Puño de hierro del Ejército Rojo. Cuerpo mecanizado en batalla.

Desde el primer día de la guerra, los cuerpos mecanizados se involucraron en feroces batallas con tropas alemanas. No tuvieron que romper las defensas del enemigo, entrar en el avance y actuar en la retaguardia, como lo previeron los planes de antes de la guerra. El tipo principal de su actividad de combate fue la imposición de contraataques contra los grupos de ataque rotos del enemigo, lo que en sí mismo se consideraba poco probable antes de la guerra.


En los primeros días de la guerra, las actividades de combate de los cuerpos mecanizados se determinaron por orden del Comisario de Defensa Popular de la URSS N ° 3, dado en 22.07 22 en junio 1941.

"1. El enemigo, golpeando los golpes principales desde la cornisa de Suwalki hasta Olita y desde la región de Zamost en el frente de Vladimir-Volynsky, Radzehov, golpes auxiliares en las direcciones de Tilsit, Siauliai y Sedlitz, Volkovysk durante 22 de junio, sufrió fuertes pérdidas, He logrado algunos éxitos en estas áreas ... 2. Ordené:

a) Los ejércitos del frente norte continúan cubriendo firmemente la frontera estatal, la frontera de la izquierda es la misma;

b) los ejércitos del Frente Noroeste, que sostienen firmemente la costa del Mar Báltico, lanzan un poderoso contraataque desde la región de Kaunas al flanco y parte posterior de la agrupación de Suvalki del enemigo, lo destruyen en cooperación con el Frente Occidental y, al final de 24, captura la región de Suwalki en junio, la frontera de la izquierda es la misma;

c) los ejércitos del Frente Occidental, reteniendo al enemigo en dirección a Varsovia, infligen un poderoso contraataque por las fuerzas de al menos dos cuerpos mecanizados y aviación enfrente del flanco y la retaguardia del grupo enemigo Suvalki, destrúyalo junto con el Frente Noroccidental y para fines del 24 de junio tome el control del área de Suwalki ...

d) Los ejércitos del Frente Sudoeste, sosteniendo firmemente la frontera estatal con Hungría, los ataques concéntricos en la dirección general en Lublin por las fuerzas del ejército 5 y 6, no menos que el cuerpo mecanizado 5, y toda la aviación delantera rodeará y destruirá la agrupación enemiga que avanza en el frente Vladimir-Volynsky, Krystynopil, a fines de 24 junio, para apoderarse de la región de Lublin, para asegurarse de la dirección de Cracovia;

e) Los ejércitos del frente sur no permitirán que el enemigo invada nuestro territorio; "cuando el enemigo intentó atacar en la dirección de Chernivtsi o forzar los ríos Prut y Danubio con poderosos ataques de flanco por parte de las fuerzas terrestres en conjunción con la aviación para destruirlo con dos cuerpos mecanizados en la noche de junio 23 para concentrarse en la región de Chisinau y los bosques al noroeste de Chisinau".


Esta directiva de las OSFL reflejaba el estado deseado en lugar de la situación real en el frente. El jefe del Estado Mayor, G.K.Zhukov, que se encontraba en ese momento en la sede de la Universidad Federal del Suroeste, no participó en su preparación, y en una conversación telefónica con su adjunto, Vatutin, dijo: "Pero todavía no sabemos exactamente dónde y con qué fuerzas atacan los enemigos". es mejor entender lo que está sucediendo en el frente antes de la mañana, e incluso entonces tomar la decisión necesaria ". Sin embargo, el problema ya fue resuelto por Stalin y Tymoshenko.

El cuerpo mecanizado no logró mucho éxito en estas batallas, pero lograron frenar el avance de las tropas enemigas en las áreas de ataques principales, aunque a costa de grandes pérdidas. En las primeras semanas de la guerra, el cuerpo mecanizado perdió casi todo. tanques, la mayoría del personal, el resultado de esto fue la carta directiva de la Sede Suprema del Alto Mando del 15 de julio de 1941, que preveía la abolición del cuerpo mecanizado. Las divisiones de tanques se transfirieron al mando de los comandantes del ejército, las divisiones motorizadas se reorganizaron en infantería.

Los petroleros eligen un lugar para el cruce. El comandante de la división de tanques anfibios KOVO Art. Teniente Gunnikov y comandante de la máquina Podhalzin.


BT-7 muestra 1937 g. 7-th micron MVO en los ejercicios de octubre 1940 g.


Frente noroeste

Las tropas del Distrito Militar Báltico en vísperas de la guerra incluían los cuerpos mecanizados 3 y 12. El avance a la frontera de los cuerpos mecanizados de 12 comenzó por orden del comandante de distrito Sr. F. I. Kuznetsov en junio de 18. Después del estallido de las hostilidades, los comandantes del cuerpo mecanizado recibieron una orden del comandante del frente para atacar un ataque de contra la agrupación enemiga que había roto: "12 th mech-corps-para eliminar los 23 th TD tanques del enemigo en Kreting, las principales fuerzas del cuerpo desplegadas en el Teltyai-Povant para atacar el flanco. y en la retaguardia enemiga, abriéndose paso hasta Taurogen, el cuerpo mecanizado de 3, dejando el TDD de 5 a la disposición del comandante del ejército de 11, el TD de 2 y 84 en la noche de 23 de junio para avanzar por delante en el distrito de Rosyena para atacar. Interoperabilidad 12 MK con 9 th brigada de artillería en el enemigo ". El cuerpo de 12 th mech y las unidades del cuerpo de 10 th rifle de la región de Varniai, Uzhventis y 2 Tank Division del 3 n MK junto con la división de rifles 48 del área de Keidaniia, Raseiniai debían vencer a las fuerzas de Skaudvili al destruirlas por la fuerza de los bandidos. Agrupación alemana Pero, debido a la falta de soporte y organización, el contraataque de 23 - 24 de junio se redujo a apresurada, no se coordinó en el lugar y las acciones de tiempo.

Los combates en la dirección noroeste (22 15 junio -1941 julio de)


ABPT SZF El comandante P.P. Poluboyarov describió estos eventos de la siguiente manera:
"El avance de las tropas para el contraataque se produjo bajo condiciones cuando las primeras divisiones escalonadas del Ejército 8 se retiraron bajo la embestida del enemigo ... Las divisiones del cuerpo mecanizado 12 aún fueron fuertemente atacadas por aviones enemigos. En el área de Fryanai, ocurrió una inesperada colisión de unidades 23. la división de tanques del enemigo con el enemigo. Lograron cortar la parte trasera de su regimiento de tanques 46 de las unidades de combate. Sin embargo, los regimientos de esta división pudieron concentrarse a tiempo para el contraataque en el área de Laukow. La División de Tanques MX, luego sus unidades llegaron a las áreas designadas tres horas tarde, parte de sus fuerzas resultó ser un reflejo de los ataques del tanque enemigo en la región de Kelme, y el cuerpo de 28 también combatió feroces batallas con el enemigo. "Despiértate por la noche. Las acciones del Cuerpo de Mecanismos 202 se han convertido prácticamente en una batalla contraria sin la preparación adecuada".


La división de tanques 2-th del 3-th MK, junto con partes de las divisiones de rifles 48-th y 125-th, contraatacó al enemigo en la mañana del 23 de junio, pero no trajo ningún éxito territorial. En junio, 24, se desató una feroz batalla de tanques en dirección a la contraataque. En la parte delantera, aproximadamente aproximadamente 60 km y en profundidad a 25 km, en batallas en ambos lados participaron simultáneamente hasta tanques 1000. Por la tarde, la división de tanques 2-I estaba rodeada por tropas alemanas y 26 junio fue derrotado.

En la víspera de la guerra: BT-7 LenVO en el desfile del 1 de mayo de 1941. La tormenta de mayo fue percibida por muchos como un mal presagio ...


BT-5 y BT-7 en ejercicios de preguerra.


27 junio fue aplastado sede 12 th cuerpo mecanizado. Comcor N.Shestopalov capturó (en lugar de él con el comandante 1.07 del cuerpo de 12 asignado pk V.Ya. Grinberg). Julio 4 Corps lanzado en reserva el frente.

Pero mira en el otro lado - el Jefe de Estado Mayor de la Wehrmacht Halder:
Las "Tropas del Grupo de Ejércitos" del Norte "en casi todo el frente (con la excepción de la División de Infantería 291, avanzando en Liba-wu, reflejaron contraataques enemigos enemigos, que el Cuerpo Panzer 3 ruso supuestamente realizó con el apoyo de varias brigadas mecanizadas. Esto, el ala derecha reforzada del grupo de ejércitos logró avanzar a Wielkomir (Ukmerge). En este frente, los rusos también luchan fuerte y ferozmente (registro de junio de 24). Junio ​​25 Halder hace la siguiente entrada: "Está claro que solo el tanque de 3 cuerpo El motivador, que estuvo en el área desde el principio, fue derrotado por el cuerpo de tanques Reinhardt y que el cuerpo de tanques Manstein estaba tan al este que obligó a los rusos a comenzar a retirarse de la Dvina Occidental. El enemigo se retiró de manera organizada, cubriendo la retirada con formaciones de tanques. en tanques son geniales. Solo el cuerpo de máquinas de 12 para junio de 29 perdió hasta el material de 80%. Ya desde junio de 25, el cuerpo mecanizado realizó batallas de retaguardia en unidades separadas, cubriendo la retirada de los ejércitos de 8, 11 y 27 del NWF.

Como resultado del avance del grupo de tanques 4, las tropas de la NWF se retiraron en direcciones divergentes: el ejército de 8 en Riga, el ejército de 11 en Polotsk, y el camino a Daugavpils y los cruces de la Dvina Occidental resultaron abiertos. Ya en la mañana de junio 26, la división de tanques 8-I de 56-m Manstein se acercó a Dau-gavpilsu. Para eliminar el avance del Distrito Militar de Moscú, el cuerpo mecanizado de 21, el Sr. DDLe-Lyushenko, fue transferido al NWF, recibiendo una orden para cubrir la dirección de Pils, y para destruir las fuerzas enemigas en el área de Rezekne con una parte de las fuerzas. En la mañana de junio 28, 21-th micron compuestos que tenían 98 bronceado total

Kov, pasó a la ofensiva. El resultado de la lucha de tres días fue el cese de la ofensiva alemana hasta el 2 de julio, hasta el acercamiento de las fuerzas principales de la brigada de tanques alemana 4. El comandante del cuerpo motorizado de 56, Manstein, describió estos eventos en sus memorias: "Como era posible prever, el enemigo extrajo nuevas fuerzas no solo de Pskov, sino también de Minsk y Moscú. Pronto tuvimos que defender al enemigo de la orilla norte de Dvina. apoyado por una división de tanques. En algunas áreas, el caso tomó un giro serio ... Finalmente, en julio, 2 pudimos hablar nuevamente después de que la tercera unidad mecanizada llegó al cuerpo: la división SS "Totenkopf", y a la izquierda de nosotros, el cuerpo de tanques 41 pasó. culpa por Yakobshtad-ta (Jekabpils) ".



Fotos tomadas por el corresponsal de guerra alemán Arthur Grimm en la mañana de junio 22 cerca del pueblo de Suden. Los transportes blindados de personal SdKfz 251 / 1 y la troika de 1, etc., pasan por la quema de BT. SdKfz 251 / 1 equipado con accesorios para cohetes de lanzamiento.


En julio, para interrumpir las intenciones de los alemanes de penetrar en Novgorod, el cuerpo mecanizado de 1, el Sr. M. D. Chernyavsky, fue enviado a NWF y formó parte del Distrito Militar de Leningrado antes de la guerra. En este punto, solo había una división de tanques 3 en ella, e incluso eso sin un batallón de tanques, wn y back. Incluso antes de la guerra, 17 de junio, la división de tanques 1-I se retiró de su composición. El cuerpo de junio de 30 se convirtió en parte del NWF, y al día siguiente, el 163-md se transfirió al ejército de 27-th. Las unidades 5.07 del Cuerpo de Mecanismos 1, después de una dura batalla, ocuparon la ciudad de Ostrov, pero por la noche se vieron obligados a abandonarla. 14 - En julio, 15, un cuerpo golpeó la división de tanques 8-th del misil Xth NXX cerca del pueblo de Sol'tsy, y lo dejó caer a 56 km. Este contraataque tuvo el efecto de detener la ofensiva alemana en Leningrado hasta que las fuerzas principales del Ejército Alemán 40 alcanzaron la línea del río Luga y el 18 TF se puso en orden. Pero el propio Cuerpo Mecánico de 4 dejó de existir como formación de tanques, habiendo perdido la mayoría de los tanques.

A mediados de julio, los cuatro cuerpos mecanizados que operaban en la zona NWF, como resultado de enormes pérdidas (desde 22 de junio a 9 de julio - el tanque de 2523) se convirtieron en unidades de infantería debilitadas, que cubrieron la retirada de tropas del frente y pronto se disolvieron.

Luchando en la dirección oeste (22 junio a julio 10 1941 g).


Frente occidental

Aquí, la directiva Nº 3 de la NPO Tymoshenko, en la noche de junio, 22 estableció la tarea de los comandantes del cuerpo mecanizado de rodear y eliminar a un grupo de alemanes por huelgas en el área de Grodno en dirección a Suwalki junto con las tropas de la NWF. El Cuerpo Mecanizado del Ejército 24 del Ejército 6, el Cuerpo Mecánico 10 del Ejército 11 y el Cuerpo de Caballería 3 participaron en el contraataque. La dirección general del grupo mecanizado fue confiada al Comandante del Frente Adjunto, General I.V.Boldin.

El 11 cuerpo mecanizado del general DK Mostovenko ya 22 junio entró en la batalla en el flanco derecho del frente occidental, se perdió la conexión con él. El 6 th cuerpo mecanizado del General MG Khatskilevich 23 June comenzó a avanzar desde la región de Bialystok en dirección a Grodno, sufriendo pérdidas por los ataques de aviones alemanes. Las divisiones de tanques 4-i y 7-i alcanzaron la línea de despliegue al mediodía del mes de junio de 23, donde se encontraron con un fuerte fuego antitanque y fueron atacados por aviones. Como resultado de la feroz batalla, lograron derribar las unidades de la Wehrmacht que habían penetrado en el sureste de Grodno y por la noche llegaron a la zona de defensa de la División de Infantería 27 del Ejército 3. Al día siguiente, después de que los alemanes capturaron a Grodno, el Cuerpo Mecánico de 6 golpeó hacia el norte. Al encontrarse con una poderosa defensa antitanque, los cuerpos sufrieron grandes pérdidas.

En la tarde de junio, 24, las divisiones de tanques del cuerpo mecanizado de 6 fueron redirigidas al sudeste de Grodno, donde se enfrentaron en combate con el grupo de tanques de Goth 3 en la noche, tratando de detener su avance en la dirección de Minsk. Habiendo entrado en combate en 8 th y 20 th armps, en junio 25 el enemigo logró desmembrar las divisiones de 6 th cuerpos, que se vieron obligados a librar batallas dispersas que no estaban conectadas por una idea común. El general Boldin con su cuartel general estaba rodeado y perdió contacto con el comando del micrófono 6-th. El comandante de la División Polar, Pavlov, en la tarde de junio 25, dio la orden al comandante del cuerpo de 6: "Interrumpa inmediatamente la batalla y sigue la marcha forzada, noche y día siguientes, concéntrate en Slonim" (que 24-th del General von Arnim capturó en junio 17). Los cuerpos mecanizados 6 y 11, que operaban contra los dos cuerpos del ejército del ejército alemán 9, sufrieron pérdidas importantes y, debido a la falta de logística adecuada, quedaron sin combustible y municiones en el campo de batalla. Bajo los golpes de las tropas alemanas, junto con partes del Ejército 3, se vieron obligados a retirarse al lado del Bosque Nalibokskaya, lo que llevó a la formación de una gran brecha entre los flancos del NWF y la RF. A fines de junio, las divisiones de 6 y 11 de los cuerpos mecanizados estaban rodeadas por tropas al oeste de Minsk.

BT-7 en marcha. El tanque está equipado con un par de faros "luz de combate" en la máscara de la pistola para resaltar el objetivo cuando se dispara en la noche.


T-26 modelo 1939 g. Con una torre cónica y una torre con una caja de armadura inclinada. En el tanque, que pertenecía a NIIBT, el número de a bordo era inusual, no solo en la torreta, sino también en la hoja del casco delantero.


El cuerpo mecanizado 14 del General S.I. Oborin, parte del ejército 4 th General A.A. Korobkov, recibió una orden militar en la tarde del mes de junio 22 por el comandante de las tropas del ejército 4 th №02, que decía: "14 th cuerpo mecanizado (22 th y 30 th TD, 205 th honey) desde la mañana de junio 23 ataca desde la línea de Kryvljani, Pelische, Khmelevo en la dirección general de Vysoké Litovsk con la tarea de destruir al enemigo al este del río Bug occidental al final del día. " A las seis de junio, 23, unidades del cuerpo mecanizado de 14, las unidades de 28 st y 75 sd lanzaron contraataques contra los cuerpos de ejército de 47 th, 24 mk y 12. Al comienzo del ataque, la división de tanques 30-I tenía hasta 130, 22-I, etc., alrededor de 100. Durante la batalla, la división sufrió grandes pérdidas por artillería, aviación y fuego de tanques. Bajo la amenaza de cerco como resultado de una rotonda desde el norte por las fuerzas de la División Panzer alemana 17, Sov. Las tropas se vieron obligadas a retirarse. Las pérdidas totales de cuerpos mecanizados 14 en tanques ascendieron a vehículos 120. El contraataque no tuvo éxito, y el ejército 4-I fue desmembrado por las tropas de Guderian y comenzó a retirarse en dirección a Slutsk. El Cuerpo Mecánico 14 cubrió sus residuos. Para el 28 de junio, solo quedaba el X-NUMX del tanque T-2, el casco se retiró hacia atrás y se disolvió. El general S.I. Oborin fue culpado por la falla (26 fue herido, y el comando de 25.06 fue tomado por p-a I.V. Tugarinov), fue arrestado y luego fusilado.

T-26 se abre paso a través de la espesura. El soporte de repuesto y los rodillos de soporte están montados en el guardabarros.


Las unidades T-26 del Capitán Khomyakov se mueven a través de la aldea bajo Yelnya. Frente Occidental, Julio 1941


Los petroleros miran alrededor antes de entrar a la línea.


T-34 bajo el disfraz de artillería antitanque va en el ataque. Frente Occidental, Julio 1941


Los cuerpos mecanizados de 13, 17 y 20 todavía estaban en proceso de formación al comienzo de la guerra, por lo que fueron utilizados como unidades de infantería en las batallas, permaneciendo sin tanques en julio.

A principios de julio, el 5 th cuerpo del General I.P. Alekseenko, anteriormente destinado a la USP, y el 7 th cuerpo del General V.I. Vinogradov del Distrito Militar de Moscú, que incluía los tanques 924 y 715, respectivamente, se convirtieron en parte de las tropas del Frente Occidental. Fueron incluidos en el Ejército 20, el General P. A. Kurochkin, quien recibió la orden del Comandante de la División Polar: "Sosteniendo firmemente los límites del río Dvina Occidental, Dnieper, en la mañana de julio, 6 1941 entrará en una ofensiva decisiva para destruir el grupo lepel del enemigo". La profundidad de los golpes se determinó para el cuerpo mecanizado de 5 th a 140 km, y para el 7 th - a 130 km. En la mañana de julio, 6, 5, 7 th cuerpos corporizados entraron en la batalla. Al principio, sus acciones se desarrollaron con bastante éxito: ambos cuerpos, superando la resistencia del enemigo, llegaron a la zona norte y sur de Senno. El enemigo avanzó las divisiones de tanques 17 y 18 aquí. Durante dos días, nuestro cuerpo repelió el ataque de estos compuestos, retrasando así el avance de todo el grupo enemigo del tanque 3 al Dnieper ... Sin embargo, el contraataque del cuerpo mecanizado no se desarrolló. Los nazis lanzaron grandes fuerzas de aviación aquí, y nuestro cuerpo estaba en una situación desesperada, sufriendo pérdidas. Se vieron obligados a comenzar la retirada en condiciones difíciles bajo los golpes de los tanques y aviones enemigos.

Columna T-26 promovido a la posición para un contraataque.


Atascado en la tierra y abandonado BA-20M.


Puño de hierro del Ejército Rojo. Cuerpo mecanizado en batalla.
Parte del tanque, cubierto en la carretera con un ataque aéreo. La alta precisión de los bombarderos alemanes es notable: la dispersión de las bombas no supera unos pocos metros, y la mayoría de los BT-7 y KB son destruidos por golpes directos.


La unidad de artillería en retirada después del ataque de las tripulaciones de tanques alemanes.


Proyectado KV-1 "Hit the Fascists".


columna BA-10 se extiende desde Chisinau a la frontera occidental. 24 junio 1941


Tractor "Komsomolets", heredó los alemanes con municiones.


El mayor general del tanque obliga a A.V. Borzikov en un informe al jefe del Ejército Rojo GABTU evaluó sus acciones: "Los cuerpos (5 y 7) luchan bien, lo único malo es que el cuartel general es lento y engorroso, y es malo que muchos Las máquinas atraviesan al enemigo debido a un funcionamiento defectuoso. Ni la división, ni el cuerpo mecanizado, ni el ejército, ni el frente pueden organizar la reparación, la evacuación. No había ningún bloqueo para cubrir el cuerpo mecanizado desde el aire, debido a las enormes pérdidas que no pudo cumplir. razones, cuerpos mecanizados entraron en batalla en diferentes momentos, p Como una aproximación al campo de batalla.

El principal objetivo del contraataque fue la derrota del grupo de tanques 1 de E. Kleist, que se abrió paso en el cruce del ejército 5 del General M. I. Potapov y el ejército 6 del General I. N. Muzychenko. El tanque de combate se desplegó en el área de Lutsk, Dubno, exactamente a partir de junio 23. Desde el lado de Lutsk y Dubno, el cuerpo mecanizado 1-th de Rokossovsky y el cuerpo mecanizado 9-th del general N.V. Fek-lenko fueron atacados en el flanco izquierdo del XNUM-y. Desde el sur, desde la región de Brody, el cuerpo mecanizado 19 del General I.I. Karpezo y el cuerpo mecanizado 15 del General DI Ryabyshev atacaron a Radekh y Be-Restechko. Las tropas alemanas de 8 de junio continuaron su ataque contra Lutsk, Berestechko, ampliando la brecha entre los ejércitos 23 y 5. En el mismo día, comenzó un contraataque. Por la mañana, en el área de Radekhov al frente de 6 km de ancho, el cuerpo mecanizado de 70 lanzó una ofensiva, pero, al sufrir grandes pérdidas, se vio obligado a retirarse. En lugar de participar en el ataque al grupo de tanques 15, se envió al cuerpo mecanizado de 4, el Sr. A. A. Vlasov, para eliminar el avance del enemigo en la unión de los ejércitos de 1 y 6 en la región de Mostis (excepto 26 que actuó en conjunto con 32-m MK). El cuerpo mecanizado 15 th de la línea Voinitsa - Boguslavskaya avanzó en la ofensiva 24 en junio, avanzó 22 - km a 7 km a Lokache. Pero, actuando de forma independiente, sin apoyo aéreo, los cuerpos perdieron más del 10% de tanques y se retiraron a sus posiciones originales. La división de tanques 50-th de 41-th MK no participó en el contraataque en absoluto.

Luchando contra el sudoeste (junio 22 -15 julio 1941).


En la "Descripción de los cuerpos de combate 22 th mecanizados YuZF para el período de 22 a 29.06.1941 g". así lo dice:
"24 Junio ​​1941 La división de tanques 19-I en 13.30 contraatacó a las unidades atacantes del enemigo en la altura de 228.6, Aleksandrovka, Mar-Kovitsy. Los tanques T-26, las unidades 45, las unidades blindadas BA-10 y las unidades 12 se lanzaron en el ataque. La mayoría de estos tanques fueron destruidos por el enemigo e inhabilitados. Cuando los tanques alcanzaron el área del bosque al sur de 228.6, al norte de Kanevichi, la infantería del enemigo comenzó a retirarse, y se abrieron fuertes artillería y disparos desde el bosque, seguidos por tanques medianos y pesados. Tanque tanque fuerte comenzó th, que duró 2,5 horas. Los tanques se fueron después de que la batalla comenzara a salir de la batalla. La infantería comenzó una retirada desordenada ... 19-I, etc., se retiró a la línea del río Serge. En esta batalla, el comandante de 22-th mk el Sr. Kondrusev fue asesinado (fue reemplazado Jefe de Gabinete Sr. Tamruchi) ...

En la mañana de junio, 25 lanzó una ofensiva desde el norte de 9 y 19 de los cuerpos mecanizados, lanzando partes del 3 alemán hacia el sudoeste desde Rovno. Pero no fue posible aprovechar el éxito porque el golpe del sur, debido a la falta de disponibilidad de las tropas, se pospuso al día siguiente. Las tropas de 26 de junio y 1 de ejército y 6 de 9 th MK desde el norte, 19 th y 8 th MK desde el sur, entraron en una batalla de tanque de combate con 15 th, 9 th 11 th y 14 th alemanes. Los 16 y 9 de los cuerpos mecanizados durante 19 - 26 de junio lucharon con la subunidad 27, pero bajo los ataques aéreos se vieron obligados a retirarse al área al oeste de Rovno. El Cuerpo Mecánico de 3 golpeó el 8 TD, avanzando 16 km. En la noche de 12, fue sacado de combate y comenzó a concentrarse en 27.06-m sk ".


Los soldados alemanes pasan por tanques sometidos a bombardeos. Frente Noroeste, Julio 1941.


Abandonado en la calle de la ciudad lituana T-38.


El resumen operativo de la sede de la Unidad Federal Suroeste No. 09 de 26.06.1941 informó:
"El cuerpo mecanizado de 8 del 9.00 26 June atacó con vacilación a las unidades mecánicas del enemigo desde el área de Brody en dirección a Berestechko y, al carecer del apoyo suficiente de la aviación y de la izquierda del vecino, 15 micron, fue detenido por el enemigo en el área inicial para el ataque. sin ejecutar una orden de ataque. Por 15, 9.00 - el comienzo del ataque - el MK aún no estaba concentrado en el área inicial para el ataque ". La sede del Frente Sudoeste, viendo el bajo impacto de los contraataques, decidió fortalecer la defensa en la línea Lutsk-Kremenets mediante la reserva de primera línea (26.06, 31, 36-th) y prepararse para un nuevo contraataque poderoso. La oferta no aprobó esta decisión, ordenando continuar los ataques en la mañana de junio a 37. Las divisiones 27 que salían del MK fueron rechazadas, pero sus esfuerzos no fueron apoyados por otros MK, y el propio Cuerpo Mecánico de 8 fue rodeado. El comandante de 8, Sr. DI.Rya-Byshev, en un informe de combate de 8, informó: "La situación es difícil para las unidades, por favor apoye la aeronave en 28.06.1941 de junio. Las unidades enemigas están en las carreteras de Verba y Dubno. Los tanques que ingresaron en el área Dubno, separado de la División 28, no se sabe cuál es la situación, la aviación está bombardeando fuertemente. La División 7 sufrió grandes pérdidas ".


El antiaéreo SAU Sd Kfz 10 / 4 con cañón automático 20-mm Flak 30 dispara contra tanques soviéticos. Las pistolas antiaéreas de fuego rápido de pequeño calibre en chasis semi-seguidoras y de automóvil demostraron ser un oponente formidable de los BT y T-26 ligeramente blindados.


Los tanques Pz Kpfw III Ausf E irrumpieron en la batería de artillería soviética.


Counterstrike mezhkorpusov SWF durante una semana retrasó el ataque del grupo de tanques 1-th y frustró los planes del enemigo para abrirse camino hacia Kiev y rodear al 6-th, 12-th y 26-th SWF ejército en la ventaja de Lvov, pero no logró un avance en las hostilidades.

Una de las razones principales de las acciones fallidas de los cuerpos mecanizados soviéticos en esta batalla fue la falta de comunicación e interacción entre ellos. El comandante de la 9 th cuerpo mecanizado K.K. Rokossovsky
"... con la información de las tropas sobre la situación en el frente, la situación era muy mala. Tuvimos que extraer información nosotros mismos. Y si pudiéramos más o menos aprender y adivinar sobre los eventos en nuestra área, entonces qué sucedió o estaba sucediendo en el área de otros ejércitos del suroeste. "No sabíamos nada sobre el frente. Aparentemente, la sede del Ejército 5 tampoco sabía nada, porque no nos informaba. La comunicación del cuerpo con la sede del Ejército 5 a menudo estaba ausente, pero periódicamente se detenía con sus vecinos".


T-34 quemado del modelo 1940 del año. Frente Occidental, Julio 1941.


Camiones destrozados y quemados, tanques BT-7 y KB después de la batalla de los Grandes. KB de lanzamientos iniciales con una pistola F-32 y una torreta blindada. Frente Noroeste, Dirección Pskov, Agosto 1941


T-28, falló después de la explosión de la pistola.


V.S. Arhipov, comandante del batallón de reconocimiento de la división de tanques 43 de 19,
"... el vínculo fue nuestro vínculo más débil. Y no solo el vínculo entre los dos grupos de cuerpos mecanizados que impactaron desde el sur (8 y 15 y MK) y desde el norte (9 y 19 y MK), pero comunicación de la sede superior con estos grupos: la sede del Frente Sudoeste ... y la sede del Ejército 5. La debilidad de la comunicación por radio con largas interrupciones fue la razón de la tardanza de la información enviada desde la línea frontal a la sede superior. Por lo tanto, las decisiones que se tomaron en la sede y Las colas, fueron transferidas al frente, a menudo no correspondían a la situación de combate cambiada, por ejemplo, en la noche de junio 26, cuando, después de la trituración El ala derecha del 11 th TD alemán y derrotando a uno de sus regimientos de tanques, nuestra división fue a Dubno, ninguno de nosotros supo que desde el sur, causando grandes pérdidas en las otras conexiones del 48 del cuerpo motorizado alemán, avanzábamos con éxito hacia 8. el cuerpo mecanizado del General DI Ryabyshev ... una situación similar se repitió al día siguiente, cuando los tres cuerpos - el rifle 36 th, el 8 th y el 19 th mecanizado - atacaron nuevamente la dirección de Dubna. Nuevamente, nosotros y nuestros vecinos, las flechas del cuerpo 36, alcanzamos los accesos a Dubno, pero no sabíamos que la división de tanques 34-I de I.Vasiliev del cuerpo mecanizado 8-th ya había irrumpido en la ciudad. Por lo tanto, el tanque soviético 26 y 27 de junio se acuñó dos veces y muy profundo, hasta 30 km, chocó contra ambos flancos del 48-th alemán de micras. Sin embargo, la falta de comunicación entre estas cuñas y la ignorancia mutua no nos permitieron llevar el asunto a un final lógico: al entorno de la 48-th micron entre Brody y Dubno ".
La División Panzer 34, que ocupaba Dubno, estaba rodeada por tropas alemanas y derrotada. Todos los tanques fueron destruidos, el comandante del regimiento I.Vasilyev fue asesinado.

Tanque Pz Kpfw II Ausf F, roto por fuego de artillería y medio hundido en un río.


Los soldados del Ejército Rojo en el coche blindado del cuerpo ligero capturado Sd Kfz 261. Hacia el oeste, agosto 1941


En general, el liderazgo de los cuerpos mecanizados de combate dejaba mucho que desear. Las órdenes de los comandantes de diferentes niveles a menudo se contradecían. Esto se ve claramente en el ejemplo del Cuerpo Mecanizado 8. Aquí hay un extracto de una breve descripción de las acciones de las conexiones frontales mecanizadas para el período de 22.06 a 1.08.1941:
"22 junio 1941, sin haber permitido que los cuerpos ejecuten una orden del ejército 26, el comandante del frente designa una nueva área de concentración y subordina al cuerpo del ejército 6. El comandante del ejército 6, sin tener en cuenta que el cuerpo hace una marcha, siguiendo el orden del comandante del Frente Sudoeste, da una nueva área de concentración. En virtud de esta orden, el comandante tuvo que girar las unidades de marcha en una nueva dirección. En junio X, el comandante del ejército de 24 estaba transfiriendo los cuerpos a una nueva área. En junio de 6, los cuerpos se estaban transfiriendo al nuevo distrito. no participando en hostilidades, y haciendo marchas "súper forzadas" en un círculo vicioso, siguiendo sucesivamente las órdenes de los comandantes de los ejércitos y frentes de 26 y 0015, el cuerpo pasó un promedio de 26 km, dejando a 6% de la lucha disponible en las carreteras durante marchas De la parte material, agotando la parte material restante y el personal del conductor. Junio ​​495, ejecutando las órdenes del frente No. 50 y 26, el comandante de la unidad, sin concentrar todas las unidades, ingresa a su cuerpo en partes sin reconocimiento del enemigo, sin averiguar su ubicación y fuerza. Como resultado de esto, las unidades se enfrentan a una fuerte formación profesional y pantanos y sufren pérdidas considerables sin completar la tarea asignada. Las acciones de los cuerpos desde el aire no estaban cubiertas, la interacción en la línea del frente no estaba organizada. "La razón principal de la pérdida de la capacidad corporal del cuerpo y la pérdida de material" fue el nerviosismo de los funcionarios superiores en la gestión y el establecimiento de tareas, la abundancia de órdenes no relacionadas entre sí, la falta de cumplimiento de las normas legales elementales en la organización y la realización de marchas.


Rechazado por las tropas soviéticas Pz Kpfwlll Ausf G con 50-mm Kwk L / 42 cañón.


Kievans inspeccionan la pistola de asalto capturada StuG III Ausf C, capturada desde el pueblo de Vita-Pochtovaya y remolcada a la ciudad. Sobre el arma autopropulsada en el centro se encuentra el comisario militar adjunto del comisario del batallón del Distrito Fortificado de Kiev, MV Pankovsky. Kiev, agosto 10 1941.


La situación con el Cuerpo Mecanizado 15 no fue mejor.
"El cambio frecuente de tareas al cuerpo y la entrega de pedidos desde la sede central y el ejército de 6 con una gran demora trajo ambigüedad, confusión y gasto excesivo de recursos de servicio. Por ejemplo, en junio, la oficina central recibió la orden de retirar el cuerpo 24 de la línea Kolesniki-Kholoyuv al área al suroeste de Brody para una huelga conjunta con el micrón 15 en dirección a Berestechko, Dubno. Partes del cuerpo comenzaron a cumplir esta orden y estaban en ruta, y algunas ya habían alcanzado su área de concentración. A 8 junio siguió una orden en el sentido opuesto. devolviendo partes del cuerpo a la línea previamente ocupada para preparar la ofensiva en la dirección de Radzekhov, Co-Kool junto con 25 m. En 4 23.00 de junio, el cuartel general recibió una nueva orden: derrotar al grupo mecánico del enemigo que opera en Dubno, atacando en dirección a Lopatyn, Berestechko , Dubno. 26 June recibió nuevamente una nueva orden, cambiando radicalmente la tarea del cuerpo: para trasladarse a la región de Zločuvski, el cuerpo comenzó a ejecutar la orden, pero siguió una nueva orden delantera: "A pesar de cualquier dificultad y estado técnico del equipo, 27 junio palmaditas en la dirección Berestechko ".
Los comentarios son superfluos.

Acolchado Pz Kpfw Y Ausf S. July 1941


Alineado por los artilleros Pz Kpfw 38 (t), conocido aquí como "Praga". Julio 1941


Comenzando un contraataque, el Cuerpo de Mecanismos 8 se incrustó profundamente en las fronteras alemanas, yendo a la retaguardia de su División Acorazada 11 y amenazando los almacenes del enemigo desplegados en Dubno. La ofensiva alemana se retrasó por varios días, pero para julio 1 las fuerzas principales del cuerpo fueron rodeadas, dejadas sin combustible y sin municiones. En la continuación del contraataque ya no se habla. Los petroleros se pusieron a la defensiva, luchando contra las trincheras de los tanques, el destino de los cuerpos fue deplorable, como Halder observó un par de días más tarde, "durante una dura batalla, las fuerzas enemigas fueron derrotadas y la mayoría de sus unidades fueron destruidas". Las tropas de primera línea de 30 de junio recibieron órdenes de retirarse a la línea de áreas fortificadas a lo largo de la antigua frontera estatal.

A principios de julio, las tropas del Grupo de Ejércitos del Sur lograron romper las defensas soviéticas. Julio 7 La División Panzer alemana 11 llegó a Berdichev, y el Cuerpo Motorizado 3 del Grupo Panzer 1 y el Ejército 6 llegaron a Zhytomyr. Como resultado de este avance, hubo una amenaza de captura de Kiev y el cerco de unidades de los ejércitos 6 y 12 de SWF al suroeste de Kiev. Hitler exigió la destrucción de fuerzas enemigas posiblemente más grandes al oeste del Dnieper para privarlo de la posibilidad de realizar operaciones organizadas por grandes masas de tropas al este del Dnieper.

El comando del Frente Sudoeste se vio obligado a tomar medidas urgentes para contrarrestar a las tropas alemanas. En el área de Berdichev del contraataque, se llevaron a cabo los destacamentos consolidados de las divisiones de meh-corps de 4 y 15. El Cuerpo Mecánico de 16, que fue transferido al Frente Occidental desde el Sur, también fue enviado aquí. Sus divisiones lucharon directamente desde los trenes. De las partes de 4, 15, 16, el grupo Berdichev se formó bajo el mando del comandante de división A.D. Sokolov. Como resultado, los contraataques lograron forzar a los alemanes a ponerse a la defensiva, deteniendo su avance en la Iglesia Blanca. Sin embargo, solo los alemanes de 11-I td, según datos alemanes, perdieron más de 2000 en batallas. A costa de una sangrienta batalla, lograron retrasar el avance del Centro de Grupos de Ejércitos hacia el sur durante toda una semana (18.07.1941 de la ciudad de Halder solucionó el problema del flanco del grupo de tanques 1: "Todavía está marcando el tiempo en Berdichev y Belaya Tserkov"). En las batallas, Berdichev distinguió especialmente las divisiones de tanques 8-I y 10-I, forjando las fuerzas principales del grupo de tanques Kleist durante una semana. En este momento, se libraron duras batallas en el área de Novograd-Volynsky, donde las tropas del Ejército 5 del Frente Sudoeste lanzaron contraataques a lo largo del flanco norte del grupo alemán, que llegó a Kiev. La fuerza de ataque principal del ejército 5 fue tres cuerpos mecanizados: 9-th Sr. AG Maslov (19.07 reemplazó a KK Rokossovsky), 19-th Sr. N.V. Feklenko y 22-th Sr. VS Tamruchi, que tenía un total de tanques 30 - 35 (en tanques 19-mk - 75).

Sin embargo, las fuerzas de los cuerpos mecanizados se agotaron con los contraataques, y el grupo bajo Korosten se vio obligado a ponerse a la defensiva (como señalaron los alemanes, "los tanques ya no se observan").

Para entonces, solo quedaba la sombra del poder anterior del cuerpo mecanizado. Según las consultas de la sede del Comando General de la Dirección del Sudoeste sobre el estado de las divisiones de rifles y tanques del frente de 22 de julio 1941, "las divisiones de tanques contaron: menos de 1 mil personas - aproximadamente el 20% de todas las divisiones, según 1-2 mil personas - aproximadamente 30%, 3-5 miles de personas - aproximadamente 40%, 10 - 16 mil personas - 10% de todas las divisiones. De las divisiones de tanques 12, solo dos tienen tanques 118 y 87. La mayoría del resto tiene solo unos pocos tanques. " En la segunda mitad de agosto, las unidades del Ejército 5, incluido el cuerpo mecanizado, se movieron más allá del Dnieper.

Ataque a la caballería con el apoyo de T-26.


En general, las acciones de los cuerpos mecanizados en la primera semana de la guerra contra las fuerzas de ataque del enemigo para cambiar el curso de los acontecimientos no tuvieron éxito en ninguna de las direcciones estratégicas. El comando alemán, evaluando las acciones de las tropas soviéticas en la aplicación de contraataques, señaló:
"Antes del Grupo de Ejércitos del Sur, el enemigo estaba en su apogeo en asuntos de administración general y operaciones ofensivas de escala operativa. A este respecto, el enemigo se mostró con un lado malo. Control del ejército a nivel táctico y el nivel de combate el entrenamiento de tropas es mediocre ".


Frente sur

En la banda LF, los cuerpos mecanizados soviéticos tenían una tremenda superioridad sobre el enemigo: los tanques 769 de 2 y 18 de los cuerpos mecanizados se oponían al rumano 60. La relación fue 12,8: 1. Pero el comandante del frente, Tyulenev, creía que a sus tropas se oponía el tanque alemán 13 y las divisiones motorizadas, aunque en realidad no existían. Aquí, en junio-julio, el cuerpo mecanizado del General Yu.V. Novoselsky fue el más activo. Junto con el cuerpo de fusiles 2 del general R.Ya. Malinovsky, infligió contraataques a las tropas alemanas y rumanas en el giro del río Prut. El 48 de julio, un golpe en la articulación entre el 8 del rumano y el 4 de los ejércitos alemanes. El 11 del Cuerpo Mecanizado detuvo el avance del enemigo. 2 Julio El cuerpo mecanizado de 22 th realizó un contraataque desde el área de Christianovka a Uman a lo largo de las divisiones de tanques alemanes de 2 y 11, arrojándolos a 16 km, eliminando la amenaza del cerco de 40.

El cuerpo mecanizado 18 30 de junio de Ackermann fue trasladado al distrito de Vopnjarki para la dotación de personal y, en julio, 4 se transfirió al Distrito Federal Sudoeste. En julio, 19, se unió al Ejército 18 y lanzó un contraataque en el flanco derecho del Cuerpo de Ejército 52 del Ejército 17 al sur de Vinnitsa, con tanques 387. En julio, 25, las divisiones del Ejército 17 rompieron las defensas en las zonas 18 mk y 17 sk en el área de Gaisin-Trostyanets. Hasta 30 en julio, el cuerpo mecanizado 18 ocupaba la defensa de Gaivoron, y en agosto fue transferido a Pavlograd.

A finales de julio, las divisiones 2 del cuerpo mecanizado intentaron ayudar a los ejércitos 6 y 12 de la LF en las cercanías de Uman, pero no lograron penetrar en el frente de las tropas alemanas. Además, las unidades de tanques de la Facultad de Derecho habían sufrido pérdidas significativas en ese momento, aunque su potencial de combate era todavía bastante grande. De acuerdo con el informe del Comandante adjunto de LF para ABTV, el Sr. Shtevnev de 31 en 1941 de julio, en el cuerpo mecanizado de LF había:
en 2-m u battleworthy: 1 KB, 18 T-34, 68 TDB, 26 T-26, 7 lanzallamas, 27 T-37, 90 BA-10, 64 BA-20 (todos los tanques - 147, en 22.06 -. 489);
18 MK: 15 BT y T-26, 5 T-28, lanzallamas 2, 1 BA-10, 4 BA-20 (tanques totales - 22, en 22.06. - 280);
16 MK: 5 T-28, 11 BA-10, 1 BA-20 (en los tanques 22.06. - 608);
24 MK: 10 BT, 64 T-26, lanzallamas 2, 10 BA-10, 5 BA-20 (tanques totales - 76, en 22.06. - 222).

También decía:
"Como resultado del agotamiento de los recursos materiales, los accidentes y averías requieren una revisión promedio: para 2-mk mk - a unidades 200, en 18-mk m - a unidades 200".


El estado de los cuerpos mecanizados se puede juzgar por el informe de combate de la sede del Ejército de la Firma de Abogados 6 de julio 26:
"El cuerpo mecanizado de 16 th con remanentes mínimos: 240 th MD, 15 th y 44 th, etc., de los cuales se formó un destacamento de infantería por la fuerza al batallón, mtsp, por la fuerza al batallón. El cuerpo mecanizado por el 16 no representa nada en absoluto poder real ".


Reparación de la T-26 por parte de la tripulación y la brigada de trabajadores. En los días de la retirada, era posible sacar el vehículo dañado solo si continuaba funcionando, no había nada para remolcar los tanques averiados y no había tiempo.


Odessa tanques-tractores sobre la base de STZ-5 con acero blindado de la nave. El tractor blindado delantero está armado con ametralladoras de infantería DP. Preste atención a la figura de un marinero: la flota participó activamente en la fabricación de estas máquinas, y los marineros las llevaron a menudo a la batalla.


Reparación de BT-2 en el taller de una de las plantas en Leningrado.


KV-1 con una torreta soldada y un cañón F-32.


La tripulación enmascara tu T-34 en la cubierta.


Los cuerpos mecanizados estacionados en los distritos interiores se disolvieron después del inicio de la guerra, y en base a ellos se crearon diez divisiones de tanques de la nueva organización. La principal razón para la reorganización de los cuerpos mecanizados que habían tomado el golpe alemán fue "el completo agotamiento de la parte material".

Al considerar los eventos de las primeras semanas de la guerra, surge la pregunta de por qué, al poseer una enorme superioridad cuantitativa en los tanques (en la banda ZF, la proporción era 2,7: 1, la UZF - 5,6: 1, y LF - 12,8: 1), con tanques que no son inferiores o incluso superiores. ¿Las tropas blindadas alemanas y soviéticas sufrieron una derrota tan aplastante a sus cualidades de combate? Explicarlo con la superioridad del enemigo en el equipo militar y la rapidez del ataque, como se hizo antes, será muy poco convincente. Por lo tanto, aquí presentamos las consideraciones de los comandantes de las fuerzas de tanques, los participantes directos en los eventos descritos.

P. P. Poluboy foso, comandante de ABTV SZF:
"La mayoría de los contraataques fueron infligidos por nuestras tropas en el frente, a menudo dispersas, sin concentrar los esfuerzos principales en direcciones decisivas, en las agrupaciones de enemigos sin desarrollar y fuertes del enemigo. El reconocimiento aéreo funcionó bien para el enemigo. Los pilotos de Hitler rápidamente revelaron reagrupamientos y concentración de nuestras tropas, especialmente los movimientos seguidos conexiones de tanque ".


KK Rokossovsky, en junio 1941, el comandante del cuerpo mecanizado 9-th del Frente Sur-Occidental:
"Las tropas de este distrito (KOVO) desde el primer día de la guerra resultaron completamente desprevenidas para enfrentar al enemigo. Su despliegue no correspondía a la posición creada en nuestra frontera como una clara amenaza de un posible ataque. Muchas unidades no tenían el conjunto requerido de municiones y artillería, estas últimas fueron trasladadas a los vertederos ubicados cerca de La frontera misma, y ​​la dejó allí. No se hicieron planes para el mes de junio de 22, por lo que las tropas se sorprendieron en todo el sentido de la palabra. La pérdida de comunicación entre la sede del distrito y las tropas. arruinó la difícil situación. Las tripulaciones de los buenos tanques murieron en una batalla desigual, desempeñando de manera desinteresada el papel de la infantería en las batallas. Incluso cuando las direcciones de las principales huelgas infligidas por las tropas alemanas y su agrupación y fuerzas estaban claramente establecidas, el comando del distrito no pudo asumir la responsabilidad y tomar una decisión fundamental para salvar la situación, salvar a la mayoría de las tropas de la derrota completa, ottyanuv en la antigua zona fortificada ".


El batallón de tanques del comandante Baranov ocupa posiciones en el área del pozo de Crimea. La escotilla abierta en la escotilla superior de la torre está diseñada para la comunicación con la bandera y los destellos de señal de lanzamiento. Octubre 1941 del año.


No abordaremos las causas de las derrotas que son estratégicas por naturaleza, ya que se les ha dedicado mucha literatura, especialmente en los últimos años. Los motivos de los fallos del nivel táctico operacional se evaluaron nuevamente en 1941. En documentos que no estaban destinados a un uso amplio, se declararon con exhaustividad completa. A modo de ejemplo, presentamos el informe del Comandante Asistente de las Tropas, Sr. Troop Tank, Volsky, Diputado NKO de la URSS, Sr. Fedorenko de 5 August 1941, que trata sobre las acciones del cuerpo mecanizado del Frente Sudoeste, pero sus conclusiones son aplicables al cuerpo de otros frentes. En este documento, las principales razones de la rápida descomposición de las unidades de tanques son:

"1. Desde el primer día de la guerra, los cuerpos mecanizados fueron mal empleados, porque todos fueron entregados a los ejércitos ...

2. Todas las operaciones de combate de los cuerpos mecanizados se llevaron a cabo sin un reconocimiento cuidadoso, algunas unidades no sabían lo que estaba sucediendo en las inmediaciones. La inteligencia de la aviación en interés de MK no se llevó a cabo en absoluto. El control de los casos de mech desde el lado de los comandantes de armas combinadas estaba mal colocado, las unidades estaban dispersas (micrones 8) y, en el momento de la ofensiva, estaban aisladas unas de otras. La sede del ejército no estaba preparada para el manejo de unidades mecanizadas tan grandes como los cuerpos mecanizados ...

3. El cuartel general del ejército olvidó completamente que la parte material tiene ciertas motochas, que requiere visualización, reparaciones menores, reposición adicional de combustible y municiones, y el personal técnico y los comandantes de los ejércitos de ABTO no les dijeron esto, y en lugar de llevar a cabo el cuerpo mecanizado después de completar la tarea. necesitaban el tiempo para este propósito, los comandantes de armas combinadas no exigían nada más que cualquier otra cosa. El cuerpo de mecánicos no tenía absolutamente ninguna cobertura tanto en la marcha como en el campo de batalla.

4. La información de arriba a abajo, así como con los vecinos, se puso muy mal. Desde el primer día que la guerra tomó un carácter maniobrable, el enemigo resultó ser más móvil ...

Esto es todo lo que concierne a los comandantes generales. Pero hubo muchas deficiencias hechas directamente por los comandantes de las unidades y formaciones mecanizadas. Estos incluyen:

1. El personal de MK, TD y TP aún no ha dominado la perspectiva operativa y táctica adecuada. No pudieron sacar las conclusiones correctas y no entendieron completamente la idea del comando del ejército y el frente.

2. No había maniobrabilidad, había letargo, lentitud para resolver problemas.

3. Las acciones, en general, tenían el carácter de golpes frontales, lo que llevó a una pérdida innecesaria de material y personal ...

4. La incapacidad para organizar las formaciones de batalla de los cuerpos en direcciones, para cubrir los caminos de movimiento del enemigo, y este último se movió principalmente a lo largo de las carreteras.

5. No había ningún deseo de privar al enemigo de la posibilidad de traer combustible, municiones. No se practica emboscada en las principales direcciones de sus acciones.

6. No se utilizan grandes asentamientos para la destrucción del enemigo y la incapacidad de actuar en ellos.

7. El comando, a partir del comandante del pelotón a los grandes comandantes, era malo, la radio se usaba mal, el comando oculto y el control de las tropas se entregó mal ...

8. El entrenamiento de la tripulación en la preservación de materiales está extremadamente mal configurado. Hubo casos en que las tripulaciones abandonaron los vehículos con municiones, hubo casos separados cuando las cuadrillas abandonaron los vehículos y se fueron.

9. En todas las partes y formaciones, no había medios de evacuación, y los disponibles podían proporcionar MK, etc., solo en operaciones ofensivas.

10. El personal de la nueva tecnología no ha dominado, especialmente KB y T-34, y no está completamente acostumbrado a la producción de reparaciones en el campo.

11. ... La falta de una organización completa de medios de evacuación llevó al hecho de que la evacuación del material de combate ... estaba ausente.

12. La sede resultó estar mal preparada, con personal, por regla general, por comandantes de armas combinadas sin experiencia en unidades de tanques.

13. En las instituciones de educación superior (academias), los tipos de combate que debían enfrentar nunca se resolvieron ".


Abandonado en los talleres BT-7 del modelo 1935 y 1937.


Estos T-26 y T-40 no tuvieron tiempo de unirse a la batalla y se dirigieron a los alemanes en las plataformas ferroviarias.


"Treinta", golpeado por un golpe de bomba.


Es difícil agregar algo a estas conclusiones, solo puede ser confirmado por hechos concretos. Éstos son sólo algunos:
En 8-th TD, los equipos de YuZF de 4-th mk destruyeron los tanques 107, incluidos 25 KB, 31 T-34. 18 T-34 desapareció por completo por una razón desconocida.
En 10-th TD se lanzó 15-th mk SFW a la salida de los tanques 140, de los cuales 34 KB y 9 T-34. Faltan máquinas 6.
7-th TD 6-th mk ZF solo 22 June debido a los ataques aéreos perdió el tanque 63.
13-th TD 5-th mk ZF en medio de un contraataque aumentó debido a la falta de combustible. El 6-th, 11-th, 12-th y otros micrones se encontraron en la misma posición.
El 5 y 7 del MK ZF en julio lanzaron una carrera de contraataque en el terreno que no era adecuada para las acciones de los tanques, lo que provocó grandes pérdidas.
22-I td 14-go mk ZF, desplegado en Brest, ya en la mañana de junio, 22 perdió la mayor parte de los tanques y la artillería como resultado del bombardeo. Se destruyeron depósitos de combustible y municiones.
23-I y 28-I TD 12-th m SZF, participando en la agrupación tilzit del ataque, comprometido en la batalla en diferentes momentos, no hubo coordinación de acciones. Además, la División Panzer 28 se quedó sin combustible y tuvo que estar inactiva durante medio día.

KB destruido por la explosión de municiones.


T-34 después de la batalla con tanques alemanes. En el tablero - un montón de agujeros, huellas visibles de fuego. El rodillo de la pista fue arrancado, y una escotilla de la torre y un ventilador fueron demolidos por una explosión de municiones.


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103 comentarios
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  1. р_у_с_с_к_и_й 22 marzo 2013 08: 48 nuevo
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    Tendríamos un poco más de tiempo, los alemanes se habrían adelantado.
    1. Orik 22 marzo 2013 09: 10 nuevo
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      Los alemanes estaban por delante de nosotros en primer lugar en comando y control y entrenamiento de combate.
      1. Andrey77 22 marzo 2013 12: 34 nuevo
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        En entrenamiento de combate, no. Pero en control, o más bien en uso de combate, en dos cabezas.
      2. svp67 23 marzo 2013 18: 49 nuevo
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        Así como en el despliegue de tropas, en una organización de personal más reflexiva ...
    2. Bigriver 22 marzo 2013 09: 53 nuevo
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      Cita: р_у_с_с_к_и_й
      Tendríamos un poco más de tiempo, los alemanes se habrían adelantado.

      La formación del cuerpo mecanizado debía completarse en 1943.
    3. Stas57 22 marzo 2013 09: 56 nuevo
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      Tendríamos más tiempo

      min Años 5 con todos los problemas.
      1. Hudo
        Hudo 22 marzo 2013 11: 37 nuevo
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        Cita: Stas57
        Tendríamos más tiempo

        min Años 5 con todos los problemas.


        La desesperanza y la desesperación son la mejor droga. Gestionado durante cuatro años, pero a un precio terrible.
    4. Rustam 22 marzo 2013 11: 27 nuevo
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      Al comienzo de la guerra, el Ejército Rojo era superior a los alemanes en tanques, creando 10 veces lo que parecía una piel invencible del cuerpo.

      Pero su tragedia fue que no había táctica de su uso, sino ataques frontales de tanques en su mayoría ligeros sin el apoyo de la aviación y la artillería sin tácticas de uso, a diferencia de la Wehrmacht, que utilizó tácticas de agarre profundo, utilizando en su mayoría tanques medianos Pz III, con excelentes óptica, aviación y artillería

      Al no tener tácticas como las de los alemanes, los poderosos mechs del cuerpo fueron destruidos casi por completo en agosto de 1941
      1. Nagaibak 22 marzo 2013 11: 55 nuevo
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        Rustam "Pero su tragedia fue que no había táctica para su uso, sino ataques frontales de la mayoría de los tanques ligeros sin el apoyo de la aviación y la artillería sin tácticas de uso, a diferencia de la Wehrmacht"
        Olvidaste agregar sin apoyo de infantería. Y nuestros cascos de piel eran inferiores a las articulaciones móviles alemanas en cuanto al número de vehículos y su capacidad de carga.
        1. Andrey77 22 marzo 2013 12: 39 nuevo
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          No teníamos vehículos motorizados al comienzo de la guerra (en comparación con los alemanes). Las armas fueron remolcadas a caballo (y a veces en humanos).
          1. Nagaibak 22 marzo 2013 14: 35 nuevo
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            Andrei77 "Las armas fueron remolcadas a caballo (y a veces en humanos)".
            Yo no diría eso. Tenemos vehículos en la piel. conexiones fue. Busque en Google y vea nuestras muchas columnas aplastadas, pero muchos automóviles tuvieron que ser movilizados de la economía nacional. El caso es que con la misma cantidad de autos, los nuestros eran menos cargantes. Es decir, a la vez podría llevar menos carga que el alemán.
            ¿Y los tractores STZ-5 que se suponía que remolcaban armas de gran calibre? Eran lentos. Los alemanes parecían arrastrar sus obuses 210 mm hacia los pulmones.
        2. Rustam 22 marzo 2013 14: 06 nuevo
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          Precisamente notado poner plus
          La infantería no tenía medios para luchar contra los tanques alemanes, los rifles antitanques aparecieron solo en 42 y había pocas posibilidades de cuarenta y cinco contra PzIII
          1. Nagaibak 22 marzo 2013 14: 53 nuevo
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            Rustam "La infantería no tenía medios para luchar contra los tanques alemanes, los rifles antitanque aparecieron solo en 42 y había pocas posibilidades contra el PzIII
            La mayor parte de las pérdidas a los tanques fue causada por la artillería.
            La división alemana Panzer 1941-Sociedad. Número de 13700 personas. Incluía un regimiento de tanques número 2600, una brigada de infantería motorizada de dos regimientos motorizados, dos batallones de aproximadamente 6000 personas cada uno. Esto es lo que quiero decir con infantería en un mech. Un regimiento de motocicletas de 1078 personas y un regimiento de artillería de tres divisiones.
            La artillería de la división de tanques consistía en 24 obuses de campo ligero, 12 150 obuses de campo pesado. 4 cañones de infantería pesada de 150 mm, dos por rifle motorizado. regimiento. Cañones de infantería de 20 mm-75 mm, mortero de 30 mm y 81 mm. En realidad, la artillería antitanque estaba representada por 48 cañones. Número de tanques de 147 a 209 piezas. Como puede ver más de un tanque, también puede agregar cañones de defensa aérea de fuego directo, que también fueron parte de las unidades móviles de los alemanes. En primer lugar, noquearon nuestro KV y T-34. Esto fue especialmente evidente en las batallas por Leningrado, la división de tanques alemana atacó con éxito a nuestras tropas armadas con tanques KV, e incluyó tanques checos.
            Soy solo yo que es imposible considerar las causas de las derrotas por separado. Es necesario en el complejo.
          2. Avenger711
            Avenger711 22 marzo 2013 17: 31 nuevo
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            Una declaración sorprendente en su idiotez. Si fue "cortado por la censura" de un arma antitanque de batallón normal, que incluso en el año 43 de Pz IVG tomó desde el frente de 500 metros, supuestamente no había posibilidad contra el "treshka", entonces, ¿cómo podría el PTR con penetración de armadura de menos de 30 mm desde 100 metros , y que en el 42 se fusionó en miles sin mucho efecto en los tanques alemanes ???
            1. Rustam 22 marzo 2013 19: 06 nuevo
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              Idiocy, pero mira que aparte de 45 la infantería no tenía nada, no había granadas antitanque y la calidad de los mismos 45 proyectiles estaba por debajo de toda crítica
              El único regocijo es la artillería divisional, pero no era tan móvil y fue abierta rápidamente por los alemanes, después de lo cual fue un ataque aéreo.

              Probablemente leímos diferentes libros contigo y tenemos diferentes opiniones sobre las acciones del Ejército Rojo al comienzo de la guerra.
      2. AK44
        AK44 22 marzo 2013 15: 52 nuevo
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        ¿De qué sirve esa superioridad si el pelaje? el cuerpo fue comandado por la compañía de ayer y los comandantes de batallón. Y comandantes conocedores y experimentados con experiencia en la guerra en España y Khalkhin-Gol en la taiga se cayeron de un bosque (en el mejor de los casos). En general, entonces (perdóname admiradores de Joseph Vissarionovich), camarada Stalin hizo todo lo posible para que la guerra por la URSS comenzara de esta manera, y no de otra manera. Y enormes pérdidas de personas y equipos en la etapa inicial de la guerra en primer lugar: ¡SU mérito!
        1. avt
          avt 22 marzo 2013 16: 19 nuevo
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          Cita: AK44
          ¿De qué sirve esa superioridad si el pelaje? el cuerpo fue comandado por la compañía de ayer y los comandantes de batallón.

          Documentos sobre personal contable en el estudio. Con apellidos y publicaciones. Aquí marcaremos un régimen "totalitario". Y Ala Svanidze no habla mal aquí, la gente aquí es pobre pero conoce el material. Pero si la calificación no es positiva, entonces sí, también puedes usar calaveras para alardear. no entendido por los estalinistas ". Entonces un diputado político ya se retorcía en el espíritu de la perestroika, pero luego él mismo exigió que fuera removido de los moderadores.
          1. AK44
            AK44 22 marzo 2013 16: 56 nuevo
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            Bueno, explícame la razón de 1941. ¿Quién es responsable de esto? ¿No es el jefe de estado?
            1. Kars 22 marzo 2013 17: 14 nuevo
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              Una pregunta extraña: la responsabilidad recae en Hitler (probado por el juicio de Nürbern)
              no satisfecho entonces aquellos que permitieron no cumplir con el Tratado de Versalles de Alemania.

              También puede buscar a cualquiera que haya resultado culpable de derrotar a Pearl Harbor y si Roosevelt recibió el merecido castigo.

              y las razones de 1941 son el tiempo, la economía atrasada de la Rusia zarista, la pérdida en la Primera Guerra Mundial. Hay muchas razones para encontrar. Cada acción lo tiene.
              1. igordok 22 marzo 2013 17: 59 nuevo
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                Desafortunadamente, solo un "plus" ya no se pone. Estoy de acuerdo en todo. Y la pregunta "¿Quién tiene la culpa?" enojado . Gracias.
              2. AK44
                AK44 22 marzo 2013 18: 44 nuevo
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                Hitler es un agresor, eso es comprensible. ¿Pero dónde miró Stalin? ¿No sabía que casi todo el ejército alemán se reunió en la frontera con la URSS? ¿O tal vez se volvió contra un pato, que al concentrar sus tropas cerca de nuestra frontera, los alemanes se preparaban para capturar las Islas Británicas? ¡No seas idiota! No olviden también que en aquellos días en la Unión TODO se hacía solo con el conocimiento y el mando de Stalin. Las derrotas de 41-42 son consecuencia de sus errores y errores de cálculo.
                Por cierto, el Tratado de Paz de Brest-Litovsk fue firmado por Trotsky, la segunda persona en el Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión. Stalin de la misma pandilla. Y bajo Nicolás 2, no importa cómo lo regañaron, los alemanes no llegaron a Moscú ni a Tsaritsyn. Y los bolcheviques, a cambio de poder, vendieron a los alemanes Rusia con menudillos. ¿O estoy equivocado?
                1. Kars 22 marzo 2013 19: 01 nuevo
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                  Cita: AK44
                  Pero Stalin vio eso

                  Rezun como nadryvesa raskazyvaya cómo la URSS condujo el segundo escalón a las fronteras occidentales. Es extraño que no lo recuerdes. Aumentando la tasa de rearme, etc.
                  Cita: AK44
                  No seas idiota

                  Bueno, no quiero que esto se compare contigo.
                  Cita: AK44
                  Por cierto, el tratado de paz de Brest-Litovsk

                  No lo habría sido si el zarismo hubiera logrado victorias en los frentes.
                  Cita: AK44
                  O tal vez lo llevaron a un pato

                  No, no se dejó engañar, pero ¿qué pudo haber hecho por lo que no hizo? En el período desde que Francia se rindió, hizo lo máximo que retrasaría la guerra.

                  Y, en general, es más probable que se culpe a Francia por rendirse a los alemanes en un mes, y no librar la guerra hasta la última gota de sangre.
                  Cita: AK44
                  Y bajo Nicholas 2, sin importar cómo lo regañaron, los alemanes no llegaron a Moscú y Tsaritsyn

                  Bajo Nikolai, Rusia se involucró en la guerra, defendiendo los intereses británicos. Al mismo tiempo, sufrió vergonzosas derrotas en Prusia y Galicia. Al mismo tiempo que Alemania luchó ACTIVAMENTE en dos frentes, y RI luchó principalmente contra Austria-Hungría.

                  Aparentemente tendrás que ser un idiota por mucho tiempo hasta que aprendas una historia.
                  1. Nagaibak 22 marzo 2013 20: 50 nuevo
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                    Querido Kars, te corregiré un poco
                    Kars "Bajo Nicholas, Rusia misma se involucró en la guerra, defendiendo los intereses británicos. Al mismo tiempo, sufriendo vergonzosas derrotas en Prusia y Galicia".
                    En cuanto a Prusia, tienes razón. Pero el ejército ruso ganó la batalla de Galicia en 1914, los austriacos perdieron 325 mil personas, incluidos 100 mil prisioneros. Esta victoria niveló la amargura de la derrota en Prusia. La operación Varsovia-Ivangorod todavía fue ganada por el ejército ruso, los alemanes se vieron obligados a retirarse a sus posiciones originales. Y sobre el hecho de que en la guerra con Austria-Hungría el ejército ruso tuvo más suerte: su verdad.
            2. avt
              avt 22 marzo 2013 17: 15 nuevo
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              Cita: AK44
              Bueno, explícame la razón de 1941. ¿Quién es responsable de esto? ¿No es el jefe de estado?

              riendo Es decir, todavía no hay documentos. ¿Saltamos del tema de los tenientes en los puestos del general designados por el "tirano sangriento de todos los tiempos y la gente?". El salto está protegido. No hay preguntas.
              1. AK44
                AK44 22 marzo 2013 18: 51 nuevo
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                Sam no vio, no leyó. No puedo saber los nombres de los comandantes. Pero recuerdo bien las lecciones de historia en la escuela y en la escuela militar. Aparentemente te enseñaron de manera diferente, o estudiaste mal. uno de cada dos.
                1. avt
                  avt 22 marzo 2013 19: 53 nuevo
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                  Cita: AK44
                  Yo mismo no he visto ni leído. No puedo saber los nombres de los comandantes.

                  Esto es malo, los archivos están abiertos y los libros basados ​​en ellos son bastante diferentes y diferentes. En presencia de una educación superior, e incluso militar, es bastante posible de entender. Aunque el estampado es más fácil de pensar que el cerebro para incluir. La educación soviética se distinguió por el hecho de que proporcionaba tal cantidad de conocimiento que cada cocinero podía manejar el estado {esto es un clásico}. Pero se puede hacer de manera diferente, solo entonces no hay necesidad de ofenderse si se ríen o se dicen tontos. Vive y aprende .
            3. Avenger711
              Avenger711 22 marzo 2013 17: 34 nuevo
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              ¿Osos para qué? Por lo que escribes sin sentido? La falta de oficiales donde ella estaba, el resultado del crecimiento del ejército en el 39 un par de veces.
              1. Rustam 22 marzo 2013 19: 18 nuevo
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                Primero, ¡aprende a comunicarte normalmente con las personas y a no tocar y mostrar tu omnisciencia! Si puede saber algo mejor, comuníquese con las personas con respeto y explique y explique

                Y mostrarte a ti mismo: no te colorea, más respeto por las personas
              2. AK44
                AK44 23 marzo 2013 22: 01 nuevo
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                Tu cabeza está delirando. No mereces más atención. ¡Menos para ti!
        2. Bigriver 22 marzo 2013 18: 17 nuevo
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          Cita: AK44

          ... comandantes expertos y experimentados con experiencia en la guerra en España y Khalkhin-Gol en la taiga talaron el bosque (en el mejor de los casos).

          Pero en realidad (Que los admiradores de Joseph Vissarionovich me perdonen), camarada Stalin hizo todo lo posible para que la guerra por la URSS comenzara de esta manera, y no de otra manera. Y enormes pérdidas de personas y equipos en la etapa inicial de la guerra en primer lugar: ¡SU mérito!

          ¿Cuáles son los nombres y puestos de experiencia y conocimiento?
          La experiencia española para el desarrollo del arte táctico operacional no nos ha dado prácticamente nada. Y de alguna manera, incluso llegó a conclusiones erróneas. En particular, sobre la imposibilidad de un gran avance de la línea defensiva por grandes formaciones mecanizadas.
          En general, una undécima brigada de Yakovlev actuó sobre Khalkhin Gol. El bosque no cayó ... Murió en la batalla.

          Intenta no hablar en absoluto. Hable específicamente, respalde sus juicios de valor con material factual.
          1. AK44
            AK44 22 marzo 2013 18: 55 nuevo
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            En Internet, mira, la masa de información!
      3. Avenger711
        Avenger711 22 marzo 2013 17: 27 nuevo
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        Por supuesto, no consideraremos cuestiones de movilización, factores políticos y la estructura organizativa de los ejércitos, porque es mucho más fácil escribir basura sobre los ataques de tanques ligeros sin apoyo de artillería ...
      4. svp67 23 marzo 2013 18: 56 nuevo
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        La tragedia es que si los MK se formaran de acuerdo con ese estado en 100%, todavía podrían hacer poco, ya que eran demasiado voluminosos y estaban sobrecargados con tanques ...
    5. Evfrat 22 marzo 2013 16: 42 nuevo
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      Todo lo que se hace, todo al final para mejor. Y si tuvieran tiempo ... Ahora no sería una esvástica fascista prohibida, sino símbolos soviéticos.
  2. Evfrat 22 marzo 2013 12: 28 nuevo
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    Puede agregar otro problema que ya se ha vuelto crónico en el ejército ruso: la falta de equipos de comunicación no solo entre los comandantes en el campo de batalla, sino también entre los líderes de las formaciones. Todavía estamos luchando en la sordera y la ceguera, el 8 de agosto es otro ejemplo.
    1. Andrey77 22 marzo 2013 12: 42 nuevo
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      Nos quedamos atrás de los alemanes y estadounidenses decentemente en las comunicaciones de radio. Pero había una conexión de cable en el nivel.
      1. Evfrat 22 marzo 2013 16: 38 nuevo
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        Al nivel de la última guerra, ¿quieres decir? ¿Y qué tipo de cables, cuando se retiraron a la carrera, y los contraataques se llevaron a cabo en la ciega, simplemente arrojando a los soldados a lo desconocido ... En general, no sé por qué este problema aún no se ha resuelto? ¿Alguna explicación?
        1. Avenger711
          Avenger711 22 marzo 2013 17: 34 nuevo
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          Sí, pero no los leyó, por lo tanto, escribe tonterías.
          1. Evfrat 23 marzo 2013 15: 24 nuevo
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            También diga que el uso de un sistema de bandera y correo de paloma durante una guerra es una conexión digna. Lea los recuerdos de Zhukov, ha escrito lo suficiente sobre la falta de una conexión normal. No me gusta Zhukov - fuentes alemanas para ayudar. No me gustan y - Rokossovsky encajan. Si me equivoco, puedes escribir qué, en lugar de ir a la evaluación de mi persona y lo que leo.
      2. Avenger711
        Avenger711 22 marzo 2013 17: 38 nuevo
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        Sí, los cerebros de las personas durante décadas de delirio antisoviético están "cortados por la censura", por lo que no solo es para descubrir la situación real de los alemanes con comunicaciones por radio, sino también para comprender que las comunicaciones por radio en control operativo equivalen a ir a la línea del frente con un matyugalnik y explicar al enemigo en detalle que planeado hacer con él, ya no son capaces. Incluso ahora, las líneas de comunicación clave están conectadas.
      3. AK44
        AK44 22 marzo 2013 18: 59 nuevo
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        La conexión por cable es buena en los barracones de la mesita de noche o en servicio para piezas. ¿Y en una batalla real? Por supuesto, cuando no hay conexión de radio, nos contentamos con lo que estaba disponible.
        1. Evfrat 23 marzo 2013 15: 29 nuevo
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          Y no está claro cómo debería funcionar cuando el enemigo está profundamente inmerso en la defensa destruye principalmente el sistema de comunicaciones. Y la comunicación por radio a menudo estaba representada por este mamut: (Zhukov mencionó específicamente este dispositivo varias veces en la edición de dos volúmenes) http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_b/bch.html
  3. rodevaan
    rodevaan 22 marzo 2013 12: 41 nuevo
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    Héroes rusos reales, los que sobrevivieron en 41. Murieron, pero los súper subhumanos terminaron con cuellos sin embargo.

    Había pocos tanques que eran superiores a los nazis, en su mayoría BT o T-26. Por supuesto que no obtendrás mucho de ellos. Los 34 fueron superiores a los fascistas T-2 y T-3, aplastándolos como cajas de cartón, pero había muy pocos. Además, la brusquedad del ataque, la falta de preparación general, el caos y la confusión de los primeros meses, todo esto llevó al hecho de que no era posible reunir de inmediato todo el poder en un puño y al menos de alguna manera responder de manera organizada. De ahí las grandes pérdidas, de ahí los contraataques mal preparados y mal concebidos que no alcanzaron la meta.
    Bueno, nada, sobrevivieron: destrozaron a los reptiles y luego llevaron toda esta basura en forma occidental con un garrote ruso. Casi el 90% de todas sus hordas de gángsters y sus armadas blindadas y de aviación eran infrahumanas en forma de fertilizantes y rasparon chatarra de acero y duraluminio.

    Además, quiero señalar: en la Gran Guerra Patria, estos bastardos fueron golpeados en la cabeza de tal manera que han pasado casi 70 años, y todavía se sientan en silencio y no muestran su nariz, y con la palabra guerra, inmediatamente tienen un berrinche.
    1. Andrey77 22 marzo 2013 12: 50 nuevo
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      Además de la sorpresa del ataque, la falta de preparación general, el caos y la confusión de los primeros meses.
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      Disculpe, ¿está exponiendo a mis abuelos como tontos? Qué sorpresa: todos los estudiantes sabían sobre la guerra con Alemania en los años 40. Caos y confusión: ¿juzgas tú solo?
      1. Nagaibak 22 marzo 2013 15: 02 nuevo
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        Andrei77 "Disculpe, ¿está exponiendo a mis abuelos como tontos? ¿Qué brusquedad sabía cada alumno acerca de la guerra con Alemania en la década de 40? ¿Usted juzga el caos y la confusión por sí mismo?"
        Tal vez se refería en general a la transición de la guerra a la paz. Y aquí, nadie estará preparado. Y en cualquier pais. ¿O crees que solo con nosotros ... la guerra ha comenzado, y el oficial tiene las llaves de los depósitos con conchas, está de vacaciones o algo así? Y sobre el caos .. jeje meteorito recientemente caído en la región de Chelyabinsk confirmación de lo que sucederá si nos atacan. No hubo conexión, las autoridades guardaron silencio, rumores, un ligero pánico. Si esta acción durara más, el resultado sería desastroso.
        1. rodevaan
          rodevaan 22 marzo 2013 15: 11 nuevo
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          Cita: Nagaibak
          Andrei77 "Disculpe, ¿está exponiendo a mis abuelos como tontos? ¿Qué brusquedad sabía cada alumno acerca de la guerra con Alemania en la década de 40? ¿Usted juzga el caos y la confusión por sí mismo?"
          Tal vez se refería en general a la transición de la guerra a la paz. Y aquí, nadie estará preparado. Y en cualquier pais. ¿O crees que solo con nosotros ... la guerra ha comenzado, y el oficial tiene las llaves de los depósitos con conchas, está de vacaciones o algo así? Y sobre el caos .. jeje meteorito recientemente caído en la región de Chelyabinsk confirmación de lo que sucederá si nos atacan. No hubo conexión, las autoridades guardaron silencio, rumores, un ligero pánico. Si esta acción durara más, el resultado sería desastroso.


          - Nuevamente, le aconsejo que lea el material que le aconsejé al camarada antes mencionado.
      2. rodevaan
        rodevaan 22 marzo 2013 15: 09 nuevo
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        Cita: Andrey77
        Además de la sorpresa del ataque, la falta de preparación general, el caos y la confusión de los primeros meses.
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        Disculpe, ¿está exponiendo a mis abuelos como tontos? Qué sorpresa: todos los estudiantes sabían sobre la guerra con Alemania en los años 40. Caos y confusión: ¿juzgas tú solo?


        "Lee mejor literatura e historia antes de reprocharme". Primero, ¿por qué se te ocurrió que llamé tontos a tu abuelo? Acabo de decir lo que pasó. En segundo lugar, encuentre un buen libro titulado "El año 41, lecciones y conclusiones", y revíselo detenidamente. Este es un material histórico que contiene nuestros informes alemanes, informes del frente, así como el despliegue estratégico de tropas y la situación en la frontera. , antes de la guerra y durante la invasión. Además, también se proporciona información sobre los preparativos para los contraataques y las operaciones de los primeros enfrentamientos, y las conclusiones que sacaron los comandantes de los ejércitos y frentes. Tanto la nuestra como la alemana. Por qué aconsejo que este material en particular sea neutral (y no propaganda moderna) informes e informes de los frentes con una evaluación de la situación, los resultados de las operaciones y conclusiones, con todos los comentarios y notas. Entonces entenderás lo que estoy escribiendo aquí.
        1. Andrey77 23 marzo 2013 14: 27 nuevo
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          Me indicaste el libro que llevan los testigos por la casa. Lo sentimos, pero debe especificar el autor mínimo y el año de publicación. Tengo un permiso, me gusta profundizar en los archivos.
      3. rodevaan
        rodevaan 22 marzo 2013 21: 48 nuevo
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        Cita: Andrey77
        Caos y confusión: ¿juzgas tú solo?


        "Te digo, lee la historia". Está sentado frente a una computadora y masticando un sándwich de salami. Es bueno hablar de esto y aquello, imagínese un "gran" historiador y un lector que todo lo sabe. Estas personas se unirían en un montón y allí, en la línea del frente a la edad de 41 años, hablarían de manera diferente.
        Cuando las áreas fortificadas desarmadas en la frontera se defendieron lo mejor que pudieron, porque eliminaron todas las armas de la antigua frontera y no se instalaron en la nueva, cuando casi 870 aviones fueron destruidos solo en los aeródromos el primer día, 133 fueron derribados en las primeras batallas aéreas. principalmente en el despegue.
        Aquí hay un extracto de las memorias del piloto fascista defectuoso Knoke, quien participó en las primeras incursiones en nuestros aeródromos. Fue salvado por el hecho de que, al comienzo de la guerra con la URSS, este cerdo rusofóbico fue transferido al oeste, pero este ganado, aunque recogido en partes, sobrevivió, de modo que más tarde escribiría su maldad sobre nosotros, el súper subhumano X -ren. Atacaron los aeródromos: la defensa aérea no estaba lista para una incursión y no mostró resistencia, los aviones se pararon en el aeródromo en una fila "descubierta", es decir, fueron atendidos pacíficamente por técnicos en espacios abiertos, disparen. Casi todo el personal dormía en el cuartel durante la redada, y cuando los fascisoides comenzaron a destruir equipos y bombardear todo allí sucesivamente, quién se quedó sin qué. ¿No es ese caos en tu opinión? ¿Es preparación?
        1. Andrey77 23 marzo 2013 14: 30 nuevo
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          Las opiniones de la tapa de Knocker me llaman poco la atención.
  4. Stas57 22 marzo 2013 13: 49 nuevo
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    rodevaan

    incluso en la máquina de propaganda soviética, no fueron conducidos así, aunque sí, muy, muy similares.
    Declaraciones en tal tono, ahora, cuando hay mucha literatura diferente, los documentos se publican, parece bastante extraño.

    Andrey77
    Los cañones fueron remolcados a caballo (y en ocasiones humanos) de aparejos.

    En casi todas las divisiones de infantería de la Wehrmacht, en estado y en la vida real, las armas estaban montadas a caballo (el motor y el tanque no contaban).
    a pesar del hecho de que teníamos una gran flota de vehículos, no teníamos / teníamos pocos vehículos normales de remolque, vehículos de tracción en las cuatro ruedas (semi-enredadera) y demás.
    A todos, como se mencionó anteriormente, falta de personal, técnicos, su nivel de titularidad del sujeto, la presencia de PC, combustible, etc.
    A toda la cuestión está en el vuelo, en las tripulaciones desgastadas de vehículos, comandantes y subordinados en la Wehrmacht. Te recuerdo, a veces teníamos que enseñar a leer y escribir,

    En el entrenamiento de combate, no.

    y en ella tambien

    En el último tema fue asesoramiento del SW. Kars honra la Orden en las Fuerzas del Tanque de Shein y Ulanov y su propio libro sobre los Primeros 34 (sobre el tema de superioridad, cantidad y calidad de 34)
    Apoyo, da una muy buena idea de las razones de la derrota del 41 de verano, a excepción de la notoria sorpresa.
    También Isaev en el fly41, hay muchas variantes de nombres, en relación con las reimpresiones.
    y ,,,, publicado en el sitio de Corned beef (no recordará la noche) los documentos de las divisiones soviéticas y alemanas traducidas, y así sucesivamente.
    Materia de lectura muy útil.
  5. igordok 22 marzo 2013 14: 54 nuevo
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    Comentar a la foto
    "Camiones destruidos y quemados, tanques BT-7 y KB después de la batalla de Velikaya. Lanzamiento temprano de KB con una pistola F-32 y una torreta blindada. Frente Noroeste, dirección Pskov, agosto 1941".

    1. Camiones y aplastado "horch" - alemán.
    2. Al río Gran lejos.
    3. Tanques destrozados en su mayoría - T-26, algunos de ellos lanzallamas.
    4. A principios de julio 1941g.

    KV-1, aplastado "Horch", desde un ángulo diferente

    En http://rkka.pskov.ru/Ostrov/ostrov.htm Recogió fotografías de este campo de batalla.

    En http://topwar.ru/13919-podborka-fotografiy-velikoy-otechestvennoy.html#comment-i




    d-452723
    La imagen del título de este campo de batalla, aunque KV-1 ya está volada.

    Parece que los alemanes impudentes, sin cobertura, chocaron con nuestros petroleros.
    En las fotografías alemanas se indicó que había terminado con los tanques 8,8, ver el arma antiaérea.
    1. Evfrat 22 marzo 2013 16: 47 nuevo
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      Y sus armas, excepto las antiaéreas, no penetraron nada. Ni T-3 ni pto pak. La hazaña de Rasseynia kakbe insinúa.
      1. igordok 22 marzo 2013 17: 26 nuevo
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        Cita: evfrat
        Y sus armas, excepto las antiaéreas, no penetraron nada. Ni T-3 ni pto pak. La hazaña de Rasseynia kakbe insinúa.


        Así que está escrito en las fotos "FLAK 8,8". Así que los alemanes no necesitaron nada, en el momento adecuado, resultó, incluso contra T-26.
        1. Kars 22 marzo 2013 21: 53 nuevo
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        2. Evfrat 23 marzo 2013 15: 42 nuevo
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          Para ellos, la aparición de este tanque (q-1) en general fue una sorpresa desagradable.
  6. Chicot xnumx 22 marzo 2013 16: 48 nuevo
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    Pero hoy (por cierto) es un día festivo. Día Internacional de los petroleros! .. guiño
    Resulta que hay uno. ¡Felicito a los petroleros con todo mi corazón! .. bebidas

    Fondo de pantalla en el tema ... Modelo T-34 de 1940. El trabajo del maestro del arte militar Andrei Zhirnov ...
    1. Kars 22 marzo 2013 17: 16 nuevo
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      Cita: Chicot 1
      Día internacional del tankman! ..

      no sabia
    2. igordok 22 marzo 2013 17: 36 nuevo
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      Cita: Chicot 1
      Día internacional del tankman! ..

      No lo sabia Puede que sea internacional, pero felicito a NUESTROS petroleros.
      1. Chicot xnumx 22 marzo 2013 18: 20 nuevo
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        Duc y yo no lo supimos hasta hoy ... sentir
        ¡Y NUESTROS deben ser felicitados ante todo! .. bebidas

        Ataque KV-1 ...
        1. tomar el sol
          tomar el sol 23 marzo 2013 11: 52 nuevo
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          Cita: Chicot 1
          NUESTROS deben ser felicitados ante todo

          Aunque tarde, pero únete. Feliz TANKISTA. soldado
  7. Stas57 22 marzo 2013 17: 59 nuevo
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    Cita: Chicot 1
    Día internacional del tankman! ..


    ¿Y sobre el día de la infa cisterna?
    ¿Confiable? En honor a qué evento, etc.
    1. Chicot xnumx 22 marzo 2013 18: 24 nuevo
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      De dónde viene y qué evento está directamente relacionado con él, no lo sé. Vi una nota festiva en el "compañero de clase". En tales cosas, este sitio aún no ha dado desa ...
      1. igordok 22 marzo 2013 21: 32 nuevo
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        No se encontró información sobre el "Día Internacional del petrolero". Pero hoy es el Día Internacional del Taxista.
        Los taxistas de marzo de 22 de todo el mundo celebran sus vacaciones profesionales. Fue en este día en 1907 que aparecieron los primeros autos equipados con medidores especiales en las calles de Londres. Los taxistas de Londres llamaron al taxímetro "taxímetro" - del "impuesto" francés ("tarifa") y al "metrón" griego ("medición"). Desde entonces, el transporte urbano individual comenzó a llamar a un taxi, y a los taxistas, los taxistas.

        Puede haber habido algunos malentendidos, pero sin embargo, las felicitaciones son válidas.
  8. vasya 22 marzo 2013 18: 07 nuevo
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    No pensado en la estructura organizativa. Falta de interacción, falta de reglas de aplicación (carta), falta de entrenamiento de combate. Solo esto es suficiente para llamar a todos partidistas. Pero hay experiencia en contrarrestar partisanos.
    Saludos a los fanáticos del NGSh RKKA Zhukov. En él, la mayoría de nuestras pérdidas en la Segunda Guerra Mundial
    1. Evfrat 23 marzo 2013 15: 45 nuevo
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      por supuesto, porque cualquier Vasya podría luchar en esas condiciones mucho mejor que Zhukov. Lo mismo está claro para cualquier Vasya.
  9. Bigriver 22 marzo 2013 18: 21 nuevo
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    Tady, felices vacaciones!
    Y haremos todos los colegas muy arrogantes, gatitos :)
  10. Alekseev 22 marzo 2013 18: 25 nuevo
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    El estallido de la guerra muestra bien la complejidad del ejército de un compuesto como un cuerpo mecanizado (tanque).
    Algunas personas alejadas de los asuntos militares no entienden cómo el Ejército Rojo, que superó significativamente el número de tanques Wehrmacht, en los primeros días de los guerreros perdió miles y miles de vehículos durante los contraataques y no tuvo éxito.
    ¿Y será capaz de tener éxito, por ejemplo, un poderoso luchador en el que "solo" se rompió un pequeño recipiente en la cabeza? ¿O, al menos, una fractura sin sentido del dedo gordo?
    Entonces, aquí, para que el cuerpo, la división (y ellos tampoco actúen solos, sino que como parte de las asociaciones del ejército, los frentes) luchen con éxito en ellos, puede que no haya un conjunto completo de tanques, sino todo lo que se supone que es: control, entrenamiento de combate, combate , el soporte trasero y técnico debe ser absolutamente "saludable".
    En 1941, esto no fue así ...
    1. Andrey77 23 marzo 2013 14: 46 nuevo
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      Pocas personas lo recuerdan, pero los alemanes cambiaron a un nuevo sistema (entonces ya en el curso de la guerra, todos cambiaron al alemán) para organizar formaciones de choque: llevo todo conmigo. El cuerpo de tanques de los alemanes del comienzo de la guerra "llevó" todo con ellos. Desde cañones antiaéreos hasta torres de tanques.
  11. wown 22 marzo 2013 18: 39 nuevo
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    ¡¡¡El sexto cuerpo mecanizado no pudo chocar con el tercer TG solo físicamente !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!! KMG avanzaba hacia el área de Lida, y los cuerpos motorizados 6 y 3 ni siquiera estaban allí, avanzaban en los estados bálticos. ¡Después de la captura de Vilnius, solo el grupo gótico fue a Bielorrusia! sucedió el 57 o 39 de junio!
  12. Stas57 22 marzo 2013 19: 33 nuevo
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    No quise responder a un troll explícito (perdonará, pero las declaraciones en voz alta sin ninguna base que lo acompañe), pero para otros puede ser interesante,
    AK44
    Bueno, explícame la razón de 1941. ¿Quién es responsable de esto? ¿No es el jefe de estado?

    es decir, Stalin es el culpable del hecho de que hasta la mitad de la conscripción es analfabeta, analfabeta y poco fluida en ruso (¡y esto es con las inversiones en educación!)?
    ¿Cuál es la fuerza de trabajo principal capaz de hacer cualquier pieza compleja, pero no capaz de hacerlo en un transportador?
    que en un país devastado por la guerra agraria, se necesita un avance industrial poderoso ...
    La lista puede continuar en la lista, es una realidad objetiva en la que el liderazgo del país se hundió en el umbral de la próxima guerra y, al mismo tiempo, tuvo que resolver un montón de tareas mutuamente excluyentes, por ejemplo, cómo crear un tanque de batalla bueno y moderno, pero que producirá, fabricará, mantendrá y luchará de baja calidad. Recursos humanos con poco conocimiento de fundamentos mínimos ...
    ¡No seas idiota! No olvide también que en aquellos días todo en la Unión se hacía solo con el conocimiento y el mando de Stalin. Las derrotas de 41-42 son el resultado de sus errores y errores de cálculo.

    Por supuesto, el genio y los grandes estrategas sabían de antemano la fecha del ataque, desafortunadamente nuestro liderazgo no.
    Y para movilizar y preparar tal ejército para la invasión sin ninguna razón, porque parecía que 15 comenzaría en mayo ... Por cierto, comenzó la movilización, pero los alemanes lo impidieron.
    Y bajo Nicholas 2, sin importar cómo lo regañaron, los alemanes no llegaron a Moscú y Tsaritsyn. Y los bolcheviques, a cambio de poder, vendieron Rusia a los alemanes con las agallas. ¿O me equivoco?

    no esta bien
    Nikolai profukal su imperio, y eso lo dice todo, mientras que en el país que simplemente no se juntaba y se levantaba lo que quería, y los checos lindos, y los británicos, etc.

    Yo mismo no he visto ni leído. No puedo saber los nombres de los comandantes.

    haciendo una pregunta, necesita estar preparado para lo que tiene que responder de manera similar,
    y repetiré qué tipo de grandes genios militares derribaron el bosque, mientras que "los comandantes de compañías y batallones de ayer comandaron mech. Cuerpo", por cierto, ¿quién hizo esta compañía, cómo se mostró?

    En Internet, mira, la masa de información!
    La respuesta no es un niño sino un marido.
    y para no bromear, me gustaría obtener fuentes más serias de su conocimiento, para un análisis serio, refiriéndose a lo que Google dice principalmente sobre usted.
  13. AK44
    AK44 22 marzo 2013 19: 33 nuevo
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    Cita: Kars
    Rezun como nadryvesa raskazyvaya cómo la URSS condujo el segundo escalón a las fronteras occidentales. Es extraño que no lo recuerdes. Aumentando la tasa de rearme, etc.

    ¿Para ti, Rezun, un historiador creíble? Para mí, definitivamente no. ¡Quería escupirlo!
    Cita: Kars
    Bueno, no quiero que esto se compare contigo.

    No es igual, yo a tu nivel de idiotez muy lejos.
    Cita: Kars
    No lo habría sido si el zarismo hubiera logrado victorias en los frentes.

    El zarismo no pudo lograr nada, pero el gobierno interino abogó por la continuación de la guerra hasta la victoria. Y estoy seguro de que habrían ganado si no hubiera sido por la Revolución de Octubre. Y no habría Guerra Civil y sus consecuencias.
    Cita: Kars
    No, no se dejó engañar, pero ¿qué pudo haber hecho por lo que no hizo? En el período desde que Francia se rindió, hizo lo máximo que retrasaría la guerra.

    ¡Con un ejército enorme, miles de unidades de vehículos blindados y aviones, un pueblo unido que creía en él, podía hacer mucho!
    Cita: Kars
    Y, en general, es más probable que se culpe a Francia por rendirse a los alemanes en un mes, y no librar la guerra hasta la última gota de sangre.

    También encontraron un ejemplo para mí. Francia, no Rusia. GEYROPA en una palabra, en esos días y ahora!
    Cita: Kars
    Bajo Nikolai, Rusia se involucró en la guerra, defendiendo los intereses británicos. Al mismo tiempo, sufrió vergonzosas derrotas en Prusia y Galicia. Al mismo tiempo que Alemania luchó ACTIVAMENTE en dos frentes, y RI luchó principalmente contra Austria-Hungría.

    Y en 1916, ¡el famoso avance de Brusilovsky! Y el cese de los retiros. Y el ejército (como el ejército de Vlasov) no se rindió a los alemanes y no luchó contra los compatriotas.
    Cita: Kars
    Aparentemente tendrás que ser un idiota por mucho tiempo hasta que aprendas una historia.

    Revisa la ortografía. No solo tiene una mala historia, sino que aparentemente no era buena en el idioma ruso.
    1. Kars 22 marzo 2013 19: 53 nuevo
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      Cita: AK44
      ¿Para ti, Rezun es un historiador confiable?

      Cualquier fuente de información es importante para mí y las transiciones de segundo nivel son un hecho.
      Aunque por alguna razón pensé que USTED rezunoid,
      Cita: AK44
      No es igual, yo a tu nivel de idiotez muy lejos.
      Bueno, es vryatli, no me gustas.

      Cita: AK44
      El zarismo no pudo lograr nada, pero el gobierno interino apoyó la continuación de la guerra hasta la victoria.

      Una vez más, estás confundiendo tontamente las causas con las consecuencias. ¿Por qué apareció la disposición provisional? ¿De los éxitos del zarismo en el campo de batalla y en la economía?
      Cita: AK44
      él podría hacer mucho

      Pero ni siquiera se te ocurrió un solo evento, ni siquiera un evento.
      Cita: AK44
      Yo también encontré un ejemplo. Francia, no Rusia

      pero ella ganó la Primera Guerra Mundial. Y este no es un ejemplo, sino un hecho. ¿Serías capaz de predecir este desarrollo de eventos?
      Cita: AK44
      Y en 1916, ¡el famoso avance de Brusilovsky! Y el cese de los retiros. Y el ejército (como el ejército de Vlasov) no se rindió a los alemanes y no luchó contra los compatriotas

      Bueno, el anillo de Francia también luchó. Justo en ese momento la Batalla del Somme, Verdun. Y Hitler ya no tenía rivales en 1941 en el continente europeo.
      Cita: AK44
      Revisar ortografía

      Esta es una excusa estándar cuando es necesario ocultar la ignorancia de la historia primaria de 20 del siglo XX.
  14. AK44
    AK44 22 marzo 2013 19: 40 nuevo
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    Cita: Stas57
    La respuesta no es un niño sino un marido.
    y para no bromear, me gustaría obtener fuentes más serias de su conocimiento, para un análisis serio, refiriéndose a lo que Google dice principalmente sobre usted.

    Edward Radzinsky leyó. Te gustará El resto no hay ganas de comentar. Cansado del agua en un mortero.
    1. Stas57 22 marzo 2013 19: 43 nuevo
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      Cita: AK44
      Cita: Stas57
      La respuesta no es un niño sino un marido.
      y para no bromear, me gustaría obtener fuentes más serias de su conocimiento, para un análisis serio, refiriéndose a lo que Google dice principalmente sobre usted.

      Edward Radzinsky leyó. Te gustará El resto no hay ganas de comentar. Cansado del agua en un mortero.

      oh, gracias, ahora y veo que no estoy del todo interesado en tener una discusión con usted, o como lo pone en "golpes".

      Adiós, he perdido todo interés en ti ...
    2. avt
      avt 22 marzo 2013 20: 09 nuevo
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      Cita: AK44
      Edward Radzinsky leyó. Te gustará El resto no hay ganas de comentar. Cansado del agua en un mortero.
      riendo Sí, todavía Pikul, Akunin.
    3. Nagaibak 22 marzo 2013 21: 01 nuevo
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      AK44 "Lee a Edward Radzinsky. Te gustará. No hay deseos de comentar sobre el resto. Estoy cansado de aplastar el agua en el mortero".
      Hmm ... cómo está funcionando todo. ¿Historiador de Radzinsky? Jeje ... por ahí ...
      1. AK44
        AK44 22 marzo 2013 22: 06 nuevo
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        No hay necesidad de revolcarse, mejor iluminar, ¿quién es el historiador? Leo en mi tiempo libre.
        1. Gazprom
          Gazprom 22 marzo 2013 22: 11 nuevo
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          No hay necesidad de revolcarse, mejor iluminar, ¿quién es el historiador? Leo en mi tiempo libre
          Dos veces aquí, y tres veces en el tema anterior, te llamaron 3 nombres atesorados de especialistas en tanques (sin contar a los demás), el más adecuado para leer una mente no preparada ...
          Todos ellos están en línea, si es una pena gastar dinero en buenos libros
        2. Nagaibak 23 marzo 2013 08: 49 nuevo
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          AK44 "No hay necesidad de revolcarse, mejor iluminar, ¿quién es el historiador? Lo leo en mi tiempo libre".
          Te fueron indicados arriba. Hay mucha literatura, recientemente se han puesto en circulación muchos materiales de archivo. En la lista indicada, busque autores individuales.
  15. AK44
    AK44 22 marzo 2013 19: 49 nuevo
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    Cita: Stas57
    Nikolai profukal su imperio, y eso lo dice todo, mientras que en el país que simplemente no se juntaba y se levantaba lo que quería, y los checos lindos, y los británicos, etc.

    Y Stalin casi profukaliza su imperio. Y a través de las extensiones de la URSS, que simplemente no se juntaron. Alemanes, italianos, españoles, rumanos, húngaros, finlandeses, y en mi opinión, incluso croatas.
    No pude resistirme.
    1. Stas57 22 marzo 2013 19: 57 nuevo
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      Cita: AK44
      Cita: Stas57
      Nikolai profukal su imperio, y eso lo dice todo, mientras que en el país que simplemente no se juntaba y se levantaba lo que quería, y los checos lindos, y los británicos, etc.

      Y Stalin casi profukaliza su imperio. Y a través de las extensiones de la URSS, que simplemente no se juntaron. Alemanes, italianos, españoles, rumanos, húngaros, finlandeses, y en mi opinión, incluso croatas.
      Qué gracioso eres, en esa guerra, las posibilidades de Hitler eran casi iguales a las de 0, era una aventura perdida,
      y "apenas" ... ya sabes, si mis pantuflas tuvieran un pantógrafo, serían un tranvía Tatra T3

      Ve ya, Edward Stanislavovich se cansó de esperarte.
      1. AK44
        AK44 22 marzo 2013 20: 54 nuevo
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        Sin embargo, eres un comediante ... Tengo el honor, Tavarisch hi
    2. Nagaibak 22 marzo 2013 21: 03 nuevo
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      AK44 "Y en los espacios abiertos de la URSS, que simplemente no se quedaron. Alemanes, italianos, españoles, rumanos, húngaros, finlandeses y, en mi opinión, incluso croatas". Como acertadamente notó, estos tipos estaban dando vueltas. Si, sin duda. Estar cautivo y por iniciar sesión.
      1. AK44
        AK44 22 marzo 2013 22: 16 nuevo
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        Preciso
        Cita: Nagaibak
        AK44 "Y en los espacios abiertos de la URSS, que simplemente no se quedaron. Alemanes, italianos, españoles, rumanos, húngaros, finlandeses y, en mi opinión, incluso croatas". Como acertadamente notó, estos tipos estaban dando vueltas. Si, sin duda. Estar cautivo y por iniciar sesión.

        ¿Y a cuántos rusos mataron antes de ser capturados?
        1. Nagaibak 23 marzo 2013 08: 57 nuevo
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          AK44 "¿A cuántos rusos mataron antes de ser capturados?"
          ¿Qué estás haciendo? Después de todo, pelearon, mataron y no solo se quedaron mientras escribía. Fueron derrotados y capturados. ¿Crees que no valía la pena pelear con ellos? Rendirse Entonces, por supuesto, muchos rusos habrían permanecido vivos um ... y tampoco los rusos ...
  16. nnz226 22 marzo 2013 19: 56 nuevo
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    Eso es interesante. Antes de la guerra, muchos de nuestros científicos y técnicos fueron a fábricas en Alemania. En memoria de este viaje, todos los participantes se sorprendieron de que los alemanes les mostraran los "viejos" vehículos blindados y, al inflar sus mejillas, dicen que saben. 34 y KV, miraron el T-3 y T-4 (no quiero cambiar al latín, obzovu sovdepovski) arrogantemente. ¿Pero preste atención al grosor de la armadura de estos tanques (hasta 60 mm) contra 15-18 mm en la masa principal de la BT soviética y T-26 en la mente de alto nivel de alto nivel que no fue suficiente? Resultó que, como en la imagen, el cañón antiaéreo 20 mm es un terrible oponente de estos tanques. E incluso el arma antitanque 37-mm rompe "una armadura fuerte, nuestros tanques son rápidos". Y los proyectiles perforadores de armadura de nuestros cuarenta y cinco - defectuosos y armaduras alemanas no se toman. Nuestros petroleros solían lavar sus batallas en contraataques y paquetes de baterías mientras rechazaban los ataques de los tanques alemanes.
    1. Gazprom
      Gazprom 22 marzo 2013 20: 22 nuevo
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      Svirin, Shein y Ulanov. Estamos buscando, descargando, leyendo. Todas las preguntas de estos autores ya se han abordado en una forma accesible, "científica".
    2. avt
      avt 22 marzo 2013 20: 24 nuevo
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      Cita: nnz226
      Curiosamente, antes de la guerra, mucha de nuestra gente científica y técnica viajó a las fábricas alemanas, en recuerdo de este viaje, todos los participantes se sorprendieron de que los alemanes les mostraran vehículos blindados "viejos" y, hinchando las mejillas, dijeron que sabiendo que teníamos T- 34 y KV, miraron el T-3 y T-4 (no quiero cambiar al alfabeto latino, lo llamo Sovdepovsky) hacia abajo.

      Bueno, se suponía que no todo debía ser así: busque documentos ABTU reales sobre pruebas en el Kubinka en el otoño de 1939 de los dos y tres panzervagenes incautados en Polonia. Hubo un truco. No solo fueron conducidos, sino también despedidos. Las conclusiones son muy interesantes en la carta del jefe de ABTU Fedorenko de fecha 13. Bueno, el problema con los proyectiles perforantes era un hecho. Por cierto, Vannikov obtuvo lo mismo para eso. Pero Stalin le dio una oportunidad y continuó participando en municiones. En general, si es posible, busque y lea documentos, especialmente sobre cuestiones técnicas, y de historiadores que se refieran y publiquen específicamente en sus obras. Bueno, no según Radzinsky, Pikul y Akunin para estudiar historia.  solicitar Aquí está la reserva de nuestros tanques, si miras los documentos, verás que hubo intentos de fortalecimiento, pero el chasis no se mantuvo. Ahí fue donde aparecieron los A-20 y 100ka, ABTU emitió una TU en 1937 para aumentar la armadura.
      1. Nagaibak 22 marzo 2013 21: 12 nuevo
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        avt "Bueno, no según Radzinsky, Pikul y Akunin para estudiar historia"
        Sí, mientras todavía ceja severamente. ¡Como si no conocieras la primaria! ¡Me enseñaron mucho! Jeje ...
        1. AK44
          AK44 22 marzo 2013 22: 28 nuevo
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          ¿Y qué puedes decir sobre Rybakov, Astafyev, Bykov, Simonov? ¿O están a la par con Akunin?
          1. Gazprom
            Gazprom 22 marzo 2013 22: 36 nuevo
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            ¿Y qué puedes decir sobre Rybakov, Astafyev, Bykov, Simonov? ¿O están a la par con Akunin?


            pysdach ...
            Tu por favor enseña tocar el violín en la tele historia de la obra literaria?
            Además, una provocación fluida, así como todo el argumento.
            1. AK44
              AK44 23 marzo 2013 08: 41 nuevo
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              No para enseñar, sino para leer libros de personas que pasaron por la guerra, de primera mano, como dicen. Descubra cómo y qué vivieron en la guerra y el verdadero precio de la victoria. En documentos de archivo e informes oficiales de los frentes no leerá esto. ¿Y dónde viste la provocación?
              1. Stas57 23 marzo 2013 09: 19 nuevo
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                ¿Y qué puedes decir sobre Rybakov, Astafyev, Bykov, Simonov? ¿O están a la par con Akunin?

                Rybakov y n?
                Astafieva, Bykova, Simonov?

                bueno литература¿Y qué? ... No más que opcional.

                y, por supuesto, no lo leeré en ningún otro lugar, porque esto es literatura, max.
                y aqui más, esto es por ejemplo el sitio de noviembre.
                Aquí no hay una sola opinión del escritor, sino una muestra sociológica normal.
              2. Gazprom
                Gazprom 23 marzo 2013 09: 26 nuevo
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                provocación en la comparación de arte y bienes de consumo
                1. AK44
                  AK44 23 marzo 2013 11: 16 nuevo
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                  No te entiendo del todo. ¿Cómo comparé el arte y los bienes de consumo?
          2. Nagaibak 23 marzo 2013 08: 44 nuevo
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            AK44 "Astafiev, Bykov, Simonov? ¿O están a la par con Akunin?
            No hay duda ... jeje, sigo revolcándome jeje ... agregue Jack London al montón. No en el tema, por supuesto, pero es divertido aprender historia de la ficción. No diré tal cosa sobre Rybakov, pero en mi opinión se especializó en historia, digamos la antigua Rusia.
            1. AK44
              AK44 23 marzo 2013 11: 15 nuevo
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              Has estado despierto y riendo desde ayer. ¿Estás borracho o qué?
              Cita: Nagaibak
              Sobre Rybakov, no diré esto, pero en mi opinión él se especializó en historia, digamos eso de la antigua Rusia.

              Y además, ¡tú también eres un ignorante!
              ¿Y qué tiene que ver Jack London con eso?
              1. Stas57 23 marzo 2013 11: 43 nuevo
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                Cita: AK44

                Has estado despierto y riendo desde ayer. ¿Estás borracho o qué?
                Cita: Nagaibak
                Sobre Rybakov, no diré esto, pero en mi opinión él se especializó en historia, digamos eso de la antigua Rusia.
                Y además, ¡tú también eres un ignorante!

                desafortunadamente para ti no es ignorante
                Rybakov, Boris Alexandrovich
                Arqueólogo e historiador soviético, académico de la Academia de Ciencias de Rusia (1991; académico de la Academia de Ciencias de la URSS desde 1958). Una de las figuras más influyentes de la historiografía soviética. Principales trabajos sobre arqueología, historia, cultura de los eslavos y la antigua Rusia.
                1. AK44
                  AK44 23 marzo 2013 21: 49 nuevo
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                  ¿Eres un abogado?
              2. Nagaibak 23 marzo 2013 12: 09 nuevo
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                Me estoy revolcando de la risa ... No he visto más comentarios estúpidos en este sitio. ¿Piensas con la cabeza cuando escribes? Parece que no ... jeje ...
                AK44 "Y además, ¡también eres un ignorante!"
                No juzgues por ti mismo. Ve y no lo sabes. Quiero decir-
                Boris A. Rybakov (21 de mayo (3 de junio), 1908, Moscú - 27 de diciembre de 2001, Moscú) - Arqueólogo e historiador soviético, académico de la Academia de Ciencias de Rusia (1991; académico de la Academia de Ciencias de la URSS desde 1958). Una de las figuras más influyentes en la historiografía soviética. Los principales trabajos sobre arqueología, historia, cultura de los eslavos y la antigua Rusia.
                Héroe del Trabajo Socialista (1978)
                Orden "Por méritos para la patria" III grado (31 de mayo de 1998) - por méritos para el estado, una gran contribución personal al desarrollo de la ciencia doméstica y la capacitación del personal científico [4]
                Tres órdenes de Lenin
                Orden de la revolución de octubre
                Orden de la Bandera Roja del Trabajo
                Orden de la Insignia de Honor (1953)
                Premio Lenin (1976)
                Premio Stalin (1949, 1952)
                Premio que lleva el nombre del académico B. D. Grekov
                Miembro de pleno derecho de la Academia de Ciencias de Rusia, miembro honorario de la Academia de Ciencias de Checoslovaquia, Polonia y Bulgaria, Profesor de Honor de la Universidad de Moscú. M.V. Lomonosova, Doctor Honorario de la Universidad Jagiellonian de Cracovia.
                Una placa conmemorativa en honor a Boris Aleksandrovich Rybakov cuelga en la sexta audiencia del primer edificio humanitario de la Universidad Estatal de Moscú.
                Le recomiendo que visite la biblioteca. Jeje ... aumenta tu educación. Y Jack London es escritor, los camaradas que mencionaste también son escritores, no historiadores. No sabía que no conocías a B. Rybakov. ¡Este es un amigo vergonzosamente querido!
                1. AK44
                  AK44 23 marzo 2013 21: 48 nuevo
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                  Bien hecho, ya sabes cómo usar Internet. Pero como estábamos hablando de escritores, tenía en mente a Rybakov AN, el autor de Children of the Arbat, Heavy Sand, etc. ¡Es una pena no saberlo!
                  1. Nagaibak 24 marzo 2013 08: 14 nuevo
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                    AK44 "Bien hecho, ya sabes cómo usar Internet. Pero como estamos hablando de escritores, tenía en mente a Rybakov AN, el autor de Children of the Arbat, Heavy Sand y otros. ¡Es una pena no saberlo!"
                    1. No fuimos contigo.
                    2. Estoy familiarizado con el trabajo del escritor Rybakov de la escuela. No encuentro nada sobresaliente en sus obras. Se hizo conocido solo porque fue uno de los primeros en plantear el problema de la represión. Estaba de moda entonces.
                    3. Estimado compañero! Usted está en el sitio web MILITAR-HISTÓRICO, así que por favor, no use ficción en las discusiones. Ahora, si nos comunicamos con usted en el sitio LITERARIO, entonces otro asunto. Y entonces veo que estás tratando de ser grosero ... tratando de ocultar tu ignorancia del tema ... jeje, él no debería hacer esto ... aquí no lo entenderás ... jeje.
    3. Bigriver 23 marzo 2013 08: 15 nuevo
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      Cita: nnz226
      ... miró hacia abajo en el T-3 y T-4. ¿Pero prestar atención al grosor de la armadura de estos tanques (hasta 60 mm) frente a 15-18 mm en la masa principal soviética BT y T-26 en altos funcionarios de alto rango que no fue suficiente?

      Te equivocas. Los nuestros no los menospreciaron. "Tres", por ejemplo, fue muy apreciado por nosotros. Lo único ... No creían que esto es TODO lo que tiene la industria de tanques de Alemania. Creían que había algo más nuevo y ocultado de nuestros ojos.
      Entonces ... Entonces los alemanes no tenían ni 60 ni 50 mm en la "frente".
      La reserva ocurrió más tarde. Los mismos "cuatro" para todo el tiempo de su vida: una docena de modificaciones. En el momento del "examen médico" - 30 mm. Eso con una escasez de tropas que perforan la armadura, bastante en serio.
  17. Stas57 22 marzo 2013 19: 57 nuevo
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    Cita: AK44
    Cita: Stas57
    Nikolai profukal su imperio, y eso lo dice todo, mientras que en el país que simplemente no se juntaba y se levantaba lo que quería, y los checos lindos, y los británicos, etc.

    Y Stalin casi profukaliza su imperio. Y a través de las extensiones de la URSS, que simplemente no se juntaron. Alemanes, italianos, españoles, rumanos, húngaros, finlandeses, y en mi opinión, incluso croatas.
    Qué gracioso eres, en esa guerra, las posibilidades de Hitler eran casi iguales a las de 0, era una aventura perdida,
    y "apenas" ... ya sabes, si mis pantuflas tuvieran un pantógrafo, serían un tranvía Tatra T3

    Ve ya, Edward Stanislavovich se cansó de esperarte.
  18. ng1941
    ng1941 22 marzo 2013 23: 00 nuevo
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    En general, todo es como siempre, por un lado anima a los patriotas, por otro Rezunoydy y otros como ellos.
    Durante los 5 meses de la guerra, el ejército de personal se perdió, el enemigo llegó a Moscú, se incautaron enormes recursos, ¿quién tiene la culpa?
    1) El país no era industrial, los soldados eran reclutas completamente nuevos, no había conexión, no había nada contra lo que luchar, el problema era con municiones perforantes, en general, nadie tenía la culpa (según la versión de los patriotas)
    2) Stalin tiene la culpa, no tuvo tiempo, no se preparó, no cometió un error (versión de los Rezunoids)
    ¿Cuántos tanques había el 41 de junio en ambos lados?
    1) los alemanes tienen alrededor de cinco mil ("el más nuevo y más difícil)" + 15000 btr + aviación, + tácticas de uso, + armas (aht, aht, etc.).
    2) los rusos tienen 20000 mil - ligeros y obsoletos - aviación - tácticas - sin repuestos - sin comunicación (aplausos de los patriotas).
    Todo habría funcionado si hubiéramos sido los primeros tanques 20000 que se han enrollado en el panqueque de los alemanes (rezunoides)
    ps. Lo único que preocupa es que durante más de 70 años los autores de esa derrota no han sido nombrados y castigados (¡los destrozaron durante 5 meses!).
    pps ¿alguien fue castigado por la muerte de la brigada maykop en Grozny en 95?
    1. Kars 22 marzo 2013 23: 10 nuevo
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      Cita: ng1941
      Todo habría funcionado si hubiéramos sido los primeros tanques 20000 que se han enrollado en el panqueque de los alemanes (rezunoides)


      La tragedia de 1941 dejó una herida tan profunda en la memoria de las personas que la cicatriz continúa doliendo incluso siete décadas después: los feroces debates sobre las causas y los autores de la catástrofe no han disminuido, y lo más importante, si fue posible evitarlo.
      La alternativa más sensacional fue la ofrecida por Viktor Suvorov, quien afirmó que en el verano de 1941, el propio Stalin se estaba preparando para atacar la Alemania de Hitler y que si el Ejército Rojo hubiera logrado atacar primero, "atrapando a los alemanes en el backswing", la Wehrmacht habría sido derrotada en cuestión de semanas. Sin embargo, incluso muchos de sus partidarios no están de acuerdo con Suvorov sobre este tema, confiando en que en el caso de un ataque preventivo las tropas soviéticas habrían sufrido una derrota aplastante, como lo demuestran las acciones infructuosas del Ejército Rojo contra Finlandia.
      ¿De quién es el punto de vista más cercano a la verdad? ¿El primer ataque de Stalin llevaría al triunfo del Ejército Rojo, o sería aún más terrible vencer que en la realidad actual? ¿Y tal golpe fue posible? Todas estas preguntas son respondidas por destacados historiadores militares.

      Cita: ng1941
      Lo único que le preocupa es que durante 70 + años los perpetradores de esa derrota no hayan sido nombrados y castigados (¡los meses de 5 fueron destruidos!).

      ¿Y a quién sugerirías disparar? Y si mi memoria me sirve, varios señores de la guerra fueron fusilados o degradados.
    2. Gazprom
      Gazprom 22 marzo 2013 23: 13 nuevo
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      ps. Lo único que preocupa es que durante más de 70 años los autores de esa derrota no han sido nombrados y castigados (¡los destrozaron durante 5 meses!).

      ¿Cavar de las tumbas? y disparar al cráneo, si se conserva ...
      pps ¿alguien fue castigado por la muerte de la brigada maykop en Grozny en 95?

      Y en Kiev tengo un tío, y tengo un gran jardín ...
    3. Nagaibak 23 marzo 2013 09: 02 nuevo
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      ng1941
      "En general, todo es como siempre, por un lado anima a los patriotas, por otro Rezunoydy y otros como ellos".
      Tienes datos confiables, así que compártelos. Se una cosa. No sería que Stalin hubiera enfrentado la guerra contra el equipo comprado en el extranjero. Con un resultado predecible.
    4. avt
      avt 23 marzo 2013 09: 49 nuevo
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      Cita: ng1941
      ps. Lo único que preocupa es que durante más de 70 años los autores de esa derrota no han sido nombrados y castigados (¡los destrozaron durante 5 meses!).

      La derrota es cuando Francia fue derrotada y capitulada durante cuarenta días. Y aquí están discutiendo la batalla fronteriza perdida del verano de 1941. ¡El ejército soviético no fue derrotado! Ella sufrió una fuerte derrota durante los combates.
      1. svp67 24 marzo 2013 08: 22 nuevo
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        Cita: avt
        Y aquí discuten la batalla fronteriza perdida del verano de 1941 go. ¡El ejército soviético no fue derrotado! Ha sufrido una fuerte derrota durante los combates.


        Tienes razón. El ejército soviético no pudo ser derrotado en esos años. Simplemente no existía entonces. Y fue el Ejército Rojo. Las tropas de las cuales, siendo parte de los frentes occidental y suroccidental, fueron derrotadas y en su mayor parte destruidas ...
    5. Nagaibak 23 marzo 2013 10: 38 nuevo
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      ng1941 "ps. Lo único que preocupa es que durante más de 70 años los autores de esa derrota no han sido nombrados y castigados (¡los destrozaron durante 5 meses!").
      Aplastado, destrozado pero no destrozado ...
  19. Bigriver 23 marzo 2013 08: 56 nuevo
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    Me di cuenta con camarada La instantánea de la "izquierda" del camión (arriba): /
    Firma: Los tanques Pz Kpfw III Ausf E irrumpieron en la batería de artillería soviética
    Nifiga no estallaron. Pusieron las armas en un montón, dispersaron las carcasas y las fotografiaron para propaganda en una revista o periódico.
  20. Bigriver 23 marzo 2013 08: 57 nuevo
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    Me di cuenta con camarada La instantánea de la "izquierda" del camión (arriba): /
    Firma: Los tanques Pz Kpfw III Ausf E irrumpieron en la batería de artillería soviética
    Nifiga no estallaron. Pusieron las armas en un montón, dispersaron las carcasas y las fotografiaron para propaganda en una revista o periódico.
    1. Nagaibak 23 marzo 2013 10: 35 nuevo
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      BigRiver "Firma: Tanques Pz Kpfw III Ausf E irrumpió en la batería de artillería soviética"
      "Nifiga, no irrumpieron. Pusieron las armas en un montón, dispersaron las carcasas y sofot para propaganda en una revista o periódico".
      ¡Tienes toda la razón! Fotos según cualquier puesta en escena. Imagine una imagen de cómo un reportero alemán Shraybikus, que corrió delante de sus tanques, toma fotos de cómo sus tanques planchan nuestra batería. Sí, y desde atrás fotkaet "nuestro" artillero a un metro de un tanque alemán ... je je ... aún lo llevó al cautiverio ...
      1. Stas57 23 marzo 2013 11: 08 nuevo
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        Nagaibak
        Bigriver

        pero me pareció que esto está en la foto Nemchik, con el hombre del tanque en una combinación de negro,
        Salí a ver desde el tanque más cercano,
        lo más probable es que los dos primeros acaben de llegar y se consideren con interés, pero el último parece estar "desmontado".
        A juzgar por la distancia entre las armas y la falta de posiciones preparadas, los nuestros quedaron atrapados en la marcha.
        No hay cadáveres; el nuestro retiró o eliminó a los alemanes (sino que se retiró).
        En resumen, no es una falsificación en absoluto o una declaración, pero la firma es una curva.
        Yo diría que sí: "los petroleros alemanes están considerando la batería soviética después de la batalla. La batería muy probablemente se vio obligada a tomar la lucha de repente"
        1. Nagaibak 23 marzo 2013 12: 43 nuevo
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          stas57 "pero me pareció que se trataba de un hombre alemán en la foto, y el tanquero con un traje negro salió a mirar desde el tanque más cercano".
          ¡Tienes razón! Cité la palabra "nuestro". Por supuesto en la foto alemana.
          stas57] "Yo diría que ..." Los petroleros alemanes examinan la batería soviética después de la batalla. La batería probablemente se vio obligada a pelear de repente ".
          Estoy de acuerdo con tu opinión.
          1. Bigriver 23 marzo 2013 13: 46 nuevo
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            Cita: Nagaibak
            Los petroleros alemanes están considerando la batería soviética después de la batalla. La batería probablemente se vio obligada a aceptar la batalla de repente ".

            Los alemanes están considerando :)))
            Que vemos Batallón de baterías F-22 regimiento de artillería ligera.
            Posiciones de disparo: no equipadas, torres no abiertas.
            Suponemos que la batería quedó atrapada en la marcha. Pero!
            La primera acción que debe realizar en virtud de la carta de campo es desmontar, a lo largo de la carretera (o en el exterior), a lo largo de la carretera, con intervalos entre arneses hasta 100 m.
            Esta película colgaba de un estereotipo de percepción: las armas en las películas se encuentran barril a barril. Se ve hermoso, poderoso a veces :))) Pero, de hecho, tal posición en TVET es un sabotaje.
            En primer lugar, el amontonamiento de la batería lo condena a la muerte prematura por un fuego enemigo mínimo.
            En segundo lugar, el fuego efectivo es imposible. Las armas interfieren entre sí.
            1. Stas57 23 marzo 2013 14: 51 nuevo
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              Cita: BigRiver
              La primera acción que debe realizar en virtud de la carta de campo es desmontar, a lo largo de la carretera (o en el exterior), a lo largo de la carretera, con intervalos entre arneses hasta 100 m.

              Esta es mi frase, byla. Responde, aunque no pretendo ser verdadera, simplemente razonando.
              Estoy de acuerdo, el estatuto es más importante, pero las fotos probablemente no tuvieron tiempo de dispersarse, las circunstancias son desconocidas. En cualquier caso, IMHO, muévase audazmente hacia un montón y esparza lo que sería una foto, esto no es minutos 5. Y aún caben más tanques, sí tiran conchas? Dudo que este teatro ...
              Tuvieron episodios prácticos todo el summer41, y el fotomontaje no se quedó atrás. Aunque 1, pero podría apretarse o desplegarse, en batalla, o para encajar en el marco, solo los primeros y extraños proyectiles debajo de la rueda son.
              En mi humilde opinión

              Conclusión: solo la falta de preparación y la proximidad de las posiciones sugiere que la nuestra simplemente no tuvo tiempo, y las piernas de la pistola 2 fueron enterradas, no, esto no es una desviación, es pura coincidencia.
              Zis-xnumx

              ZIS-3


              Suponemos que la batería quedó atrapada en la marcha. Pero!



              pero! aquí estás lejos de una caravana como debería ser de acuerdo con la carta, ¿la arrastrarás?
              Es cierto SPD pero el peso es aproximadamente el mismo.
            2. Stas57 23 marzo 2013 15: 09 nuevo
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              Cita: BigRiver
              La primera acción que debe realizar en virtud de la carta de campo es desmontar, a lo largo de la carretera (o en el exterior), a lo largo de la carretera, con intervalos entre arneses hasta 100 m.


              Esta es mi frase, byla. Responde, aunque no pretendo ser verdadera, simplemente razonando.
              Estoy de acuerdo, el estatuto es más importante, pero las fotos probablemente no tuvieron tiempo de dispersarse, las circunstancias son desconocidas. En cualquier caso, IMHO, muévase audazmente hacia un montón y esparza lo que sería una foto, esto no es minutos 5. Y aún caben más tanques, sí tiran conchas? Dudo que este teatro ...
              Tuvieron episodios prácticos todo el summer41, y el fotomontaje no se quedó atrás. Aunque 1, pero podría apretarse o desplegarse, en batalla, o para encajar en el marco, solo los primeros y extraños proyectiles debajo de la rueda son.
              En mi humilde opinión

              Conclusión: solo la falta de preparación y la proximidad de las posiciones sugiere que la nuestra simplemente no tuvo tiempo, y las piernas de la pistola 2 fueron enterradas, no, esto no es una desviación, es pura coincidencia.

              Suponemos que la batería quedó atrapada en la marcha. Pero!



              pero! aquí estás lejos de una caravana como debería ser de acuerdo con la carta, ¿la arrastrarás?
              Es cierto SPD pero el peso es aproximadamente el mismo.
  21. ng1941
    ng1941 23 marzo 2013 10: 47 nuevo
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    y nuevamente nos alejamos de la pregunta directa, que era lo que se requería para ser probado.
    1. Bigriver 23 marzo 2013 13: 55 nuevo
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      Cita: ng1941
      y nuevamente nos alejamos de la pregunta directa, que era lo que se requería para ser probado.

      Uf :))
      Vuelves a menudo! Estas preguntas directas se discuten regularmente y de forma detallada. Por ejemplo, tengo una palabra de ches, el idioma ya está cansado de hablar sobre este tema.
      Mi consejo para ti. Diviértete discutiendo temas similares en el archivo ("el comienzo de la guerra", "1941", etc.). Hay algo para leer

      Y el segundo consejo.
      Hay un historiador completamente profesional e imparcial, el estadounidense David Glanz. Trabajó, incluso, y en los archivos rusos a principios de los 90.
      Él tiene todas las respuestas a tus preguntas. Aunque, y no sin sus "cucarachas" americanas :))
      Leí en este orden:
      El coloso es derrotado. El Ejército Rojo en 1941. M. Yauza. Eksmo. 2008
      Batalla de los titanes. Cómo el Ejército Rojo detuvo a Hitler. M., AST; Astrel 2007
      Milagro militar soviético 1941-1943. El renacimiento del Ejército Rojo. M. Yauza. Eksmo. 2008 (con un prefacio de A. Isaev).

      Pero, por supuesto, este compañero asume un nivel inicial de capacitación: conocimiento del material, estructuras organizacionales, etc.
  22. Stas57 23 marzo 2013 11: 37 nuevo
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    Cita: AK44

    Has estado despierto y riendo desde ayer. ¿Estás borracho o qué?
    Cita: Nagaibak
    Sobre Rybakov, no diré esto, pero en mi opinión él se especializó en historia, digamos eso de la antigua Rusia.
    Y además, ¡tú también eres un ignorante!

    desafortunadamente eres tu ignorante
    Rybakov, Boris Alexandrovich
    Arqueólogo e historiador soviético, académico de la Academia de Ciencias de Rusia (1991; académico de la Academia de Ciencias de la URSS desde 1958). Una de las figuras más influyentes de la historiografía soviética. Principales trabajos sobre arqueología, historia, cultura de los eslavos y la antigua Rusia.
  23. ng1941
    ng1941 24 marzo 2013 16: 50 nuevo
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    Durante un año he estado leyendo artículos de BigRiver sobre el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, especialmente en el 41 de junio, y escriben tal compost, sus orejas se desvanecen, y aquí unos 15000 mil btr, que eran más fríos que los tanques, y sobre los pesados ​​tanques alemanes que los alemanes tenían el 22 de junio. 1941 (Bibis riendo ), y sobre la reacción de los Aliados a nuestra hipotética invasión, etc. ... a veces parece que el autor fuma algo. Y probarle algo a alguien es imposible, porque ya están cansados ​​de dejar la respuesta directa.
    Leer: M. Baryatinsky (recomendar)
    Suvorov, Stern, Tucker Jones y varios memorias soviéticos y alemanes (ambos propaganda allí), también leyeron las memorias de Zhukov ...
  24. redwar6
    redwar6 25 marzo 2013 22: 05 nuevo
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    Lo siento sinceramente por los petroleros que lucharon en los vehículos de las series T-26 y BT, memoria eterna ... No tanques y G, con una letra mayúscula.