La vergüenza del Tirpitz, el Bismarck y el dolor de cabeza de toda la flota británica

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La vergüenza del Tirpitz, el Bismarck y el dolor de cabeza de toda la flota británica

Probablemente, en las primeras líneas valga la pena revelar inmediatamente todo lo escrito en el título, y aquí no hay intriga: los conocedores de asuntos marítimos entenderán inmediatamente de quién estamos hablando. Cuando estuve allí, escribí una gran cantidad de artículos sobre los cruceros de esa guerra, y este canal también se llamaba crucero, aunque auxiliar.

¿Quién tiene la culpa de que el rendimiento de este barco pirata fuera superior al de los gigantes de miles de toneladas, vestidos con armaduras y armados con cañones de calibres monstruosos? ¿Quién tiene la culpa de que dos superacorazados de la Kriegsmarine entre ellos hundieran un barco con un desplazamiento de 40 toneladas y este malentendido enviara al fondo barcos con un desplazamiento de 000 toneladas?



y británico flota Con sus decenas de cruceros y cientos de destructores, tampoco debería quedarse al margen, ya que fueron sus barcos los que se hundieron. Y toda esta “caballería real y ejército real” no podía oponerse a nada... y, en realidad, ¿quién?


El carguero Santa Cruz fue botado en marzo de 1938 y casi de inmediato lo compró la Kriegsmarine para sus necesidades. Y a principios de 1940, lo convirtieron en un crucero auxiliar y le dieron su propio nombre "Thor".

En general, todo es como en la canción de la caricatura: “¿Cómo se llama el yate...”. El nombre resultó ser el tema, y ​​uno de los asaltantes más pequeños (solo "Komet" era más pequeño) se convirtió en uno de los oponentes más terribles de los aliados.

Pero digámonos un poco y tratemos de imaginarnos en la piel de quienes se hicieron a la mar en estos barcos.

Se marcharon sabiendo que lo más probable era que no regresaran. A zonas que se encuentran a miles de kilómetros de sus costas natales, donde no hay esperanza de ayuda, donde reina la flota del imperio, cuyos barcos tendrás que cazar. Y si pasa algo, sólo podrás contar con tu tripulación.

¿Espiritual y romántico? Oh sí. Uno solo puede adivinar qué tipo de cabrones formaban las tripulaciones que en Alemania se llamaban cruceros auxiliares y en todo el mundo se llamaban asaltantes. y pasaremos historia el más terrible de todos.

¿Dónde empezó Thor?



El carguero "Santa Cruz" fue botado el 16 de marzo de 1938 en el astillero Deutsche Werft en Hamburgo, era uno de los dos barcos de transporte del mismo tipo, pero el barco gemelo tuvo más suerte: fue adquirido inmediatamente por la Kriegsmarine y sirvió como una base para los submarinos Erwin Wassner."

"Santa Cruz" entró en servicio a finales de 1939 - principios de 1940, y se convirtió en un crucero auxiliar, recibiendo la designación "HSK 4" y el nombre propio "Thor" / "Thor".


El crucero auxiliar "Thor" entró en servicio el 15 de marzo de 1940. Al mismo tiempo, se le asignó el indicativo operativo "Schiff 10". Los británicos se refirieron a "Thor" como "Raider E", ya que era el quinto asaltante descubierto por los servicios británicos.

La elección fue completa: Thor era un barco nuevo, lo que significaba que prácticamente no había problemas con las máquinas y los mecanismos. Sí, era un barco con turbina de vapor, pero incluso esto resultó ser una ventaja: el asaltante no consumía el escaso combustible diesel, sus calderas funcionaban con petróleo, liberando combustible para submarinos y unidades Deutschland.

Descubrimos lo básico: las nuevas calderas y turbinas podían darle al barco una velocidad de 17 nudos y los tanques de petróleo aseguraban una navegación de 40 millas. Los grandes espacios interiores del carguero permitieron llevar una gran cantidad de suministros, agua, armas y acomodar cómodamente a la tripulación.

armas


En cuanto a las armas, aquí no había ningún lujo. Naturalmente, un fenómeno como el asaltante estaba armado según el principio residual. Es decir, sacaron de los arsenales armas extraídas de los barcos de la flota del Kaiser.

En el caso del Thor, se trataba de seis cañones SK L/150 de 45 mm del modelo 1906, que ya habían asistido a la Primera Guerra Mundial. La mayoría de las armas estaban bastante desgastadas, por lo que el alcance real de los cañones que consumieron su vida no superó los 10 mil metros.


Cañón de 150 mm en la cubierta del Thor, disfrazado de carrete de cable

La carga de munición de 300 proyectiles altamente explosivos por arma consistía en proyectiles con una espoleta inferior y otra en la cabeza. Los proyectiles también se diferenciaban en la cantidad de explosivos; con el mismo peso de 15,3 kg, los proyectiles con una mecha inferior llevaban 3,05 kg y con una mecha en la cabeza, 3,9 kg. En total, en los sótanos se colocaron 1 proyectiles altamente explosivos, 500 proyectiles trazadores altamente explosivos con mecha y 250 proyectiles de iluminación de 50 mm.

Dado que el Thor era más pequeño que sus otros hermanos, las armas en él estaban colocadas de manera algo diferente que en otros barcos:
- dos fueron instalados debajo de la superestructura frente al puente;
- dos - en el piso superior detrás de la superestructura;
- dos - camuflados en las extremidades.


Es decir, Thor podría disparar simultáneamente con cuatro cañones a bordo.

Para la segunda campaña, los viejos y desvencijados cañones fueron reemplazados por cañones de disparo rápido Tbk C/36 L/48 en el destructor C/36 con un cañón de calibre 48, como en los destructores del Proyecto 1936A.

Bueno, había un arma más: un cañón de señales de 60 mm montado abiertamente en el tanque, diseñado para dar señales de advertencia. Era un arma completamente antigua con un alcance de disparo de no más de 4 metros. En general, se suponía que con la ayuda de este cañón y reflector se enviaban señales para detener los barcos. Y en caso de incumplimiento de la orden, se iniciaba fuego letal con armas normales. Pero resultó que el cañón de 000 mm era completamente ineficaz y en el futuro ya se realizaron disparos de advertencia con cañones de 60 mm.

También se prestó atención a las armas antiaéreas. artillería. Escondido en la superestructura de popa había un cañón antiaéreo doble de 37 mm y cuatro cañones antiaéreos S/20 de 30 mm de un solo cañón con 2000 cartuchos de munición por cañón. En general, la artillería de pequeño calibre, además de los aviones de combate, normalmente podía hacer un agujero en la sala de radio, desde donde comenzaría a transmitir el barco atacado o una goleta de madera (había precedentes).

Además de la artillería, había dos tubos de torpedos giratorios de 533 mm de doble tubo, escondidos detrás de las amuradas en la cubierta superior debajo de los barcos en la parte trasera de la superestructura. Los torpedos eran de vapor-gas, tipo C7a, capaces de recorrer 6 m a 000 nudos, 44 m a 8 nudos o 000 m a 40 nudos. La ojiva contenía 14 kg de explosivos. Los torpedos estaban equipados con un fusible de contacto o magnético, pero con ambos eran extremadamente poco fiables.

A diferencia de otros asaltantes de la primera oleada, Thor no estaba equipado para colocar minas. Francamente, el barco era demasiado pequeño para la disposición normal de los sótanos de minas, pero esto es lo mejor: no se sabe cuál habría sido la lista de victorias de Thor si también hubiera instalado minas.

Hay muy poca información sobre la composición del SUAO. Hay evidencia de que el Thor estaba equipado con dos telémetros de 3 metros, que estaban ubicados en el lado encima de la sala de radio y la sala de navegación, en la parte trasera del puente. En principio, esto era más que suficiente para disparar a 15 km.


Bueno, lo último con lo que estaba equipado el Thor eran dos hidroaviones de reconocimiento naval Arado Ar-196 estándar. Los aviones fueron bajados al agua uno por uno utilizando un elevador detrás de la bodega del lado izquierdo.

Enmascaramiento


En realidad, este fue uno de los puntos más importantes. Cuanto más tarde se reconociera al asaltante, mayores serían sus posibilidades de lograr un resultado exitoso. Todo se decidió por las imágenes de los libros de referencia de Lloyd, por lo que para el modo "sigilo" el asaltante tenía que parecerse a un barco específico de otro país.

Todo el problema era que los barcos mercantes alemanes tenían una apariencia muy específica y era difícil camuflarlos. No es como añadir un tubo extra a un crucero ligero; todo fue mucho más complicado.

El "Thor" tenía dos "dobles": el vapor soviético "Orsk" y el yugoslavo "Vir". El asaltante era más o menos parecido a ellos, y antes de hacerse a la mar se disfrazó de rompeobstáculos Sperrbrecher 26.


Pero la relativa similitud externa era sólo la mitad de la historia. A continuación, se cambió la silueta del barco con la ayuda de escudos de madera y paneles de lona. Se alargó la chimenea, se movieron los embudos del ventilador, además de los reales, se instalaron grandes falsos y se pudo jugar bien con los brazos de la grúa, girándolos en diferentes posiciones. Además, cada asaltante alemán tenía suficiente pintura en sus bodegas para que la tripulación pudiera volver a pintar el barco rápidamente si fuera necesario.

Algunas palabras sobre equipos de salvamento. El pacífico barco contaba con dos botes salvavidas para su tripulación, cada uno con capacidad para 50 personas. La cubierta del barco estaba ubicada en la popa, los barcos estaban ubicados a ambos lados. Como las tareas del asaltante eran algo diferentes, lo que requería una tripulación más grande, se reorganizó la cubierta del barco y se añadió un barco en el lado izquierdo, y apareció un barco en el lado derecho, que era utilizado por la tripulación de abordaje. Se trataba de una embarcación muy ágil, ya que su principal tarea era sacar a la tripulación de abordaje del barco, en el que ardían los cables de encendido de las cargas demoledoras. El barco tenía capacidad para 30 personas.

Además de los botes y botes, a bordo del Thor había 20 balsas de goma inflables de 5 x 2,5 m. Cada balsa podía transportar a unas 20 personas. En general, dado que la tripulación del asaltante estaba formada por 350 personas, 580 asientos en equipos de salvamento eran una afirmación seria de que sería posible escapar si algo sucediera.

Así fue como un bananero se convirtió en un crucero auxiliar, o como se llamaba entonces, en un crucero comercial.


"Thor" en la rada de Kiel, detrás "Penguin", a la izquierda el barco escuela "Brummer".

Ahora que se presenta el barco, hay que decir algo sobre su capitán.


El capitán del "Thor" era el experimentado capitán zur-see (capitán de primer rango en nuestra opinión) Otto Köhler, de 45 años, que luchó en la Primera Guerra Mundial, durante la cual sirvió por primera vez en el crucero blindado " Roon", y luego cambió a un submarino y luchó en los submarinos UB-30 y UB-112. Esto, en general, atestigua ciertas cualidades de Koehler, ya que personas de una mentalidad muy específica acudían a los submarinos. Después de la guerra, Köhler permaneció en la marina y fue absolutamente exigente en esas condiciones: comandó un dragaminas, un barco auxiliar, destructores e incluso un velero de entrenamiento, pero no se unió a la flota comercial.

Köhler era considerado un capitán y navegante muy competente (fue navegante en el crucero ligero Karlsruhe durante 3 años) y era famoso por su calma, franqueza y practicidad verdaderamente nórdicas. Koehler rápidamente se hizo amigo del equipo y obtuvo un nivel de autoridad que hizo posible lograr lo que hizo el equipo de Thor.

Por cierto, el propio Koehler eligió el nombre "Thor" para el barco. Hasta que se izó la bandera en marzo de 1940, el barco se conocía como HSK-4.

Entonces, el 15 de marzo de 1940, se izó la bandera en el barco y pasó a formar parte de la Kriegsmarine como crucero auxiliar Thor. Durante tres meses, camuflado como Sperrbrecher 26, el crucero pasó pruebas en el mar y también realizó disparos de artillería, tras lo cual se dirigió a Kiel para su finalización. En Kiel, se arrojó del barco todo lo innecesario (incluido el cañón de 60 mm), se cargó todo lo necesario y el 6 de junio de 1940, "Thor" emprendió su primer viaje.

Paso hacia lo desconocido



A las 21:30, al amparo del mal tiempo, Thor, todavía disfrazado de Sperrbrecher 26, acompañado por los destructores Falcke, Jaguar y el verdadero avance Sperrbrecher IV, se hizo a la mar y se dirigió al estrecho danés.

Además, después de haber reemplazado la escolta con los cazadores de submarinos Uj-A, Uj-C y Uj-D, que eran más efectivos en esas aguas, el 8 de junio, "Thor" entró en el apartado fiordo de Sørgulen, a 50 millas al norte de Bergen. Allí, en dos días de arduo trabajo, la tripulación transformó el Thor en el barco soviético Orsk de Odessa, pintó el casco y la chimenea de negro, todas las superestructuras de blanco e izó la bandera soviética en el mástil.

En la noche del 12 de junio, en la niebla, acompañado de dragaminas, el asaltante se hizo a la mar. Y, literalmente, a la mañana siguiente, Tor-Orsk pasó los primeros controles, ya que el tiempo mejoró y el asaltante fue sobrevolado varias veces por aviones de diferentes países, incluido un avión de reconocimiento alemán. Pero sin incidentes, el “tor” entró en el Atlántico Norte y puso rumbo a las Azores.

En general, se determinó que la principal zona de actividad del asaltante era la parte sur del Océano Atlántico, siendo los océanos Índico y Pacífico los de reserva. Por lo tanto, después del 20 de junio, el "Thor" volvió a cambiar de apariencia, convirtiéndose en el "Vir" yugoslavo: la presencia de un vapor soviético en esas aguas habría parecido más que extraña.

Primeras victorias



El primer barco que detuvieron los alemanes fue el vapor holandés Kertosono (9 TRB), que, con su nombre pintado, viajaba de Nueva Orleans a Freetown. Ocurrió el 289 de julio de 1. Los holandeses se rindieron sin problemas y Köhler examinó el cargamento encontrado en las bodegas (1940 toneladas de madera, 1300 toneladas de papel, 800 toneladas de acero, 280 toneladas de asfalto, 250 tractores, gasolina y aceite de motor en barriles, máquinas y repuestos). para ellos) tan valioso que envió el vapor a Lorien bajo el mando de una tripulación de 12 miembros. Kertosono llegó con éxito a Lorien (Francia) y posteriormente fue utilizado como base de submarinos.

El 5 de julio, Thor cruzó el ecuador y el 7 de julio los observadores descubrieron el barco, que identificaron como británico debido al fácilmente reconocible cañón de cubierta de 102 mm montado en la popa.

Al ver al perseguidor, el barco británico giró hacia el este, aumentó la velocidad e intentó escapar. La persecución continuó durante dos horas, tras las cuales los alemanes dispararon tres salvas con cuatro cañones de estribor desde una distancia de unos 8 kilómetros. Después del tercero, el vapor británico se detuvo. La tripulación no intentó informar por radio sobre el ataque y no respondió con el cañón. La tripulación de la presa informó que el vapor "Delambre" (7032 TRB) era efectivamente británico y se dirigía de Río de Janeiro a Liverpool con un cargamento de algodón y pieles. La tripulación del premio destruyó el barco con cargas de demolición y la tripulación fue llevada al Thor.

A bordo del raider, Koehler conoció detalles interesantes del capitán del Delambre, Pratt: resulta que Pratt no dio la orden de enviar un SOS por radio y abrir fuego con un arma, porque confundió al Thor... ¡Para un barco británico! Dato interesante: Pratt ya se encontraba en una situación similar en la Primera Guerra Mundial, cuando su transporte fue hundido por el asaltante alemán Mowe. Pero según el capitán británico, ¡ni siquiera podía imaginar que un barco tan pequeño resultaría ser un asaltante alemán!

El 9 de julio, tras el tercer disparo de advertencia, se detuvo otro candidato a hundirse. El vapor belga Brujas (4983 TRB) con un cargamento de trigo, en ruta de Mar del Plata a Freetown, no tuvo suerte. Un detalle jugoso: los alemanes capturaron el antiguo barco alemán "Kybfels", capturado por los británicos en 1914 y vendido a una empresa belga. El antiguo vapor alemán también fue hundido con cargas de demolición.

El 14 de julio fue detenido el transporte británico Gracefield (4631 TRB), que viajaba de Montevideo a Freetown y Londres con un cargamento de 7 toneladas de trigo. El barco fue detenido casi al final del día; decidieron no organizar la entrega de cargas de demolición a los británicos, sino hundir el transporte con un torpedo. Pero "Gracefield" un torpedo no fue suficiente, por lo que Koehler gastó otros 400 proyectiles.

Primera sangre


Si todos los ataques anteriores fueron incruentos, el siguiente incidente, lamentablemente, ya no lo fue.

El 16 de julio, "Thor" casi imperceptiblemente se acercó sigilosamente a un barco de vapor humeante entre su propio humo. Pero, al acercarse al barco, los alemanes descubrieron dos cañones en la popa. Köhler ordenó abrir fuego sin disparos de advertencia, para evitar una batalla innecesaria. Con la tercera salva los artilleros alemanes lograron cobertura, y con la cuarta prendieron fuego al barco impactando en la popa. Sólo después de esto la radio del barco atacado comenzó a funcionar, enviando la señal “QQQQ” (soy atacado por un barco desconocido) y se vio a un hombre corriendo hacia los cañones de popa. Koehler ordenó que continuara el fuego; el vapor atacado recibió dos impactos más, uno de ellos en la timonera. El vapor se detuvo, la transmisión se detuvo y la tripulación comenzó a abandonar el barco.

El equipo de abordaje descubrió que el transporte de carbón británico Wendover (5489 TRB), que se dirigía de Gran Bretaña a Buenos Aires con 7250 toneladas de carbón, había sido atacado. De los cuarenta miembros de la tripulación, dos murieron durante el bombardeo, incluido el operador de radio. Dos más murieron a causa de las heridas que ya se encontraban a bordo del asaltante. Los alemanes enterraron a los muertos con todos los honores y enviaron el barco al fondo con cargas de demolición.

Al día siguiente de esta batalla, la suerte sonrió a los alemanes: el carguero holandés "Tela" (3777 TRB) fue detenido, navegando de Rosario (Argentina) a Liverpool con 489 toneladas de trigo, 2407 toneladas de maíz y 2 toneladas de mijo. pero el mayor valor fueron 555 toneladas de aves congeladas: pavos, pollos y patos. Después de cargar toda la comida en el asaltante (y allí aumentaba el número de personas que querían comer), el barco fue hundido por cargas de demolición.

En su diario, Koehler anotó que el barco estaba abarrotado: el número de prisioneros llegó a casi doscientas personas (194), pero en general las acciones del asaltante tuvieron éxito. En 17 días, hundir 6 barcos con un tonelaje total de más de 35 mil toneladas y, excepto el minero de carbón, todos traían comida a Gran Bretaña, fue un paso serio. El mando también compartió la misma opinión y concedió a 30 miembros de la tripulación la Cruz de Hierro de 2ª clase. El 20 de julio llegó un radiograma sobre esto, y el mismo día llegó otro, que hablaba del envío del camión cisterna Rekum a Tor.

De los documentos encontrados en Tela, los alemanes obtuvieron una descripción de la ruta comercial 211, en la que, de hecho, terminó Thor. Y fue en esta ruta donde el asaltante se encontró con los últimos cuatro barcos. Naturalmente, Köhler decidió quedarse en la zona y continuar la búsqueda, pero el océano se extinguió y durante 10 días la búsqueda fue infructuosa. Incluso la primera vez que se elevó el hidroavión del barco, no pudo detectar a nadie.

pelea seria



Después de 11 días de búsqueda, finalmente aparecieron mástiles en el horizonte. Con gran entusiasmo, "Thor" comenzó a acercarse, pero, lamentablemente, la producción resultó ser algo diferente de lo que esperaban los alemanes.

En general, el 17 de julio, al darse cuenta de que los barcos estaban desapareciendo en el océano y también de recibir información de los marineros que fueron capturados en otro asaltante ("Widder" operaba aproximadamente en la misma área, solo al norte), el comandante de la División Sudamericana del Oeste Americano En la estación del Indo, el contraalmirante británico Henry Harwood se dio cuenta de que al menos un asaltante alemán más estaba en las comunicaciones.

En general, el caso no es estándar: por lo general, el liderazgo de la Kriegsmarine colocó muy claramente a los asaltantes a través de los océanos para que no interfirieran entre sí. Quizás el episodio con "Thor" y "Widder" sea el único en toda la guerra en el que las operaciones de un barco afectaron las acciones de otro.

Sin embargo, el crucero auxiliar Alcántara (22 TRB), un antiguo transatlántico con capacidad para 209 pasajeros, fue enviado a la zona de Pernambuco, la isla de Trinidadi. Era un barco de vapor relativamente nuevo (1219), con una velocidad máxima de 1928 nudos y armado con ocho cañones de 22 mm y dos cañones antiaéreos de 152 mm.


Crucero auxiliar "Alcantara"

Los barcos eran comparables en términos de capacidades de combate, pero los británicos tenían una ventaja muy grande (5 nudos) en velocidad. Cuando Köhler se dio cuenta de que había un crucero auxiliar británico frente a él, según las instrucciones, dio la orden de "bajar". “Thor” se dio vuelta y comenzó a alejarse a toda velocidad, pero ese no fue el caso. Alcantara, aprovechando su ventaja de velocidad, comenzó a alcanzar al asaltante alemán.

No había más opciones y Koehler decidió dar batalla, con la esperanza de dañar el barco británico lo suficiente como para separarse y marcharse. Reduciendo la velocidad a 15 nudos para que las vibraciones no interfirieran con el disparo, el Thor giró a la derecha, izó la bandera de batalla y disparó la primera salva desde una distancia de aproximadamente 13 metros. Esto sucedió a las 800:13. En este punto, Alcantara comenzó a hacer averiguaciones por radio y reflectores, ya que el Capitán Igram no estaba seguro de que se tratara de un asaltante. También existía la posibilidad de que la aterrorizada tripulación de un pequeño barco estuviera haciendo todo lo posible por escapar de un gran perseguidor.

En general, una pelea entre dos barcos completamente desarmados es un riesgo para ambos bandos. Y una cuestión de suerte militar, multiplicada por el entrenamiento de la tripulación.

Los alemanes tuvieron mejor entrenamiento y suerte. Cuando Thor disparó la primera salva, Alcantara giró a estribor para disparar una andanada completa. Y simplemente cayó bajo los proyectiles alemanes que cubrieron el objetivo. Además, Koehler, claramente más experimentado, posicionó el barco de manera que el sol cegara a los artilleros británicos. Y “Thor” empezó a martillar a “Alcántara”, además, con golpes directos. El proyectil impactó en la popa, luego entre el puente y la chimenea, rompiendo la línea de vapor, el tercero rompió los cables de control del arma número 4, pero el cuarto impactó en la proa justo en la zona de la línea de flotación. Es decir, provocó inundaciones. Pues bien, otra salva volvió a dañar el sistema de control de fuego del crucero británico.

Las tripulaciones del Alcantara poco pudieron hacer en tales condiciones, por lo que, de hecho, el único daño decente fue el causado por un proyectil que destruyó la lancha y dañó el tubo lanzatorpedos. En 13-13, los barcos estuvieron a la distancia mínima entre sí durante toda la batalla: 9 kilómetros. Este es un campo de tiro con pistola para los estándares de un barco, por lo que Koehler giró su barco hacia popa, continuó disparando desde el cañón de popa y comenzó a colocar una cortina de humo con el objetivo de salir del peligro bajo su cobertura. Pero después de una serie de maniobras, los barcos volvieron a verse y a las 13.29 "Thor" volvió a abrir fuego, y "Alcantara" lo hizo un poco más tarde.

El resultado del tiroteo fue que el Alcántara perdió velocidad y se detuvo, con una ligera escora hacia el lado izquierdo. Por mucho que Köhler quisiera ganar acabando con el barco británico, la razón prevaleció y el capitán Zur See ordenó un alto el fuego y nuevamente comenzó a tender una cortina de humo para la retirada.

La practicidad de Köhler se justificaba por dos cosas: en primer lugar, incluso un proyectil que impactara “donde no debería” podría poner fin a toda la campaña de Thor. En segundo lugar, probablemente Alcántara ya haya comunicado por radio al lugar correcto sobre el asaltante alemán, y existe la posibilidad de que el Almirantazgo envíe barcos para ayudar a su crucero auxiliar.

Y aquí Koehler resultó tener toda la razón: el comando británico evaluó la amenaza que representaba el asaltante alemán y envió DOS cruceros pesados ​​para interceptar a la vez: el Dorsetshire vino de Freetown y el Cumberland vino de Simonstown.


Crucero pesado Dorsetshire

Cualquiera de estos barcos habría convertido al Thor en escombros, por lo que el comando de la Kriegsmarine aprobó la decisión de Köhler, reconociéndola como absolutamente correcta.

Como resultado, el Thor, que disparó 284 proyectiles durante la batalla, se fue tranquilamente al amparo del humo, y el Alcantara permaneció en el lugar de la batalla. Pero al final los marineros británicos lograron ponerse a la mar y el crucero llegó cojeando a Río de Janeiro, donde estaba siendo reparado. Lo más desagradable de la situación fue que uno de los proyectiles alemanes destruyó el sistema de control de la bomba, por lo que es posible que Alcantara no haya llegado a Río. Pero si los británicos dispararon más o menos, entonces lucharon con bastante éxito por la vida del barco y arrastraron el crucero derrotado por los alemanes hasta el puerto.

Y "Thor" se dirigió tranquilamente a la latitud de las islas Tristan da Cunha, desde donde giró hacia el este, hacia la "zona muerta", donde el equipo comenzó las reparaciones.

Vacaciones en los Mares del Sur


A lo largo de agosto de 1940, "Thor" no participó en las hostilidades, lidiando con problemas acuciantes: reparaciones, limpieza de calderas, pintura y otro cambio de apariencia. El 25 de agosto tuvo lugar una reunión con el petrolero Rekum. La reunión se vio un tanto eclipsada por la noticia de que el camión cisterna no podría recoger a los trescientos prisioneros que “quedaban” en el asaltante y que tendrían que compartir suministros de alimentos con la tripulación del camión cisterna (como, botín más, señores, piratas).


Transporte "Rekum"

El hidroavión Thor voló alrededor del área de reunión y, al no encontrar a nadie, los barcos bombearon combustible al Thor durante dos días. Después de recibir 1500 toneladas de petróleo, entregar el correo y una copia del diario de combate, "Thor" partió hacia aguas brasileñas. El 30 de agosto llegó un radiograma informando que Kahler había sido condecorada con la Cruz de Hierro de 1ª clase y otras 50 personas con la Cruz de Hierro de 2ª clase.

Pero las “vacaciones” del asaltante continuaron hasta el 26 de septiembre, cuando la tripulación del explorador Arado divisó un gran barco, que el asaltante detuvo una hora más tarde, disparando dos tiros de advertencia. Se trataba de la base ballenera noruega "Kosmos" (17 TRB), que se dirigía desde Walvis Bay a Curazao con 801 toneladas de aceite de ballena a bordo.

El premio era muy valioso (Köhler recibió una reprimenda del comando por hundir el Cosmos), pero el capitán del asaltante decidió hundirlo: el puerto de destino del ballenero estaba muy cerca, el barco habría sido perdido muy rápidamente, había poco combustible en el Cosmos, y no había suficiente para llegar a Europa, surgió la cuestión de camuflar el barco. Por lo tanto, "Cosmos" se hundió hasta el fondo y Koehler fue criticado por el comando. "Cosmos" se convirtió en el barco más grande destruido por un asaltante de todos los tiempos.

El 8 de octubre, en la ruta del Thor pasó el camión frigorífico Natia (8 TRB), que viajaba de Southampton a Buenos Aires (obviamente con un cargamento de alimentos). Debido al mar embravecido y tras la pérdida del barco, Köhler ordenó destruir el barco con un torpedo, pero fueron necesarios algunos proyectiles más para que el frigorífico se hundiera hasta el fondo.


Torpedo golpeó a "Natia"

Luego, durante un mes, "Thor" buscó dos cosas a la vez: barcos enemigos y un lugar donde poder entregar prisioneros, cuyo número llegó a 368 personas, es decir, superó el número de miembros de la tripulación. Además, las constantes averías en las calderas requerían repuestos.

El comando envió al corredor del bloqueo "Rio Grande" a reunirse con "Thor", con quien el asaltante se reunió recién el 9 de noviembre.


Del proveedor recibimos las tuberías, manómetros, válvulas y otros repuestos necesarios, suministros diversos y 246 toneladas de combustible. Kahler envió con gusto a todos los prisioneros al Río Grande, dejando solo a los heridos y cuatro capitanes de barcos británicos en el asaltante. Para custodiar tal número de prisioneros, quince personas, encabezadas por un suboficial, tuvieron que ser trasladadas al Río Grande.

El 16 de noviembre, el corredor del bloqueo partió y llegó a Burdeos el 13 de diciembre. Y "Thor" se dirigió al sur para operar en la ruta de la desembocadura de La Plata, el Cabo de Buena Esperanza.


Pero las rutas comerciales estaban vacías. Los británicos no fueron tontos y cambiaron sus rutas habituales por barcos individuales. Además, el Almirantazgo decidió restablecer el orden en las aguas locales; el 24 de noviembre, Koehler recibió un informe del cuartel general de la Kriegsmarine, que indicaba la presencia en la zona de 1 acorazado, 4 cruceros pesados, 6 ligeros y 11 auxiliares. Además, a principios de diciembre, tres cruceros auxiliares más transferidos desde Australia se unieron a los barcos británicos.

Y estas acciones desempeñaron su papel: en la brumosa mañana del 5 de diciembre, a las 5.31, los señalizadores alemanes notaron un barco muy grande a una distancia de aproximadamente 4 millas. Köhler reconoció el barco como un crucero auxiliar británico y dio la orden de hacer sonar la alarma de combate, girar a la izquierda hacia el suroeste y avanzar a toda velocidad, con la esperanza de esconderse en la niebla. "Thor" comenzó a huir, pero los británicos no eran tontos y en una espesa niebla siguieron al asaltante, alcanzando gradualmente al barco alemán.

Y cuando los barcos emergieron de la niebla, Köhler y su tripulación pudieron estimar el tamaño del perseguidor: era un barco de veinte mil toneladas (cinco veces más que el Thor) de desplazamiento y claramente más rápido que el asaltante alemán.


Se trataba del Carnarvon Castle (20 TRB), un antiguo barco de carga y pasajeros y el transatlántico más rápido en la ruta a Sudáfrica de antes de la guerra. Su velocidad máxima era de unos 122 nudos. El armamento era estándar para los cruceros auxiliares británicos: ocho viejos cañones de 20 mm, dos cañones antiaéreos de 152 mm y seis ametralladoras Lewis. En principio, los oponentes eran iguales, la única cuestión era el estado de las armas y el entrenamiento de la tripulación.

“Castillo” comenzó a hacer señales con un foco exigiendo que se detuvieran e identificaran. Thor continuó su curso. Hacia las 7 de la mañana, el capitán inglés Hardy se cansó de todo esto, y ordenó izar la señal de bandera exigiendo detenerse y disparar un tiro de advertencia.

Como de costumbre, Koehler cambió de rumbo, posicionó el “Thor” al sol y disparó una salva contra el “Castillo” desde 13 km. Los británicos esperaban tal giro de los acontecimientos, porque dispararon una salva casi simultáneamente con los alemanes. Un carrusel comenzó a una distancia de 8 a 10 kilómetros, los barcos caminaban en círculo, bañándose unos a otros con proyectiles. A las 7.30, los torpederos alemanes dispararon dos torpedos contra el barco británico, pero fallaron.

A las 8.03, el crucero auxiliar británico dejó repentinamente de disparar, giró hacia el norte y comenzó a retirarse, arrojando tres boyas de humo para cubrirse. Los alemanes dispararon contra el barco que se alejaba, tras lo cual el Thor giró hacia el sur y también comenzó a partir.

Posteriormente se supo que durante una hora de batalla, artilleros alemanes entrenados dispararon nueve proyectiles de 150 mm contra el castillo de Carnarvon, lo que provocó varios incendios inconvenientes. PERO el daño principal fue el último, que golpeó el puente y destruyó los dispositivos de control de incendios. Además, uno de los proyectiles hizo un agujero por el que el agua inundó el cargador de artillería.


Daños al castillo de Carnarvon

Si "Thor" quisiera acabar con el enemigo, sería muy fácil de lograr. El dañado castillo de Carnarvon arrastró durante dos días hasta Montevideo, donde fue reparado.


"Castillo de Carnarvon" con una lista en el acceso a Montevideo

Pero el Thor no sufrió ningún daño; el fuego de la artillería británica resultó ser extremadamente impreciso. El único daño que se puede considerar es que los protectores de retroceso de algunas armas comenzaron a atascarse debido a los disparos frecuentes (algunas dispararon más de cien proyectiles). Después de todo, en una hora de batalla, los artilleros alemanes dispararon 593 proyectiles.

Aproximadamente un tercio de la munición permaneció en los sótanos, y el mando de la Kriegsmarine, aunque felicitó a Köhler por la victoria, insinuó que participar dos veces en batallas navales de este tipo era claramente demasiado. Pero el reproche fue realmente ligero, ya que, para ser justos, "Thor" simplemente no pudo escapar de oponentes más rápidos en ambas ocasiones.

Feliz navidad


El consumo de granadas obligó a Köhler a pedir que se reabasteciera el barco. Y el 21 de diciembre, en el punto secreto F, Thor se encontró con un camión cisterna de suministros, del que recibió combustible, proyectiles y alimentos. El crucero pesado Admiral Scheer también acudió al punto de encuentro para cargar combustible. Incluso se hizo un cortometraje de propaganda sobre este encuentro.


El 27 de diciembre continuaron las vacaciones: el petrolero naval Nordmark se acercó al punto de encuentro, remolcando el premio Scheer, el barco frigorífico británico Duquesa con un cargamento de 15 millones de huevos y 3500 toneladas de carne, que se convirtió en un buen regalo de Año Nuevo para las tripulaciones. .


"Duquesa"

Para Navidad, Köhler recibió un regalo especial: la Cruz de Caballero.

Los comandantes del barco celebraron una reunión en la que discutieron planes futuros. Köhler rechazó la propuesta del comandante del Scheer y su viejo amigo el capitán Zur See Kranke sobre acciones conjuntas, ya que en tal dúo el Thor estaría destinado al papel de prisión flotante, y no se dan órdenes para tal servicio. Además, "Thor" era muy inferior a "Scheer" en velocidad; en general, "Scheer" fue a robar al norte del paralelo 30 y "Thor" al sur.

Enero de 1941 resultó absolutamente infructuoso, y Thor, después de reponer sus suministros y finalmente deshacerse de todos los prisioneros, fue más allá del ecuador, cambiando una vez más su apariencia y convirtiéndose en el inexistente vapor yugoslavo Vrat.


Secando pinceles tras otro repintado de “Thor”.

El 15 de febrero de 1941, "Thor" se reunió con el petrolero "Eurofeld", que llenó los tanques de petróleo del asaltante, y con el barco de suministros "Alsterufer", que entregó el correo "Thor", mil proyectiles de 150 mm, 5 torpedos, dos. motores de repuesto para el “Arado”, todo tipo de pertrechos y hasta reposición para reponer a los que se fueron y murieron.

Recargar lo que trajeron tomó bastante tiempo, y luego los mecánicos de Thor comenzaron a reparar las calderas, reemplazando la mitad de los tubos de humo quemados.

Recién el 16 de marzo se inició una nueva búsqueda, que al principio fracasó (un barco logró escapar, el segundo resultó ser español) y recién el 25 de marzo se descubrió otro barco.

La tragedia de "Britannia"



Se trataba del transatlántico de carga y pasajeros Britannia (8799 TRB), que partió de Liverpool el 11 de marzo. Transportaba a 327 pasajeros, muchos de los cuales eran miembros de la Royal Air Force y la Royal Navy, y aproximadamente 200 tripulantes.

El Britannia maniobró activamente, colocó una cortina de humo y disparó contra el asaltante con su cañón de popa. Los alemanes dispararon 159 proyectiles antes de que el barco se detuviera, habiendo recibido varios impactos. Pero antes de eso, los operadores de radio de Britannia hicieron bastante ruido en el aire.

El capitán Koehler se encontraba en una situación difícil: sería peligroso embarcar a tantos prisioneros, y hasta la mitad de ellos tenían experiencia militar. Además, Koehler fue informado de que un buque de guerra británico se dirigía hacia el campo de batalla, que se encontraba a 112 millas del Thor.

Köhler dio la orden a la tripulación y a los pasajeros de que abandonaran el barco y lo hundió con artillería. No tomó prisioneros a bordo, lo que provocó las mayores pérdidas humanas por las acciones de los asaltantes alemanes durante toda la guerra.

Después de recoger a un hombre que había sido arrastrado por la borda durante la persecución y comunicar por radio al cuartel general que en ese momento había más de 520 personas a la deriva en el mar, Koehler explicó el motivo de su partida y abandonó la zona.

En general, resultó extraño: posteriormente no se supo qué tipo de barco enviaba señales de que venía al rescate, pero lo cierto es que nadie acudió en ayuda de los pasajeros del Britannia ese día. Sólo al cuarto día fueron rescatadas las primeras personas en peligro y, en total, de las 527 personas a bordo del Britannia, murieron 122 tripulantes y 127 pasajeros. Es cierto que un gran número de miembros de la tripulación, que estaba formada por asiáticos, murieron principalmente por culpa de los soldados británicos que libraron una batalla por lugares en los barcos.

El mismo día, 25 de marzo, a las 17.13, el asaltante detuvo con un disparo de señal el barco carbonero sueco Trolleholm (5047 TRB), que transportaba un cargamento de carbón desde Newcastle a Port Said a través de Ciudad del Cabo, bajo contrato británico. El barco fue hundido por cargas de demolición a las 19.06 horas y su tripulación de 31 personas se trasladó al crucero.

tercera pelea


A las 6.15 de la mañana del 4 de abril, a 900 millas al oeste de las islas de Cabo Verde, los señalizadores de Thor descubrieron un barco en curso de colisión. El barco no maniobró y los alemanes decidieron que era neutral, sin embargo, por si acaso, se anunció una alerta de combate. Sin embargo, cuando los barcos se acercaron a una distancia de menos de 20 km, Köhler ordenó izar la bandera alemana y disparar un tiro de advertencia a lo largo del rumbo.

Y luego resultó que un crucero auxiliar británico, normalmente armado, se acercaba a nosotros. Tercero por la redada. Y Koehler ordenó abrir fuego con todos los cañones, lo que se hizo a las 6.46.


El enemigo fue identificado como el crucero auxiliar Voltaire (13245 TRB), que estaba armado con ocho cañones estándar de 152 mm y dos cañones antiaéreos de 76,2 mm.

La batalla comenzó a una distancia de 9 kilómetros. La primera salva del asaltante alemán alcanzó el puente, destruyendo la sala de radio y el generador eléctrico del sistema de control de incendios. El crucero británico respondió con una salva, pero como el sistema de control fue destruido, los británicos dispararon de manera completamente imprecisa. Baste decir que durante toda la batalla el único éxito que lograron los británicos fue que un proyectil que volaba sobre el barco arrancó la antena de Thor.

Y los alemanes dispararon una salva cada 6 segundos y alcanzaron. A las 7.15 los torpederos dispararon un torpedo, pero nuevamente fallaron a una distancia de 7 metros. Pero los artilleros lograron destruir el control de dirección y, como resultado, el Voltaire en llamas comenzó a circular a una velocidad de 000 nudos, sin dejar de disparar con dos cañones.

Pero los alemanes también empezaron a tener problemas: los cañones empezaron a fallar de nuevo debido al sobrecalentamiento y la glicerina empezó a filtrarse de los tanques de retroceso. Entonces los cañones 3, 4 y 5 dejaron de disparar. Köhler hizo girar el Thor y comenzó a disparar con los cañones de estribor, pero pronto también se quedaron en silencio. Thor comenzó a maniobrar para dar a los torpederos otra oportunidad de atacar, pero a las 8.06 los británicos arriaron su bandera.


El "Voltaire" en llamas siguió dando vueltas y se hundió a las 8.35. Durante cinco horas, el Thor estuvo en la zona, sacando del agua a la tripulación del barco británico. Al parecer, el incidente con el “Britannia” no fue típico para Koehler y su equipo. De los 269 tripulantes, 197 fueron rescatados, incluido el capitán Blackburn.

En 55 minutos de batalla, los artilleros de Thor dispararon 724 proyectiles, más de la mitad de su munición. Cuando se reparó la antena, se envió un informe sobre la batalla a Berlín, y aquí la Kriegsmarine hizo una estupidez y anunció el éxito al mundo entero. Así es como el Almirantazgo británico se enteró del destino del Voltaire y del área aproximada de ataque del Thor. El equipo tuvo que trabajar de nuevo, convirtiendo Tor en el Orsk soviético.

Los días 12 y 13 de abril tuvo lugar un encuentro con un camión cisterna de suministros, durante el cual el Thor recibió alimentos frescos y entregó a 170 de los 227 prisioneros.

El 16 de abril, "Thor" interceptó a su última víctima en esta campaña. La víctima fue el mineralero sueco Sir Ernest Cassel (7739 TRB), que se dirigía a Lorenzo Marques para recoger un cargamento de mineral para Gran Bretaña. El mineralero fue hundido por cargas de demolición.

Y dos días después, "Thor" avanzó hacia el Golfo de Vizcaya, donde, tras una breve parada en Cherburgo, el 30 de abril de 1941, después de haber pasado 329 días en el mar y haber recorrido 57 millas náuticas durante este tiempo, el asaltante se encontraba en el muro del muelle de su natal “Deutsche Werft” en Finkenwerdere.

Los resultados de las actividades de combate del capitán Zur See Otto Köhler y su tripulación fueron 12 barcos hundidos y capturados como presa con una capacidad total de 96 547 TRB, así como tres batallas con cruceros auxiliares enemigos. Durante el viaje, sólo tres personas murieron en el propio asaltante.


Mapa de ruta del asaltante

Entonces los caminos de Koehler y "Thor" se separaron; el capitán ya no se hizo a la mar y continuó su servicio en tierra.

entre viajes


El equipo de Thor se fue a descansar y comenzó el trabajo en el astillero Deutsche Werft: comenzó la preparación del Thor para la segunda incursión. Los cañones viejos y bastante desgastados fueron retirados y reemplazados por cañones Tbk C/150 de 36 mm, los mismos que en los destructores Tipo 1936A. Una ventaja para las armas fue un moderno sistema de control de fuego con nuevos telémetros. La mayor innovación fue el radar. Es cierto que aún había que solucionar el radar.

Bueno, el capitán también era nuevo: en lugar de Köhler se nombró al capitán Zur See Gunter Gumprich.


Junto al capitán también se renovó la tripulación, lo cual era lógico, después de un año de viaje muchos querían dar un paseo por tierra; Sin embargo, hubo quienes decidieron volver a la Torá en busca de aventuras. Eran bastantes: 6 oficiales y 43 marineros. Es decir, una quinta parte de la nueva tripulación eran veteranos de la primera campaña.

Finalmente, se completaron todos los preparativos y el 19 de noviembre de 1941, Thor emprendió su segunda campaña. Según los planes del cuartel general, se suponía que el Thor reemplazaría al asaltante Kormoran, que arrasaba en el Océano Índico. Pero fue precisamente ese día cuando el Cormoran chocó con el crucero ligero Sydney, por lo que ambos barcos se hundieron en el fondo del mar. Para Thor tampoco todo salió como nos gustaría: la campaña terminó casi antes de comenzar. En medio de la niebla y la oscuridad de noviembre, a las 21.39 horas del 20.11.1941 de noviembre de 1356, el Thor embistió al mineralero sueco Botnia (XNUMX TRB), que estaba débilmente iluminado como en tiempos de guerra y estaba anclado en la rada. El mineralero se hundió y el Thor fue al astillero para ser reparado.


"Thor" con el color de un rompe barreras

Pero, dicen, resultó aún mejor, porque la inteligencia británica funcionó bien y "Thor" en la zona del estrecho se encontraba en una reunión más que acalorada. Pero incluso sin eso, quedó claro que tendrían que atravesar el Canal de la Mancha, ya que en otras zonas todo estaba fuertemente bloqueado por la flota británica.

El 2 de diciembre comenzó la segunda campaña del Thor, pero sólo el 17 de enero del año siguiente, 1942, el asaltante irrumpió en el espacio operativo. El comando asignó a Gumprich la tarea de repetir el brillante éxito del comandante del crucero auxiliar Penguin Kruder y tratar de capturar la flota ballenera aliada en aguas antárticas.

Pero resultó que el nuevo capitán de Thor no tiene la misma suerte que el anterior. Y el radar estaba funcionando, y las interceptaciones de radio mostraron que había balleneros en el área donde llegó el Thor, y el avión de reconocimiento Arado realizó más de 80 vuelos, y todo fue en vano, al final Gumprich se rindió y decidió cambiar. el área de búsqueda, pero nunca encontró a los balleneros.


Mientras tanto, ya era marzo de 1942, pero recién el 23 de marzo “Thor” pudo abrir una cuenta de combate:
El transporte griego “Pagasitikos” (3942 brt), que viajaba de Andros a Montevideo con un cargamento de carbón, fue detenido y hundido por un torpedo. 33 miembros del equipo fueron capturados.


Transporte "Pagasitikos"

Lo siguiente fue una reunión con el barco de suministros Regensburg, que repostó al Thor y transfirió alimentos, y Gumprich utilizó el barco de suministros como objetivo de radar para calibrar su radar por la noche. Resultó que el radar ve un objetivo tipo barco a una distancia de sólo 14,5 km, pero en aguas antárticas, donde hay muchos icebergs, esto es mucho mejor que nada.

Nuevas tácticas de intercepción


Y mientras duraban todos estos periodos de no hacer nada, Gumprich desarrolló una nueva táctica para el “Thor”: siguiendo el ejemplo de los pilotos de la Primera Guerra Mundial, el “Arado” del barco estaba equipado con un dispositivo muy similar a los que llevaban los Al principio los pilotos luchaban contra globos y aviones: un peso atado a una cuerda. Pero Gumprich, utilizando un dispositivo tan simple, decidió romper las antenas del barco, privándolo de la oportunidad de pedir ayuda o informar de lo que estaba sucediendo.

Y ya el 30 de marzo se presentó la oportunidad de probar las nuevas tácticas en acción: "Thor" descubrió el transporte "Wellpark" (4649 brt) y envió a "Arado" para intentar arrancar la antena y disparar contra la timonera y el puente. con ametralladoras.


El capitán del barco británico, Alexander Kant, no se dejó engañar por los carteles de la flota estadounidense pintados en el casco y las alas del Arado, por lo que la reunión con el oficial de inteligencia alemán de todos los baúles resultó muy cálida. El avión resultó dañado, pero logró romper la antena, lo que decidió el destino futuro de Wellpark. Desde la segunda salva, los artilleros del Thor cubrieron el barco británico y lograron dos impactos. La tripulación abandonó el barco y el equipo de abordaje descubrió que Wellpark llevaba repuestos para aviones y vehículos blindados, lo que decidió el destino del barco: fue enviado al fondo con cargas de demolición. Durante el bombardeo murieron siete personas y las 41 restantes quedaron prisioneras.

El capitán Zur See Gumprich calificó esta táctica de “silenciosa” y le gustó. "Detección de un barco - rotura de antena - detener el barco", dada la total imposibilidad del barco atacado de pedir ayuda, fue realmente una buena decisión. Su eficacia quedó finalmente probada el 1 de abril, cuando el Arado, disfrazado de avión estadounidense, descubrió otro barco.


"Arado-196" y "Thor"

"Thor" comenzó a acercarse y el hidroavión volvió a volar hacia el barco descubierto. Viniendo desde la dirección del sol, el Arado arrancó su antena y arrojó dos bombas de 50 kg (no alcanzaron el barco). Los artilleros antiaéreos del barco atacado saludaron a los alemanes (el navegante-observador resultó herido), pero después de 17 minutos, los proyectiles Thor comenzaron a explotar alrededor de la víctima, que resultó ser el vapor británico Willesden (4563 TRB), navegando. de Nueva York a Alejandría.

Los británicos respondieron con hasta seis disparos de un cañón de 102 mm montado en la popa, pero no pudieron alcanzar al Thor. Pero los proyectiles del asaltante alemán prendieron fuego a la carga colocada en cubierta: petróleo en barriles.

La tripulación abandonó el barco en llamas y el Willesden fue rematado por un torpedo.

El 3 de abril fue detenido el vapor noruego Aust (5 TRB), que navegaba de Brooklyn a Bombay con cargamento militar, incluidos vehículos militares. Todo salió según el escenario probado: primero el hidroavión detectó el barco y le apuntó con el Thor, luego cortó la antena y arrojó (nuevamente sin éxito) dos bombas, y después de varias salvas desde una distancia de aproximadamente 630 millas, el el transporte se detuvo. El equipo de abordaje utilizó cargas de demolición para enviar al Aust al fondo.

Y el 10 de abril tuvimos que probar el radar en acción. Por la tarde, alrededor de las 19:2 horas, se descubrió un solo objetivo, que el Tor inicialmente confundió con un crucero auxiliar. El asaltante, guiado por los datos del radar, se acercó sigilosamente (la distancia era de 200 m) y, asegurándose de que no se trataba de un buque de guerra ni de un neutral, atacó disparando dos torpedos y disparando una salva con los cañones. Los torpedos, como de costumbre, fallaron, al igual que la primera salva, pero después de la segunda, se inició un incendio en el barco.

Gumprich ordenó que cesaran los disparos, pero luego, a la luz del reflector, quedó claro que el barco en llamas iba a embestir. Los cañones abrieron fuego de nuevo y dispararon 14 salvas más antes de que el barco atacado perdiera velocidad. Sucedió que todos los barcos del barco atacado fueron destruidos y la tripulación simplemente comenzó a saltar al agua. Bajaron sus botes del Thor y comenzaron a rescatar al equipo enemigo. Se necesitaron más de tres horas para rescatar a los miembros de la tripulación del barco que se hundía del agua en la oscuridad.

Resultó que el "Kirkpool" británico (4 brt) fue atacado, nadie iba a embestir al "Thor", solo que después del primer golpe en la sala de control el volante quedó desatendido. El transporte fue rematado con un torpedo.


Hundimiento de Kirkpool

Gumprich tenía todos los motivos para estar contento: en 23 días se hundieron cinco barcos con un tonelaje total de 626 TRB. Después de este evento, Thor recibió órdenes de abandonar el Atlántico Sur y emprender una misión de asalto en el Océano Índico.

Océano Indico



El 6 de mayo, a 1500 millas de la costa occidental de Australia, el controlador aéreo descubrió otro objetivo: el avión de carga y pasajeros Nankin (7 TRB), que viajaba de Fremantle a Bombay con carga general y pasajeros, incluido personal militar. El avión también fue visto en el transatlántico, y en su honor hicieron un saludo con cañones antiaéreos y personal. armas el militar.


La primera vez no fue posible romper la antena, por lo que bajo fuego el piloto hizo otra aproximación y todo salió bien. A continuación, entraron en acción los cañones Thor, que desde una distancia de 12 metros comenzaron a disparar contra el barco que se movía en zigzag. Los británicos respondieron con un cañón montado en la popa, disparando 000 rondas, pero todos los proyectiles fallaron.

Sólo después de una hora y media de persecución con disparos los alemanes alcanzaron el Nanking por primera vez, lo que resultó ser más que suficiente: el capitán Stratford ordenó a la tripulación y a los pasajeros que abandonaran el barco. Pero todo resultó de tal manera que los pasajeros pronto regresaron: con la ayuda de los mecánicos de barcos británicos, los alemanes repararon los daños en los motores, trasladaron a todos los prisioneros al Nanking y partieron en dos barcos hacia el punto de encuentro. con el barco de suministros Ratisbona.

Gumprich cambió el nombre de "Nankin" a "Leuthen", transfirió algunos suministros al asaltante y el trabajador de suministros con el premio fue a Japón, y "Thor" continuó atacando.

El siguiente incidente ocurrió casi un mes después, la noche del 14 de junio. El radar mostró la presencia de una embarcación y el Thor pudo acercarse a 1 metros de ella sin ser detectado. Y desde tal distancia, los artilleros dispararon una salva con la esperanza de alcanzar la timonera y el puente.

El resultado fue terrible: el barco atacado resultó ser el petrolero Olivia (6 TRB), que zarpaba completamente cargado desde Abadán con una tripulación de 307 personas a bordo.


Después de los impactos, en lugar del camión cisterna se levantó un muro de fuego; sólo una persona se salvó: un artillero arrojado desde la cubierta por la explosión. Sin embargo, más tarde se supo que durante el incendio, 12 personas de la tripulación (4 holandeses y 8 malayos) lograron arriar el barco y escapar. Después de 30 días pudieron llegar a Madagascar, pero sólo sobrevivieron 3 holandeses y un malayo.

El 19 de junio, en la misma zona, fue nuevamente detenido un camión cisterna procedente de Abadan. Esta vez todo se desarrolló según los clásicos: el Arado disparó contra el puente del barco, cortó la antena de radio y falló con las bombas. Tras un disparo de advertencia, el petrolero noruego Herborg (7 TRB) se detuvo. El petrolero transportaba 892 toneladas de petróleo crudo desde Abadan a Fremantle. Fue muy estúpido hundir un premio tan valioso, y Gumprich, rebautizando el petrolero como "Hohenfriedberg", envió el premio a Japón, donde llegó el 11 de julio.


Posteriormente convertido en corredor de bloqueo y enviado a Francia, fue interceptado por el crucero pesado británico Sussex el 26 de febrero y hundido.

El 4 de julio, otro petrolero noruego, Madrono (5 TRB), que navegaba en lastre (vacío) desde Melbourne a Abadan, fue capturado con el mismo silencio. Gumprich puso al premio el nombre de “Rossbach” y también lo envió a Japón.

El 20 de julio, el Thor se encontró con el frigorífico británico Indus (5 TRB). El capitán Brian decidió no darse por vencido sin luchar, envió a los artilleros al único arma en la popa, al operador de radio a la radio, y él mismo tomó el timón y comenzó a evadir los proyectiles Thor a toda velocidad. Pero no era su día.

Las señales de la estación de radio del Indo fueron recibidas por varios barcos, pero todos estaban muy lejos y no pudieron acudir al rescate. Los artilleros hindúes dispararon dos tiros, luego un proyectil alemán destruyó el arma y mató al comandante de la tripulación, luego otro proyectil voló hacia la sala de radio y mató al operador de radio, que permaneció en su puesto hasta el final. Pero el equipo de locomotoras, compuesto principalmente por inmigrantes de Asia, abandonó sus vehículos ante los primeros impactos y comenzó a escapar. El barco ardía tanto que no tenía sentido abordarlo, por lo que después de sacar del agua a 49 miembros de la tripulación, "Thor" dejó que "Indus" se quemara.

“El Hindú” se convirtió en la última y décima víctima de “Thor” en la segunda campaña.

El asaltante permaneció en el Océano Índico durante algún tiempo y luego recibió órdenes de ir a Japón para reparaciones, descanso y reabastecimiento. El 30 de agosto, "Thor" se dirigió hacia Japón y el 10 de octubre echó anclas en Yokohama.


La segunda campaña duró 314 días, tiempo durante el cual Thor destruyó 10 barcos con un tonelaje total de 55 TRB (según otras fuentes, 587 TRB).


Un final muy peculiar


En Japón, el asaltante tuvo que prepararse para su tercera campaña, pero de alguna manera resultó completamente estúpido o algo así. El 30 de octubre de 1942, exactamente un año después de que el Thor abandonara Kiel, las obras estaban casi terminadas. "Thor" estaba amarrado al petrolero alemán "Uckermark", conocido por todos los amantes de la historia naval por su nombre original "Altmark", un barco de suministros para el crucero pesado "Admiral Graf Spee" en 1939. En Uckermark se limpiaban los tanques y el equipo de Thor se relajaba abiertamente.

Estos días tuvo lugar el primer partido amistoso internacional de fútbol entre las selecciones de Japón y Alemania. Los marineros de la tripulación Thor también jugaron en el campo. Por cierto, los japoneses ganaron por 8:7. Y ese día a bordo del asaltante había invitados, periodistas, para quienes se organizó una exhibición del barco. Después del almuerzo, Gumprich partió en barco para visitar Nanjing, que había capturado previamente.

A las 13.20 se oyeron tres explosiones sucesivas en el camión cisterna. El tercero, el más fuerte, derribó el puente del Uckermark y dañó la superestructura del Thor. Al caer, parte del puente del camión cisterna quedó con un extremo sobre el asaltante y el otro sobre la pared del muelle, lo que permitió a las personas escapar del barco en llamas a lo largo de él. El aceite encendido de los tanques del petrolero comenzó a derramarse sobre la superficie del puerto y, como resultado, el Thor, ya dañado por las explosiones y los escombros del petrolero, se quemó hasta los cimientos.


Gumprich regresó y organizó el rescate de las personas en el agua. Sin embargo, como resultado de la explosión y el incendio, murieron 13 personas de la tripulación del asaltante, 53 personas de la tripulación del Uckermark y se desconoce el número de trabajadores de los astilleros japoneses y chinos muertos. No hubo una investigación oficial, pero las posibles causas del desastre podrían haber sido una chispa del trabajo realizado o el humo de uno de los trabajadores en tanques saturados con vapores de petróleo.

Así terminó de forma francamente ridícula la historia del barco de superficie más exitoso de la Kriegsmarine.

Aquí terminó la historia del crucero auxiliar "más militante" del Tercer Reich.

En general, por supuesto, la situación es única en muchos sentidos.

De tamaño pequeño (solo el Komet era más pequeño), el Thor pasó 642 días en campañas, hundió un crucero auxiliar y envió dos para reparaciones serias, envió 17 barcos mercantes al fondo y capturó 4 como premios. Dañó al enemigo a un ritmo asombroso de 152 brt. Luchó en tres batallas navales, de las que salió victorioso.

Además, el nuevo método de utilizar un hidroavión a bordo resultó en una táctica "silenciosa" muy eficaz durante el segundo viaje. Sí, el capitán Gumprich no tuvo la suerte y el cálculo de Koehler, pero aun así también a él todo le salió perfecto.

Cuando la eficiencia de un barco de vapor con un desplazamiento menor que un crucero, desprotegido y armado con seis viejos cañones supera la eficiencia de un acorazado, esto indica que la estrategia fue elegida de manera torcida.

Sí, casi todos los barcos de la Kriegsmarine participaron en incursiones, desde el Scharnhorst y el Gneisenau hasta el Comet y Thor. La pregunta es quién fue más eficaz. Y quién sabe, si aquel día 30 de noviembre no se hubieran producido las explosiones que marcaron el final de la carrera del crucero auxiliar Thor, cuál podría haber sido el resultado final de este barco.

Así que todo salió muy bien, aunque, por supuesto, el destino del asaltante fue más que notable incluso sin eso.

Fuentes:
Galynya V. Los asaltantes de Hitler. Cruceros auxiliares de la Kriegsmarine. Eksmo. M., 2009.
Patyanin S., Morozov M., Nagirnyak V. Kriegsmarine. Armada del Tercer Reich. Eksmo. M., 2009.
Freivogel Z. Deutsche Hilfskreuzer des Zweiten Weltkriegs
246 comentarios
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  1. +20
    8 января 2025 05: 20
    Historia muy interesante! Pero me interesaba un detalle tan importante: ¡la organización del suministro de buques de apoyo a los asaltantes en espacios transoceánicos! ¡Me gustaría que este tema fuera cubierto por el respetado autor!
    1. +8
      8 января 2025 06: 39
      Cita: andrewkor
      ¡Organizando el suministro de asaltantes con buques de apoyo en espacios transoceánicos!
      Unirse
    2. +4
      8 января 2025 09: 19
      A pesar de algunos éxitos, el sistema de convoyes británico funcionó bien. Entonces, las acciones de los asaltantes no dieron muchos resultados. En el sitio web Warspot hay un extenso artículo dedicado al sistema alemán de suministro de barcos en el océano.
      1. +4
        8 января 2025 14: 55
        Cita: TermNachTER
        Entonces, las acciones de los asaltantes no dieron muchos resultados.
        El hecho mismo de que los británicos cambiaran a un sistema de convoyes es un buen resultado.
        1. +3
          8 января 2025 15: 49
          Cita: bk0010
          El hecho mismo de que los británicos cambiaran a un sistema de convoyes es un buen resultado.

          Los británicos cambiaron al sistema de convoyes debido a la amenaza de los submarinos, no a los asaltantes de superficie.
          Un asaltante comercial no cabe en un convoy, pero para un buque de guerra como asaltante de comunicaciones, un convoy es generalmente un objetivo sabroso.
          1. +1
            17 января 2025 15: 20
            Por supuesto, no soy un experto en la Armada, soy más bien en tecnología terrestre. Pero déjame no estar de acuerdo contigo. En 1940 Alemania no tenía absolutamente nada en buques de guerra. 4 acorazados (Bismarck, Tirpitz, Scharnhorst y Gneisenau) 6 cruceros pesados, aunque 3 de ellos son acorazados de bolsillo (3 tipo Deutschland y 3 tipo Admiral Hipper) y 6 cruceros ligeros (1 tipo Emden, 3 tipo K y 2 tipo Leipzig) aquí y la Kriegsmarine había terminado. Es trivial que haya muy pocas fuerzas y que se pueda rastrear la salida de cada barco. Es decir, en principio no representan una amenaza tan grande y son fáciles de rastrear. Pero los asaltantes son algo, porque pueden transformar cualquier pelvis flotante y puedes hacer mucho y rápidamente, y todo esto puede camuflarse y entrar en el espacio operativo. Entonces se enviaron convoyes y submarinos contra ellos. Dado que los buques de guerra estaban en su mayoría encerrados en sus bases y rara vez salían de ellas. De los ataques a grandes barcos importantes sólo conozco la salida del Bismarck y la batalla con Hood, el ataque a Schrankhorst y el Graf Spee, y cómo el Tirpitz interceptó el convoy. Y ahí está, como un asaltante y haciendo tanto ruido. En total, los asaltantes hundieron 950000 toneladas brutas.
        2. 0
          8 января 2025 17: 31
          Teniendo en cuenta el volumen de tonelaje de los aliados, prácticamente ninguno.
  2. +5
    8 января 2025 06: 38
    Aun así, los submarinos eran un arma más eficaz para ese tipo de trabajos. Sí, y eran más baratos. Leí el artículo con interés. ¡Respeto al autor!
    1. +2
      8 января 2025 07: 42
      Aún así, los submarinos eran un arma más eficaz para ese tipo de trabajo.
      Pero no pudieron llevarse premios.
      1. +2
        8 января 2025 08: 25
        Cita: 3x3zsave
        Pero no pudieron llevarse premios.
        La guerra naval no se libra por premios. Los premios son para corsarios. Parece que los submarinos también tuvieron premios en la primera etapa de la guerra, pero esto es raro.
        1. +2
          8 января 2025 09: 03
          Cita: el holandés Michel
          Aún así, los submarinos eran un arma más eficaz para ese tipo de trabajo.

          Cita: el holandés Michel
          La guerra naval no se libra por premios. Los premios son para corsarios.

          Te contradices, amigo... el artículo habla, en gran medida, del corsario... hi
          1. +3
            8 января 2025 09: 08
            Cita: Asesor de nivel 2
            En el artículo hablamos, en gran medida, del corsario.
            Los corsarios siguen siendo piratas. Los piratas son privados o tienen licencia de algún gobierno. En el caso del barco descrito en este artículo, se trata simplemente de un crucero, disfrazado de barco civil (o más bien, de un barco reconvertido para las tareas de un crucero) y enviado al océano no por puro beneficio, como Fue el caso de los corsarios, pero para socavar las comunicaciones marítimas del enemigo. Igual que PL
            1. +2
              8 января 2025 09: 38
              Cita: el holandés Michel
              Aún así, los submarinos eran un arma más eficaz para ese tipo de trabajo.

              para comprobar la efectividad, es necesario calcular la cantidad de volúmenes hundidos por la cantidad de construidos (submarinos y "asaltantes camuflados"); no creo que hayas contado, pero según mis estimaciones aproximadas, la efectividad de los asaltantes " del artículo” es más alto… de hecho…
              Cita: el holandés Michel
              Y también eran más baratos.

              ejemplo. un barco así cuesta aproximadamente 2 millones de dólares (para el cálculo tomé el coste del Liberty notablemente más grande), tampoco veo un submarino Tipo XII: 2,25 millones de dólares más barato.
              P.S.
              Los submarinos eran mejores, pero después de 2 años... y en 1940, compararlos como VSS y escopeta no tiene sentido...
              1. +2
                9 января 2025 13: 59
                Bloqueo y contrabloqueo. La lucha por las comunicaciones océano-mar en la Segunda Guerra Mundial. Autores: V.A. Belli, vicepresidente. Bogolepov, L.M. Eremeev, E.N. Lebedev, B.A. Pochikovsky, A.P. Shergin. R Moscú: Editorial "Nauka", 1967
      2. +2
        8 января 2025 09: 20
        El premio fue bueno, pero el bloqueo de Gran Bretaña fue más importante.
    2. +4
      8 января 2025 08: 31
      Los alemanes querían hacer ruido en las líneas oceánicas. Los submarinos no podían hacer esto de manera muy efectiva en ese momento; su velocidad bajo el agua y el suministro de combustible limitaban su autonomía.
      1. +2
        8 января 2025 08: 33
        Cita: tatarin1972
        Los submarinos no podían hacer esto de manera muy efectiva en ese momento, su velocidad bajo el agua y el suministro de combustible limitaban su autonomía;
        Las "manadas de lobos" y las "vacas" (submarinos de transporte) resolvieron fácilmente este problema
        1. +6
          8 января 2025 08: 38
          No lo entiendes, en aquella época las acciones de las manadas de lobos se podían llamar cabotaje. Las acciones de la Kriegsmarine en las latitudes meridionales del océano Atlántico y en el océano Índico con manadas de lobos no fueron posibles; el principal problema era la larga distancia hasta la metrópoli.
          1. -3
            8 января 2025 08: 43
            Cita: tatarin1972
            Las acciones de la Kriegsmarine en las latitudes meridionales del Océano Atlántico y en el Océano Índico por parte de manadas de lobos no fueron posibles
            Las principales rutas comerciales marítimas pasaban por el Atlántico. Lend-Lease cruzó el Atlántico hacia Inglaterra y la URSS, lo que automáticamente la convirtió en el principal escenario de la guerra. En todo lo demás estoy de acuerdo contigo
            1. +5
              8 января 2025 08: 49
              Lend-Lease siguió tres rutas, te olvidaste de la ruta transiraní y la ruta del Pacífico.
              1. +4
                8 января 2025 08: 51
                Cita: tatarin1972
                El préstamo y el arrendamiento se realizaron de tres maneras
                Esto es para la URSS. Para Inglaterra sólo al otro lado del Atlántico. Por cierto, era incluso mayor que el de la URSS.
                1. +3
                  8 января 2025 09: 00
                  Allí es donde operaban las manadas de lobos, pero las acciones de barcos como el Thor habrían sido difíciles de encontrar mediante reconocimiento aéreo; La táctica de las incursiones consiste en capturar barcos individuales; esto se puede llamar corso de otra manera; un crucero auxiliar no arrastrará un convoy de barcos, ya que las caravanas iban acompañadas de guardias militares.
          2. 0
            8 января 2025 09: 22
            La “teoría del tonelaje” que se le ocurrió a Dönitz resultó ser errónea, porque los aliados construyeron más barcos de los que los alemanes hundieron.
            1. +5
              8 января 2025 09: 28
              Se podría decir que no los aliados, sino Estados Unidos. Transportes tipo Liberty. Desde 1943 se botan en el astillero tres barcos al día. Los alemanes alcanzaron un submarino por día.
              1. +1
                8 января 2025 09: 35
                En su mayoría estadounidenses, pero los británicos también construyeron transporte, por lo que la teoría estaba equivocada desde el principio.
                1. 0
                  8 января 2025 09: 39
                  Digamos que Dönitz estaba equivocado. solicita
                  1. +1
                    8 января 2025 09: 41
                    Todo el mundo puede cometer errores. Digamos simplemente que la guerra naval de Alemania contra los anglosajones era obviamente una opción perdida.
                    1. 0
                      8 января 2025 09: 57
                      Al principio, los potenciales del sector eran desiguales.
                      1. +3
                        8 января 2025 10: 49
                        Bueno, para eso existen la inteligencia y el Estado Mayor. De modo que el liderazgo político-militar tenga los datos iniciales y comprenda que luchar es obviamente una propuesta perdida, con un resultado impredecible. En general, se acepta que Alemania tenía una inteligencia muy sólida, y el Estado Mayor alemán generalmente se considera un modelo a seguir (Moltke, Clausewitz y todo eso). Pero dos guerras mundiales perdidas dejan algunos malentendidos)
                      2. +3
                        8 января 2025 10: 56
                        La inteligencia, incluso la muy buena, a veces comete errores. Pero normalmente todo depende de quién está en la cima de la dirección. Hitler cometió muchos errores estratégicos.
                      3. 0
                        8 января 2025 13: 24
                        Hitler no cayó del cielo. Hubo personas que lo llevaron al poder.
                      4. +1
                        8 января 2025 15: 16
                        Cita: TermNachTER
                        En general, se acepta que Alemania tenía una inteligencia muy sólida.

                        Un papel importante en el ataque de Alemania a la URSS lo jugó la información falsa proporcionada a Hitler por el jefe de la Abwehr, el almirante Canaris, quien subestimó significativamente nuestro potencial y creó la imagen del notorio gigante con pies de barro. Después del arresto de Canaris en 1944, los alemanes encontraron documentos suyos que exponían su conexión con los británicos, pero después de la caída del Tercer Reich este punto se ocultó cuidadosamente. Dicen que no es cierto, Hitler calumnió al patriota alemán que luchó contra él, y si es cierto, entonces Canaris simplemente se echó paja al final de una guerra perdida, etc.
                        En general, la colaboración de Canaris con los británicos sólo se conoce por el veredicto del tribunal nazi; aunque hubiera documentos, cayeron en manos de los “aliados”, y prefirieron guardar silencio sobre este tema.
                      5. 0
                        14 января 2025 21: 14
                        Las subestimaciones de Canaris y la evaluación supuestamente incorrecta del potencial de la URSS no tienen importancia en la inevitabilidad del drang nach Osten. Una Europa unida siempre sale a saquear a Rusia, rica en recursos. Hitler y el liderazgo político-militar del Reich cometieron errores estratégicos, confiando en la guerra relámpago de Pervetin, pero en principio no pudieron evitar interferir con la URSS.
                      6. +7
                        8 января 2025 15: 26
                        Cita: TermNachTER
                        Bueno, para eso existen la inteligencia y el Estado Mayor.

                        Exactamente la mitad de verdad. En términos de inteligencia
                        Cita: TermNachTER
                        En general, se acepta que Alemania tenía una inteligencia muy sólida,

                        Una afirmación aún más controvertida, ya que hay muchos reclamos contra el departamento de Canaris.
                        Cita: TermNachTER
                        Pero dos guerras mundiales perdidas dejan algunos malentendidos)

                        ¿Qué no está claro aquí? :))) Cualquiera que tenga un poco de conocimiento de la historia le dirá que el Estado Mayor no determina al enemigo, lo hace el liderazgo político. El hecho de que en ambas guerras mundiales Alemania luchó contra un enemigo claramente superior en recursos es un hecho generalmente conocido. Además del hecho de que Hitler no tenía ningún plan para luchar contra la alianza de Inglaterra y Estados Unidos.
                        En general, el hecho de que Alemania haya luchado dos veces contra aquellos que eran demasiado duros para ella es culpa de los líderes políticos, y el hecho de que Alemania haya logrado resistir durante tanto tiempo contra un enemigo así es mérito de su Estado Mayor.
                      7. 0
                        8 января 2025 16: 23
                        El Estado Mayor está planeando una guerra. Si el jefe del Estado Mayor ve que nada funciona, está obligado a deberle a la dirección que es imposible ganar.
                      8. +2
                        8 января 2025 16: 32
                        Cita: TermNachTER
                        El Estado Mayor está planeando una guerra.

                        Con aquellos países que la dirigencia política indique.
                        Cita: TermNachTER
                        Si el jefe del Estado Mayor ve que nada funciona

                        Hitler no señaló al Estado Mayor la alianza entre Inglaterra y Estados Unidos como enemigo.
                        Cita: TermNachTER
                        Le debe a la dirección que es imposible ganar.

                        El Jefe del Estado Mayor de Alemania, incluso sin esto, dimitió en 1938.
                      9. +1
                        8 января 2025 16: 37
                        uno se fue, otro ocupó su lugar. E hizo todo lo que Hitler quería, aunque puede que lo guardara en el bolsillo)))
                    2. +3
                      8 января 2025 12: 17
                      Hitler no quería la guerra con Inglaterra. Creyó erróneamente que una invasión de Polonia no conduciría a tal guerra.
                      1. 0
                        8 января 2025 13: 25
                        Para eso existen la inteligencia y los analistas, para calcular las posibles opciones. Lo quisiera o no, el resultado (mayo de 1945) no valió la pena.
                      2. +1
                        8 января 2025 13: 31
                        No hay agentes ni analistas de inteligencia absolutos. No se sabe qué habría hecho si hubiera sabido con certeza que Inglaterra entraría en la guerra por Polonia.
                      3. 0
                        8 января 2025 13: 36
                        Aceptar. no sucede. Por tanto, el jefe de Estado, a la hora de tomar decisiones de tanta importancia, debe confiar también en su experiencia como funcionario de gobierno. manejo y comprensión de la situación. Y Hitler es sólo un jugador de póquer. Mucha gente critica al PIB por su lentitud, indecisión, etc. Hay que entenderlo, porque no comprenden el peso de la responsabilidad.
                      4. 0
                        14 января 2025 21: 21
                        Situaciones completamente diferentes. Guerra agresiva de conquista y preservación de la integridad territorial del estado, protección de su población. Preservación de la nación. Aquí es donde la indecisión resulta contraproducente.
                      5. 0
                        14 января 2025 21: 44
                        Tal vez lo único peligroso en tales cosas sea la prisa.
                      6. 0
                        14 января 2025 21: 50
                        Sí, esto ya es el undécimo año.
                      7. 0
                        14 января 2025 22: 46
                        Bueno, casi tres para ser exactos. Desde 2014 hasta principios de 2022 se realizaron licitaciones. Existía la posibilidad de evitar esta guerra.
                      8. +1
                        14 января 2025 22: 56
                        ¿Es verdad? ¿Y no fue el pueblo ruso el que terminó allí bajo los banderaitas y los arrogantes sajones? Los territorios de la periferia y el resto de Rusia, así como su gente, son inseparables. ¿Está elevando la traición de un borracho a un hecho jurídico? El presidente sabio y previsor, que se preocupaba por el Estado, sólo tenía un camino: impedir el golpe de Bandera, porque estaba claro incluso para las personas alejadas de la política que las afueras de Rusia estaban siendo arrancadas, el pueblo ruso estaba dividido. y se enfrentaron entre sí en la Guerra Civil.
                      9. 0
                        15 января 2025 00: 13
                        En 1991, VVP no ocupó cargos significativos. Comenzó a plantear Rusia en 1999. Puedes intentar presentarle algo a Boris, a él ya no le importa.
                      10. 0
                        15 января 2025 00: 34
                        Estamos hablando de 2014, en primer lugar, y de la participación en el colapso de un oficial de la KGB que traicionó el juramento y del heredero de un borracho, en segundo lugar. Para él, Ucrania es legítima, incluso con el gobierno de Bandera. Se reconocieron las elecciones a la Torre, tras el golpe. Y tuvieron que quemarlo con un hierro candente. Y no habría ningún GW. Es decir, se comportaron con cuidado para no molestar a sus parejas.
                      11. 0
                        17 января 2025 10: 27
                        En 2004, Rusia aún no estaba preparada para la confrontación con el Occidente colectivo, en muchos aspectos a la vez.
                      12. -1
                        17 января 2025 16: 51
                        Pero no importaba, para complacer a quienes querían especular, demoler la poderosa URSS.
                        Pero no hablamos del 04, sino del 14. Los masones ni siquiera esperaban entonces inmovilizarnos de esa manera. Para evitar que Bandera entrara a las afueras, habría habido suficientes fuerzas especiales, como luego hubo suficientes en Kazajstán y Bielorrusia. Todo lo que hay que hacer es sacudir al “legítimo” Yushchenko por el cogote y cortar de raíz la revolución naciente. Los insolentes, en el día 22, mostraron cómo se hace esto, empacando al padrino y a sus generales. Sólo las torres no necesitaban esto. Intercambiaron materias primas por envoltorios de caramelos. Que les fueron arrebatados.
                      13. 0
                        10 января 2025 17: 21
                        No se sabe qué habría hecho si hubiera sabido con certeza que Inglaterra entraría en la guerra por Polonia.

                        Digamos que es el verano de 1939 y Hitler sabe con certeza que Inglaterra entrará en la guerra.
                        La opción 1 es otra negociación larga y tediosa: los alemanes necesitan un corredor terrestre, ¡y eso es todo! Eso es todo, Alemania se detendrá ahí. Definitivamente se detendrá. Después de la ocupación de Checoslovaquia, le creyeron menos a Hitler, pero nunca se sabe: habría funcionado.
                        Quizás no deberíamos habernos apresurado a ocupar Checoslovaquia.
                        Opción 2: ofrecer a los polacos Danzig a cambio de Lituania o Kiev (conviene ofrecer algo que no les pertenece). Teniendo en cuenta que estamos en el año 1939, la URSS está en guerra con Japón, los polacos, contando con el apoyo de Alemania, podrían haberse arriesgado a luchar con la URSS (pero los alemanes habrían estado planeando luchar con la URSS en ese momento o habrían abandonó a los polacos)
                        Opción-3. Provocar un ataque de los polacos. El ejército polaco debe cruzar la frontera e invadir Alemania, bueno, entre 20 y 100 kilómetros. Pues bien, después de una semana de batallas defensivas (y en el marco del plan de retirada 50 kilómetros), pasa a la ofensiva.
                        Opción 4, pero aquí necesitas al menos un par de años de ventaja. Guerra con Polonia en julio de 1939. Traslado de tropas hacia el oeste (agosto). La derrota de los ejércitos francés e inglés en septiembre-octubre. Una derrota rápida de los ejércitos, sin una preparación de seis meses: Gran Bretaña podría aceptar la paz.
                        Aquí tenemos un plan preparado para la invasión de Gran Bretaña en septiembre-octubre de 1939. Repito: todo esto debe comenzar al menos a partir de 1937, y deben estar seguros de que Polonia e Inglaterra deben terminar en una sola empresa.
                        Opción-5. Si Hitler fue "criado" para una guerra con la URSS, entonces describa lo que Alemania necesita para una guerra con la URSS (frontera, ejército, petróleo) y obtenga permiso para ello.
                      14. 0
                        11 января 2025 00: 43
                        Aquí tenemos un plan preparado para la invasión de Gran Bretaña en septiembre-octubre de 1939.

                        Hitler no tenía ni quería luchar con Inglaterra y mucho menos con Estados Unidos.
                        Si hubiera estado seguro de que la guerra con Polonia conduciría a esto, no la habría iniciado.
                      15. 0
                        8 января 2025 15: 27
                        Cita: TermNachTER
                        Por eso existen la inteligencia y los analistas,

                        Y la decisión la toma el jefe de Estado y a él se le dirigen las preguntas. Por cierto, el Estado Mayor advirtió...
                      16. +1
                        8 января 2025 14: 59
                        Cita de solar
                        Creyó erróneamente que una invasión de Polonia no conduciría a tal guerra.

                        Pero no condujo. Para salvar las apariencias, se declaró la guerra, pero fue la llamada “guerra extraña”. Los británicos esperaban con ansias que el Führer cumpliera sus promesas (la existencia de negociaciones con él en ese momento tuvo que ser cuidadosamente encubierta, hasta el asesinato de Hess, que estaba siendo liberado por Gorbachev, en prisión) y atacaría a la URSS. Pero el Führer en ese momento los superó y él mismo comenzó una verdadera guerra un año después, asegurando su retaguardia con la captura de Francia.
                      17. 0
                        11 января 2025 00: 51
                        La declaración de guerra de Inglaterra y Francia colocó a Alemania en un estado de limbo, independientemente de la intensidad de los combates. En ese momento ya había llegado a un acuerdo con la URSS y se estaba preparando para ampliar la cooperación con ella.
                        La incapacidad de retirar a Inglaterra de la guerra y las exigencias exageradas de la URSS en las negociaciones de alianza la llevaron a atacar a la URSS y declarar la guerra a los Estados Unidos; estas ya eran decisiones forzadas.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_держав
                      18. +1
                        14 января 2025 21: 28
                        ¡Guau! ¿Provocó la URSS, con sus exigencias infladas, una guerra contra sí misma? ¿Qué tipo de locuras no inventan los pueblos antisoviéticos? E incluso Wikipedia como argumento. engañar am
                      19. 0
                        14 января 2025 22: 01
                        Si intervienes en la comunicación, lee todo desde el principio y no saques fragmentos fuera de contexto. Escribo completamente lo contrario.
                      20. 0
                        14 января 2025 22: 11
                        El debate está abierto a todos. Expresas tus pensamientos personalmente y luego en un mensaje personal.
                        Leí tus sentimientos con mucha atención. Todo gira en torno a la posibilidad de un acuerdo entre los poseídos y la URSS y la opcionalidad de su ataque, ¿dónde está lo contrario? El nazismo se inclinó hacia la agresión desde el principio, esto es un axioma. Y desde esta estufa podrás bailar. Todo estaba predeterminado. Eliminación de GB tras la victoria sobre la URSS. Pero es posible que no se haya tenido en cuenta el factor estadounidense, del lado de la URSS.
                      21. 0
                        14 января 2025 22: 54
                        Leí tus sentimientos con mucha atención.

                        Lo leyeron mal o no entendieron el significado de lo que leyeron. Sólo afirmo que Hitler se sintió atraído por la guerra contra la URSS.
                      22. 0
                        14 января 2025 23: 00
                        Y luego afirmaron que el centro de detención temporal también gravitaba hacia lo mismo. ¿Lo único que queda es tirar el puente y decir que Hitler se adelantó? ¿No?
                      23. 0
                        14 января 2025 22: 41
                        hasta el asesinato en prisión de Hess, liberado por Gorbachov

                        El hilo ha crecido, recién ahora vi tu publicación. Ningún Gorbachov liberó a Hess. Hess podría haber sido indultado por razones humanitarias en los años 60, cuando él era el único prisionero que quedaba; los demás fueron liberados, y sólo la manutención de Hess costaba una cantidad enorme (alrededor de un millón de marcos al año). Pero el propio Hess y su abogado y su familia rechazaron categóricamente el indulto. Hess exigió que se anulara el veredicto del Tribunal de Nuremberg; esto no podía hacerse sin el consentimiento de la URSS (a diferencia del indulto por razones humanitarias), y la URSS no dio su consentimiento, aunque fue contactada repetidamente). Hess simplemente se convirtió en un ídolo de los neonazis de esa época (e incluso ahora), y estalló todo un movimiento para garantizar su liberación como inocente. Entre los neonazis surgió todo un culto a Hess.
                        El indulto fue rechazado sistemáticamente no sólo por el propio prisionero, sino también por su abogado y su familia, eligiendo una estrategia maximalista de deslegitimación del Tribunal Militar Internacional. Alfred Seidl presentó la primera petición para la liberación de Hess el 15 de noviembre de 1948 y se mantuvo fiel a su versión de la inocencia de su cliente. Aceptar los argumentos de Seidl significaría no sólo abandonar los fundamentos del derecho internacional de posguerra, sino también rehabilitar, junto con Hess, el régimen nacionalsocialista en su conjunto, lo que, por supuesto, era inaceptable para los aliados.... Wolf Rüdiger Hess respondió a las preguntas de los periodistas, afirmando en particular que su padre no tiene motivos para declararse culpable y que, si es indultado, no aceptará el indulto y permanecerá voluntariamente en prisión[76]:212.... Según V.A Chernykh, quien fue director soviético de la prisión intersindical de Spandau en 1983-1988, en el período de 1979 a 1986, se recibieron cinco solicitudes de liberación de Hess al Los directores de Spandau y la Unión Soviética respondieron a la primera solicitud con una negativa decisiva, y las tres últimas fueron completamente ignoradas por la parte soviética[79].... Todos los esfuerzos públicos para lograr la liberación de Hess por motivos puramente humanitarios fracasaron debido a la falta de voluntad del prisionero de arrepentirse, de renunciar a sus puntos de vista que determinaron su vida y a la falta de una posición crítica razonable sobre este asunto por parte del abogado y la familia, que prefirieron politizar el “caso Hess”[9]: 352....
                      24. 0
                        14 января 2025 23: 22
                        Cita de solar
                        Ningún Gorbachov liberó a Hess

                        No tuve tiempo. Hess no estudió los detalles del registro del supuesto lanzamiento, ya que conoció esta historia hace mucho tiempo, cuando los teléfonos móviles todavía eran una curiosidad del tamaño de un ladrillo e Internet se parecía más a un programa de correo electrónico. Luego se informó que Gorbachov se ofreció a liberar a Hess. Teniendo en cuenta el amor del presidente de la URSS por los gestos hermosos e irreflexivos al estilo del administrador de la casa Bunshi en el trono de Iván el Terrible, bien podría haber hecho esto en el momento en que el guardia de la prisión de Spandau fue reemplazado nuevamente por el soviético (llevado por 4 países a su vez). El asesinato de Hess no ha sido probado, aunque un ordenanza de prisión escribió más tarde un libro en el que afirmaba que agentes británicos vestidos con uniformes estadounidenses mataron a Hess. Hay sospechas razonables de que la nota de suicidio de Hess fue falsificada y las afirmaciones de que las heridas le fueron infligidas para intentar salvarlo parecen dudosas.
                      25. 0
                        14 января 2025 23: 30
                        Las teorías de conspiración de que los británicos supuestamente mataron a Hess porque no querían liberarlo por completo no tienen en cuenta la realidad. Hace tiempo que querían liberar a Hess indultándolo. Nadie quería mantenerlo en prisión durante décadas; Hess podría haber sido liberado en cualquier momento, a partir de los años 60. Pero Hess, su abogado defensor y su familia se opusieron categóricamente al indulto; exigieron que se anulara el veredicto del tribunal y se le dejara en libertad como inocente. Hess siguió siendo partidario de los puntos de vista nazis y se convirtió en un ídolo de los neonazis. Está claro que nadie iba a anular el veredicto del tribunal por su causa.
                        Hasta el final de su vida permaneció fiel a Hitler y a sus ideas, y tras suicidarse se convirtió en ídolo de los neonazis y los radicales de derecha, que lo elevaron al martirio.

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Гесс,_Рудольф
                    3. +5
                      8 января 2025 12: 58
                      Cita: TermNachTER
                      Todo el mundo puede cometer errores. Digamos simplemente que la guerra naval de Alemania contra los anglosajones era obviamente una opción perdida.

                      No. En teoría, había una opción ganadora, pero para ello era necesario resolver un pequeño problema en las fronteras orientales en el plazo indicado en Barbarroja. sonreír
                      Siempre que no hubiera ninguna amenaza para el Reich en tierra desde el este y la presencia de una retaguardia de materia prima inaccesible para la Fuerza Aérea enemiga, el Reich podría desmovilizar parte de las fuerzas terrestres y concentrarse en la flota: el famoso Plan Z.
                      1. +1
                        8 января 2025 13: 27
                        No fue suficiente, ni siquiera en lo más mínimo, comparar el potencial industrial y demográfico de los Aliados y el Eje.
                      2. 0
                        8 января 2025 13: 46
                        Incluso en Mein Kapf, Hitler escribió que una guerra en dos frentes no era rentable para Alemania. Cuando lanzó la invasión de Polonia, no esperaba que Inglaterra entrara en la guerra. Y luego perdió la guerra por Inglaterra en el aire, su flota era inferior a la inglesa y su ejército terrestre se quedó sin trabajo; no podía usarlo contra Inglaterra y tampoco podía disolverlo, teniendo a Inglaterra detrás de él. que se negó a poner fin a la guerra con Alemania. Había pocas opciones sobre dónde usarlo; era imposible alimentarlo así :((
                        Aunque hace poco estuve discutiendo seriamente el Pacto de los Cuatro Poderes.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_держав
                      3. +1
                        8 января 2025 13: 51
                        Lo esperara o no, estas no son las formulaciones adecuadas para el jefe de un gran Estado y las Fuerzas Armadas.
                      4. 0
                        8 января 2025 13: 55
                        Ésta no es un área en la que siempre se puedan hacer predicciones claras.
                      5. +1
                        8 января 2025 14: 30
                        Entonces es mejor no involucrarse en esta área, sino pintar acuarelas en Viena. Dicen que funcionó bien.
                      6. 0
                        8 января 2025 14: 41
                        En este ámbito, no sólo los artistas autodidactas no pueden hacer pronósticos inequívocos.
                      7. +1
                        8 января 2025 13: 54
                        Cita de solar
                        Y luego perdió la guerra por Inglaterra en el aire.

                        Esta es una pregunta interesante: probablemente no ganó por varias razones, aunque hubo oportunidades.
                      8. 0
                        8 января 2025 14: 33
                        Lo más probable es que haya perdido. Los británicos ya tenían un sistema de defensa aérea, que incluía radar, guía por radio para cazas, artillería antiaérea y otros tipos de armas. Bueno, es bueno jugar “Ultra” cuando lo sabes todo.
                      9. 0
                        8 января 2025 14: 34
                        Hay opiniones diferentes, en ambos lados... :)
                        Pero, como decía el clásico, la verdad está cerca.
                      10. +3
                        8 января 2025 15: 30
                        Cita de solar
                        Había pocas opciones sobre dónde usarlo.

                        Hitler creía que Inglaterra no se sentaría a la mesa de negociaciones mientras quedara en el continente una fuerza capaz de luchar contra los alemanes. La URSS siguió siendo una de esas fuerzas. Por lo tanto, podemos considerar con seguridad a Barbarroja como una operación antiinglesa.
                      11. 0
                        8 января 2025 17: 04
                        Sólo podemos adivinar lo que pensaba un drogadicto: un esquizofrénico. Aunque, como dice un amigo profesor que es psiquiatra, incluso para él puede resultar muy difícil)))
                      12. +2
                        8 января 2025 17: 17
                        Debes saber que en el momento del ataque a la URSS, Hitler aún no era un drogadicto.
                      13. +4
                        8 января 2025 17: 48
                        Cita: TermNachTER
                        Sólo podemos adivinar lo que pensaba un drogadicto: un esquizofrénico.

                        ¿Por qué adivinar? También hay una grabación de la reunión de Halder con Hitler en el Berghof el 31 de julio de 1940, donde Adolf dijo en texto plano que para que Inglaterra se rindiera, era necesario derrotar su última esperanza: la URSS.
                        Rusia es ese factor en el que Inglaterra pone sobre todo. ¡Algo así sucedió en Londres! Los ingleses ya estaban completamente deprimidos *, y ahora se levantaron nuevamente. Al escuchar las conversaciones, está claro que Rusia se ve desagradablemente afectada por el rápido desarrollo de los acontecimientos en Europa occidental.
                        Rusia solo necesita decirle a Inglaterra que no quiere que Alemania se fortalezca, y luego los británicos, como personas ahogadas, esperan que en 6-8 meses las cosas salgan de manera muy diferente.
                        Pero si Rusia se rompe, la última esperanza de Inglaterra se desvanecerá. El señor de Europa y los Balcanes será Alemania.
                        Solución: En el curso de este enfrentamiento con Rusia debe terminar. En la primavera del 41.
                        Cuanto antes sea derrotada Rusia, mejor. La operación sólo tendrá sentido si derrotamos a este Estado de un solo golpe. No basta con capturar un espacio determinado. Detenerse en invierno conlleva muchos peligros. Por tanto, es mejor esperar, pero tomar la decisión firme de negociar con Rusia. Esto también es necesario debido a la situación en el Mar Báltico. No se necesitan dos grandes Estados en el Báltico. Entonces, mayo de 1941, 5 meses para realizar la operación. Lo mejor de este año. Pero no funciona, porque hay que preparar una única operación.
                      14. 0
                        8 января 2025 17: 56
                        Esto es lo que anunció oficialmente. Pero lo que tenía en la cabeza era interesante.
                      15. +2
                        8 января 2025 18: 36
                        Cita: TermNachTER
                        Esto es lo que anunció oficialmente. Pero lo que tenía en la cabeza era interesante.

                        Y eso fue todo. Necesitaba resolver el problema de que Inglaterra continuara luchando, lo que no se resolvió directamente: no había desembarco en la isla sin flota, y después de la operación noruega al Reich prácticamente no le quedaba flota. Así que optó por una estrategia de acción indirecta; afortunadamente el Reich tenía todo para actuar en tierra.
                        Pero Hitler, el PMSM, no tuvo en cuenta a los EE.UU. como la esperanza de Inglaterra porque el problema de los EE.UU. (a diferencia de la URSS) no tenía solución alguna. sonreír
                      16. -1
                        11 января 2025 01: 00
                        También está la grabación de Halder de una reunión con Hitler en el Berghof el 31 de julio de 1940, donde Adolf dijo en texto plano que para que Inglaterra se rindiera, era necesario derrotar su última esperanza: la URSS.

                        Sin embargo, tres meses después, en noviembre de 1940, Hitler inició negociaciones serias con la URSS para profundizar las relaciones aliadas.
                        El 12 de noviembre de 1940, Adolf Hitler propuso a Vyacheslav Molotov, que estaba de visita en Berlín, que la URSS se uniera a los países del Eje como un cuarto miembro de pleno derecho[2]. El borrador del Tratado fue elaborado por Joachim von Ribbentrop y leído ante Molotov el 13 de noviembre de 1940 en un refugio antiaéreo[3], durante el bombardeo de Berlín por aviones británicos[4].
                      17. -1
                        11 января 2025 00: 55
                        Puedes mirar esto desde el otro lado. El ejército de tierra alemán se quedó sin trabajo. No fue posible acordar una alianza con la URSS debido a las demandas contradictorias de las partes, el Pacto de las Cuatro Potencias fracasó.
                        Es imposible disolver el ejército; alimentarlo así es caro. Tenía que aplicarse en alguna parte.
                      18. 0
                        11 января 2025 01: 13
                        Cita de solar
                        Puedes mirar esto desde el otro lado.

                        Poder. Pero la cuestión es que la historia no se puede reescribir: ya le han entregado documentos que revelan los objetivos que Hitler se propuso.
                        Cita: Alexey RA
                        También hay una grabación del encuentro de Halder con Hitler en el Berghof el 31 de julio de 1940.

                        Después de esto no tiene sentido adivinar.
                        Cita de solar
                        Sin embargo, tres meses después, en noviembre de 1940, Hitler inició negociaciones serias con la URSS para profundizar las relaciones aliadas.

                        Así es. Porque había 2 formas de conseguir que Inglaterra perdiera a su último aliado potencial en el continente, que era la URSS.
                        1 Destruir la URSS
                        2 Hacer de la URSS un aliado de Alemania.
                        Hitler, a pesar de sus altos niveles de Mayne y Drang Osten, no estaba dispuesto a luchar en dos frentes, por lo que primero intentó resolver el problema políticamente. Cuando no funcionó, se utilizó a Barbarroja.
                      19. -1
                        11 января 2025 01: 37
                        Poder. Pero la cuestión es que la historia no se puede reescribir: ya le han entregado documentos que revelan los objetivos que Hitler se propuso.

                        Y luego te contradices.
                        Había 2 formas de conseguir que Inglaterra perdiera su último aliado potencial en el continente, que era la URSS.
                        1 Destruir la URSS
                        2 Hacer de la URSS un aliado de Alemania.

                        Hitler no tenía como objetivo fundamental luchar con la URSS, como dice Halder, podría haber llegado a un acuerdo de forma pacífica, había bastantes posibilidades.
                        En realidad, la decisión de iniciar una guerra con la URSS no se tomó en el verano de 1940, como escribe Halder, sino en el invierno de 1940-1941, un mes después del fracaso final de las negociaciones con la URSS. Y antes de eso, el plan de guerra era sólo una de las opciones posibles.
                      20. +1
                        11 января 2025 14: 35
                        Cita de solar
                        Y luego te contradices.

                        ¿Dónde está la contradicción aquí?
                        Cita de solar
                        Y antes de eso, el plan de guerra era sólo una de las opciones posibles.

                        Bien. Precisamente porque

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Hitler creía que Inglaterra no se sentaría a la mesa de negociaciones mientras quedara en el continente una fuerza capaz de luchar contra los alemanes. La URSS siguió siendo una de esas fuerzas. Por lo tanto, podemos considerar con seguridad a Barbarroja como una operación antiinglesa.
                      21. 0
                        11 января 2025 14: 42
                        La presencia de un "ejército excedente" es una situación objetivamente desarrollada que empujó a Hitler a elegir, en primer lugar, soluciones contundentes a los problemas.
                        El problema con la URSS podría haberse resuelto de otra manera, mediante negociaciones y acuerdos, no había obstáculos fundamentales para ello. Pero Hitler optó por la solución de utilizar al ejército, que estaba sin trabajo.
                        Por lo tanto, podemos considerar con seguridad a Barbarroja como una operación antiinglesa.

                        Bastante. Después de la invasión de Polonia, Hitler se vio obligado a seguir una situación en la que una cosa llevó a la otra y, en última instancia, condujo a una declaración de guerra a los Estados Unidos y a la URSS.
                      22. +1
                        11 января 2025 14: 48
                        Cita de solar
                        La presencia de un "ejército excedente" es una situación objetivamente desarrollada que empujó a Hitler a elegir, en primer lugar, soluciones contundentes a los problemas.

                        Pero ahora se contradice: Hitler primero intentó resolver el problema a través de la diplomacia, convirtiendo a la URSS en su aliada.
                        Cita de solar
                        Pero Hitler optó por la solución de utilizar al ejército, que estaba sin trabajo.

                        Sí, no había ningún "ejército irrelevante". Hitler podría haber anunciado la desmovilización en cualquier momento y eso fue todo.
                      23. -1
                        11 января 2025 19: 08
                        Pero ahora se contradice: Hitler primero intentó resolver el problema a través de la diplomacia, convirtiendo a la URSS en su aliada.

                        Lo que Halder describe ocurrió en el verano de 1940. Y la propuesta a Molotov se hizo en noviembre de 1940. Es decir, lo primero que le vino a la mente a Hitler fue la guerra. Aunque no había ninguna razón para ello. La URSS cooperó normalmente con Alemania, se opuso a Inglaterra y Francia, llamándolos públicamente agresores y exigiendo que detuvieran la guerra contra Alemania; no había razón para creer que la URSS pudiera convertirse en un aliado de Inglaterra; Los británicos tampoco dijeron nunca que se rendirían si la URSS fuera sacada del juego (y ¿por qué dirían esto si percibían a la URSS como un país amigo de Alemania? Además, Hitler ni siquiera menciona el hecho de que Estados Unidos, no menos importante que la URSS, discurso). El propio Hitler en su Mein Kapf, libro de referencia para cualquier alemán de la época, que se regalaba a los recién casados ​​como regalo de bodas, escribe que es necesario evitar una guerra en dos frentes, en Occidente y en Oriente. Y por alguna razón, Hitler de repente expone este "argumento" descabellado, basándose en lo que no está claro, y habla específicamente de la guerra. Y sólo entonces, después de tomar un respiro, propone la unión de la URSS, pero abandona esta idea ante la primera dificultad. ¿Quizás era una especie de maníaco que quería luchar a cualquier precio? No, claramente no quería una gran guerra y, en general, Alemania vivió en tiempos de paz hasta 1943 (Hitler temía que se repitiera la Primera Guerra Mundial). La explicación es simple: las circunstancias lo presionaron, un ejército que no tenía nada que hacer.
                        Sí, no había ningún "ejército irrelevante". Hitler podría haber anunciado la desmovilización en cualquier momento y eso fue todo.

                        No pude. La obstinada renuencia de Inglaterra a hacer la paz en la guerra pesaba sobre él. Él no es Trotsky, quien
                        “Ni paz ni guerra: no firmaremos la paz, pararemos la guerra y desmovilizaremos al ejército”
                      24. +1
                        11 января 2025 22: 31
                        Cita de solar
                        Lo que Halder describe ocurrió en el verano de 1940. Y la propuesta a Molotov se hizo en noviembre de 1940. Es decir, lo primero que le vino a la mente a Hitler fue la guerra.

                        Esto no es cierto. Hitler simplemente sabía que planes como Barbarroja requerían muchos meses de preparación (de hecho, el último se hizo durante casi seis meses) y dio la orden de preparar el plan. Es decir, o resuelve políticamente el problema con la URSS o, si esto falla, tendrá un plan de guerra preparado.
                        Cita de solar
                        Aunque no había ninguna razón para ello.

                        Había razones más que suficientes para ello.
                        En primer lugar, Hitler inicialmente planeó expandirse hacia el Este. Es decir, incluso si la URSS se pusiera del lado del Eje y Hitler de alguna manera lograra forzar a Inglaterra a la paz, igualmente habría atacado a la URSS después de eso. Lo detuvo una guerra en dos frentes: no quería luchar contra la URSS e Inglaterra al mismo tiempo.
                        En segundo lugar, consideraba posible una alianza con la URSS sólo con plena confianza en la lealtad de la URSS. Esa confianza sólo podía dársele la posición subordinada de la URSS, es decir, Hitler veía a la URSS sólo como un socio menor, pero en ningún caso como un igual. La razón principal para rechazar una alianza con la URSS fue precisamente que Stalin insistió en una alianza igualitaria.
                        En tercer lugar, ni Hitler ni nadie en Alemania entendieron qué era realmente la URSS; su poder industrial estaba significativamente subestimado; Al igual que los militares.

                        Cita de solar
                        ¿Y por qué dirían esto si percibieran a la URSS precisamente como un país amigo de Alemania?

                        No lo percibieron. Lea a Churchill.
                        Cita de solar
                        Escribe que es necesario evitar una guerra en dos frentes, en Occidente y en Oriente. Y por alguna razón, de repente Hitler

                        La cuestión es que Inglaterra en ese momento perdió su ejército y sólo pudo llevar a cabo operaciones militares por analogía con una guerra extraña. Y no fue demasiado aterrador.
                        Cita de solar
                        La explicación es simple: las circunstancias lo presionaron, un ejército que no tenía nada que hacer.

                        No había nada más sencillo que desmovilizarlo parcialmente. Incluso el ejército alemán en tiempos de paz sería suficiente para defenderse de cualquier intento de Inglaterra.
                        Al mismo tiempo, no fue necesaria la desmovilización de la flota ni de la Luftwaffe. Es decir, ningún ejército presionó a Hitler y no pudo presionarlo. Todas las unidades que estuvieran inactivas y no comprometidas en la lucha contra Inglaterra podrían ser desmovilizadas y muy rápidamente restauradas nuevamente si surgiera la necesidad.
                      25. -1
                        11 января 2025 23: 39
                        Todas las unidades que estuvieran inactivas y no comprometidas en la lucha contra Inglaterra podrían ser desmovilizadas y muy rápidamente restauradas nuevamente si surgiera la necesidad.

                        La desmovilización y la nueva creación de un ejército multimillonario no se logra con un chasquido de dedos. Inglaterra retuvo el ejército y lo fortaleció constantemente. Hitler no podía asistir a los juegos con la desmovilización, la reconstrucción del ejército a partir de los recién reclutados mientras continuaba la guerra.
                        En primer lugar, Hitler inicialmente planeó expandirse hacia el Este.

                        Lo planeé, pero no mediante la guerra con la URSS. Fue en condiciones diferentes.
                        Según las ideas predominantes en los años 20 (y Hitler las compartía), la URSS no duraría mucho y colapsaría como estado. En estas condiciones planeó una expansión hacia el este, sobre la que escribió en su Mein Kapf.
                        Cita de solar
                        ¿Y por qué dirían esto si percibieran a la URSS precisamente como un país amigo de Alemania?
                        No lo percibieron. Lea a Churchill.

                        Churchill escribió muchas cosas. Por ejemplo, que Inglaterra no se iba a rendir.
                        "No pueden vencernos. Nunca me rindo. ¡Nunca, nunca, nunca!"

                        Pero los planes para bombardear Bakú eran bastante reales, aunque no se realizaron. Operación Pico.
                        A pesar de la neutralidad formal de la URSS al estallar la guerra en Europa, británicos y franceses llegaron a la conclusión de que el pacto soviético-alemán convertía a Moscú en cómplice de Hitler[1]. Al destruir los campos petroleros de Bakú y Grozny, los aliados esperaban debilitar la industria petrolera soviética y así privar a la Alemania nazi del petróleo soviético[2].

                        El 8 de marzo de 1940, el Estado Mayor británico preparó un memorando titulado “Consecuencias militares de las acciones militares contra Rusia en 1940”. Este documento preveía tres direcciones principales de operaciones contra la URSS: el norte (en las zonas de Petsamo, Murmansk y Arkhangelsk), el Lejano Oriente y el sur. El informe enfatiza que “los objetivos más vulnerables en el Cáucaso son las áreas industriales petroleras en Bakú, Grozny y Batumi”, y señala que también sería útil involucrar a las fuerzas navales en ataques aéreos: “incursiones de portaaviones en el Mar Negro para Bombardeo de refinerías de petróleo, almacenamiento de petróleo o instalaciones portuarias en Batumi y Tuapse sería un complemento útil a los principales ataques aéreos en la región del Cáucaso y podría dar lugar a destrucción temporal de la defensa rusa"[6]... Las actas de las reuniones de los grupos de coordinación de los cuarteles generales de las Fuerzas Aéreas francesa y británica del 4 al 5 de abril de 1940 indican que las acciones aéreas de las fuerzas franco-británicas "Estará dirigido contra refinerías de petróleo e instalaciones portuarias en las ciudades de Batumi y Poti, Grozny y Bakú". El puerto de Odessa también ha sido señalado como posible objetivo de ataques. ...

                        La invasión alemana de Noruega y Francia interrumpió la operación.
                        Esto no es cierto. Hitler simplemente sabía que planes como Barbarroja requerían muchos meses de preparación (de hecho, el último se hizo durante casi seis meses) y dio la orden de preparar el plan. Es decir, o resuelve políticamente el problema con la URSS o, si esto falla, tendrá un plan de guerra preparado.

                        Según Halder, habló de operaciones militares el 31 de julio de 1940 y no se acercó a Molotov con una propuesta de alianza recién el 12 de noviembre del mismo año. En realidad, el plan de ataque se desarrolló después de que se tomara la decisión de invadir un mes después de la ruptura de las negociaciones. Aunque, lógicamente, Hitler debería haber recurrido inmediatamente a la URSS y habría tenido mucho tiempo para acordar los detalles del acuerdo.
                        La razón principal para rechazar una alianza con la URSS fue precisamente que Stalin insistió en una alianza igualitaria.

                        La principal razón de la negativa fueron las exigencias excesivas de la URSS, que estaba en conflicto con los demás aliados de Alemania. Pero en realidad ni siquiera intentaron coordinarlos. Por lo demás, el acuerdo con la URSS no se diferenciaba fundamentalmente del acuerdo con otros participantes.
                        En tercer lugar, ni Hitler ni nadie en Alemania entendieron qué era realmente la URSS; su poder industrial estaba significativamente subestimado;

                        Las historias sobre un “coloso con pies de barro sin cabeza” son propaganda exagerada después de que se ha tomado la decisión de atacar. Además, en la táctica de guerra relámpago esto no tenía importancia fundamental. Además, en el momento del ataque a la URSS, los Estados entraron en la guerra del lado de Inglaterra, adoptando la ley de préstamo y arrendamiento. Para Hitler estaba claro que después del ataque a la URSS, Inglaterra y Estados Unidos se convertirían en aliados de la URSS y utilizarían su potencial industrial para la guerra si la guerra relámpago fracasaba (como realmente sucedió).
                      26. +1
                        12 января 2025 20: 21
                        Cita de solar
                        La desmovilización y la nueva creación de un ejército multimillonario no se logra con un chasquido de dedos. Inglaterra retuvo el ejército y lo fortaleció constantemente. Hitler no podía asistir a los juegos con la desmovilización, la reconstrucción del ejército a partir de los recién reclutados mientras continuaba la guerra.

                        Sergey, exageras mucho las dificultades de desplegar un ejército basado en soldados de reserva entrenados. Si las divisiones ya se han desplegado, los soldados se han sometido a coordinación de combate (y así fue, muchos lograron luchar), entonces no hay nada difícil para desmovilizarlos y, luego, si es necesario, llamarlos de regreso. Será más fácil que un plan de mafia en caso de guerra.
                        En segundo lugar, o se necesita el ejército contra Inglaterra, pero luego no se puede utilizar para atacar a la URSS, o no es necesario, pero luego se puede desmovilizar parcialmente. Y resulta que se puede enviar contra la URSS, pero no se puede desmovilizar porque es necesario contra Inglaterra.
                        Cita de solar
                        Lo planeé, pero no mediante la guerra con la URSS. Fue en condiciones diferentes.

                        Eso es todo. Sin embargo, su postulado clave era el espacio habitable, por lo que si la URSS no colapsaba por sí sola, según la lógica de Hitler, necesitaba ayuda para hacerlo.
                        Cita de solar
                        Churchill escribió muchas cosas. Por ejemplo, que Inglaterra no se iba a rendir.

                        Ella no fue su intención.
                        Cita de solar
                        Pero los planes para bombardear Bakú eran bastante reales.

                        Simplemente no olvide los plazos para estos planes.
                        Cita de solar
                        El 8 de marzo de 1940, el Estado Mayor británico preparó un memorando titulado “Consecuencias militares de las acciones militares contra Rusia en 1940”.

                        Es decir, bajo el ardiente Chamberlain, que tenía fobia soviética, antes de que Churchill llegara al poder. Pero estamos discutiendo la situación que se desarrolló después de la caída de Francia en 1941.
                        Cita de solar
                        Según Halder, habló de operaciones militares el 31 de julio de 1940 y no se acercó a Molotov con una propuesta de alianza recién el 12 de noviembre del mismo año.

                        Por supuesto. Primero, Hitler redacta el Pacto Tripartito, que, de hecho, no se firmó hasta septiembre de 1940, y luego inmediatamente (en septiembre) se dirige a Stalin con una propuesta para unirse al pacto. Noviembre ya son negociaciones.
                        Cita de solar
                        La principal razón de la negativa fueron las exigencias excesivas de la URSS, que estaba en conflicto con los demás aliados de Alemania.

                        Puedes interpretarlo de esta manera. Entonces sería bueno explicar qué es exactamente lo que considera demasiado caro. De hecho, la URSS simplemente estaba tratando de garantizar su seguridad y no quería que Alemania se fortaleciera en sus fronteras.
                        Cita de solar
                        Las historias sobre un “coloso con pies de barro sin cabeza” son propaganda exagerada después de que se ha tomado la decisión de atacar.

                        Leer Tippelskirch. Cuenta muy bien cómo y en qué se valoraba el poder militar e industrial de la URSS. Y Tippelskirch, en ese momento, se dedicaba, después de todo, al reconocimiento.
                      27. -1
                        13 января 2025 00: 52
                        Si las divisiones ya se han desplegado, los soldados se han sometido a coordinación de combate (y así fue, muchos lograron luchar), entonces no hay nada difícil para desmovilizarlos y luego, si es necesario, llamarlos de regreso.

                        ¿Puedes dar ejemplos de millones de ejércitos?
                        En segundo lugar, o se necesita el ejército contra Inglaterra, pero luego no se puede utilizar para atacar a la URSS.

                        Necesario contra Inglaterra, pero no de inmediato. Hitler no planeó luchar con la URSS durante mucho tiempo.
                        oh, bajo el ardiente Chamberlain, que tenía fobia soviética, antes de que Churchill llegara al poder. Pero estamos discutiendo la situación que se desarrolló después de la caída de Francia en 1941.

                        La caída de Francia fue en 1940. La cancelación del plan se debió a este hecho, así como al hecho de que los alemanes capturaron este plan en París y lo hicieron público con fines propagandísticos, incluido el descrédito de Inglaterra y Francia ante la URSS.
                        ¿Y dónde afirmó Churchill que con la caída de la URSS, Inglaterra abandonaría la guerra con Alemania? Curioso. De hecho, se le conoce como un partidario intransigente de la guerra con Alemania.
                        Por supuesto. Primero, Hitler redacta el Pacto Tripartito, que, de hecho, no se firmó hasta septiembre de 1940, y luego inmediatamente (en septiembre) se dirige a Stalin con una propuesta para unirse al pacto. Noviembre ya son negociaciones.

                        Nadie nos impidió negociar en paralelo. La preparación del Pacto Tripartito fue notificada a la URSS con antelación, antes de su firma nadie interfirió en las negociaciones con la URSS desde el verano, coordinando posiciones y buscando compromisos; Y las negociaciones de noviembre fueron extremadamente breves: preguntaron, respondieron y eso es todo. Aunque la pregunta era muy seria. Se dedicó mucho más tiempo y esfuerzo a concluir un nuevo acuerdo comercial entre la URSS y Alemania para 1941-42 que a este intento.
                        De hecho, la URSS simplemente estaba tratando de garantizar su seguridad y no quería que Alemania se fortaleciera en sus fronteras.

                        Es difícil entender cómo se relacionan con esto los planes para los estrechos, las concesiones en Sajalín, los Balcanes y Oriente Medio. Quizás en Finlandia esto se deba a esto. Y el resto no es protección de fronteras, sino expansión. Por cierto, exigencias tan infladas eran típicas de Stalin. Esto llevó más tarde a que la URSS no firmara el Tratado de Paz de San Francisco y se convirtió en una de las razones del inicio de la Guerra Fría.
                        Cuenta muy bien cómo y en qué se valoraba el poder militar e industrial de la URSS.

                        Para la Blikrieg, la industria no tenía gran importancia. Pero, en general, los subordinados en todo momento pudieron adivinar el estado de ánimo de su jefe y dar los informes adecuados. Y esto, creo, es cierto tanto para 1941 como para 2022:((
                        Por cierto, Tippelskirch, Historia de la Segunda Guerra Mundial, tras la derrota de Francia, capítulo 4,
                        El único aliado de Inglaterra en el continente fue derrotado y perdió la confianza en él. Italia se puso del lado de Alemania. Inglaterra no podía contar con nuevos aliados: no podía ofrecerles nada.

                        En cuanto a la subestimación de la URSS, según Tippelskirch, Hitler estaba bastante mareado por el éxito.
                        La directiva respira optimismo, lo que debería explicarse por la impresión de las victorias sobre Polonia y Francia. Por lo tanto, atribuye al enemigo el mismo papel pasivo al que Alemania ya se ha acostumbrado en las dos últimas guerras. Nuevamente esperaban que una guerra relámpago impuesta al enemigo burlaría la posición de Moltke de que "ni un solo plan operativo puede permanecer sin cambios después del primer encuentro con las principales fuerzas del enemigo".

                        Tippelskirch atribuye el fracaso de la guerra con la URSS al retraso asociado con la operación en Yugoslavia.
                        Al mismo tiempo que se ordenaba el despliegue estratégico de fuerzas para el ataque a Yugoslavia, se ordenaba retrasar al menos cuatro semanas el inicio de la Operación Barbarroja. En la guerra contra Rusia se perdieron cinco semanas inestimables, que influyeron decisivamente en su resultado.
                      28. 0
                        14 января 2025 21: 45
                        Sólo un ciego podría no haber visto el enorme potencial industrial de la URSS a finales de los años 30. Además, los propios alemanes participaron en esto. El endemoniado creía que la URSS colapsaría por sí sola. Qué tontería.
                      29. 0
                        14 января 2025 22: 05
                        Otra tontería. Lea el hilo completo, no saque partes fuera de contexto. “El endemoniado creía” en esto a principios de los años 20, cuando escribió Mein Kapf.
                      30. 0
                        14 января 2025 22: 12
                        Presenta esto como un argumento que confirma sus inventos.
                      31. 0
                        14 января 2025 22: 19
                        Lea el hilo completo, no se limite a seleccionar frases individuales.
                      32. 0
                        14 января 2025 23: 53
                        No me arrebato nada. Constantemente pones a la URSS y a la Alemania nazi al mismo nivel. Todos los “acuerdos” con Hitler tenían como único objetivo retrasar la guerra, para la que la URSS no estaba preparada. Y es posible evitarlo por completo. Aunque el IVS apenas creía en tal perspectiva.
                      33. 0
                        15 января 2025 00: 32
                        Me gustaría citar un artículo de una persona que escribe que las demandas infladas de la URSS (y deliberadamente infladas, como él cree) llevaron a Hitler a fortalecer finalmente su opinión de luchar con la URSS.
                        Aunque la propia URSS, según el autor del artículo, no representaba ninguna amenaza para Alemania y no tenía la intención de luchar con Alemania.

                        El 25 de noviembre, la dirección soviética puso fin a esto por completo: propuso oficialmente a Berlín condiciones inaceptables para los nazis, incluida la retirada de las tropas alemanas de Finlandia, un acuerdo de asistencia mutua entre la URSS y Bulgaria y varios otros. excluyendo así deliberadamente cualquier posibilidad de adherirse al Pacto. Esta posición finalmente fortaleció al Führer en su intención de iniciar una guerra contra la URSS. Y ya en diciembre, dejando de lado todas las advertencias de sus estrategas sobre el peligro catastrófico de una guerra en dos frentes, Hitler aprobó el plan Barbarroja.

                        El autor, sin embargo, se equivoca acerca de los estrategas; el propio Hitler escribió en su Mein Kapf sobre el carácter catastrófico de una guerra en dos frentes. Pero perdonémoslo por este error sin principios.
                        La propia URSS no representaba realmente ninguna amenaza para Alemania y no tenía planes de iniciar una guerra con los nazis, como afirma el autor.
                        Utilicé muchos materiales nuevos, desclasificados y recientemente encontrados, para preparar este artículo. Y en este sentido, puedo declarar responsablemente que no existen documentos de archivo que confirmen la versión de la intención de la URSS de iniciar una guerra preventiva contra Alemania.
                      34. 0
                        15 января 2025 00: 43
                        Esta es sólo la opinión de alguna persona. La URSS sólo tenía un requisito: la seguridad de nuestras fronteras, pero en realidad todas estas negociaciones no hacían más que retrasar lo inevitable. Hitler no tuvo oportunidad de no luchar con la URSS; fue empujado a hacerlo por el capital mundial (más precisamente, angloamericano), que dio origen al Tercer Reich. Inesperadamente, me encontré bajo ataque. Es difícil imaginar una unión más imposible entre los insolentes y la URSS. Sin embargo, esto es un hecho.
                      35. 0
                        15 января 2025 10: 23
                        Esta es sólo la opinión de alguna persona.

                        Esta persona tiene el acceso más gratuito a los archivos, incluso a los clasificados. En realidad no es "alguien". "Algunos" es más probable que seas tú y yo.
                      36. 0
                        15 января 2025 11: 46
                        Cada uno, incluso los más informados, tiene preferencias políticas y una visión propia, y quizás impuesta, del tema. Hay un hecho: la Alemania de Hitler atacó a la Unión Soviética, recibió un golpe en la cara y el mundo cambió, hasta el golpe de estado del 91-93.
                      37. 0
                        15 января 2025 11: 49
                        Hay un hecho: la Alemania de Hitler atacó a la Unión Soviética y recibió un puñetazo en la cara.

                        ¿Alguien realmente puede discutir este hecho?
                        Las citas anteriores provienen del artículo de Putin, perdón por la intriga.
                      38. 0
                        15 января 2025 11: 52
                        Entonces todo encaja, como cartuchos en un clip. Recuerdo que también escribió o habló sobre chanclos.
                      39. 0
                        15 января 2025 12: 05
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_держав
                      40. 0
                        15 января 2025 12: 08
                        Lo leí hace mucho tiempo. Ficciones con un claro sesgo antisoviético. No todo lo que se ha conservado, incluso en forma de documentos, es verdad.
                      41. +1
                        8 января 2025 15: 57
                        Cita: Alexey RA
                        y concentrarse en la flota: el famoso Plan Z.

                        Es decir, ¿está usted descartando de antemano la entrada de Estados Unidos en la guerra?
                        Porque en presencia de tal “Arsenal de la Democracia”, el Plan Z no vale ni el papel en el que está escrito.
                      42. 0
                        8 января 2025 17: 06
                        En realidad, el plan "Z" fue diseñado antes de 1946, la guerra comenzó un poco antes)))
                      43. 0
                        8 января 2025 17: 15
                        Cita: TermNachTER
                        En realidad, el plan "Z" fue diseñado antes de 1946,

                        Si lo consideramos todo, hasta finales de 48.
                        Si tomamos solo barcos pesados ​​(acorazados tipo N y cruceros tipo P), entonces
                        sí, deberían haberse completado antes del 1 de enero de 1946. En teoría.
                      44. 0
                        8 января 2025 17: 53
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Es decir, ¿está usted descartando de antemano la entrada de Estados Unidos en la guerra?

                        Para ello, FDR tendrá que esforzarse mucho. Porque, siempre que se gane la Campaña del Este, el Reich, el PMSM, no tendrá tiempo de declarar la guerra a los EE.UU.: tendrían que digerir la URSS.
                      45. +1
                        8 января 2025 20: 16
                        Cita: Alexey RA
                        En teoría, la opción ganadora era

                        ¡No lo fue! Estados Unidos acusó a Hitler del colapso del Imperio Británico y no de la creación de un Reich milenario. sentir
                      46. +1
                        8 января 2025 22: 22
                        El hecho de que Hitler fue llevado al poder por los anglosajones no es, en general, ningún secreto para nadie que sepa leer)))
                      47. 0
                        9 января 2025 01: 13
                        Cita: TermNachTER
                        El hecho de que Hitler fuera llevado al poder por los anglosajones.

                        Vuelve a leer mi mensaje de arriba...
                        Estados Unidos no está gobernado por anglosajones solicita
                      48. +1
                        9 января 2025 08: 50
                        Quién gobierna Estados Unidos es una cuestión muy difícil. Anglosajones es un término común para aquellos a ambos lados del Atlántico.
                      49. 0
                        9 января 2025 15: 17
                        Cita: TermNachTER
                        Quién gobierna los Estados Unidos es una cuestión muy difícil.

                        Por supuesto, pero se basa en las finanzas...
                        Cita: TermNachTER
                        Esta es una pregunta común entre los que están a ambos lados del Atlántico.

                        Como siempre, lo que hay en la superficie es un engaño... solicita
                        Bueno, ¿qué sentido tiene que los anglosajones destruyan su identidad mediante la migración?
                      50. +1
                        9 января 2025 16: 44
                        Las finanzas siempre están en el centro, como dijo Vladimir Ilich.
                        Los que gobiernan no caminan por Harlem (East End) ni toman el metro. Y viven en lugares protegidos.
                      51. +1
                        10 января 2025 12: 59
                        Cita: TermNachTER
                        Las finanzas siempre están en el centro, como dijo Vladimir Ilich.

                        Y antes de él hubo muchos, por ejemplo Marx...
                        Cita: TermNachTER
                        Y viven en lugares protegidos.

                        ¿Esto salvó a IN2 y a los Grandes Duques? No pretendo entender la lógica de los titiriteros modernos, pero muchos dicen que están jugando demasiado... solicita
                      52. 0
                        10 января 2025 13: 09
                        Mucha gente en el poder. Hasta el último momento estuvimos seguros de que la situación estaba bajo control. Y cuando lo entendieron, ya era demasiado tarde.
                      53. 0
                        10 января 2025 13: 19
                        Cita: TermNachTER
                        Y cuando lo entendieron, ya era demasiado tarde.

                        Estoy de acuerdo y terminó mal...
                        Pero ahora hay una diferencia: parte de la élite occidental está siguiendo una extraña no solo geopolítica, sino también nacional y demográfica... De hecho, en los países desarrollados, la población indígena se ha extinguido y ha sido reemplazada por inmigrantes, principalmente islámicos... y estos últimos se reproducen bien, entonces, ¿qué pasa con el control de la población? No hay tierra de la que hablar... ¿y qué queda?
                      54. 0
                        10 января 2025 13: 24
                        En esto estoy completamente de acuerdo contigo. ¿Tampoco entiendo este proceso y lo que están tratando de lograr? Francia ya está casi completamente ahumada, Alemania ya está en camino, Inglaterra tampoco está muy lejos. ¿Decir que quienes toman decisiones en estos países son retrasados ​​mentales? Entonces parece que no. En la televisión parecen normales. Pero no está claro por qué se hace esto realmente. Sin embargo, en Inglaterra las medidas de Londres, y otras ciudades, y los principales conservadores ya están fumadas. En general, esto está más allá de mi comprensión y de mi lógica elemental.
            2. +2
              8 января 2025 12: 55
              Cita: TermNachTER
              La “teoría del tonelaje” que se le ocurrió a Dönitz resultó ser errónea, porque los aliados construyeron más barcos de los que los alemanes hundieron.

              No sólo eso. Los barcos de la OLP también resultaron ser más baratos que los submarinos, en VIF uv. Exeter afirmó que los "siete" equivalían en valor a tres "flores".
              1. 0
                8 января 2025 13: 28
                Es muy posible, ya que la "flor" se basó en el casco de un barco pesquero, que podría ser construido en cualquier astillero.
  3. 7h
    +7
    8 января 2025 06: 39
    ¡Gracias por un artículo muy legible! Lo leí fácilmente, ¡te diré de inmediato que los aburridos meticulosos no han verificado los detalles y no lo harán! sí
  4. +8
    8 января 2025 06: 40
    Sí, de hecho. ¡¡¡No leo muchos artículos tan largos, pero leo ESTE de una sola vez!!!
    1. +3
      8 января 2025 09: 40
      Si está interesado, puede encontrarlo en Internet y leer: Igor Bunich "Los corsarios del Kaiser" y "Los piratas del Führer". Bastante informativo y fácil de leer. El fallecido, lamentablemente Igor Lvovich, sin duda tenía un buen don literario y también era bastante bueno como traductor. Y luego, algunos lo traducen para que se le “ericen los pelos”, incluso a mi “erizo”))
      1. +2
        8 января 2025 12: 38
        Cita: TermNachTER
        Si está interesado, puede encontrarlo en Internet y leer: Igor Bunich "Los corsarios del Kaiser" y "Los piratas del Führer".

        Es mejor buscar inmediatamente el código fuente, porque Bunich omitió algo, añadió una broma en alguna parte...

        Cita: TermNachTER
        y tampoco es mal traductor.

        Cuando no conoces el idioma, probablemente sí... Cuando me encontré con el original de “The Chase” de Kennedy, y decidí que estaba leyendo un libro un poco diferente... Sí, también sobre “Bismarck”, "Hood" y otros, pero de alguna manera diferente.
        1. 0
          8 января 2025 13: 31
          Bueno, muchos autores ven y traducen a su manera, y el autor del artículo también tiene puntos controvertidos. No pretendo que Bunich sea ideal, pero es bastante legible. En cuanto a Ludwig Kennedy, por supuesto es mejor leer el original. Pero personalmente no he encontrado ninguna otra traducción al ruso de "La caza de Bismarck", excepto Bunich.
          1. +1
            8 января 2025 13: 39
            Cita: TermNachTER
            Pero personalmente no he encontrado ninguna otra traducción al ruso de "La caza de Bismarck", excepto la de Bunich.

            No hay otros, porque Bunich trabajó en aquellos días en que florecía la “piratería noble” y no había necesidad de preocuparse por el procesamiento.
            Y ahora (especialmente ahora) surgen muchas dificultades con el aspecto legal del problema.
            1. 0
              8 января 2025 13: 46
              ¿Qué te detiene ahora? Cualquier presentación de los británicos te enviará a un viaje erótico a pie. Puedes hacerlo en formato electrónico y buscar un traductor hasta que te canses. Además, incluso ahora se publican en Occidente muchos libros interesantes sobre la Armada de la Segunda Guerra Mundial. Lo leo con mucho gusto.
              1. 0
                8 января 2025 13: 52
                Cita: TermNachTER
                ¿Ahora qué te detiene?

                Quizás exigir...
                Cualquier trabajo debe amortizarse de alguna manera.
                Bueno, y la presencia de un traductor cualificado que conozca el tema.
                1. 0
                  8 января 2025 13: 59
                  Creo que para un aficionado, Bunich es suficiente. Para aquellos que estén interesados ​​en el tema más profundamente, hay mucha literatura en inglés. Pero hay pocos de ellos.
                  1. 0
                    8 января 2025 14: 09
                    Cita: TermNachTER
                    Para aquellos que estén interesados ​​en profundizar en el tema, hay mucha literatura en inglés.

                    También hay literatura de diversa calidad.
                    Leí el libro de Dulin-Hartske sobre "Bismarck", promocionado en todos los recursos especializados extranjeros como una "edición definitiva". No seguí al tipo del techo: no vi tanta basura y frenesí ni siquiera de Taras y Shirokorad. :)
                    1. 0
                      8 января 2025 14: 37
                      Bueno, para eso son especialistas, para entender dónde está la ficción y dónde los autores serios. Ya dejé de leer intérpretes modernos. Prefiero autores que participaron directamente en los acontecimientos o contemporáneos.
                      1. 0
                        8 января 2025 16: 06
                        Cita: TermNachTER
                        Ya dejé de leer intérpretes modernos.

                        Aún así, tienen una ventaja: documentos de archivo... La verdadera pregunta es cómo se utilizan.

                        Cita: TermNachTER
                        Prefiero autores que participaron directamente en los acontecimientos o contemporáneos.

                        Los primeros a menudo mienten como testigos presenciales, y los segundos no tienen una imagen completa de lo que está sucediendo, por lo que es una decisión limitarnos solo a ellos.
                      2. 0
                        8 января 2025 17: 45
                        Conceptualmente, sus archivos son su comprensión de este tema. Los testigos presenciales también mienten, pero aun así estaban allí y vieron con sus propios ojos. Si hay dos o tres testigos presenciales, a veces la situación se vuelve más clara. No leo a Taras y Shirokorad en absoluto))) son "intérpretes y divulgadores" de sus libros para un amplio círculo de aficionados a la historia. Desafortunadamente, en Rusia pocas personas escriben seriamente sobre este tema.
                      3. +1
                        8 января 2025 18: 19
                        Cita: TermNachTER
                        Los testigos presenciales también mienten, pero aun así estaban allí y vieron con sus propios ojos. Si hay dos o tres testigos presenciales, a veces la situación se vuelve más clara.

                        Es bueno cuando existen, estos mismos 2-3...
                        Y cuando, en el mejor de los casos, está solo y se contradice en cada línea.
                      4. 0
                        8 января 2025 18: 55
                        Bueno, cualquier cosa puede pasar. Unos tres testigos: Hara Tameichi, Anton Crozet y el tercero, un estadounidense. Describen una batalla, todos tienen recuerdos diferentes)))
  5. +1
    8 января 2025 06: 45
    La propia historia nos dice cómo hacer la guerra en el mar. Hoy en día, los cruceros auxiliares podrían servir bien y hacer muchas cosas maravillosas para los anglosajones. Pero para ello es necesario tener la cabeza sobre los hombros y algo de acero debajo del cinturón, y eso nos falta.
    1. +1
      8 января 2025 11: 01
      Hoy en día, los cruceros auxiliares podrían servir bien y hacer muchas cosas maravillosas para los anglosajones.
      - relinchando... en las condiciones modernas esto no es realista - los satélites lo ven todo
      1. +3
        8 января 2025 18: 27
        Cita: faiver
        - relinchando... en las condiciones modernas esto no es realista - los satélites lo ven todo

        Sí... pero al mismo tiempo hay una flota en la sombra de cientos de petroleros que nadie ve. sonreír

        Todo este asunto con Marintraffic y el seguimiento de embarcaciones en tiempo real dura exactamente mientras el sistema de identificación automática está activado en la embarcación. Una vez apagado, el barco se vuelve “invisible” para los sistemas civiles. Un petrolero navegaba en el mar de Barents y ya no estaba. Y una semana después volvió a aparecer de la nada, esta vez con una carga. O un camión cisterna vacío estuvo a la deriva durante una semana en el mar de Barents en un espléndido aislamiento (no había otros marcadores AIS cerca) y de repente se dirigió al puerto con la carga. De lo contrario, sopló el viento.
        1. -1
          8 января 2025 18: 37
          Todo esto con Marintraffic y el seguimiento de barcos
          - ¿Los satélites de la OTAN en la Región Militar del Norte también rastrean a nuestras tropas mediante transpondedores?
      2. 0
        9 января 2025 12: 01
        El que ríe primero suele dejarse llevar. Los británicos también se rieron y perdieron barcos.
        1. 0
          9 января 2025 12: 09
          Mantente en línea, tu comentario es muy importante para nosotros. matón
    2. +1
      8 января 2025 13: 52
      esto es "obvio" - para los no especialistas))) los especialistas ven la profundidad total de las profundidades y la amplitud de las latitudes, la complejidad (imposibilidad) de tal método de librar una guerra naval)))
      1. 0
        9 января 2025 12: 02
        Bueno, sí, los especialistas todavía no pueden proteger completamente los buques de guerra de la Flota del Mar Negro de los BEC.
        1. 0
          9 января 2025 13: 09
          ¿Entiendes la diferencia entre el Golfo de Odessa y el océano mundial?)))
          1. 0
            10 января 2025 12: 20
            ¿Entiendes que es mucho más fácil esconderse en los océanos del mundo que en el Golfo de Odessa?
            1. 0
              10 января 2025 13: 57
              ¿Es más fácil esconderse?))) ¿Conoce conceptos como autonomía de crucero y navegabilidad?
              1. 0
                10 января 2025 18: 22
                Ya me he vuelto loco por tu arrogancia y forma de discutir. Por lo tanto, manténgase saludable y disfrute del conocimiento de lo que es la navegabilidad.
                1. 0
                  10 января 2025 18: 35
                  ¿Qué es la arrogancia? Me hago una pregunta completamente correcta: ¿sabes qué es la navegabilidad? ¿La pregunta no está clara? Lo explicaré de forma sencilla: el BEC se lanza desde la región de Odessa, cuando hace buen tiempo, en un par de horas llega a Tendra o Tarkhankut, donde funciona. Ahora tomemos el océano: distancias de miles de kilómetros. Aquí reina la calma, después de 500 millas hay una tormenta de 8 puntos, el BEC se ahoga con seguridad. ¿Qué no está claro?
                  1. 0
                    10 января 2025 18: 37
                    Z.Y. Esto sin mencionar el hecho de que el BEC simplemente no tiene suficiente combustible para 500 millas.
  6. +1
    8 января 2025 07: 12
    Y los alemanes dispararon una salva cada 6 segundos y alcanzaron

    ¿Quizás no una volea sino un tiro?
    1. -1
      8 января 2025 14: 08
      Creo que esta es terminología marítima relacionada con la historia de los veleros.
      aunque en el mismo sitio hay
      “En ausencia de estabilización, los artilleros tenían que “seleccionar” de forma independiente la corrección de cabeceo. Hacer esto constantemente, manteniendo al enemigo a la vista, en todo momento, era muy difícil. disparar una salva era, más bien, permiso para abrir fuego, después de lo cual los cañones disparaban cuando estaban listos, “seleccionando” la corrección para cabecear y disparar”.
  7. Kig
    +3
    8 января 2025 07: 31
    Rompebarreras "Sperrbrecher 26"
    - ¿Qué clase de animal es este? Resulta que se trata de un barco mercante requisado, diseñado para atravesar campos minados simplemente "atropellando" una mina; bueno, si tienes suerte, por supuesto. De alguna manera se transformó y, lo más probable, simplemente se cargó con algo flotante, por ejemplo, barriles vacíos.
    1. +3
      8 января 2025 12: 43
      Cita: kig
      Resulta que se trata de un barco mercante requisado, diseñado para atravesar campos minados simplemente "atropellando" una mina; bueno, si tienes suerte, por supuesto.

      No fueron arrojados directamente sobre las minas, para eso estaban los dragaminas... Los "Sperrbrechers" se usaban como escolta para barcos y convoyes grandes e importantes que se movían por calles conocidas (eran enviados por delante), en caso de que los dragaminas hicieran trampa o Los británicos lanzaron una “sorpresa”.
  8. +3
    8 января 2025 08: 15
    En general, siempre fue sorprendente que los comandantes alemanes, actuando de forma independiente, tuvieran suerte, fueran proactivos, etc., etc. Pero en cuanto estuvieron sentados encima del almirante… ya está, hola. Todo transcurrió con lentitud y cautela. Intentaron huir del único golpe. Y era simplemente imposible correr riesgos.
    1. 0
      8 января 2025 09: 44
      Incluso cuando sentaron al capitán en la cima, en el sentido de capitán zur see, también comenzaron a jugar bastante duro))) leyó "Batalla en el Golfo de Vizcaya")))
  9. -1
    8 января 2025 08: 52
    Mmm. Los fascistas que hacían la guerra intentaron en todos los casos evitar la muerte de las tripulaciones y pasajeros enemigos, siendo fieles al principio de salvación en el mar. Si era técnicamente posible, la gente era estrictamente salvada.
    A la tripulación de nuestro barco, cuando parecía que no había guerra, se le negó el rescate y la asistencia. ¿Conclusión? Los occidentales son mucho peores que los fascistas. No estoy seguro de que se les pueda llamar personas.
    1. +4
      8 января 2025 12: 03
      A la tripulación de nuestro barco, cuando parecía que no había guerra, se le negó el rescate y la asistencia. ¿Conclusión? Los occidentales son mucho peores que los fascistas. No estoy seguro de que se les pueda llamar personas.


      Conclusión: Utilice análisis crítico y obtenga información de diversas fuentes. La asistencia a la tripulación de nuestro barco fue completa, pero los medios de comunicación distorsionaron la imagen.
    2. +5
      8 января 2025 13: 09
      Cita: Mikhail3
      A la tripulación de nuestro barco, cuando parecía que no había guerra, se le negó el rescate y la asistencia. ¿Conclusión?

      Todos los buques que acuden en auxilio de un buque en peligro siguen las órdenes del centro coordinador de salvamento costero. El barco noruego acaba de ayudar al ruso. Colocó un bote salvavidas de un barco que se hundía a lo largo de su costado, protegiéndolo de las olas. Hacía buen tiempo, pero aún así. Siguieron así hasta que se acercó el barco de rescate en tierra. Del centro de salvamento costero de Cartagena se recibió la orden de no subir a bordo del barco noruego a marineros rusos.
      © representante de la empresa "Balkship Management Kaliningrad"

      Pomnitsa, capitán de ALED "50 años de victoria", Dmitry Viktorovich Lobusov incluso se disculpó en su LJ con el equipo Oslo Carrier 3 por su primera emotiva publicación sobre el tema del rescate de la tripulación de la Osa Mayor.
      Lamentablemente, también fui víctima de las primeras emociones, por lo que pido disculpas a los marineros de este barco noruego.
    3. -1
      8 января 2025 13: 40
      Estás un poco equivocado. El hecho de que los norgs actuaran como cerdos no los convierte en criminales. No había ninguna amenaza para la vida y la salud de los marineros rusos: estaban en el barco, el mar estaba en calma, la orilla y los rescatistas estaban cerca. Entonces, desde el punto de vista del derecho marítimo, no hay violaciones.
      1. +4
        8 января 2025 14: 28
        La foto muestra que subir al barco desde un bote salvavidas era mucho más seguro que subir al costado alto de un barco noruego. La instrucción del centro de salvamento costero de esperar a que se acercara la embarcación desde este punto de vista era lógica y justificada. No había ninguna amenaza para la vida de las personas en el barco y, además, los noruegos lo cubrieron con su costado.
      2. -3
        8 января 2025 17: 42
        Sí. Estoy "un poco equivocado". Las personas que se negaron a rescatar a quienes se encontraban en peligro en el mar lograron esconderse hábilmente detrás de párrafos, instrucciones y otros papeles. Nuestro capitán incluso se vio obligado a disculparse. Probablemente los propietarios del barco fueron amenazados con una multa.
        Es gratificante ver cuántos defensores hay para estos... marineros. Quien, en lugar de simplemente salvar a la gente, empezó a hojear párrafos y buscar excusas. ¡Chicos, sois simplemente geniales! Que algún día te cubran de papel también. Acostarse en un ataúd, rodeado de instrucciones, dicen, es muy cómodo. Puaj...
        1. +4
          8 января 2025 18: 14
          Cita: Mikhail3
          Las personas que se negaron a rescatar a quienes se encontraban en peligro en el mar lograron esconderse hábilmente detrás de párrafos, instrucciones y otros papeles.

          Una vez más y lentamente: no hubo rechazo de la salvación. La operación de salvamento estuvo organizada desde un primer momento por el Centro Coordinador de Salvamento Marítimo de Cartagena, responsable de este tipo de operaciones en la zona. Se envió un barco de rescate especializado para evacuar a la tripulación de la Osa Mayor. Antes de su llegada, el Oslo Carrier 3 amarró el bote salvavidas con la Osa Mayor y lo cubrió con su costado, a pesar de que el mar estaba relativamente en calma.
          Pero usted, por supuesto, es mucho más profesional que el capitán del ALED "50 años de victoria", quien reconoció que las acciones del equipo Oslo Carrier 3 estaban justificadas.

          Traduciendo a la realidad urbana, socorristas y una ambulancia acudieron al lugar del accidente. Y se pidió a los testigos del accidente que no intentaran prestar asistencia ni evacuar a las víctimas por sí solos.
          1. -3
            8 января 2025 18: 19
            Oh sí. El capitán, "el primero después de Dios" en un barco que realiza los viajes más difíciles (los petroleros son bastante frágiles, ¿no? De lo contrario, no lo entiendo bien, por supuesto. Pero aún así, un capitán así debe ser inteligente, profesional y frío -de sangre, ¿verdad?), escribió una publicación “bajo la influencia de las emociones”. Hice todo mi trabajo durante muchos años bajo la influencia de habilidad y habilidad a sangre fría, y luego, de repente, "sucumbí a las emociones". Y luego hablé con alguien. ¿Con quién, me pregunto? Probablemente con el dueño del barco. ¿Con quién más además de sus familiares? Y de repente su publicación tras el no rescate se convirtió en emoción.
            ¿No te da vergüenza lavarte, tío? ¿O pagan demasiado bien? Puaj...
            1. +3
              8 января 2025 19: 06
              Cita: Mikhail3
              Hice todo mi trabajo durante muchos años bajo la influencia de habilidad y habilidad a sangre fría, y luego, de repente, "sucumbí a las emociones". Y luego hablé con alguien. ¿Con quién, me pregunto?

              Y luego recibí información no solo de los medios nacionales, que proporcionaron información no verificada e incompleta para monetizar la exageración.
              En general, hubo un excelente comentario sobre la situación en el artículo de VO “Armador: los noruegos se negaron a rescatar a los marineros rusos del granelero hundido Ursa Major”:
              Cita: kig
              Cómo se producen las sensaciones.

              Seguramente en la conversación entre la tripulación y el armador, Oboronlogistik, salió algo así como “nos acercamos al Oslo Carrier en un barco, amarrado, pero no nos subieron a bordo porque recibieron instrucciones del centro de coordinación español de esperar al barco español”. .” El logístico de la defensa soltó “se negaron a salvar” sin entenderlo. Los periodistas lo recogieron felices. Los lectores que desconocen los hechos y las circunstancias de lo sucedido, sentados en el sofá de un cálido apartamento, ya han emitido un veredicto: la tripulación no salvó el barco, saltó al barco y se fue. Los noruegos se negaron a salvarlos, por lo que hundieron el barco. Los dos desaparecidos colocaron explosivos y luego fueron recogidos por un submarino nuclear británico.

              Y sí, me gustaría ver a una persona que sea capaz de presionar al capitán del rompehielos nuclear más grande (antes de que entre en funcionamiento el nuevo Arktik) del mundo. hombre soberano. Y lo presionan tanto que comienza a expresar un punto de vista que contradice la declaración del vicepresidente del Consejo de Seguridad de la Federación de Rusia. sonreír
            2. 0
              8 января 2025 19: 44
              Puramente desde una perspectiva humana: norgs, por decirlo suavemente. Desde el punto de vista del Código Penal, no son culpables de nada.
              1. 0
                9 января 2025 10: 54
                Cita: TermNachTER
                Puramente desde una perspectiva humana: norgs, por decirlo suavemente.

                ¿Norgs de Kaliningrado? guiño ¿Recuerdas quién reclutó a la tripulación del Oslo Carrier 3?

                Los "norgs" hicieron todo lo posible para salvar a la tripulación de la Osa Mayor sin violar las instrucciones del centro de rescate: amarraron el bote salvavidas, lo cubrieron con el casco, le proporcionaron agua y esperaron. ambulancia El barco de rescate EMNIP llegó después de 2,5 horas.
                1. 0
                  9 января 2025 10: 58
                  Bueno, podrían haber subido a la gente a bordo por la escalera de tormenta. Aunque escribí que no había ninguna amenaza inmediata, la histeria surgió de la nada.
                  1. 0
                    9 января 2025 15: 20
                    Cita: TermNachTER
                    Bueno, podrían haber subido a la gente a bordo por la escalera de tormenta.

                    Y después de un par de horas, bájalo. Con tal rendimiento no hay necesidad de sufrir accidentes: la escalera de tormenta es suficiente.
                    1. 0
                      9 января 2025 16: 40
                      Lo he usado más de una vez, todavía está vivo.
          2. Kig
            0
            11 января 2025 08: 00
            Cita: Alexey RA
            no hubo rechazo de la salvación
            Puede que todavía haya algún matiz escondido aquí. No soy un experto en derecho marítimo, pero podría haber sido esto: si nuestra gente hubiera abordado el Oslo, entonces este hecho podría haberse considerado una verdadera salvación, si no para el barco, sí para su tripulación. Y entonces el armador tendría obligaciones financieras. Y ahora los salvadores son los salvadores españoles, que se supone que deben hacerlo según sus deberes.
        2. 0
          8 января 2025 18: 59
          Como ex policía, les explico que la justicia humana y las normas del Código Penal son cosas completamente diferentes.
  10. Kig
    +5
    8 января 2025 09: 35
    Esto sugiere que la estrategia fue elegida de manera torcida.
    Quién sabe qué hubiera pasado si... Lo más probable es que el éxito de los cruceros asaltantes auxiliares y el relativo fracaso de los asaltantes de buques de guerra se deba en gran medida al hecho de que es más fácil rastrear un buque de guerra inmediatamente después de abandonar la base.

    Y el más afortunado de los diez fue, obviamente, Penguin: 32 barcos con un tonelaje total de 156000 toneladas brutas fueron hundidos, capturados, volados por las minas que colocó y hundieron.
    1. +1
      8 января 2025 09: 46
      El objetivo de todo este movimiento, como en la Segunda Guerra Mundial, es la interrupción del suministro a Inglaterra. En ambos casos resultó inalcanzable.
      1. +1
        8 января 2025 09: 47
        Z.Y. Y la destrucción de barcos individuales fue hermosa, ruidosa, pero no tuvo un significado fundamental.
  11. +3
    8 января 2025 11: 16
    artículo informativo! gracias al autor
  12. +7
    8 января 2025 12: 30
    ¿Quién tiene la culpa de que el rendimiento de este barco pirata fuera superior al de
    ¿Gigantes de miles de toneladas, vestidos con armaduras y armados con armas de calibre monstruoso? ¿Quién tiene la culpa de que dos superacorazados de la Kriegsmarine entre ellos hundieran un barco con un desplazamiento de 40 toneladas y este malentendido enviara al fondo barcos con un desplazamiento de 000 toneladas?

    El autor, a su manera característica, confunde lo cálido con lo suave, tratando de comparar la efectividad de las acciones de los cruceros auxiliares y los barcos pesados ​​​​de la Kriegsmarine.
    Para empezar, las metas y objetivos de las operaciones eran completamente diferentes.
    Las acciones de los cruceros auxiliares son "picaduras de mosquitos" para mantener alerta a los británicos, lo que demuestra que los problemas también son posibles en la retaguardia. Si se mira con atención, resulta que todos los éxitos de un proyecto de investigación científica se prolongan considerablemente en el tiempo. Por ejemplo, la misma primera incursión de "Thor": 11 meses: 11 barcos con un peso medio de 9700 TRB. Después de la guerra, los británicos calcularon que "per cápita" de un VKR había en promedio 14 barcos con un arqueo de 84,7 mil toneladas brutas.
    A modo de comparación, el raid del Admiral Scheer - 5 meses - al WRC de Jervis Bay y 17 barcos con un tonelaje total de 113233 TRB, y esto a pesar de que el SRT, como tema de caza, suscita mucho más interés que un asaltante comercial.
    Las operaciones de las “grandes ollas” (“Nordseetur”, “Berlín”, la conocida “Rheinubung” y la fallida “Sommerreise”) fueron esencialmente piedras de toque en una gran operación estratégica para bloquear a Gran Bretaña llamada “Winterheinsatz”, programada para el otoño de 41., cuando los alemanes planearon lanzar simultáneamente al mar todos los barcos pesados ​​disponibles: cuatro acorazados (entonces quedaban tres) y cuatro cruceros pesados...
    Sin embargo, las realidades de la guerra hicieron sus propios ajustes y la operación no se llevó a cabo.
    1. 0
      8 января 2025 19: 01
      Maxim, tómate el trabajo de Roman con más calma))) es un autor amplio que escribe sobre todo y sobre cualquier cosa)))
      1. 0
        8 января 2025 19: 49
        Cita: TermNachTER
        Maxim, tómate el trabajo de Roman con más calma))) es un autor amplio que escribe sobre todo y sobre cualquier cosa)))

        Lo se
        Pero la gente puede aceptar todos los razonamientos al pie de la letra.
        1. 0
          8 января 2025 19: 54
          Bueno, tú y yo no somos personas, somos profesionales. Pero no somos responsables de todos)
          1. 0
            8 января 2025 20: 03
            Cita: TermNachTER
            Pero no somos responsables de todos)

            Pero hay que cuidarlos...
            1. 0
              8 января 2025 20: 09
              Como ex policía, digo, no te arrepentirás de todo el mundo.
  13. +1
    8 января 2025 12: 32
    ¿Un caparazón de seis pulgadas pesaba 15 kg? El autor debe haber cometido un error en algo. Lo más probable es que fuera el peso del proyectil de 105 mm.
    1. +1
      8 января 2025 12: 58
      Cita: Rakovor
      Lo más probable es que fuera el peso del proyectil de 105 mm.

      10,5 cm Sprgr. Patr. L/4,4 pesaba sólo 15,1 kg.
      Lo malo es que formaba parte de una unidad con un peso total de 27,4 kg.
    2. 0
      8 января 2025 15: 57
      Cita: Rakovor
      ¿Un caparazón de seis pulgadas pesaba 15 kg? El autor debe haber cometido un error en algo. Lo más probable es que fuera el peso del proyectil de 105 mm.

      Segundo error: cañones de seis pulgadas de viejos DESTRUCTORES (???)....
      Parece que el autor de alguna manera confundió 105 y 150.
      1. +2
        8 января 2025 18: 20
        Cita: Capitán Pushkin
        Segundo error: cañones de seis pulgadas de viejos DESTRUCTORES (???)....

        Hmm... ¿dónde está esto en el artículo?
        Dice que después de la primera campaña, los viejos cañones SK L/15 de 45 cm/45 del modelo 1906, que habían visto la Segunda Guerra Mundial, fueron reemplazados por nuevos KC/15 de 48 cm/36 Tbts. Estos últimos eran precisamente "destructores", como en el "Narviki".
        Para la segunda campaña, los viejos y desvencijados cañones fueron reemplazados por cañones de disparo rápido Tbk C/36 L/48 en el destructor C/36 con un cañón de calibre 48, como en los destructores del Proyecto 1936A.

        Por cierto, la misma sustitución del antiguo 15 cm/45 por el nuevo 15 cm/48 se llevó a cabo en 1942 en el KRL de Emden.
  14. 0
    8 января 2025 12: 57
    Al fin y al cabo, el legendario petrolero Altmark encontró sus últimas aventuras en Japón. Al comienzo de la guerra, los británicos lo abordaron en Bergen, Noruega.
    1. +3
      8 января 2025 13: 12
      Cita: tralflot1832
      Al comienzo de la guerra, los británicos lo abordaron en Bergen, Noruega.

      ¿Qué fuerzas especiales?
      "Kossak" irrumpió descaradamente en Jessingfjord, ignorando todas las advertencias de los noruegos, se acercó al "Altmark" y un grupo de abordaje bajo el mando del teniente Turner capturó el transporte.
      1. 0
        8 января 2025 13: 25
        Tienes razón, pero Altmark sobrevivió al Kossak (el destructor fue alcanzado por un torpedo y se hundió en octubre de 1941 en algún lugar del Mediterráneo en la zona cercana a Gibroaltar)
        1. +3
          8 января 2025 13: 43
          Cita: tralflot1832
          Tienes razón, pero Altmark sobrevivió a Kossak.

          Quién está destinado a qué, como dicen...

          Cita: tralflot1832
          El destructor recibió un torpedo a bordo y se hundió en octubre de 1941 en algún lugar del Mediterráneo, en la zona cercana a Gibroaltar.

          No, mucho al oeste de Gibraltar, en el Atlántico: 35° 56'N, 10° 04'W
  15. +2
    8 января 2025 13: 20
    Vergüenza "Tirpi"centro comercialA",


    Luego tanto DeniTC como el TC alemán. sonreír

    Sin embargo, todos los autores escribieron anteriormente Tirpitz, Dönitz y German.
    1. +2
      8 января 2025 13: 50
      Cita: camarada Beria
      Luego tanto DeniTC como el TC alemán. sonrisa
      Sin embargo, todos los autores escribieron anteriormente Tirpitz, Dönitz y German.

      Y escribieron correctamente: "tz" al final de una palabra se traduce como "ts".
      Si “tz” está en medio de una palabra y entre vocales, entonces es “tz”, por ejemplo Richard Beitzen - Richard Beitzen
  16. 0
    8 января 2025 13: 39
    Leí atentamente el artículo, pero no encontré lo más importante: el desplazamiento del asaltante :( Corrígeme si me equivoco.
    Sin embargo, más tarde se supo que durante el incendio, 12 personas de la tripulación (4 holandeses y 8 malayos) lograron arriar el barco y escapar. Después de 30 días pudieron llegar a Madagascar, pero sólo sobrevivieron 3 holandeses y un malayo.

    Sí, el porcentaje de malayos muertos sugiere la moral de esa época.
    Y leí sobre ataques a barcos grandes y, según los resultados, tuve la impresión de que atacarlos es cortar círculos alrededor de Altmark. Después de repostar, los alemanes ya estaban empezando a pensar en el próximo repostaje.
    1. +2
      8 января 2025 13: 52
      Cita: no es un luchador
      pero no encontré lo más importante allí: el desplazamiento del asaltante.

      Como en las características generales de rendimiento.
      Desplazamiento 9300 t
      3863 TRB
      Longitud 122 m
      Ancho 16,7m
      Velocidad 17 nudos
      Autonomía de crucero 40 millas náuticas
      Tripulación 349 personas
    2. +2
      8 января 2025 14: 06
      Cita: no es un luchador
      Leí atentamente el artículo, pero no encontré lo más importante: el desplazamiento del asaltante :( Corrígeme si me equivoco.

      Longitud total - 122 m a lo largo de la catenaria - 116.
      Desplazamiento - 9200 toneladas, capacidad de carga - 3862 brt.

      Cita: no es un luchador
      Y leí sobre ataques a barcos grandes y, según los resultados, tuve la impresión de que atacarlos es cortar círculos alrededor de Altmark. Después de repostar, los alemanes ya estaban empezando a pensar en el próximo repostaje.

      Maisel (comandante del Admiral Hipper) respondió a su pregunta en la base de datos de combate reforzada del crucero (no puedo encontrar rápidamente la cita exacta, pero el significado es más o menos esto): "El barco siempre debe tener el máximo suministro posible de combustible en En caso de encontrarse con el enemigo, para tener la oportunidad de agotar sus reservas de combustible y escapar de la persecución. Kranke hizo más o menos lo mismo cuando el Scheer se separó de los británicos en el Océano Índico (aunque el carterista lo tuvo más fácil en lo que respecta al combustible).
  17. 0
    8 января 2025 13: 40
    Para ser justos, habría que corregir el error tipográfico:
    Los proyectiles también se diferenciaban por la cantidad de explosivos, con el mismo peso de 15,3 kg.
    El peso real de los proyectiles fue kg 45,3. Bueno, sobre el tema. Los asaltantes alemanes en las guerras mundiales demostraron de manera convincente la creatividad de la idea: ¿quién es el autor?
    1. +2
      8 января 2025 14: 15
      Cita: Scharnhorst
      Bueno, sobre el tema. Los asaltantes alemanes en las guerras mundiales demostraron de manera convincente la creatividad de la idea: ¿quién es el autor?

      Parece que los sureños del período de la guerra civil en los EE.UU., si hablamos de convertir barcos civiles en asaltantes comerciales...
  18. +4
    8 января 2025 13: 46
    Roman varias veces llamó "Thor" pequeño, pero en realidad es un coloso de 120 metros de largo y con un desplazamiento de 9300 toneladas.
    1. +1
      8 января 2025 18: 42
      Bueno, esto probablemente sea en comparación con otros asaltantes. El mismo "Pingüino", en mi opinión, pesaba unas 17000 toneladas.
      1. +1
        8 января 2025 19: 54
        Cita: Rakovor
        El mismo "Pingüino", en mi opinión, pesaba unas 17000 toneladas.

        De los que estaban en funcionamiento, el más grande era "Kormoran" - 19900 toneladas, el más pequeño "Komet" - 7500 toneladas.
        "Thor" quedó penúltimo después de "Cometa".
  19. 0
    8 января 2025 15: 30
    Excelente presentación del material. Bien hecho autor.
  20. 0
    8 января 2025 16: 43
    Creo que los alemanes cometieron un error con la flota de submarinos. Era necesario construir acorazados y terminar portaaviones. Sin destruir la marina, los alemanes no podrían ganar la guerra naval.
    1. +3
      8 января 2025 17: 09
      Cita: ss29
      Era necesario construir acorazados y terminar portaaviones.

      Está bien, digamos. Dejemos detrás de escena los recursos necesarios para ello.
      Los acorazados H y J fueron depositados en julio y septiembre del 39. Su preparación (según el plan) es agosto y octubre del 43.
      Los cuatro restantes se instalaron en 40 y estuvieron listos entre mayo y diciembre de 44, nuevamente según el plan.
      Y teniendo en cuenta los tiempos de guerra, los plazos se están desplazando cada vez más hacia la derecha...
      En general, en mi opinión, los submarinos eran la mejor opción para la flota. :)
      1. 0
        8 января 2025 19: 12
        Bueno, genial, el UG necesitaba dos acorazados, seis cruceros y destructores para alejar a los británicos del estrecho danés y los ataques a los barcos de seguridad de los convoyes. Además, los alemanes obtuvieron los astilleros de Dinamarca, Noruega, Francia y Holanda, y pudieron construir barcos allí.
        1. 0
          8 января 2025 19: 58
          Cita: ss29
          UG dos acorazados, seis cruceros y destructores.

          No ciencia ficción. :)

          Cita: ss29
          Además, los alemanes obtuvieron los astilleros de Dinamarca, Noruega, Francia, Holanda y allí.

          ¿Bajo constantes incursiones británicas?

          Por cierto, ¿los británicos se han quedado completamente sin flota?
          1. 0
            8 января 2025 20: 12
            Antes de que Estados Unidos entrara en la guerra, las constantes incursiones nocturnas de la Fuerza Aérea Británica no molestaban a nadie y no causaban daños. La flota británica dominó y mantuvo a los alemanes en un bloqueo constante; al final de la guerra, esto afectó la calidad del acero, la producción de armas y esos mismos proyectiles para los barcos.
            1. 0
              8 января 2025 20: 17
              Dices cosas evidentes...
              Entonces que
              Si, según su idea, dejamos de construir submarinos y nos centramos en grandes buques de guerra, ¿qué cambiará esto en relación con la realidad actual?
              Bueno, excepto por el aumento de los costos de los recursos escasos.
              1. 0
                8 января 2025 20: 22
                ¿Por qué detener la producción de submarinos? Si los alemanes tuvieran un puño de ataque, los británicos habrían tenido que usar un puño de contraataque, lo que habría facilitado las tareas de la plaza. Si no se mantenía el puño, entonces el puño de choque podría destruir el convoy junto con sus guardias o conducir su propio convoy condicionalmente desde el Golfo de Vizcaya.
                1. +1
                  8 января 2025 21: 37
                  Cita: ss29
                  ¿Por qué detener la producción de submarinos?

                  ¿De dónde obtendrás los recursos?

                  Cita: ss29
                  Si los alemanes tuvieran un puño de ataque, los británicos habrían tenido que usar un puño de contraataque, lo que habría facilitado las tareas de la plaza.

                  Bueno, los alemanes mantuvieron sus puños: primero en Brest, luego en el Ártico.
                  ¿Cómo afectó esto a las acciones de los submarinos alemanes contra la Home Fleet?

                  Cita: ss29
                  Si no se mantenía el puño, entonces el puño de ataque podría destruir el convoy junto con sus guardias o conducir su propio convoy condicionalmente desde el Golfo de Vizcaya.

                  Es un poco complicado llegar al Atlántico desde Alemania, ¿no crees?
      2. 0
        10 января 2025 17: 33
        "Zeppelin" y "portaaviones B" eran bastante factibles de completar
        también un salto adelante con el Seydlitz (construido como crucero, luego decidieron hacer un portaaviones), y con el Lyuttsev (se convirtió en el Tallin/Petropavlovsk soviético).
        aquellos. durante el funcionamiento normal:
        "Zeppelin" y "Seydlitz" 1940.
        "Portaaviones B" y "Luttsev" 1941/42.
        1. 0
          10 января 2025 18: 44
          Cita: Sergey Zhikharev
          aquellos. durante el funcionamiento normal:

          Según el memorando del 39 de julio:
          "Zeppelin" - puesta en servicio - mediados del 40, preparación para el combate primavera-verano del 41;
          "Trager B" - 41 de diciembre y 42 de otoño;
          "Seydlitz" y "Lutzow" - 41 de diciembre y 42 de otoño;

          Cita: Sergey Zhikharev
          dar un salto con "Seydlitz" y con "Luttsev"

          ¿Qué tipo de salto hay?
          Seydlitz se estaba terminando con un cierto retraso (entre 6 y 8 meses), cuando en mayo de 42 OKM decidió reconstruirlo en un AVL según el proyecto Weser-1. El proyecto se desarrolló durante el verano y las obras comenzaron en otoño.
          "Luttsov", que estaba menos preparado, simplemente fue vendido a la URSS.
          Nuestra gente quería comprar tanto “Eugen” como “Seydlitz”, pero el artista se lo prohibió.
          1. 0
            10 января 2025 19: 05
            Pero al principio estuvo más cerca de la realidad, no, decidió que los alemanes se las arreglarían antes.
            Quise decir que el gran avance con el Zedlitz fue la conversión del crucero en un portaaviones. Los alemanes lograron completar el barco como crucero. Bueno, o comience a convertirlos en portaaviones antes; entonces (con suerte) podrían obtener 4 portaaviones (si los Luttsev no se venden)
            1. 0
              10 января 2025 19: 29
              Cita: Sergey Zhikharev
              Los alemanes lograron completar el barco como crucero.

              Prácticamente lo completaron como un SRT, de hecho allí solo quedaban “cosméticos”.

              Cita: Sergey Zhikharev
              Bueno, o comience a convertirlos en portaaviones antes; entonces (con suerte) podrían obtener 4 portaaviones (si los Luttsev no se venden)

              En 39, los alemanes realmente no necesitaban portaaviones. Incluso dos edificios según el Plan Z (C y D) fueron fuertemente desplazados hacia la derecha, con rendición en 46-47.
              1. 0
                11 января 2025 10: 19
                En 39, los alemanes realmente no necesitaban portaaviones. Incluso dos edificios según el Plan Z (C y D) fueron fuertemente desplazados hacia la derecha, con rendición en 46-47.

                Alternativamente. Los alemanes se dieron cuenta de que los dos cruceros Seydlitz y Lützev eran caros y reelaboraron el proyecto para convertirlo en un portaaviones. Sí, no eran necesarios en 1939, pero en 40 habrían sido útiles.
                Pero esto es cada vez más conocimiento posterior, y con el conocimiento posterior muchas cosas serían diferentes.
                1. 0
                  11 января 2025 11: 02
                  Cita: Sergey Zhikharev
                  Los alemanes se dieron cuenta de que los dos cruceros Seydlitz y Lützev eran caros y reelaboraron el proyecto para convertirlo en un portaaviones.

                  ¿Por qué los alemanes vendieron a Lützow con tranquilidad?
                  Porque a finales de 39 esperaban que el “malentendido”, más tarde llamado Segunda Guerra Mundial, terminara rápidamente y se pudiera continuar tranquilamente el trabajo en el Plan Z, en el que los “hippers” realmente no encajaban.
                  Si miras más allá, el trabajo para mejorar el diseño del acorazado N continuó hasta el año 42. Se trataba de mejorar teniendo en cuenta la experiencia de combate, y no de inventar monstruos a partir del N-41 en adelante... Incluso se siguió ajustando el proyecto del aplazado Cruiser R.
              2. 0
                16 января 2025 16: 08
                Prácticamente lo completaron como un SRT, de hecho allí solo quedaban “cosméticos”.

                Entonces estoy hablando de lo mismo: el crucero está realmente terminado, no, convirtámoslo en un portaaviones. Como resultado, ni un crucero ni un portaaviones
    2. 0
      8 января 2025 18: 42
      Cita: ss29
      Era necesario construir acorazados y terminar. portaaviones.

      Los aeródromos terrestres son suficientes para operaciones en aguas europeas. Pero Estados Unidos todavía tiene más en el océano. Lo mismo se aplica a los acorazados. solicita
      En general, existe la opinión de que los recursos gastados en acorazados deberían haberse utilizado para crear otro ejército de tanques, o incluso un par de ellos.
      1. 0
        8 января 2025 19: 10
        Si colapsas la URSS, sí. Y si no, entonces no habrá ningún lugar para conseguir tungsteno, caucho, níquel, cromo, etc. Y sin barcos de superficie, los convoyes no pueden protegerse.
        1. 0
          8 января 2025 19: 59
          Cita: ss29
          Y sin barcos de superficie, los convoyes no pueden protegerse.

          ¿Qué convoyes? solicita
          1. 0
            8 января 2025 20: 16
            Los corredores del bloqueo, tanto los alemanes operaban en las comunicaciones aliadas como los aliados buscaban a los alemanes en las rutas marítimas, solo que el alemán tenía que llegar solo a un lugar determinado, donde le daban una escolta.
            1. +1
              8 января 2025 20: 20
              Cita: ss29
              Corredores del bloqueo

              Según tengo entendido, ¿está proponiendo escoltar a UN corredor de bloqueo con un escuadrón completo?
              1. 0
                8 января 2025 20: 38
                ¿Por qué reunieron alrededor de una docena de ellos solos y se dispersaron en el océano? Tal vez alguien podría atravesarlos nadando.
                1. +1
                  8 января 2025 21: 38
                  Cita: ss29
                  ¿Por qué reunieron alrededor de una docena de ellos solos y se dispersaron en el océano? Tal vez alguien nadaría.

                  Entonces caminaron solos: recurra a la historia real y no a sus propias fantasías.
                2. 0
                  9 января 2025 11: 41
                  Cita: ss29
                  ¿Por qué reunieron alrededor de una docena de ellos solos y se dispersaron en el océano? Tal vez alguien nadaría.

                  ¿Y cómo ayudarán aquí los acorazados?
                  1. 0
                    9 января 2025 11: 50
                    Buena pregunta. La flota de superficie ayudará aquí. Y los acorazados deben navegar en parejas, dos van, dos descansan. Están distrayendo a la flota de Su Majestad.
                    1. 0
                      9 января 2025 12: 06
                      Cita: ss29
                      Y los acorazados deben navegar en parejas, dos van, dos descansan. Están distrayendo a la flota de Su Majestad.

                      En la Armada de Su Majestad en 1940. 1 "King George" (y 4 en construcción); 5 "Reina Isabel"; 5 - "Revenjay"; 2 - "Nelson" y 3 cruceros de batalla.
                      aquí más bien hay que intentarlo no involucrar atención excesiva a uno mismo solicita
                      Por supuesto, una parte importante de las fuerzas se desvía a otros teatros, pero los británicos, al menos en teoría, pueden juntarlas en un puño (especialmente porque lo hicieron en la Segunda Guerra Mundial), pero los japoneses definitivamente no enviarán sus escuadrones al Mar del Norte.
  21. +1
    8 января 2025 19: 22
    ¿Por qué los alemanes no subieron a bordo un par de caracoles en la bodega o en cubierta? 100 toneladas están dentro de las capacidades de una grúa a bordo, y un torpedero de 40-45 nudos alcanzará rápidamente a un barco mercante y lo obligará a rendirse sin una larga persecución y sin riesgo para el barco base.
    1. +1
      8 января 2025 20: 01
      Cita: clou
      ¿Por qué los alemanes no subieron a bordo un par de caracoles en la bodega o en cubierta?

      En realidad, lo hicieron.
      Se realizaron TKA en el Comet, Cormoran y Michel.
      Pero para usarlos necesitas un clima apropiado.
      1. 0
        9 января 2025 22: 52
        Cita: Macsen_Wledig
        Pero para usarlos necesitas un clima apropiado.

        Si se utilizara un hidroavión, entonces un barco podría
        1. 0
          10 января 2025 18: 59
          Cita: clou
          Si se utilizara un hidroavión, entonces un barco podría

          Esto requiere ciertas condiciones climáticas...
    2. +3
      8 января 2025 20: 11
      Cita: clou
      ¿Por qué los alemanes no subieron a bordo un par de caracoles en la bodega o en cubierta?

      Porque esta idea sólo es buena en teoría, pero en la práctica no sirve.
      Cita: clou
      y un torpedero de 40-45 nudos alcanzará rápidamente a un barco mercante y lo obligará a rendirse.

      Ni siquiera cerca. El TKA es inmediatamente identificado como un buque de guerra, incluso desde lejos, e inmediatamente comienza a informar por radio sobre el asaltante. Al mismo tiempo, al TKA le resultará muy difícil atacar eficazmente con torpedos: deberá acercarse al barco bajo el fuego de su artillería y, en las olas del océano, no alcanzará una velocidad de 40 nudos. En general, el juego no vale la pena.
      1. 0
        9 января 2025 23: 02
        Ni siquiera cerca. El TKA es inmediatamente identificado como un buque de guerra, incluso desde lejos, e inmediatamente comienza a informar por radio sobre el asaltante.

        Una persecución de varias horas siguiendo la estela de un barco mercante tras otro con disparos identifica mucho más al asaltante. Además, las cosas que no contienen humo y tienen una silueta baja se pueden ver incluso con tiempo despejado a una distancia relativamente corta. ¿Y cuántas armas de fuego rápido hay en un barco mercante? 1-2 ametralladoras abiertas o una antigua de 102 mm. Aquí tenéis el armamento típico de los cruceros auxiliares 8-152 y 2-76.
        No habrá una velocidad de 40 nudos en una ola del océano. En general, el juego no vale la pena.

        De todos modos, los barcos de quilla en una ola relativamente plana serán tres veces más rápidos que cualquier barco mercante.
        En general, una elección extraña para un asaltante; había barcos de carga y de pasajeros con mayor velocidad y capacidad para tripulantes y prisioneros. Y la oportunidad de "enmascararse" como crucero auxiliar inglés.
        1. +2
          10 января 2025 02: 06
          Cita: clou
          una persecución de varias horas siguiendo la estela de un barco mercante tras otro con disparos

          Muy a menudo esto no sucedió, ya que el trofeo se rindió o fue rápidamente reprimido por la artillería. Eso es lo curioso: las víctimas no se dieron cuenta hasta el último momento de que había un asaltante delante de ellas.
          Cita: clou
          En general, una elección extraña para un asaltante; había barcos de carga y de pasajeros con mayor velocidad y capacidad para tripulantes y prisioneros.

          Pero la aparición de un avión de pasajeros donde no debería ser inmediatamente plantea dudas.
  22. +1
    8 января 2025 19: 31
    que en Alemania se llamaban cruceros auxiliares, y en todo el mundo se llamaban asaltantes.

    Suspiro. El crucero auxiliar es una clase de barco. Raider es una tarea táctica.
  23. 0
    9 января 2025 12: 41
    ¿Quién tiene la culpa de que dos superacorazados de la Kriegsmarine entre ellos hundieran un barco con un desplazamiento de 40 toneladas y este malentendido enviara al fondo barcos con un desplazamiento de 000 toneladas?


    Aquellos. ¿No conoce el autor la táctica (o más bien el principio estratégico) de "Fleet In Degin"?
    ¿Y quién se ahogó en Iowa, Missouri, Yamato y Dunkerque?
  24. 0
    9 января 2025 14: 06
    Para aquellos interesados ​​en el tema, recomiendo:
    Víctor Galynya. "Los Reders de Hitler" Moscú 2009. "Yauza", "Colección", "Eksmo".
    Y entonces, lo siento por el búho, nuevamente lo tiran hacia el globo, ¡sus patas ya se están rompiendo!
  25. +2
    9 января 2025 14: 16
    Cita: Macsen_Wledig
    Las operaciones de las “grandes ollas” (“Nordseetur”, “Berlín”, la conocida “Rheinubung” y la fallida “Sommerreise”) fueron esencialmente piedras de toque en una gran operación estratégica para bloquear a Gran Bretaña llamada “Winterheinsatz”, programada para el otoño de 41., cuando los alemanes planearon lanzar simultáneamente al mar todos los barcos pesados ​​disponibles: cuatro acorazados (entonces quedaban tres) y cuatro cruceros pesados...
    Sin embargo, las realidades de la guerra hicieron sus propios ajustes y la operación no se llevó a cabo.

    Y no debemos olvidar que el bloqueo fue en general un éxito. Después del hundimiento del Hood, las tarifas del seguro aumentaron hasta el 25% del coste del botín transportado, lo que, según esas aduanas, era en realidad una interrupción del transporte.
    Después de la muerte de Bismarck, las tasas cayeron repentinamente a la tasa normal en tiempos de guerra del 10%.
    A diferencia del VspKr, cuyas acciones pueden ser detenidas por un par de destructores que estaban en el lugar correcto en el momento correcto o por un crucero ligero de la época de la Segunda Guerra Mundial, los barcos pesados ​​son capaces de detener COMPLETAMENTE la navegación en el área requerida y contrarrestarlos. necesitan barcos pesados ​​de al menos la misma potencia. Además, allí la abuela habla muy bien.
    1. +2
      9 января 2025 18: 06
      Cita: Grossvater
      Los barcos pesados ​​son capaces de detener COMPLETAMENTE la navegación en el área requerida y para contrarrestarlos se necesitan barcos pesados ​​de al menos la misma potencia.

      Exactamente
      Desde un punto de vista teórico, sería interesante observar la implementación de Winterensats... Pero, desafortunadamente o afortunadamente, nunca lo sabremos ni veremos esto.
      1. 0
        10 января 2025 17: 38
        Estimado colega, ¿puede contarme más sobre esto?
        Winterensatsa

        ?
        Escribo en el buscador y solo encuentro tu comentario.
        1. 0
          10 января 2025 18: 58
          Cita: Sergey Zhikharev
          ?
          Escribo en el buscador y solo encuentro tu comentario.

          RM 35-II/286 Operación "Wintereinsatz"
          No sólo todo el mundo sabe de ella. :)
          Sólo me enteré cuando NARA hizo públicos los documentos del OKM.
          Tampoco se menciona en obras extranjeras: quizás los autores también pensaron que después de la muerte del Bismarck, los alemanes decidieron restringir tales operaciones.
          1. -1
            10 января 2025 19: 00
            RM 35-II/286 Operación "Wintereinsatz"

            Gracias!
  26. -1
    11 января 2025 11: 09
    Gracias, material muy interesante.
    Par de complementos
    Gumprich cambió el nombre de "Nankin" a "Leuthen"

    No precisamente. Gumprich nombró al vapor capturado "Nanjing" como "Mjolnir", el martillo de Thor. Se convirtió en "Leuthen" más tarde, después de llegar a Japón, cuando fue aceptado oficialmente en la Kriegsmarine como barco mensajero.

    con la ayuda de mecánicos de barcos ingleses

    Los alemanes escriben que la tripulación del motor de Nanjing estaba formada por indios y el personal de cocina, chino. Ni uno ni otro sentían simpatía por Inglaterra, por lo que se establecieron buenas relaciones de trabajo con los alemanes.
    Mjolnir, bajo el mando del teniente jefe Vogel, tuvo su propia odisea larga e interesante.
    Hubo casos absolutamente divertidos allí.
    Mientras transfirieron parte del cargamento del Mjolnir al barco de suministros Regensburg, fueron atrapados por un crucero auxiliar británico. Estaba mejor armado que los alemanes y empezó a acercarse a ellos. Pero luego se dio la vuelta y desapareció en el horizonte. Los alemanes interceptaron su radiograma, donde los británicos informaron que habían encontrado un crucero pesado. Presumiblemente confundieron las siluetas de dos transportes fusionados con un crucero pesado.
    En otra ocasión se encontró "Mjolnir" en el Indo. océano con un destructor británico. comenzó a alcanzarlos. Los alemanes ya se estaban preparando para morir heroicamente, y el destructor... simplemente pasó de largo y desapareció de la vista. Ninguno de los alemanes entendió qué era.
    "Mjolnir", que ya se había convertido en "Leuthen", también murió en una explosión en Yokahama, junto con "Thor" y "Ukermark".
  27. +1
    15 января 2025 12: 20
    Sí, era un barco con turbina de vapor...

    El concepto de "barco a motor" en realidad implica el uso de un motor diesel, es decir, un motor, y no calderas alimentadas por petróleo. Así que este es un "turbobarco", o más precisamente, un "turbobarco de vapor".
  28. 0
    15 января 2025 14: 57
    La historia es ciertamente interesante, hay muchos datos que poca gente conoce. Solo que aquí el título tiene el mismo espíritu, se puede hacer clic y anular la objetividad, una actitud seria hacia el material, como un jardín de infancia. ¿Cuál es exactamente la vergüenza de los 2 LC más poderosos, que ni siquiera necesitaban luchar directamente y con su mera existencia paralizaron la voluntad del Almirantazgo y toda la moral de la Royal Navy? Actuaron exactamente como se les ordenó, no huyeron del campo de batalla, no buscaron ser internados, Bismarck, incluso antes de su muerte, "hizo un crujido", reduciendo las filas de los británicos, entonces, ¿cuál es la vergüenza de un ¿Buque de guerra que no arrió su bandera? De alguna manera no es nada grave, parece que el sitio no es para escolares, parece que la educación local empieza a dar frutos, es triste.
  29. 0
    15 января 2025 18: 00
    Sí, así es, el Tirpitz, con su posición en un fiordo noruego, causó más daño a los aliados que todos los asaltantes juntos. Recordemos los convoyes del norte y las escoltas de crucero que tuvieron que conducir los británicos. La derrota del convoy Pi Kkkkyu 17 sólo fue posible gracias a la presencia del Tirpitz en Noruega
  30. 0
    17 января 2025 12: 27
    Tanto en la Segunda Guerra Mundial como en la Segunda Guerra Mundial, los alemanes eran dos cabezas más altos que los arrogantes sajones en el entrenamiento de la tripulación. Aunque los alemanes eran nuestros enemigos, es muy agradable leer cómo los arrogantes sajones eructan sangre.
  31. 0
    17 января 2025 12: 43
    En mi humilde opinión, a medida que los aviones de patrulla costera se saturaran con Liberators y Halifax, la probabilidad de éxito de tales asaltantes comenzaría a acercarse a cero.
    Los cruceros auxiliares alemanes tuvieron mucha suerte de piratear en los años en que los arrogantes sajones tenían poco más que nada de aviación en el aire.
    Incluso si imaginamos teóricamente que un par de cruceros auxiliares se dirigieron a Japón y luego, en la segunda mitad de 1942 y principios de 1943, intentaron atravesar el Océano Índico hasta la parte sur del Atlántico, entonces les esperaría una recepción completamente diferente. allá. Lo más probable es que hubieran sido descubiertos por el reconocimiento aéreo de los arrogantes sajones en la primera semana o diez días. Y toda la suerte del asaltante terminaría ahí.