Military Review

Bandera americana de la victoria

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Bandera americana de la victoria

El papel de los símbolos y mitos en historias


Recientemente, en la historia nacional en general y en la historia militar, en particular, se ha puesto de moda destronar los símbolos y mitos relacionados tanto con los individuos como con los acontecimientos históricos. Especialmente se dirige al período soviético, que se considera posible degenerar completamente, comenzando con el marinero Zheleznyak y terminando con la soldadura sobre quien alzó la bandera de la Victoria sobre el Reichstag.

En este sentido, valdría la pena aprender de otros pueblos que tratan su historia con gran respeto. Ninguno de los británicos cuestionó el hecho histórico de que en la batalla de Hastings 14 en octubre 1066, los caballeros normandos dirigidos por William solo podían ganar después del final del día en que la flecha cayó en el ojo del rey sajón Harold, después de lo cual los sajones fallaron y aplastado Los chinos, con gran respeto y amor, tratan a su personaje semimítico Zhuge Liang, que pasó a la historia como un líder militar hábil y un político astuto. Generalmente se admira (por decir lo menos) la actitud de los franceses hacia Napoleón, cuyas acciones son evaluadas de manera muy ambigua. Los estadounidenses aprecian su historia relativamente corta, recogiendo y preservando cuidadosamente los hechos históricos más pequeños. Se discutirá uno de esos hechos de medio mito relacionados con el asalto de la isla de Iwo Jima en febrero - marzo de 1945.

Antes de la Segunda Guerra Mundial, la isla Iwo Jima era una pequeña isla japonesa en el Océano Pacífico, que tenía un poco más de 6 km de longitud y unos 3 km de ancho. No había población en la isla a excepción de la guarnición militar japonesa. Sin embargo, a principios de 1945, los japoneses lo habían convertido en una fortaleza, que fue defendida por la guarnición en 21 por miles de soldados, escondidos en una amplia red de túneles subterráneos. Tres aeródromos estratégicos fueron construidos en la isla.

El comando estadounidense entendió que la captura de Iwo Jima sería un paso importante para asegurar la victoria sobre Japón. Además, la captura de la isla privó a los japoneses de una base aérea y proporcionó condiciones más favorables para las acciones de los estadounidenses. aviación. Los generales estadounidenses no solo sabían que Iwo Jima tendría que pagar un precio muy alto.

El comando japonés se adhirió a una estrategia de defensa obstinada, según la cual los soldados tuvieron que luchar fanáticamente hasta el final para dar sus vidas tan caros que los estadounidenses solicitarían la paz y abandonarían la idea de aterrizar en Japón. El comandante de la guarnición japonesa, el general Tadamichi Kuribayashi, ordenó no abrir fuego hasta el último momento, para no revelar sus puntos de fuego.

TORMENTA IVOZYMY

Desde 8 de diciembre 1944, Iwo Jima ha sido bombardeado y disparado continuamente, incluido el uso del nuevo armas - napalm. En la mañana del 19 de febrero de 1945, 450 barcos del 5to americano flota se concentró cerca de la isla, y comenzó el aterrizaje del aterrizaje número 30. Los primeros en aterrizar fueron 8 mil infantes de marina de las divisiones 4 y 5 del cuerpo de marines. Siguiéndoles llegaron aterrizando barcazas con por tanques, artillería y excavadoras. Después de largos bombardeos y bombardeos, todo estaba en humo y mazas de cenizas volcánicas. Los marines comenzaron a avanzar, pero la defensa japonesa guardó silencio. Y solo cuando llegaron al pie del monte Suribachi, que dominaba la isla, los japoneses derribaron todo el poder de su fuego sobre ellos. El área de aterrizaje en la orilla se convirtió instantáneamente en un infierno. Al mismo tiempo, tanques, automóviles y excavadoras enterrados en arena suave y no podían moverse, lo que representa excelentes objetivos para los defensores. Los soldados estadounidenses sobrevivientes intentaron esconderse detrás de los destrozados y atrapados en el equipo de arena y los cuerpos de sus camaradas muertos. Los heridos intentaron salir nuevamente al agua para ver cómo dos naves del hospital explotaron ante sus ojos. Muchos no esperaron la evacuación y murieron bajo fuego. En total, según datos estadounidenses, alrededor de 2,4 mil personas que participaron en el aterrizaje fueron asesinadas ese día.

Sin embargo, los infantes de marina continuaron heroicamente avanzando y atrincherados en las laderas más bajas del Monte Suribachi. Los barcos estadounidenses continuaron aterrizando las fuerzas de aterrizaje, luchando contra los continuos ataques de los kamikazes japoneses, que lograron hundir a la escolta del portaaviones del mar de Bismarck y dañar seriamente al portaaviones Saratoga. En la mañana de 23 de febrero, los marines llegaron a la cumbre de Suribachi, y en 10.20 el comandante del pelotón, el teniente Harold Schreier, y varios otros de su pelotón izaron la bandera estadounidense en la parte superior, utilizando un tubo de agua de acero como un asta de bandera. Esto tuvo un tremendo efecto inspirador en los soldados y marineros estadounidenses. Schreier y su pelotón nuevamente entraron en batalla.

La lucha persistente y sangrienta en la isla continuó hasta finales de marzo. Al mismo tiempo, los estadounidenses no podían usar equipo pesado y tuvieron que avanzar, abriéndose camino con fuego de ametralladoras, granadas y lanzallamas. Tuvimos que movernos a ciegas, esperando constantemente una lluvia de balas y granadas de los japoneses, que se refugiaban en grietas, cuevas y túneles, invisibles detrás de los arbustos y la hierba alta. Las pérdidas fueron enormes. Los nombres de esos lugares donde tuvieron lugar las batallas más obstinadas: el Bloody Gorge, la altura de Meat Grinder, hablan por sí solos. Las últimas cinco veces pasaron de mano en mano, antes de que los estadounidenses pudieran establecerse.

Los japoneses lucharon con la desesperación de los condenados. Hay un caso cuando los soldados japoneses 800 se lanzaron a un ataque casi suicida con ametralladoras y uno y todos murieron. El propio general Kuribayashi murió en marzo 26 al frente del mismo ataque suicida y sin esperanza de los restos de su guarnición. Después de eso, la lucha en Iwo Jima casi cesó, pero los centros de resistencia se mantuvieron, y solo dos meses después los estadounidenses lograron establecer el control total sobre la isla.

Según los datos estadounidenses, en las batallas por Iwo Jima, los estadounidenses perdieron casi 7 mil infantes de marina y cerca de 900 marineros asesinados. De la milésima 21 de la guarnición japonesa, solo las personas 1083 sobrevivieron y fueron capturadas.

¿De qué están orgullosos los estadounidenses?

En cuanto a la bandera estadounidense izada en la cima del monte Suribachi, la siguiente historia está relacionada con ella. El izamiento de la bandera en sí no se pudo fotografiar, ya que el fotógrafo del pelotón, el sargento Louis Lowry, rompió su cámara. Después de que la montaña fue despejada de los japoneses, el fotógrafo del personal de la Agencia de Prensa Asociada, Joe Rosenthal, llegó con urgencia, trayendo consigo otra bandera, una más grande. Era muy consciente de la importancia y la necesidad de capturar en la película la hazaña de los soldados estadounidenses, y persuadió a los infantes de marina para que "jugaran" nuevamente la escena de izamiento de la bandera. Después de varias tomas, la imagen resultó y al instante se convirtió en un clásico. El presidente Roosevelt ordenó que los seis marines que colocaron la bandera fueran entregados a Washington, sin saber que tres de ellos ya habían muerto en la batalla.

Esta foto, para la cual Joe Rosenthal, hijo de inmigrantes de Rusia, recibió el Premio Pulitzer, se convirtió en un ícono del patriotismo estadounidense, se imprimió en sellos, pintó cuadros y esculpió monumentos, el más famoso de los cuales se encuentra en el cementerio de Arlington War Memorial. Y a nadie le importa que la foto sea una especie de "nueva versión" de la hazaña y que no se representan los seis soldados que en realidad alzaron la bandera, sino los cuatro infantes de marina que aceptaron posar para la historia. Porque lo principal no es esto, sino que cada pueblo necesita sus propios monumentos, símbolos e incluso mitos para que pueda respetar a sus antepasados ​​y sentirse orgulloso de su historia.
autor:
Originador:
http://nvo.ng.ru
42 comentarios
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  1. Tartaria
    Tartaria 21 marzo 2013 08: 27 nuevo
    0
    Поставил "+", но остался вопрос к автору: - а что, в СССР/России мало символов Побед? Что, поколение за поколением в России живет не зная о Великих подвигах отцов и дедов?
    ¿Por qué llamar a un artículo?
    ¿Probablemente para los padres y abuelos actuales, que no se olviden de enseñar a sus hijos sobre los ejemplos de héroes compatriotas, y no sobre los ejemplos de los paracaidistas estadounidenses?
    Пока писал пост, пожалел, что поставил "+" - статейка-то с бородой...
    1. Vladimirets
      Vladimirets 21 marzo 2013 08: 33 nuevo
      +11
      Cita: Tartaria
      pero la pregunta quedó para el autor: - ¿Pero qué, en la URSS / Rusia hay pocos símbolos de Victoria? ¿Qué generación tras generación vive en Rusia sin conocer las grandes hazañas de padres y abuelos?
      ¿Por qué llamar a un artículo?

      Me parece que esto es solo una excursión a la historia y nada más, no se asuste.
      1. stas52
        stas52 21 marzo 2013 08: 49 nuevo
        +17
        Un artículo sobre la necesidad de honrar su propia historia, y no abandonarla, no escuchar a los detractores que tienen una actitud distante hacia la historia, si es que tienen alguna.
        1. Shkodnik65
          Shkodnik65 21 marzo 2013 09: 54 nuevo
          +25
          Cita: Tartaria
          Поставил "+", но остался вопрос к автору: - а что, в СССР/России мало символов Побед? Что, поколение за поколением в России живет не зная о Великих подвигах отцов и дедов?

          Да нет же уважаемый, конечно Вы правы. В России (СССР) МОРЕ положительных примеров. Но вот ведь петрушка какая, Иван Грозный - то-ли взбесившийся тиран, то-ли выдающийся полководец, завоевавший Казань, Астрахань сотни лет грабивших Россию, успешно воевавший с Ливонией; Петр Великий, то-ли реформатор прорубивший окно в Европу и разбивший самую сильную армию того времени - Шведов, то-ли сбрендивший психопат. Демократия-с! Каждый дро...чит как хочет. А автор пишет о том, что не нужно искать "грязное белье" и выставлять его на показ "Гейропе" и гордится этим, вот мол мы какие толерантные. Во-первых не поймут, во-вторых они нас и так считают "дикарями", "варварами". ¡Y qué no escuchaste que hoy es el MÁS !!!!!! La población de Europa y Norteamérica cree que la victoria en la Segunda Guerra Mundial fue ganada por los nugglo-sajones y la mayor hazaña de aquellos tiempos: ¿la salvación de Private Rain? Pero, ¿participó la URSS en la guerra, o no? ¡Qué tierra extranjera allí! Una vez escribí en mi publicación que el profesor de historia en el gimnasio donde estudiaba mi hijo condenaba categóricamente las acciones del capitán de primer rango Rudnev entró en la batalla con las fuerzas superiores japonesas. Esto es supuestamente ... inhumano e irracional. ¡Este PROFESOR DE HISTORIA pone en la cabeza de NUESTROS niños!
          ¿Por que soy yo? Sí, hasta ahora, como tú, cariño Tartaria будете "почить на лаврах" помятуя о том, что, мол, " поколение за поколением в России живет и знает о Великих подвигах отцов и дедов" эти поколения давно уже учатся на примерах Рэмбо, Рокки, Райна и прочих Ван-Даммов. А о таких героях нашей страны как Пересвет, Минин, Пожарский, матрос Кошка, Зоя Космодемьянская и многие многие другие они и не подозвевают!
          El autor es una ventaja definitiva. No voy a menospreciarte, creo que aún no lo entenderás. ¡Tengo el honor! soldado
          1. Tartaria
            Tartaria 21 marzo 2013 10: 09 nuevo
            -3
            Cita: Shkodnik65
            К чему это я? Да к тому, что пока такие как Вы, уважаемый Тартарий будете "почить на лаврах" помятуя о том, что, мол, " поколение за поколением в России живет и знает о Великих подвигах отцов и дедов" эти поколения давно уже учатся на примерах Рэмбо, Рокки, Райна и прочих Ван-Даммов. А о таких героях нашей страны как Пересвет, Минин, Пожарский, матрос Кошка, Зоя Космодемьянская и многие многие другие они и не подозвевают!
            El autor es una ventaja definitiva. No voy a menospreciarte, creo que aún no lo entenderás. ¡Tengo el honor!

            Eso es, ¿qué estás haciendo? Si sabes cómo honrar, significa que hay una cabeza ... Tu cabeza, está obligada a su descendencia a dar el conocimiento necesario sobre esos héroes que son santos para ti y nuestra Patria, y mi cabeza está ...
            ¿Y luego los profesores de las escuelas secundarias? Después de todo, también se las arreglaron para aprender de los libros de texto sobre el baboso de Soros ... ¿No lo encuentras?
            Entonces, si su descendencia no sabe acerca de los héroes enumerados por Wamit, entonces estos son problemas principalmente de su cabeza, porque Le das dinero a tus hijos para ir al cine donde Holywood dirige ... Así que tienes que tomar la pluma y conducir a las películas correctas, comprar los libros y discos de video correctos ... ¿No lo crees?
            Entonces, ¿por qué discutir contigo? Todavía no lo entiendes ... Él tiene el honor, sonrió ... Tu honor es a través de nuestros hijos ...
            Por encima de tu cabeza, oficial (!), Cuando le das honor ...
            1. Shkodnik65
              Shkodnik65 21 marzo 2013 11: 26 nuevo
              +8
              Citar Tartary
              Por encima de tu cabeza, oficial (!), Cuando le das honor ..
              .

              Во-первых: Со времен Петра Великого у офицеров есть своеобразный девиз, если хотите: "сердце - даме, долг -Родине, Честь - НИКОМУ", поэтому, уважаемый Тартарий, я честь НЕ ОТДАЮ, НЕ ОТДАВАЛ и ОТДАВАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ. А то о чем Вы пишите в военной среде называется "воинское приветствие". soldado
              Во-вторых. Как Вы выразились - о моих "отпрысках". Вы, естественно, тот пост о котором я писал не читали. Но если бы Вы его прочли то узнали бы ещё и о том, что именно ДЕТИ, сын мой и его одноклассники, ПОСТАВИЛИ эту даму на место, именно ОНИ вступились за героев "Варяга". Так что с мозгами у моего "отпрыска" все в норме. Таким образом за моих я не беспокоюсь... guiño
              Pero sobre lo que escribiste, sobre lo que querías decir, es un misterio. ¿Querías algo específicamente o simplemente rociaste tu saliva? Muchas palabras, y nada. Si hay algo específico, estaré encantado de hablar, si no, libere el depósito, querido Tartary. hi
              1. Tartaria
                Tartaria 21 marzo 2013 12: 08 nuevo
                -4
                Cita: Shkodnik65
                Si hay algo específico, estaré encantado de hablar, si no, libere el depósito, querido Tartary.

                Te dije todo específicamente ... ¿Dónde más específicamente?
                Hablar sobre lo mismo, mientras se arreglan las disputas, ¿no es este el montón de matones?
                Cita: Shkodnik65
                ¿Querías algo específicamente o simplemente rociaste tu saliva?

                Escupe saliva, con honor, te convertiste en el primero ...
                Cita: Shkodnik65
                No voy a menospreciarte, creo que aún no lo entenderás. ¡Tengo el honor!

                ¿Qué no podría entender en tu publicación? Sonrío ante tu habilidad para encontrar momentos controvertidos desde cero ...

                Pero creo que es lo que no entiendes o no buscas una charla a tu favor ... Wow, qué ... Pensativo.
                Cita: Shkodnik65
                despejar el estanque

                Entonces digo bueno croar en una noche oscura.

                ¿Y qué quieres para continuar el diálogo? Vamos vamos ...
                1. Shkodnik65
                  Shkodnik65 21 marzo 2013 13: 58 nuevo
                  0
                  Citar Tartary
                  Entonces digo bueno croar en una noche oscura.

                  Bueno, no quiero croar, ¡tu voluntad! ¡Pero lo hiciste bien! Nos vemos riendo
                  1. Beck
                    Beck 21 marzo 2013 22: 14 nuevo
                    0
                    Я про отмеченную в статье "свары" по поводу водружения Знамени Победы. Хронологически.

                    "Durante la lucha no definida, какое знамя и над каким зданием можно водрузить, чтобы оно стало Знаменем Победы. На обращение командования 1-го Белорусского фронта о главном объекте в Берлине, на котором следует водрузить Знамя Победы, Сталин указал Рейхстаг"

                    "В апреле 1945 по приказу командующего 3-й ударной армии генерал-полковника В. Кузнецова было изготовлено 9 штурмовых флагов (по количеству дивизий, которые входили в состав армии)"

                    "30 апреля 1945 года en la radio de toda la Unión, que también transmite a países extranjeros, pasó un mensaje, que a las 14 horas 25 minutos над Рейхстагом водружено Знамя Победы"

                    "Согласно журналу боевых действий150-й стрелковой дивизии a las 14 horas 25 minutos 30 de abril de 1945 лейтенант Рахимжан Кошкарбаев и рядовой Григорий Булатов водрузили знамя в центральной части Рейхстага, на фасаде"
                    Durante el segundo asalto. Bulatov colocó una pancarta sobre los hombros de Koshkarbayev.

                    "Первые группы советских воинов смогли ворваться внутрь Рейхстага только в десятом часу вечера 30 abril. El primero en atacar el techo del edificio del Reichstag fue un grupo de asalto bajo el mando del Capitán V.N. Makov: el sargento M.P.Minin y los sargentos mayores G.K. Zagitov, A.N. Lisimenko y A.P. Bobrov, donde los combatientes en horas 22 minutos 30 водрузили красное полотнище, на фронтоне парадного входа"

                    "Спустя некоторое время тут же укрепили свое знамя воины штурмовой группы майора М. Бондаря. A las 22 horas 40 minutos на западном фасаде крыши разведчиками 674-го полка во главе с лейтенантом С. Сорокиным был установлен третий красный флаг."

                    "Штурмовой флаг, ставший Знаменем Победы, был установлен на крыше Рейхстага sobre las tres de la mañana del 1 de mayo. Se convirtió en cuarto consecutivo знаменем. Его водрузили младший лейтенант Алексей Берест, сержанты Михаил Егоров и Мелитон Кантария."

                    El estandarte de la victoria reconoció la cuarta bandera. Oficialmente, las primeras tres banderas fueron destruidas por fuego de artillería de largo alcance alemán. No está claro dónde se encontraba esta artillería de largo alcance en el Berlín capturado. Y por qué disparó al Reichstag rodeado, pero aún no capturado por completo. Y como los camioneros de artillería alemanes apuntaban a la primera bandera en la fachada del edificio y por la noche dos banderas en el frontón del Reichstag. Extraoficialmente, el cuarto set de banderas Georgianos Meliton Kantaria junto con el ucraniano Berest y el ruso Egorov.

                    El rango de héroes de la Unión Soviética estuvo representado por el teniente Koshkarbayev, soldado Bulatov, ml. Teniente Berest, sargentos Kantaria y Egorov. Se otorgaron grandes premios solo a Cantaria y Egorov. El resto recibió la Orden de la Bandera Roja.

                    Por decreto presidencial del 7 de mayo de 1999, Koshkarbaev otorgó póstumamente el más alto grado de distinción: el título de "Halyk Kaharmany" ("Héroe del Pueblo").

                    El 6 de mayo de 2005, por el coraje personal y el heroísmo demostrado en la operación de Berlín y la elevación del estandarte de la victoria sobre el Reichstag, el decreto del presidente de Ucrania, Alexey Berest, otorgó el título de Héroe de Ucrania (póstumo).
                  2. Tartaria
                    Tartaria 22 marzo 2013 05: 22 nuevo
                    -1
                    Cita: Shkodnik65
                    Bueno, no quiero croar, ¡tu voluntad! ¡Pero lo hiciste bien! Nos vemos

                    Sí, y engañaste por la gratitud de la derecha, en una reunión ... Aunque resultó, para ser honesto, te sientes mal ...
                    Probablemente porque le prestas mucha atención al joven valiente.
                    Cita: Shkodnik65
                    Democracia, señor! Cada sorteo ... engaña como quiera.
                    - Oh, y Shkodnik, eres nuestro ...
                    Nos vemos en la cabaña ... negativas
          2. ULxaw86
            ULxaw86 21 marzo 2013 10: 19 nuevo
            +2
            Profesor de historia, digamos ...
            ¡Los libros de texto para la historia están escritos por estadounidenses! ¡Multimedia muestra héroes estadounidenses! ¡Y los maestros modernos que crecieron en estas películas YA enseñan en las escuelas un tema del que no saben nada!
            Наша школьная учительница зачитывала все с книжки! Сядет с учебником в руках на край первой парты и понеслась...С задних парт спрашивали "Какого цвета трусы!" Ответ ,как правило,таков: "Белые, в красный горошек!" riendo
            ¡Tales cosas!
          3. vjhbc
            vjhbc 21 marzo 2013 21: 09 nuevo
            +1
            Estoy de acuerdo correctamente
        2. dv-v
          dv-v 22 marzo 2013 06: 06 nuevo
          0
          sí, bueno, pero ¿qué pasa con las personas que saben sobre la película * las banderas de nuestros padres * que dirigen un verdadero conservador republicano de Eastwood, en el que se muestra y se cuenta de manera muy honesta, convincente y veraz sobre esos eventos?

          La película, por cierto, 2006 y es muy impresionante, hasta las lágrimas, además, elevando espiritualmente la identidad. Veamos qué dibuja Bondarchuk-ml con * Stalingrado *.
      2. vjhbc
        vjhbc 21 marzo 2013 21: 07 nuevo
        +1
        El artículo no trata sobre lo que sucedió en la URSS sino sobre lo que está sucediendo ahora
    2. Egoza
      Egoza 21 marzo 2013 09: 21 nuevo
      +8
      Cita: Tartaria
      ¿Qué, generación tras generación en Rusia vive sin saber acerca de las grandes hazañas de padres y abuelos?

      К сожалению, нынешние поколения действительно не знают своих героев. И этому свидетельства вандализма у памятников ВОВ. Меня заинтересовало другое - а кто изображен в самой скульптуре? В Киеве к музею ВОВ ведет длинная аллея, где есть скульптуры партизан, подпольщиков, воинов СА. В частности, есть скульптура, где на лодке перебирается на другую сторону Днепра группа воинов (при освобождении Киева). Там есть фигура молодого связиста. Это Герой Советского Союза М. Пилипенко (в дальнейшем генерал-майор). После того, как он "добрался до места назначения", вел корректировку артиллерийского огня и в трудную минуту вызвал огонь на себя. Остался жив, и получил Героя. Так вот. Эту скульптуру, как и всех остальных воинов, лепили непосредственно с оставшихся в живых, или по фотографиям, которые сохранились. Раньше об этом всегда рассказывал экскурсовод. Сейчас - не знаю. Тем более, что молодежи насильно навязывают совсем других "героев". Так что данная статья - еще одно напоминание о том, что нельзя успокаиваться!
      Después de todo, de hecho, bueno, ¡cuántos héroes había en los Estados Unidos, y los exaltan hasta los cielos! Y con nosotros Y para comparar algo ridículo. Sin embargo, empezamos a olvidarlo.
      1. Tartaria
        Tartaria 21 marzo 2013 10: 25 nuevo
        -3
        Cita: Egoza
        Тем более, что молодежи насильно навязывают совсем других "героев". Так что данная статья - еще одно напоминание о том, что нельзя успокаиваться!

        Bueno, el autor habría escrito de inmediato ... ¿Qué utilizó como alegorías para guiarnos como Susanin? No somos polacos por una hora ...
        Decidió presionar ejemplos sobre qué? ¿Por patriotismo barato? ¿Para la envidia del culto a los no gentiles, adversarios de sus héroes?
        Personalmente, no siento tanta envidia, porque Estoy tratando de inculcar a mis hijos ... O quién considera que la educación familiar de padres serios en este sentido es extremadamente insuficiente. Estoy de acuerdo ...
        Aunque estaba especialmente interesado en la escuela, donde el más joven está en tercer grado, cómo les está yendo con la educación patriótica ...
        Resultó que dicha educación se está llevando a cabo activamente, pero los maestros estarían muy agradecidos si los padres, al menos algunos, se unieran activamente al proceso ...
        Entonces, ¿cuándo lo hacen? Así es como todos piensan: ¿cuándo?
        ¿Y la familia alimentará y esclavará a los Tugriks en viajes de vacaciones en Bali?
        1. acosador
          acosador 21 marzo 2013 12: 03 nuevo
          +9
          Chicos Después de todo, estamos hablando de lo mismo ... ¿Qué se inclinan el uno al otro? Nosotros, los eslavos, estamos en este asunto por delante del resto del mundo: ¡vencamos a los nuestros, tal vez otros tengan miedo! Pero el problema es que no tienen miedo. Sólo reír.
          Y acabo de agregar a los dos, ambos tienen razón.
    3. Sasha 19871987
      Sasha 19871987 21 marzo 2013 12: 23 nuevo
      +5
      а я горжусь Сталиным,хоть и есть такое движение по его засиранию,но я его считаю самым эффективным и продуктивным политиком 20 века... я горжусь своей историей,взять ту же дохристианскую Русь,в Константинополе нас называли "Земля городов"... это многого стоит,просто мы попали под западный мощный информационный удар,который до сих пор нас сотрясает
    4. vjhbc
      vjhbc 21 marzo 2013 21: 06 nuevo
      +1
      no, el artículo es correcto a la luz de los acontecimientos recientes al oscurecer las luces eternas de las personas que freían poniendo sus pies en monumentos sobre ellos.
    5. Eugene
      Eugene 21 marzo 2013 21: 17 nuevo
      0
      En realidad, se trata de Iwo Jima. URSS en otros artículos. Para el autor más. 450 barcos contra la isla 6X3. Um ... En resumen, los japoneses no perdieron el tiempo.
  2. operador de radio
    operador de radio 21 marzo 2013 08: 27 nuevo
    +4
    Que los yanquis se enorgullezcan de todo. Su derecho.
    Nosotros, lo principal, no nos olvidamos de nuestra historia, del hecho de que nuestros abuelos y tatarabuelos pueden y deben estar orgullosos.
  3. Avenger711
    Avenger711 21 marzo 2013 08: 47 nuevo
    +10
    El hecho de que la foto esté representada, así como la foto de la instalación de la bandera soviética sobre el Reichstag, es conocida por todos a quienes no les importa. Solo a partir de esto, la historia no cambiará y el heroísmo de los soldados no se cancela.
  4. EXPLORAR
    EXPLORAR 21 marzo 2013 09: 31 nuevo
    +5
    Статья с намеком на те "креативные" (хотя на мой взгляд скорее дегенеративные) слои населения занимающиеся песмотром и переписыванием нашей истории.
    Lo más interesante es que Svanidze cuenta con el apoyo indirecto de las autoridades. Y las perlas de Medvedev con paz por lo que valen Katyn ...
    1. amp
      amp 21 marzo 2013 09: 56 nuevo
      +8
      Medvedev es generalmente un enemigo de la gente. No es sorprendente que se haya regalado la plataforma con el aceite de Noruega. Si llega el poder normal, este monstruo será juzgado.
      1. Tartaria
        Tartaria 21 marzo 2013 10: 17 nuevo
        -1
        Cita: amplificador
        Medvedev es generalmente un enemigo de la gente. No es sorprendente que se haya regalado la plataforma con el aceite de Noruega. Si llega el poder normal, este monstruo será juzgado.

        No se trata de un bollo o un dulce, que alguien que alguien, por razones obvias, le dio a alguien.
        Probablemente se trata de problemas políticos y económicos estatales ...
        Ayer hubo un artículo sobre el Ártico ... Así que Novegiya y Rusia, como parte de otros tres países, objetan categórica y unánimemente la entrada de otros estados que sufren en el Club Ártico ...
        ¿Algo en que pensar? ¿Por qué Rusia necesitaba juegos con Noruega? ¿O con quien más?
        ¡Es bueno confundir el regalo de Dios con huevos revueltos, y cariño con tierra!
        Piensa en tu cabeza - Compraré un sombrero ... (s)
        1. Tartaria
          Tartaria 22 marzo 2013 15: 25 nuevo
          0
          Cita: Tartaria
          Piensa en tu cabeza - Compraré un sombrero ... (s)

          El consejo no ayuda ...
          Тогда тем, кто любит красненьким окроплять снег, совет: - выходите на границу с Китаем, в акваторию близ одданной Норвегии и "Алга!" - Вперед!

          Entonces será claro y comprensible su celoso deseo de devolver lo que se le dio no de acuerdo con su deseo, todo lo que causa enojo ...

          Но "Алга!" нада прям до Станового хребета в Китае и до песчанного берега Норвегии...
          ¿Quién es el primero en la lista de voluntarios? Estoy escribiendo ...
  5. Indigo
    Indigo 21 marzo 2013 10: 47 nuevo
    +2
    Atrás quedaron los viejos tiempos
    Pero su gloria se ha mantenido por siglos.
    Y lo que queda de nosotros
    (agréguese - sea honesto)
    .....................
  6. zao74
    zao74 21 marzo 2013 10: 55 nuevo
    +5
    Y permitimos que los no humanos abusen de nuestros símbolos ...
  7. TRÁFICO
    TRÁFICO 21 marzo 2013 11: 15 nuevo
    +3
    No fue posible fotografiar el izado de la bandera, ya que el fotógrafo del pelotón Sargento Louis Lowry estrelló su cámara
    ¿Dónde infa? Aquí hay dos fotos de izar la bandera
    Después de que los japoneses despejaron la montaña, el fotógrafo del personal de la agencia de Prensa Asociada Joe Rosenthal llegó con urgencia y trajo consigo otra bandera, una más grande. Era muy consciente de la importancia y la necesidad de capturar la hazaña de los soldados estadounidenses en la película, y persuadió a los marines para que volvieran a jugar la escena de izado de la bandera. Después de varias tomas, la imagen resultó y al instante se convirtió en un clásico.
    ¿De dónde viene este infante? Los participantes en los eventos describen todo de una manera completamente diferente. amarrar No entiendo por qué desacreditar los mitos de alguien para crear otros nuevos. am
    1. stas52
      stas52 21 marzo 2013 12: 33 nuevo
      +2
      Mira la foto, ¿no te confundes? La bandera se erige bajo una lluvia de balas, pero el comportamiento de los responsables no es notable, están dolorosamente calmados como si estuvieran caminando.
      1. TRÁFICO
        TRÁFICO 21 marzo 2013 14: 23 nuevo
        +1
        No lo izaron bajo una lluvia de balas, ya después de izar la primera bandera, después de los gritos de alegría de los soldados de infantería en esta ocasión, los japoneses de las cuevas, que rápidamente los calmaron, les dispararon un poco.
  8. Solo
    Solo 21 marzo 2013 11: 32 nuevo
    +5
    De hecho, debemos tomar un ejemplo de Amers a este respecto: elevan el heroísmo a casos únicos y dudosos, mientras que en nuestro país los historiadores y políticos denigran todo lo realmente sobresaliente.
  9. tut ya
    tut ya 21 marzo 2013 12: 17 nuevo
    +6
    мне понравился фильм К.Иствуда про эту историю "Флаги наших отцов", там многое показано и честность и правдивость и ложь и грязная политика. Есть еще фильм у этого режиссера "Письма с Иводзимы", здесь фильм об обороне японского гарнизона
    1. opkozak
      opkozak 21 marzo 2013 17: 29 nuevo
      +5
      Cartas miradas de Iwo Jima.
      Después de ver, había una sensación de profunda ilógica. Es evidente que los autores estuvieron atentos al material histórico, muchas cosas se describen casi documentadas, aunque desde un punto de vista estadounidense. . En general, la información sobre esta batalla es muy extraña. Se sabe de manera confiable cuántas millas de pasajes subterráneos y cuántas habitaciones (aproximadamente 1500) Los japoneses talan en las rocas. Pero en ninguna parte se describe por qué métodos el Cuerpo de Marines fumó al enemigo de las mazmorras. Recuerdo que la Fortaleza de Brest, con una guarnición de solo 3,5–4 mil personas y fortificaciones de escala incomparablemente más pequeña, duró aproximadamente un mes y fue posible suprimir la resistencia solo inundando los pasajes. Los estadounidenses lograron en dos semanas. Por cierto, los alemanes también usaron lanzallamas, no sirvió de nada. La ciencia militar aún no sabe cómo resolver eficazmente el problema en el marco de los medios permitidos por la Convención de Ginebra.
      Bueno, tuve que ver la película dos veces para entender lo que Eastwood no entendió.
      Imaginemos un episodio típico de una película soviética sobre la guerra.
      Aquí hay dos soldados, un joven y un viejo comunista cavando una trinchera para sus armas antitanque, preparándose para un ataque alemán, que no pueden detener a priori. Old escribe a casa una carta como “Querida Ekaterina Matveevna, las cosas nos van bien. Pronto venceremos al alemán y volveremos a casa. ¿Cómo está el jardín? ¿Nacerán las manzanas? Luego hay una conversación como:
      - Bueno, Vaska, ¿renuencia a morir?
      "Renuencia, camarada sargento".
      - ¿Tiene usted una niña?
      - Sí, no lo hice, de alguna manera no era antes
      - Esto es una lástima.
      - Si.
      - ¿Tienes una mamá?
      - Sí, en Riazán.
      - Bien, pongamos un carro de armas, de lo contrario pronto pisotearán, y todavía no tenemos objetivos.
      Para cualquier persona rusa, esta conversación es transparente y no hay necesidad de explicar nada aquí. Japonés también El estadounidense no entiende de qué se trata. Solo entiende que dos personas realmente no quieren morir de esa manera (como le parece a él) estúpidamente, de modo que otros dos o tres tanques se quemen antes de llegar a Moscú.
      Clint Eastwood, como un verdadero estadounidense, estudió cuidadosa y meticulosamente documentos y pruebas, e incluso contrató consultores japoneses para que le explicaran. Y le explicaron, pero él todavía no entendía nada.
      Por lo tanto, la película resultó que el ejército japonés no escapó de Ivo Jima solo porque era una isla y ningún lugar a donde correr, las trincheras cavaron porque las autoridades ordenaron, y cuando se trataba de disparar, todos cayeron en histeria pseudo-patriótica y agitaron al azar sus brazos y piernas como ese soldado que corrió hacia amers con un palo.
      En la cultura estadounidense, no existe el concepto de que una persona pueda morir consciente y tranquilamente, sabiendo que su muerte no será decisiva en la batalla.
      El héroe estadounidense debe sobrevivir y convertirse en un símbolo de la nación (de lo contrario, ¿por qué fue una hazaña?) O, en casos extremos, sacrificarse a sí mismo y, por lo tanto, finalmente e irrevocablemente, decidir el caso a favor de los buenos. Entonces él es un héroe. Y el que murió en una batalla desigual y no cambió el curso de la historia no es un héroe, es un perdedor, un perdedor. Y el que sabía de antemano que moriría y no ganaría, generalmente no hay otra interpretación dentro de la cultura estadounidense. Seguramente, si la película describiera las acciones del ejército estadounidense, entonces estaría bien. Pero esa lógica no es adecuada para la historia de los japoneses, ya que se guiaron por principios completamente diferentes. Y en base a estas premisas incorrectas, se construye toda la lógica de la narrativa. Una lógica clara y confiable de los hechos, dirigida en una dirección completamente falsa.
      El resultado es una película sobre lo que los estadounidenses piensan sobre los japoneses, y no sobre lo que los japoneses piensan de sí mismos.
  10. SHOGUN
    SHOGUN 21 marzo 2013 13: 20 nuevo
    +1
    tut ya + a ti. Eastwood ha demostrado cómo se crean los héroes en Estados Unidos.

    Solo, más bien, los amers sacaron un ejemplo de la Unión, que produjo héroes no por su cantidad. Y para que las personas tengan un ejemplo, meta, deseo.

    ¡El hecho de que en la Rusia moderna se cuestione el heroísmo de docenas de personas no es más que una traición! Ninguna de las personas que viven hoy ya es capaz de evaluar objetivamente los eventos de esos años.
    Realmente me gustaría ver a estos héroes solos.
  11. vladimir VR
    vladimir VR 21 marzo 2013 13: 43 nuevo
    -4
    Artículo puramente informativo: en nuestra historia de tales episodios, el mar, y aparentemente tienen uno.
    1. Delta
      Delta 21 marzo 2013 15: 26 nuevo
      +1
      ОДИН??? а слыхали ли вы когда-нибудь о двух "дельтовцах" Шугарте и Гордоне, которые добровольно вызвались прикрыть раненых вертолетчиков, сбитых в Могадишо? они защищали пилота от сотен боевиков и погибли. Знали, на что шли. И не ради денег, видимо. За что и удостоились посмертно высшей военной награды США - Медаль почета. А случай со сбитым О’Грэйди. 6 дней выбирался к своим, питаясь чуть ли не листьями. Это не герои?
      1. Atrix
        Atrix 21 marzo 2013 17: 21 nuevo
        +1
        Cita: Delta
        ОДИН??? а слыхали ли вы когда-нибудь о двух "дельтовцах" Шугарте и Гордоне, которые добровольно вызвались прикрыть раненых вертолетчиков, сбитых в Могадишо? они защищали пилота от сотен боевиков и погибли. Знали, на что шли. И не ради денег, видимо. За что и удостоились посмертно высшей военной награды США - Медаль почета. А случай со сбитым О’Грэйди. 6 дней выбирался к своим, питаясь чуть ли не листьями. Это не герои?

        Por supuesto, estos son héroes. Los héroes están en todos los países. La gente se despierta Los rusos no son mejores ni peores que otras naciones. ¿Qué crees que la gente en Estados Unidos vive en un tipo diferente de incapaz de hazañas? ¿O en Gran Bretaña? Te despierto si lo crees triste
  12. Zic
    Zic 21 marzo 2013 14: 43 nuevo
    +2
    ¡Recuerdan su historia y la escupimos a ella y a los héroes!
  13. nnz226
    nnz226 21 marzo 2013 14: 44 nuevo
    +4
    Какой тогда памятник поставить бойцам батальона Цезаря Куникова, организовавшего "Малую землю" (за описание которой генсек Брежнев аж Ленинскую премию по литературе отхватил). Без артподготовки и 450-ти кораблей, высадиться со вспомогательным десантом в 256 человек (да в десанте были такие хваты, по сравнению с которыми Ремба - мальчик из яслей, пускающий слюни). Но эти 256 человек за ночь, НАСТУПАЯ ПРОТИВ НЕМЦЕВ (вояки образца 1943 года покруче японцев образца 1945 г.) захватили плацдарм 5 км по фронту и 2 км в глубину!!! Арифметика: даже если не считать потерь, то наступали 50 человек на километр фронта!!! так что наши морпехи, будь у них такая поддержка, как у америкосов, эту Иводзиму выпотрошили бы за пару суток.
  14. Bosk
    Bosk 21 marzo 2013 15: 08 nuevo
    0
    Por cierto ... en algún lugar se deslizó la información de que, como parte de las tropas estadounidenses en Europa, nuestro regimiento naval luchó desde el Lejano Oriente, también se dijo que después de la guerra, Stalin era un regimiento para que sus ojos no pudieran ser drenados y podría ser enviado a Siberia para proteger los campamentos ... ¿Sabías algo?
  15. Mikhail3
    Mikhail3 21 marzo 2013 15: 57 nuevo
    0
    Видел я Егорова, того самого, как он приезжал воспоминаниями поделиться с молодежью. Вот только сам я был еще настолько "молодежь", что не запомнил нифига. И как то, уже в гораздо более сознательном возрасте, нахожу магнтофонную запись, которую, оказывается, сделал отец! Как это было здорово... советская официальная пропаганда уже не воспринималась совершенно, а Егоров то был не придуманый, а самый настоящий герой. Сильный, умный, спокойный... не помню сколько раз я запись слушал... (пропала она потом. не сберег. жалею сейчас страшно).
    Cuando la batalla terminó, la victoria ya, ellos con Kantaria y Berest (¿o Berest murió? No recuerdo ... entonces parecía que el cincel estaba cortado en la memoria. No recuerdo ...) y estaban cerca del Reichstag, donde estaba su parte. Y entonces llegó el noticiero. Los llaman a las autoridades, el operador se para allí, él prepara su auto y el comandante del regimiento les dice: ¡ustedes tienen que subir al domo de nuevo! Vamos a hacer una crónica sobre usted, los personajes, disparar. Egorov dijo que un poco, lo siento, no llevaba piso. ¡Las gafas en la cúpula están todas batidas! Y después de todo, le dieron a la carpintería la rigidez final. Así que probó el gran honor de ... patear. La cúpula está temblando, da miedo! No en batalla w ...
    Pero todo terminó, ya sabes, predeciblemente. El comandante dijo: ¡la Patria ordenará para que subas al cielo! Aquí Yegorov, riendo, dijo que para los noticieros subieron al domo tres veces más. Una crónica, como, tan sencillamente y no funcionó. ¿Qué tipo de personas eran estas ...
  16. Mag
    Mag 21 marzo 2013 18: 28 nuevo
    0
    Leí sobre los ataques de banzai contra Iwo Jima: esto es cuando un cc estaba atado a un poste de bambú y si tienes la suerte de atravesarlo, cortar con una espada significa destruir más enemigos.
  17. Vigilante
    Vigilante 21 marzo 2013 20: 46 nuevo
    +1
    ¡Es una pena que este monumento sea conocido en todo el mundo, y no todos conocen a la Madre Patria en Mamaev Kurgan en Stalingrado y Rusia!
    1. Marssik
      Marssik 22 marzo 2013 07: 19 nuevo
      0
      Mamaev Kurgan pasó 23 veces de mano en mano, y el soldado allí todavía yace inconmensurablemente ...
  18. nok01
    nok01 21 marzo 2013 22: 05 nuevo
    0
    En cuanto a Iwo Jima, ¡este es el único asalto en el que los estadounidenses perdieron más soldados que los japoneses! Por cierto, quien no miró, recomiendo "Banderas de nuestros padres" y "Cartas de Iwo Jima" de Clint Eastwood.
  19. Apasus
    Apasus 21 marzo 2013 22: 59 nuevo
    0
    Todos estos soldados fueron registrados como héroes, ¡e incluso el último estudiante sabe que uno de ellos era indio de sangre!
    Pero lo que no enseñan es que murió después de la guerra en un hogar de ancianos. ¡Esa es la verdad estadounidense!
  20. Larus
    Larus 22 marzo 2013 23: 05 nuevo
    0
    прямо офигенные бои,особенно после того,как америкосы разхренячили остров и только потом поехали купаться,а оказалось что не всех японцев убили.Вот и полуается,что по дискавери такие "битвы" ставят в один ряд с Битвами за Сталинград,Москву и т.д..