El acorazado Oslyabya. Del proyecto a Tsushima

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El acorazado Oslyabya. Del proyecto a Tsushima


introducción


El acorazado "Oslyabya" abrió la triste lista de barcos rusos muertos en la batalla de Tsushima el 14 de mayo de 1905. Fue objeto de fuego concentrado por parte de los japoneses. flota, sufrió graves daños, falló y volcó. La tragedia ocurrió aproximadamente una hora después del inicio de la batalla frente a todo el escuadrón y dejó una impresión imborrable en numerosos testigos presenciales.



La muerte de "Oslyabi" dio lugar a muchas preguntas que, incluso un siglo después, provocan acaloradas discusiones. ¿Por qué el acorazado murió tan rápidamente? artillería ¿fuego? Después de todo, el mismo tipo de "Peresvet" y "Pobeda" sobrevivieron con seguridad a la batalla de muchas horas en el Mar Amarillo...

El autor abre una serie de cinco artículos dedicados a “Oslyaba”: de la idea al análisis de los motivos de su muerte.

El primer artículo cubre el diseño, construcción y viajes del acorazado 1903-1905. hasta la batalla de Tsushima.

diseño


En 1894, en el marco del concepto de guerra de crucero contra Inglaterra, que se había implementado desde hacía mucho tiempo, el jefe del Ministerio Naval, N.M. Chikhachev, ordenó el desarrollo de un proyecto para "un acorazado moderno y fuerte, más bien caracterizado por un crucero blindado". El barco debía ser utilizado en el Lejano Oriente, lejos de sus propias bases, tanto de forma independiente como junto con cruceros blindados y barcos de vapor de la Flota Voluntaria.

Al desarrollar el proyecto, se tomaron como prototipos los acorazados ingleses de segunda clase "Barfleur" y "Rinaun", que tenían una mayor velocidad en comparación con los acorazados de primera clase, pero tenían armamento y blindaje debilitados.

En noviembre de 1894, el Comité Técnico Naval sometió a consideración de una reunión ampliada de almirantes y comandantes el primer diseño de un barco que tenía un desplazamiento de 10 toneladas, un castillo de proa alargado, un cañón de 500 pulgadas como calibre principal y una velocidad de 10 nudos. El concepto propuesto fue aprobado, pero el proyecto recibió muchos comentarios y luego fue revisado muchas veces.

22 de marzo de 1895 en una reunión de almirantes que discutían el plan de construcción naval para 1896-1900. se decidió:

Reconociendo, a ejemplo de todas las demás potencias, los acorazados como base principal de las fuerzas armadas navales, continuar su construcción con incansable energía, aumentando al máximo su suministro de carbón y dotándolos de revestimientos de cobre para liberarlos de la necesidad de atracar al navegar en aguas extranjeras. El desplazamiento de los acorazados se limitó a 12 toneladas, dando preferencia, entre muchas variedades de este tipo, al tipo del acorazado inglés "Rinaun" en construcción, para que estos barcos, de ser necesario, pudieran realizar servicio de crucero en una zona determinada. . Se propone construir cinco acorazados de este tipo para el Mar Báltico.

El Baltic Shipyard ha preparado dibujos detallados del nuevo barco. Ahora, con un desplazamiento de 12 toneladas, se suponía que tendría una velocidad máxima de 674 nudos, una autonomía de crucero estimada de 18 millas debido al volumen de los pozos de carbón y la presencia de un tercer motor para viajes económicos, buena navegabilidad gracias a una proa alta y larga con castillo de proa. El precio por estas cualidades fue el uso de cañones de 5610 dm como calibre principal y el debilitamiento del blindaje.

El 4 de julio de 1895 el Comité Técnico Marino aprobó el proyecto.

El plan de construcción original ha sufrido cambios importantes. Al principio, debido a la falta de gradas libres en los astilleros nacionales y a dificultades financieras, el número de barcos se redujo de cinco a tres. Luego, Nicolás II ordenó construir sólo dos "cruceros blindados" con un desplazamiento de 12 toneladas, y en lugar del tercero, construir un crucero del tipo "Rusia" (el futuro "Gromoboy").

Dispositivo y armas



Acorazado "Oslyabya". Apariencia.

viviendas


La longitud de diseño del Oslyabi a lo largo de la línea de flotación era de 130 m, ancho - 21,8 m, calado - 7,92 m.

La parte de superficie del barco tenía un castillo de proa, una cubierta superior, una cubierta de batería y una cubierta habitable. Debajo de la línea de flotación había una cubierta inferior y en los extremos también había plataformas. El casco estaba dividido por mamparos impermeables transversales en diez compartimentos.

En la parte central del barco, mamparos longitudinales discurrían a lo largo del lado exterior, formando los pasillos laterales superior, medio e inferior. El casco entre los cuadros 18 y 96 tenía un doble fondo.

La parte submarina del barco estaba revestida de cobre para protegerla contra la corrosión y las incrustaciones.

Las minas de carbón podrían contener 2 toneladas de carbón. Según el proyecto, la reserva normal de carbón era de 148 toneladas.

Reserva horizontal y vertical



Esquema del blindaje horizontal del acorazado "Oslyabya".

La cintura y la armadura transversal se fabricaron utilizando el método Harvey.

El cinturón principal cubría la línea de flotación a lo largo de 95 metros, sin llegar a los 16,5 metros de proa y 18,5 metros de popa del barco. El espesor del blindaje en el área de las salas de calderas y salas de máquinas alcanzó los 229 mm, y en el área de las torres, 178 mm.

Los travesaños del piso inferior tenían un espesor de 178 mm.

El cinturón superior de 102 mm cubría el costado solo en la parte central durante 50 metros y estaba cerrado por travesaños del mismo espesor.

La protección vertical estaba hecha de acero común para construcción naval.

La cubierta habitable y sus taludes tenían un espesor de 51 mm en la parte central y de 64 mm en la zona de los compartimentos de la torreta. Fuera de la ciudadela, los extremos estaban cubiertos con una cubierta de caparazón de 86 mm.

Artillería


El armamento de calibre principal consistía en cuatro cañones de 10 pulgadas, ubicados en pares en las torretas de proa y popa. La protección horizontal de las torres tenía un espesor de 229 mm, y sus barbetas, 203 mm.

La artillería de calibre medio constaba de once cañones de 6 mm y veinte cañones de 75 mm.

Las casamatas, protegidas desde el exterior por un blindaje de 127 mm, albergaban seis cañones de 6 pulgadas en el piso superior y cuatro más en el piso de la batería. Las casamatas de proa y popa estaban ubicadas una encima de la otra en dos niveles. Se instaló un cañón lineal de 6 dm en la cubierta superior de la proa no blindada.

Ocho cañones de 75 mm estaban ubicados en la cubierta superior (batería superior) y el mismo número en la cubierta de la batería (batería inferior). Ambas baterías no tenían blindaje lateral, pero estaban protegidas del fuego longitudinal por vigas de proa de 127 mm y de popa de 102 mm. Otros cuatro cañones de 75 mm estaban montados en los techos de las casamatas de proa y popa.

La artillería minera estaba representada por veinte cañones de 47 mm y seis de 37 mm.

Calderas y maquinas


El vapor era producido por treinta calderas acuotubulares del sistema Belleville, ubicadas en tres compartimentos de calderas.

El barco era propulsado por tres motores de triple expansión que utilizaban tres hélices, mientras que otros acorazados rusos sólo tenían dos motores y dos hélices. Según los cálculos, al moverse bajo un vehículo, el barco debería haber consumido notablemente menos carbón que cuando se movía bajo dos vehículos, por lo que Peresvet y Oslyabya recibieron un tercer vehículo para un viaje económico. ¡Ay! Estos cálculos no han sido confirmados en la práctica.

La cubierta de la batería albergaba seis cañones de 47 mm. En la cubierta colgante hay seis cañones de 47 mm y seis de 37 mm. Hay dos cañones de 47 mm en los puentes de proa y popa. En la proa hay cuatro cañones de 47 mm.

Por primera vez en la Armada Imperial Rusa, la artillería Oslyabi con un calibre de 75 mm y superior recibió miras ópticas desarrolladas por Ya. Perepelkin, cuya parte óptica fue fabricada en la planta de N. K. Geisler and Co., y la mecánica. parte en la planta de Obukhov.

Sistemas de drenaje y drenaje.


El sistema de drenaje de Oslyabi estuvo representado por nueve turbinas eléctricas independientes con una capacidad de 750 toneladas por hora. La primera y segunda turbinas podían bombear agua desde tres compartimentos: los cargadores de municiones de proa, la torreta de proa y la sala de calderas de proa. La tercera y cuarta turbinas provienen únicamente de la sala de calderas de proa. Las turbinas quinta y sexta provienen de la sala de calderas del medio. Las turbinas séptima y octava provienen de la sala de calderas de popa. La novena turbina es de la torreta de popa.

Se suponía que las bombas de circulación de vapor para los refrigeradores del motor principal bombearían agua fuera de las salas de máquinas.

Las bombas de vapor también podrían eliminar el agua a través del sistema de drenaje y presurizar las tuberías contra incendios.

Las bombas manuales portátiles de Stone eran capaces de bombear agua y entregarla a las mangueras contra incendios.

Electrificación


En comparación con los barcos anteriores, el Oslyab utilizaba la electricidad de forma mucho más amplia.

La red del barco era de 105 VCC. Cuatro dinamos de combate produjeron una corriente de 1000 A y dos dinamos auxiliares más produjeron 640 A.

El cableado eléctrico tenía dos circuitos en bucle independientes. El circuito de alimentación del motor se instaló en la parte central del barco a lo largo de la cubierta habitable y en los extremos, debajo de la cubierta blindada. El circuito de iluminación discurría a lo largo de la plataforma de la batería.

La red alimentaba los mecanismos de las torres, elevadores de suministro de municiones, cabrestantes de ancla, mecanismos de gobierno, ventiladores, turbinas de drenaje, indicadores de combate, una batidora, teléfonos, campanas, reflectores y más de mil lámparas.

construcción


Un día, el 9 de noviembre de 1895, Oslyabya fue depositado en el astillero estatal del Nuevo Almirantazgo y Peresvet en el astillero privado del Báltico.

El ritmo de construcción de Oslyabya casi de inmediato comenzó a quedarse atrás tanto del plan como de su hermano. Los retrasos se produjeron tanto por la mala organización del trabajo en la empresa estatal como por retrasos en el suministro de materiales y equipos. El 1 de enero de 1898, la disponibilidad del barco era del 58,18%. Sólo el 27 de octubre de 1898, seis meses después que el Peresvet, el Oslyabya fue botado al agua.


El acorazado "Oslyabya" antes del lanzamiento.

El 1 de enero de 1899, la preparación del barco alcanzó el 73,75%. En 1899-1900 "Oslyabya" estaba estacionado en San Petersburgo, se estaban realizando trabajos de decoración interior, instalación de ventilación, calefacción de vapor, armaduras para casamatas y cinturón superior, torres, pescantes y largueros.

En octubre de 1900, Oslyabya se trasladó a Kronstadt para su finalización. En ese momento, la disponibilidad del barco había alcanzado el 82,06%. En febrero-abril de 1901, se instalaron en el muelle el blindaje del cinturón principal, el revestimiento de cobre y los vehículos mineros submarinos. En 1901-02 Se instalaron armas de artillería.

Oslyabya comenzó las pruebas en el mar el 5 de septiembre de 1902, casi un año y medio después que Peresvet. Con la cilindrada prevista, el uso de carbón de Cardiff de calidad inferior a la media y los bomberos de la tripulación del barco, los vehículos desarrollaron una potencia de 15 l/s. Según los resultados de cuatro recorridos en la milla medida, la velocidad media fue de 053 nudos.


El acorazado "Oslyabya" durante las pruebas en el mar.

La admisión al tesoro tuvo lugar recién el 15 de junio de 1903. En ese momento, Peresvet llevaba mucho tiempo en el Lejano Oriente, e incluso el tercer barco de la serie, el Pobeda, atracó en el Astillero Báltico después del lanzamiento del Peresvet ya había llegado a Port Arthur.

El coste de construcción de Oslyabi fue de 11,34 millones de rublos.

Calidad de construcción y sobrecarga de construcción.


Después de la batalla de Tsushima, en el periodismo aparecieron reproches a los constructores del Oslyabi de que el acorazado estaba mal construido, literalmente "goteaba por las costuras" y tenía una gran sobrecarga de construcción. Sin embargo, los documentos de archivo no respaldan estas acusaciones.

Los compartimentos de Oslyabi superaron con éxito dos veces las pruebas de estanqueidad mediante el método de vertido de agua. La primera vez fue en la grada para controlar la calidad de la fabricación del casco. La segunda vez salimos a flote, después de instalar el equipo, para comprobar la fiabilidad de las juntas de los orificios tecnológicos en cubiertas y mamparos. Las pruebas del Oslyabi se llevaron a cabo de acuerdo con nuevas reglas, que preveían la inundación de todos los compartimentos por turno hasta el nivel de la cubierta de la batería y, por lo tanto, los constructores del acorazado tuvieron especial cuidado en la fabricación del casco, acuñando no solo las costuras, pero también todos los remaches debajo de la plataforma de la batería.

Si no hubo dudas sobre la calidad del casco de Oslyabi, las características del blindaje de 102 mm del cinturón superior resultaron ser inferiores a lo esperado. La placa de control, cuando fue probada mediante bombardeo el 19 de octubre de 1900, no confirmó la resistencia del diseño y fue atravesada por un proyectil. El Comité Técnico Marino decidió comprobar la segunda losa para aclarar la calidad del lote producido. Durante repetidas pruebas el 20 de noviembre de 1900, el proyectil no solo atravesó la armadura, sino que también formó grietas multidireccionales en ella.

El Comité Técnico Marino rechazó todas las armaduras del cinturón superior fabricadas. El fabricante, la planta de Obukhov, se comprometió a suministrar nuevas losas endurecidas según el método Krupp en 6 meses. Sin embargo, el 17 de enero de 1901, el director del Ministerio Marítimo, P. P. Tyrtov, impuso una resolución:

Para no retrasar la construcción del acorazado Oslyabya y evitar gastos innecesarios, autorizo ​​que se acepte el lote de losas... y que no se fabriquen nuevas armaduras.

El lote defectuoso fue instalado en el acorazado...

El mito sobre la enorme sobrecarga de construcción del Oslyaby de 1734 toneladas fue generado por el trabajo del ingeniero mecánico jefe, jefe de los talleres de construcción y mecánicos de la planta de construcción naval del Almirantazgo, el ingeniero de procesos N. I. Dmitriev y un profesor de la Academia de Ingeniería Nikolaev. y Escuela, ingeniero militar V. V. Kolpychev “Astilleros y construcción naval en Rusia y en el extranjero”, publicado en 1909. La publicación tenía como objetivo demostrar la ventaja de la construcción naval privada sobre la construcción naval de propiedad gubernamental.

En realidad, tanto en Peresvet como en Oslyabi hubo una gran sobrecarga de construcción. La razón, en primer lugar, fueron las numerosas "mejoras" con respecto al diseño original que se introdujeron durante la construcción de los barcos. Lo más "difícil" fue el abandono de una batería común en favor de casamatas separadas para cañones de 6 dm. Durante el proceso de construcción se intentó reducir de alguna manera la sobrecarga, por lo que se abandonó el blindaje de la máquina rodante, los ascensores y las carcasas de las calderas. Como resultado, las cargas de diseño aún se superaron significativamente en muchos aspectos: casco, artillería, armas mineras y suministros.

Según los datos registrados durante las mediciones de estabilidad el 23 de julio de 1901, Peresvet tenía una sobrecarga de construcción de aproximadamente 1050 toneladas.

"Oslyabya" recibió una sobrecarga de construcción ligeramente menor, alrededor de 1000 toneladas. No tuvieron tiempo de instalarle la armadura del techo de la batería, abandonaron la torre de mando de popa e instalaron un mástil mayor liviano. El autor no pudo encontrar los resultados de medir la estabilidad del Oslyabi, por lo que calculó la sobrecarga de la construcción basándose en la disponibilidad de carga al pasar por el Canal de Suez en 1904.

Viaje inaugural



Acorazado "Oslyabya" en Kronstadt el 21 de julio de 1903

El 25 de julio de 1903, Oslyabya, bajo el mando del capitán de primer rango K. B. Mikheev, abandonó Kronstadt y, junto con el crucero Bayan, se dirigió al Lejano Oriente. En la noche del 1 al 8 de agosto de 9, al pasar por el Estrecho de Gibraltar, el acorazado chocó con un obstáculo submarino. La inspección del fondo interior reveló ligeras deformaciones de la carcasa sin formación de fugas. El agua en los compartimentos de doble fondo de los cuadros 1903 a 33 resultó ser ligeramente salada, pero no se comunicaba libremente con el mar y no fluía bajo presión de los grifos abiertos.

En una escala en Argelia, los buzos examinaron el fondo del Oslyabi y encontraron grandes daños en la quilla, el revestimiento de cobre y el revestimiento de madera. Al examinar los compartimentos del doble fondo, se reveló una larga grieta longitudinal en el fondo exterior, que recorre la junta de las láminas. Las consecuencias del accidente no impidieron la continuación de la campaña, por lo que se pospuso su eliminación hasta la llegada al Lejano Oriente.

"Oslyabya" siguió adelante, pero inmediatamente se encontró con un nuevo problema: el desgaste masivo de los tubos de las calderas. El comandante del barco explicó las averías diciendo que debido al funcionamiento insatisfactorio de las plantas desaladoras, fue necesario alimentar las calderas con agua de los compartimentos del doble fondo dañados. Para limpiar las tuberías se utilizaba regularmente el soplado, por lo que durante el viaje de Argelia a Poros el consumo de agua de la caldera alcanzó las 525 toneladas.

La verdadera causa del mal funcionamiento de las desalinizadoras y del quemado de los tubos de las calderas fue el manejo inadecuado del equipo. Así, según el jefe de la planta del Báltico, K.K. Ratnik, la salinización del agua de la caldera probablemente se produjo a través de una tubería de drenaje común durante la extracción de agua de mar de la bodega debido a una válvula abierta o defectuosa. Y el agua entraba regularmente en las bodegas cuando hacía buen tiempo a través de fugas en las válvulas de las tuberías de drenaje.

"Oslyabya" interrumpió el viaje y, tras una larga estancia en Poros, llegó a La Spezia, donde atracó el 12 de octubre de 1903 para reparar los daños en la parte submarina. Durante las pruebas posteriores a la reparación, se encontraron fugas en las uniones y remaches del fondo interior de los cuadros 31 al 70, cuya eliminación requirió el desmantelamiento de calderas y tuberías, por lo que las fugas se taparon con cemento y la marcha hacia el Lejano Este continuó.

Durante la estancia en Poros y La Spezia se sustituyeron o limpiaron los tubos de calderas dañados y se eliminaron las posibles causas de salinización del suministro de agua de calderas.

Desde La Spezia, Oslyabya se dirigió a Bizerta para unirse al destacamento del contralmirante A. A. Virenius, que incluía los cruceros Aurora, Dmitry Donskoy, Almaz, varios destructores y transportes.


Acorazado "Oslyabya" en Bizerta

El 27 de diciembre de 1903, Oslyabya abandonó Bizerta, el 3 de enero de 1904 pasó el Canal de Suez, pero debido a averías de los destructores se retrasó en Suez y recién el 22 de enero siguió adelante.

A. A. Virenius se enteró del comienzo de la guerra ruso-japonesa el 31 de enero al llegar a Djibouti. Por orden de San Petersburgo, el destacamento regresó al Báltico. El 5 de abril de 1904, "Oslyabya" llegó a Libau, luego se trasladó a Kronstadt y comenzó las reparaciones.

Camino a Tsushima


Mientras estaba en Kronstadt, Oslyabya pasó a formar parte del 2.º Escuadrón del Pacífico y pronto se convirtió en el buque insignia del comandante del 2.º Destacamento Blindado, el contralmirante D. G. Felkerzam. El capitán de primer rango V.I. Behr fue nombrado nuevo comandante del barco.

En agosto de 1904 se completaron los trabajos de reparación. En Oslyab, se modernizaron los dispositivos de control de incendios y se instalaron tuberías de comunicación adicionales para permitir disparos en grupo, se instalaron miras ópticas más avanzadas en la planta de Obukhov desarrollada por Ya. Perepelkin, se mejoró la ventilación de las salas de dinamos y se construyó una sala de radio. y se instaló un telégrafo inalámbrico y se cargaron carbón en dispositivos Spencer-Miller. Los planes para instalar las flechas de Temperley tuvieron que abandonarse por falta de un sitio adecuado.

"Oslyabya" podría convertirse en el primer barco nacional en recibir un sistema antivuelco, cuya urgente necesidad quedó demostrada por las consecuencias de los torpedos contra el "Tsesarevich" y el "Retvizan". Las grandes inundaciones asimétricas provocaron un rápido aumento del balanceo y amenazaron con una pérdida de estabilidad, y los medios técnicos disponibles no permitieron una contrainundación rápida.

El 29 de mayo de 1904, el Comité Técnico Marino de Construcción Naval propuso conectar los pozos de carbón de lados opuestos con tuberías colocadas en un doble fondo en el Oslyab, realizar pruebas y luego, si tiene éxito, extender esta experiencia a otros barcos de la flota. .

El comandante del 2.º Escuadrón del Pacífico, Z.P. Rozhdestvensky, se negó, citando el hecho de que el trabajo llevaría mucho tiempo desde la preparación para la campaña. Lo apoyó el gerente del Ministerio Marítimo, F.K. Avelan, quien impuso una resolución:

El experimento... debería posponerse hasta un momento conveniente y realizarse en el Océano Pacífico.

Como resultado, “Oslyabya” recibió sólo instrucciones que describían el trabajo que sería necesario realizar en el futuro.

El 29 de agosto de 1904, el 2.º Escuadrón del Pacífico abandonó Kronstadt y al día siguiente ancló en la rada de Revel.

Los días 26 y 27 de septiembre de 1904, Nicolás II realizó una tradicional revisión de los barcos antes de partir hacia el Lejano Oriente, empezando por el Oslyabi.

El 28 de septiembre de 1904, el escuadrón abandonó Revel y llegó a Libau al día siguiente. Durante la estancia de tres días, los barcos reabastecieron sus reservas de carbón, agua dulce y alimentos, y el 2 de octubre de 1904 finalmente emprendieron un largo viaje.


Acorazado "Oslyabya" en Libau

En Tánger la escuadra se dividió. D. G. Felkersam izó la bandera en el "Sisoe el Grande" y con parte de los barcos cruzó el mar Mediterráneo. "Oslyabya" con las fuerzas principales continuó su viaje a través del Atlántico.

El volumen de los pozos de carbón de Oslyabi era significativamente mayor que el de otros barcos del escuadrón, pero ni siquiera ellos eran suficientes para acomodar todo el carbón recibido. Después de cargar en Dakar, el acorazado tenía 2391 toneladas de carbón a bordo y, al salir de Gabón, 2760 toneladas. En términos de velocidad de carga, el Oslyabya, que no tenía las flechas de Temperley, estaba muy por detrás de los acorazados clase Borodino.

El 9 de diciembre se produjo en Oslyab una combustión espontánea del polvo de carbón acumulado en el tubo de escape de la novena mina de carbón. Una característica desagradable del incendio fue que para extinguirlo fue necesario cortar un conducto de ventilación; no había otro acceso al incendio.

El 27 de diciembre, el 2.º Escuadrón del Pacífico ancló en la bahía de Nosy Be en la isla de Madagascar. Pronto se acercó el destacamento de D. G. Felkersam y el almirante volvió a devolver su bandera a Oslyabya. Durante su larga estancia, los barcos limpiaron sus calderas y tuberías, reconstruyeron sus motores, teñiron los costados y limpiaron el fondo de algas.

El escuadrón salió a realizar maniobras y disparar varias veces. "Oslyabya" tenía fama de "mejor tirador", y Z.P. Rozhdestvensky confiaba en él para realizar los disparos y luego transferir el alcance a otros barcos.

El 3 de marzo de 1905, el escuadrón abandonó Nosy-Be. El Oslyabya llevaba a bordo 3 toneladas de carbón, que, además de los fosos, se colocaba en la cubierta habitable, en las baterías superior e inferior, en la popa y en el alcázar. El barco se hundió tan profundamente que las ventanas de los camarotes de los oficiales no se podían abrir debido a la proximidad de la línea de flotación. Durante la transición, la caldera y el equipo de maquinaria del Oslyabi funcionaron perfectamente: el acorazado no sufrió ni una sola avería que afectara su marcha.

El 31 de marzo de 1905, los barcos llegaron a las costas de Indochina, donde permanecieron primero en la bahía de Cam Ranh y luego en la bahía de Van Phong durante un mes entero esperando el destacamento del almirante N.I. Una vez unidos y reabastecidos de suministros, el 1 de mayo el escuadrón se trasladó a Vladivostok.

El 10 de mayo de 1905, D. G. Felkersam murió presumiblemente de cáncer de estómago. Los primeros síntomas de la enfermedad aparecieron durante una estancia en Nosy Be, y en Cam Ranh el almirante se acostó. El ataúd con el cuerpo del difunto fue colocado en la cubierta superior de la iglesia del barco y se celebró un funeral.

La noticia del trágico incidente fue transmitida mediante una señal preestablecida únicamente a Z.P. El resto del escuadrón no se enteró de la muerte de D. G. Felkersam; V.I. Behr se convirtió en el actual comandante del segundo destacamento blindado.

El próximo artículo de la serie estará dedicado a la participación de “Oslyabi” en la Batalla de Tsushima.
307 comentarios
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  1. +23
    12 января 2025 04: 29
    Gracias por el artículo, Alexey).
    ¿La parte submarina de este armadillo está revestida de cobre, pero aún así se cubrió de algas (durante el viaje)?
    1. +17
      12 января 2025 07: 33
      Me sumo a las amables palabras sobre el trabajo de Alexey. ¡¡¡Muchas gracias!!!
      Después de completar la serie, Andrey (de Chelyabinsk) temía que el tema de la flota blindada de principios del siglo pasado pasara a la “sombra”, pero no, ¡¡¡Alexey recogió el “estandarte”!!!
      Así que sólo puedo desearle sinceramente al autor éxito creativo. Espero con ansias la continuación de la serie!!!
      hi
      1. +9
        12 января 2025 09: 51
        Sí.
        Pero hay un matiz.
        "Oslyabya" y otros 2 acorazados ligeros (en términos de blindaje y armamento) del tipo "Peresvet" se compartían con los cruceros blindados "Gromoboy", "Russia" y "Rurik" de propósito similar (ataque).
        "Oslyabya" podría haber llegado a tiempo para el comienzo de la guerra en el Lejano Oriente (los acorazados más antiguos "Sisoy el Grande", "Navarin", "Emperador Nicolás I", 3 acorazados de defensa costera del tipo "Almirante Senyavin", 2 Allí también se podrían enviar cruceros blindados del tipo "Dmitry" Donskoy", blindados crucero "Almirante Nakhimov" - los barcos no son nuevos y si su condición técnica se mantuviera y modernizara constantemente (teniendo en cuenta que 5 acorazados clase Borodino aún no están listos), entonces también podrían estar en el Lejano Oriente al comienzo de la guerra), el acorazado “Emperador Alejandro III” también podría ser trasladado al Lejano Oriente.
        En el peor de los casos, Oslyabya y el emperador Alejandro III podrían haberse unido al Primer Escuadrón del Pacífico después del inicio de la guerra.

        Y como resultado, un destacamento de 6-7 barcos blindados podría haber estado en Port Arthur (si Oslyabya no hubiera llegado a tiempo) (contra 6 cruceros blindados japoneses (Nissin y Kasuga se unirían a la flota japonesa recién en abril de 1904): " Oslyabya", "Peresvet", "Victoria", "Thunderbolt", "Rusia", "Rurik", "Bayán".
        Bueno, en realidad, 6 acorazados de escuadrón armados con 4 cañones 305/40 (contra 6 japoneses): "Tsesarevich", "Retvizan", "Poltava", "Petropavlovsk", "Sebastopol", "Sisoy el Grande", con el apoyo de “Navarin” , "Emperador Nicolás I".

        Al mismo tiempo, se pudieron ubicar en Vladivostok tres grandes cruceros blindados, apoderándose de algunos de los barcos blindados japoneses: "Bogatyr", "Varyag", "Askold" (idea de Saxahorse), con el apoyo de 3 acorazados de defensa costera del Tipo "Almirante Senyavin", 2 cruceros blindados como "Dmitry" Donskoy", el crucero blindado "Admiral Nakhimov", como buques de defensa costera, que brindan acceso al mar y regreso de misiones.

        Y si.
        ¡Pero obviamente no se asignó suficiente dinero para esto! Intentaron construir más barcos, ahorrando en proyectiles y ejercicios, pero todavía no consiguieron lo suficiente. Teniendo en cuenta el hecho de que Peresvet y Pobeda todavía deberían considerarse cruceros blindados y no acorazados de escuadrón, el Escuadrón del Pacífico al comienzo de la guerra era inferior a la flota japonesa en todas las clases de buques de guerra. Bueno, si nos centramos en los proyectiles y los ejercicios... Sería necesario reducir el ya insuficiente número de acorazados, cruceros y destructores concentrados en Vladivostok y Port Arthur..
        (Andrey de Chelyabinsk)
        https://topwar.ru/256153-snarjady-i-bronja-russko-japonskoj-vojny-uroki-i-vyvody.html#findcomment14955502
        1. +8
          12 января 2025 10: 22
          El EDB del tipo Pobeda y el BrKR del tipo Rurik eran similares sólo en diseño. Prácticamente no tenían nada en común. Combinar barcos con diferentes velocidades, alcance, blindaje y artillería de batería principal en un solo escuadrón no es la solución más razonable.
          1. +10
            12 января 2025 10: 38
            Cita: TermNachTER
            Combinar barcos con diferentes velocidades, alcance, blindaje y artillería de batería principal en un solo escuadrón no es la solución más razonable.

            Los acorazados de escuadrón del tipo "Peresvet" y 3 cruceros blindados ubicados en Vladivostok son barcos diseñados para navegar por las comunicaciones británicas.
            Su velocidad es de 18 nudos.
            El hecho de que el tipo Peresvet esté armado con cañones de 254 mm y esté mejor blindado es sólo una ventaja.
            El alcance de todos ellos es decente, considerando el teatro de acción. Porque fueron construidos para saquear.

            En general, lea atentamente mis POSTS, dice por qué reunirlos en un solo escuadrón. hi

            Bueno, el Mikasa y 2 cruceros blindados de la clase Garibaldi estaban en el mismo destacamento en la Batalla de Tsushima, y ​​claramente tienen más diferencias que los acorazados ligeros y los cruceros blindados rusos.
            1. +4
              12 января 2025 11: 16
              La velocidad operativa real para los tres estaba en la región de 15,5 a 16 nudos. Nadie ha medido realmente la autonomía, pero claramente no 6 kilómetros, como en el proyecto. ¿Cómo puedes alinear barcos con diferentes cañones principales que tengan diferente balística?
              Y finalmente, los cruceros clase Rurik fueron diseñados y construidos como asaltantes solitarios para combatir la navegación británica en áreas remotas de los océanos. Unirlos en el destacamento de cruceros de Vladivostok no tiene sentido y es fundamentalmente inconsistente con su funcionalidad.
              1. +8
                12 января 2025 11: 18
                Cita: TermNachTER
                ¿Cómo puedes alinear barcos con diferentes cañones principales que tengan diferente balística?


                Bueno, el Mikasa y 2 cruceros blindados de la clase Garibaldi estaban en el mismo destacamento en la Batalla de Tsushima, y ​​claramente tienen más diferencias que los acorazados ligeros y los cruceros blindados rusos.


                hi

                En mi opinión, sería mejor si, en lugar de 6 asaltantes, construyeran acorazados de escuadrón ordinarios, escribí sobre esto en otro artículo;
                Pero lo que se construyó, se construyó.
                1. +4
                  12 января 2025 11: 31
                  "Mikasa" estaba en el 1er destacamento de combate, todos los EBR tenían un cañón principal de 12 dm. El BrKr del tipo "Garibaldi" sólo disponía de un cañón de 10 dm. Todo lo demás es de 8 pulgadas, como "Asam". Uno sólo puede adivinar cómo sería mejor. Además, construyeron contra Inglaterra, pero tuvieron que luchar contra Japón.
                  1. +5
                    12 января 2025 11: 33
                    ¿Qué es entonces lo que le confunde del calibre principal de 254 mm y 203 mm?
                    ¿En el mismo equipo?
                    1. +3
                      12 января 2025 11: 48
                      El hecho de que estas armas tienen diferentes balísticas y campos de tiro. ¿Cómo organizar el tiroteo en escuadrón?
                      1. +9
                        12 января 2025 11: 57
                        ¿No le molesta el hecho de que el avistamiento se realizaba generalmente con cañones de seis pulgadas y luego disparaban con el calibre principal?
                      2. +4
                        12 января 2025 12: 32
                        Puedes medir la distancia al enemigo con cualquier calibre adecuado. ¿Por qué desperdiciar costosos proyectiles de 12 dm? y desperdiciar la vida del cañón (150 - 200 tiros) si se puede hacer 6 dm.?
                      3. +5
                        12 января 2025 12: 37
                        Esto significa que disparar con diferentes calibres no causó ningún problema especial, como demostraron los japoneses.
                      4. +3
                        12 января 2025 12: 39
                        ¿Quién puede discutir? Incluso dispararon 75 mm, la única pregunta es quién dio el máximo resultado. Después de la puesta a cero, la batería principal comenzó a funcionar.
                      5. +3
                        12 января 2025 12: 41
                        Bueno, la respuesta es obvia: acorazados de escuadrón con 305 mm.
                        Esta es la principal fortaleza de la flota.
                      6. +2
                        12 января 2025 12: 58
                        Obviamente. Entonces ¿por qué 10 dm.? El campo de tiro es más corto, el efecto destructivo del proyectil es menor. Los japoneses compraron "Kasuga" con 10 dm. arma, solo porque necesitaban barcos con urgencia y no había otras opciones. Nunca volvieron a este calibre.
                      7. +5
                        12 января 2025 13: 04
                        Fueron construidos como acorazados para operaciones de crucero en el océano.
                        Tanto el armamento como el blindaje son más ligeros en comparación con los acorazados de escuadrón convencionales.

                      8. +1
                        12 января 2025 14: 12
                        La idea era errónea desde el principio y los marineros competentes lo entendieron inmediatamente.
                      9. +1
                        12 января 2025 14: 18
                        Estoy de acuerdo y he escrito sobre esto antes.
                        Pero la idea japonesa de seis cruceros blindados (esencialmente acorazados sucedáneos) tampoco es tan atractiva.
                      10. +2
                        12 января 2025 14: 50
                        Los "Asams" originalmente se parecían más a acorazados que a cruceros; tienen un alcance de crucero de 2000 millas, nada de crucero. Son para batallas cerca de Japón. El concepto de EDB tipo Pobeda es erróneo desde el principio. ¿Te imaginas cargar carbón en mar abierto? Ni siquiera con un clima "fresco", sino simplemente con las condiciones medias del océano. ¿Qué pasa con la reposición de municiones de la batería principal? Cualquier oficial que hubiera nadado lo más mínimo lo entendía perfectamente.
                      11. +7
                        12 января 2025 14: 52
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Te imaginas cargar carbón en mar abierto? Ni siquiera con tiempo "fresco", sino simplemente con condiciones oceánicas medias.

                        El Segundo Escuadrón del Pacífico reabasteció carbón de esta manera.
                      12. +4
                        12 января 2025 15: 13
                        Cita: TermNachTER
                        Los "Assams" eran originalmente más acorazados que cruceros, tienen un alcance de crucero de 2000 millas,

                        ¡Bueno!
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Te imaginas cargar carbón en mar abierto?

                        Cualquiera que haya leído sobre la campaña TEV se lo puede imaginar. ¿Y qué?
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Qué pasa con la reposición de municiones de la batería principal?

                        ¿Por qué un asaltante necesitaría reponer la munición de su batería principal en alta mar?
                        Pero en general es un poco más complicado que la munición de cualquier otro calibre.
                      13. +11
                        12 января 2025 13: 07
                        Cita: TermNachTER
                        Entonces ¿por qué 10 dm.?

                        Las armas son más ligeras y la velocidad de disparo es mayor. Intentaron meter una de 12 pulgadas en el Pobeda, pero no funcionó en términos de peso y dimensiones.
                        Para batallas con cruceros enemigos: ¡un arma excelente, penetra todo lo que necesitas!
                      14. +1
                        12 января 2025 14: 38
                        ¿Y cuándo pasó esto y qué pasó?
                      15. +3
                        12 января 2025 15: 58
                        Incluso el cinturón principal de "Mikasa" fue perforado
                      16. +1
                        12 января 2025 16: 02
                        ¿Cuándo ocurrió? Más preciso por favor.
                      17. +5
                        12 января 2025 16: 24
                        En ZhM
                        https://naval-manual.livejournal.com/56888.html
                        golpe #19
                        lo siento, cinturón superior
                      18. +1
                        12 января 2025 18: 24
                        El cinturón superior del Mikasa es de 152 mm; cualquier cosa a partir de 152 mm podría penetrarlo.
                      19. 0
                        20 января 2025 10: 38
                        Cita: TermNachTER
                        El cinturón superior del Mikasa es de 152 mm; cualquier cosa a partir de 152 mm podría penetrarlo.

                        El hecho es que todo y todos llegaron al BKR, pero ninguno fue hundido. Aquí Andrey escribió sobre los proyectiles equivocados y las largas distancias, pero debería haber escrito sobre las manos equivocadas.
                      20. 0
                        20 января 2025 10: 58
                        En este caso, valdría la pena escribir sobre los cerebros equivocados, comenzando alrededor de 1895. Sobre todo el proceso de construcción de la Armada que precedió a la RYAV.
                      21. +11
                        12 января 2025 13: 35
                        Cita: TermNachTER
                        Entonces ¿por qué 10 dm.?

                        bueno, como si ya estuvieran construidos))
                        Cita: TermNachTER
                        El campo de tiro es más corto.

                        En realidad más.
                        Cita: TermNachTER
                        Los japoneses compraron "Kasuga" con 10 dm. instrumento

                        Y no experimentaron el más mínimo problema con él.
                        Cita: TermNachTER
                        Nunca volvieron a este calibre.

                        si de verdad
                        Acorazados como "Satsuma" y "Katori" te miran con una mirada de profundo desconcierto)
                      22. 0
                        12 января 2025 14: 45
                        2. Más (menos) no es tan importante, lo importante es que en cuanto a sus características operativas no es en absoluto 203 mm. (305 mm.) - ni vela para Dios ni atizador para el diablo.
                        3. Acerca de "Kasuga": no se trata de problemas con la artillería, sino del hecho de que ya existía y no había otras opciones. Habría mucho donde elegir, pero quizá no lo hubieran comprado.
                        En "Satsuma" y "Katori" 254 mm. Se mantuvo como un segundo calibre, pero estamos hablando del principal. Y estos EDB son barcos más experimentales que de combate reales. Sirvieron durante 10 a 15 años y fueron desguazados.
                      23. +9
                        12 января 2025 14: 52
                        Cita: TermNachTER
                        Más (menos) - no tan importante

                        Colega, todas sus quejas sobre la dificultad del control de incendios no valen la pena. No hubo tal problema. Incluso si intentas controlar el disparo del escuadrón, la bandera, una vez enfocada, transmitirá la distancia, pero no el ángulo de puntería. En consecuencia, la diferencia balística no tendrá ningún significado.
                        Cita: TermNachTER
                        En "Satsuma" y "Katori" 254 mm. permaneció

                        Porque los japoneses consiguieron familiarizarse con esta arma en el Kasuga y estaban convencidos de su eficacia.
                        Cita: TermNachTER
                        Sirvieron durante 10 a 15 años y fueron desguazados.

                        Porque
                        a) ha llegado el momento de los acorazados.
                        b) ocurrió el “Acuerdo de Washington”
                        En este caso, la vida útil no tiene nada que ver con las cualidades de combate de los barcos.
                        Cita: TermNachTER
                        Es importante que en cuanto a sus características operativas no sea en absoluto 203 mm.

                        Sí. Este calibre era mucho más adecuado para cruceros blindados)
                      24. 0
                        12 января 2025 14: 59
                        Flagart transmitirá la distancia, sólo por 203 mm. Tendrás que hacer todos los datos de disparo tú mismo. Y él mismo puede medir la distancia; también tiene un telémetro y un 152 mm para disparar. En este caso, pon en línea todo lo que pueda flotar en el agua y que tenga armas.
                        Sólo leí una vez que les gustaba el cañón de 254 mm y la fuente es muy dudosa. Nunca volví a encontrarlo.
                        Sí, ha llegado el momento de los acorazados, y ¿por qué diablos era tan caro construirlo en 1910?
                        Bueno, 203 mm. - Se trata de un calibre generalmente aceptado para BrKr que, en promedio, cumplía todos los requisitos.
                      25. +5
                        12 января 2025 15: 10
                        Cita: TermNachTER
                        Flagart transmitirá la distancia, solo por 203 mm

                        ¿Sigue siendo púrpura?
                        Cita: TermNachTER
                        Y él mismo puede medir la distancia.

                        Por eso digo que el “problema del control de fuego de las escuadras” se ha inventado de la nada.
                        Cita: TermNachTER
                        Sobre el hecho de que les gustó el cañón de 254 mm.

                        En concreto la pelea en ZhM. Tres impactos confiables de un arma Kasuga de 254 mm. Y de los seis cañones restantes de la batería principal de Garibaldi (esto si no contamos a Yakumo), tres impactos.
                        ¿Qué proyectiles tenían más posibilidades de causar daños a 120 kg o a 225?
                        Cita: TermNachTER
                        Sí, ha llegado el momento de los acorazados y ¿por qué diablos valió la pena construir esto en 1910 ¿sol?

                        Aún así, tienes problemas insuperables con el equipo. Katori se fundó en 1904 y Satsuma en 1905.
                        Cita: TermNachTER
                        Bueno, 203 mm. - este es de alguna manera un calibre generalmente aceptado para BrKr,

                        Esto es lo que piensas.
                        Fue generalmente aceptado después de Washington, y antes hubo muchos otros, cada vez menos. Los británicos prefirieron 234 mm.
                      26. +2
                        12 января 2025 16: 00
                        Tres son confiables y ¿cuántos no lo son? O tal vez fue un impacto de 203 mm, simplemente se confundió con 254 mm. Una estadística simple dice que 6 armas que disparan más rápido tienen más probabilidades de acertar que una que dispara lentamente.
                        Sí, el proyectil es más pesado, pero importa dónde impacte.
                        Usted indica los años de colocación y yo indico los años de entrada en servicio. En mi opinión, el momento de la entrada en servicio. más correcto, porque su construcción puede llevar mucho tiempo.
                        Los británicos utilizaron ampliamente el 234 mm. y no sólo en cruceros.
                        De nuevo, 234 mm, había una batería principal y luego una intermedia: 152 mm.
                        A pesar de. También había vehículos blindados, como "Kent", "Diadem", donde toda la artillería era de 152 mm. Eran ricos y podían permitirse el lujo de ser raros.
                        Fue generalmente aceptado después de Washington porque ya no era posible.
                      27. +1
                        12 января 2025 19: 26
                        Cita: TermNachTER
                        A pesar de. También había vehículos blindados, como "Kent", "Diadem", donde toda la artillería era de 152 mm. Eran ricos y podían permitirse el lujo de ser raros.

                        No te equivocas mucho, los británicos eran ricos, pero no eran raros. Las "diademas" se construyeron teniendo en cuenta la batalla con el crucero blindado "Rurik". Cruceros blindados "Kent" como respuesta a los cruceros blindados franceses de la clase "Dupleix".
                      28. +1
                        12 января 2025 20: 54
                        ¿Y qué haría “Diadema” con 152 mm? frente a 203 mm. en "Rurik"? De hecho, fueron construidos contra el rango francés II, se suponía que debían "llenarlos" con granizo de 152 mm, para esto había hasta 16.
                      29. 0
                        12 января 2025 21: 11
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Y qué haría “Diadema” con 152 mm? frente a 203 mm. en "Rurik"?

                        Según el Almirantazgo británico, los cañones de 6 pulgadas ubicados en casamatas blindadas serían suficientes para desactivar la artillería del crucero blindado Rurik y causar graves daños a las partes no blindadas del casco del barco.
                        Cita: TermNachTER
                        De hecho, fueron construidos contra el rango francés II, se suponía que debían "llenarlos" con granizo de 152 mm, para esto había hasta 16.

                        ¿Dónde leíste esto, si no es un secreto?
                      30. +1
                        12 января 2025 21: 26
                        Pero el Almirantazgo no pensó que mientras ellos alcanzarían el alcance de tiro de 152 mm, los rusos dispararían 203 mm. ¿Habrán hecho ya tales cosas que será necesario pensar no en la batalla, sino en la salvación? Además, su blindaje es de 203 mm. sobre nada en absoluto.
                        No recuerdo exactamente dónde, algo sobre los cruceros británicos, de finales del siglo XIX y principios del XX. Allí estaba escrito que "Diadem" fue un serio paso atrás después de "Powerful".
                      31. +1
                        12 января 2025 21: 44
                        Cita: TermNachTER
                        Pero el Almirantazgo no pensó que mientras ellos alcanzarían el alcance de tiro de 152 mm, los rusos dispararían 203 mm. ¿Habrán hecho ya tales cosas que será necesario pensar no en la batalla, sino en la salvación?

                        Querido Nikolai, ¿de verdad crees que dos pistolas de 35 pulgadas calibre 8 pueden hacer muchas cosas serias? Hay que recordar que la carga de municiones en los barcos británicos para un cañón de 6 pulgadas oscilaba entre 150 y 200 proyectiles. Para un proyectil altamente explosivo, la distancia no importa mucho. La ventaja de la velocidad también importa.
                        Cita: TermNachTER
                        No recuerdo exactamente dónde, algo sobre los cruceros británicos, de finales del siglo XIX y principios del XX. Allí estaba escrito que "Diadem" fue un serio paso atrás después de "Powerful".

                        Al parecer, en esta publicación no estaba escrito que el Almirantazgo prohibiera oficialmente a los Poderosos y Terribles aceptar un suministro completo de carbón; también había un problema con el almacenamiento de agua dulce, lo que limitaba la autonomía de estos cruceros;
                      32. 0
                        12 января 2025 23: 39
                        1. Incluso uno de 100 kg. La “maleta” puede hacer muchas cosas, considerando que penetra todo menos la torre de mando. 8 152 mm, en una andanada penetran todo excepto posiblemente 102 mm. Cubierta blindada en bisel + carboneras. La diferencia de velocidad es de dos nudos, es decir, dos 203 mm. Las armas podrán disparar tranquilamente a un inglés durante 15 minutos o incluso más.
                        El hecho de que Terrible y Poderoso fueran malos no significa que las Tiaras sean buenas.
                      33. +2
                        13 января 2025 07: 43
                        Cita: TermNachTER
                        Incluso uno de 100 kg. La “maleta” puede hacer muchas cosas, considerando que penetra todo menos la torre de mando. 8 152 mm, en una andanada penetran todo excepto posiblemente 102 mm. Cubierta blindada en bisel + carboneras.

                        Según lo que escribiste, el héroe de la batalla de Chemulpo no debería haber sido el crucero "Varyag", sino la cañonera "Koreets". Lo que se suponía que causaría graves daños a los cruceros japoneses. El disparo a una distancia de 30 cables recién comenzaba a probarse durante la construcción de estos barcos.
                      34. 0
                        13 января 2025 10: 01
                        Para que un “coreano” se convirtiera en un héroe en Chemulpo, tenía que tener al menos algún tipo de armadura, que no fuera puramente simbólica. Y entonces, Rudnev tenía toda la razón, manteniéndolo detrás de él todo el tiempo.
                      35. +1
                        13 января 2025 10: 28
                        Cita: TermNachTER
                        Para que un “coreano” se convirtiera en un héroe en Chemulpo, tenía que tener al menos algún tipo de armadura, que no fuera puramente simbólica. Y entonces, Rudnev tenía toda la razón, manteniéndolo detrás de él todo el tiempo.

                        Me pregunto qué impidió que la cañonera "Koreets" disparara cañones de 8 pulgadas. Escribe que estas armas tienen un alcance de disparo de más de 6 pulgadas. ¿Quizás deberíamos considerar este tema de manera más realista?
                        " Las batallas se libran en el mar, no en el papel.."
                      36. 0
                        13 января 2025 10: 49
                        Porque además de armas poderosas, también debes tener una armadura adecuada. En general, no me queda nada claro en la palabra: ¿quién y cómo compiló las especificaciones técnicas para el tipo CL "coreano"? ¿Y qué consideraciones lo guiaron? ¿Por qué un barco que permanece estacionario en un país extranjero? puertos o perseguir cazadores furtivos con un cañón de 203 mm? Él y 152 mm. - no sirve de nada. Y sí, a las distancias a las que tuvo lugar la batalla cerca de Chemulpo, los cañones coreanos fueron bastante efectivos. ¿Por qué Rudnev lo mantuvo detrás todo el tiempo? Sólo puedes preguntarle a él.
                      37. +2
                        13 января 2025 11: 38
                        Cita: TermNachTER
                        Porque además de armas poderosas, también debes tener una armadura adecuada. En general, no me queda nada claro en la palabra: ¿quién y cómo compiló las especificaciones técnicas para el tipo CL "coreano"? ¿Y qué consideraciones lo guiaron? ¿Por qué un barco que permanece estacionario en un país extranjero? puertos o perseguir cazadores furtivos con un cañón de 203 mm? Él y 152 mm. - no sirve de nada.

                        Para hacer esto, debe consultar la literatura de 1880-1890. Se aborda esta cuestión; para proteger los puertos se utilizarían baterías costeras, campos minados, destructores y cañoneras armadas con cañones de gran calibre.
                        Y sí, a las distancias a las que tuvo lugar la batalla cerca de Chemulpo, los cañones coreanos fueron bastante efectivos. ¿Por qué Rudnev lo mantuvo detrás todo el tiempo? Sólo puedes preguntarle a él.

                        Porque estas armas no podían cambiar la batalla.
                        Al considerar la cuestión del uso de los cañones de 8 pulgadas del crucero blindado Rurik en una batalla con el crucero Diadem, aparentemente se tienen en cuenta las acciones del almirante Cradock. Cuando intentó acercarse al escuadrón alemán de von Spee utilizó cañones de 6 pulgadas. Pero hay que entender que los cañones alemanes de 8 pulgadas eran superiores en rendimiento y cantidad a los cañones montados en el crucero blindado Rurik. Por lo tanto, 5-6 disparos de cañones de 8 pulgadas no decidieron el resultado de la batalla, y no habrían disparado a larga distancia debido a la falta de telémetros y la imposibilidad de realizar disparos dirigidos.
                      38. 0
                        13 января 2025 13: 39
                        En el libro dedicado a las cañoneras del RIF, incluidas las del Mar Negro, se afirma directamente que "se utilizarán como barcos estacionarios". ¿Por qué en el puerto o cerca del puerto en una artesa indefensa, si hay baterías costeras de 254 mm cerca? - proyectil más potente y de mayor alcance.
                        Dos de 203 milímetros. -10 disparos, según las estadísticas, deberían dar entre 1 y 2 golpes, a pesar de que "Diadema" puede ser suficiente para uno. El "Diadema" tiene 8 mm en su costado, pero 152 de ellos son muy bajos, en caso de tiempo "fresco", como le pasó al Cradok, los 4 inferiores no sirven. Y "Rurik" mide 4 mm. alto, trabajan con calma. En un clima "fresco", "Diadema" no tiene ninguna posibilidad. Con una superficie relativamente tranquila, son muy pequeños, a menos que huyas inmediatamente, teniendo una ventaja de 152 nudos.
                      39. +1
                        13 января 2025 14: 39
                        Cita: TermNachTER
                        En el libro dedicado a las cañoneras del RIF, incluidas las del Mar Negro, se afirma directamente que "se utilizarán como barcos estacionarios". ¿Por qué en el puerto o cerca del puerto en una artesa indefensa, si hay baterías costeras de 254 mm cerca? - proyectil más potente y de mayor alcance.

                        Escribí sobre los puntos de vista tácticos que influyeron en la aparición de tales cañoneras.
                        Dos de 203 mm. -10 tiros, según las estadísticas deberían dar 1 - 2 tiros

                        Según las estadísticas, el VOK ganó la batalla con los cruceros blindados japoneses y ¿cuántos impactos logró el VOK con cañones de 8 pulgadas? Me temo que las estadísticas no “encajan” con la realidad de esa batalla.
                        Dos de 203 milímetros. -10 disparos, según las estadísticas, deberían dar entre 1 y 2 golpes, a pesar de que "Diadema" puede ser suficiente para uno.

                        ¿Por qué decidiste eso?
                        Y "Rurik" mide 152 mm. alto, trabajan con calma.

                        ..... y al mismo tiempo están en la misma cubierta y no tienen protección blindada. Un impacto de uno o dos proyectiles altamente explosivos inutilizará no sólo a la mayoría de las tropas, sino también a algunas de las armas. ¿Con qué dispararás? Los británicos ya tienen proyectiles con potentes explosivos. Creo que conoces la armadura de protección de la popa del Rurik.
                        Con una superficie relativamente tranquila, son muy pequeños, a menos que huyas inmediatamente, teniendo una ventaja de 2 nudos.

                        No deberías pensar eso.
                      40. 0
                        13 января 2025 15: 55
                        Lo decidí por el hecho de que el "Diadema" sólo tiene una torre de mando que "sostiene" 203 mm. Todo lo demás pasa. Sólo casamatas de 114 mm. (un poco de ellos) y el bisel de la plataforma blindada (102 mm) detrás de los pozos de carbón, "sostiene" 152 mm. Y eso no es un hecho, depende de muchos factores. Podría abrirse paso.
                        Estás un poco confundido. En esa batalla, contra 3 BrKr había cuatro japoneses, con 16 mm. en una andanada. y su armadura, a diferencia de la Diadema, será mucho más seria.
                        Si funcionará o no, son conjeturas de los británicos, no confirmadas por la práctica. Y "Diadema" primero debe estar en el campo de tiro. Por cierto, también dispone de blindaje casamata de 51 a 114 mm. - bastante penetrable. y cuatro con escudos de 51 mm.
                      41. +1
                        13 января 2025 18: 04
                        Los cruceros estaban destinados a luchar contra pequeños cruceros franceses de segunda clase (desplazamiento 2 - 3800 toneladas, cubierta blindada y blindada), que tenían artillería de fuego rápido. Para combatirlos se necesitaba un barco con cañones de 5000 mm. Paralelamente a "Powerful", se desarrolló una versión más pequeña: se tomó como base. El coste estimado de cada uno de los ocho cruceros previstos fue inferior a 152 libras esterlinas.


                        В русской википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%C2%BB
                      42. 0
                        13 января 2025 19: 05
                        Buenas noches.
                        Estimado Maxim, no deberías copiar Wikipedia. A menudo los datos que figuran en él "brumoso y misterioso".
                      43. +1
                        13 января 2025 21: 04
                        ¿Dónde leíste esto, si no es un secreto?

                        Preguntaste, respondí donde estaba escrito. guiño
                      44. 0
                        13 января 2025 21: 51
                        Cita: Maxim G
                        Preguntaste, respondí, ¿dónde está escrito?

                        Ya veo, gracias.
                        No añadiré mucho para aclarar la situación, ni un gran fragmento;
                        " Es posible que surjan algunas críticas en relación con el cambio de armamento producido en los Diadems, donde se adoptó un armamento uniforme de cañones de tiro rápido de 6 pulgadas. De hecho, no hay ninguna contradicción. Los cruceros de la clase Diadema fueron diseñados tanto para el servicio independiente como para contrarrestar los cruceros de comunicaciones extranjeros, tanto blindados como blindados, que se estaban construyendo en ese momento.
                        Para estos fines se pensó que la ventaja era un armamento uniforme con cañones de disparo rápido de 6 pulgadas.
                        ". Del informe de W. White.
                      45. 0
                        16 января 2025 18: 52
                        Dudo que los cañones de 6 pulgadas puedan hacer frente a los cruceros blindados franceses, incluso a los pequeños como el Amiral Charnay.
                        Sólo en el caso de “Dmitry Donskoy”, cuando sólo hay una ambulancia.
                      46. 0
                        16 января 2025 19: 25
                        Cita: Maxim G

                        Sólo en el caso de “Dmitry Donskoy”, cuando sólo hay una ambulancia.

                        Embalar
                      47. 0
                        16 января 2025 20: 38
                        Cita: Maxim G
                        Dudo que los cañones de 6 pulgadas puedan hacer frente a los cruceros blindados franceses, incluso a los pequeños como el Amiral Charnay.
                        Sólo en el caso de “Dmitry Donskoy”, cuando sólo hay una ambulancia.

                        El proyectil Holzer de 6 pulgadas atravesó sin problemas un blindaje de 102 mm de espesor.
                      48. 0
                        17 января 2025 04: 55
                        ¿Eran estos algún tipo de pruebas?
                      49. 0
                        17 января 2025 15: 57
                        Sí, se llevaron a cabo, los franceses tienen suficientes descripciones de estas pruebas.
                      50. 0
                        17 января 2025 18: 50
                        Entonces, ¿para qué está diseñado el cinturón blindado de los cruceros blindados "Dupuy de Lom", como el "Amiral Charnay", el "Potuot"?
                      51. 0
                        17 января 2025 20: 40
                        Cita: Maxim G
                        Entonces, ¿para qué está diseñado el cinturón blindado de los cruceros blindados "Dupuy de Lom", como el "Amiral Charnay", el "Potuot"?

                        Para contrarrestar los proyectiles altamente explosivos.
                      52. 0
                        18 января 2025 08: 54
                        Está claro que tenía que contener proyectiles altamente explosivos.
                        Pero en la revista Marine Collection 2008, nº 3, el autor D.B. Yakimovich escribe que la armadura también proporcionaba protección contra proyectiles perforantes de 152 mm y 120 mm.
                      53. 0
                        18 января 2025 09: 59
                        Maxim, en este asunto es mejor confiar en quienes desarrollaron este proyecto y las tácticas de uso de estos cruceros. Al desarrollar el proyecto, se calculó el grosor del cinturón blindado como protección contra proyectiles altamente explosivos de 6 pulgadas. Inicialmente se pensó que estos cruceros blindados entrarían en combate con barcos de clases inferiores. Más tarde, durante el "cambio de poder", a estos barcos se les asignó el papel de un destacamento de reconocimiento bajo el mando del escuadrón. Para las operaciones de comunicaciones se utilizarían barcos de pasajeros y correo de alta velocidad.
                        ¿No entiendo para qué es esta foto?

                        Si no he entendido bien, le interesan los cruceros blindados franceses. Foto para ilustración.
                      54. +1
                        18 января 2025 10: 10
                        Gracias por la respuesta detallada y por la foto).
                        Maxim, en este asunto es mejor confiar en quienes desarrollaron este proyecto y las tácticas de uso de estos cruceros. Al desarrollar el proyecto, se calculó el grosor del cinturón blindado como protección contra proyectiles altamente explosivos de 6 pulgadas. Inicialmente se pensó que estos cruceros blindados entrarían en combate con barcos de clases inferiores. Más tarde, durante el "cambio de poder", a estos barcos se les asignó el papel de un destacamento de reconocimiento bajo el mando del escuadrón.

                        El papel de exploradores en un escuadrón es bastante adecuado para ellos, dada su protección más seria que la de los cruceros blindados, armas más poderosas y, al mismo tiempo, baja velocidad (tales cruceros, si algo sucede, pueden regresar a la protección de sus acorazados).

                        Para las operaciones de comunicaciones se utilizarían correos de alta velocidad y barcos de pasajeros.

                        Pero ¿qué pasa con los numerosos cruceros blindados posteriores y más grandes, como Juana de Arco?
                      55. +1
                        18 января 2025 10: 49
                        Cita: Maxim G
                        El papel de exploradores en un escuadrón es bastante adecuado para ellos, dada su protección más seria que la de los cruceros blindados, armas más poderosas y, al mismo tiempo, baja velocidad (tales cruceros, si algo sucede, pueden regresar a la protección de sus acorazados).

                        Es necesario comprender cómo los franceses determinaron la durabilidad de las armaduras. Según los estándares franceses, la capacidad de penetración de un proyectil perforante se evaluó en relación con el acero con bajo contenido de carbono. Según este D.B. Yakimovich, no engañes demasiado a los lectores.
                        En cuanto a la velocidad, tras la entrada en servicio del crucero blindado Dupuy de Lom y el “tormento” de intentar alcanzar la velocidad de diseño. Se realizó un nuevo cálculo de la cilindrada, la forma del casco y la potencia de las máquinas. Este cálculo mostró que para alcanzar la velocidad requerida es necesario aumentar el desplazamiento a 7300-7500 toneladas. Los otros cruceros blindados que le siguieron tenían un desplazamiento menor que el del Dupuy de Lôme. Por lo tanto, sólo podían usarse con un escuadrón.
                        Pero ¿qué pasa con los numerosos cruceros blindados posteriores y más grandes, como Juana de Arco?

                        "Juana de Arco" es esencialmente un ejemplar único con el que los franceses intentaron alcanzar una velocidad de 25 nudos. Este crucero se hizo lo más ligero posible; incluso se eliminó del proyecto el mamparo antitorpedo. Pero como sabes, “querer y tener” son dos grandes diferencias. Por lo tanto, los siguientes cruceros fueron cruceros blindados del tipo Dupleix. Desplazamiento 7400-7600 toneladas y velocidad 21 nudos.
                      56. +1
                        18 января 2025 12: 30
                        Es necesario comprender cómo los franceses determinaron la durabilidad de las armaduras. Según los estándares franceses, la capacidad de penetración de un proyectil perforante se evaluó en relación con el acero con bajo contenido de carbono. Según este D.B. Yakimovich, no engañes demasiado a los lectores.

                        Gracias por la aclaración.
                        En cuanto a la velocidad, tras la entrada en servicio del crucero blindado Dupuy de Lom y el “tormento” de intentar alcanzar la velocidad de diseño. Se realizó un nuevo cálculo de la cilindrada, la forma del casco y la potencia de las máquinas. Este cálculo mostró que para alcanzar la velocidad requerida es necesario aumentar el desplazamiento a 7300-7500 toneladas. Los otros cruceros blindados que la siguieron tenían un desplazamiento menor que el del Dupuy de Lom. Por lo tanto, sólo podían usarse con un escuadrón.

                        Con el escuadrón.
                        Y depende de dónde estén ubicadas las comunicaciones, si cerca de sus bases, por qué no, para que pueda partir rápidamente hacia su puerto si un crucero blindado como el Amiral Charney se encuentra con un destacamento de cruceros blindados británicos o un crucero blindado grande.

                        "Juana de Arco" es esencialmente un ejemplar único con el que los franceses intentaron alcanzar una velocidad de 25 nudos. Este crucero se hizo lo más ligero posible; incluso se eliminó del proyecto el mamparo antitorpedo. Pero como sabes, “querer y tener” son dos grandes diferencias. Por lo tanto, los siguientes cruceros fueron cruceros blindados del tipo Dupleix. Desplazamiento 7400-7600 toneladas y velocidad 21 nudos.

                        Para las operaciones de comunicaciones se utilizarían correos de alta velocidad y barcos de pasajeros.

                        Porque Entonces la pregunta es, numerosos grandes cruceros blindados franceses, ¿para qué se necesitaban?
                      57. +2
                        18 января 2025 13: 05
                        Cita: Maxim G
                        Con el escuadrón.
                        Y depende de dónde estén ubicadas las comunicaciones, si cerca de sus bases, por qué no, para que pueda partir rápidamente hacia su puerto si un crucero blindado como el Amiral Charney se encuentra con un destacamento de cruceros blindados británicos o un crucero blindado grande.

                        Para bloquear grandes bases, según los británicos, se utilizarían acorazados, cruceros blindados, destructores y transportes de carbón. Según el cálculo, por cada acorazado hay un crucero blindado, dos destructores y un minero de carbón. Los franceses no lucharán mucho aquí.
                        Porque Entonces la pregunta es, numerosos grandes cruceros blindados franceses, ¿para qué se necesitaban?

                        Publiqué un mapa con la ubicación de grandes cruceros blindados, según la opinión del almirante Fournier.
                        Si alguna vez supero mi pereza, publicaré una reseña de opiniones, cuestiones de diseño, tácticas de uso y comparación con barcos de otros países, los franceses, de mis acorazados y cruceros blindados.
                      58. 0
                        18 января 2025 14: 52
                        Cita: 27091965i
                        Si alguna vez supero mi pereza, publicaré una reseña de opiniones, cuestiones de diseño, tácticas de uso y comparación con barcos de otros países, los franceses, de mis acorazados y cruceros blindados.

                        No seas perezoso, por favor.
                        Será interesante leer. sí
                      59. 0
                        19 января 2025 10: 58
                        Cita: 27091965i
                        Para bloquear grandes bases, según los británicos, se utilizarían acorazados, cruceros blindados, destructores y transportes de carbón. Según el cálculo, por un acorazado, un crucero blindado, dos destructores y un minero de carbón.. Los franceses no lucharán mucho aquí.

                        Aún queda por bloquear una gran base. Antes de que los buques de guerra enemigos emprendan misiones.
                        Y al bloquear, hacerlo correctamente, sin ahogarse en las minas.
                        Bueno, la pregunta es el tamaño de la flota, quién más actuaría del lado de Francia.
                      60. 0
                        19 января 2025 14: 03
                        Cita: Maxim G
                        Aún queda por bloquear una gran base. Antes de que los buques de guerra enemigos emprendan misiones.

                        Salen a una misión, ¿qué sigue? Las carboneras de los franceses tienen “un gato llorando”; en caso de avería, no hay lugar para reparar los barcos. Por lo tanto, los franceses planearon utilizar por primera vez vapores de pasajeros y correo de alta velocidad; por primera vez había suficientes reservas de carbón, agua dulce y provisiones. Si se hunde, no será tan malo como un crucero.
                        Y al bloquear, hacerlo correctamente, sin ahogarse en las minas.

                        Para un bloqueo, no es necesario entrar en un campo minado o estar bajo el fuego de baterías costeras. "Conferencia Naval de Londres, 1908-1909: Informe general. Acta de clausura. Declaración sobre el derecho de la guerra naval".“Todo lo que figura en esta declaración está escrito teniendo en cuenta la guerra ruso-japonesa. Estos documentos ya fueron adoptados anteriormente.
                        Bueno, la pregunta es el tamaño de la flota, quién más actuaría del lado de Francia.

                        Rusia, por esta razón se aliaba con Francia.
                      61. 0
                        20 января 2025 18: 17
                        Saldrán a una misión junto con vapores de alta velocidad, que llevarán consigo mineros de carbón.
                        Actuando sobre las comunicaciones y convergiendo en el lugar de reunión con armadillos.

                        Y los británicos pueden bloquear puertos y bases tanto como quieran, en los que no habrá barcos modernos, pero puede haber viejos que hayan encadenado a los británicos a estas bases.

                        Por lo que recuerdo, el bloqueo de Alemania en la Primera Guerra Mundial se llevó a cabo.
                      62. 0
                        20 января 2025 19: 23
                        Cita: Maxim G
                        Saldrán a una misión junto con vapores de alta velocidad, que llevarán consigo mineros de carbón.
                        Actuando sobre las comunicaciones y convergiendo en el lugar de reunión con armadillos.

                        Todo está bien, pero la autonomía de crucero del mismo "Dupuy de Lom" resultó ser menor que la del diseño. Según diversas fuentes, de 3700 a 4100 millas, bueno, para ser honesto, no califica como un "luchador comercial". Los siguientes cruceros blindados, de desplazamiento reducido, tenían suficientes reservas de carbón para un alcance aún más corto. En general, se trata de “luchadores del comercio costero”. riendo
                      63. 0
                        21 января 2025 18: 05
                        Se puede cruzar el Canal de la Mancha nadando, a diferencia de los cruceros blindados "Dupuy de Lom", como "Amiral Charnay", "Potuot", el Mar Mediterráneo también es un teatro limitado de operaciones militares.

                        Bueno, luego vinieron los grandes cruceros blindados.
                      64. 0
                        20 января 2025 11: 10
                        ¿Dónde está la lógica? ¿Desarrollar protección blindada contra un proyectil altamente explosivo, sabiendo que te dispararán con un proyectil perforante?
                      65. 0
                        20 января 2025 14: 10
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Dónde está la lógica? ¿Desarrollar protección blindada contra un proyectil altamente explosivo, sabiendo que te dispararán con un proyectil perforante?

                        "Un escuadrón formado por acorazados necesita barcos de alta velocidad, que tengan la tarea de realizar reconocimientos. Hasta 1887, esta función la desempeñaban los cruceros, en los que, en 1884, se empezó a instalar una cubierta blindada para proteger las calderas, motores y otras partes importantes del barco. Al mismo tiempo, se redujo el riesgo de sufrir daños por los primeros proyectiles. Así, el crucero blindado, introducido en 1887, es un crucero, es decir, un barco rápido que debe protegerse de proyectiles altamente explosivos. Para obtener este resultado, basta con equiparlo con una armadura ligera, impenetrable a estos proyectiles y provocando que exploten fuera del barco. Precisamente a este tipo de problemas respondió Dupuy de Lôme, cuya construcción se inició en 1887."Ministerio de Marina.
                      66. 0
                        20 января 2025 14: 15
                        Citaste a los comedores de sapos de finales del siglo pasado. ¿Y en realidad estaba preguntando sobre lógica? ¿No sabían los almirantes Toad que sus supuestos enemigos tenían proyectiles perforantes? ¿O tenían la intención de acordar de antemano que no les dispararían con armas perforantes?
                      67. 0
                        20 января 2025 14: 17
                        Z.Y. Aunque los programas de construcción naval de Francia a finales del siglo XIX y principios del XX fueron el delirio de un loco.
                      68. 0
                        20 января 2025 15: 57
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Y en realidad estaba preguntando sobre lógica? ¿No sabían los almirantes Toad que sus supuestos enemigos tenían proyectiles perforantes? ¿O tenían la intención de acordar de antemano que no les dispararían con armas perforantes?

                        Me pregunto qué hacer con los extremos no blindados de los acorazados y cruceros blindados de varios países.
                        Un proyectil perforante contiene una pequeña cantidad de explosivos y no puede causar daños graves. A menos que golpee la zona de la línea de flotación, lo cual es muy difícil de hacer. Al mismo tiempo, un proyectil altamente explosivo causa daños más graves a las partes no blindadas del barco, provocando incendios y destruyendo estructuras.
                      69. 0
                        20 января 2025 16: 26
                        Cuando se diseña un EBR (acorazado), se calcula el volumen del blindaje. proporcionará suficiente flotabilidad para mantener el barco a flote. De ahí la división del casco en compartimentos con mamparos impermeables. ¿Qué pasa si un proyectil perforante impacta en el sótano de las cargas de la batería principal? Algo así como Hood o Invincible. El agujero será pequeño y la nave se fragmentará en átomos. Es poco probable que un proyectil altamente explosivo dé tal resultado. Para extinguir incendios e incendios de emergencia, cuentan con equipos de emergencia y, en general, toda la tripulación del barco que no esté involucrada en armas.
                      70. 0
                        20 января 2025 16: 36
                        Cita: TermNachTER
                        Cuando se diseña un EBR (acorazado), se calcula el volumen del blindaje. proporcionará suficiente flotabilidad para mantener el barco a flote. De ahí la división del casco en compartimentos con mamparos impermeables.

                        Así están diseñados todos los barcos, tanto blindados como blindados. Estos barcos también tienen “protección de carbón”.
                        ¿Qué pasa si un proyectil perforante impacta en el sótano de las cargas de la batería principal? Algo así como Hood o Invincible. El agujero será pequeño y la nave se fragmentará en átomos. Es poco probable que un proyectil altamente explosivo dé tal resultado.

                        ¿Cuántos casos de este tipo hay en relación con el número de batallas navales? Unidades.
                        Cada proyectil tiene su propio propósito, según tu lógica, entonces en las batallas navales solo se deben usar proyectiles perforantes. Pero estas son opiniones de los años 20 y 40 del siglo pasado, que no tienen nada que ver con el período que se está discutiendo.
                      71. 0
                        20 января 2025 17: 28
                        Entonces, ¿por qué haces una pregunta sobre la inundación de extremos no blindados (débilmente blindados)? Si tú mismo lo sabes.
                        2. Muchos barcos se perdieron debido a la explosión de los cargadores de municiones de la batería principal. Es cierto que no todos los casos fueron causados ​​por el impacto de proyectiles enemigos. Sin embargo, también por la pérdida de flotabilidad, como consecuencia de los agujeros en la línea de flotación. no tanto.
                      72. 0
                        17 января 2025 20: 51
                        Crucero blindado. "Pothuau".
                      73. 0
                        18 января 2025 08: 56
                        ¿No entiendo para qué es esta foto?
                      74. 0
                        20 января 2025 11: 08
                        La información estándar es bastante objetiva siempre que no se vuelva política. Aunque dejé de usarlo hace mucho tiempo.
                      75. +5
                        12 января 2025 20: 42
                        Cita: TermNachTER
                        Tres son confiables y ¿cuántos no son confiables? O tal vez fue un impacto de 203 mm, simplemente se confundió con 254 mm.

                        Muy improbable. Una diferencia demasiado grande en peso y cantidad de explosivos.
                        Cita: TermNachTER
                        Una estadística simple dice que 6 armas que disparan más rápido tienen más probabilidades de acertar que una que dispara lentamente.

                        Las estadísticas no funcionan aquí. Porque en el momento que se describe, las torretas de un solo cañón eran más precisas que las de dos cañones. Por razones técnicas.
                        Además, hubo ejemplos en los que la velocidad de disparo real de las torretas de un solo cañón era mayor que la de dos torretas (con los mismos cañones, por supuesto).
                        Cita: TermNachTER
                        Fue generalmente aceptado después de Washington porque ya no era posible.

                        Eso es todo. Y para nada porque sea el mejor.
                      76. +5
                        12 января 2025 20: 47
                        Cita: Marinero mayor
                        Poco probable

                        Especialmente cuando el caparazón se encuentra de esta forma :)
                      77. +1
                        12 января 2025 21: 01
                        El ejemplo no es del todo claro. A juzgar por la descripción, el proyectil impactó en el barco ruso y no en el Mikasa. Por favor especifica tu idea.
                      78. +2
                        12 января 2025 21: 07
                        Cita: TermNachTER
                        A juzgar por la descripción, el proyectil impactó en el barco ruso.

                        entonces la conversación fue sobre la artillería de los "garibaldianos")))
                        Cita: TermNachTER
                        Las estadísticas siempre funcionan

                        Y en ZhM ella es exactamente así. solicita
                        Cita: TermNachTER
                        La precisión de disparo de las torretas de 1, 2 y 3 cañones depende de los diseñadores y, por supuesto, del entrenamiento de los artilleros.

                        Como estamos hablando del mismo barco (Kasuga), todo es más o menos igual con los diseñadores y el entrenamiento de los artilleros.
                        Pero es un hecho que antes de la llegada de los "acoplamientos jeni", las torretas de dos cañones eran menos precisas que las de un solo cañón.
                        Por lo tanto, tenía sentido 1x254 en lugar de 2x203.
                      79. +4
                        12 января 2025 21: 29
                        Cita: TermNachTER
                        El proyectil impactó en el barco ruso y no en el Mikasa.

                        ¿Se suponía que "Kasuga" dispararía a "Mikasa"? ¡Original! riendo
                      80. -1
                        12 января 2025 23: 33
                        ¿De qué estábamos hablando? Sobre el hecho de que 254 mm. Atravesó el cinturón de armadura de Mikasa. Quizás esta nota fue copiada del original japonés. Sin mencionar que en la batalla puede pasar cualquier cosa.
                      81. 0
                        12 января 2025 20: 58
                        Las estadísticas siempre funcionan. La precisión de disparo de las torretas de 1, 2 y 3 cañones depende de los diseñadores y, por supuesto, del entrenamiento de los artilleros.
                        203 milímetros. El arma es bastante buena en muchos aspectos.
                        Y según el Tratado de Washington, fue aceptado como base porque los británicos eran “tercos” con sus Hawkins.
                      82. 0
                        20 января 2025 11: 13
                        Hay una gran diferencia en peso y calibre: el proyectil no podría haber funcionado correctamente, no todos los explosivos detonaron.
                      83. +1
                        20 января 2025 17: 41
                        Cita: TermNachTER
                        Hay una gran diferencia en peso y calibre: el proyectil no podría haber funcionado correctamente, no todos los explosivos detonaron.

                        Y sus fragmentos cambian de forma de modo que se confunden con un proyectil de otro calibre))))
                      84. -1
                        20 января 2025 18: 13
                        Y los fragmentos podrían haberse deformado. Esto es solo si se encontró la parte inferior del caparazón o un trozo del caparazón con marcas. Además, 203 mm y 254 mm no suponen una diferencia tan grande.
                      85. +1
                        20 января 2025 18: 26
                        Cita: TermNachTER
                        Y los fragmentos podrían haberse deformado.

                        Y si los hechos contradicen lo que usted mismo inventó, entonces peor para los hechos)))
                      86. -1
                        20 января 2025 18: 48
                        ¿Dónde viste los hechos? ¿Tuviste estos fragmentos en tus manos? Lo explicaré popularmente: trabajé durante muchos años en el Ministerio del Interior. en servicios operativos. Por lo tanto, creo sólo en lo que vi con mis propios ojos o lo que tuve en mis manos. Si hay pruebas materiales contundentes, testigos reales y peritaje. Es cierto que lo segundo no es muy bueno: se pueden falsificar pruebas materiales, se puede sobornar (intimidar) a un testigo y también a un experto. Por tanto, no hablemos de hechos. Ni tú ni yo los tenemos. Por lo tanto, hago suposiciones y no pretendo ser la verdad última.
                      87. +2
                        20 января 2025 19: 07
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Dónde viste los hechos? ¿Tuviste estos fragmentos en tus manos? te explico popularmente

                        Puede ser popular. Los aciertos fueron evaluados por expertos en la materia. Y ciertamente confío en ellos más que en militantes aficionados. ¿Está eso claro?
                        Cita: TermNachTER
                        Por tanto, no hablemos de hechos.

                        ¿Porque no te quedan bien?
                        Cita: TermNachTER
                        Por eso estoy haciendo suposiciones

                        No hay duda. Hablar alto. Solo mantente al menos un poco arraigado en la realidad.
                        Por alguna razón, te parece que dos armas, independientemente del calibre, deberían lograr el doble de impactos que una. Así que esto ni siquiera se acerca al caso, ya que cuanto más pesado es el proyectil, menos se ve afectado por el medio ambiente.
                        En términos generales, un cañón de veinte centímetros pesa tanto como dos cañones de seis pulgadas, dispara la mitad de veces que cualquiera de ellos, pero con proyectiles el doble de pesados. Como resultado, ataca con el doble de frecuencia. Además, cada proyectil que dispara causa un daño mucho mayor, por lo que es más eficaz.
                        Las armas de la misma generación con calibre 10" y 8" tienen exactamente la misma proporción.
                        ¿Tuviste estos fragmentos en tus manos?

                        Ya sabes, mi vista no es muy buena y como mecánico no soy lo suficientemente bueno. Pero puedo distinguir entre una tuerca M8 y una M10 incluso a simple vista. Y bajo ningún concepto lo confundiré con un instrumento de medida. Y la diferencia entre los proyectiles de 8 y 10 pulgadas es mucho mayor.
                        PD No sé qué error te picó para que vinieras corriendo con tus ideas locas a este hilo nuevamente, pero hoy busca otra víctima para tu entusiasmo)))
                      88. 0
                        20 января 2025 19: 22
                        ¿Y quién evaluó la competencia de estos especialistas? ¿O se designaron ellos mismos, en persona?
                        Estoy satisfecho con los hechos, no con las conjeturas expresadas por quién sabe quién y quién sabe cuándo.
                        También puedo distinguir entre tuercas M8 y M10, y si hay alguna duda, tengo una pinza para eso. Pero aquí estamos hablando de piezas de algún objeto hueco cilíndrico, que
                        recibido daño en el proceso de superación de una barrera metálica y posterior explosión, o no al revés.
                        No hay moscas, el invierno está a la vuelta de la esquina.
                      89. +3
                        12 января 2025 18: 54
                        El campo de tiro no es menor.
                      90. +10
                        12 января 2025 12: 07
                        Se entrenó y practicó el tiro de escuadrón en la Flota del Mar Negro, pero la batalla resultó ser nada. En 1TOE y 2TOE ni siquiera intentaron utilizar fuego de escuadrón.
                      91. +5
                        12 января 2025 12: 34
                        Bueno, sólo porque no pudimos hacerlo no significa que no sea necesario. Los japoneses concentraron el fuego y obtuvieron resultados.
                      92. +14
                        12 января 2025 12: 36
                        Los japoneses en Tsushima no utilizaron fuego de escuadrón. Cada barco realizó sus propios disparos y ajustes.
                      93. +2
                        12 января 2025 14: 53
                        ¿De dónde viene la información? Algunos participantes en la batalla escriben que los 4 EDB dispararon contra el Suvorov, excepto los de popa del tipo Fuji.
                      94. +7
                        12 января 2025 15: 15
                        Cita: TermNachTER
                        Los 4 EDB dispararon contra el Suvorov, excepto los de popa del tipo Fuji.

                        Colega, ¿de qué estás hablando?
                        ¡Los japoneses en Tsushima sólo tienen cuatro EDB y sólo uno de ellos es del tipo Fuji!
                      95. +2
                        12 января 2025 16: 04
                        Lo siento, me equivoqué. Tres EBR dispararon contra el Suvorov. Fuji estaba un poco lejos y la balística de sus armas era diferente.
                      96. +2
                        12 января 2025 20: 37
                        Cita: TermNachTER
                        Fuji estaba un poco lejos y la balística de sus armas era diferente.

                        Señor, pero ¿de dónde sacaste esto?
                        Las armas son las mismas. Las torres y las barbacoas son diferentes, pero los cañones, salvo piezas pequeñas, son los mismos. Según algunas fuentes, el Mikas estaba equipado con cañones del calibre 45 después de la guerra.
                      97. +1
                        12 января 2025 21: 17
                        Sí, me equivoqué con los EDB, todos tenían calibre 40 305 mm.
                      98. +8
                        12 января 2025 16: 01
                        Información de informes de combate de comandantes de barcos japoneses, de manuales de artillería japoneses...
                        Bueno, los 4 EBR no dispararon contra el Suvorov, al menos al comienzo de la batalla. En el próximo artículo verás quién disparó a quién.
                      99. 0
                        12 января 2025 21: 18
                        Al comienzo de la batalla, los japoneses estaban sumidos en un gran caos. No tuvieron tiempo para disparar escuadrones.
                      100. +4
                        12 января 2025 14: 57
                        Cita: rytik32
                        El escuadrón de tiro contra la Flota del Mar Negro fue entrenado y entrenado, pero la batalla resultó ser nada.

                        Debería haber sido más modesto en mis expectativas. No se esfuerza por controlar el fuego de todo el escuadrón, sino por trabajar en pares de barcos. El "líder" dispara y transmite el alcance al "seguidor" a lo largo de la columna de estela. Un esquema con menos suscriptores es más confiable.
              2. +14
                12 января 2025 12: 13
                Cita: TermNachTER
                Autonomía de viaje: nadie la midió realmente

                En 1TOE esto fue estrictamente monitoreado. Por ejemplo, anoté los datos de "Peresvet" durante la campaña de 1903 en Japón.
                2874 millas recorridas
                Consumo de carbón 97867 puds.
                ... mantequilla 353 libras 6 libras
                ... agua de caldera 308 toneladas
                Viaja de 9,5 a 12,9 nudos
                1. +3
                  12 января 2025 12: 37
                  El caudal se determinó durante la transición. Caminamos de puerto en puerto, con buen tiempo, a velocidad óptima. Nadie ha navegado nunca en condiciones cercanas a la realidad, con los yacimientos de carbón completamente agotados. Por lo tanto, ahora como entonces, sólo se puede suponer y calcular empíricamente su alcance real, que depende de muchos parámetros.
                2. +4
                  12 января 2025 13: 36
                  Cita: rytik32
                  datos de "Peresvet" durante la campaña de 1903 a Japón.

                  ¿Carrera de acorazados?
                  1. +5
                    12 января 2025 15: 43
                    No, durante la carrera la velocidad sería de 15-16 nudos.
          2. +1
            13 января 2025 15: 04
            Cita: TermNachTER
            EDB del tipo Pobeda y BrKR del tipo Rurik eran similares sólo en diseño. Prácticamente no tenían nada en común. Combina barcos con diferentes velocidades en un solo escuadrón.

            La velocidad del destacamento de cruceros de Vladivostok la estableció el Rurik más lento: idealmente 18,5 nudos. Por lo tanto, eran bastante capaces de operar en una sola formación y eran bastante capaces de dar batalla a los cruceros blindados japoneses. Aunque no todos ellos fueron creados para el combate de escuadrones.
            Pero el diseño pensado en aquella época en la República de Ingushetia es simplemente... asombroso: construyeron barcos sorprendentemente ridículos. Monstruosamente alto (no te lo puedes perder) listo para exagerar en el primer agujero serio en el lado de abajo\al nivel de la línea de flotación. Armados: no estamos hablando de cañones de la batería principal de 10", que eran muy buenos para un crucero con una capacidad de perforación de blindaje casi igual a la de un proyectil de 12" de su cañón de calibre 40. Después de todo, la longitud del cañón de la batería principal de 10" era de calibre 45. Es sorprendente que los superluces estuvieran armados con cañones de 6", aunque podían acomodar fácilmente 16 cañones de seis pulgadas, pero al mismo tiempo simplemente tenía una cantidad indecentemente grande de artillería de pequeño calibre... No está del todo claro cómo se explicó esta decisión. Crearon absurdos bajo el "portador del zar" como a propósito para la derrota, la ruina (como resultado de una guerra extremadamente infructuosa y monstruosamente costosa) y la muerte del Imperio. La estupidez por sí sola no puede explicar esto; fue un enfoque sistemático.
            Antes de la guerra, Witte “ahorra” dinero, y tan pronto como comenzó la guerra, en poco más de un año obtuvo préstamos EXTERNOS por la fantástica e inasequible 11 mil millones de rublos en ORO. Creó todos los requisitos previos para la revolución de 1905, empujó a la República de Ingushetia a la Entente (bajo la presión de una monstruosa DEUDA) y aseguró su participación en la Primera Guerra Mundial, en la que Rusia no tuvo absolutamente nada que ver. Después del inicio de la Segunda Guerra Mundial con la participación de la República de Ingushetia, la muerte del Imperio era inevitable.
            Y todo lo que el estúpido Nikola-2 debería haber nombrado Ministro de Finanzas no era un miembro del clan Rothschild a través de su abuela, Witte, sino el hombre más inteligente y "genio ruso", Sharapov (gracias a quien no tomamos ni un centavo). Del presupuesto y sin tomar préstamos durante 8 años (! ) construyó el Ferrocarril Transiberiano, que dio un poderoso impulso a toda la economía de la República de Ingushetia.
            Y hubo que enviar a Witte a Turkestán para construir ferrocarriles. A lo mejor. Lejos de la capital y para dedicarse a los negocios, para poder preguntar por qué.
            1. +1
              13 января 2025 16: 19
              La velocidad de los EDB de Pobeda y Peresvet en uso diario era de unos 15,5 nudos. Una carrera de Vladivostok a Arthur para determinar las posibilidades reales. Combínelos con VOK, donde Rurik tiene 18 nudos, otros 19 nudos. ? Su blindaje es significativamente diferente; después de todo, los Peresvets son más acorazados que cruceros. Los calibres y balística de la batería principal también son diferentes.
              En aquella época se instalaban cañones de calibre 47 - 75 mm en grandes cantidades, como estaba de moda. Sí, fue posible mover los 152 mm "corrientes" a un lugar más conveniente y agregar otro por simetría. Pero no sería posible “comprimir” una gran cantidad de 152 mm. "Peresvet" tiene grandes minas de carbón, lo que deja poco espacio para cualquier otra cosa.
              Existen algunas dudas sobre sus excelentes cualidades perforantes. Los datos calculados durante la guerra nuclear de alguna manera no fueron confirmados. En los casos en que 254 mm. Cayó en acorazados japoneses. Aquí un camarada publicó (arriba) una descripción de tal proyectil después de atravesar el BP. Su estado no inspira optimismo.
              Respecto a Witte, hubo otros estafadores que contribuyeron al saqueo del país y a su estado deplorable, junto con el de las Fuerzas Armadas.
              1. 0
                13 января 2025 18: 05
                Cita: TermNachTER
                La velocidad de los EDB de Pobeda y Peresvet en uso diario era de unos 15,5 nudos. Una carrera de Vladivostok a Arthur para determinar las posibilidades reales.

                En general, la distancia para la velocidad máxima es demasiado grande. Los requisitos para el barco incluían "la capacidad de mantener la velocidad máxima durante (podría estar equivocado de memoria) seis horas". Por lo tanto, la velocidad en un cruce con un alcance bastante decente es bastante buena.
                Sin embargo, debido a la baja calidad del servicio y las calificaciones del servicio operativo y de ingeniería de nuestros barcos, los cruceros mucho más rápidos ni siquiera pudieron acercarse a los indicadores del pasaporte. Todas estas lamentaciones de que "en realidad, "Bogatyr" y "Askold" solo proporcionaron ..." fueron solo una consecuencia de la extremadamente baja cultura de mantenimiento y operación.
                Cita: TermNachTER
                Aquí un camarada publicó (arriba) una descripción de tal proyectil después de atravesar el BP. Su estado no inspira optimismo.

                Del mismo modo, los proyectiles rusos de 12", al penetrar un cinturón blindado (cuando sucedió), no inspiraron ningún placer especial. Pero estoy hablando del uso de un cañón de 10" con un cañón de calibre 45 contra los cruceros blindados japoneses, cuyo El blindaje era más débil y las posibilidades de infligir daños más graves que en los acorazados eran. Además, comparar las capacidades de los proyectiles de 8" y 10" para penetrar blindaje y causar daños es simplemente incorrecto. Porque el proyectil de 8" no pudo hacer nada contra el cinturón de blindaje principal, y si pudo hacer algo contra el superior, fue sólo desde una distancia tan corta que los barcos no se encontraron durante toda la guerra. Y es Aún más frívolo comparar su efecto altamente explosivo.
                Además, el alcance efectivo de fuego de sus cañones de la batería principal rusa de 10" era notablemente mayor que el de los cañones de 12", sin mencionar la comparación con los cañones de 8". Es decir, nuestros peresvetitas podían imponer la batalla a los asamitas a una distancia mucho mayor. e infligir mucho más daño. Pero para esto tuvieron que unirse en un solo destacamento, agregarles Bayan y salir audazmente junto con los cruceros de Vladivostok. Las incursiones a las costas de Corea y Japón en tal composición, todo el destacamento de Kamimura no serían peligrosas, aunque peligrosas, solo los acorazados de Togo y dos garibaldianos permanecerían contra Arthur, lo que sería bastante tolerable. " y "Navarin" permanecieron en Arthur hasta la llegada de las fuerzas principales del 2º escuadrón, y fue absolutamente maravilloso.
                Pero todo se hizo exactamente para que la derrota de la República de Ingushetia en la guerra con Japón estuviera garantizada y simplemente no hubiera alternativa.
                Con sólo rescatar a los garibaldianos, como nos sugirieron, habríamos fortalecido aún más la escuadra artúrica y habríamos librado nosotros mismos una guerra de iniciativa en el mar. En este caso, lo más probable es que los japoneses simplemente no se hubieran atrevido a atacar.
                Por cierto, si la tripulación del Peresvet fuera trasladada a Vladivostok, solo tendrían contra ellos las fuerzas de Kamimura y los cañones máximos de 8" de sus cruceros. Lo cual, incluso para el blindaje debilitado de la tripulación del Peresvet, no era nada crítico. e incluso estaba casi a salvo, agregue aquí un par de cubiertas blindadas de alta velocidad ("Bogatyr" y "Askold") y cuyo destacamento de Vladivostok tomaría más de la mitad de todas las fuerzas de la flota japonesa. En este caso, los japoneses tendrían que llevar todas las fuerzas principales de la flota a Corea, para proteger la logística de suministro de sus propias fuerzas de desembarco.
                En una palabra, con una simple disposición competente incluso de las escasas fuerzas de una flota lista para el combate se podría lograr el mínimo: paridad de fuerzas en el mar y acciones proactivas de las fuerzas de la Flota del Pacífico. Y al cabo de medio año llegaría el segundo escuadrón y todo brillaría inmediatamente con colores completamente diferentes.
                Cita: TermNachTER
                Respecto a Witte, hubo otros estafadores que intervinieron en

                Por supuesto, pero el papel de Witte en la organización de esa catástrofe de proporciones fantásticas fue sencillamente enorme y decisivo. El resto de los quadrobers de confianza simplemente agregaron color a esta pintura.
                1. -1
                  13 января 2025 19: 50
                  Bueno, así es como intentaron determinar la velocidad operativa real, y no la velocidad máxima de combate. Aunque ambos dependían en gran medida de la calidad del carbón de las minas y de la cualificación de los fogoneros. También es necesario poder arrojar carbón a la cámara de combustión.
                  Las máquinas de vapor en sí no eran muy avanzadas y requerían mantenimiento y reparación constantes. Bueno, y por supuesto un funcionamiento competente. Esto no siempre funcionó.
                  Bueno, Togo no es del todo estúpido. Siempre trató de no exponer el BrKr al fuego del EDB, con la excepción de Tsushima, cuando la vida no iba bien y tuvo que colocar a "Nissin" y "Kasuga" en el 1er destacamento de combate.
                  Bueno, se habló mucho de la compra del BrKr italiano, por qué ahora “verter de vacío en vacío”, salió lo que salió. De nuevo, en el Kasuga es de 254 mm. el viejo tiene calibre 40, no encaja con los Peresvets.
                  Por supuesto, Witte tiene la culpa de muchas cosas, pero no se le debe culpar sólo a él. No importa cuán talentoso fuera el ladrón, no podría haber hecho esas cosas por sí solo. Le ayudaron mucho.
                  1. 0
                    13 января 2025 20: 33
                    Cita: TermNachTER
                    No por una buena vida, tuve que poner a "Nissin" y "Kasuga" en el 1er destacamento de combate.

                    Aquí también encajarían perfectamente en la línea de los acorazados. Y si está en una formación con los hombres de Peresvet y el Bayan, resulta absolutamente hermoso: 6 barcos bastante bien blindados para una batalla de escuadrón con los cruceros de Kamimura. al mismo tiempo con superioridad en la calidad de la artillería. Y tres asaltantes blindados para asaltos propiamente dichos, a quienes no les importan todas las cubiertas blindadas de Japón juntas, pero que pueden hacer ruido en las comunicaciones e incluso organizar ataques de artillería en puertos japoneses mientras sus cruceros blindados están inmovilizados por los cruceros blindados de Japón. el destacamento de Vladivostok.
                    Al mismo tiempo, "Sisoy" y "Navarin" reforzarían seriamente el destacamento de acorazados del escuadrón en Arthur, asegurando la superioridad numérica (7 unidades contra 6 japonesas). Podrían haber cambiado la artillería en Arthur simplemente enviando allí nuevas armas, todo lo necesario para la modernización y trabajadores de San Petersburgo. Para ello, no es necesario atracar barcos. Y con armas viejas fue posible fortalecer seriamente la defensa costera de Arthur y Dalny. Aquí, en general, hay un doble beneficio: para la defensa costera, "de repente" habría 8 cañones de 12" y 14 cañones de 6". Esto sería suficiente para cubrir a Dalny (y esto inmediatamente la convirtió en la segunda base del escuadrón artúrico) y fortalecer al propio Arthur. Con tal cobertura para Arthur, sería posible mantener las fuerzas principales en la rada exterior, cercando los torpedos con barreras y estableciendo una guardia de combate de cubiertas blindadas y destructores. O incluso mudarse a Dalny, donde no hubo problemas para salir de la base solo durante la marea alta. ¿Te imaginas la flexibilidad de base y uso que se logró? En tales condiciones, la decisión de desembarcar en Corea para Japón estaba plagada no sólo de problemas para asegurar la logística de las fuerzas de desembarco, sino también del hecho de que la Flota del Pacífico simplemente reforzaría gradualmente el control del bloqueo en ambos lados (seguramente lo harían). De no haber recibido una base en Formosa, la isla se habría convertido en nuestra base operativa), lo que obligó a los japoneses a mantener todas las fuerzas de su flota para cubrir el tráfico de suministros a Chemulpo y otros puertos de Corea.
                    Y el segundo escuadrón podría llegar no solo con buques de guerra completos, sino también con fuerzas de desembarco bastante decentes, y la propia Rusia podría desembarcar tropas en varios puertos coreanos... No, Japón es justo en este caso (transportando a todos los Peresvetitas y Bayan a Vladivostok , el rescate de los garibaldinos y el retraso de Arthur "Sisoya" y "Navarina") no habría decidido ir a la guerra y habría buscado oportunidades con urgencia. comprar y construir acorazados adicionales... y comenzaría una carrera armamentista mutua. Pero para entonces el ferrocarril Circum-Baikal ya estaría terminado, el segundo escuadrón habría sido transferido a Arthur, y Corea habría quedado entonces bajo el protectorado de la República de Ingushetia, lo cual estaba inclinado a hacer, pero la falta de Las fuerzas de la República de Ingushetia en el Lejano Oriente y el Océano Pacífico no le permitieron tomar una decisión final. A mediados o finales de 1904, las fuerzas de la Flota del Pacífico y las fuerzas terrestres habrían sido suficientes para que Corea tomara tal decisión.
                    Y entonces Japón se encontraría en una posición estratégica completamente diferente.
                    Basta con una disposición competente de las fuerzas disponibles y todo cambia radicalmente al mismo tiempo.
                    1. 0
                      13 января 2025 20: 38
                      Por desgracia, la historia no conoce el modo subjuntivo. Lo que pasó es lo que pasó. Ya no puedes cambiarlo.
                      1. 0
                        13 января 2025 20: 42
                        Sí, de hecho. Con tal poder y TAL calidad de gobierno, la República de Ingushetia estaba condenada al fracaso.
                        Sharapov tenía su propio plan para la reforma y el desarrollo de la República de Ingushetia, y lo describió en su (fantástico) cuento "Después de la victoria de los eslavófilos". Pero en el trono no estaba el más cuerdo Alejandro-3, sino el desafortunado y débil Nikolka.
                  2. 0
                    14 archivo 2025 14: 55
                    En el caso del Kasuga, la medida es de 254 mm. El antiguo es del calibre 40, no encaja en absoluto con el Peresvet.

                    ¿Ah, de verdad? Deberías al menos buscar en algún libro de referencia. Kassuga tiene 10"/45 y 8"/45, Nissin tiene 8"/45. Los asamoideos tienen 8"/40.
                    1. 0
                      14 archivo 2025 15: 40
                      ¿Y en qué libro de referencia has buscado?))) El cañón fue creado en Inglaterra en 1905, aceptado en servicio en Italia en 1906, el primer barco en recibirlo fue el "San Giorgio" en 1907. ¿De dónde vino en el "Kasuga" en 1904?
                      1. 0
                        14 archivo 2025 15: 50
                        Con solo escribir en el motor de búsqueda, cruiser Kasuga, podrá obtener las características de rendimiento. Y mira.
                      2. 0
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                        También puedes recomendarme Wikipedia))) Prefiero utilizar fuentes primarias.
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                        ¿Qué hay de malo en eso? A continuación se enumeran libros de referencia. Ahora vas a la fuente original. Y en Tsushima también hay 45 calibres. Dondequiera que escupas, hay una pistola Armstrong 254/45. ¿Puedes compartir de qué fuentes originales obtuviste los calibres 40?
                      4. 0
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                        Hay muchos sitios especializados en armas navales, así que léelos allí. www.navweaps.com
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                        Lo siento, te pido disculpas, tienes razón, lo encontré yo mismo. Pero en otro lugar. Simplemente no entiendo por qué están metiendo estos calibres 45 por todas partes.
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                        Por el amor de Dios. Los libros de referencia también los escriben personas. Uno escribió y se paseó por los libros y la inmensidad de Internet. Es simplemente una costumbre de los policías no confiar en la palabra de nadie. Sólo si lo vieras con tus propios ojos o lo tuvieras en tus manos.
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                        Encontré de dónde venía el error. Del libro de referencia de Sulig "Barcos de la guerra ruso-japonesa 1904-1905. Flota japonesa". Editorial: Askold Año: 1993
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                        Todo es posible. Suliga tiene generalmente buenos libros de referencia, pero todos pueden cometer errores. Es posible que se trate de un error puramente mecánico. Yo quería escribir 40, pero escribí 45. Bueno, y en la imprenta a nadie le importó, imprimían lo que les daban.
        2. +14
          12 января 2025 11: 41
          Y como resultado, en Port Arthur podría haber

          Ciertamente tienes razón.
          Pero por alguna razón, los dirigentes del país y la flota consideraron que las fuerzas disponibles eran suficientes para contrarrestar la flota japonesa. En mi opinión, ésta es precisamente una de las razones de la derrota en el mar.
          1. +1
            13 января 2025 10: 22
            Subestimación del enemigo: 1) "¿A qué se pueden oponer los macacos de ojos entrecerrados?" 2) ¿Qué escribió Kuropatkin en un informe al zar de que los soldados no van a la iglesia y no asisten a los servicios religiosos, por lo que la moral es baja?
        3. +8
          12 января 2025 13: 28
          Cita: Maxim G
          acorazados más antiguos "Sisoi el Grande", "Navarin"

          Sólo enviado al Báltico por desgaste de los mecanismos.
          Cita: Maxim G
          "Emperador Nicolás I"

          Aquí es posible. Es cierto que con artillería vieja es de poca utilidad.
          Por otro lado, ¿tal vez durante el "despertar" el torpedo lo alcanzará a él y no al acorazado más nuevo? Bueno, si disparas arte en tierra, es mejor desde un barco obsoleto.
          Cita: Maxim G
          3 acorazados de defensa costera del tipo Almirante Senyavin

          Quién sabe. Por un lado, tienen un calado bastante reducido, por lo que en cualquier momento puedo salir a la rada exterior y mostrarle a los japoneses "la madre de Kuzma". Por otro lado, la velocidad de disparo de la batería principal es tal que realmente no se puede mostrar. Y 120 mm no impresionará a nadie.
          Cita: Maxim G
          Y como resultado, podría haber un destacamento en Port Arthur.

          Que apenas cabrá allí y ciertamente no podrá salir a la marea alta.
          Cita: Maxim G
          Al mismo tiempo, tres grandes cruceros blindados podrían ubicarse en Vladivostok, apoderándose de algunos de los barcos blindados japoneses: "Bogatyr", "Varyag", "Askold"

          Esto significa que no habrá redadas...
          Cita: Maxim G
          con el apoyo de 3 acorazados de defensa costera del tipo Almirante Senyavin

          ¿Qué defenderán allí? ¿Incursión externa?
          Cita: Maxim G
          Bueno, si se centraran en proyectiles y ejercicios, tendrían que reducir el ya insuficiente número de acorazados, cruceros y destructores concentrados en Vladivostok y Port Arthur...

          Así es. Dondequiera que arrojes la cuña...
          1. +4
            12 января 2025 13: 52
            Cita: Marinero mayor
            Esto significa que no habrá redadas...

            Por supuesto, la única manera de aterrorizar a los vapores costeros y pequeños transportes militares japoneses es con la ayuda de un escuadrón de tres cruceros blindados de alta mar. sí

            ¿Qué defenderán allí? ¿Incursión externa?

            Cualquier cosa, sólo un intercambio de artillería con los barcos japoneses que llegaron cerca de Vladivostok.

            Que apenas cabrá allí y ciertamente no podrá salir a la marea alta.

            Para no ser tomado por sorpresa, es necesario realizar un reconocimiento y seguridad normales, luego los japoneses podrán encontrarse en el acceso a Port Arthur.

            Cita: Marinero mayor
            Sólo enviado al Báltico por desgaste de los mecanismos.

            "Emperador Nicolás I"

            Aquí es posible. Es cierto que con artillería vieja es de poca utilidad.
            Por otro lado, ¿tal vez durante el "despertar" el torpedo lo alcanzará a él y no al acorazado más nuevo? Bueno, si disparas arte en tierra, es mejor desde un barco obsoleto.

            El viejo acorazado finalmente acabó entre los barcos japoneses.
            Y sobre los otros viejos que escribí anteriormente, que era necesario mantenerlos en orden y modernizarlos, teniendo en cuenta que las cosas se encaminaban hacia la guerra y el tipo Borodino no estaba preparado.
            1. +6
              12 января 2025 14: 04
              Cita: Maxim G
              Por supuesto, la única manera de aterrorizar a los vapores costeros y pequeños transportes militares japoneses es con la ayuda de un escuadrón de tres cruceros blindados de alta mar.

              La incursión más eficaz, EMNIP, tuvo lugar en todo Japón.
              Bueno, las cubiertas blindadas no podrán distraer a cuatro DBK...
              Cita: Maxim G
              Cualquier cosa, sólo un intercambio de artillería con los barcos japoneses que llegaron cerca de Vladivostok.

              ¿Y si no vienen?
              En cuanto a mí, el mejor uso de estos barcos es como buques escuela de artillería. Que es lo que hicieron.
              Cita: Maxim G
              Para evitar ser tomado por sorpresa, debe realizar un reconocimiento normal.

              No funcionará))
              Enviaste casi todos los cruceros de alta velocidad a Vladik. solicita
              Cita: Maxim G
              El viejo acorazado finalmente acabó entre los barcos japoneses.

              Si estás hablando de entrar en "Asama", entonces, en realidad, nadie conoce su autoría. Según algunos informes, podría ser uno de los BBO.
              Bueno, este golpe no sirvió de mucho.
              Pero en cualquier caso, estoy de acuerdo en que Arthur lo necesita mucho más que el Mediterráneo.
              Cita: Maxim G
              Y sobre los otros viejos que escribí anteriormente, que era necesario mantenerlos en orden y modernizarlos, teniendo en cuenta que las cosas se encaminaban hacia la guerra y el tipo Borodino no estaba preparado.

              En el Lejano Oriente no hay capacidad de reparación. Enviarlos temprano al Báltico retrasaría aún más la construcción de los tanques Borodino.
              1. +3
                12 января 2025 14: 15
                Cita: Marinero mayor
                La incursión más eficaz, EMNIP, tuvo lugar en todo Japón.
                Bueno, las cubiertas blindadas no podrán distraer a cuatro DBK...

                Estos cruceros blindados se desplazan como el crucero blindado Garibildi y no como el pequeño Novik. Las cubiertas blindadas japonesas no podrán hacerles frente, especialmente cerca de Vladivostok, porque... Allí mismo te esperan pequeños armadillos.
                Y durante la caminata, si es necesario, puedes salir usando velocidad.


                Cita: Marinero mayor
                No funcionará))
                Enviaste casi todos los cruceros de alta velocidad a Vladik.

                "Aurora" navegaba junto con "Oslyabya", podría unirse al resto de cruceros de su tipo, además podría venir "Svetlana".
                Se pueden utilizar grandes destructores y cruceros auxiliares para el reconocimiento.

                Cita: Marinero mayor
                En el Lejano Oriente no hay capacidad de reparación. Enviarlos temprano al Báltico retrasaría aún más la construcción de los tanques Borodino.

                Fue posible repararlo en el extranjero, incluso si los barcos se compraron en el extranjero.
                Sí, y sería posible no enviarlos desde el Lejano Oriente antes de la guerra, dado que llegaron al Báltico, podrían haber esperado a que el tipo Borodino llegara a Port Arthur.
                1. +7
                  12 января 2025 14: 30
                  Cita: Maxim G
                  Estos cruceros blindados se desplazan como el crucero blindado Garibildi y no como el pequeño Novik. Las cubiertas blindadas japonesas no podrán hacerles frente, especialmente cerca de Vladivostok.

                  No es un problema en absoluto. Reforzarán la escuadra de cruceros con uno o, más a menudo, dos asamoideos. Y tarde o temprano lo interceptarán.
                  Cita: Maxim G
                  pequeños armadillos están esperando.

                  nadie los enviaría allí. Allí no son necesarios. Fue en Arthur donde tenía sentido luchar por el área de agua adyacente.
                  Cita: Maxim G
                  Y durante la caminata, si es necesario, puedes salir usando velocidad.

                  si hay suficiente carbón))
                  Con un alcance real, nuestros DBO podrían llegar al estrecho de Tsushima, girar allí y regresar inmediatamente.
                  Cita: Maxim G
                  "Aurora" navegaba junto con "Oslyabya" y podría haberse unido

                  En cuanto a mí, el destacamento de Vireneus, que olía a pólvora, debería haber sido enviado a Vladik. Y luego resultó interesante. Un destacamento blindado de este tipo no puede ser bloqueado por cuatro Asamoids. Más dos seismiles para reconocimiento. Está claro que la diosa es bastante débil, pero cualquier cosa es mejor que sin ella.
                  bueno, "Donskoy" para el servicio de bomberos, y al menos puedes correr a Genzan todas las semanas)
                  Cita: Maxim G
                  Fue posible repararlo en el extranjero, incluso si los barcos se compraron en el extranjero.

                  Hasta 2 acorazados de 33...
                  Es posible, por supuesto, pero nadie daría el visto bueno. Las reparaciones actuales todavía son de alguna manera, pero importantes... anrial, en resumen.
                  Cita: Maxim G
                  Sí, y sería posible no enviarlos desde el Lejano Oriente antes de la guerra, dado que llegaron al Báltico, podrían haber esperado a que el tipo Borodino llegara a Port Arthur.

                  No puedes discutir aquí.
                  Y si tenemos en cuenta que los nuestros también iban a enviar "Sebastopol" al Báltico. Lo cual, teniendo en cuenta el estado de su CMU, es bastante razonable, pero... ¡no antes de la guerra! am
                  1. +5
                    12 января 2025 15: 45
                    Cita: Marinero mayor
                    No es un problema en absoluto. Reforzarán la escuadra de cruceros con uno o, más a menudo, dos asamoideos. Y tarde o temprano lo interceptarán.

                    nadie los enviaría allí. Allí no son necesarios. Fue en Arthur donde tenía sentido luchar por el área de agua adyacente.

                    Para hacer frente al "Varyag" y al "coreano", se agregó un crucero blindado moderno a los cruceros blindados (bueno, "Chyoda" es un anciano).
                    Entonces, para hacer frente a 3 grandes cruceros blindados, 3 cruceros blindados viejos, 3 pequeños acorazados, al menos 3 cruceros blindados.

                    Nuestros cruceros blindados necesitan apoyo en caso de una batalla con cruceros japoneses cerca de Vladivostok (y la batalla debe librarse allí para reducirla a un tiroteo frente a nuestras costas e ir al puerto), por eso tanto los acorazados pequeños como los viejos Los cruceros blindados servirán, y proporcionarán una defensa costera que pueda resistir (que es para lo que están diseñados los acorazados de defensa costera) (mientras nuestros cruceros están en movimiento).


                    Cita: Marinero mayor
                    nadie los enviaría allí. Allí no son necesarios. Fue en Arthur donde tenía sentido luchar por el área de agua adyacente.

                    Lanzarse en picado, huir para no ser interceptados y emprender la batalla cerca de Vladivostok.



                    Cita: Marinero mayor
                    Hasta 2 acorazados de 33...
                    Es posible, por supuesto, pero nadie daría el visto bueno. Las reparaciones actuales todavía son de alguna manera, pero importantes... anrial, en resumen.

                    Sí, y sería posible no enviarlos desde el Lejano Oriente antes de la guerra, dado que llegaron al Báltico, podrían haber esperado a que el tipo Borodino llegara a Port Arthur.

                    No puedes discutir aquí.
                    Y si tenemos en cuenta que los nuestros también iban a enviar "Sebastopol" al Báltico. Lo cual, teniendo en cuenta el estado de su CMU, es bastante razonable, pero... ¡no antes de la guerra!

                    Por tanto, hay tres opciones: reparación/modernización en Rusia (suspensión de los trabajos en otros proyectos - la construcción de parte de los acorazados clase Borodino); reparación/modernización en el extranjero, en la misma Francia de donde son "Tsarevich", "Bayan"; "Svetlana"; Dejamos esos barcos que están allí en el Lejano Oriente a esperar refuerzos.

                    En cuanto a mí, el destacamento de Vireneus, que olía a pólvora, debería haber sido enviado a Vladik. Y luego resultó interesante. Un destacamento blindado de este tipo no puede ser bloqueado por cuatro Asamoids. Más dos seismiles para reconocimiento. Está claro que la diosa es bastante débil, pero cualquier cosa es mejor que sin ella.
                    bueno, "Donskoy" para el servicio de bomberos, y al menos puedes correr a Genzan todas las semanas)

                    El “emperador Alejandro III” podría haber venido aquí.

                    En general, los japoneses prepararon a sus ancianos para la guerra.
                    Entonces esto se puede solucionar.
                  2. +6
                    12 января 2025 16: 49
                    Cita: Marinero mayor
                    En cuanto a mí, el destacamento de Vireneus, que olía a pólvora, debería haber sido enviado a Vladik.

                    El otro día leí las memorias de Timirev. Resulta que en los primeros días de la guerra iba a Djibouti como parte del cuartel general de Rozhdestvensky para recibir un destacamento de Virenius y llevarlo al Lejano Oriente. Pero después de 2 días le dieron el visto bueno, porque... decidieron devolver el destacamento al Báltico
                    1. +2
                      12 января 2025 20: 29
                      Cita: rytik32
                      Resulta que en los primeros días de la guerra iba a Djibouti como parte del cuartel general de Rozhdestvensky para recibir un destacamento de Virenius y llevarlo al Lejano Oriente.

                      ¿Quiere decir que ZPR iba a liderar el destacamento de Vireneus?
                      Sin embargo ...
                      1. +4
                        12 января 2025 20: 30
                        ¡Sí! Esta es también la primera vez que leo sobre esto.
                      2. +1
                        12 января 2025 22: 08
                        Cita: rytik32
                        ¡Sí! Esta es también la primera vez que leo sobre esto.

                        ¿Quizás lo compuso después del hecho? Todos los héroes de las memorias...
          2. +6
            12 января 2025 15: 22
            Cita: Marinero mayor
            Esto significa que no habrá redadas...

            Las diosas tuvieron que ser expulsadas a Vladik, naves pesadas que eran inútiles en una batalla de escuadrones. Pero en formación con Rurik o en crucero independiente, este es el lugar para ellos.
            1. +3
              12 января 2025 20: 52
              Cita: clou
              Las diosas tuvieron que ser expulsadas a Vladik, naves pesadas que eran inútiles en una batalla de escuadrones.

              Como una opción ...
      2. +11
        12 января 2025 10: 20
        Hay un libro dedicado a EDB como “Victory” que es más informativo y detallado. Cualquier persona interesada puede leerlo.
    2. +11
      12 января 2025 08: 08
      Cita: Maxim G
      ¿Todavía se llenó de algas (durante la caminata)?

      Evidentemente, el texto se refiere a otros barcos de la escuadra.
    3. +15
      12 января 2025 09: 18
      Maxim, buenas tardes!
      Sí, Iván notó correctamente que se estaban limpiando otros barcos del escuadrón.
      1. +20
        12 января 2025 11: 41
        El revestimiento de cobre no es una panacea para el crecimiento de algas, ayudó más contra las conchas, pero también debía limpiarse periódicamente. ¡Me uno al agradecimiento al autor por el trabajo realizado al escribir artículos interesantes!
        1. +3
          14 archivo 2025 15: 14
          Por cierto, el cobre es venenoso para los moluscos y caracoles. Puedo decir esto como acuarista. Si se utilizan medicamentos que contienen cobre para tratar a los peces, los caracoles enferman gravemente. Si utiliza cualquier cosa hecha de cobre en el equipamiento de su acuario, tendrá problemas con los caracoles.
  2. +20
    12 января 2025 05: 08
    [citaEl mito sobre la enorme sobrecarga de construcción del Oslyaby de 1734 toneladas fue generado por el trabajo del ingeniero mecánico jefe, jefe de los talleres mecánicos y de construcción de la planta de construcción naval del Almirantazgo, el ingeniero de procesos N.I. Academia y Escuela, ingeniero militar V.V Kolpychev “Astilleros y construcción naval en Rusia y más allá” frontera”, publicado en 1909 ][/quote]
    No parece que sea un "mito". Krestyaninov y Molodtsov publicaron en su libro los siguientes datos comparativos sobre la sobrecarga constructiva de “sobreexposiciones”.
    1. +17
      12 января 2025 09: 21
      Valentine, buenas tardes!
      Incluso los autores respetados pueden cometer errores. Krestyaninov y Molodtsov tomaron los datos sobre la sobrecarga del trabajo que mencioné y en él descubrieron que no sólo Oslyabi estaba sobrecargado.
      1. +2
        13 января 2025 03: 33
        Hola alexey
        Cita: rytik32
        Incluso los autores respetados pueden cometer errores.


        De sus palabras se desprende que no fueron Krestyaninov y Molodtsov quienes cometieron el error, sino los ingenieros Dmitriev y Kolpychev. Ambos son personas muy educadas, especialistas especializados de altísimo nivel. Los acusa de crear un “mito”, pero, con el debido respeto, no puedo imaginar que hayan falsificado los datos. Lo más probable es que supieran algo que el público en general desconoce.
        Sin embargo, estaré encantado de escucharte.
        1. +3
          13 января 2025 23: 21
          Cita: camarada
          No puedo imaginar que hayan falsificado los datos. Lo más probable es que supieran algo que el público en general desconoce.

          El problema de la sobrecarga de Oslyabi es claro. No había manera de que pudiera llegar a las 1700 toneladas. Hay demasiadas fuentes (informes, cuadernos de bitácora, fotografías) que lo desmienten.
          1. +3
            14 января 2025 03: 37
            Cita: rytik32
            No había manera de que pudiera llegar a las 1700 toneladas. Hay demasiadas fuentes (informes, cuadernos de bitácora, fotografías) que lo desmienten.

            1 toneladas de sobrecarga de construcción darán casi 734 centímetros de calado adicional. Interesante pregunta, gracias por plantearla.
        2. +2
          14 января 2025 21: 18
          Cita: camarada
          De sus palabras se desprende que no fueron Krestyaninov y Molodtsov quienes cometieron el error, sino los ingenieros Dmitriev y Kolpychev.

          Curiosamente, Melnikov, también ingeniero de construcción naval, no dio cifras de sobrecarga en su libro sobre Peresvet. Al parecer también le despertaron dudas.
  3. +11
    12 января 2025 06: 30
    Hasta donde yo sé, la torre de mando de popa no fue abandonada en Oslyabya, sino en Pobeda.
    Bueno, todas las desventuras en el destacamento de Virenius se debieron en un 90% al entrenamiento del personal y a la baja moral del comando (bueno, en la situación actual no estaban ansiosos por ir al Lejano Oriente, prefiriendo merodear por el mar Mediterráneo y manteniendo correspondencia activa con San Petersburgo)
    1. +15
      12 января 2025 09: 25
      la torre de mando de popa fue abandonada

      Tanto el Oslyab como el Pobeda no tenían cabina blindada en popa.
      1. +4
        12 января 2025 10: 40
        ¿De dónde viene el conocimiento? Mi texto, ay...
        1. +8
          12 января 2025 10: 47
          Hay dibujos y fotografías. Mire más de cerca la foto de Libau. No hay cabina blindada en popa.
          1. +8
            12 января 2025 12: 11
            Cita: rytik32
            Mire más de cerca la foto de Libau

            Es difícil juzgar por esta fotografía si hay un corte allí o no (veo algo, pero no es un hecho). Pero la mayor parte de los materiales afirman que no hay tala, por lo que partiremos del principio del centralismo democrático: ¡no hay tala!
            La imagen se muestra por motivos de interés (tal vez tampoco sea correcta)
            1. +9
              12 января 2025 12: 29
              Inicialmente planearon un arma blindada, pero luego lo abandonaron.
              Здесь https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_5e9ddcaa0efcae26c2f4a347_65f3de4529815d3a185d537d/scale_1200
              Ya es una cabina sencilla, visible desde los grandes ventanales y el puente desde arriba.
              1. +7
                12 января 2025 12: 46
                Cita: rytik32
                Ya es una cabina sencilla, visible desde los grandes ventanales y el puente desde arriba.

                ¿Cuál crees que es la diferencia de peso entre una cabina liviana (no blindada) con puente y una estándar (102 mm de espesor)? ¿Y en términos de costes laborales (no se utilizó el método dendrofecal)?
                En los dibujos de "Peresvet" también hay una plataforma con una valla encima de la caseta de popa. No quiero decir nada, es solo que este hecho no está claro y no está completamente aclarado.
                1. +6
                  12 января 2025 13: 03
                  La cabina trasera del Peresvet pesaba 33 toneladas. Corte ligero: tal vez 5 toneladas.

                  poco claro y no completamente claro

                  ¿Tiene una foto de la tripulación de Oslyabi en el puente de popa? Es claramente visible allí.
                  1. +6
                    12 января 2025 13: 14
                    Cita: rytik32
                    Corte ligero: tal vez 5 toneladas.

                    Generosamente, daría entre 12 y 15 toneladas.
  4. +2
    12 января 2025 07: 08
    El 31 de marzo de 1905 los barcos llegaron a las costas de Indochina.
    Los franceses parecieron poner un freno a nuestras ruedas en esta guerra. ¿Es realmente posible que también añadieran carbón a todo lo demás? ¡El artículo definitivamente es un cinco!
    1. +14
      12 января 2025 08: 10
      Cita: el holandés Michel
      Los franceses parecieron poner un freno a nuestras ruedas en esta guerra.

      Esta es una justa exageración.
      Los franceses mantuvieron la neutralidad y de manera bastante formal.
      1. 0
        12 января 2025 08: 47
        Cita: marinero mayor
        Los franceses mantuvieron la neutralidad.
        Era precisamente esta misma neutralidad detrás de la cual nuestro “aliado” solía esconderse, negándonos el carbón y todo lo demás.
        1. +10
          12 января 2025 09: 01
          Cita: el holandés Michel
          nuestro "aliado", negándonos el carbón y todo lo demás

          De hecho, una empresa alemana nos estafó con carbón. Esta es la razón por la que el TEV persistió en Madagascar.
          Todo lo que los franceses podían hacer para ayudar era ignorar el hecho de que el escuadrón de Rozhdestvensky se defendía de vez en cuando en sus aguas territoriales. ¡Eso es lo que hicieron!
          Pero los británicos vigilaron el TEV, a lo que siguió una protesta diplomática. Los franceses se vieron obligados a reaccionar, pero lo hicieron de forma muy formal. Enviaron un barco con un funcionario... bueno, ¡no te quedes aquí mucho tiempo! Después de lo cual los nuestros hicieron una mirada sincera y se dirigieron a la siguiente bahía.
        2. +6
          12 января 2025 09: 50
          En realidad, se acercaba la crisis de Agadir de 1905 y Alemania quería acabar con Francia. Está claro que los franceses estaban categóricamente en contra de la aventura del Lejano Oriente y, en consecuencia, Alemania estaba a favor.
          Francia se salvó en 1905 sólo gracias a la intervención activa de Gran Bretaña, que amenazó al Kaiser con la guerra.
          Esto demuestra una vez más la idiotez de la camarilla clerical-feudal de Nikolashka Namba Tu.
          1. 0
            15 января 2025 13: 48
            Cita: Dozorny_ severa
            Esto demuestra una vez más la idiotez de la camarilla clerical-feudal de Nikolashka Namba Tu.

            Lo siento, ¿qué prueba exactamente? ¿Crisis de Agadir de 1905?
    2. +12
      12 января 2025 08: 25
      ¿Cómo el aliado de Rusia en ese momento, Francia, puso un freno a sus ruedas?
  5. +12
    12 января 2025 07: 10
    "habiendo dado preferencia, entre las muchas variedades de este tipo, al tipo del acorazado inglés Rinaun, que está en construcción, para que estos barcos, si es necesario, puedan realizar servicios de crucero en una zona determinada"

    Como resultado, de Rinaun no quedó casi nada excepto el calibre 10".
    1. +8
      12 января 2025 07: 14
      Debajo de la línea de flotación había una cubierta inferior y en los extremos también había plataformas.

      Debajo de la línea aérea sólo había plataformas. La ubicación más baja era la sala de estar (cubierta blindada), ubicada sobre la línea aérea.
      1. +6
        12 января 2025 07: 17
        Los travesaños del piso inferior tenían un espesor de 178 mm.

        Más precisamente: entre la plataforma residencial (blindada) y la primera (superior).
        1. +6
          12 января 2025 07: 20
          La protección vertical estaba hecha de acero común para construcción naval.

          Sería necesario aclarar de qué vert. protección (paredes traseras y laterales de las casamatas), y luego el médico de cabecera y la casamata, esto también, vert. protección.
          1. +5
            12 января 2025 07: 30
            La publicación tenía como objetivo demostrar la ventaja de la construcción naval privada sobre la construcción naval de propiedad estatal.

            Me dio la impresión de que los autores abogaban por una “nueva construcción naval”.
            Y la cifra de 1734 toneladas de sobrecarga es muy extraña. Con tal sobrecarga de construcción, no importa cómo se haya descargado el barco del carbón y el agua, el Oslyabya todavía no habría podido pasar el Canal de Suez.
            1. +5
              12 января 2025 12: 03
              Cita: Jura 27
              Me dio la impresión de que los autores abogaban por una “nueva construcción naval”.

              El libro se publicó en los años "hambrientos" posteriores a Tsushima, cuando el volumen de pedidos de flotas disminuyó drásticamente. Fue por las migajas restantes que hubo una lucha, en la que todos los medios fueron buenos.

              Más interesante fue la discusión en el Ministerio de Transportes y Comunicaciones sobre los cambios del proyecto. Decidimos fortalecer la artillería. Calcular el cambio de peso. Para artillería adicional necesitamos cargadores con proyectiles: sean 200 toneladas. Las bodegas se colocan en fosas de carbón, se calcula su volumen, cuánto carbón se coloca en este volumen, sean 80 toneladas, se realiza el cálculo. Peso adicional 200 toneladas. Ahorro de 80 toneladas. Sobrecarga de 120 toneladas.
              En mi opinión, esto es puro engaño. La sobrecarga es en realidad de 200 toneladas.
              1. +3
                12 января 2025 14: 32
                El libro se publicó en los años "hambrientos" posteriores a Tsushima, cuando el volumen de pedidos de flotas disminuyó drásticamente. Fue por las migajas restantes que hubo una lucha, en la que todos los medios fueron buenos.




                Teniendo en cuenta que el presupuesto era de propiedad estatal, pero con autofinanciación condicionada, esto es lo que abogaron. E hicieron lo correcto, los indicadores fueron mejores que durante la "vieja" construcción naval estatal.
              2. +3
                12 января 2025 14: 34
                Para artillería adicional necesitamos cargadores con proyectiles: sean 200 toneladas. Las bodegas se colocan en fosas de carbón, se calcula su volumen, cuánto carbón se coloca en este volumen, sean 80 toneladas, y se hace el cálculo. Peso adicional 200 toneladas. Ahorro de 80 toneladas. Sobrecarga de 120 toneladas.
                En mi opinión, esto es puro engaño. La sobrecarga es en realidad de 200 toneladas.

                Depende de qué pozos de carbón se redujeron, si se trata de un suministro normal de carbón, entonces hay ahorros. Si no está lleno, no se puede guardar.
                1. +4
                  12 января 2025 15: 53
                  Los pozos de carbón no se dividieron en suministro de carbón “normal” o “pleno”. Había una división en "consumibles", de los cuales se llevaba carbón a la cámara de combustión, y "repuestos", de donde se vertía el carbón en los consumibles.
                  1. 0
                    13 января 2025 05: 39
                    Cita: rytik32
                    Los pozos de carbón no se dividieron en suministro de carbón “normal” o “pleno”. Había una división en "consumibles", de los cuales se llevaba carbón a la cámara de combustión, y "repuestos", de donde se vertía el carbón en los consumibles.

                    Permítanme aclarar: si, junto con el pozo de carbón (consumible) para el suministro normal de carbón, se redujo el suministro normal en sí, entonces hubo un ahorro.
                    1. +1
                      13 января 2025 08: 51
                      No, el suministro normal de carbón no se redujo.
              3. +2
                12 января 2025 15: 01
                Cita: rytik32
                En mi opinión, esto es puro engaño. La sobrecarga es en realidad de 200 toneladas.

                ¿Por qué engaño? No habrá carbón en el cargador de proyectiles, pero estaba allí según el diseño original.
                1. +4
                  12 января 2025 15: 57
                  Cita: clou
                  No habrá carbón en el cargador de proyectiles.

                  Entonces el carbón estará en otra parte... y esto no reducirá la congestión.
          2. +4
            12 января 2025 09: 58
            La protección vertical es la protección contra el fuego vertical, es decir. cubiertas
            1. +6
              12 января 2025 12: 43
              Buen día.
              Estimado Alexey, gracias por iniciar la publicación de una serie de artículos, será interesante leerlos.
              La protección vertical es la protección contra el fuego vertical, es decir. cubiertas

              En mi opinión, la definición es demasiado “inteligente”, puedes pensar lo que quieras.
              Para no retrasar la construcción del acorazado Oslyabya y evitar gastos innecesarios, autorizo ​​que se acepte el lote de losas... y que no se fabriquen nuevas armaduras.
              El lote defectuoso fue instalado en el acorazado...

              Aquí se puede juzgar de otra manera, el blindaje de 102 mm está diseñado para proteger contra proyectiles altamente explosivos de calibre medio, por lo que "funcionará" por completo. En este caso, vale la pena considerar el diseño del casco detrás del blindaje. Si consideramos un proyectil perforante, en la mayoría de los casos se penetrará un blindaje de 102 mm. El matrimonio es ciertamente malo, pero esa armadura es mejor que su ausencia. Las opiniones variarán.
              1. +5
                12 января 2025 13: 17
                Buen día!
                Cita: 27091965i
                Las opiniones variarán

                Estimado Igor, en general estoy de acuerdo con la decisión. "Oslyabya" en el Lejano Oriente con esa armadura se veía mejor que con la armadura Krupp, pero en el Báltico.
                Para mí es un misterio por qué la armadura resultó ser un defecto. Después de todo, este no es el primer lote de armadura Harvey. Supongo que la armadura resultó ser demasiado frágil...
                Archivé los datos de cada losa, pero lamentablemente no tengo conocimientos de metalurgia...
                1. +3
                  12 января 2025 16: 02
                  Cita: rytik32
                  Para mí es un misterio por qué la armadura resultó ser un defecto. Después de todo, este no es el primer lote de armadura Harvey. Supongo que la armadura resultó ser demasiado frágil...

                  Es muy posible, pero la respuesta a esta pregunta sólo podría darse en la fábrica donde se fabricaba la armadura. E incluso entonces, solo si se realizó un trabajo para estudiar la armadura defectuosa y se elaboró ​​​​un informe sobre las causas del defecto.
                2. 0
                  21 января 2025 15: 17
                  ¡Buen día!
                  En Internet encontré un esquema de reserva un poco más detallado para la serie Peresvet (Oslyabya)-Pobeda.
                  https://avatars.mds.yandex.net/i?id=abd4169153af2d7e03b373e8db60463734844995-9221377-images-thumbs&n=13
                  1. 0
                    21 января 2025 17: 22
                    Gracias, vi este diagrama.
              2. +4
                12 января 2025 15: 03
                Cita: 27091965i
                En mi opinión, la definición es demasiado “inteligente”, puedes pensar lo que quieras.

                Anteriormente, en los libros de divulgación científica sobre barcos de artillería había términos estándar de armadura "vertical" y "horizontal". Vertical es el cinturón, horizontal es la plataforma.
            2. 0
              12 января 2025 14: 02
              Cita: rytik32
              La protección vertical es la protección contra el fuego vertical, es decir. cubiertas

              Probablemente todavía del directo, o más bien plano. Porque el proyectil sigue una trayectoria plana (balística) debido a la forma de la tierra. Protección horizontal: contra fuego montado (mortero) y, más tarde, contra bombas aéreas.
              En un lugar como ese.
            3. +5
              12 января 2025 14: 32
              Cita: rytik32
              La protección vertical es la protección contra el fuego vertical, es decir. cubiertas

              Es tu elección, pero algo anda mal aquí...
              1. +8
                12 января 2025 15: 46
                Me equivoqué, admito mi error.
                1. +1
                  12 января 2025 16: 59
                  Cita: rytik32
                  Me equivoqué, admito mi error.

                  Está bien, sucede.
                  El que no se atreve no se equivoca!!!
                  “Vasya, ¿de quién fue la cerca que pintaste?
                  ¡Suegra!
                  El tonto no es su valla, mi madre lleva 15 años esperando que se pudra, el maldito…”!
                  sentir
            4. +2
              12 января 2025 14: 37
              Cita: rytik32
              La protección vertical es la protección contra el fuego vertical, es decir. cubiertas

              La palabra clave aquí es “defensa”, no la dirección del fuego enemigo. Nunca he visto algo así en el que los cinturones, las barbacoas y las armaduras verticales de las casetas se refieran a protección horizontal.
          3. +5
            12 января 2025 10: 27
            A mí también me interesó esta misteriosa frase. Si está hecho de acero de construcción naval ordinario, entonces esto no es protección, sino que se hace un mamparo ordinario que separa una habitación de otra o una nueva habitación agregando.
        2. +6
          12 января 2025 11: 33
          Entonces es "entre las cubiertas vivas y de caparazón" :)
          La plataforma superior se llamaba "kubrick" :)
      2. +6
        12 января 2025 09: 33
        ¡Yuri, buenas tardes!
        No me atrevo a llamar plataforma a lo que en la construcción naval rusa de esa época se llamaba "lower deck", y en inglés, "lower deck".
        1. +2
          12 января 2025 14: 26
          Cita: rytik32
          ¡Yuri, buenas tardes!
          No me atrevo a llamar plataforma a lo que en la construcción naval rusa de esa época se llamaba "lower deck", y en inglés, "lower deck".

          Miré los dibujos de esa época, de hecho, los caparazones en los extremos se llamaban cubierta inferior en Rusia. Probablemente, un poco más tarde, la estructura, que no tenía escenario ni piso encima del MCU (sino solo en los extremos), comenzó a llamarse plataforma superior (kubrick).
          1. +3
            12 января 2025 15: 50
            Cómo llamar a una plataforma y qué plataforma es una cuestión resbaladiza. En la literatura y la documentación de diseño de esa época, las cubiertas que no se extendían a lo largo de toda la longitud del barco a menudo se llamaban cubiertas en lugar de plataformas.
            1. 0
              13 января 2025 05: 35
              Cita: rytik32
              Cómo llamar a una plataforma y qué plataforma es una cuestión resbaladiza. En la literatura y la documentación de diseño de esa época, las cubiertas que no se extendían a lo largo de toda la longitud del barco a menudo se llamaban cubiertas en lugar de plataformas.

              Sí, no es particularmente resbaladizo, por lo general, si la plataforma se interrumpe a una distancia significativa, entonces es una plataforma (en RIF, la superior, la "cabina"). Pero esto sucede más tarde de lo que usted describe.
    2. +4
      12 января 2025 08: 11
      Cita: Jura 27
      Como resultado, de Rinaun no quedó casi nada excepto el calibre 10".

      Por cierto, sí. Es difícil encontrar dos barcos más diferentes pertenecientes a la misma clase)
  6. +9
    12 января 2025 08: 20
    Estimado colega, gracias por volver a su tema favorito.
    Pero debido a su nocividad natural, no puedo resistirme. sentir
    9 noviembre 1895 Por ejemplo, "Oslyabya" se instaló en el astillero estatal en el Nuevo Almirantazgo, y "Peresvet", en en privado Planta báltica.

    En realidad, la planta del Báltico fue comprada por el tesoro en 1894.
    el acorazado estaba mal hecho, literalmente “goteando por las costuras” y... Sin embargo, los documentos de archivo no confirman estas acusaciones.

    Y esto es que?
    Y el agua entraba regularmente en las bodegas cuando hacía buen tiempo a través de fugas en valvulas tuberías de drenaje.

    detectado costuras y remaches con fugas fondo interno de las cuadernas 31 a 70,

    Al parecer, la calidad del trabajo aún era mala. Durante las pruebas, cuando el barco era nuevo, esto no se notaba tanto, pero luego durante el funcionamiento, debido a vibraciones, etc. cosas, las uniones remachadas comenzaron a debilitarse. En principio, esto sucedió en todos los barcos. La única cuestión es el momento.
    1. +10
      12 января 2025 09: 54
      Iván, buen día!
      La planta del Báltico fue comprada por el tesoro en 1894.

      Así es, me perdí este punto.
      Al parecer, la calidad del trabajo aún era mala.

      Las fugas del 31 al 70 sp son el resultado de reparaciones en La Spezia.
      esto sucedió en todos los barcos

      Por lo que he leído, Oslyabya fue el primer barco en el que se acuñaron todos los remaches en los mamparos estancos debajo de la cubierta de la batería. Por el contrario, era el estándar para los diseños de cascos impermeables.
      1. +2
        12 января 2025 13: 40
        Cita: rytik32
        Las fugas del 31 al 70 sp son el resultado de reparaciones en La Spezia.

        ¿Cómo es eso?
        El impacto fue en la carcasa exterior y lo repararon. ¿Qué tiene que ver el fondo interior con esto?
        1. +2
          12 января 2025 15: 45
          ¿Cómo es eso?

          Las deformaciones han llegado al fondo interior. Al parecer cuando lo devolvieron aparecieron grietas.
          Pero creo que las brechas eran muy pequeñas, porque... Se vertió agua dulce en estos compartimentos de doble fondo.
  7. +7
    12 января 2025 08: 38
    Cita: el holandés Michel
    El 31 de marzo de 1905 los barcos llegaron a las costas de Indochina.
    Los franceses parecieron poner un freno a nuestras ruedas en esta guerra. ¿Es realmente posible que también añadieran carbón a todo lo demás? ¡El artículo definitivamente es un cinco!

    Los chervonets de oro entonces, como los eurodólares ahora, hacen maravillas. Alguien pelea y dispara, pero alguien comercia y cuenta las ganancias.
  8. +6
    12 января 2025 10: 50
    La red del barco tenía un voltaje de 105 V. постоянного тока.

    Una idea peligrosa en términos de generación de hidrógeno.
    1. +7
      12 января 2025 11: 42
      Así se hacía en aquellos años...
  9. +8
    12 января 2025 13: 43
    Alexey, ¡buenos días para ti!
    Felicitaciones por el inicio de una buena serie, lectura muy interesante, ¡gracias! Algunas cosas no las sabía, sobre otras hay preguntas aclaratorias, y en algunos casos hay objeciones, por supuesto, ¿dónde estaríamos sin ellas?
    La protección vertical estaba hecha de acero común para construcción naval.

    ¿Probablemente te refieres a protección horizontal?
    La cubierta habitable y sus taludes tenían un espesor de 51 mm en la parte central y de 64 mm en la zona de los compartimentos de la torreta. Fuera de la ciudadela, los extremos estaban cubiertos con una cubierta de caparazón de 86 mm.

    ¿Esta información exacta se ha tomado de los dibujos? El caso es que en cuanto al grosor de las cubiertas blindadas de los Peresvets, las fuentes, perdonen mi francés, son basura, frenesí y sodomía. Lo que notó el respetado stvolar, quien en un momento intentó recopilar todos los datos.
    Entiendo que el artículo no trata de eso, pero es una lástima que tampoco hayas dicho nada sobre el "piso grueso del piso superior", que según Krylov era de una pulgada o de 38-50 mm según a varias otras fuentes.
    Después de la batalla de Tsushima, en el periodismo aparecieron reproches a los constructores del Oslyabi de que el acorazado estaba mal construido, literalmente "goteaba por las costuras" y tenía una gran sobrecarga de construcción. Sin embargo, los documentos de archivo no respaldan estas acusaciones.
    Los compartimentos de Oslyabi superaron con éxito dos veces las pruebas de estanqueidad mediante el método de vertido de agua.

    Estimado Alexey, la finalización exitosa de estas pruebas, en mi opinión, no indica de ninguna manera la calidad de la construcción del barco en su conjunto. De hecho, sólo confirman la impermeabilidad de los compartimentos y nada más, pero la impermeabilidad es sólo un aspecto de la calidad de la construcción.
    Se sabe que un metro cúbico de agua dulce pesa una tonelada, respectivamente, un centímetro cúbico de agua es un gramo. Habiendo llenado de agua el compartimento de Oslyabi, de unos 2,44 m de altura, encontramos que una columna de agua de 244 cm de altura y 0,244 kg de peso presiona sobre un centímetro cuadrado de acero del suelo. Esto es suficiente para comprobar si hay fugas, pero es completamente insuficiente para evaluar la fiabilidad de la fijación de láminas de acero entre sí.
    Y el agua entraba regularmente en las bodegas cuando hacía buen tiempo a través de fugas en las válvulas de las tuberías de drenaje.

    Durante las pruebas posteriores a la reparación, se encontraron fugas en las uniones y remaches del fondo interior de los cuadros 31 al 70, cuya eliminación requirió el desmantelamiento de calderas y tuberías, por lo que las fugas se taparon con cemento y la marcha hacia el Lejano Este continuó.

    En general, estos acontecimientos no pueden considerarse 100% prueba de la mala construcción de Oslyaby, pero lo insinúan claramente. Sin embargo, la conexión entre el espacio del doble fondo y el agua del mar no puede considerarse en ningún caso la norma. Y es difícil creer que los reparadores italianos estuvieran tan locos que, mientras reparaban una cosa, inmediatamente rompían otra. Por el contrario, se puede suponer que el daño fue causado por la debilidad del fondo interior, que, debido a los “estruendos y golpes” cercanos, se partió y comenzó a fluir. Una vez más, se podría suponer que las fugas se produjeron precisamente donde se observaron daños en el fondo interno después de una colisión con algo bajo el agua. Pero los lugares no coinciden: desde el cuadro 33 durante el accidente y desde el cuadro 31 después de la reparación.
    En general, es más probable que todo lo anterior indique una mala construcción que una buena.
    "Oslyabya" recibió una sobrecarga de construcción ligeramente menor, alrededor de 1000 toneladas. No tuvieron tiempo de instalarle la armadura del techo de la batería, abandonaron la torre de mando de popa e instalaron un mástil mayor liviano. El autor no pudo encontrar los resultados de medir la estabilidad del Oslyabi, por lo que calculó la sobrecarga de la construcción basándose en la disponibilidad de carga al pasar por el Canal de Suez en 1904.

    Es muy lamentable que no haya considerado posible presentar su cálculo. Verás, estoy absolutamente de acuerdo en que los autores que mencionaste
    El mito sobre la enorme sobrecarga de construcción del Oslyaby de 1734 toneladas fue generado por el trabajo del ingeniero mecánico jefe, jefe de los talleres de construcción y mecánicos de la planta de construcción naval del Almirantazgo, el ingeniero de procesos N. I. Dmitriev y un profesor de la Academia de Ingeniería Nikolaev. y Escuela, ingeniero militar V. V. Kolpychev “Astilleros y construcción naval en Rusia y en el extranjero”, publicado en 1909. La publicación tenía como objetivo demostrar la ventaja de la construcción naval privada sobre la construcción naval de propiedad gubernamental.

    Tenían cierto interés en presentar la sobrecarga máxima del Oslyaby, pero aun así podrían haber volado con números deliberadamente falsos, y dudo mucho de la falsificación. Sí, siempre es posible algún tipo de malabarismo con los números, o incluso un error tipográfico o tipográfico banal, pero aún así no encontraste los números correctos para la sobrecarga de Oslyabi en los archivos. Pero su cálculo, especialmente si es imposible familiarizarse con él, sigue siendo difícil de aceptar como una refutación firme.
    1. +6
      12 января 2025 16: 21
      Andrei, buenas tardes!
      ¿Esta información exacta se ha tomado de los dibujos?

      En primer lugar, a partir de la especificación que encontré en el archivo. UV. Más tarde, Stvolar incluso dibujó un hermoso diagrama basado en esta especificación https://stvolar.livejournal.com/135375.html

      piso grueso de la cubierta superior

      Inicialmente, se planeó colocar la artillería de 6 pulgadas en una casamata común y reservar su "techo". Pero luego lo convirtieron en "casemáticas", y en "Peresvet", aparentemente la armadura de la cubierta ya estaba hecha, así que quedó.
      no indica de ninguna manera la calidad de construcción del barco en su conjunto

      Leí en alguna parte sobre una prueba de "Sisoy" o "Navarina", que ni siquiera podían llenar un compartimento con agua hasta el borde; se derramó con tanta intensidad a través de las grietas))) Pero "Oslyabya" es una calidad completamente diferente. de construcción.

      La conexión entre el espacio del doble fondo y el agua del mar no puede considerarse en ningún caso la norma.

      ¿Estás seguro de que el agua salada penetró por las grietas??? Me quedo con un cambio diferente.

      No nos fue posible proporcionar su cálculo.

      Tengo datos de cantidad de carbón, caldera y agua potable. El barco no fue descargado antes de entrar en el Canal de Suez, sino que, por el contrario, se aceptó la carga.

      por cifras deliberadamente falsas podrían haber volado

      No tuvieron nada que ver con eso. Además, no solo arruinaron a Oslyabi con sobrecarga.

      y tu calculo

      El cálculo en sí no te dará mucho. También necesita conocer la carga de diseño por artículo. Por ejemplo, ¿cuánto fue el suministro de diseño de agua para calderas, cuál fue el peso de los suministros del patrón, etc.?
      Pero una recarga de 1,7 mil toneladas no es ficción científica. Puedo sugerir que los partidarios de este valor dividan la sobrecarga en elementos ... aproximadamente como Kostenko describió la sobrecarga de construcción del "Águila".
      1. +3
        12 января 2025 19: 26
        Cita: rytik32
        En primer lugar, a partir de la especificación que encontré en el archivo. UV. Más tarde, Stvolar incluso dibujó un hermoso diagrama basado en esta especificación https://stvolar.livejournal.com/135375.html

        Entonces, en el diagrama, mi colega tiene un caparazón nasal de grosor variable. Además, no está del todo claro si esta especificación es la versión final, sin embargo, ¿parece que en un principio iban a instalar níquel extrablando en los Peresvets?
        Cita: rytik32
        Pero luego lo convirtieron en "casemáticas", y en "Peresvet", aparentemente la armadura de la cubierta ya estaba hecha, así que quedó.

        Esto es muy posible. ¿Se hizo esto realmente?
        Cita: rytik32
        Leí en alguna parte sobre una prueba de "Sisoy" o "Navarina", que ni siquiera podían llenar un compartimento con agua hasta el borde; se derramó con tanta intensidad a través de las grietas))) Pero "Oslyabya" es una calidad completamente diferente. de construcción.

        En cuanto a la estanqueidad de los compartimentos, por supuesto. Pero, repito, esto no indica la alta calidad de la construcción en su conjunto, sino sólo la calidad del sellado de los compartimentos.
        Cita: rytik32
        ¿Estás seguro de que el agua salada penetró por las grietas??? Me quedo con un cambio diferente.

        Das 2 opciones, en ambos casos entra agua en la bodega, la única pregunta es cómo llegó allí. A través de grietas o válvulas con fugas en tuberías de drenaje. Ambas opciones no indican la calidad de construcción del acorazado.
        Cita: rytik32
        Tengo datos de cantidad de carbón, caldera y agua potable. El barco no fue descargado antes de entrar en el Canal de Suez, sino que, por el contrario, se aceptó la carga.

        No había manera de que no pudieran descargarlo antes del pasaje. El acorazado debería tener un calado de no más de 8 m, según tengo entendido, y Peresvet y Oslyabey, incluso según el diseño, tenían un desplazamiento normal de 7,93 m. Teniendo en cuenta la sobrecarga de construcción, el carbón debería haber sido. en el nivel cercano a cero.
        Al mismo tiempo, nuevamente el mismo Melnikov señala que el calado de los barcos que pasan por Suez podría ser de más de 8 m.
        Al llegar a Port Said en la mañana del 27 de septiembre, comenzaron a trimar el acorazado para obtener el calado necesario al atravesar el canal (no más de 8 m). Se transfirieron varias cargas a la proa (proyectiles de 305 mm y 152 mm, provisiones, suministros y equipos del capitán). Lanzaron botes mineros y botes salvavidas y bombearon 100 toneladas de agua dulce por la borda. Así, el calado de proa de 8,87 m se llevó a 8,16, y el calado de popa de 8,38 ma 8,01 m (aparentemente, los acorazados del 2º Escuadrón del Pacífico, que un año después Z. P. Rozhdestvensky dirigió alrededor de África).

        En general hay mucha incertidumbre.
        Cita: rytik32
        No tuvieron nada que ver con eso. Además, no solo arruinaron a Oslyabi con sobrecarga.

        Lo admito plenamente. La única pregunta es que estás haciendo una afirmación categórica que refuta esta fuente, pero no la confirmas con nada.
        Cita: rytik32
        El cálculo en sí no te dará mucho. También necesita conocer la carga de diseño por artículo. Por ejemplo, ¿cuánto fue el suministro de diseño de agua para calderas, cuál fue el peso de los suministros del patrón, etc.?

        ¿Entonces no tienes nada de esto? Bien, pero ¿de qué tipo de cálculo estás hablando entonces?
        Usted afirma que la sobrecarga del Oslyabi de 1734 toneladas es un mito. Y escribes eso
        El autor no pudo encontrar los resultados de medir la estabilidad del Oslyabi, por lo que calculó la sobrecarga de la construcción basándose en la disponibilidad de carga al pasar por el Canal de Suez en 1904.

        Es decir, hiciste algún tipo de cálculo. Entonces, ¿por qué no presentarlo?
        Cita: rytik32
        Pero una recarga de 1,7 mil toneladas no es ficción científica. Puedo sugerir que los partidarios de este valor dividan la sobrecarga en elementos...

        Estoy completamente de acuerdo en que la sobrecarga de construcción de 1734 toneladas parece bastante extraña. Pero si lo declara un mito, aún así debería proporcionar algún tipo de justificación, y no ir desde lo contrario y exigir que los partidarios de esta sobrecarga lo confirmen con números.
        1. +2
          12 января 2025 20: 19
          caparazón nasal de espesor variable

          Además encontré información sobre un grosor.
          ¿Esta especificación es definitiva?

          No, de hecho algo podría haber cambiado. Pero tengo la especificación de "Victoria", que fue escrita basándose en el hecho de "Peresvet", es posible verificarla.
          al principio iban a instalar níquel extrablando

          Si, nos íbamos
          Definitivamente fue hecho

          No daré una garantía del 100%.
          sobre la alta calidad de la construcción en general

          Puede comparar la lista de comentarios con el Oslyab después de regresar de la campaña y con algún otro barco, al menos el Aurora.
          el agua entra a la sentina

          El agua dulce no estaba en la bodega, sino en los compartimentos del doble fondo. Y en mi opinión estaba salado por no estar cerrados los grifos...
          No había manera de que no pudieran descargarlo antes del pasaje.

          Bueno, créeme...
          Escribí antes: la carga se llevó a los compartimentos de proa y los proyectiles se transfirieron. Lo pusimos en equilibrio y nos pusimos en marcha.

          el carbón debería tener

          El 3 de enero (allí) Oslyabi tenía 219 toneladas de carbón y 130 toneladas de agua para calderas,
          18 de febrero (regreso): 205 toneladas de carbón y 150 toneladas de agua.
          Puedes comprobar el carbón.
          ¿Entonces no tienes nada de esto?

          Tengo.
          Entonces, ¿por qué no presentarlo?

          No tiene sentido. El lector está interesado en el resultado final.
          proporcionar alguna justificación

          Un cálculo banal. Tomamos el barco con cargas y calado de diseño, realizamos ajustes a las cargas y calado según los rubros Carbón y Agua de Caldera. Luego calculamos cuántas toneladas más hay que “sumar” para alcanzar el calado real al pasar por el canal. Este “aditivo” es la sobrecarga de la construcción.
          Para el control tengo casi una docena más de mediciones, normalmente de informes de perforación, que indican calado, cantidad de carbón y otras reservas. Uno de estos informes está a continuación.
          1. +1
            12 января 2025 21: 22
            Cita: rytik32
            No daré una garantía del 100%.

            Lo siento.
            Cita: rytik32
            Puede comparar la lista de comentarios con el Oslyab después de regresar de la campaña y con algún otro barco, al menos el Aurora.

            En mi opinión, "Oslyabya", que resultó ser inadecuado para la transición al Lejano Oriente, aquí no tiene competencia. No recuerdo nada parecido en ningún crucero clase Diana.
            Cita: rytik32
            El agua dulce no estaba en la bodega, sino en los compartimentos del doble fondo. Y en mi opinión estaba salado por no estar cerrados los grifos...

            Está escrito sobre retenciones en su artículo.
            Así, según el jefe de la planta del Báltico, K.K. Ratnik, la salinización del agua de la caldera probablemente se produjo a través de una tubería de drenaje común durante la extracción de agua de mar de la bodega debido a una válvula abierta o defectuosa. Y el agua entraba regularmente en las bodegas cuando hacía buen tiempo a través de fugas en las válvulas de las tuberías de drenaje.

            Si hablamos del espacio del doble fondo, entonces se trata de una conexión con el mar. Bueno, o en la bodega, donde según Ratnik había agua salada. Nuevamente, tal vez usted tenga algún tipo de visión propia, pero no se ve en el artículo.
            Cita: rytik32
            Bueno, créeme...

            No entiendo :)) Alexey, te creo. Y estoy absolutamente seguro de que no me mentirás ni a mí ni a los lectores deliberadamente. Pero usted no es inmune a los errores, como cualquiera de nosotros, y es posible que se le escape algo. De ahí mis preguntas.
            Cita: rytik32
            Escribí antes: la carga se llevó a los compartimentos de proa y los proyectiles se transfirieron. Lo pusimos en equilibrio y nos pusimos en marcha.

            Es decir, ¿estábamos hablando de redistribución de bienes y no de algo que se toma desde arriba?
            Cita: rytik32
            El 3 de enero (allí) Oslyabi tenía 219 toneladas de carbón y 130 toneladas de agua para calderas,
            18 de febrero (regreso): 205 toneladas de carbón y 150 toneladas de agua.
            Puedes comprobar el carbón.

            Puedo comprobarlo, por supuesto, pero este será mi cálculo. ¿Qué pasa con el tuyo?
            Cita: rytik32
            Un cálculo banal. Tomamos el barco con cargas y calado de diseño, realizamos ajustes a las cargas y calado según los rubros Carbón y Agua de Caldera. Luego calculamos cuántas toneladas más hay que “sumar” para alcanzar el calado real al pasar por el canal.

            ¿Conoce el calado real del Oslyabi a su paso por el Canal de Suez? ¿Está registrado en los documentos o lo definiste dentro de los 8 m recomendados?
            Cita: rytik32
            Para el control tengo casi una docena más de mediciones, normalmente de informes de perforación, que indican calado, cantidad de carbón y otras reservas. Uno de estos informes está a continuación.

            15 de agosto? ¿Estaba el Oslyab equipado con armas de artillería en ese momento?
            1. +1
              12 января 2025 21: 43
              Está escrito sobre retenciones en su artículo.

              Lo descifraré. El agua de mar entró en la bodega a través de las válvulas de las turbinas de drenaje. Fue bombeado a través de la tubería de drenaje. Pero en ese momento se abrieron los grifos que conectaban la línea principal con los compartimentos del doble fondo y entró agua de mar en los compartimentos del doble fondo.
              Es decir, ¿estábamos hablando de redistribución de bienes y no de algo que se toma desde arriba?

              Se aceptaron cargas (4000 libras), se trasladaron los proyectiles.
              ¿Qué pasa con el tuyo?

              Describí el principio como creía. Además, contaba cada día en el que conocía tanto el tiro como el suministro de carbón.
              ¿Conoce el calado real del Oslyabi a su paso por el Canal de Suez?

              Claro, 26'3"
              El agua de la caldera según el proyecto es de 64 toneladas.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              15 de agosto? ¿Estaba el Oslyab equipado con armas de artillería en ese momento?

              ¡Ciertamente! También se dice que "Oslyabya" llegó a Argelia.
              1. +2
                12 января 2025 23: 26
                Cita: rytik32
                ¡Ciertamente! También se dice que "Oslyabya" llegó a Argelia.

                Desafortunadamente, la foto es casi ilegible, es muy difícil distinguir algo allí (creo que sí, puedes verlo mucho mejor en tu monitor, simplemente es una mala foto). En el primer escaneo casi no se entiende ningún número ni texto; en el segundo, la fecha es 15 de agosto de 1902, es decir, incluso antes de las pruebas en el mar.
                Cita: rytik32
                Claro, 26'3"

                Alexey, déjame repetir la pregunta: ¿es este el calado real según los documentos, o una suposición al respecto, basada en el hecho de que el calado debería haber sido de 8 m? Es solo que 26 pies y 3 pulgadas son exactamente 8 metros.
                Si, después de todo, este es el calado real (¿después del enderezamiento?), entonces resulta que sí, la sobrecarga de la construcción es de unas 900 toneladas, es decir, menos que la de Peresvet.
                Pero lo cierto es que cuando Peresvet pasó por Suez alcanzó aproximadamente 7,8 m con una reserva de carbón de 150 toneladas. (Según Krestyanov y Molodtsov) Si asumimos que el agua de la caldera de "Peresvet" estaba en el estándar (64 toneladas), resulta que "Oslyabya" tenía un calado 20 cm mayor con un exceso de 135-161 toneladas, es decir, la sobrecarga de construcción de "Oslyabya" debería ser mayor que la de Peresvet en al menos 250 toneladas.
                Cita: rytik32
                Describí el principio como creía. Además, contaba cada día en el que conocía tanto el tiro como el suministro de carbón.

                Esto es excelente y realmente justifica menos de 1734 toneladas de sobrecarga de construcción. Pero aún así, para entender cómo se correlaciona la sobrecarga de construcción de Peresvet y Oslyaby, esto difícilmente será suficiente.
                Cita: rytik32
                Lo descifraré. El agua de mar entró en la bodega a través de las válvulas de las turbinas de drenaje. Fue bombeado a través de la tubería de drenaje. Pero en ese momento se abrieron los grifos que conectaban la línea principal con los compartimentos del doble fondo y entró agua de mar en los compartimentos del doble fondo.

                Alexey, ¿conoces algún caso en el que Peresvet o Pobeda tuvieran que bombear regularmente agua de mar desde la bodega? ¿No cree que el hecho mismo de que se haya acumulado allí en cantidades "comerciales", de que fuera necesario utilizar una tubería de drenaje, de alguna manera no favorece la calidad de "Oslyabi"?
                En segundo lugar, tenemos dos versiones de los eventos: una de ellas es la versión del Guerrero a la que te adhieres. El hecho de que usted se sienta inclinado a hacerlo no significa que sea cierto. Me resulta bastante difícil creer que los grifos del espacio del doble fondo estuvieran constantemente abiertos, mientras que allí no había suficiente agua para evitar que una gran cantidad de sal saliera de la tubería principal.
                Esta es una versión, no un hecho.
                1. +4
                  13 января 2025 00: 38
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  15 agosto 1902 g

                  1903 de

                  este es el borrador real según los documentos



                  cuando "Peresvet" pasó por Suez

                  tenía 370 toneladas de carbón, 45 toneladas de agua de caldera y los mismos 26 f 3 d en equilibrio. Fuente: extracto del informe del comandante del barco.
                  Pero "Peresvet", a diferencia del "Oslyabi", navegaba en un momento más tranquilo y no pudo recoger suministros para uso futuro por temor a no poder entrar en el puerto antes de Indochina.
                  bombear regularmente agua de mar fuera de la sentina

                  El formulario del informe de perforación incluso tiene una línea especial para registrar el nivel del agua en la bodega. ¿No puedes adivinar por qué está ahí?
                  ¡El agua en la bodega era la norma en los barcos de esa época!
                  Esta es una versión, no un hecho.

                  Puedo darte otra versión. En el Nevá y en el Charco de la Marquesa el agua es dulce, los hombres de sentina estaban acostumbrados a sacar agua directamente del agua y no entendían por qué no se podía hacer esto en el mar salado.
                  Pero el hecho es que después de la reparación los tubos ya no se quemaron.
                  Por cierto, el equipo también arruinó las plantas desalinizadoras.
                  1. +2
                    13 января 2025 09: 14
                    Alexey, ¡buenos días!
                    Cita: rytik32
                    tenía 370 toneladas de carbón, 45 toneladas de agua de caldera y los mismos 26 f 3 d en equilibrio. Fuente: extracto del informe del comandante del barco.

                    Entonces, creo que su versión debe tomarse como una versión de trabajo y usarse hasta que aparezca una refutación documental (lo cual puede no ocurrir). Gracias por compartir, no tengo más preguntas sobre la sobrecarga de construcción.
                    Cita: rytik32
                    El formulario del informe de perforación incluso tiene una línea especial para registrar el nivel del agua en la bodega. ¿No puedes adivinar por qué está ahí?
                    ¡El agua en la bodega era la norma en los barcos de esa época!

                    Alexey, el agua en la bodega es la norma no solo para los barcos de esa época, es la norma para los barcos de todos los tiempos, incluidos los de hoy. Pero el caso es que el agua de la bodega no es salada, sino dulce. Los motivos son la condensación, todo tipo de fugas en las comunicaciones internas, la entrada de agua al barco como consecuencia de la lluvia. Los barcos de esa época también tenían una máquina de vapor que, si mi memoria no me falla, funcionaba muy "húmeda". No debe haber agua salada en la bodega.
                    Cita: rytik32
                    En el Charco Neva y Marquise el agua es dulce, las sentinas están acostumbradas a sacar agua directamente del agua

                    Aquí hay dos suposiciones demasiado grandes: que en el charco de la Marquesa el agua es dulce (lo que no siempre es el caso) y que allí se permite usar agua de mar, y la segunda es que las sentinas no iban a ninguna parte excepto al charco. .
                    Cita: rytik32
                    Pero el hecho es que después de la reparación los tubos ya no se quemaron.

                    Así es, entonces el cuerpo también fue reparado.
                    Cita: rytik32
                    Por cierto, el equipo también arruinó las plantas desalinizadoras.

                    No es un hecho que fuera un equipo, aunque fácilmente podría haberlo sido.
                    1. 0
                      13 января 2025 12: 03
                      No debe haber agua salada en la bodega.

                      ¿Qué tipo de agua se utiliza para lavar las cubiertas? ¿Y por dónde fluye el agua desde las cubiertas inferiores?

                      El mismo Ratnik escribió sobre el agua salada en la bodega.

                      Así es, entonces el cuerpo también fue reparado.

                      En el camino a La Spezia los tubos ya no se quemaron. Aunque la transición fue corta...
                      1. +1
                        13 января 2025 12: 51
                        Cita: rytik32
                        ¿Qué tipo de agua se utiliza para lavar las cubiertas?

                        Hasta donde yo sé, sólo la cubierta superior se moja con agua de mar antes del lavado, mientras que esta agua se elimina a través de imbornales (vías de agua e imbornales)
                        Cita: rytik32
                        El mismo Ratnik escribió sobre el agua salada en la bodega.

                        Si hablamos de Oslyabya, entonces explicó el motivo y este motivo no es típico.
                        Cita: rytik32
                        En el camino a La Spezia los tubos ya no se quemaron.

                        Entonces ya estaban quemados y además podrían haber dejado de usar agua salada.
                      2. +1
                        13 января 2025 22: 18
                        Sólo la cubierta superior se moja con agua de mar antes del lavado.
                        Todas las cubiertas se lavan con agua salada.

                        Segunda fuente de agua: salpicaduras y fugas de las olas, pero esto ocurre en clima fresco

                        Tercera fuente: fugas de tuberías

                        y esta razón no es típica

                        ¿Por qué? ¿Tenían otros barcos diseños de válvulas de turbina diferentes?

                        podría dejar de usar agua salada

                        Entonces nadie admitió que comenzaron a usar
                      3. 0
                        13 января 2025 22: 30
                        Cita: rytik32
                        Todas las cubiertas se lavan con agua salada.

                        ¿De dónde viene esta información?
                      4. 0
                        13 января 2025 22: 41
                        El agua dulce suele ser escasa. Es un desperdicio lavar cubiertas con él. Incluso los marineros se lavaban a menudo con agua salada. Aquí lo lavaron, con agua dulce.
                      5. 0
                        14 января 2025 10: 24
                        Alexey, ¡buenos días!
                        Comencemos en orden
                        1) No tengo ninguna evidencia de que el agua del tidy pueda entrar en la sentina. El procedimiento habitual para una limpieza menor (se aplica a la Armada de la URSS, pero no creo que haya cambios fundamentales) es que la cubierta
                        - barrer, quitando los escombros de las grietas, si hay alguna en la habitación;
                        - humedecido con agua;
                        - limpiar con cepillos especiales;
                        - pala, es decir, recogen agua sucia con las manos y trapos en un balde, o con palas especiales la conducen a imbornales;
                        - Secar con un trapo.
                        Al mismo tiempo, algunos "procedimientos de agua" a gran escala se llevan a cabo solo en la cubierta superior (pueden mojar superestructuras con agua, etc.), pero desde allí se puede quitar fácilmente, e incluso si tiene fugas, no lo hará. terminar en la bodega, pero en la siguiente cubierta.
                        Nunca he visto ninguna mención de drenar el agua de limpieza a la sentina. Además, el procedimiento de limpieza en sí simplemente no implica gastar tanta agua que podría drenarse allí. La cubierta superior es un asunto aparte, pero se puede eliminar fácilmente mucha agua.
                        En consecuencia, el agua del tidy sólo puede entrar en la bodega a través de una fuga no autorizada. Es decir, si la plataforma es impermeable (y encontró confirmación de que este era el caso en Oslyab), entonces no debería fluir agua a ninguna parte (varios tipos de pasajes en las cubiertas generalmente están protegidos por brazolas).
                        Por lo tanto, la idea de que durante la limpieza generalmente entre agua en la sentina parece extremadamente dudosa.
                        2) Alexey, probablemente estuviste en el mar. Recuerde que debe lavarse con agua dulce todos los días, de lo contrario su cuerpo se cubrirá de sal. El lavado regular de las plataformas de acero con agua de mar provocará depósitos de sal en la plataforma, lo cual es difícilmente aceptable.
                      6. 0
                        14 января 2025 10: 48
                        Andrey, buenos días!
                        No tengo pruebas de que el agua del tidy pueda entrar en la sentina.

                        Empecemos por saber si el agua de la cubierta puede entrar en la bodega.
                        La estanqueidad en los barcos de esa época es un concepto relativo. Por ejemplo, al llenar un compartimento se permitía que saliera agua en una cantidad no superior a 1/10 de la capacidad del sistema de drenaje del compartimento.
                        Bueno, o lea a Tumanov sobre las consecuencias de la tormenta del 9 de diciembre de 1904.
                        Casi no había un solo ojo de buey, ni un solo puerto que no tuviera fugas, y con cada ola en cada uno de esos ojos de buey recibimos un pequeño obsequio en forma de uno o dos cubos de agua. Pero como hay muchos puertos, e incluso más ojos de buey, había bastantes cubos de este tipo y, a la hora del almuerzo, el agua le llegaba hasta los tobillos en la cubierta de la batería, incluida la sala de oficiales. Era imposible almorzar en la sala de oficiales, por lo que nos trasladamos a las habitaciones del almirante. Después del almuerzo, comenzaron a bombear agua, que rodaba con un rugido sordo mientras el armadillo se balanceaba.
                        de tablero en tablero. Activaron todas las mangueras contra incendios y rápidamente bombearon toda el agua de la batería, pero lucharon con la sala de oficiales todo el día, mientras el agua fluía a chorros a través de la torre de 12 [pulgadas]. Por supuesto, también hubo inundación en todas las cabañas.

                        Tumanov no describió lo que estaba sucediendo en la bodega sólo porque no bajó allí...
                        Ahora sobre la limpieza de la terraza.
                        вот современное видео https://rutube.ru/video/62f10859527dfac4da23cfe87d3f153a/?r=plwd
                        Вот фото 1915 г https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1333513/pub_5cebc56ac64ffc00b24027f0_5cebd07399144700b4c12728/scale_1200
                        Como puede ver, el agua se vierte desde una manguera sin escatimar.
                        Usar agua de una manguera es la forma más fácil de eliminar el polvo de carbón de su terraza.
                        Limpieza periódica de plataformas de acero.

                        Todas las cubiertas estaban cubiertas con madera o linóleo.
                        Para garantizar que no quedaran depósitos de sal, se eliminó el agua a tiempo y se secaron las cubiertas.
                      7. 0
                        14 января 2025 12: 39
                        Cita: rytik32
                        La estanqueidad en los barcos de esa época es un concepto relativo. Por ejemplo, al llenar un compartimento se permitía que saliera agua en una cantidad no superior a 1/10 de la capacidad del sistema de drenaje del compartimento.

                        Gracias, no lo sabía. Pero incluso teniendo esto en cuenta, es casi imposible "drenar" significativamente el agua durante el proceso de limpieza. Además, el agua de una cubierta sólo puede llegar a otra cubierta, por lo que, incluso en teoría, sólo el agua de la cubierta más cercana puede llegar a la bodega.
                        Cita: rytik32
                        Bueno, o lea a Tumanov sobre las consecuencias de la tormenta del 9 de diciembre de 1904.

                        Es poco probable que una tormenta fuerte (EMNIP 9 puntos) pueda equipararse a ordenar :)))) Pero sí, una tormenta fuerte, por supuesto, puede provocar que entre agua salada en la bodega, no lo discuto.
                        Cita: rytik32
                        Como puede ver, el agua se vierte desde una manguera sin escatimar.

                        Por supuesto, pero esto es solo el piso superior, desde donde el agua se elimina fácilmente, como escribí anteriormente.
                        Cita: rytik32
                        Todas las cubiertas estaban cubiertas con madera o linóleo.

                        Además, al linóleo no le gusta mucho el agua; es impermeable solo si se limpia con un paño húmedo desde arriba. Y si lo llenas con agua de una manguera, y de forma regular, entonces...
                      8. 0
                        14 января 2025 23: 18
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Además, al linóleo no le gusta mucho el agua.

                        En aquellos días, incluso el piso superior se podía cubrir con linóleo y, como usted sabe, a menudo se moja.

                        El linóleo se lavaba con trapeadores húmedos, a menudo con jabón.
                      9. 0
                        15 января 2025 07: 20
                        Cita: rytik32
                        En aquellos días, incluso el piso superior se podía cubrir con linóleo y, como usted sabe, a menudo se moja.

                        Así que se eliminó rápidamente, hay ejemplos...
                        Cita: rytik32
                        El linóleo se lavaba con trapeadores húmedos, a menudo con jabón.

                        Así es, se trata de una cantidad mínima de agua.
            2. +3
              12 января 2025 21: 57
              También agregaré sobre el efecto de una grieta en el fondo exterior sobre la salinidad del agua.
              Los compartimentos de doble fondo tenían válvulas de aire a través de las cuales debía escapar el aire cuando se llenaba de agua. Tras el accidente, estas grúas fueron abiertas una a una para comprobar si los compartimentos comunicaban con el mar. Si de estos grifos salía aire con un silbido o agua a presión, significa que se estaban comunicando. Pero no ocurrió ni lo primero ni lo segundo. Esto sugiere que el área del agujero se midió en milímetros cuadrados. Y a través de tal agujero no será posible salar significativamente cientos de toneladas de agua en los compartimentos del doble fondo en un par de días.
              En mi humilde opinión, hubo un problema con los tubos de la caldera y, para no admitir nuestra propia obra, decidimos escribir que esta desgracia se debió a un accidente de navegación.
              1. +2
                12 января 2025 23: 31
                Cita: rytik32
                Esto sugiere que el área del agujero se midió en milímetros cuadrados. Y a través de tal agujero no será posible salar significativamente cientos de toneladas de agua en los compartimentos del doble fondo en un par de días.

                Este es un argumento convincente. Pero no pudieron apagar las calderas en un par de días.
                Cita: rytik32
                En mi humilde opinión, hubo un problema con los tubos de la caldera y, para no admitir mi propia obra

                Como en mi humilde opinión, estoy completamente de acuerdo. Como una versión.
                Y en cuanto a la calidad de la construcción, recordemos que el "Peresvet" encalló el 18 de octubre de 1901 con tanta fuerza que fue retirado de allí con remolcadores y no tuvo ningún problema con el casco de acero.
                1. +1
                  13 января 2025 00: 47
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  y no tuvo ningún problema con el cuerpo de acero.

                  ¿Estás bromeando?
                  Sus pernos fueron instalados descuidadamente (Krestyaninov y Molodtsov tienen esto) y las floras también se doblaron durante el atraque.
                  1. +2
                    13 января 2025 09: 19
                    Cita: rytik32
                    ¿Estás bromeando?

                    no, cito a Krestyaninov y Molodtsov. Edición 2013 p. 62 “La inspección realizada por buzos mostró que el revestimiento de cobre en el área 66-67 estaba arrancado en los lugares 73-75 y 86-87 sp. En el fondo había tres abolladuras con una flecha de desviación de hasta 50. mm. No se observaron fugas”.
                    1. 0
                      13 января 2025 11: 53
                      en este caso todo está bien, me refiero a lo encontrado en el muelle de Vladivostok
                      1. +1
                        13 января 2025 14: 09
                        Por cierto, hay información fiable sobre el tamaño del muelle en Vladivostok, según V.P. Escribió que cualquier buque de guerra del RIF podría ubicarse allí, y de esto concluyó que era necesario tener su base allí, dejando algunos de los barcos en Port Arthur (“On the Eagle” en Tsushima).
                      2. +2
                        13 января 2025 14: 12
                        La longitud del muelle sobre bloques de quilla era de 500 pies (152,4 m).
                        https://primamedia.ru/story/dock/index.html
                      3. +1
                        13 января 2025 14: 18
                        ¿Qué pasa con el ancho?
                        Nuestros nuevos vehículos blindados eran más anchos que el Pobeda, que estaba atracado en Vladivostok.
                      4. +2
                        13 января 2025 14: 31
                        Ancho – 28 m; Profundidad – 9,6 m
                        https://www.korabel.ru/news/comments/chto_dok_v_gryaduschem_nam_gotovit.html
                      5. +1
                        13 января 2025 15: 26
                        Gracias Alexey
                        Cita: rytik32
                        Ancho – 28 m; Profundidad – 9,6 m
                        https://www.korabel.ru/news/comments/chto_dok_v_gryaduschem_nam_gotovit.html
          2. 0
            13 января 2025 05: 50
            Uno de estos informes está a continuación.

            ¿Puedes volver a subir la primera página? Realmente no puedes leer nada en absoluto.
        2. 0
          14 января 2025 21: 35
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Estoy completamente de acuerdo en que la sobrecarga de construcción de 1734 toneladas parece bastante extraña. Pero si lo declara un mito, aún así debería proporcionar algún tipo de justificación, y no ir desde lo contrario y exigir que los partidarios de esta sobrecarga lo confirmen con números.

          Su requisito parece mucho más extraño. El mismo requisito de probar la ausencia de algo es una manipulación obvia. Reduzcamos estos trucos desde los fundamentos del sofisma.

          La sobrecarga de Peresvet se debió a errores de diseño (evaluación incorrecta del peso de algunos elementos estructurales) y cambios en el esquema de reserva de las casamatas. Oslyabya, construida según los mismos dibujos, es decir. con los mismos errores de diseño, sin embargo, tuvo la oportunidad de reducir la sobrecarga debido a la eliminación de la segunda parte superior de combate, la cabina blindada trasera y la ausencia de una cubierta blindada sobre las casamatas. Sin embargo, en lugar de una reducción, de repente piden 700 toneladas desde arriba. Este no es un par de remaches; para mayor claridad, ambas torretas principales de Peresvetov pesan lo mismo sin armas. De ahí la pregunta natural para usted: ¿qué fue lo tan grandioso que de repente se metió en Oslyabya para obtener una ventaja comparable en tamaño a las torres de la batería principal?
          1. +1
            15 января 2025 07: 24
            Cita: Saxahorse
            El mismo requisito de probar la ausencia de algo es una manipulación obvia.

            Esta afirmación en sí misma es evidencia de que, como de costumbre, fallaste no solo en física, sino también en lógica. Alexey, por cierto, ya ha demostrado su punto.
            1. -1
              15 января 2025 08: 40
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Alexey, por cierto, ya ha demostrado su punto.

              Bueno, sí. Ese caso clásico en el que tuviste que demostrarlo, pero lograste darle la vuelta a todo.
              1. +1
                15 января 2025 08: 43
                Cita: Saxahorse
                Ese caso clásico en el que tuviste que demostrarlo, pero lograste darle la vuelta a todo.

                No entregué NADA. Repito, simplemente fallaste en la lógica.
                Es imposible probar la ausencia de algo. Puedes probar la existencia de algo. Esta es una regla lógica bien conocida.
                Por lo tanto, para demostrar la ausencia de una sobrecarga de 1734 toneladas (ausencia), fue necesario demostrar que la sobrecarga de Oslyaby era inferior a 1734 toneladas. Alexey demostró que era inferior o aproximadamente a 1000 toneladas, demostró la presencia :))) ))) Y si se demuestra que la sobrecarga fue de unas 1000 toneladas, entonces no puede ser de 1734 toneladas.
                1. 0
                  15 января 2025 22: 49
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Es imposible probar la ausencia de algo. Puedes probar la existencia de algo. Esta es una regla lógica bien conocida.

                  Verdadero

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Por lo tanto, para demostrar la ausencia de una sobrecarga de 1734 toneladas (ausencia), era necesario demostrar que la sobrecarga de Oslyaby era inferior a 1734 toneladas.

                  Y aquí es falso riendo
      2. 0
        13 января 2025 05: 47
        No tuvieron nada que ver con eso. Además, no solo arruinaron a Oslyabi con sobrecarga.

        ¿Y qué otros barcos?
        1. 0
          13 января 2025 08: 57
          Senyavin, Sisoy. Según Victory, un error aritmético.
          1. +1
            13 января 2025 15: 51
            Cita: rytik32
            Senyavin, Sisoy. Según Victory, un error aritmético.

            Según Sisoy, parece normal. Según Senyavin, es demasiado para 280 toneladas. Según Pobeda, sí, es un error de cien toneladas.
            1. 0
              13 января 2025 16: 22
              Envía información sobre Sisoy, tal y como has comprobado
              1. +1
                14 января 2025 16: 48
                Cita: rytik32
                Envía información sobre Sisoy, tal y como has comprobado

                Kolpychev, da el peso del casco y cosas útiles en 4537 toneladas. Por lo general, el peso del casco incluía el peso de la cubierta blindada.
                Hice una placa para el SV, utilizando varios datos de fuentes disponibles y medidas de armadura según el dibujo. El peso resultante del casco con cubierta blindada es de unas 4543 toneladas. A continuación se muestran señales que muestran el desplazamiento final según la SS 1904. a 10400t. Más/menos, los datos de Kolpychev son correctos, al menos no existe el sesgo que ocurre con "Oslyabya".
                1. 0
                  14 января 2025 16: 59
                  Gracias, comprobaré los datos en otros barcos.
                  1. 0
                    14 января 2025 17: 34
                    Cita: rytik32
                    Gracias, comprobaré los datos en otros barcos.

                    ¡Por favor! Para Kolpychev, el peso del blindaje es 1940, lo que probablemente no incluye el peso de la plataforma blindada, porque he visto que el peso total del blindaje en el SV es de 2400 toneladas.
                2. +4
                  14 января 2025 22: 32
                  Lo comprobé. No hay mayores críticas, por lo que acepto tus argumentos.
                  Al parecer, Ozerov tiene algunos errores en su testimonio.
    2. +1
      12 января 2025 22: 41
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      que un centímetro cuadrado de piso de acero es presionado por una columna de agua de 244 cm de altura y que pesa 0,244 kg. Esto es suficiente para comprobar si hay fugas, pero es completamente insuficiente para evaluar la fiabilidad de la fijación de láminas de acero entre sí.

      En general, ejerce presión no sólo sobre el suelo sino también sobre las paredes laterales. Y no sólo un centímetro cuadrado, sino toda la superficie del mamparo. Para ello lo llenaron hasta arriba, de modo que se pudiera comprobar la rigidez de todo el mamparo en busca de pandeo y destrucción.
      1. +1
        12 января 2025 23: 31
        Cita: Saxahorse
        En general, ejerce presión no sólo sobre el suelo sino también sobre las paredes laterales.

        tomé la presión máxima
        1. 0
          13 января 2025 08: 51
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          tomé la presión máxima

          ¿No es máxima la presión sobre el borde inferior de la pared?
          1. +2
            13 января 2025 09: 25
            Cita: Saxahorse
            ¿No es máxima la presión sobre el borde inferior de la pared?

            No soy físico, por supuesto, y puedo estar equivocado, pero en teoría no debería haber más que la cubierta de compartimentos.
            1. 0
              13 января 2025 21: 51
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              No soy físico, por supuesto, y puedo estar equivocado, pero en teoría no debería haber más que la cubierta de compartimentos.

              Esto es física, por supuesto... Para 7º grado. riendo
              Presión de gases y líquidos:
              Жидкости и гази, заполняюшчие сасуд, давят во всех направлениях: na stenki и dno сасуд. Eto davlenie zavisit ot vysoty stolba dannogo veshchestva i ot ego plotnosti.
              Fórmula de presión hidrostática:
              r = r × g × h, donde r — plotnost veshchestva, g — uskorenie svobodnogo padeniya, h — altura de la columna.
              gramos = 9,8 m/s2
              Fuente - Escuela en línea Skysmart: https://skysmart.ru/articles/physics/vse-formuly-za-7-klass-po-fizike
              1. +2
                13 января 2025 21: 55
                Cita: Saxahorse
                Esto es física, por supuesto. Para séptimo grado.

                Y, como puedes ver, no me equivoqué.
                1. -2
                  13 января 2025 22: 04
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Y, como puedes ver, no me equivoqué.

                  Más precisamente, no la viste. En el punto más bajo, la presión sobre la cubierta y sobre el mamparo será la misma, máxima.
                  1. +1
                    13 января 2025 22: 29
                    Cita: Saxahorse
                    En el punto más bajo, la presión sobre la cubierta y sobre el mamparo será la misma, máxima.

                    Yo escribi
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    no debe ser más que la cubierta del compartimiento

                    ¿Dónde está el error? riendo
                    1. 0
                      14 января 2025 00: 43
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Dónde está el error?

                      Hubo un error al principio, cuando escribiste que llenar los compartimentos con agua no es una prueba de resistencia, sino sólo una prueba de estanqueidad. Me gustaría recordarles que esos mismos 0.244 kg por metro cuadrado. Verás que serán casi 2.5 toneladas por metro cuadrado de mamparo en la parte inferior. Y teniendo en cuenta el ancho de Oslyabi de 21 metros, tenemos 50 toneladas para el mamparo de la parte inferior. La opinión anterior de que esto no es suficiente para probar la fuerza parece extraña.
                      1. +1
                        14 января 2025 07: 04
                        Cita: Saxahorse
                        Y teniendo en cuenta el ancho de Oslyabi de 21 metros, tenemos 50 toneladas para el mamparo de la parte inferior.

                        riendo
                        Felicitaciones, Saxahors, reprobaste física en séptimo grado :)))

                        Cita: Saxahorse
                        Fórmula de presión hidrostática:
                        r = r × g × h, donde r — plotnost veshchestva, g — uskorenie svobodnogo padeniya, h — altura de la columna.
                        gramos = 9,8 m/s2

                        ¿Dónde viste el ancho del pilar en esta fórmula?
                      2. -2
                        14 января 2025 08: 38
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Dónde viste el ancho del pilar en esta fórmula?

                        Está vacío. Al parecer obtuve una mala nota en física en séptimo grado. wassat
                      3. +2
                        14 января 2025 09: 01
                        No respondiste mi pregunta. Señale con el dedo dónde está el ancho de la publicación en la fórmula.
                      4. 0
                        14 января 2025 21: 08
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Señale con el dedo dónde está el ancho de la publicación en la fórmula.

                        ¿Sigues insistiendo en que toda la carga desde el agua que llena el compartimento hasta la parte superior es de esos míseros 0.244 kg y eso es todo? engañar
                      5. +3
                        15 января 2025 07: 40
                        Cita: Saxahorse
                        Aún insistes

                        Puedes comprobarlo usando la fórmula :)))) Bueno, para no continuar (ya me he reído bastante de ti en este tema), te lo explicaré en un idioma que puedas entender.
                        Cita: Saxahorse
                        Me gustaría recordarles que esos mismos 0.244 kg por metro cuadrado. Verás que serán casi 2.5 toneladas por metro cuadrado de mamparo en la parte inferior. Y teniendo en cuenta el ancho de Oslyabi de 21 metros, tenemos 50 toneladas para el mamparo de la parte inferior.

                        Según su “lógica”, en una piscina de 50 m de largo (longitud estándar) a una profundidad de 1 m, la presión en la pared de la piscina será la misma de 50 toneladas por metro cuadrado. Es decir, si te sumerges en la piscina, apretando contra su pared, tus piernas quedarán aplastadas por una masa de agua insoportable para el cuerpo humano :)))))
                        Pero lo peor es nadar en el mar. Después de todo, según su "cálculo", ya a una profundidad de un metro, no son solo docenas, sino millones de toneladas las que presionan el fondo (¡el ancho de muchos mares supera los 1000 km)!
                        ¡Date prisa y salva a los vacacionistas, Saxahorse! ¡Estallan allí sin ti, tan pronto como entran al agua! ¡Todas las costas están llenas de sangre de desafortunados que no saben física! riendo
                      6. 0
                        15 января 2025 08: 37
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Según su “lógica”, en una piscina de 50 m de largo (longitud estándar), a una profundidad de 1 m, la presión en la pared de la piscina será la misma de 50 toneladas por metro cuadrado.

                        A juzgar por esta frase de física, realmente no eres boom-boom. Deja tus payasadas para tus fieles seguidores, ellos también se tragarán estas tonterías. Es curioso ver cómo te haces pasar por un "experto" en asuntos navales y al mismo tiempo no entiendes qué es la presión de un fluido. ¿Todavía te preguntas por qué los barcos de hierro no se hunden? wassat

                        Al final, permítanme recordarles que el almirante Makarov propuso probar los mamparos llenando los compartimentos. Y las pruebas de los mamparos de Oslyaby confirmaron claramente la confiabilidad y la calidad de la mano de obra.
                      7. 0
                        15 января 2025 08: 52
                        Cita: Saxahorse
                        A juzgar por esta frase de física, realmente no eres boom-boom.

                        ¿I? ¿O es Saxahorse, cuya presión sobre la pared depende del ancho de la columna de agua :)))))
                        Cita: Saxahorse
                        Me gustaría recordarles que esos mismos 0.244 kg por metro cuadrado. Verás que serán casi 2.5 toneladas por metro cuadrado de mamparo en la parte inferior. Y teniendo en cuenta el ancho de Oslyabi de 21 metros, tenemos 50 toneladas para el mamparo de la parte inferior.
                      8. +1
                        15 января 2025 08: 54
                        Cita: Saxahorse
                        Al final, permítanme recordarles que el almirante Makarov propuso probar los mamparos llenando los compartimentos.

                        Naturalmente. Y este fue un gran paso adelante. Pero estas son pruebas de resistencia al agua, no de fuerza.
                      9. 0
                        15 января 2025 22: 56
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Naturalmente. Y este fue un gran paso adelante. Pero estas son pruebas de resistencia al agua, no de fuerza.

                        Bueno, ¿quién te sacó la lengua? Tuviste una maravillosa y muy rara oportunidad de permanecer en silencio y de alguna manera pasar por inteligente. Ay.. wassat
                      10. +1
                        15 января 2025 10: 53
                        Según su “lógica”, en una piscina de 50 m de largo (longitud estándar), a una profundidad de 1 m, la presión en la pared de la piscina será la misma de 50 toneladas por metro cuadrado. Pero estas son pruebas de resistencia al agua, no de fuerza.

                        Lo leo y me río entre dientes, pero el chico dijo que se graduó en la escuela de física y matemáticas, ¡¡¡casi con honores!!!
                        Ignora que la resistencia de los mamparos ordinarios (a excepción de aquellos sobre los que descansan los refuerzos de las torres, etc.) se calcula precisamente sobre la presión de una columna de agua igual a la altura del compartimiento, e incluso la inferior. Las láminas de los mamparos son más gruesas que las superiores debido a esto.
                      11. 0
                        15 января 2025 16: 05
                        Cita: Jura 27
                        Leo y me río

                        ¿Estás seguro de que lo leíste? :))))
                        Cita: Jura 27
                        Ignora que la resistencia de los mamparos ordinarios (a excepción de aquellos sobre los que descansan los refuerzos de las torres, etc.) se calcula precisamente sobre la presión de una columna de agua igual a la altura del compartimento.

                        Esto es exactamente lo que tengo. Quiero más :))))
                      12. +1
                        15 января 2025 16: 18
                        Esto es exactamente lo que tengo. Quiero más :))))

                        Ya sea calzoncillos o una cruz: verter agua en el compartimento prueba la resistencia de los mamparos y al mismo tiempo su estanqueidad. Uno no puede existir sin el otro.
                        ¿De qué ya está cansado Saxahorse de contarte en el quinto círculo? Pero sé esto: las cosas más simples no te llegan.
                      13. +2
                        15 января 2025 16: 37
                        Cita: Jura 27
                        Ya sea calzoncillos o una cruz: verter agua en el compartimento prueba la resistencia de los mamparos y al mismo tiempo su estanqueidad. Uno no puede existir sin el otro.

                        Es decir, al menos te diste cuenta de que escribí específicamente sobre la altura de la columna de agua. Ya bueno.
                        Bueno, te enseñaremos a leer más. Escribí en respuesta a la respuesta de Saxahorse.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: Saxahorse
                        ¿No es máxima la presión sobre el borde inferior de la pared?

                        No soy físico, por supuesto, y puedo estar equivocado, pero en teoría no debería haber más que la cubierta de compartimentos.

                        Refutar o confirmar lo dicho. Si lo refuta, proporcione fórmulas e indique la importancia del error.
                      14. 0
                        16 января 2025 03: 31
                        Refutar o confirmar lo dicho.

                        Ya lo dije, cuanto más simple sea el concepto, menos probabilidades habrá de que te llegue. Lo intentaré de nuevo (Saxahorse ya está cansado de esta tarea desesperada): si se vierte agua en el compartimento, entonces esto significa probando la resistencia de sus mamparos y al mismo tiempo por fugas de agua.
                        ¡Te apuesto cien libras a que no lo entenderás!
                      15. 0
                        16 января 2025 07: 05
                        Como era de esperar, evitó responder la pregunta.
  10. +5
    12 января 2025 15: 13
    Resultó ser un "ahorro" divertido: el RIF construyó 8 barcos de primer rango con un motor medio de velocidad "económica" (2 Rusia, 3 Peresvet, 3 diosas), pero no pensó en construir primero un barco laboratorio para realizar pruebas. la teoría y conducirlo en una milla medida bajo diferentes máquinas y a diferentes velocidades.
    En cuanto al esquema de blindaje, es incomprensible la pasión de todos los constructores navales durante 40 años por hundir el cinturón blindado más grueso en el agua. Todo el mundo entiende perfectamente que habrá una sobrecarga operativa y de construcción y que el barco navegará y luchará mientras se encuentra más profundo en el agua. PERO todo siguió igual, excepto Pavel-1/Andrey que llegó tarde a todas partes. Si se trata de un crucero, entonces el blindaje de crucero sería de 152 mm, pero del ancho de dos cubiertas completas.
    1. +5
      12 января 2025 17: 28
      Cita: clou
      Resultó ser un "ahorro" divertido: el RIF construyó 8 barcos de primer rango con un motor medio de velocidad "económica" (2 Rusia, 3 Peresvet, 3 diosas), pero no pensó en construir primero un barco laboratorio para realizar pruebas. la teoría y conducirlo en una milla medida bajo diferentes máquinas y a diferentes velocidades.

      Se necesita tiempo para desarrollar y construir un recipiente de laboratorio. Además, puede que no dé los resultados deseados: los alemanes probaron sus Wagner durante 5-7 años como prototipos y modelos de serie, pero aún así resultó de lado, ya que en condiciones de combate la central eléctrica funciona en otros modos...
      1. +3
        13 января 2025 01: 05
        "El 4 de julio de 1895, en una reunión del MTK, se revisaron los planos detallados y se aprobaron con la salvedad de que era necesario obligar a la planta a alargar el barco en 6 m de acuerdo con las recomendaciones del Grupo Experimental. El director de el Ministerio Naval no estuvo de acuerdo con alargar el casco del acorazado y permitió “rellenar la sección media” y afinar los contornos en los extremos de acuerdo con el dibujo del grupo Experimental a partir del modelo para el cual se obtuvo la velocidad de diseño 17,5 nudos."

        Al probar un modelo de armadillo debajo de un vehículo en un grupo de pruebas, bastaba con no olvidarse de colocar las hélices de otros dos vehículos en el modelo, lo que en realidad le daba esa resistencia parásita que arruinaba la idea de ahorrar carbón al moverse. debajo de una máquina.
        1. +2
          13 января 2025 11: 55
          El problema podría ser cómo modelar los tornillos correctamente.
          1. +2
            13 января 2025 12: 19
            ¿En el sentido de transmitir correctamente la forma de las hélices en el modelo, o simular correctamente la resistencia a la rotación y el inicio de la rotación de las hélices desconectadas de las máquinas bajo la influencia del flujo entrante?

            Las tareas, por supuesto, no son del todo triviales, pero en el modelo se olvidaron por completo de los tornillos y, en consecuencia, no tuvieron en cuenta su resistencia adicional al moverse debajo de un automóvil.

            Curiosamente, en Alemania, donde el diseño de tres tornillos se utilizó ampliamente en esos años, al comienzo de su uso (Kaiserin Augusta, 1892), tampoco se tuvo en cuenta la resistencia adicional de los tornillos de las máquinas detenidas cuando se movía bajo ¿Una máquina durante el diseño?
            1. +2
              13 января 2025 12: 34
              ¿Cómo se construyó esa piscina? Hicieron un modelo del barco y lo tiraron midiendo la resistencia. Aquellos. Ni siquiera pasó por debajo de los tornillos. Y durante estas pruebas es imposible comprender cómo se superponen las turbulencias de la hélice central a dos hélices laterales que giran libremente.
              1. +3
                13 января 2025 13: 02
                Cita: rytik32
                ¿Cómo se construyó esa piscina? Hicieron un modelo del barco y lo tiraron midiendo la resistencia. Aquellos. Ni siquiera pasó por debajo de los tornillos.

                Así es. Pero al instalar las hélices de a bordo, obtendríamos una resistencia adicional en el dinamómetro y entenderíamos que la idea de ahorrar dinero al movernos debajo de una máquina es un fracaso sin instalar motores auxiliares (de vapor, eléctricos) que hagan girar las hélices de a bordo que están separados de sus máquinas principales.

                En realidad, no me arrepiento de la ingenuidad de las experiencias de los primeros 5 años en la piscina, pero leí:

                “... A partir de aquí queda claro por qué la actividad de cinco años del pool resultó infructuosa; si esta actividad continúa de la misma forma, sin ningún programa sistemático, entonces, como ya se indicó, puede conducir a errores irreparables; Probar modelos sin hélices, predecir cualidades y elaborar dibujos de barcos basándose en tales pruebas y no en hechos probados, sino en la "convicción" de la exactitud de la teoría de Froude, y de que la presencia de una hélice no cambiará la naturaleza del fenómenos, la actividad actual de la piscina parece igualmente peligrosa para la construcción naval, cuán peligrosa sería para la navegación la actividad de una estación meteorológica de este tipo, que mostraría sus señales de advertencia no basadas en sinópticos mapas, pero con la "convicción" de la fidelidad del calendario de Bryusov... "

                En este sentido, surgió la pregunta: ¿fueron los mismos alemanes igualmente ingenuos al diseñar el Kaiserin Augusta a principios de la década de 1890, o era esto una característica exclusiva de la construcción naval nacional en ese momento?
              2. +6
                13 января 2025 16: 23
                Muchas gracias por el artículo,
                No se ofenda, pero la cuestión de una instalación con tres o dos tornillos tiene una solución clara a favor de la de tres tornillos. La cuestión no está sólo en las partes que sobresalen, sino también en el flujo alrededor de los contornos de popa del barco. El tres tornillos le permite reducir la resistencia de la forma a velocidades máximas. Como resultado, el Bismarck de tres tornillos tuvo muy buen rendimiento a máxima velocidad.
                Pero con una caída de la velocidad a la velocidad de crucero, especialmente la velocidad económica, comienzan a prevalecer la resistencia a la fricción y las piezas que sobresalen, lo que conduce a una caída en la eficiencia cuando las hélices laterales no están funcionando.
                Curiosamente, esta pregunta surgió durante el diseño de los buques cisterna de gas de clase Ártica en diciembre del año pasado.
                1. +3
                  13 января 2025 21: 34
                  Cita: Victor Leningradets
                  Pero con una caída de la velocidad a la velocidad de crucero, especialmente la velocidad económica, comienzan a prevalecer la resistencia a la fricción y las piezas que sobresalen, lo que conduce a una caída en la eficiencia cuando las hélices laterales no están funcionando.

                  Los alemanes, por cierto, nunca llegaron a un consenso en los “grandes botes”.
                  En el "Hipper", "Blücher" y "Seydlitz" con el "Lützow" sólo se podía "desconectar" la hélice central.
                  En los "gemelos", se instalaron un par de "Bismarcks" y "Eugen", se instalaron acoplamientos de desconexión en los tres TZA.
                  1. +2
                    14 января 2025 08: 37
                    Buenas tardes, Maxim!
                    Después de la guerra, el equipo de "Luttsev" - "Petropavlovsk" - "Tallin" fue descargado del barco y estudiado por representantes de la industria y las ciencias aplicadas. El profesor Ogloblin dijo que los alemanes en realidad se burlaron de sí mismos:
                    - disponían de una excelente instalación caldera-turbina a pleno rendimiento;
                    - tenían un motor diésel excelente para crucero y rendimiento económico;
                    - Tenían un sistema de propulsión ideal de tres tornillos y se desarrolló una hélice de cigüeñal para barcos diésel.
                    Por eso decidieron utilizar esta combinación de central eléctrica de vapor y ejes intercambiables para cruceros y viajes económicos. Mientras tanto, la solución yacía en la superficie:
                    - un eje central con una combinación diésel y una hélice de control para garantizar una propulsión económica;
                    - un eje central con una combinación diésel y una hélice de control + ejes laterales con turbinas de crucero en funcionamiento para garantizar la misma velocidad de crucero;
                    - máxima potencia en el eje central con hélice de control y máxima potencia en los ejes laterales para máxima velocidad.
                    Entonces no!
                    Incluso en el diseño de los cruceros de batalla “O”, “P”, “Q” lograron mezclar todo y conectar el eje central a la turbina de vapor y los ejes laterales a la combinación diésel.
                    1. +1
                      14 января 2025 19: 12
                      Cita: Victor Leningradets
                      El profesor Ogloblin dijo que los alemanes en realidad se burlaron de sí mismos.

                      Cabe recordar aquí un punto: los barcos de la segunda generación convencional (diseñados y construidos en el período 2-34) no eran asaltantes "según el diseño" y, en consecuencia, comenzaron a pensar en la tarea de las operaciones en las comunicaciones oceánicas. Modos de operación "asaltantes" después del hecho, después del comienzo de la guerra.

                      Cita: Victor Leningradets
                      - disponían de una excelente instalación caldera-turbina a pleno rendimiento;

                      En el contexto de los acontecimientos soviéticos de ese período, sí. Por eso los marineros (y algunos constructores navales) tenían tantas ganas de poner en funcionamiento el Seydlitz para ver cómo funcionaba.
                      En promedio, en el hospital surgieron preguntas sobre la central eléctrica de turbina de vapor.

                      Cita: Victor Leningradets
                      - tenían un motor diésel excelente para crucero y rendimiento económico;

                      Implementado en acorazados - posible.
                      El "escalón de velocidad económica" de los cruceros ligeros nunca resultó competitivo debido a la falta de motores diésel en términos de "dimensiones y potencia": velocidad máxima de 16 a 17 nudos, 10 económicos, autonomía de crucero: 3600 millas.

                      Cita: Victor Leningradets
                      y para los buques diésel se ha desarrollado la hélice de control.

                      Aquí hay una pregunta interesante: los dibujos que vi permitían ajustar el cabeceo sólo "a mano" al atracar el barco.
                      Sin embargo, es posible que hubiera otras opciones.

                      Cita: Victor Leningradets
                      Mientras tanto, la solución yacía en la superficie.

                      En general, se utilizó en la próxima generación de barcos, que tenían una planta de energía combinada diesel-turbina de vapor: en los cruceros de los tipos M y SP, las turbinas hacían girar los ejes laterales, en los diesel, el medio...

                      Cita: Victor Leningradets
                      Incluso en el diseño de los cruceros de batalla “O”, “P”, “Q” lograron mezclar todo y conectar el eje central a la turbina de vapor y los ejes laterales a la combinación diésel.

                      ¿Cuál es el humor aquí? Deberías intentar buscarlo en los documentos.
                      1. 0
                        15 января 2025 05: 27
                        En promedio, hubo preguntas sobre la turbina de vapor en el hospital.

                        Tiene toda la razón, pero todas las preguntas se referían específicamente a la maniobrabilidad y la correspondiente fiabilidad de la instalación caldera-turbina. Pero con parámetros constantes funcionó de maravilla, tanto en buques de carga y pasajeros como en instalaciones costeras. Entonces esta es una configuración de alta velocidad.
  11. +3
    12 января 2025 18: 51
    Alexey, ¡genial! ¡Esperamos con ansias la continuación! Es una pena que hayas confundido los términos con la reserva horizontal...
    1. 0
      31 января 2025 16: 00
      Buen día.
      Trabajando con documentos de archivo, ¿se ha encontrado con información sobre la composición química del acero de los proyectiles rusos de la época de las Fuerzas Nucleares Rusas?
      En el trabajo de Vinogradov "Producción de proyectiles navales de calibre 12... en vísperas de la Primera Guerra Mundial" se dan brevemente datos sobre los proyectiles del modelo 1911: cromo + manganeso para BB y cromo + níquel para FS.
      No he encontrado ningún dato correspondiente al periodo anterior a Tsushima.
  12. +6
    12 января 2025 22: 53
    Gracias al autor por iniciar una nueva serie sobre armadillos. Una comparación entre Peresvet y Oslyabi es de gran interés, dadas las diferencias tan sorprendentes en los resultados de la batalla por barcos de la misma serie.

    Pero en general el proyecto, por supuesto, inicialmente no tuvo éxito. Inmediatamente resultó evidente que tres coches consumirían más combustible que dos. Y la idea de viajar en un solo coche parece muy extraña. Mire los diseños de los viejos cortapelos de hélice (del tipo Rozboynik, por ejemplo), tenían una hélice de dos palas (!) y, además, una hélice elevadora (!). Aquellos. Allá por 1856, entendieron perfectamente que los tornillos, cuando se apagaba la máquina, interferirían mucho. Y en 1894 de repente se olvidaron de ello. Incluso me pregunté quién dijo semejante estupidez...

    No tiene sentido hablar de velocidad insuficiente y de armas bastante débiles para tal tamaño. Aunque la reserva para el REV era al menos suficiente, al menos mínimamente suficiente. Como sabemos en retrospectiva, los proyectiles japoneses ya no penetraban blindajes de 100 mm. Si la zona superior fuera sólida como en Borodintsy, Oslyabya podría sobrevivir incluso con una sobrecarga.
    1. +1
      13 января 2025 05: 43
      Inmediatamente resultó evidente que tres coches consumirían más combustible que dos.

      No es un hecho que si hubiera un dispositivo que separara los vehículos a bordo de sus hélices, se debería haber ahorrado.
      1. +2
        13 января 2025 08: 56
        Cita: Jura 27
        No es un hecho que si hubiera un dispositivo que separara los vehículos a bordo de sus hélices, se debería haber ahorrado.

        Un hecho por supuesto. Esto se refiere a la eficiencia, porque las pérdidas en tres máquinas siempre son mayores. Pues no había dispositivos de desconexión. Y la simple separación no es suficiente: hubo que apretar la hélice o mover las palas a lo largo del flujo. Tampoco pensamos en esto.
      2. +3
        13 января 2025 09: 01
        Sobre "Rusia":

        “En su travesía hacia el mar Mediterráneo, A. M. Domozhirov comenzó a realizar experimentos para determinar la eficiencia de una máquina promedio en comparación con las de a bordo. Basándose en la experiencia de mediciones de tres días, resultó que una máquina promedio a una velocidad de 9 nudos. (potencia indicada 1956 hp) requiere un consumo de carbón de 72 toneladas/día (excluyendo 10 toneladas para las necesidades generales del barco y 4 toneladas para reponer las calderas). (9,4 nudos) requirieron sólo 68 toneladas/día. Cuando el consumo de carbón en ellos se igualó con la velocidad promedio de la máquina, la velocidad aumentó a 10,5 nudos y la ventaja de las máquinas a bordo se hizo aún más evidente. Las suposiciones de diseño de A. M. Domozhirov vieron un gasto significativo de parte de la potencia de un vehículo promedio para superar la resistencia de las hélices (aunque giran libremente cuando están desconectadas) de los vehículos a bordo.
        1. 0
          13 января 2025 15: 54
          Basado en la experiencia de mediciones de tres días, resultó que una máquina promedio a una velocidad de 9 nudos (potencia indicada 1956 hp) requiere un consumo de carbón de 72 toneladas/día (excluyendo 10 toneladas para las necesidades generales del barco y 4 toneladas para reposición de calderas). Los vehículos a bordo, incluso a mayor velocidad (9,4 nudos), requerían sólo 68 toneladas/día.

          Quizás la cuestión sea que la máquina promedio funciona a plena capacidad.
          1. +1
            13 января 2025 21: 57
            Cita: Jura 27
            Quizás la cuestión sea que la máquina promedio funciona a plena capacidad.

            Se trata, por supuesto, de frenar las máquinas inactivas mediante las palas. No es casualidad que la aviación exija el desgaste obligatorio de las hélices en caso de un motor averiado.
          2. +3
            13 января 2025 22: 24
            La cuestión era la mayor resistencia hidrodinámica de dos hélices "en reposo" cuando una máquina estaba en funcionamiento que una hélice cuando dos máquinas estaban en funcionamiento. La mayoría de los métodos para regular la potencia de una máquina de vapor reducen su eficiencia en un grado u otro. Las pérdidas más pequeñas al regular la potencia de una máquina de vapor se lograron regulando la cantidad de vapor que ingresa a los cilindros a presión constante. La mayor eficiencia de una máquina de vapor generalmente se lograba cuando funcionaba a máxima potencia:

            https://militera.lib.ru/tw/melnikov1/04.html

            "...y, finalmente, no sin la influencia, probablemente, de las ideas de S. O. Makarov, quien se ha pronunciado repetidamente a favor del uso de motores de propulsión económicos especiales en los barcos {41}, la instalación de un adicional (para dos vehículos principales) motor auxiliar que actúa sobre su propio (tercer) eje de hélice.

            En el proyecto desarrollado por la Planta Báltica bajo la dirección de N. E. Kuteynikov, la potencia de esta máquina era de 2500 CV. Con. Diseñado para alcanzar la velocidad económica habitual de 1 nudos, [64] tenía que funcionar en modo constante a máxima potencia con un consumo mínimo de combustible específico. Así [65] se eliminó el desgaste de los vehículos principales (diseñados a máxima velocidad) en un régimen de velocidad no óptimo para ellos, cuando debido al funcionamiento a potencia parcial el consumo específico de combustible aumentó considerablemente. Gracias a estos ahorros (con el consumo de 4 toneladas de carbón por día para las necesidades generales de los barcos), la autonomía de crucero con carbón de Cardiff a una velocidad de 8 y 10 nudos debería haber sido de 16500 y 13440 millas, respectivamente."


            Los diseñadores, que descuidaron en sus cálculos la resistencia creada por las hélices no giratorias de dos cruceros de alta velocidad, tenían ideas tan optimistas sobre la autonomía de crucero cuando operaban un motor de propulsión económica del futuro crucero "Rusia".
  13. -2
    15 января 2025 15: 11
    Cita: Trapper7
    Cita: Dozorny_ severa
    Esto demuestra una vez más la idiotez de la camarilla clerical-feudal de Nikolashka Namba Tu.

    Lo siento, ¿qué prueba exactamente? ¿Crisis de Agadir de 1905?

    No, la incapacidad de dirigir fuerzas en la dirección más importante es alemana.
  14. +2
    20 января 2025 11: 14
    Siempre disfruto leyendo publicaciones sobre este tema, gracias. ¡Por favor, no te detengas ahí!
  15. 0
    21 января 2025 17: 50
    ¿Qué pasa con el consumo de carbón y la autonomía de crucero? A menudo se reprocha a los desarrolladores que digan que no tienen alcance, pero que fueron construidos para operaciones de crucero.
    1. +2
      21 января 2025 20: 26
      Si nos basamos en los datos del informe de perforación de agosto de 1904, el Oslyabya con pozos llenos y una velocidad de 12 nudos tenía un alcance de aproximadamente 4700 millas, lo que no está muy mal.
      1. 0
        26 января 2025 17: 04
        ¿Cuándo continúa la continuación de “Peresvet”?
        1. +2
          26 января 2025 19: 10
          Publiqué la parte 2 para moderación hace una semana, estoy esperando.
  16. 0
    11 archivo 2025 11: 36
    Cita: rytik32
    Cómo llamar a una plataforma y qué plataforma es una cuestión resbaladiza. En la literatura y la documentación de diseño de esa época, las cubiertas que no se extendían a lo largo de toda la longitud del barco a menudo se llamaban cubiertas en lugar de plataformas.

    Sin embargo, la cubierta del castillo de proa todavía se llamaba cubierta. guiñó un ojo.
  17. 0
    Abril 21 2025 23: 58
    El vapor era producido por treinta calderas acuotubulares del sistema Belleville, ubicadas en tres compartimentos de calderas.

    El barco era propulsado por tres motores de triple expansión que utilizaban tres hélices, mientras que otros acorazados rusos sólo tenían dos motores y dos hélices. Según los cálculos, al moverse bajo un vehículo, el barco debería haber consumido notablemente menos carbón que cuando se movía bajo dos vehículos, por lo que Peresvet y Oslyabya recibieron un tercer vehículo para un viaje económico. ¡Ay! Estos cálculos no han sido confirmados en la práctica.

    Bueno, esto está más o menos claro.
    1. Las calderas acuotubulares eran una novedad en aquella época y, a pesar de sus evidentes ventajas, eran menos fiables debido al gran número de conexiones y al mayor consumo de carbón debido a la caja de fuego sin blindaje. Además, los refrigeradores que no proporcionaban un tratamiento de agua de calidad normal obligaban a purgar las calderas de vez en cuando para eliminar la salinidad, mientras que una parte considerable del calor, es decir, el carbón, se perdía con el agua hirviendo.
    Bueno, con tres coches, ya es un cuervo muy gordo y bien cazado. lol. El consumo de carbón se calculó sin tener en cuenta la resistencia de las hélices de las máquinas de a bordo.
    Es más, fue precisamente a finales del siglo XIX y principios del XX un período en el que el aumento de potencia de las máquinas chocó con el carácter arcaico de su diseño. La mecánica marina aún no ha madurado hasta el punto de lubricación a presión y equilibrio de piezas móviles. Ni el peso, que provocaba vibraciones y una disminución de la eficiencia (parte de la energía se gastaba en agitar el vapor), ni la potencia. A bajas velocidades, los cilindros de baja presión no solo no transmitían par al eje, sino que, por el contrario, funcionaban como un enorme freno.
    "El Taller del Mundo" superó estos obstáculos gracias a la precisión de las piezas de fabricación, pero en Rusia, cuando la revolución industrial estaba cobrando impulso, las potentes máquinas de vapor sólo podían fabricarse correctamente en la planta del Báltico, en Nikolaev y en Sormovo.