PDW contra drones: armas de autodefensa personal con una nueva calidad

102
PDW contra drones: armas de autodefensa personal con una nueva calidad

Subfusil (SMG) vs. drones?

Parecería que esto es absurdo, pero no todo es tan sencillo. A continuación consideraremos una serie de hechos y luego intentaremos formular un concepto para el uso de dicho armas contra vehículos aéreos no tripulados (UAV) kamikazes, o más precisamente, principalmente contra numerosos drones FPV.



Uzi (Uzi)


Hace unos 20-25 años, en una de las revistas de armas, el autor tuvo la oportunidad de leer historia desarrollo y uso en diversas fuerzas armadas y organismos encargados de hacer cumplir la ley de metralletas Uzi de la empresa israelí IMI. Uno de los usuarios del software Uzi entre 1960 y 1990 fue el Servicio Secreto de Estados Unidos, que brinda protección a los presidentes y vicepresidentes de Estados Unidos.

Según la información publicada en esa revista, en un momento determinado, uno de los líderes del Servicio Secreto de los Estados Unidos compró "por poco dinero" un enorme lote de cartuchos de 9x19 mm caducados y desmantelados, que comenzaron a usarse para el entrenamiento intensivo de los Secretos. Agentes de servicio: la posible presencia de retrasos en este caso no es tan crítica.


PP Uzi

Había muchos cartuchos para llenar, no había restricciones en su consumo, como resultado de lo cual algunos agentes se entrenaron tanto en el uso del Uzi SMG que lograron derribar palomas de arcilla con ellas para tiro al plato (deportivo).

Esto sugiere que las metralletas son potencialmente capaces de alcanzar objetivos pequeños y de alta velocidad, aunque en manos de tiradores altamente cualificados.

Desafortunadamente, no todas las revistas de esa época fueron escaneadas y digitalizadas, por lo que el autor no pudo encontrar el artículo mencionado anteriormente, por lo que no es posible decir con certeza si se trataba de subfusiles Uzi de tamaño completo con tarifa; de disparo de 600-950 disparos por minuto o Mini-Uzi con una velocidad de disparo de 1200-1500 disparos por minuto.

¿Por qué se indican dos velocidades de disparo para un SMG? Esto es para disparar con el cerrojo abierto y con el cerrojo cerrado, se puede suponer que los agentes del Servicio Secreto utilizaron el modo de disparo máximo rápido para el tiro al plato.


Mini-Uzi PP

También vale la pena señalar que para el cartucho de 9x19 mm, los Uzi SMG tienen una masa bastante alta: 3,5 kilogramos para el Uzi SMG de tamaño completo y 2,7 ​​kilogramos para el Mini-Uzi SMG, lo que reduce la comodidad de uso, pero le permite para reducir significativamente el retroceso y controlar el arma durante el disparo.

Glock-18 y APS


La velocidad de disparo de la mayoría de los tipos de armas pequeñas automáticas es de 700 a 900 disparos por minuto, ¿es posible hacer más?

Sí, la velocidad de disparo indicada se establece como tal no porque no se pueda aumentar desde el punto de vista del diseño; por el contrario, a menudo aumentar la velocidad de las piezas móviles solo conducirá a un aumento en la resistencia del arma a la contaminación, sin embargo, el arma se "romperá" con más fuerza.

La elección de la velocidad de disparo está determinada principalmente por la necesidad del luchador de mantener el control sobre su arma, garantizando la precisión y exactitud de disparo necesarias, así como un consumo eficiente de municiones.

Por ejemplo, la pistola austriaca Glock-18 con recámara de 9x19 mm, que tiene un modo de disparo completamente automático, tiene una velocidad de disparo de hasta 1200 disparos por minuto, mientras que la pistola automática soviética Stechkin (APS) con recámara de 9x18 mm tiene una Velocidad de disparo de 700-750 disparos por minuto gracias al mecanismo incorporado para reducir la velocidad de disparo.


Disparos desde Glock-18 y desde APS.

El rifle de asalto Nikonov AN-94 mod. 1987 (tema "Abakan") en el modo de disparo con un corte de dos disparos, la velocidad de disparo es de 1800 disparos por minuto, como resultado de lo cual dos balas llegan casi una tras otra.

PDW


El concepto de PDW (arma de defensa personal o "arma de autodefensa personal") es un término utilizado en los países occidentales para designar un arma ligera y compacta diseñada para equipar al personal militar de "segunda línea": tripulaciones de vehículos de combate, tripulaciones de artillería, etc., cuyo tipo de servicio no requiere armas pequeñas “de tamaño normal”, como ametralladoras o rifles de asalto, pero que pueden requerir más potencia de fuego que la que pueden proporcionar las pistolas.

A nivel mundial, no hay nada nuevo en el concepto PDW: esencialmente se trata de las mismas metralletas, pero con municiones optimizadas para alcanzar objetivos protegidos por armadura personal (PIBZ).

En Rusia, para este propósito, simplemente desarrollaron cartuchos perforantes para las metralletas existentes con recámara para cartuchos de 9x19 mm, así como para el cartucho doméstico reforzado de 9x21 mm. Además, el PDW más popular en Rusia sigue siendo el rifle de asalto AKS-74U, fabricado sobre la base de un rifle de asalto Kalashnikov estándar y con recámara para un cartucho estándar de 5,45x39 mm.


PP SR-2 (SR.2) calibre “Veresk” 9x21 mm de TsNIITochmash

Sin embargo, gracias a las solicitudes y licitaciones realizadas en el marco del tema PDW, aparecieron en Occidente varias municiones y armas interesantes diseñadas para ellos.

En particular, el concepto PDW está asociado en gran medida con la metralleta belga FN Herstal P90 con recámara de 5,7x28 mm y la metralleta alemana Heckler & Koch MP7 A1 PDW con recámara de 4,6x30 mm.

Una característica distintiva de los cartuchos de 5,7x28 mm y 4,6x30 mm es el uso de balas de pequeño calibre en combinación con la energía de los cartuchos de 9x19 mm y más grandes, lo que permite una mayor penetración del blindaje, aunque potencialmente a costa de una menor potencia de frenado.


Pistolas FN P90 SMG, MP7 A1 SMG (arriba) y FN Five-seveN 5,7x28 mm (abajo)

Es cierto que todavía no hay una opinión final sobre la cuestión de detener la acción; el autor discutió este tema en octubre de 2019 en el material. Stop no puede ser asesinado. Donde poner una coma?, y en cuanto a munición de pequeño calibre, todo está lejos de estar tan claro como parece.

Pero volvamos a PDW: el cartucho de 4,6x30 mm y sus armas no están muy extendidos, mientras que el cartucho de 5,7x28 mm se siente bastante bien, no solo se producen para él el FN P90 SMG antes mencionado y la pistola FN Five-seveN, sino también También hubo otras muestras, incluso Ucrania se destacó aquí con su pistola Fort-28 de calibre 5,7x28 mm.

Si nos fijamos en fuentes en los Estados Unidos, tenemos la sensación de que el factor principal que frena la proliferación de armas con recámara para el cartucho de 5,7x28 mm es el alto costo tanto del cartucho en sí como de las armas con recámara. Entre las ventajas de las armas con recámara de 5,7x28 mm, los usuarios destacan sus múltiples cargas, bajo retroceso, alta precisión y exactitud de disparo: el cartucho es de bajo pulso.

Otra munición interesante y potente de pequeño calibre que no está directamente relacionada con el concepto PDW es el cartucho .22 WMR (Winchester Magnum Rimfire) de 5,6 x 34 mm, esencialmente un cartucho "pequeño" alargado de 22 Long Rifle de 5,6 x 15,6 mm.

¿Cuál es la principal ventaja de las municiones de pequeño calibre desarrolladas en el marco del tema PDW (y no solo)?

Se trata de una alta proporción de potencia y pequeñas dimensiones, lo que permite crear armas precisas, compactas y con múltiples cargas. Por ejemplo, el cargador estándar de una pistola Kel-Tec PMR-30 tiene capacidad para 30 rondas de .22 WMR (el extendido es aún más grande), el cargador FN P90 PP tiene capacidad para 50 rondas.


Kel-Tec PMR-30 con cargador estándar


Kel-Tec PMR-30 con cargador extendido

Además, para la pistola Kel-Tec P50 de calibre 90x50 mm se utiliza un cargador de 5,7 balas de la metralleta FN P28.


Pistola Kel-Tec P50

Ahora volvamos a nuestras realidades.

PDW contra drones


En octubre de 2019, el autor publicó el material. Pistola militar prometedora basada en PDW, que examinó las ventajas de los potentes cartuchos de pequeño calibre para pistolas militares y la viabilidad de desarrollar un complejo doméstico "arma-cartucho", que tenía los siguientes requisitos:

1 Como munición, debe usarse un cartucho de calibre pequeño con una bala del calibre 5-7 mm (dimensiones máximas del cartucho 8x40 mm), con una bala de carburo y una energía inicial de 400-600 J.

2 El modo principal de operación debe ser disparar en ráfagas cortas de dos rondas, con una velocidad de 1700-2000 rondas por minuto.

3 La capacidad del cargador debe ser de cartuchos 26-30.

La base podría ser la pistola doméstica OTs-23 “Dart” con recámara de 5,45x18 mm, que tiene un modo de disparo automático con un corte de tres disparos, con una velocidad de disparo de 1700 disparos por minuto, modificada para una reforzada convencional. cartucho 5,45x30 mm.



¿Qué eficacia podría tener una prometedora pistola militar basada en el concepto PDW contra los drones FPV?

Actualmente, los cartuchos de calibre 12 con disparo 00-0000 se utilizan con bastante eficacia contra drones FPV, donde cada cartucho de calibre 12 contiene alrededor de 60 perdigones, es decir, un cartucho de calibre 12 contiene más perdigones que en el cargador de una pistola desarrollada. según el concepto PDW.

Por otro lado, para trabajar contra los drones FPV, la empresa Tekhkrim ha desarrollado la munición antidrones Intercept-S de calibre 12/70, que incluye 6 percutores de plomo conectados por un hilo de Kevlar.


También en el material anterior hablamos sobre la munición de fragmentación casera con recámara para el cartucho estándar de rifle de asalto Kalashnikov de 5,45x39 mm y la posibilidad de producción industrial de dichos cartuchos con la correspondiente mejora en sus características.

Potencialmente, no existen obstáculos para el uso de cartuchos con elementos de impacto fragmentados en armas desarrolladas según el concepto PDW. Un mismo cartucho convencional de 5,45x30 mm puede incluir dos o tres balas, dispuestas secuencialmente en un recipiente que se abre después de un disparo, o sin ellas.

Por supuesto, su energía de salida será menor que la de una sola bala, pero no necesitamos penetrar el chaleco antibalas, ¿verdad? La posibilidad de unir balas utilizando el mismo hilo de Kevlar es cuestionable: se desconoce cómo se comportarán las balas giratorias unidas después de abrir el contenedor.


Cartucho Vanguard V57 de 5,7x28 mm y un ejemplo de munición fragmentadora con submuniciones entrelazadas en su base

¿Qué nos queda de una combinación de pistola o metralleta diseñada según el concepto PDW y munición fragmentaria?

Un arma de este tipo debería ser muy ágil, debería ser fácil apuntar a drones FPV que se mueven rápidamente y tendría un retroceso bastante bajo al disparar en dobles en modo automático.

Presumiblemente, un caza entrenado podrá disparar dos veces en 1-2 segundos, enviando de 4 a 6 elementos de ataque hacia el dron FPV, posiblemente unidos por un hilo de Kevlar. Un cargador con una capacidad de 30 a 50 cartuchos contendrá de 60 a 90 a 100 a 150 elementos de impacto y, en consecuencia, permitirá disparar de 15 a 25 tiros emparejados.

Un arma de este tipo, especialmente en el formato de pistola de tamaño completo, será muy compacta y los combatientes podrán llevarla en una funda en la cadera. Además de funcionar con drones FPV, se puede utilizar en combate cuerpo a cuerpo contra personal enemigo.

¿Es posible implementar tales armas sobre la base de las metralletas de 9 mm existentes?

Potencialmente sí, pero la eficiencia será menor: la masa del arma es mayor, el impulso de retroceso es mayor y la capacidad de munición es menor. Por supuesto, en un cartucho más grande, teóricamente es posible colocar elementos más llamativos, pero si los colocas en serie, obtendrás "panqueques" con una aerodinámica terrible, y si los colocas en paralelo, serán dispersados ​​por la acción centrífuga. fuerza debida a la rotación provocada por el estriado del cañón.

Hay dos opciones para explorar: un arma con un cañón liso, una especie de "metralleta-escopeta", o elementos unidos por hilos de Kevlar, es posible que no se separen, sino que continúen moviéndose hacia el objetivo; girando alrededor del eje de la dirección del disparo: todas estas opciones solo se pueden verificar mediante pruebas a gran escala.


Un ejemplo de submunición de fragmentación para un cartucho de 9x21 mm con submuniciones de 4 y 8 cuadrantes: todo esto será difícil de producir y mucho menos confiable que 2-3 submuniciones cilíndricas consecutivas en un cartucho de pequeño calibre.

Otro punto es que las armas con recámara para cartuchos de pequeño calibre y bajo impulso tienen dimensiones y peso relativamente pequeños, significativamente menores que una escopeta, su automatización generalmente se basa en el funcionamiento de un cerrojo libre o semitranspirable;

Potencialmente, basándose en el concepto de pistola/metralleta antidrones discutido anteriormente, se podría crear un módulo antidrones debajo del cañón que pese alrededor de un kilogramo (con cartuchos), destinado a montarse en un arma estándar en lugar de un arma estándar. lanzagranadas de cañón o escopeta.

Esta solución tiene ventajas y desventajas. Por un lado, no es necesario llevar un arma separada, puedes usar dispositivos de mira estándar, por otro lado, el arma estándar se volverá más pesada, no tendrá la misma "agilidad" que una pistola/metralleta separada. , y será más difícil recargar.

Hallazgos


Es una lástima que en nuestro país no se haya desarrollado el concepto de pistolas con recámara para cartuchos potentes de pequeño calibre, esto se debe en gran medida a la falta de un mercado civil para armas estriadas de cañón corto; Para los militares, una pistola es algo secundario, por lo que, aparentemente, nadie se molestó realmente en este tema.

Es una pena que una pistola tan interesante como el "Dart" OTs-23 haya quedado olvidada y abandonada. Es posible que en los “contenedores de la patria” haya otros desarrollos de armas pequeñas y municiones que no eran relevantes entonces, pero que podrían tener demanda en la guerra moderna.

No hay duda de que el desarrollo de armas de autodefensa personal en el marco del concepto PDW, que puedan ser efectivas tanto contra personal enemigo a corta distancia como contra drones FPV, incluido el desarrollo de nuevas municiones, no es una cuestión de uno. Un mes o incluso un año llevará más tiempo lanzar la producción en masa.

Así que por ahora no tenemos una alternativa a las escopetas, sin embargo, tampoco hay escopetas en las tropas, pero si se quiere, es algo rentable, por ejemplo, lo que pasó con los refugios para aviones: no No construyeron, no construyeron, y luego algo... eso sucedió, y la construcción parecía haber comenzado.

Quizás suceda lo mismo con las escopetas, y es posible que algún día tenga demanda una pistola militar prometedora basada en el concepto PDW.
102 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +1
    11 января 2025 05: 56
    Para empezar, sería bueno volver a equipar a los combatientes de primera línea con rifles de asalto Kalash con rifles de asalto equilibrados como el AEK 971. El problema del Kalash es su baja precisión al disparar en ráfagas. Para un objetivo grande y sedentario, como una persona (en comparación con un dron), la agrupación es normal. Pero para protegerse contra los drones se necesita mucho más.
    Lo principal es que no es necesario llevar nada innecesario. Y después de un poco de entrenamiento con el plato, es muy posible conseguir buenos resultados con los drones.
    1. +5
      11 января 2025 07: 02
      El problema del Kalash es su baja precisión al disparar en ráfagas. Para un objetivo grande y sedentario, como una persona (en comparación con un dron), la agrupación es normal. Pero para protegerse contra los drones se necesita mucho más.

      Me pregunto por qué los cazadores disparan contra objetivos rápidos pero pequeños, como pájaros, con un cono de dispersión de ~ 45 grados, y no con un disparo con una dispersión igual a cero. Probablemente no hayas leído libros inteligentes sobre balística. recurso
      1. +6
        11 января 2025 09: 19
        A una distancia de 30 m, el cono de dispersión del disparo nº 7 (por ejemplo) es de 3 metros. ¿45 grados dices? ¿Lo leíste en libros inteligentes sobre balística?
        Bueno, el principio de disparar balas con una ametralladora y disparar con una pistola es ligeramente diferente. Para comparar tan directamente. De lo contrario, derribarían drones con rifles Kalash de baja precisión y no pedirían armas para ir al frente.
        1. -6
          11 января 2025 09: 53
          Ni ellos mismos saben lo que piden. O guerra electrónica de garaje o ahora armas con cartuchos y placas.
        2. +10
          11 января 2025 12: 25
          Yo personalmente, después de comprar mi arma, la disparé metódicamente con diferentes tiros a diferentes distancias: 20, 30 y 50 metros y con diferentes accesorios (estrangulador, medio tiro, cilindro). Conté los impactos, determiné un círculo de dispersión con un pedregal más o menos denso (subjetivamente, por supuesto) para acertar en un pato o un ganso, después de haber contado el número de perdigones en cada cartucho - disparé el tiro No. 7,5 24 gr deportivo, No 5 magnum de 44 gr, nº3 envase de 36 gr, nº1 magnum de 44 g. Ingresé los datos en una tabla. Hice un trabajo minucioso y bastante tedioso para entender cómo dispara mi arma. Por tanto, tengo plena confianza en mis datos. Así, a una distancia de 30 metros, el círculo de dispersión, por ejemplo, de la granada nº 1 de 44 g (magnum) es de 80 a 90 cm, dependiendo de la boquilla, este círculo contiene desde un 68% de perdigones (estrangulador) hasta un 37%. % de pellets (cilindro). A una distancia de 50 metros, el círculo de dispersión era de 90 cm, dependiendo de la boquilla caía en este círculo entre un 15 y un 25%. Quizás el 100% de los perdigones caigan dentro de un círculo de 3 metros, como usted escribió, pero el pedregal es muy líquido y el disparo no es confiable.
          1. 0
            11 января 2025 21: 23
            Cita: Slon1978
            Yo personalmente, después de comprar mi arma, la disparé metódicamente con diferentes tiros a diferentes distancias.
            ¿De quién fueron los cartuchos? ¿El pedregal era uniforme?
            1. +1
              13 января 2025 00: 26
              Los cartuchos, por supuesto, eran de diferentes fabricantes, que pude comprar en la tienda durante el rodaje de prueba. Una parte más o menos uniforme del pedregal se delineó en un círculo, cuyo diámetro se midió y se registró en una mesa. Luego contó los agujeros del círculo. Fuera del círculo, naturalmente, había agujeros individuales y, a veces, de grupos pequeños (3-4 bolitas), pero no afectaron el cambio en el círculo.
          2. 0
            12 января 2025 02: 16
            Di un ejemplo con 3 metros porque el "aficionado" anterior afirmaba que el disparo del cañón se dispersa en un cono de 45 grados.
        3. 0
          13 января 2025 11: 58
          A 30 metros, los perdigones ya no matan pájaros, sino que sólo hieren... en su mayor parte. Pero los perdigones de acero son aún más bajos. Así que un cilindro a 15-20 metros estará bien. Pero disparar a un objetivo en movimiento Hay que aprenderlo y vale la pena, son al menos diezcientas rondas de munición.
    2. -3
      11 января 2025 07: 08
      Érase una vez, la baja precisión del disparo del Kalashnikov se consideraba una gran ventaja.
      Ahora se escribe sobre esto como un problema.
      Todo cambia.
      1. +4
        11 января 2025 10: 18
        Tiene una pila normal. Al menos es aceptable. Si disparas con un buen cartucho y no con el nuestro bruto.
      2. 0
        11 января 2025 21: 25
        Cita: sagitovich
        Érase una vez, la baja precisión del disparo del Kalashnikov se consideraba una gran ventaja.
        Cuando los amers dispararon al Kalash con sus cartuchos, la precisión no fue peor que la del M-16, a pesar del funcionamiento del cerrojo.
    3. +4
      11 января 2025 19: 50
      ¿Has tenido este aek en tus manos? ¿Dispararon? A juzgar por el comentario, no. Bueno, al diablo.
      1. -1
        12 января 2025 02: 18
        Mire la "técnica militar" sobre la automatización equilibrada. La lógica es muy simple. Cuanto menor sea el retroceso, más fácil será alcanzar un objetivo como un dron.
        1. 0
          14 января 2025 01: 29
          Inmediatamente queda claro que no entiendes el tema, que tienes un bajo nivel de análisis de ingeniería y/o falta de experiencia personal en disparar estas ametralladoras "equilibradas" (entre comillas).

          Vamos a resolverlo: El retroceso y, en consecuencia, la precisión del fuego automático se ve afectado por:
          (1) retroceso inverso del proceso de paso de una bala a través del cañón: esto provoca tanto un desplazamiento del eje del cañón como una vibración transversal-perpendicular-lateral del cañón
          (2) BGD, es decir, “propulsión lateral de gas”: crea momentos de flexión y vibraciones transversales-perpendiculares-laterales.
          (3) impacto del marco del perno en la placa posterior

          Y asi Google el diagrama de las máquinas “equilibradas”,(Google: wiki: "Competencia de Abakan") y que vemos. Pero vemos que ahí de alguna manera se está solucionando el problema (3), pero ni siquiera se acuerdan de (2) y (1), pero son los que causan mayor vibración y deriva del cañón.

          ¿Sabes qué es lo más divertido y lo más triste? Y el hecho de que hoy en día nadie necesita este equilibrio, incluso si yo, usted o cualquier otra persona creamos una "ametralladora ideal" (sin retroceso alguno), entonces ni el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia ni el ejército-industrial corporación compleja (la misma preocupación de Kalashnikov), no le pagaremos por la innovación. Incluso si concedemos una patente, nadie la necesita, ya que “una patente protege al fabricante, sólo al fabricante, y a nadie excepto al fabricante; si no eres un fabricante y no puedes convertirte en uno en un tiempo limitado, entonces la patente no "No te protege de ninguna manera, porque una patente es un medio para monopolizar más que para monetizar la innovación".
          1. -2
            14 января 2025 07: 44
            Teóricos.
            En la Aceptación Militar se muestra todo perfectamente qué y cómo.
            Están todas las conversaciones y ejemplos sobre una mayor precisión al disparar en ráfagas. Pero usted, patéticamente y con desprecio por su interlocutor, logra teorizar que esto no es ni puede ser. Primero termina la escuela y aprende a comunicarte, ignorante.
            1. 0
              15 января 2025 04: 29
              Prueba-prueba-experimento de laboratorio correcta:
              1) llegamos al campo de tiro,
              2) colgamos la máquina del techo con dos hilos-cuerdas verticales, desde ambos extremos de la máquina, para que la máquina pueda balancearse hacia adelante y hacia atrás, hacia la izquierda y hacia la derecha, como en un columpio de cuerda.
              3) instale el “mecanismo de disparo remoto” (DMNK)
              4) grabamos los siguientes videos, grabamos el video desde tres lados (vista desde el lado derecho o izquierdo, vista superior y vista trasera), la posición de la cámara debe ser la misma, el video debe tener el mismo fondo negro y cuadrados blancos de un tamaño fijo.
              4.1) vídeo con activación DMNK, sin toma
              4.2) vídeo con disparo único
              4.3) vídeo con grabación automática para toda la tienda
              5) lo pones todo en Internet en YouTube y pones el enlace debajo de esta publicación
              6) ¡Al rodar la máquina en el video vemos todos los defectos de una automática equilibrada!

              ¿Por qué estas hemorroides? Y luego, la “precisión de tiro” depende de: и "contra retroceso de arma" и "por la forma en que se para el tirador" и "Dependiendo de cómo el tirador sostenga el arma", es decir, un tirador profesional, en el campo de tiro, en una postura ideal y en un agarre ideal, disparará con precisión incluso con un viejo AK-47, PERO, el mismo tirador, en una batalla real, en movimiento, desde posiciones inestables, fallará catastróficamente, y la prueba descrita anteriormente nos permite excluir todos los factores asociados con el tirador, el combate y un cartucho debilitado de bajo pulso.

              ¿Qué engañan y no cuentan en el video?, ¿incluido el proyecto de aceptación militar?
              (A)Sí, en el sentido de que utilizan un polígono clásico, el tirador echa la pierna hacia atrás, inclina la espalda hacia adelante, se inclina hacia adelante sobre el soporte e incluso usa un cartucho intermedio de bajo pulso. Sólo en una batalla real no hay nada de esto. riendo
              (Á)Problema: la cámara de gas y el accionamiento de gas en ella están desplazados más atrás desde el extremo frontal del cañón, debido a esto: el cerrojo se abre antes, por lo tanto: más gases de pólvora vuelan dentro del receptor, especialmente cuando se usa un silenciador-PBBS -latas y dispositivos similares.
              (B)AEK es mucho más complicado, porque hay más piezas y tienen una forma más compleja, por lo que es más caro de producir, más difícil de limpiar y más largo en el tiempo.
              1. 0
                15 января 2025 07: 25
                Oh, ustedes, teóricos de VO. ¿Estás seguro de que terminaste la escuela?
                También se me ocurren un montón de pruebas de todo tipo. Tome un dinamómetro entre el hombro y el trasero. Cuelga cada parte de la ametralladora con acelerómetros, incluido colgar 10 piezas en el cañón. Toma 10 tiradores con diferente experiencia y 10 tipos diferentes de cartuchos, realiza 10 tipos diferentes de disparos con miles de cartuchos. Obtenga terabytes de datos y configure toneladas de gráficos y tablas.
                ¿Y qué? ¿Por qué en este caso?
                Hay una máquina automática con menos retroceso y mayor precisión, siendo iguales TODAS LAS DEMÁS CONDICIONES, que es visible a simple vista. Y lo que es de fundamental importancia a la hora de cazar drones. Cualquiera que se encuentre en esta situación aceptará cambiar su AK por AEK. A pesar de su gran complejidad y elevado coste. La vida es más importante.
                1. 0
                  18 января 2025 18: 54
                  Pero reemplazar un AK por un AEK no ayuda, incluso una granada banal debajo del cañón con fragmentos axiales y un explosivo debilitado será miles de veces más efectiva que un AEK, pero incluso esta solución se contrarresta fácilmente con el desarrollo de drones.
                  1. 0
                    19 января 2025 10: 17
                    Por supuesto, reemplazar AK por AEK no es una solución absoluta al problema. Cualquier decisión tiene pros y contras. La desventaja de una granada debajo del cañón es que, o hay una, lo cual es riesgoso, o hay que llevarla en cargadores y kilogramos. Además, todavía no existe uno normal. Saiga parece más rentable en este caso. Pero esto es para mí desde el sofá. Los luchadores lo saben mejor.
    4. -3
      11 января 2025 20: 37
      Cita: malyvalv
      Para empezar, sería bueno volver a equipar a los combatientes de primera línea con rifles de asalto Kalash con rifles de asalto equilibrados como el AEK 971. El problema del Kalash es su baja precisión al disparar en ráfagas. Para un objetivo grande y sedentario, como una persona (en comparación con un dron), la agrupación es normal. Pero para protegerse contra los drones se necesita mucho más.
      Lo principal es que no es necesario llevar nada innecesario. Y después de un poco de entrenamiento con el plato, es muy posible conseguir buenos resultados con los drones.

      Estamos hablando de lo mismo... Cómo defenderse de los UAV que están atacando toda la parte europea de Rusia... Cómo luchar contra los drones FPV...
      Necesitas planificar y IMPLEMENTAR: destrucción de puntos clave en la ruta de suministro al frente de las Fuerzas Armadas de Ucrania (puentes, estaciones de ferrocarril, puertos) en toda Ucrania, desde la frontera con Polonia hasta el frente mismo.
      Los drones no vuelan al frente por sí mismos, son traídos por transporte, el transporte se mueve a lo largo de las carreteras, en las carreteras, incluso a través de un pequeño arroyo, hay un PUENTE, destruye todos los puentes, incluso los más pequeños.
      1. 0
        14 января 2025 01: 41
        Cita: gato rusich
        Destruye todos los puentes, incluso los más pequeños.

        Y si contamos el número de puentes, el costo de su destrucción, el costo de su reparación y el costo de la destrucción repetida, los Ministerios de Defensa de todos los países, incluso durante la Segunda Guerra Mundial, no tenían dinero para esto y, por lo tanto, bombardearon. puentes sólo en oleadas y sólo para limitar las maniobras de grandes fuerzas, y en las guerras locales los beneficios serán aún menores, especialmente porque, si es necesario, los drones pueden volar por aire hasta el aeródromo más cercano de las Fuerzas Armadas de Ucrania y/o un carretera principal y/o cualquier campo
        1. 0
          14 января 2025 20: 37
          Cita: ProkletyiPirat
          y en las guerras locales habrá aún menos beneficio,
          Guerra 08.08.08 o "Guerra de los cinco días".
          Puente Guftinsky, tanto "viejos" como "nuevos" (hay dos de ellos, al otro lado del río Patsa, cerca de la aldea de Gufta en la región de Dzhava en Osetia del Sur), en caso de que el ejército georgiano destruyera estos puentes antes de que se acercara el ejército ruso, entonces no habría habido una guerra con Georgia "De cinco días" - pero lo haría "quinientos días"...
          De la historia pasada recuerdo la “Marcha Alpina de Suvorov” y la batalla por el “Puente del Diablo”; qué “pequeña” dificultad causó la destrucción del Puente del Diablo al ejército ruso...
          hi
          1. 0
            15 января 2025 03: 10
            no confundamos cálido con suave, es decir, no confundamos dos tipos distintos de terreno teatral: "montañas" y "llanuras", hay "cuellos de botella en la transferencia de fuerzas y medios", en el primer teatro lo son, en el segundo, no lo son. Para limitar las maniobras en el primer teatro de operaciones, es necesario destruir una docena de puentes, y en el segundo, miles; monitorear las reparaciones de los puentes cuesta poco, pero en el segundo, mucho;
            1. 0
              15 января 2025 20: 00
              Cita: ProkletyiPirat
              no confundamos cálido con suave, es decir, no confundamos dos tipos diferentes de terreno teatral: "montañas" y "llanuras", hay "cuellos de botella en la transferencia de fuerzas y medios", en el primer teatro lo son, en el segundo, no lo son. .
              El camino es un cuello de botella.
              Incluso en la llanura - todos los suministros van por las carreteras (aunque recientemente han aparecido suministros a través de drones voladores de "carga"...) - todos los puentes están "atados" a las carreteras - no se puede simplemente cruzar el río por ningún lado - es necesario salir a la carretera y no a la "costa salvaje", es decir, al transporte de mercancías.
              Intentaré dar un "ejemplo histórico" - en Noviembre de 1812 El ejército de Napoleón se acercó al río. Berezina - el río no es ancho, el terreno departamento - cruza el río por cualquier lado y sigue adelante...
              Sino ejército corrió hacia el río Berezina - sin el puente no puedes transportar un ejército al otro lado...
              Napoleón sólo pudo transportar al ejército al otro lado. construyendo un puente... - todo el "entusiasmo" es que la orilla opuesta estaba controlada RIA - pero Napoleón pudo convencer astutamente al comandante del ejército ruso de que Napoleón sería transportado a otro lugar, el ejército ruso fue a ese "otro lugar", y solo 3 batallones - El ejército de Napoleón venció su resistencia y regresó a casa...
              Vigilar la restauración de puentes y establecer pasos de pontones es una responsabilidad inteligencia - y cuando se restablezca el puente o se establezca el cruce de pontones - y ataquemos de nuevo...
              ¿Por qué fuerzas y por qué? "cientos y miles" Geranios, calibres, que utilizamos casi todos los días para atacar “objetivos militares” o los sistemas energéticos de Ucrania, sólo las Fuerzas Armadas de Ucrania todavía encuentran equipos para un contraataque y luz en Ucrania, aunque sea de forma intermitente, pero hay...

              Cita: ProkletyiPirat
              No confundamos cálido con suave.
              Una chaqueta acolchada, un abrigo de piel, un plumífero... - y cálido y suave, aunque ellos mismos no crean “calidez”, pero dicen que "El abrigo de piel es cálido".
              hi
      2. 0
        14 января 2025 08: 41
        otra vez esa tontería de los puentes, no, apreté un botón y no hay puentes, no hay suficientes cohetes para los puentes
  2. +7
    11 января 2025 06: 57
    Si, según Mitrofanov, se pueden usar metralletas con características obviamente más débiles que los Kalashnikov contra drones, ¿por qué no se puede disparar a los drones con armas estándar? En general, otra "Mitrofanovschina".
    1. +1
      11 января 2025 21: 08
      ¡Se necesita protección contra drones aquí y ahora! O mejor aún, ¡ayer y más! Esto significa que es necesario utilizar rápidamente lo que está disponible y se puede utilizar con la menor cantidad de tiempo y dinero. Durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes utilizaron lanzacohetes, creando para ellos varios tipos de munición, incluso munición antitanque. ¡No utilizamos los mismos lanzacohetes hoy en día, convirtiéndolos en insertos para cartuchos de escopeta de diferentes calibres! Haga los mismos insertos para los lanzagranadas. Y en los lanzagranadas de disparos múltiples, equipe algunas de las recámaras con insertos y deje otras con granadas. ¡Puede devolver el arma a su estado original simplemente sacando el revestimiento! ¡Y todo el alboroto por resolver el problema (una pistola o una escopeta y quién las legalizará y cuándo se decidirá todo) sólo conduce a una falta de resultados y a un aumento de las pérdidas! ¡La UE anunció la entrega de 30 drones a las Fuerzas Armadas de Ucrania, y los verduleros están comprando masivamente bobinas de fibra óptica a China para que sus drones se vuelvan insensibles a la guerra electrónica rusa!
  3. +1
    11 января 2025 07: 05
    Una pequeña cosa de disparo rápido, no es mala idea contra los drones. Puede tener una secuela.
    1. +2
      11 января 2025 07: 36
      Cita: aviapit123
      Una pequeña cosa de disparo rápido, no es mala idea contra los drones. Puede tener una secuela.

      Teniendo en cuenta que las tropas no consiguen suficientes escopetas, ni siquiera nuevas, sino confiscadas, y la vergüenza de que los pilotos tengan armas individuales, el artículo parece una burla. Por supuesto, el autor no quería que sucediera así, pero es lo que es.
  4. +2
    11 января 2025 07: 39
    El plato, habiendo abandonado al lanzador, se mueve a lo largo de una trayectoria más o menos predecible. Y un dron, ya sea controlado por un operador o por IA, puede cambiar arbitrariamente su trayectoria. Si bien hay pocas escopetas en LBS y no hay rifles de disparo rápido de pequeño calibre, por la palabra "en absoluto", nadie se preocupa por la seguridad de los drones frente a estas contramedidas. Si la línea del frente está saturada con tales medios, muy pronto los drones comenzarán a volar en un zigzag anti-disparo. Teniendo en cuenta la velocidad del desarrollo de la IA y todo tipo de sensores, los drones podrán detectar el peligro por sí mismos y alejarse de él.
    1. +1
      11 января 2025 21: 27
      Cita: Nagan
      Entonces, muy pronto, los drones comenzarán a volar en un zigzag anti-disparo.
      Y esto será una gran ventaja. Y el control se vuelve más complicado y la velocidad de movimiento hacia la meta disminuye. Todo es como en la marina con un zigzag antisubmarino.
  5. +4
    11 января 2025 08: 37
    Como dijeron en una película:

    -
    Ahora aquí va una propuesta: ¿y si...?
    - No vale la pena.
    "Ya veo ... Entonces quizás necesites ..."
    - No es necesario.
    - Claro. Permitir al menos ...
    - Prueba esto...


    El cartucho de 5,45x18 es bueno porque el retroceso es bajo y permite que el arma no se salga de la línea de puntería. Disparé desde el PSM, apenas vomita.
  6. +2
    11 января 2025 09: 10
    Vi un video en YouTube con una pistola de doble cañón, una superpuesta para calibre 12. A partir de esto es muy posible abrumar a un helicóptero atacante a 15-20 m. En cualquier caso, es mejor que un casco o una bolsa de comida enlatada.
    1. +5
      11 января 2025 10: 22
      ¿Te imaginas el retroceso de un calibre 12? Si disparas debajo de él con una pistola, no estarás lejos de lastimarte la mano... Entonces, en el video, lo más probable es que dispararan con una pistola deportiva, con una pequeña cantidad de pólvora y perdigones. Y entonces el efecto será notablemente menor...
      1. +1
        11 января 2025 17: 40
        Cita: paul3390
        Si le disparas con un tipo de pistola, no estarás lejos de lastimarte la mano.

        ¿Cómo se dispara con un rifle recortado? Sí, y también se cortan las escopetas de dos cañones. En el vídeo también se ve algo parecido, como una pistola con mango horizontal y soporte mientras se dispara por los cañones con la otra mano. Disparar casi a quemarropa a 15-20 metros, y no a 50-70 metros, como con las escopetas.
        1. +2
          11 января 2025 19: 53
          Hay diseños confeccionados en forma de revólveres OTs-62 y RSh-12. También hay un cartucho con perdigones atados mencionado en el artículo.
          Armas adicionales muy adecuadas para ametralladores, francotiradores y morteros, así como para tripulaciones de vehículos de combate.
          Esto debe enviarse inmediatamente al frente y analizarse la experiencia de la aplicación.
          1. 0
            12 января 2025 10: 41
            Cita: Sergey Alexandrovich
            Esto debe enviarse inmediatamente al frente y analizarse la experiencia de la aplicación.

            Demasiado complejo para la producción en masa en el modo “se necesita con urgencia aquí y ahora” + más caro y más pesado.
            1. 0
              12 января 2025 10: 45
              El revólver se inventó en la primera mitad del siglo XIX y su producción comenzó al mismo tiempo. ¿Y de repente se volvió demasiado difícil?
              1. 0
                12 января 2025 10: 50
                Cita: Sergey Alexandrovich
                ¿Y de repente se volvió demasiado difícil?

                Demasiado difícil a la hora de implementar la producción en lugar de reproducir el diseño. Y más aún en nuestro tiempo, cuando hay una catastrófica escasez de especialistas en la producción. Necesitamos hacer mucho, más simple y más barato. Pero un revólver sigue siendo un mecanismo bastante preciso.
  7. +3
    11 января 2025 09: 46
    El elevado precio de los cartuchos de 5,7x28 mm se debió a una patente propiedad de la empresa belga FN, que limitaba la producción y venta de estos cartuchos. La patente de este cartucho, creada en 1986, expiró en 2021.

    En ese momento, según los nativos, la policía y los servicios de inteligencia estadounidenses se habían desilusionado con este calibre, y todas las armas compradas se trasladaron sin problemas a los rincones más oscuros de los armeros o se agotaron. Y ahora, a pesar de la aparición de armas baratas, incluidas las turcas, no existe una demanda especial para ellas.

    En cuanto a la idea de que "salvar a un hombre que se está ahogando es obra del propio hombre que se está ahogando", esto es similar a la idea de darle a cada soldado un arma antiaérea para protegerse de los aviones y una granada antitanque para protegerse de los aviones. tanques.
  8. +1
    11 января 2025 09: 48
    Creo que el autor adjuntó "huevos anti-drones" al artículo sobre animales pequeños. Porque el tema tiene demanda.
    También puedes adjuntarlo a un artículo sobre preparaciones caseras (un tarro de pepinos).
  9. 0
    11 января 2025 10: 03
    Así que pronto será el turno del PPSh...
    1. +1
      11 января 2025 12: 20
      Cita: pavel.tipin
      Así que pronto será el turno del PPSh...

      ¿Qué? ¡Me gusta PPSh! Cadencia de tiro - bueno (900-1000v/m), las tiendas están locas Compañero (ya sea que quieras un disco (tambor) para 71 rondas; o una bocina para 35... ¡Instala un colimador y úsalo! (Por cierto, ¡ellos sí lo usan!)
      1. 0
        11 января 2025 12: 23
        Básicamente, en cada caja de camión puedes guardarla en una esquina.
        1. 0
          11 января 2025 12: 33
          Cita: pavel.tipin
          Básicamente, en cada caja de camión puedes guardarla en una esquina.

          Teniendo en cuenta que ahora está de moda asaltar en motocicletas y vehículos todo terreno, ¡también puedes ir allí mientras haces spandoring! Teniendo en cuenta el combate cuerpo a cuerpo, el PPSh vabche se puede convertir en un arma de avión de ataque... (arma parte del grupo...)
          1. 0
            11 января 2025 19: 35
            ¿Alguna vez has tenido un PPSh en tus manos? Bueno, ¿al menos en el puesto número uno en la llama eterna?
            Algo extremadamente pesado e incómodo.
            1. +1
              11 января 2025 20: 01
              Cita: Sergey Alexandrovich
              Cosa extremadamente pesada e incómoda.

              ¿Quieres "damas" o "ir"?
              1. +1
                11 января 2025 20: 12
                ¿Has visto algún vídeo en el que disparan casi en ráfagas con un Vepr calibre 12? Usted aboga por muestras prácticamente inutilizables, cuando ya las hay probadas y eficaces.
    2. +1
      11 января 2025 12: 29
      Así que pronto será el turno del PPSh...

      El PPSh hizo una gran contribución al Pobeda-45; su uso en batallas de trincheras y urbanas no dio ninguna oportunidad a los alemanes. La culata con empuñadura de semipistola y carcasa perforada garantizaba un agarre cómodo y un disparo desde cualquier posición.
      1. +2
        11 января 2025 12: 34
        Lo principal es que la cantidad de PPSh en almacenes y con amigos en África y el sudeste asiático debería ser muy grande.
    3. +1
      11 января 2025 20: 05
      Los cartuchos trazadores permitirían disparar con precisión no sólo desde el hombro sino también desde la cintura.
  10. +1
    11 января 2025 10: 11
    ¿Demasiado vago para leer toda la calzada, pero parece que el autor sugiere derribar drones con morteros? wassat Creativamente

    También puedes arrojarles granadas, con una explosión de aire. Utilice protectores de espejo para evitar que la lente quede cegada por la luz reflejada de la luminaria. Usar alces montados para mover y transportar mercancías: se balancean bien con sus cascos, y si te posas sobre ellos (el alce) con el escudo y el mortero antes mencionados, es absolutamente hermoso. Loco.
    1. +1
      11 января 2025 12: 38
      Además :) El nivel de las ideas que describiste, está claro que en forma de trolling, corresponde completamente al nivel de consideración de la idea del autor de disparar a drones con SMG o incluso pistolas automáticas. Si consideramos las armas personales contra drones, entonces lo único mejor que una semiautomática de calibre 5 y 12 rondas es una semiautomática con cartuchos Techkreem con perdigones combinados. Y lo único mejor que esto es una carabina AUTOMÁTICA calibre 12 con los mismos cartuchos. En los EE. UU., se venden con cargadores de tambor redondo para 20-30 balas. Un huracán por supuesto...
  11. +2
    11 января 2025 10: 32
    Es correcto señalar que las pistolas y una variedad de diseños en general no se desarrollan debido a la falta de un mercado de armas civiles. Esto daría un gran impulso al desarrollo de la industria armamentista, como en los estados unidos. Un compañero de clase vivió en los Estados Unidos durante mucho tiempo, me dijo qué colecciones tienen las personas allí, es impresionante solo por la variedad de revólveres, y más aún por todo lo demás. Y nuestro gobierno tiene miedo de darle armas a su pueblo.
    1. -1
      11 января 2025 13: 26
      ¿Dónde está? Tengo curiosidad. guiño En Rusia es más fácil comprar escopetas que obtener un permiso de conducir. No hay gente que simplemente lo quiera, literalmente.
      En realidad, puedes comprar lo que quieras; a excepción de los revólveres y los morteros, la legislación es muy liberal para los estándares europeos. Mis balas:
      1. 0
        11 января 2025 16: 00
        Puedes comprarlas, yo alguna vez tuve mis propias armas, pero son como un juguete, para disparar a los pobres animales en el lugar designado, a los frascos. Pero no pueden utilizarse para el fin previsto; en su defensa personal, ¡les hacen el juego a los atacantes! No se pueden imaginar más leyes breeber sobre autodefensa. ¡Y el gobierno gobernante tiene miedo de revisar las leyes, de lo contrario comenzará el fusilamiento metódico de los inmigrantes y otros espíritus malignos! No quieren limpiar nuestras ciudades de basura. Por tanto, no tiene sentido comprar todos estos juguetes, son el mismo problema.
        1. 0
          11 января 2025 17: 21
          ¿Por qué compraste baúles como la gente para cortar desde la cadera impunemente? matón Los entristeceré hasta el punto de lo imposible: incluso en Somalia y otros lugares con máxima tolerancia e inclusión hacia las armas de fuego, esto es difícil de hacer: las costumbres, la moral, las enemistades y todo ese tipo de cosas están peor reguladas que las leyes escritas. Te meterán en una jaula como a una jirafa o te colgarán de una grúa, como en Irán: es un juego de palabras. Compañero Pulyalovo es deporte y caza, todo lo demás es igual, adjetivo, cuando llega de repente.

          Aunque todo el que se queja de defensa propia, etc. excesos durante la discusión sobre las balas; por lo general, los tenedores no tenían nada más significativo, bueno, tal observación. Si descargan un arma de fuego KAMAZ en el cajón de arena frente a la casa, todavía no se llevarán nada, como por ejemplo, el calibre es incorrecto, el cañón no es del tamaño correcto, la mira frontal es demasiado grande. Recogerán a esos 3.7 millones que ya poseen balas en Rusia e inventarán el resto de excusas podridas.
          1. -3
            11 января 2025 17: 40
            ¡Y todo esto se debe a que no tenemos una cultura de posesión de armas! Un grupo de cazadores son una gota en el cubo, y por eso tienen miedo de permitir que todos, porque empezarán a agarrar el baúl cada vez que beban. Pero es un círculo vicioso: no habrá una cultura de circulación hasta que se le dé a todos, y no se le dará a todos porque no hay una cultura de circulación. En Estados Unidos se ha cultivado esta cultura a lo largo de su historia y cuantas personas mueren cada año en la vida cotidiana. Sí, hay muchos lugares donde se permiten armas a casi todos y nada, parece que los mismos países viven en Israel, Austria, Türkiye.
            1. +1
              11 января 2025 17: 43
              En tu caso, tal vez no; en mi entorno sólo frecuenta gente culta.
  12. +4
    11 января 2025 10: 40
    Cualquiera que haya ido a cazar, o al menos a un puesto circular, entiende que sólo un tirador muy avanzado puede acertar en un plato (léase: un dron) con una bala...
    1. -1
      11 января 2025 11: 52
      Cita: Alejandro X
      Cualquiera que haya ido a cazar, o al menos a un puesto circular, entiende que sólo un tirador muy avanzado puede acertar en un plato (léase: un dron) con una bala...

      ¡Cualquier tirador puede acertar! ¡Pero sólo por ACCIDENTE! Y para decirlo sin rodeos, este es el ámbito de la ficción no científica.
      1. -1
        11 января 2025 19: 43
        Pero ¿qué pasa cuando pasan por el rango de oficial del UKS y dan en el blanco entre 350 y 450 metros?
        ¿Un grupo de infantería en movimiento en una larga fila? Después de todo, la mayoría entra. El ángulo es aproximadamente el mismo que cuando se dispara a un dron a una distancia de 50 a 100 m.
    2. +1
      11 января 2025 12: 23
      ¡Dame el "Grapshot" "Metal Storm"!
  13. +1
    11 января 2025 12: 01
    1. Dimensiones y peso del objeto al que vas a disparar.
    2. La masa del explosivo y la letalidad de este objeto.
    En principio, estos dos puntos son suficientes para poner fin al artículo. Espero que no haya necesidad de "masticar" ¿qué y por qué?
    3. Los “calibres pequeños” desaparecen inmediatamente. ¿Por qué?... hay mucha investigación sobre cómo golpear objetos entrantes.
    4 ... 5 ... 6 ...
    Y "Un ejemplo de un elemento de impacto fragmentario para un cartucho de 9x21 mm con elementos de impacto de 4 y 8 cuadrantes..." - esto definitivamente no funcionará, el proyectil se abrirá solo al entrar en contacto con el objetivo.
  14. 0
    11 января 2025 12: 02
    Pensamiento del ingeniero: ¿Alguien ha intentado instalar un designador de objetivo láser en una ametralladora y ha visto:
    1) ¿Qué pasará con la cámara del dron?
    2) ¿Qué tan difícil es apuntar a ella?
    3) ¿Si aumentamos la potencia de radiación (dentro de los límites de lo posible/razonable)?
    4) ¿y desenfocar ligeramente el haz para simplificar la orientación?
    5) use un dispositivo de escaneo
    El experimento cuesta siete kopeks (en comparación con el desarrollo de nuevos tipos de armas). El efecto... tal vez...
    1. ANB
      0
      11 января 2025 23: 56
      . 4) ¿y desenfocar ligeramente el haz para simplificar la orientación?

      En los años 80 vi en TM un circuito con un amplificador láser que capta el haz reflejado, lo amplifica y lo devuelve exactamente como vino. Una especie de cámara complicada con gas. Además, puedes volver allí muchas veces. En el artículo se afirma que el esquema fue probado en el laboratorio y funciona.
      De hecho, es un láser guiado. Apuntas un haz inicial amplio al objetivo y luego el reflejo se intensifica.
  15. 0
    11 января 2025 12: 05
    Un costoso cartucho PDW es completamente innecesario para disparar con drones. Los drones suelen estar desarmados. Para este propósito, los cartuchos ordinarios y baratos de tamaño pequeño .22 LR son más adecuados en combinación con armas con una alta velocidad de disparo. Por ejemplo, el American-180, posiblemente con un cañón acortado.
    1. 0
      11 января 2025 12: 48
      Cita de solar
      American-180, posiblemente con un cañón acortado.

      ¡Lo vengo sugiriendo desde hace mucho tiempo! ¡Pero por alguna razón el “pueblo” no acepta esta propuesta! Por cierto, hay a la venta un PU-26 de “señal” (parece que no es un arma y tiene una recámara para cartuchos de lanzacohetes de 26 mm)...
      1. 0
        11 января 2025 20: 22
        Intentaré explicarte, no es difícil. El disparo en ráfagas largas a objetivos en movimiento se realiza apuntando a trazadores. Los trazadores de pequeño calibre son un problema. Otro problema es el alcance efectivo de las armas pequeñas. Es lo mismo que para una fracción grande.
        En igualdad de condiciones, esto siempre es inferior en eficiencia a una escopeta.
        ¿Alguna vez has tenido un PPSh en tus manos o has disparado ráfagas largas con un AK?
        1. -1
          11 января 2025 21: 55
          Cita: Sergey Alexandrovich
          ¿Alguna vez has tenido un PPSh en tus manos o has disparado ráfagas largas con un AK?

          Tenía un PPSh en mis manos, pero durante mucho, mucho tiempo... Disparé ráfagas únicas y cortas (2-3 rondas) con un AK... Érase una vez, con la ayuda del American-180 , Practiqué disparar ráfagas largas con armas de pequeño calibre... Para que... no se asusten, ¡todo se ha probado antes que nosotros!
          1. +2
            11 января 2025 22: 10
            Entonces tendrás que repetir el argumento. Si no funciona la primera vez.
            ¿Te imaginas la trayectoria de vuelo de una bala de un AK y una escopeta de pequeño calibre? El AK tiene buena planitud, pero el pequeño no puede presumir de ello y su velocidad de salida no es buena.
            Al disparar con una ráfaga larga de un arma que usted ha estado promoviendo durante tres años, si no más, simplemente no puede seguir la trayectoria de las balas sin trazadores. Toda tu cola se irá volando como un centavo. No hay suficiente velocidad inicial ni planitud.
            ¿Tan claro?
            Pero una escopeta no requiere apuntar con precisión y, como prueba de ello, el tiro al plato eficaz. Y aumentar el calibre de un 20 deportivo a un 12 de caza dará un resultado aún mejor.
            Y el PPSh pesa lo mismo que el Vepr, pero no podrá funcionar eficazmente contra los drones.
  16. +2
    11 января 2025 12: 26
    En general, el artículo de Mitrofanov es otro intento de ser inteligente sobre un problema grave, basándose únicamente en la opinión de los participantes del DB, sin entrar en una evaluación seria de lo que está sucediendo. Todas las solicitudes de los combatientes de escopetas para luchar contra los drones son "gritos de ayuda" en la categoría "dame al menos algo". Al autor no le interesa en absoluto el hecho de que primero sea necesario detectar el dron antes de poder destruirlo. Y esto requiere sistemas modernos de observación día/noche. Por este camino siguen todos los ejércitos de los países líderes, excepto el nuestro, lamentablemente.
  17. +2
    11 января 2025 12: 42
    En mi humilde opinión, aquí habría algún tipo de solución automática (conceptualmente como el cañón de hombro del "Depredador" de las películas del mismo nombre, pero, por supuesto, no en el hombro, me refiero al principio mismo de un tiro compacto y autónomo). módulo con IA), porque aunque estoy de acuerdo con la opinión del autor sobre los beneficios positivos de equipar a la infantería con pistolas o metralletas, en grandes cantidades esto costaría bastante dinero + entrenamiento masivamente también costaría bastante dinero. Además, un luchador en particular ahora está significativamente sobrecargado con armaduras, parafernalia y armas, la cuestión del uso realmente EFECTIVO de tales medios EN LAS MASAS, teniendo esto en cuenta, es una cuestión abierta;
    Al mismo tiempo, un módulo de IA armado con armas automáticas y que funcione mediante firmas de sonido-LIDAR sería mucho más eficaz para realizar dicha tarea que una persona específica. Los servos modernos proporcionan una precisión y velocidad de posicionamiento significativas, inaccesibles para los humanos. La plataforma en sí para un módulo de este tipo podría ser muy diferente: desde una versión estacionaria "sobre un trípode", que puede transportarse mediante un helicóptero de transporte al área deseada, hasta la instalación en "perros", cochecitos y equipos livianos.
    De hecho, el módulo en sí no sería algo técnicamente prohibitivo: 2-3 servos de control en los aviones, un arma ligeramente modificada similar a las mencionadas por el autor (desarrollo nacional), un mecanismo de alimentación ligeramente modificado (desplazamiento del cargador hacia un lado o hacia arriba, variaciones de un cargador más grande), posiblemente un módulo para armas duales. Sensor óptico (o lidar), sensores acústicos, llenado de IA con perfiles de drones, la capacidad de crear una tarea de control sectorial para el módulo (cuando el módulo controla no 360 grados sino, por ejemplo, 120 en un sector determinado).

    La IA SIEMPRE hace frente a tareas de precisión y tareas que requieren una atención significativa durante un largo período mucho mejor que un humano, por lo que no es necesario encontrar soluciones a medias.
    1. +1
      11 января 2025 12: 55
      Se están desarrollando armas pequeñas con miras de IA y ya existen prototipos...
      1. +1
        11 января 2025 13: 04
        El ejército estadounidense ya está poniendo en servicio las miras inteligentes XM157.
        En el marco del programa NGSW-FC, Vortex Optics suministrará hasta 250 visores XM000 durante diez años. El valor potencial de la transacción se estima en 157 mil millones de dólares. La mira está equipada con una óptica de zoom variable, un telémetro incorporado, una calculadora balística, sensores atmosféricos, iluminación láser del objetivo y otros subsistemas.
        1. 0
          11 января 2025 13: 10
          Cita de solar
          El ejército estadounidense ya está poniendo en servicio las miras inteligentes XM157.

          "Marcador" X indica que este artículo todavía está en los prototipos....
          1. 0
            11 января 2025 13: 37
            El 8 de enero de 2021 se supo que el ejército estadounidense firmó un contrato hasta 2,7 millones de dólares para sistemas de control de incendios que acompañarán su programa para equipar escuadrones de soldados con tecnologías de próxima generación.

            Un acuerdo de 10 años con Sheltered Wings (parte del grupo) implica el suministro de hasta 250 mil sistemas de observación XM157 Squad Weapons Next Generation. Estos se integrarán tanto en el rifle NGSW como en el rifle automático NGSW. El sistema de control de incendios incluye una serie de tecnologías avanzadas para mejorar la efectividad en combate de los soldados. La gama de tecnologías utilizadas en el nuevo producto incluye un sistema óptico de aumento variable, una retícula grabada de respaldo, un telémetro láser, una calculadora balística, un conjunto de sensores atmosféricos, una brújula, comunicaciones inalámbricas para soldados, láseres para apuntar a objetivos visibles e infrarrojos. y una superposición de pantalla digital. El nuevo sistema sustituirá la óptica de combate cuerpo a cuerpo y la óptica de combate con rifle para soldados de infantería, oficiales de reconocimiento y zapadores.

            A juzgar por la existencia de un contrato para el suministro de un gran lote, ya no hablamos de prototipos.
            1. 0
              13 января 2025 20: 02
              Sí, miras inteligentes similares de otros fabricantes están presentes en el mercado de armas civiles desde hace unos 5 años, tanto en versión digital como térmica. La corporación estadounidense ATN también los tiene, y en China no se quedan atrás.
      2. +2
        11 января 2025 13: 13
        Ni siquiera estoy hablando de lugares de interés aquí. Una persona será inferior a una máquina en reacción, velocidad y precisión. Entrenar una habilidad para una persona es un proceso largo; la persona misma está muy influenciada por las condiciones ambientales, más fuertemente que una máquina. Quizás pierda la concentración, pero la máquina no.
        Lo que se necesita aquí es un sistema como mini-Phalanx para proteger a la infantería de los drones. Porque el rastro. La generación de drones como respuesta a la guerra electrónica serán drones de caza autónomos que no requerirán operador, esta es una etapa inevitable. Con la llegada de estos, definitivamente habrá una necesidad de un sistema modular compacto que funcione automáticamente en ellos.
        1. +1
          11 января 2025 13: 50
          Te entiendo [¡Me di cuenta de que estás hablando de sistemas (complejos)! ] Pero...! 1. A falta de sello, escribimos en simple..." 2. ¡Muchos problemas se resuelven desde diferentes "ángulos"! Es decir, ¡la única solución no se utiliza! Armas pequeñas con mira de IA sin "autopropulsadas" " ¡Los propulsores pueden convertirse en las únicas armas "manuales" (infantería) con una eficiencia bastante alta! Mientras que las armas (de múltiples cañones, de fuego rápido con una gran cantidad de municiones, con propulsores eléctricos) ...) en un chasis autopropulsado a veces puede prescindir de una IA "genial" (¡aunque ahora hay instalaciones como ZU-23-2 o YakB-4 con un telémetro láser, una computadora balística y una cámara termográfica!)
          1. 0
            12 января 2025 03: 07
            Te entiendo, bueno, una idea interesante en general, y espero que esté más cerca del frente que el módulo autónomo y también espero que esta sea realmente una solución útil.
            Sin embargo, personalmente tengo cierto escepticismo hacia los sistemas de “recomendación” en esta situación. Es difícil para mí imaginar cómo, en el fragor de la batalla, con toda la variedad de posiciones, con armadura y varios kits de carrocería, la culata y cualquier otra cosa, REALMENTE puede corregir la posición del arma en las manos del tirador bajo importantes limitaciones de tiempo. . Admito que esta es una solución para situaciones "el detector emite un pitido - hay un pájaro cerca - vemos - apuntamos - disparamos", entonces sí, tal vez no esté mal. Aunque no puedo deshacerme del escepticismo sobre la posibilidad de ajustar de alguna manera adecuadamente la puntería del tirador a través de la culata, además del hecho de que el "pastel de carne", en principio, será superfluo y un eslabón de freno en la cadena de toma de decisiones de la máquina. , y también propenso no solo a ralentizarse, sino también a embotar.
            En comparación con la IA, una persona piensa más lentamente y sus músculos reaccionan aún peor y no son tan precisos. A una distancia de 50 metros + un producto potencialmente mortal puede no ser visible para una persona, cubrirá esta distancia muy rápidamente y teniendo todo esto en cuenta, por supuesto admito que esta es una solución, pero me parece algo paliativo. Pero mejor que nada: 0 bazar.
            En general, “IA” suena demasiado fuerte. Los problemas de seguimiento, preferencia, etc. y emisión de comandos para controlar piezas a nivel de software se resolvieron en los años 60 y 70 del siglo pasado. Ahora, 1 guijarro a 350 nm, que (aparentemente YA) producimos (en nuestro equipo) o que producimos en Blr (de nuevo, por nuestra cuenta) será más que suficiente para realizar este tipo de tarea (no Dios sabe qué).
            Estoy de acuerdo con los servos, aunque tampoco son algo extremadamente caro. Teniendo en cuenta cuánta mano de obra perdió el enemigo con el FPV y qué compensación (por ejemplo, tenemos) por la muerte, tal vez una solución mecanizada al problema no parezca tan costosa.
            Pero el tiempo lo dirá. En cualquier caso, según los resultados (e incluso antes de su finalización) del SVO, se agregarán muchas páginas nuevas para la ciencia y la práctica militares.
        2. +1
          11 января 2025 13: 52
          El lanzamiento de estos sistemas es una cuestión de futuro próximo y en diferentes versiones. Portátil, por ejemplo.
          Estados Unidos probó el sistema de guía automatizado ZeroMark para rifles anti-drones
          El apoyahombros motorizado Zeromark facilita incluso a los tiradores sin experiencia derribar drones con el rifle de asalto M27, que es una variante del H&K HK416. Probado el 23 de octubre... La solución de Zeromark es un kit de adaptación para rifles de asalto existentes que son equipo estándar para los soldados. El kit consta de 3 componentes: un reposabrazos, un módulo sensor y un guardamanos.

          El reposa hombros es la parte más inusual del kit. Tiene un motor eléctrico incorporado que mueve la hombrera a lo largo de los ejes X e Y. El mango frontal también está motorizado y funciona como cardán.

          El módulo del sensor se instaló en el riel Picatinny derecho (sistema de montaje de rieles, soporte) de la parte delantera. La foto muestra claramente que el módulo es significativamente más grande que los dispositivos de puntería estándar, como el módulo de luz láser AN/PEQ-16A que se instaló en el Marine Corps M27 en la parte superior del guardamanos.
          El módulo sensor detecta el dron óptica y electrónicamente. Esto se hace mediante el reconocimiento de imágenes. La electrónica calcula la distancia al objetivo y su velocidad. Los datos balísticos almacenados en el sistema también incluyen la trayectoria y velocidad del proyectil. El soldado sólo puede apuntar al dron volador y apretar el gatillo. Básicamente, el rifle apunta al dron por sí solo, convirtiendo una puntería brusca en un golpe preciso. Zeromark pone un ejemplo: un pequeño dron que vuela a 160 km/h puede ser alcanzado el 98 por ciento de las veces con el primer disparo a una distancia de 180 metros. Incluso los tiradores sin experiencia podrán hacer esto.
          Según Zeromark, a esta distancia sólo es necesario apuntar a un círculo con un diámetro de unos 10 metros; el rifle hará el resto.

          O instalado en el transporte
          ¿Qué es la torreta Bullfrog?

          – A la empresa ACS no se le ocurrió nada nuevo, solo montó una torreta a partir de piezas prefabricadas y una ametralladora pesada. En un trípode especial se instaló un M240 con una estación electroóptica y servos.

          – Los desarrolladores afirman que la torreta funciona con IA. Es decir, una red neuronal se dedica a buscar objetivos, guiar y destruir vehículos aéreos no tripulados. El operador puede supervisar el trabajo o dar órdenes.

          De hecho, las imágenes de prueba muestran cómo la torreta detecta automáticamente los drones y luego destruye todos los objetivos con disparos precisos. Es de destacar que el campo de tiro era impresionante: unos 1000 metros. Los propios desarrolladores creen que la torreta alcanzará con éxito objetivos a una distancia de hasta 1800 metros. El diseño es liviano (hasta 180 kg), por lo que se puede instalar en cualquier lugar: carrocería, plataformas estacionarias o incluso vehículos blindados pesados.
          1. 0
            12 января 2025 03: 26
            Vi que productos similares tienen cabida, pero esas soluciones (de rifle) me parecen demasiado difíciles para la tarea y, en general, se ven así. Aunque definitivamente hay un nicho. Me parece que las situaciones en las que el sistema detecta un dron a 1.8 km de distancia mediante la óptica son algo redundantes, más bien módulos similares pueden ser útiles en la parte trasera o para proteger objetos individuales; Directamente en primera línea: en mi humilde opinión, alcance excesivo y, probablemente, potencia. Y las dimensiones, por la potencia, el BC más pequeño y el peso.
            Aquí hay un sistema capaz de cubrir un radio de 200-400 metros debido a una alta velocidad de disparo con un pequeño calibre; me parece que esto es más interesante. Esto ya parece más realista, teniendo en cuenta la visibilidad panorámica desde algún tipo de cinturón forestal o soporte.
            Aquí, me parece, lo bueno no es un diseño de 180 kg, sino algo (preferiblemente desmontable rápidamente) de hasta 30 kg. Lo ideal es que un módulo pese hasta 20 kg (sin fuente de alimentación), lo que permite diversas soluciones de instalación, hasta la posibilidad de fijarlo a 4-6 palos gruesos enterrados en el suelo.
            En este caso obtendremos un producto realmente popular y no algún producto muy especializado. Pero hasta qué punto se puede lograr de manera realista con tal peso y dimensiones, aquí los especialistas lo saben mejor.
    2. 0
      12 января 2025 00: 39
      Cita: Knell Wardenheart
      Sensor óptico (o-y lidar),

      Es así, sino lidar consume mucha energía y es fácilmente detectable, por lo que el futuro está en los sistemas de detección pasiva.
  18. +3
    11 января 2025 13: 34
    ¿Cuál es el problema con suministrar a nuestro ejército Saiga clase 12? y cargadores de mayor capacidad? Se ha establecido la producción. El diseño está probado y su fabricación no es costosa. Cartuchos de perdigones 12 cl. puedes remacharlo. Además, según leí, la planta de cartuchos Klimovsky fue nacionalizada (?).
    Al menos como medida inicial, hasta que den con una más efectiva.
    1. +1
      11 января 2025 20: 43
      Además, hace tres años esto podría haberse considerado una medida inicial. Sin embargo, esto no ha perdido su relevancia ni siquiera ahora. Han aparecido los drones de fibra óptica, y son más lentos que los FPV convencionales.
      Una solución que podría considerarse temporal parece cada vez más permanente.
      No puedes llevar contigo a Saiga y Boar grandes a todas partes; en algún lugar, el revólver RSh-12 es más adecuado.
  19. 0
    11 января 2025 13: 47
    En mi opinión, la mejor arma de autodefensa para la "segunda línea" es el AKSU. Lo suficientemente compacto y liviano como para llevarlo contigo todo el tiempo. Si es necesario, te permiten participar en una batalla en toda regla, lo que no puedes hacer con una pistola. De estos, sólo puedes luchar contra los bandidos en la retaguardia. También hay innumerables cartuchos para AKSU en la zona frontal.
    Pero es difícil incluso para un luchador entrenado atacar un dron con una ametralladora. La pistola tiene un alcance mucho más corto. Al luchador le queda poco tiempo para contraatacar. Hay pocos cartuchos.
    En mi opinión, una escopeta de tamaño pequeño es mucho más racional. Se puede fabricar tanto en formato de pistola como de metralleta. Si es difícil hacer un modo de disparo automático en una metralleta, uno solo, hasta una versión de acción de bomba, será suficiente. El calibre también debe ser superior a 9 mm. Cuanto mayor sea el calibre de la escopeta (cuanto más balas haya en el cartucho), mayor será la probabilidad de alcanzar los mosquitos. Un disparo puede ser suficiente. Como arma de autodefensa, la escopeta también tiene ventajas.
    Tiene sentido hacer que uno de cada dos cartuchos de escopeta sea anti-dron, con perdigones sujetos con una malla. Un cartucho de este tipo también es adecuado para la autodefensa, pero su alcance y poder destructivo contra un enemigo humano serán menores. Puede proporcionar un mecanismo de conmutación especial que le permita cambiar los cartuchos de un tipo a otro. Incluso es posible disponer de reserva de un tercer tipo de cartuchos: los de señal incendiaria. Para un cartucho de este tipo, puede proporcionar otro cañón con recarga rápida (similar a un lanzagranadas debajo del cañón)
  20. -1
    11 января 2025 13: 57
    Supongamos que eres atacado por avispas o abejas (drones). ¿Qué es más efectivo, destruirlos uno por uno o destruir un avispero?
    Probablemente sea más eficaz destruir el nido de avispas.
    En el caso de los drones, una planta para su producción, un transporte que los entrega a la LBS.
  21. +1
    11 января 2025 14: 37
    Elementos dañinos conectados por hilo de Kevlar.

    Me imaginé cómo el Ministerio de Defensa compraba y equipaba unidades de infantería con municiones con hilo de Kevlar, y mi alma inmediatamente se calentó.
    1. 0
      11 января 2025 20: 28
      Por mucho que esto sea necesario para los artilleros, también es importante para ellos defenderse de los drones.
  22. 0
    11 января 2025 15: 16
    El problema de la lucha contra los drones es similar al problema de la lucha contra las unidades de planeo hipersónico: tanto aquí como allá hay aceleración lateral, es decir, la imprevisibilidad de la trayectoria y, por tanto, la imposibilidad de ser alcanzado por una sola bala (o poco maniobrable en este caso). escala de tiempo) municiones. Necesitas una detonación cercana o un ataque grupal (como un disparo en el caso de un dron). Está claro que es necesario proteger a un caza individual de los drones; es posible que un arma grupal (una torre de defensa aérea, por ejemplo) no siempre esté cerca, pero colocar armas adicionales en un caza solo para dicha protección es excesivo.
    La solución puede ser algún tipo de dispositivo autónomo del tamaño de una granada de mano, diseñado para este fin. Por analogía: para luchar contra el enemigo en un refugio, un luchador tiene un limón, para luchar contra tanques, una granada propulsada por cohetes.
  23. +1
    11 января 2025 17: 30
    El autor no abordó el principal problema de las armas teledirigidas: en un enfrentamiento entre una persona y un dron, la persona siempre pierde porque arriesga su vida. Y para el operador del dron, el resultado del combate es sólo un episodio de entrenamiento avanzado. Compañero
  24. 0
    11 января 2025 21: 32
    Todo esto se puede hacer sobre la base de PPSh. Pero todo esto no sirve de nada. Porque es mejor hacer una ametralladora de ánima lisa. No una metralleta, sino una ametralladora. Para disparar cartuchos de caza.
  25. 0
    12 января 2025 02: 34
    El autor explora la idea de luchar en FPV con una pistola. Me gustaría saber cuáles fueron los resultados del autor al disparar una pistola a un objetivo estándar.
    Un objetivo simple y estacionario. No un FPV, cuya velocidad sea inferior a 70 km.
  26. +2
    12 января 2025 06: 35
    Cuando la gente escribe que el “servicio secreto” estadounidense (que protege a los altos funcionarios del estado y sus familias) compra munición desechada a bajo costo para entrenamiento, entonces no hace falta seguir leyendo.
    Evidentemente, durante estas largas vacaciones la ardilla todavía salía del hueco...
  27. 0
    12 января 2025 07: 17
    "... esto se debe en gran medida a la falta de un mercado civil para armas estriadas de cañón corto..."

    ¿Cómo se llamaba el potro? ¿Igualada?
    Si de repente los civiles tuviéramos derecho a portar y utilizar abiertamente pistolas como protección, nos llevaría cinco años, tal vez más, acostumbrarnos a la cortesía.
    Todos.
  28. 0
    12 января 2025 13: 09
    si es con drones y a mano, entonces un calibre 410 de ánima lisa de pequeño calibre
  29. 0
    12 января 2025 17: 25
    Parece relevante estudiar las posibilidades de crear un cartucho de calibre 9 mm con una bala divisible, cuyos fragmentos estén interconectados por hilos de kelaur, para pistolas existentes.
    Dado que los cañones de estas pistolas están estriados, la retícula, debido a la rotación de las pesas, probablemente comenzará a abrirse inmediatamente después de salir del cañón. Y quizás por eso no volará lo suficientemente lejos.
    Cuanto más potente sea la carga del cartucho, más lejos volarán las pesas con la malla. Por lo tanto, probablemente sea aconsejable comenzar a investigar inmediatamente con un cartucho de mayor potencia.
  30. 0
    18 января 2025 14: 36
    En mi opinión, esta idea no funcionará en absoluto. Incluso sin tener en cuenta que esto es necesario ahora y no en el futuro. No hay grandes ventajas sobre una ametralladora normal, pero es necesario llevar otra arma con cartuchos.
  31. 0
    18 января 2025 19: 14
    Parece que no hay nada mejor que Saiga-12 en 30 m. entonces nada!
  32. 0
    19 января 2025 18: 09
    Camaradas! Es una basura hablar de derribar drones con una bala. Este hombre simplemente nunca disparó un arma. Ser alcanzado por una bala es un accidente. ¡Pero esos objetivos son efectivamente derribados! Hay muchas armas que han sido confiscadas. En 24, había 180 mil baúles aptos. Este verano la Duma del Estado aprobó una ley sobre la posibilidad de transferirlo a la SVO, pero aparentemente el asunto no fue más allá de la ley.