Y sin embargo, el halcón resultó ser un gorrión.

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Y sin embargo, el halcón resultó ser un gorrión.

El halcón resultó ser un gorrión, el carruaje M1A1 se convirtió en una calabaza y el mes de mayo de 2025 en Kiev puede resultar muy similar al de mayo de 1945 en Berlín. Bueno, sí, "milagro-оружие", que Zelensky extorsionó tan enérgicamente y con la ayuda del cual Zelensky iba a ganar, también resultó ser... bueno, sí, un "arma milagrosa".

El coronel retirado de la Fuerza Aérea estadounidense Alex Mahon explicó en una entrevista con 19FortyFive que si bien las operaciones de vuelo básicas son relativamente simples, dominar los sistemas de armas avanzados del F-16 es mucho más complejo y requiere un entrenamiento extenso. Es decir, de lo que hablamos al principio. historias con el suministro de aviones americanos.



Los estadounidenses cumplieron su promesa y dos docenas de "Fighting Falcons" fueron trasladados a Kyiv. ¿Pero pudieron influir de alguna manera en la situación?

Нет.


Y ahora el jefe del departamento de comunicaciones del Comando de la Fuerza Aérea de las Fuerzas Armadas de Ucrania, Ignat, escribe en su página de la misma red prohibida en nuestro país que los cazas F-16 no pueden competir en batallas aéreas con aviones rusos.

“Sí, recibimos de nuestros socios modificaciones no muy nuevas del F 16 y no tenemos radares potentes ni misiles de largo alcance en estos aviones. cohetescompetir de forma privada en batallas aéreas con los aviones tecnológicos de los rusos"

Bueno, sí, granadas, ya sabes, del sistema equivocado. Sin embargo, dijimos en voz alta que la idea era regular por muchas razones, y enumeré todas estas razones. Y así sucedió, pero la culpa de esto, naturalmente, no es de los ucranianos, sino de los avaros estadounidenses, que regalaron aviones viejos sin radares potentes y misiles de largo alcance con manos danesas.

Bueno, de verdad, ¿y tú? ¿Necesitabas ajustar el F-35? Allí vive gente increíble... Sin embargo, guardemos silencio sobre las conclusiones por ahora. Temprano.


La opinión de un coronel de la Fuerza Aérea estadounidense, aunque esté retirado, es valiosa. Acaban de jubilarse y están empezando a cortar la verdad al completo.

Así, Mahon enfatizó que una formación adecuada es fundamental para el éxito en el trabajo, y la formación del personal de vuelo ucraniano se llevó a cabo bajo constantes llamados para reducir el tiempo de formación.

El coronel habló sobre las dificultades de formar pilotos de F-16 para Ucrania. Durante más de cuatro décadas y media de servicio, el F-16 Fighting Falcon ha demostrado ser un vehículo de combate fiable y eficaz. Según Kiev, este es un avión que era necesario no sólo para mantener su posición, sino también para cambiar el rumbo de la guerra en curso con Rusia.

La Fuerza Aérea de Ucrania ha recibido al menos dos docenas de aviones hasta la fecha, pero puede necesitar más tiempo para entrenar adecuadamente a los pilotos para volar los aviones, que son significativamente diferentes de los cazas soviéticos pilotados por pilotos ucranianos.

El coronel Alex Mahon, un piloto de combate con décadas de experiencia como piloto instructor, comprende mejor que nadie las dificultades que podrían haber enfrentado los pilotos ucranianos y si su entrenamiento podría haberse restringido de manera segura.

“Hay dos aspectos de esta cuestión: gestionar el F-16 como avión y gestionarlo como sistema de armas. Como avión sencillo, el F-16 no es más difícil de volar que los cazas de la generación anterior. Un aspecto único es el sistema de control de vuelo computarizado: el piloto ingresa datos en la computadora del sistema de control de vuelo, a los que el sistema reacciona y traduce en cambios/movimientos de las superficies de control (flaps, alerones, timón, etc.), pero la computadora limita la entrada a los datos que, en su opinión, el planeador puede soportar, por ejemplo, en postcombustión a una velocidad de 1 km/h a una altitud de 000 metros, el piloto puede soportar una sobrecarga de 4 g, mientras que no se quedará sin combustible"


Caza F-16 con bombas CSDB

Mahon también enfatizó que a medida que disminuye la velocidad del aire/aumenta la altitud/el aire es más fino, la G disponible disminuye.

“Cuando se opera en postcombustión a una velocidad de 600 km/h a una altitud de 11 metros, el ordenador limitará la sobrecarga a un nivel que impida que el barco se detenga, aproximadamente +/- 000G. Tomará algún tiempo acostumbrarse a esto, ya que el piloto sentirá que el avión no responde a sus comandos de control. No es difícil acostumbrarse."

La situación con el sistema de control de armas es diferente, y Mahon explicó que empezó con el F-100D/F, un avión "tonto" - sin sistema de navegación inercial/GPS, ni radar aire-aire o aire-tierra, indicadores de apuntamiento de armas u otras funciones de las que los pilotos de combate de hoy pueden depender.


“La puntería al utilizar el arma se realizaba mediante un “vidrio combinado” ubicado sobre un filtro de luz, directamente detrás del parabrisas. La precisión/inexactitud del uso de armas fue completamente controlada por el piloto sin la ayuda de la aeronave. Mientras el planeador estuviera en condiciones de volar, el 100% del éxito de la misión dependía de un piloto experimentado y bien entrenado".

El siguiente avión de Mahón, el F-4C, era muy parecido, pero tenía un sistema de radar aire-aire que interactuaba con el misil AIM-7, que tenía un buscador de radar semiactivo. Mahon dijo que sigue siendo un avión "tonto", pero un poco más inteligente que el F-100D/F.


“Para las bombas, el sistema todavía dependía del “vidrio combinado” y la precisión, o la falta de ella, dependía totalmente del piloto. Mientras el fuselaje estuviera en condiciones de volar y los subsistemas de guía de armas estuvieran operativos, el 90% del éxito de la misión dependía de un piloto experimentado y bien entrenado".

Luego pasó al A-7D/K, el primer avión verdaderamente inteligente. El A7-D/K estaba equipado con un sistema de navegación inercial, un sistema de radar de vigilancia y un sistema de guía de armas por radar.


“Los subsistemas estaban interconectados y podían funcionar automáticamente de manera altamente coordinada, seleccionando la información más óptima para apuntar con precisión al arma. El piloto tenía que entender cómo funciona todo y volar el avión hasta el punto en el espacio hacia donde lo dirigía la computadora. En algunos modos de ataque, el botón del joystick, que al presionarlo inmediatamente (CCIP) arrojaría inmediatamente una bomba en un punto predeterminado del suelo, se convirtió en el "botón de aceptación". El sistema de guía sabía dónde estaba el objetivo y dónde impactaría la bomba cuando el avión alcanzara los parámetros requeridos. Cuando la computadora estuvo convencida de que se cumplían los parámetros exactos, dio la orden de lanzar la bomba (VisAttack) ... "

Cuando se transfirió al A-7D/K, Mahon había sido ascendido a capitán y clasificado como piloto de combate "experimentado" (mínimo 500 horas de vuelo de caza), con aproximadamente 1000 horas de vuelo.

“La transición al control fue simple: entrada/acción estándar en las superficies de control mediante cables y actuadores hidráulicos. Rápidamente dominé sin problemas los complejos subsistemas de puntería de armas, ya que hicieron por mí lo que había aprendido y lo que yo mismo había hecho. Los ingenieros de diseño hicieron un muy buen trabajo al combinar las habilidades básicas de un piloto de combate con los subsistemas de armas más complejos. Mientras el planeador estuviera en condiciones de volar, el 70% del éxito de la misión dependía de un piloto experimentado y bien entrenado".

Transición al F-16 Fighting Falcon



En un momento, Mahon descubrió que cambiar del A-7D/K al F-16 A/B era bastante sencillo; en ese momento, ya era teniente coronel y había volado unas 2000 horas en el A-7D/K; , y por lo tanto la adaptación al ordenador del sistema de control de vuelo no supuso ninguna dificultad.


Un F-16 Fighting Falcon de la Fuerza Aérea de EE. UU. se encuentra en la pista de aterrizaje de la Base de la Fuerza Aérea MacDill


“Las innovaciones en el control de armas supusieron mejoras significativas con respecto al A-7D/K, pero en general eran similares; por ejemplo, ambos aviones tenían modos de lanzamiento de bombas con Punto de Impacto Computado Continuamente (CCIP) y VisAttack. Equipado con radar aire-aire, el F-16A/B llevaba misiles AIM-9L/M, AIM-7, AIM-120 y Maverick. El Falcon podría detectar con precisión objetivos terrestres utilizando un radar en condiciones de visibilidad cero y lanzar bombas sobre ellos. Mientras el avión estuviera en condiciones de volar, el 60% del éxito de la misión dependía de un piloto experimentado y bien entrenado".

Ucrania tendrá que ir más lejos


Sin embargo, Mahon señaló que los sistemas de armas F-16A/B que dominaba (bloques 15 y 25) eran mucho menos complejos que los modelos F-16C/D que vuelan hoy.

Las designaciones de versión, como los modelos Block 70, dicen poco sobre la complejidad de la aplicación. El coronel estima aproximadamente que los sistemas de armas actuales del F-16 son dos o tres veces más potentes y sofisticados que los primeros modelos que voló.

“Mientras la estructura del avión esté en condiciones de volar y todos los subsistemas de alta tecnología estén operativos, el 50% del éxito de la misión en un avión moderno depende de un piloto experimentado y bien capacitado. En el contexto de los pilotos de combate ucranianos, esto significa que, si bien es probable que vuelen el F-16 bastante bien y rápidamente, su experiencia pilotando cazas soviéticos de baja tecnología no les permitirá sentirse cómodos rápidamente con los modernos sistemas de armas del F-16. ".

La cuestión de si se puede acortar el tiempo de entrenamiento de los pilotos ucranianos para la transición al F-16 es un poco más compleja, dijo Mahon.

“El extremo ilógico es “¡por supuesto que sí!” Dales una hoja de referencia en ucraniano que te diga cómo arrancar el motor y déjalos ir. Veamos si pueden manejarlo. En el otro extremo está el entrenamiento académico/terrestre en sistemas de aeronaves, la experiencia de vuelo requerida para controlar hábilmente la aeronave usando la palanca y el timón, todo el entrenamiento requerido para operar hábilmente subsistemas complejos de guía de armas, todo en un entorno de vuelo en el que los pilotos pueden Ver claramente el terreno, verse claramente entre sí al intercambiar información y practicar maniobras de combate aire-aire, así como en condiciones controladas. condiciones en las que los errores no son fatales"

Mahón también señaló que debe prevalecer la prudencia.

“Cuando la realidad ucraniana interfiere, hay que hacer lo que hay que hacer. "Listo o no, ya voy". Como ocurre con la mayoría de las cosas, es necesario encontrar un equilibrio. Y sí, lo perfecto puede ser enemigo de lo bueno. Pero si los ucranianos necesitan a sus pilotos de combate en el aire AHORA o corren el riesgo de ser destruidos, harán lo que han hecho todas las naciones desesperadas: poner a sus guerreros en servicio, sin importar el riesgo".

Dicho todo esto, Mahon también dejó en claro que no cree que se puedan recortar las matrículas ucranianas, al menos no todavía. También dijo que cualquier crítica de que los pilotos ucranianos se entrenaran en el desierto del suroeste de Estados Unidos, un área muy diferente de su tierra natal, estaba fuera de lugar porque se hacía por una muy buena razón.

“Hemos estado entrenando pilotos de combate desde principios del siglo XX. Sabemos cómo hacerlo. Tenemos un conocimiento completo y experto de todos los aspectos del entrenamiento de pilotos de combate. Siempre que es posible, entrenamos a nuestros pilotos de combate en condiciones de aire limpio. Por eso la comunidad de Europa occidental envía a sus estudiantes piloto a Texas. Esta es la razón por la que la Fuerza Aérea y la Marina de los EE. UU. entrenan a sus pilotos de combate en áreas donde prevalece el aire limpio. Luego, una vez que han dominado las habilidades básicas, estos pilotos de combate son enviados a condiciones climáticas menos favorables y menos seguras".

Cuando el clima y otras condiciones limitantes se deterioran, los pilotos son completamente capaces de manejar misiones desafiantes y lograr el éxito.

“Prácticamente todo mi entrenamiento básico y de combate tuvo lugar en el suroeste. Cuando estuve listo, pero no el día anterior, fui a una misión de combate a lugares con condiciones climáticas muy similares a las de Europa Occidental. Estuve "Mask Ready" (MR) en aproximadamente 24 meses, de principio a fin. Sin la UPT (entrenamiento de vuelo) en Arizona y el F-100 RTU (unidad de entrenamiento de reemplazo) en Arizona, me habría llevado entre 6 y 9 meses más convertirme en MR”.


En realidad, el valiente coronel ya ha confirmado lo que hemos dicho, más de una vez: en seis meses no es realista formar a un piloto decente, capaz de volar decentemente y manejar armas. Así resultó en la práctica; desde el momento en que llegaron al territorio de Ucrania, los F-16 no funcionaron en absoluto. Los Falcons han aparecido en sobrevuelos ocasionales en las regiones occidentales y en intentos de interceptar misiles de crucero rusos.

Por qué está claro. Un misil de crucero subsónico es un objetivo ideal para pilotos no entrenados, como lo son los pilotos ucranianos. El KR prácticamente no maniobra, tiene un tamaño decente y una velocidad cómoda. Este no es el Geranium, que no es tan fácil de encontrar y derribar, porque es lento y pasa desapercibido para el radar, y hay muy poco metal en el diseño. Bueno, los misiles supersónicos y los aviones modernos (y las Fuerzas Aeroespaciales, lamentablemente, no tienen otros) son demasiado para los aspirantes a pilotos.

En general, las acciones de Zelensky y compañía se parecen cada vez más al abandono y elusión de la banda de Hitler. También allí la "wunderwaffe" se aferró a un clavo ardiendo y convenció a los alemanes de que "esto está a punto de suceder...". Hoy en Kyiv se observa algo dolorosamente similar. "¡Dadnos ATACAMS y lo blanquearemos!" "Danos tanques – ¡y ganaremos!” "¡Danos aviones y ganaremos!"

Lo dieron todo. ¿Y dónde está el resultado?


Las muelas rusas muelen lentamente, pero con mucha confianza. Todo lo que se envió fue molido. ¿Recuerdas cómo hace dos años los vecinos llamaban a sus hijos “Bairaktars”? ¿Y escribieron canciones sobre armas milagrosas? Entonces ¿dónde está?

Mayor Vereshchagin, hubo un maestro así en mi vida, en tales situaciones decía esto: "Recuerden, camaradas, que el equipo en manos de un salvaje es un montón de metal, a excepción del rifle Mosin y el rifle de asalto Kalashnikov".

Tenemos la misma situación: propaganda y sólo propaganda. Sí, los misiles causaron algunos daños en la primera etapa de su uso, pero luego Defensa и EW su importancia quedó prácticamente reducida a cero.

Con los aviones todo resultó igual, porque el escenario sigue siendo el mismo: “Dadnos…”. Bueno, pues el de siempre: “Pero no nos dieron lo que pedimos, así que la cagamos como siempre”.

En realidad, ¿qué querían allí los aliados? ¿Gratitud o qué?

Estoy muy contento de que en nuestros cálculos todo salió como predijimos:
- los modelos de aviones antiguos (¿y quién entregará estos nuevos al matadero?) no serán competitivos con los aviones rusos;
- los pilotos de la Fuerza Aérea con una formación media y seis meses de formación no son rival para los pilotos rusos;
- sin formación y sin la práctica adecuada, el soporte técnico rápidamente colocará los F-16 donados en el borde del aeródromo, donde arrojarán el equipo dañado.

En general, todo va según el plan que anunciamos en un momento. Y, lo que es muy agradable, todas nuestras conclusiones son confirmadas por un coronel de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, aunque sea retirado, del que no se puede sospechar que simpatice con nosotros.

Todo llega a su fin. Muy natural. Y mayo de 2025 puede resultar muy similar a mayo de 1945. Y ninguna "arma milagrosa" ayudará aquí.
107 comentarios
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  1. +28
    10 января 2025 05: 31
    ¿Cree que en mayo de 2025 la bandera tricolor rusa se alzará sobre Kyiv? Lo dudo mucho... Y todos los demás resultados de esta guerra no son una victoria, son una derrota estratégica para Rusia. Se trata de una nueva guerra, aunque pospuesta por poco tiempo, pero por tanto más sangrienta y cruel, y quizás la última en la historia de la humanidad. Por tanto, mayo de 2025, si pensamos como escribe el autor, nada bueno brillará para nosotros. La paz sin victoria no vale nada, Donbass no permitirá que mientas con los acuerdos de Minsk. Necesitamos una victoria, una victoria registrada geográficamente en el mapa político del mundo. Y la victoria son las fronteras de Rusia con Polonia, Rumania y Hungría, sin juntas 404 usadas y nada más. Estoy absolutamente seguro de esto
    1. 0
      10 января 2025 06: 06
      La victoria es necesaria, sin condiciones, definitiva... pero finalmente, ay, no funciona, por regla general, sucede primero, por un tiempo, y luego nuevamente, los enemigos vienen a nuestro país y las razones son generalmente claras. .
      Y según él, tendremos que aplastar a este enemigo a fondo, para que todo tipo de cosas diferentes no surjan detrás de nosotros, dentro, y nos caguen encima.
      Cuándo, al menos, esta etapa, esta batalla terminará... quién sabe.
      ¡Simplemente hacemos lo que tenemos que hacer y sucederá lo que necesitamos! soldado
      1. +12
        10 января 2025 13: 42
        Cita: rocket757
        Por desgracia, esto no funciona, por regla general, sucede primero, por un tiempo, y luego nuevamente, los enemigos vienen a nuestro país y las razones son generalmente claras.
        Y según él, tendremos que aplastar a este enemigo a fondo, para que todo tipo de cosas diferentes no surjan detrás de nosotros, dentro, y nos caguen encima.

        Bueno, ¿cómo puedo decirlo? En 1945, todo era bastante definitivo. Y entonces sólo estaba asegurado por el escudo nuclear, el Muro de Berlín, el GSVG, el Departamento del Interior y muchos otros. Pero tan pronto como la clase dominante de un país degenera en comerciantes y traidores, simplemente no puede haber otra cosa que la derrota en el escenario mundial y que todos nos limpien los pies.
        1. -1
          10 января 2025 13: 55
          Será difícil, necesitamos restablecer el buen orden en nuestro hogar...
          Eventualmente llegará.
          1. +11
            10 января 2025 14: 44
            Cita: rocket757
            Eventualmente llegará.

            Lamentablemente, no veo un camino evolutivo para el desarrollo de nuestro país. Los altos mandos simplemente no quieren cambiar nada. Es una suerte que las clases bajas todavía estén dispuestas a aguantar. Por ahora nos quedaremos con esto.
            1. 0
              10 января 2025 14: 47
              No hay evolución en este aspecto, sólo revolución. Nunca sucedió de otra manera.
              Hasta ahora... en general, hasta ahora. ¿Quién sabe qué pasará después?
              1. 0
                10 января 2025 14: 56
                Cita: rocket757
                No hay evolución en este aspecto, sólo revolución. Nunca sucedió de otra manera.

                Con una pequeña adición: “En estos territorios”)))
                1. 0
                  10 января 2025 23: 53
                  A veces me parece que quienes gustan de “iluminarse” en “estos territorios” siempre tratan a las personas que viven allí como un recurso que debe ser talado lo más rápido posible para que otros no tengan tiempo de hacerlo en lugar de hacerlo. los aficionados.
              2. 0
                10 января 2025 23: 49
                Y es cierto, hace tiempo que el país no se ve sacudido por conflictos internos. Necesitamos deshacernos de los viejos tiempos y volver a poner un par de lyams. Por supuesto, por el bien y la eternidad.
        2. +1
          10 января 2025 23: 47
          Ahora bien, si inmediatamente hubieran lanzado un ataque con misiles contra las fábricas donde se producen armas para Ucrania, definitivamente no nos habrían limpiado los pies.
    2. +2
      10 января 2025 07: 01
      ¿Cree que en mayo de 2025 la bandera tricolor rusa se alzará sobre Kyiv?

      Personalmente no.
      Máxima liberación de Donbass, y aún así es poco probable.
      Quedan demasiados territorios en Donbass para ocuparlos todos en 1 año.
      Y la captura de una ciudad del nivel de Slavyansk o Kramatorsk ya se viene produciendo desde hace casi un año.
      Entonces estamos esperando el año 2026-27, esto ya es más realista.
      1. -1
        10 января 2025 07: 04
        Cita: Ermak_415
        Y la captura de una ciudad del nivel de Slavyansk o Kramatorsk ya ha pasado casi un año.
        Si hablamos en términos militares, ¡tienes razón! Pero también está la diplomacia, que también es un arma afilada.
        1. +11
          10 января 2025 13: 12
          Nuestra diplomacia es un arma menos afilada. Nuestro Ministerio de Asuntos Exteriores no demuestra ninguna victoria diplomática.
          1. +2
            10 января 2025 14: 05
            Cita de alexoff
            Nuestra diplomacia es un arma menos afilada.
            Observación precisa. Aceptar
          2. +1
            11 января 2025 00: 59
            ¿Recuerda el “kozyrevismo”? ¡Y ahora existe el “lavrovismo”! Como la guinda del pastel: los fracasos de nuestro Ministerio de Asuntos Exteriores durante estos 20 años ya son evidentes para muchos. Compañerismo absoluto, suavidad y sin principios.
            1. +1
              11 января 2025 02: 01
              El kozyrevismo es regalarlo todo, cagarse en los pantalones, untarse con eso y luego castigarse frente a la embajada de Estados Unidos. El lavrovismo nunca pierde una oportunidad, pierde una oportunidad, se caga en los pantalones con una expresión de confianza en el rostro y la posterior condena arrogante de quienes lo vieron.
              1. 0
                12 января 2025 16: 38
                De esto es de lo que estamos hablando))) El lavrovismo no es mejor que el kozyrevismo.
    3. +8
      10 января 2025 13: 38
      Cita de: FoBoss_VM
      Necesitamos una victoria, una victoria registrada geográficamente en el mapa político del mundo. Y la victoria son las fronteras de Rusia con Polonia, Rumania y Hungría, sin juntas 404 usadas y nada más. Estoy absolutamente seguro de esto

      Sí, eso es correcto. Pero no tenemos ni la fuerza, ni los medios, ni la voluntad política para ello. El garante y aquellos a quienes garantiza todavía sueñan con un acuerdo.
      Desde hace mucho tiempo no veo ningún tipo de ambición soberana en las acciones de nuestros dirigentes. Todo se hace únicamente para conservar el poder y la riqueza de la élite gobernante de Rusia.
      1. +5
        10 января 2025 15: 11
        Y entonces no había necesidad alguna de involucrarse en este lío. Piénselo cien veces... Bueno, si él entra, derrotará a todos y ganará. Pero no necesita la victoria, ya veo.
        1. +5
          10 января 2025 15: 39
          Cita de: FoBoss_VM
          Y entonces no había necesidad alguna de involucrarse en este lío. Piensa cien veces...

          No había nada en qué pensar. El ajedrecista vive desde hace mucho tiempo en un universo paralelo, el que se muestra en Channel One. Incluso ahora no estoy seguro de que tenga una idea completa de lo que está sucediendo. Pero estoy seguro de que hubo muchas sorpresas para él. de ahí la tontería de "Rusia aún no ha empezado nada", etc. De hecho, el alfa estaba seguro de que en una semana tomaría Kiev, plantaría allí a su propia gente y todo estaría en chocolate. Pero algo salió mal...
          Cita de: FoBoss_VM
          Pero no necesita la victoria, ya veo.

          Por supuesto que no. Está tratando de evitar la derrota. Poder para retener. Y todo se adquiere de manera insoportable.
          1. 0
            11 января 2025 00: 18
            Bueno, aparentemente el nivel de la administración estatal y militar no sólo ha caído en la Federación Rusa. Basta leer las declaraciones de los estadistas y expertos estadounidenses (y qué decir de los europeos), las promesas de destruir la economía rusa en unos meses, pero el tercer año de sanciones "del infierno" continúa y todavía no emerge una flor de piedra. Aunque es más probable que se trate de la alta calidad del bloque económico en Rusia, que pudo minimizar los daños de los graves golpes económicos.

            En cuanto a los militares occidentales, vale la pena mirar la lista de armas milagrosas transferidas al lado ucraniano. Desde jabalinas hasta halcones, cada uno fue llamado un arma milagrosa que podría cambiar el rumbo del conflicto, pero el milagro, como suele suceder, no ocurrió, aunque bebieron mucha sangre.

            Así que sí, aparentemente vivimos en una era en la que los poderes fácticos se alimentan de su propia propaganda y viven en su propio mundo. ¿O la gente común y corriente simplemente vive en un mundo en blanco y negro?)
            1. +1
              11 января 2025 08: 18
              Cita: NordOst16
              Bueno, aparentemente el nivel de la administración estatal y militar no sólo ha caído en la Federación Rusa. Vale la pena simplemente leer...

              ¿Para qué son todas estas cartas? ¿Llevan allí tres años de guerra y con una automovilización parcial? Estados Unidos en general gana bastante dinero con todo esto, incluido. y a expensas de la UE.
              ¿Cerrar completamente la economía rusa? ¿Por qué decidió que Estados Unidos tenía y todavía tiene ese objetivo? ¿No lo pusieron en Irán y Venezuela, pero en la Federación de Rusia solo esperaban? Sí, por supuesto.
              Claramente tenían la intención de causar daño. Lo lograron. Y sin siquiera agotar todos los medios.
              1. 0
                11 января 2025 09: 46
                Cita: Zoer
                ¿Para qué son todas estas cartas?

                Casi lo mismo que tu texto. Nuestro país es libre, si tienes un deseo, escribes algo, si yo tengo un deseo, escribo.

                Cita: Zoer
                ¿Llevan allí tres años de guerra y con una automovilización parcial? Estados Unidos en general gana bastante dinero con todo esto, incluido. y a expensas de la UE.

                Bueno, bien hecho, qué puedo decir, no fallarán en su objetivo. Definitivamente simpatizo con algunos elementos de la política estadounidense. Espero que también tomen (y estén tomando) nuestro ejemplo de los Estados Unidos y poco a poco comiencen a avanzar en la dirección correcta.

                Cita: Zoer
                ¿Cerrar completamente la economía rusa? ¿Por qué decidió que Estados Unidos tenía y todavía tiene ese objetivo?

                Mis suposiciones, basadas en declaraciones del PIB del 15 de diciembre de 2022 en una reunión del Consejo de Desarrollo Estratégico y Proyectos Nacionales, y en general lo que escriben los medios (puede que me equivoque).

                Cita: Zoer
                Claramente tenían la intención de causar daño. Lo lograron. Y sin siquiera agotar todos los medios.

                Sería sorprendente que no intentaran hacer esto. Pero, aparentemente, los dirigentes de la Federación Rusa tuvieron que elegir entre lo malo (la guerra) y lo muy malo (la creciente amenaza de Ucrania y una guerra final, pero con un equilibrio de fuerzas mucho menos favorable).
                1. +2
                  11 января 2025 11: 44
                  Cita: NordOst16
                  Nuestro país es libre, tú tienes un deseo, escribes algo, yo tengo un deseo, escribo

                  No hablo de lo que no debería haber escrito. Quiero decir que se han escrito algunas tonterías interesantes.
                  Cita: NordOst16
                  Definitivamente simpatizo con algunos elementos de la política estadounidense. Espero que también tomen (y estén tomando) nuestro ejemplo de los Estados Unidos y poco a poco comiencen a avanzar en la dirección correcta.

                  Esto requiere pluralismo y competencia política basada en la primacía del pueblo. Tenemos una monarquía permanente de una forma u otra y usurpación del poder. Además, en el actual período histórico, la usurpación más repugnante, dirigida únicamente al enriquecimiento personal de los usurpadores.
                  Cita: NordOst16
                  Mis suposiciones, basadas en declaraciones del PIB del 15 de diciembre de 2022 en una reunión del Consejo de Desarrollo Estratégico y Proyectos Nacionales, y en general lo que escriben los medios (puede que me equivoque).

                  Si hacemos suposiciones basadas en sus declaraciones, entonces podemos asumir que mañana viviremos la mejor vida del mundo)))
                  Cita: NordOst16
                  Pero, aparentemente, los dirigentes de la Federación Rusa tuvieron que elegir entre lo malo (la guerra) y lo muy malo (la creciente amenaza de Ucrania y una guerra final, pero con un equilibrio de fuerzas mucho menos favorable).

                  Es una pena que no hayan hecho nada más que la elección obvia. No planificaron ni predijeron adecuadamente este esveo. El país y las Fuerzas Armadas rusas no se prepararon para una guerra prolongada y compleja.
                  1. 0
                    12 января 2025 00: 38
                    Cita: Zoer
                    No hablo de lo que no debería haber escrito. Quiero decir que se han escrito algunas tonterías interesantes.

                    No estoy de acuerdo contigo, ya que para mí esta visión de las cosas tiene derecho a la vida. Y personalmente me parece más objetivo. Sólo el tiempo juzgará.

                    Cita: Zoer
                    Esto requiere pluralismo y competencia política basada en la primacía del pueblo.

                    Bueno, ¿por qué jurar de inmediato, a la luz de los acontecimientos de los últimos años, sólo personas muy... persistentes continúan creyendo tanto en el “pluralismo como en la competencia política” (realmente existe, pero un poco diferente de lo que imaginan los idealistas) y “ derecho internacional”, “paz basada en reglas”. Esta otra escoria similar son cuentos de hadas para los pobres o una razón formal para dividir el mundo en buenos y malos. Como resultado, el país está gobernado por el dinero y los intereses de un grupo muy pequeño de personas. Y el bienestar del pueblo está determinado únicamente por cuánto se cruzan los intereses de la mayoría con los intereses de la minoría. A los Estados Unidos siempre les ha ido bien en esto, mejor que a la gran mayoría de los países del mundo. En la Federación Rusa esto es mucho peor, pero espero que mejore con el tiempo.
                    Pero esto no tiene nada que ver con la primacía del pueblo y otras cosas que usted escribió.

                    Cita: Zoer
                    Tenemos una monarquía permanente de una forma u otra y usurpación del poder. Además, en el actual período histórico, la usurpación más repugnante, dirigida únicamente al enriquecimiento personal de los usurpadores.

                    Vamos, parecía que estábamos escribiendo sobre la Federación de Rusia y usted está escribiendo sobre el gobierno de Ucrania). Será difícil superar a estos tipos, incluso para nuestros estadistas.

                    Cita: Zoer
                    Si hacemos suposiciones basadas en sus declaraciones, entonces podemos asumir que mañana viviremos la mejor vida del mundo)))

                    Bueno, aquí la elección es pequeña, o escuchar el PIB y avanzar hacia cosas mejores, o leer y escuchar a tipos de mentalidad progresista como radio libertad/emigrantes políticos y otros partidos interesados, pero con esa posición sólo se puede cavar una tumba en el cementerio. Aquí cada uno elige el suyo.

                    Cita: Zoer
                    Es una pena que no hayan hecho nada más que la elección obvia. No planificaron ni predijeron adecuadamente este esveo. El país y las Fuerzas Armadas rusas no se prepararon para una guerra prolongada y compleja.

                    Bueno, la guerra no era una elección obvia, sino el último argumento que todos escucharían y tendrían que tener en cuenta. Antes de esto, hubo intentos de resolver todo con poco derramamiento de sangre, pero esto claramente no formaba parte de los planes de Gran Bretaña y Estados Unidos. La guerra no siempre transcurre como se planeó desde el principio, pero la Federación de Rusia está lejos de ser la primera en esto y ciertamente no es la última.
                    Pero cada nube tiene un lado positivo; entonces será más fácil ejercer poder blando sobre la población de Ucrania. Primero, creer en la brillante idea de introducirse en la civilización europea "civilizada" y, al final, encontrarse en el papel de un toro de sacrificio en el altar de intereses completamente ajenos a los ucranianos... bueno, esto disuadirá por completo a la mayoría de las personas de realizar acciones imprudentes durante mucho tiempo.
                    1. 0
                      12 января 2025 10: 07
                      Cita: NordOst16
                      Bueno, ¿por qué jurar inmediatamente, a la luz de los acontecimientos de los últimos años, sólo personas muy... persistentes siguen creyendo en el “pluralismo y la competencia política” (realmente existe, pero es un poco diferente de lo que imaginan los idealistas)?

                      No importa lo que sea, lo principal es que lo sea. Y esto es mucho mejor que nuestro pantano de abuelos estatales.

                      Cita: NordOst16
                      Pero esto no tiene nada que ver con la primacía del pueblo y otras cosas que usted escribió.

                      La supremacía del pueblo no es en sí misma. Esto, por supuesto, no existe en ningún lugar del mundo. Las personas son un recurso en todas partes. La única pregunta es ¿dónde está este recurso y cómo se utiliza? Nuestro principal recurso es el subsuelo del país. Y la gente es así, sirviendo las pipas y las barras. En China, el pueblo es el principal motor de la economía. Por eso llevan mucho tiempo viviendo mejor que nosotros.
                      Cita: NordOst16
                      Bueno, aquí la elección es pequeña, o escuchar el PIB y avanzar hacia cosas mejores, o leer y escuchar a tipos de mentalidad progresista como radio libertad/emigrantes políticos y otros partidos interesados, pero con esa posición sólo se puede cavar una tumba en el cementerio. Aquí cada uno elige el suyo.

                      Aquí no hay elección. Pronto volveremos a escuchar al hombre senil murmurando y la firma “nuestras tetas”. Bueno, después de El lago de los cisnes en el Primer Canal, el país volverá a apostar por la perestroika, con resultados conocidos.
                      Cita: NordOst16
                      La guerra no siempre transcurre como se planeó desde el principio, pero la Federación de Rusia está lejos de ser la primera en esto y ciertamente no es la última.

                      Si no te preparas para ello... Si no conoces la situación real, tanto en tu ejército como en el enemigo, entonces sí. Esto es exactamente lo que sucede.
                      1. 0
                        12 января 2025 14: 22
                        Cita: Zoer
                        No importa lo que sea, lo principal es que lo sea. Y esto es mucho mejor que nuestro pantano de abuelos estatales.

                        Está siendo falso aquí, especialmente si nos fijamos en la edad del presidente actual y del próximo. Los viejos abuelos en el poder no son exclusivos de Rusia. En cuanto a "lo principal es que existe", si es sólo para mostrar, entonces está bien.

                        Cita: Zoer
                        La supremacía del pueblo no es en sí misma. Esto, por supuesto, no existe en ningún lugar del mundo. Las personas son un recurso en todas partes. La única pregunta es ¿dónde está este recurso y cómo se utiliza? Nuestro principal recurso es el subsuelo del país. Y la gente es así, sirviendo las pipas y las barras. En China, el pueblo es el principal motor de la economía. Por eso llevan mucho tiempo viviendo mejor que nosotros.

                        Bueno, con todos los problemas existentes, si miras el IDH o el PIB (PPA) per cápita de la Federación de Rusia está a la cola de los países desarrollados (y, por cierto, por encima de la República Popular China), lo que sugiere claramente que las entrañas de la tierra no son el único recurso del país. Y si nos fijamos en 2023, los ingresos presupuestarios procedentes del petróleo y el gas ascendieron a aproximadamente un tercio, y la contribución de la industria extractiva al PIB es aún menor.
                        Por tanto, no diría que en la Federación de Rusia sólo se explota el subsuelo; hay tendencias hacia la diversificación. ¿De qué otra manera aumentar los ingresos no a través del petróleo y el gas, sino sólo a través de sectores de alta tecnología de la economía? Lo que exige una actitud más atenta hacia los recursos humanos, sobre todo teniendo en cuenta su limitada reserva (no somos China ni India).

                        Cita: Zoer
                        Aquí no hay elección. Pronto volveremos a escuchar al hombre senil murmurando y la firma "nuestras tetas".

                        Al parecer, la Federación de Rusia alcanzará los objetivos fijados (y no los inventados por los expertos-militares de TG), lamentablemente, a un coste mayor de lo previsto inicialmente.
                        Pero veremos un "murmullo senil" en la persona de, como mínimo, el gobierno alemán, a costa de cuyas acciones se tomaron medidas para debilitar el potencial económico de la Federación de Rusia y, al mismo tiempo, debilitar el potencial económico de los países líderes y no países líderes de la UE.

                        Cita: Zoer
                        Bueno, después de El lago de los cisnes en el Primer Canal, el país volverá a apostar por la perestroika, con resultados conocidos.

                        Me parece que esto probablemente avergonzará al gobierno ucraniano, porque tarde o temprano les facturarán tanto desde fuera como desde dentro.

                        Cita: Zoer
                        Si no te preparas para ello... Si no conoces la situación real, tanto en tu ejército como en el enemigo, entonces sí. Esto es exactamente lo que sucede.

                        Nos estábamos preparando, pero para algo completamente diferente. Me alegro de que, aparentemente, los errores se vayan corrigiendo poco a poco. Lo que tendrá un efecto beneficioso en la competencia futura.
                      2. 0
                        13 января 2025 10: 12
                        Cita: NordOst16
                        Está siendo falso aquí, especialmente si nos fijamos en la edad del presidente actual y del próximo. Los viejos abuelos en el poder no son exclusivos de Rusia.

                        Bueno, también allí los intereses a corto plazo de los capitalistas triunfaron sobre los estatales.
                        Cita: NordOst16
                        En cuanto a "lo principal es que existe", si es sólo para mostrar, entonces está bien.

                        No. CUALQUIER competencia es mejor que ninguna competencia.
                        Cita: NordOst16
                        Bueno, con todos los problemas existentes, si nos fijamos en el IDH o el PIB (PPA) per cápita de la Federación de Rusia a la cola de los países desarrollados (y, por cierto, por encima de la República Popular China), esto sugiere claramente que las entrañas de la tierra no son el único recurso del país.

                        Esto se insinúa en el salario medio de 45 mil rublos. en el país, y la factura media por vivienda y servicios comunales es de 8 a 10 tr. en invierno para un apartamento de 50 metros cuadrados. Y también el precio del kWh para la población, que hasta 2022 era más alto que para los industriales en Alemania.
                        Todo su PIB y PPA son todos del maligno. Es bueno que no hayan superado la lista FORBES)))
                        Cita: NordOst16
                        Por tanto, no diría que en la Federación de Rusia sólo se explota el subsuelo; hay tendencias hacia la diversificación. ¿De qué otra manera aumentar los ingresos no a través del petróleo y el gas, sino sólo a través de sectores de alta tecnología de la economía?

                        Sí, sí. He trabajado en este sector de la economía toda mi vida adulta. Afortunado. Así puedo ver perfectamente desde dentro cómo es y qué es. Y puedo decir con confianza que NADA ha cambiado desde 2014. Todas estas historias sobre la sustitución de importaciones siguen siendo sólo historias.
                        Cita: NordOst16
                        Al parecer, la Federación de Rusia alcanzará los objetivos fijados (y no los inventados por los expertos-militares de TG), lamentablemente, a un coste mayor de lo previsto inicialmente.

                        Como esperaba, aparentemente habrá un acuerdo que será declarado una gran victoria. Estoy más que seguro de que ni el 404 ni Occidente reconocen a Crimea y al LDPR como rusos. Tampoco habrá garantía de que Ucrania no se una a la OTAN. Habrá otro acuerdo de Minsk. Que nadie realizará. Esto será simplemente una congelación del conflicto a lo largo de la línea LBS.
                        Cita: NordOst16
                        Me parece que esto probablemente avergonzará al gobierno ucraniano, porque tarde o temprano les facturarán tanto desde fuera como desde dentro.

                        El gobierno ucraniano irá a Estados Unidos a jubilarse, y no uno pobre.
                        Cita: NordOst16
                        Me alegro de que, aparentemente, los errores se vayan corrigiendo poco a poco. Lo que tendrá un efecto beneficioso en la competencia futura.

                        ¿Qué se está arreglando allí? Los trabajadores del sector público deducen "voluntariamente" de sus salarios para ayudar al Distrito Militar del Norte, pero al mismo tiempo siguen construyendo parques y museos a expensas de la Región de Moscú. La hija del ex Ministro de Defensa sigue ganando miles de millones en la Isla de los Fuertes de Kronstadt. Nada ha cambiado.
                      3. 0
                        13 января 2025 12: 56
                        Cita: Zoer
                        Bueno, también allí los intereses a corto plazo de los capitalistas triunfaron sobre los estatales.

                        Hasta ahora simplemente no existen opciones alternativas para la gestión gubernamental en el mundo. Agregaré opciones reales y probadas. Por lo tanto, debe elegir entre lo que está disponible y esperar obtener lo mejor disponible.

                        Cita: Zoer
                        No. CUALQUIER competencia es mejor que ninguna competencia.

                        Estoy de acuerdo contigo, pero sólo si hay competencia y no su imitación. Porque formalmente existe en la Federación de Rusia.

                        Cita: Zoer
                        Esto se insinúa en el salario medio de 45 mil rublos. en el país, y la factura media por vivienda y servicios comunales es de 8 a 10 tr. en invierno para un apartamento de 50 metros cuadrados.

                        Si comparamos el salario medio en dólares PPA para 2023, entonces el salario medio en la Federación de Rusia es aproximadamente una vez y media menor que en Alemania (sitio web world_population_review, elimine los guiones bajos y agregue un borde alrededor de los bordes).
                        No puedo decir nada sobre el alquiler, pero en San Petersburgo (experiencia personal, por lo que los datos no son representativos) 12k es el costo aproximado de 2 apartamentos en los que viven 3 personas en cada uno.

                        Cita: Zoer
                        Y también el precio del kWh para la población, que hasta 2022 era más alto que para los industriales en Alemania.

                        Es un error comparar el coste de la electricidad para los hogares y las empresas, porque en Alemania difieren aproximadamente 1,4 veces.
                        Si comparamos el costo promedio para 2024, las diferencias en el costo de la electricidad en la Federación de Rusia y Alemania son aproximadamente 3 veces más que no favorecen a este último.

                        Cita: Zoer
                        Todo su PIB y PPA son todos del maligno. Es bueno que no hayan superado la lista FORBES)))

                        A pesar de todas las desventajas, evaluar la economía mediante PPA es un intento de evaluar con mayor precisión los indicadores económicos de los países. Porque comparar el costo de los precios directamente en la mayoría de los casos no es la forma más precisa de evaluar. Si tiene métodos de evaluación más precisos, escriba. Si no me equivoco, muchos economistas están luchando con este problema.

                        Cita: Zoer
                        Sí, sí. He trabajado en este sector de la economía toda mi vida adulta. Afortunado. Así puedo ver perfectamente desde dentro cómo es y qué es. Y puedo decir con confianza que NADA ha cambiado desde 2014. Todas estas historias sobre la sustitución de importaciones siguen siendo sólo historias.

                        Su experiencia, como la mía, no es representativa debido a posibles valores atípicos y valoraciones subjetivas. Porque puedo dar un ejemplo de un caso en el que científicos vinieron de EE. UU. a trabajar en la Federación de Rusia porque aquí, a pesar de todos los problemas, les resultaba más fácil que en Estados Unidos (como en 2014, un gran programa de la Fundación Científica Rusa La Fundación debía conceder subvenciones para la organización de laboratorios a destacados especialistas extranjeros), pero esto no significa que tengamos una gestión y financiación mejor organizadas de la ciencia.

                        Cita: Zoer
                        Como esperaba, aparentemente habrá un acuerdo que será declarado una gran victoria.

                        Supongo que todo el mundo anunciará la victoria: en la Federación de Rusia, en Ucrania, en la UE y en los Estados Unidos, todo el mundo hablará de su victoria.

                        Cita: Zoer
                        Estoy más que seguro de que ni el 404 ni Occidente reconocen a Crimea y al LDPR como rusos.

                        Japón tampoco reconoce la soberanía de la Federación de Rusia sobre las islas de la cadena Kuril, pero esto no interfirió particularmente ni con la URSS ni con la Federación de Rusia.

                        Cita: Zoer
                        Tampoco habrá garantía de que Ucrania no se una a la OTAN. Habrá otro acuerdo de Minsk.

                        Este es el tema de futuras negociaciones; la garantía de no entrada es una amenaza constante de un nuevo conflicto por parte de la Federación Rusa. Esta situación será diferente de los acuerdos de Minsk, aunque sólo sea porque se utilizó el “último argumento de los reyes”, que en principio no puede ignorarse.
                        Si hablamos de los cálculos más pesimistas, entonces tenemos ante nuestros ojos el ejemplo de Israel: los conflictos en curso no pusieron fin al desarrollo del Estado.

                        Cita: Zoer
                        El gobierno ucraniano irá a Estados Unidos a jubilarse, y no uno pobre.

                        Saakashvili no pudo lograrlo; creo que los actuales dirigentes de Ucrania tienen las mismas posibilidades ilusorias.

                        Cita: Zoer
                        ¿Qué se está arreglando allí? Los trabajadores del sector público deducen "voluntariamente" de sus salarios para ayudar al Distrito Militar del Norte, pero al mismo tiempo siguen construyendo parques y museos a expensas de la Región de Moscú. La hija del ex Ministro de Defensa sigue ganando miles de millones en la Isla de los Fuertes de Kronstadt. Nada ha cambiado.

                        ¿Qué podemos hacer si todos hicieran todo de acuerdo con las reglas? Entonces hemos vivido en el paraíso durante mucho tiempo, pero no hay lugares paradisíacos especiales en el mapa mundial.
                      4. 0
                        13 января 2025 15: 30
                        Cita: NordOst16
                        Hasta ahora simplemente no existen opciones alternativas para la gestión gubernamental en el mundo. Agregaré opciones reales y probadas.

                        Comer. Miramos a la misma China. También sucedió en la URSS. Es cierto que fue precisamente por el enriquecimiento personal de algunos que el país fue destruido.

                        Cita: NordOst16
                        Estoy de acuerdo contigo, pero sólo si hay competencia y no su imitación. Porque formalmente existe en la Federación de Rusia.

                        ¡No seas ridículo! Comparar la imitación de la competencia entre demócratas y representantes con nuestros PIB, EDRO y el mismo Partido Comunista de la Federación Rusa ni siquiera es divertido.
                        Cita: NordOst16
                        Si comparamos el salario medio en dólares PPA para 2023, entonces el salario medio en la Federación de Rusia es aproximadamente una vez y media menor que en Alemania (sitio web world_population_review, elimine los guiones bajos y agregue un borde alrededor de los bordes).

                        ¿Qué tiene esto que ver nuevamente con el personal docente? Este es un caballo esférico en el vacío. Sólo Sechin o Miller tienen el poder adquisitivo de cientos de miles de personas.
                        Calculamos las cifras secas del salario medio. En la Federación de Rusia, con un tipo de cambio de 90 rublos, en 500 era de 2023 euros. En Alemania, ese mismo año, solo el salario mínimo era de unos 1700 euros. Los productos allí cuestan +- lo mismo. Los coches son mucho más baratos. El alquiler de viviendas no es diferente de nuestros precios en San Petersburgo. Así que no hay necesidad de manipular los números de esa manera.
                        Cita: NordOst16
                        No puedo decir nada sobre el alquiler, pero en San Petersburgo (experiencia personal, por lo que los datos no son representativos) 12k es el costo aproximado de 2 apartamentos en los que viven 3 personas en cada uno.

                        Esto es sólo en verano, sin calefacción. O en invierno, pero por 33 mXNUMX. metro.
                        Cita: NordOst16
                        Es un error comparar el coste de la electricidad para los hogares y las empresas, porque en Alemania difieren aproximadamente 1,4 veces.

                        Sí, y más barato para la población.
                        Cita: NordOst16
                        Si comparamos el costo promedio para 2024, las diferencias en el costo de la electricidad en la Federación de Rusia y Alemania son aproximadamente 3 veces más que no favorecen a este último.

                        Los propios gobernantes de Alemania corrigieron esta flagrante injusticia rechazando nuestro gas. Nuestros gobernantes no tienen absolutamente nada que ver con esto. Eso es lo que es repugnante.
                        Cita: NordOst16
                        A pesar de todas las desventajas, evaluar la economía mediante PPA es un intento de evaluar con mayor precisión los indicadores económicos de los países. Porque comparar el costo de los precios directamente en la mayoría de los casos no es la forma más precisa de evaluar. Si tiene métodos de evaluación más precisos, escriba. Si no me equivoco, muchos economistas están luchando con este problema.

                        Este es un intento de hacer pasar los excrementos por dulces y nada más. Similar al salario promedio. Los economistas no luchan con los problemas en absoluto. Simplemente mantienen estadísticas y cálculos. Operan con el pasado.
                        Cita: NordOst16
                        Su experiencia, como la mía, no es representativa debido a posibles valores atípicos y valoraciones subjetivas.

                        Mi experiencia en la industria es de 20 años. Esta experiencia incluye varias empresas. Y empresas relacionadas también. y mis compañeros y familiares también han visto mucho, y dicen lo mismo. Entonces mi muestra en esta sección no es muy pequeña. Sí, en general, puedes mirar a tu alrededor. Qué y cómo “sustituyeron importaciones” en la industria automotriz o en la microelectrónica.
                        Cita: NordOst16
                        Pero puedo dar un ejemplo de un caso en el que científicos vinieron de Estados Unidos a trabajar a la Federación de Rusia porque aquí, a pesar de todos los problemas, les resultaba más fácil que en Estados Unidos (como en 2014, un gran programa de la Fundación Científica Rusa La Fundación debía conceder subvenciones para la organización de laboratorios por parte de destacados especialistas extranjeros), pero esto no significa que tengamos una gestión y financiación mejor organizadas de la ciencia.

                        Por favor tráelo. ¿Y qué pasó con estos científicos? Estos son ejemplos de premios Nobel que vinieron de la URSS/RF, lo sé con seguridad. Pero al contrario, no.
                        Cita: NordOst16
                        Supongo que todo el mundo anunciará la victoria: en la Federación de Rusia, en Ucrania, en la UE y en los Estados Unidos, todo el mundo hablará de su victoria.

                        Así es exactamente como será.
                        Cita: NordOst16
                        Japón tampoco reconoce la soberanía de la Federación de Rusia sobre las islas de la cadena Kuril, pero esto no interfirió particularmente ni con la URSS ni con la Federación de Rusia.

                        Pero aun así interfirió y continúa interfiriendo. Y aún se desconoce cómo terminará.
                        Cita: NordOst16
                        Si hablamos de los cálculos más pesimistas, entonces tenemos ante nuestros ojos el ejemplo de Israel: los conflictos en curso no pusieron fin al desarrollo del Estado.

                        Estos son los cálculos de los que estoy hablando. E Israel sigue vivo porque... ya que cuenta con el apoyo ilimitado de la potencia hegemónica del planeta. Estamos experimentando una presión colosal por parte de este mismo hegemón. Hace mucho que no somos la URSS y, digan lo que digan, las sanciones son muy sensibles para nosotros. No podremos lograr esto solos. Y ahora somos enormemente dependientes de China. No es una situación muy agradable.
                        Cita: NordOst16
                        Saakashvili no pudo lograrlo; creo que los actuales dirigentes de Ucrania tienen las mismas posibilidades ilusorias.

                        Pero Saakashvili realmente no hizo nada por Estados Unidos, a diferencia de los de pelo largo.
                        Cita: NordOst16
                        pero realmente no puedes ver los lugares celestiales en el mapa mundial.

                        ¡Un excelente argumento a favor del robo en la región de Moscú durante la guerra y el período anterior a la guerra! bueno
                      5. 0
                        14 января 2025 14: 08
                        Cita: Zoer
                        Comer. Miramos a la misma China. También sucedió en la URSS. Es cierto que fue precisamente por el enriquecimiento personal de algunos que el país fue destruido.

                        China como ejemplo de capitalismo de Estado es aproximadamente el mismo que el actual en la Federación de Rusia. La URSS declaró el fracaso del modelo socialista. Quizás filme en el futuro, pero aparentemente no ha llegado el momento.
                        Bueno, en cuanto a "Gorbachov arruinado", es un sistema de mierda que no puede digerir a un pequeño grupo de personas cuyos intereses entran en conflicto con su supervivencia.

                        Cita: Zoer
                        ¡No seas ridículo! Comparar la imitación de la competencia entre demócratas y representantes con nuestros PIB, EDRO y el mismo Partido Comunista de la Federación Rusa ni siquiera es divertido.

                        Y en lo que a mí respecta, es cierto que allí no hay demócratas ni republicanos, sino propietarios de grandes empresas/fondos, como el nuestro. Es cierto que en Estados Unidos esto es mejor, pero también tuvieron más tiempo para desarrollar este sistema.

                        Cita: Zoer
                        Calculamos las cifras secas del salario medio. En la Federación de Rusia, con un tipo de cambio de 90 rublos, en 500 era de 2023 euros. En Alemania, ese mismo año, solo el salario mínimo era de unos 1700 euros. Los productos allí cuestan +- lo mismo. Los coches son mucho más baratos. El alquiler de viviendas no es diferente de nuestros precios en San Petersburgo. Así que no hay necesidad de manipular los números de esa manera.

                        Sí, tienes razón con el salario medio. En cuanto a las viviendas de alquiler en San Petersburgo, escriben que la media en 2024 fue de 48 rublos, en Alemania alrededor de 1 euros, quizás más cara en las grandes ciudades.

                        Cita: Zoer
                        Esto es sólo en verano, sin calefacción. O en invierno, pero por 33 mXNUMX. metro.

                        Aparentemente, 12k por un apartamento es un espacio habitable muy grande. Quizás el coste del alquiler dependa del estado de la casa, pero no lo sé. Parece que está escrito que, en promedio, los residentes de San Petersburgo pagan 6,2 mil por mes por vivienda y servicios comunales, tal vez tenga estadísticas más precisas.

                        Cita: Zoer
                        Sí, y más barato para la población.

                        No encontré nada de eso. En Alemania, como en otros países, el coste de la electricidad para la industria es menor que para los hogares.

                        Cita: Zoer
                        Los propios gobernantes de Alemania corrigieron esta flagrante injusticia rechazando nuestro gas. Nuestros gobernantes no tienen absolutamente nada que ver con esto. Eso es lo que es repugnante.

                        No veo ningún motivo para arrepentirme. Al contrario, ésta es una de las razones para llegar a un compromiso y reanudar una cooperación mutuamente beneficiosa. Creo que no sólo en Estados Unidos o la Federación Rusa saben contar dinero.

                        Cita: Zoer
                        Este es un intento de hacer pasar los excrementos por dulces y nada más. Similar al salario promedio. Los economistas no luchan con los problemas en absoluto. Simplemente mantienen estadísticas y cálculos. Operan con el pasado.

                        Al evaluar el salario, se utiliza un método de evaluación más sofisticado (mediana), pero para evaluar el poder adquisitivo se comparan inmediatamente los precios de frente. Extraña actitud.
                        Cuando los sistemas económicos no funcionan o funcionan mal, inevitablemente comienzan los problemas y, a veces, esto conduce al colapso de países enteros, por ejemplo, como fue el caso de la URSS.
                        En cuanto a los métodos de estudio, si dejamos de lado los posos del café, entonces la gente sólo podrá analizar lo sucedido para comprender los procesos y construir un modelo que prediga el futuro.

                        Cita: Zoer
                        Mi experiencia en la industria es de 20 años. Esta experiencia incluye varias empresas. Y empresas relacionadas también. y mis compañeros y familiares también han visto mucho, y dicen lo mismo. Entonces mi muestra en esta sección no es muy pequeña.

                        Estaría de acuerdo con usted si no hubiera conocido a personas que trabajan en temas marítimos, así como a quienes diseñan equipos radioelectrónicos (radar). En respuesta a mi pregunta sobre la muerte de la radioelectrónica rusa, dijeron que murió en los años 90 y ahora está reviviendo. Extremadamente lento, pero hay crecimiento.

                        Cita: Zoer
                        Por favor tráelo. ¿Y qué pasó con estos científicos? Estos son ejemplos de premios Nobel que vinieron de la URSS/RF, lo sé con seguridad. Pero al contrario, no.

                        No estaba particularmente interesado en este tema, puedo dar el ejemplo de Bezprozvanny Ilya Borisovich, estudia en la Universidad Politécnica de San Petersburgo y estudia neurodegeneración. Paralelamente, trabaja en el Centro Médico Southwestern de la Universidad de Texas, Estados Unidos. Sé que en Kazán se crearon laboratorios, pero entonces no me interesaba tanto el tema, así que lo pasé por alto.
                        Los premios Nobel de otros países no vinieron a la Federación de Rusia, si mi memoria no me falla.

                        Cita: Zoer
                        Pero aun así interfirió y continúa interfiriendo. Y aún se desconoce cómo terminará.

                        Bueno, todavía no es tan obvio.

                        Cita: Zoer
                        Estos son los cálculos de los que estoy hablando.

                        Pero este es sólo uno de los posibles resultados, quién sabe qué sucederá en la realidad.

                        Cita: Zoer
                        Hace mucho que no somos la URSS y, digan lo que digan, las sanciones son muy sensibles para nosotros.

                        También fueron desagradables para la URSS; ahora sólo los más ingenuos hablan de la falta de efecto de las sanciones.

                        Cita: Zoer
                        No podremos lograr esto solos. Y ahora somos enormemente dependientes de China. No es una situación muy agradable.

                        Si la Federación de Rusia estuviera sola, hace mucho que se habría retirado. Pero el mundo moderno es mucho más complejo y no se limita a Estados Unidos, los países de la UE y China. Son pocos los países que comercian con la Federación de Rusia a pesar de los riesgos debido al hecho de que les resulta beneficioso, y ni siquiera los propios actores de las sanciones lo desdeñan, si nos fijamos en el suministro de GNL a Europa. Por eso vivimos (y no sólo nosotros) de las contradicciones y los intereses de muchos países.

                        Cita: Zoer
                        Pero Saakashvili realmente no hizo nada por Estados Unidos, a diferencia de los de pelo largo.

                        No creo que los artistas ucranianos tengan más peso para ellos. Especialmente si deciden nombrarlos como chivos expiatorios durante los juegos detrás de escena dentro del círculo político estadounidense.

                        Cita: Zoer
                        ¡Un excelente argumento a favor del robo en la región de Moscú durante la guerra y el período anterior a la guerra! bien

                        No, lo que quiero decir es que el mundo no es ideal. Los funcionarios han robado, están robando y robarán (no sólo a nosotros), lo principal es que los beneficios de su trabajo superen. Tuvimos menos suerte que otros con esto, pero como dijo un gran hombre: No tengo otros escritores para ti.
                      6. 0
                        14 января 2025 14: 47
                        Cita: NordOst16
                        China como ejemplo de capitalismo de Estado es aproximadamente el mismo que el actual en la Federación de Rusia.

                        ¡¡¡Esto es PODEROSO!!! ¡Gracias, me reí de buena gana! Sí, intenta sacar al menos un rnb de China, incluso si eres un empresario extranjero allí. Sí. Sólo artículos a la venta fuera de China. En nuestro país, todos los sinvergüenzas cercanos al Kremlin transfieren constantemente miles de millones de dólares a empresas extraterritoriales. ¿Qué tipo de capitalismo de Estado tenemos? Tenemos feudalismo puro.
                        ¿Quizás por eso todo esto de Esveo y su movida?
                        Sí, tienes razón con el salario medio. En cuanto a las viviendas de alquiler en San Petersburgo, escriben que la media en 2024 fue de 48 rublos, en Alemania alrededor de 1 euros, quizás más cara en las grandes ciudades.

                        Bueno, nuestro salario mínimo es de 19 mil rublos, es decir. No elogia el alquiler por 0,5, pero quedan 1700 oiro, quedan otros 700 euros.
                        Cita: NordOst16
                        Aparentemente, 12k por un apartamento es un espacio habitable muy grande.

                        63 metros cuadrados. En invierno llega a los 12 al mes.

                        En respuesta a mi pregunta sobre la muerte de la radioelectrónica rusa, dijeron que murió en los años 90 y ahora está reviviendo. Extremadamente lento, pero hay crecimiento.

                        Esto es de familiares "con el crecimiento" de AvtoVAZ))) Ciertamente hay algunos intentos. Pero incluso es poco probable que se pueda crear un receptor de radio utilizando una unidad electrónica completamente doméstica. En la Federación de Rusia no se fabrican placas de circuito impreso con más de 8 capas. Muchos de nuestros proyectos fracasaron debido a que los fabricantes de microcircuitos nacionales nunca establecieron una producción en masa. Parecen existir en la lista de precios, pero no existen en la naturaleza. y así sucesivamente en todo. Tomemos como ejemplo los mismos rodamientos: la base de toda la ingeniería mecánica. En 1987 se produjeron en la URSS 800 millones de unidades. En la Federación de Rusia en 2000 ya había 200 millones de unidades. Ahora ni siquiera serán 50 millones. Y esto es suficiente sólo para las necesidades de AvtoVAZ. Y esta situación es así desde hace 10 años.
                        Entonces ...
                        Cita: NordOst16
                        No tengo otros escritores para ti.

                        Es una pena. Miraremos... (c).
                      7. 0
                        15 января 2025 01: 00
                        Cita: Zoer
                        ¡¡¡Esto es PODEROSO!!! ¡Gracias, me reí de buena gana! Sí, intenta sacar al menos un rnb de China, incluso si eres un empresario extranjero allí.

                        A juzgar por los casos judiciales relacionados con la corrupción, los funcionarios y empresarios chinos también se divierten retirando dinero de la colina. O la transferencia masiva de producción fuera de Estados Unidos, que ha obligado al gobierno estadounidense a emitir grandes incentivos para traer de vuelta al país la producción de alta tecnología. Al parecer, el sentido del olfato para el feudalismo es muy selectivo, sólo si está cerca la Federación de Rusia, Rusia, etc.

                        Cita: Zoer
                        Bueno, nuestro salario mínimo es de 19 mil rublos, es decir. No elogia el alquiler por 0,5, pero quedan 1700 oiro, quedan otros 700 euros.

                        Bueno, inicialmente hablábamos del coste del alquiler y no de su porcentaje del salario mínimo. Aunque estoy de acuerdo en que hay margen de crecimiento.

                        Cita: Zoer
                        63 metros cuadrados. En invierno llega a los 12 al mes.

                        Esto me sorprende, pero está bien.

                        Cita: Zoer
                        Esto es de familiares "con el crecimiento" de AvtoVAZ))) Ciertamente hay algunos intentos. Pero incluso es poco probable que se pueda crear un receptor de radio utilizando una unidad electrónica completamente doméstica.

                        Los modernos, definitivamente no, pero en principio no es necesario producir los obsoletos, excepto en industrias sensibles, si se pueden comprar los alimentos.

                        Cita: Zoer
                        En la Federación de Rusia no se fabrican placas de circuito impreso con más de 8 capas.

                        Existe esto, pero también vale la pena señalar que se están implementando nuevas empresas. Lo que puede mejorar esta situación en el futuro.

                        Cita: Zoer
                        Muchos de nuestros proyectos fracasaron debido a que los fabricantes de microcircuitos nacionales nunca establecieron una producción en masa. Parecen existir en la lista de precios, pero no existen en la naturaleza. y así sucesivamente en todo.

                        No tiene sentido negarlo, pero hay ciertas esperanzas de que la situación haya cambiado de tal manera que el desarrollo y la producción de microcircuitos se vuelvan rentables en la Federación de Rusia. Además, se han abierto proyectos de I+D para el desarrollo de equipos para litografía, equipos para procesamiento de silicio, producción química, etc.
                        Prometer no es cumplir, pero definitivamente no vale la pena enterrar estos compromisos antes de tiempo.

                        Cita: Zoer
                        En 1987 se produjeron en la URSS 800 millones de piezas. En la Federación de Rusia en 2000 ya había 200 millones de unidades. Ahora ni siquiera serán 50 millones. Y esto es suficiente sólo para las necesidades de AvtoVAZ. Y esta situación es así desde hace 10 años.
                        Entonces ...

                        En general, es difícil encontrar una industria en la Federación de Rusia donde la situación pueda calificarse como "buena" o "satisfactoria". Pero, como escribí anteriormente, tal vez ahora aparezcan las condiciones para la producción rentable de estos productos en la Federación de Rusia. Por supuesto, ajustado al tamaño de la economía rusa y a la justificación económica. Después de todo, no quisiera arruinar el destino de la URSS.

                        Cita: Zoer
                        Es una pena. Miraremos... (c).

                        Lo principal es ser de quién.
                      8. 0
                        15 января 2025 10: 53
                        Cita: NordOst16
                        A juzgar por los casos judiciales relacionados con la corrupción, los funcionarios y empresarios chinos también se divierten retirando dinero de la colina.

                        Diviértete de nuevo!!! Verá, en la Federación de Rusia esto se fomenta, porque existe la esencia de la administración estatal, una vertical, por así decirlo, pero en China te disparan por esto. La diferencia de resultados en general es obvia, ¿no?
                        Cita: NordOst16
                        O una retirada masiva de producción fuera de Estados Unidos.

                        Con la hegemonía del dólar en el planeta, podrían permitírselo, bien podrían. Ahora están inquietos simplemente por el enfrentamiento militar.
                        Cita: NordOst16
                        Bueno, inicialmente hablábamos del coste del alquiler y no de su porcentaje del salario mínimo. Aunque estoy de acuerdo en que hay margen de crecimiento.

                        riendo No, inicialmente se trataba del bienestar de la población aquí y allá. El alquiler, los comestibles y los coches son sólo un ejemplo de las necesidades básicas de la población.
                        Cita: NordOst16
                        Esto me sorprende, pero está bien.

                        Me sorprende que con tal costo de vivienda y servicios comunales, el sótano de nuestra casa esté inundado de aguas residuales desde hace tres meses y el hedor a heces sea insoportable en toda la escalera. No hay apelaciones a vivienda y servicios comunales, las quejas a las autoridades no dan NINGÚN resultado.
                        El toallero eléctrico del baño ya no funciona desde hace tres semanas. Toda la contrahuella está fría. Y así sucesivamente en todo lo que escupes.
                        Cita: NordOst16
                        Los modernos, definitivamente no, pero en principio no es necesario producir los obsoletos, excepto en industrias sensibles, si se pueden comprar los alimentos.

                        Industria automotriz, industria de la aviación, complejo militar-industrial: ¿industrias sensibles? ¿Industria espacial? ¿Es su Starlink una industria sensible?
                        Cita: NordOst16
                        Existe esto, pero también vale la pena señalar que se están implementando nuevas empresas. Lo que puede mejorar esta situación en el futuro.

                        ¿Nombrelos por favor? ¿Cuándo llegará Felicita? No veo nuevas empresas manufactureras en San Petersburgo ni en sus alrededores.
                        Cita: NordOst16
                        Pero hay ciertas esperanzas de que la situación haya cambiado de tal manera que el desarrollo y la producción de microcircuitos se vuelvan rentables en la Federación de Rusia. Además, se han abierto proyectos de I+D para el desarrollo de equipos para litografía, equipos para procesamiento de silicio, producción química, etc.
                        Prometer no es cumplir, pero definitivamente no vale la pena enterrar estos compromisos antes de tiempo.

                        En primer lugar, tuvimos tiempo desde 2014 para Esveo: ¡¡¡8 años!!! Esto es mucho tiempo para un desarrollo y construcción adecuados. Se trata de DOS planes quinquenales, acelerados. Respecto a la rentabilidad de producir aquí... ¡¡¡Nada de eso!!! Con tales tarifas energéticas, precios de combustible y tasas de crédito, producir cualquier cosa en la Federación Rusa no tiene ningún sentido comercial. E incluso antes de la SVO, el garante aprobó un impuesto separado para los trabajadores de producción durante la transición a su propia generación de energía a partir de las redes rusas. Cómo nuestra producción está siendo estrangulada y estrangulada.
                        Cita: NordOst16
                        En general, es difícil encontrar una industria en la Federación de Rusia donde la situación pueda calificarse como "buena" o "satisfactoria". Pero, como escribí anteriormente, tal vez ahora surjan las condiciones para la producción rentable de estos productos en la Federación de Rusia.

                        Tal vez. Pero hasta ahora no veo esto sobre el terreno. Incluso empujando en esta dirección. Para mi gran pesar...
                      9. El comentario ha sido eliminado.
                      10. 0
                        15 января 2025 16: 42
                        Cita: NordOst16
                        Una afirmación muy extraña, no estoy seguro de que esté aprobada por el Código Penal de la Federación de Rusia.

                        Bueno, comienza... No soy yo. El caballo no es mío.
                        Cita: NordOst16
                        Si la eficacia se mide por el número de castigos, sí.

                        El número de delitos depende directamente de la cantidad y calidad de las penas. Y como dijo Zheglov:
                        La ley y el orden en un país no se miden por la presencia de ladrones, sino por la capacidad de las autoridades para neutralizarlos.
                        Aquí es donde estamos completamente perdidos. incluso en las más altas esferas del poder.

                        Cita: NordOst16
                        Las industrias internacionales de automoción y aviación civil operan en +/- condiciones de mercado y no hay nada de malo en importar soluciones extranjeras probadas. Sólo bajo condiciones de restricciones artificiales (sanciones) se vuelve necesaria la localización de todos los componentes (sin embargo, el componente económico del proyecto es cuestionable). No hay muchos países que puedan abastecerse plenamente de todo lo que necesitan; pongo como ejemplo únicamente a los Estados Unidos, la URSS y la RPDC.

                        Un país que ocupa 1/6 de la masa terrestre no puede darse el lujo de volverse críticamente dependiente de todo. Esto nos lo demostró bien. Aunque estuve seguro de esto toda mi vida adulta. Y siempre traté a los idiotas que transmitían: ¿por qué hacerlo usted mismo si puede comprarlo?... como idiotas.
                        Cita: NordOst16
                        El complejo militar-industrial y el espacio son áreas sensibles que están parcialmente cubiertas por soluciones internas. Se enfrentan a muchos problemas, pero funcionan.

                        Parcialmente, mmm... El hierro fundido es nuestro, el silicio es de ellos. ¿Qué volará sin silicio? ¿Gagarin y Laika?
                        Cita: NordOst16
                        Por ejemplo, la empresa Beshtau ha iniciado su producción y amenaza con producir eventualmente placas de hasta la séptima clase de precisión, Rezonit promete ponerse al día.

                        Prometer no significa casarse))) Y estas son oficinas antiguas.
                        Cita: NordOst16
                        Grupo GS

                        También una antigua oficina. Hay rumores, sí. Incluso compraron una empresa aún más antigua, Technotech, para este fin. Pero nada todavía. Y estos volúmenes siguen siendo catastróficamente PEQUEÑOS.
                        Cita: NordOst16
                        Por supuesto, pero no olvidemos que los recursos de gestión también son limitados. Y es imposible organizar una gestión eficaz en todas partes; simplemente no hay suficientes personas cualificadas. Además, los recursos no son ilimitados. Ahora que las condiciones han cambiado, redistribuirán los recursos (incluida la gestión) hacia la producción sensible a expensas de otros, incluido el sector social.

                        ¡Prácticamente ya no quedan directivos técnicamente competentes! Durante los 30 años de caos, todos envejecieron y desaparecieron, y gerentes eficaces como Rogozin tomaron su lugar. Y puede decir todo lo que quiera que un directivo no tiene por qué comprender el proceso que está gestionando. Esto es una completa tontería. Yo ya he visto suficiente de esto. Ahora gracias a Dios encontré una oficina más adecuada.
                        Bueno, como ejemplo para ti, los mismos Microsoft, SpaceX y la maldita Apple. Y al frente de todas estas empresas había y hay personas técnicamente competentes. El mismo almizcle boca abajo se arrastraba por todo Baikonur y nuestros archivos espaciales. ¡TU MISMO personalmente!
                        Cita: NordOst16
                        La producción en áreas industriales de interés para el Estado se financia con cargo al presupuesto estatal, pero para el resto es difícil, sí. Pero ¿qué más hacer en condiciones de recursos limitados?

                        ¿QUÉ recursos limitados? ¿Tenemos poco uranio? ¿No hay suficiente gasolina? ¿Por qué la eficiencia energética y el combustible son más baratos en China que aquí? ¿Por qué el Estado debería patrocinar directamente cualquier producción? Algo que mantener bajo guardia. Para que los comerciantes no queden en segundo lugar. Pero sólo necesitamos reducir las tarifas energéticas, reducir los préstamos para la producción y otorgar exenciones fiscales para la producción. Como último recurso, el proteccionismo debería llevarse a cabo durante algún tiempo frente a los competidores chinos. Y listo, todo respirará por sí solo. Pero nooo, estamos despertando para estrangularlo todo con una fuerza terrible.
                        Cita: NordOst16
                        Quizás sea evasión, pero apuesto por el buen humor y por mi rendimiento.

                        Sólo puedo estar feliz por ti, excepto que tus lentes color de rosa aún no se han roto. Pero ten en cuenta que se rompen con el cristal hacia dentro.
                        Saludos cordiales! hi
            2. 0
              13 января 2025 22: 11
              Cita: NordOst16
              Aunque es más probable que se trate de la alta calidad del bloque económico en Rusia, que pudo minimizar los daños de los graves golpes económicos.

              Cuando dices eso, tengo la sensación de que te estás engañando. (CON)
              ¿De verdad quieres sacar conclusiones serias basándose en las declaraciones (!!!) de los parlantes en la televisión y las redes sociales??? Hmmm... nivel de análisis "boh"...
              Aunque, como suele decirse, cada uno tiene derecho a tener su propia opinión, aunque sea un tanto ingenua.
              Si miramos un poco más allá de nuestras propias narices, es fácil notar el inicio de una grave crisis en el sistema de gestión capitalista que opera en todo el mundo.
              El Occidente colectivo está buscando febrilmente una salida a esta crisis sistémica (!), incluso utilizando viejos métodos probados: la guerra y el robo de territorios extranjeros, por un lado, y el mantenimiento de la economía en su territorio mediante órdenes militares, por el otro, en Paralelamente a esto, en algunos territorios se produce una redistribución legal o cuasi legal de la propiedad y el recorte de presupuestos militares exorbitantemente inflados.
              Mire las estadísticas sobre cambios en el capital de las personas de las listas de Forbes, tal vez algo quede más claro.
              1. 0
                14 января 2025 14: 15
                Cita: Vladimir Yurievich
                ¿De verdad quieres sacar conclusiones serias basándose en las declaraciones (!!!) de los parlantes en la televisión y las redes sociales??? Hmmm... nivel de análisis "boh"...

                ¿Tiene acceso a fuentes más serias? ¿Ministros, sus adjuntos, etc.?

                Cita: Vladimir Yurievich
                Aunque, como suele decirse, cada uno tiene derecho a tener su propia opinión, aunque sea un tanto ingenua.

                ¡Y eso es genial!

                Cita: Vladimir Yurievich
                Si miramos un poco más allá de nuestras propias narices, es fácil notar el inicio de una grave crisis en el sistema de gestión capitalista que opera en todo el mundo.

                Aparentemente tienes conexiones aún más serias que se extienden más allá de las fronteras de un país.

                Cita: Vladimir Yurievich
                El Occidente colectivo está buscando febrilmente una salida a esta crisis sistémica (!), incluso utilizando viejos métodos probados: la guerra y el robo de territorios extranjeros, por un lado, y el mantenimiento de la economía en su territorio mediante órdenes militares, por el otro, en Paralelamente a esto, en algunos territorios se produce una redistribución legal o cuasi legal de la propiedad y el recorte de presupuestos militares exorbitantemente inflados.

                Ugums, estoy de acuerdo, las conexiones y acuerdos previamente construidos ya no convenían a las personas y comenzó un período de cambios y redistribución de recursos e influencia. Probablemente esto sea algo bueno, porque saldrán a la luz personas y sistemas más eficientes dentro del capitalismo.

                Quizás se podría haber hecho mejor, pero hasta el momento no hay otra alternativa. Una alternativa real y eficaz.
                1. 0
                  15 января 2025 12: 11
                  Cita: NordOst16
                  ¿Tiene acceso a fuentes más serias? ¿Ministros, sus adjuntos, etc.?
                  Aparentemente tienes conexiones aún más serias que se extienden más allá de las fronteras de un país.

                  Para sacar conclusiones, no es necesario tener “fuentes (de información) serias” ni conexiones, basta con poder comparar hechos bien conocidos, poder identificar causas y consecuencias, y también utilizar habilidades de previsión. , al menos a nivel de análisis de tendencias. Esto no es difícil si se tiene una buena educación y el aparato de pensamiento adecuado.

                  Cita: NordOst16
                  Probablemente esto sea algo bueno, porque saldrán a la luz personas y sistemas más eficientes dentro del capitalismo.

                  Ésta es, por decirlo suavemente, una afirmación muy ingenua. Al parecer, todavía no eres muy mayor o no te molestas en absoluto en estudiar historia y analizar los hechos de la realidad que te rodea.
                  1. 0
                    15 января 2025 14: 13
                    Cita: Vladimir Yurievich
                    Para sacar conclusiones, no es necesario tener “fuentes (de información) serias” ni conexiones, basta con poder comparar hechos bien conocidos, poder identificar causas y consecuencias, y también utilizar habilidades de previsión. , al menos a nivel de análisis de tendencias. Esto no es difícil si se tiene una buena educación y el aparato de pensamiento adecuado.

                    No se puede decir que las habilidades que usted describió se encuentren en todas partes, y estoy seguro de que esas personas valen su peso en oro. Pero siempre debes estar en guardia porque nadie está inmune a una posible sobreestimación de tus habilidades debido a la falta de experiencia y calificaciones.

                    Cita: Vladimir Yurievich
                    Ésta es, por decirlo suavemente, una afirmación muy ingenua.

                    Esto puede parecer ingenuo, pero hasta el momento no se ven alternativas, porque otras opciones para el sistema económico sólo están en discusión. Podría estar equivocado, pero por ahora vale la pena observar de cerca formas más efectivas del sistema capitalista para tener la oportunidad de una transición potencialmente más fluida a otros sistemas en el futuro.

                    Cita: Vladimir Yurievich
                    Al parecer, todavía no eres muy mayor o no te molestas en absoluto en estudiar historia y analizar los hechos de la realidad que te rodea.

                    Según me dice mi experiencia, así como la experiencia de mis compañeros. El uso de la edad del oponente como argumento, así como la abundancia de frases "científicas", da motivos para dudar de que la persona comprenda el tema y no solo esté tratando de confundir a su interlocutor.

                    Incluso existe un truco para asegurarte de que entiendes correctamente un determinado tema, intenta explicárselo a los demás. Este enfoque parece denominarse método de Feyman.
                    1. 0
                      16 января 2025 07: 58
                      Cita: NordOst16
                      Esto puede parecer ingenuo, pero hasta el momento no se ven alternativas, porque otras opciones para el sistema económico sólo están en discusión. Podría estar equivocado, pero por ahora vale la pena observar de cerca formas más efectivas del sistema capitalista para tener la oportunidad de una transición potencialmente más fluida a otros sistemas en el futuro.

                      Hay al menos dos alternativas conocidas: feudalismo o socialismo (como primera etapa del comunismo).
                      ¿Y qué, me pregunto, “otras opciones para el sistema económico se están discutiendo ahora”? Y aún más interesante, ¿cuáles cree que son las “formas más efectivas del sistema capitalista”? ¿De qué se trata esto?

                      Cita: NordOst16
                      para tener la oportunidad de una transición potencialmente más fluida a otros sistemas en el futuro.

                      La historia muestra directamente que cualquier transición a una formación socioeconómica más progresista sólo es posible a través de medios revolucionarios... A veces, la transición a la antigua formación es suave, es decir, hacia abajo y hacia atrás a lo largo de la línea histórica de desarrollo de la civilización humana.

                      Cita: NordOst16
                      Usar la edad de tu oponente como argumento

                      La suposición sobre su edad no fue un argumento, sino sólo una posible razón de su forma de pensar actual. En palabras simples (usando el método Feynman), estás citando argumentos de programas de televisión. Es hora de dejar de pensar con la televisión, ¿o me equivoco?
                      1. 0
                        16 января 2025 11: 12
                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Hay al menos dos alternativas conocidas: feudalismo o socialismo (como primera etapa del comunismo).
                        ¿Y qué, me pregunto, “otras opciones para el sistema económico se están discutiendo ahora”?

                        También se podría dar un ejemplo del sistema comunal primitivo. Bueno, usted mismo citó al menos 2 ejemplos (si no cuenta el feudalismo): socialismo y comunismo. Incluso llamándolo vínculo de transición, en mi opinión, existen serias diferencias.
                        Por ejemplo, se discuten opciones con el anarcocapitalismo, aunque me parecen bastante peculiares.

                        Cita: Vladimir Yurievich
                        La historia muestra directamente que cualquier transición a una formación socioeconómica más progresista sólo es posible a través de medios revolucionarios... A veces, la transición a la antigua formación es suave, es decir, hacia abajo y hacia atrás a lo largo de la línea histórica de desarrollo de la civilización humana.

                        Después de escuchar algunas discusiones de mis compañeros comunistas, llegué a la conclusión de que en la situación actual (no relacionada con las operaciones militares), la cuestión de cómo hacer la transición es muy grave y la gente está pensando en cómo hacerlo correctamente. Porque durante la revolución bien puede surgir la idea de que el país, por razones internas y externas, no sobrevivirá a esta transformación.

                        Cita: Vladimir Yurievich
                        La suposición sobre su edad no fue un argumento, sino sólo una posible razón de su forma de pensar actual.

                        No entiendo por qué decidiste esto, pero bueno, siempre existe la posibilidad de que no entiendas algo por falta de experiencia o conocimiento. Pero puedo agregar que tu comentario se ha vuelto mucho más fácil de leer, lo cual es muy bueno.

                        Cita: Vladimir Yurievich
                        En palabras simples (usando el método Feynman), estás citando argumentos de programas de televisión.

                        En nuestra época, ver programas de televisión, por el contrario, es indicativo de un grupo de mayor edad. xDD

                        Cita: Vladimir Yurievich
                        Es hora de dejar de pensar en la televisión, ¿o me equivoco?

                        Entre mis amigos se encuentran tanto personas que profesan el comunismo como el capitalismo (incluido el anarcocapitalismo). Estos tipos discuten acaloradamente entre sí sobre qué visión de la sociedad tiene mayores posibilidades de éxito. Y, según tengo entendido, ambas visiones de la vida tienen sus problemas y deficiencias. Por eso, me mantengo al margen y apuesto por el desarrollo de mis competencias profesionales, y planeo solucionar los problemas a medida que surjan).
    4. +3
      10 января 2025 15: 01
      una victoria así requerirá todo, dedicación total y grandes sacrificios, de ambas partes, y todos tendrán que luchar, y esta guerra será probablemente la última. Las autoridades no están preparadas para esto, la sociedad no está preparada. Necesitamos voluntad, en todos los niveles, un poder fuerte, dispuestos a sacrificarnos, en primer lugar, a nosotros mismos. No he visto ninguna voluntad en la cima desde el comienzo de la guerra, entonces, ¿de qué tipo de victoria completa estamos hablando? Si repites tu deseo cien veces, nada cambiará, ¡necesitas acción! y sólo negocios.
      1. +1
        10 января 2025 15: 44
        Cita: Andrey_5
        una victoria así requerirá todo, dedicación total y grandes sacrificios, de ambas partes, y todos tendrán que luchar, y probablemente esta guerra será la última.

        Esto sólo sucederá si la OTAN y Estados Unidos se involucran directamente en la guerra. Pero no están ansiosos por algo. Y si nuestros comerciantes hubieran tenido un poco más de testículos y hubieran actuado con más dureza y confianza durante las primeras entregas de armas occidentales, entonces los occidentales habrían puesto fin al conflicto hace mucho tiempo.
        Cita: Andrey_5
        Necesitamos voluntad, en todos los niveles, un poder fuerte, dispuestos a sacrificarnos, en primer lugar, a nosotros mismos. No he visto ninguna voluntad en la cima desde el comienzo de la guerra, entonces, ¿de qué tipo de victoria completa estamos hablando?

        Eso es todo, de eso estoy hablando.
      2. 0
        11 января 2025 00: 20
        Al parecer, la mayoría de la población no quiere lanzarse locamente al fragor de la guerra y, afortunadamente, esta opinión es compartida por el aparato estatal.
        1. 0
          11 января 2025 08: 54
          Cita: NordOst16
          Al parecer, la mayoría de la población no quiere lanzarse locamente al fragor de la guerra y, afortunadamente, esta opinión es compartida por el aparato estatal.

          ¿Por qué entonces este dispositivo inició este esveo? ¿Por qué quejarse más tarde? ¿Lleguemos a un acuerdo? solicita
          1. -1
            11 января 2025 09: 24
            Para lograr ciertos objetivos, por ejemplo, impedir que Ucrania se una a la OTAN, reducir el potencial militar y económico del país para neutralizar su amenaza. Lo que se está impidiendo activamente que se haga, pero, aparentemente, al final sale bastante bien, aunque a un precio más alto.
            Todo lo demás, como la toma total del territorio, un desfile por Kyiv, etc. A la gente ya se le han ocurrido ideas y ahora está molesta porque sus fantasías no se hacen realidad. Al mismo tiempo, los máximos dirigentes del país y de la región de Moscú nunca anunciaron tales objetivos.
            Así que ahora sólo se quejan los expertos de TG, los oficiales militares y sus simpatizantes.
            1. +1
              11 января 2025 11: 50
              Cita: NordOst16
              Para lograr ciertos objetivos, por ejemplo, impedir que Ucrania se una a la OTAN, reducir el potencial militar y económico del país para neutralizar su amenaza. Lo que se está impidiendo activamente que se haga, pero, aparentemente, al final sale bastante bien, aunque a un precio más alto.
              Todo lo demás, como la toma total del territorio, un desfile por Kyiv, etc. A la gente ya se le han ocurrido ideas y ahora está molesta porque sus fantasías no se hacen realidad.

              ¿No se da usted cuenta de que todos los objetivos que usted ha expresado no podrán alcanzarse sin un cambio en el sistema político del Reich de Salo? ¿Es imposible cambiar el régimen político sin que las Fuerzas Armadas rusas entren en Kyiv? Y responda también: ¿con qué finalidad se llevó a cabo el desembarco en Gostomel y el traslado a Bucha y luego a Kiev?
              Algunos de tus intentos son divertidos, fingir que realmente no querías.
              1. 0
                12 января 2025 00: 06
                Cita: Zoer
                ¿No se da usted cuenta de que todos los objetivos que usted ha expresado no podrán alcanzarse sin un cambio en el sistema político del Reich de Salo?

                ¿Por qué sigue siendo imposible? Es muy posible que al final del conflicto Ucrania esté debilitada tanto económica como demográficamente, y esto huele a desestabilización política. Incluso si todavía queda un gobierno supuestamente antirruso, no podrá representar una gran amenaza y, probablemente, con el tiempo simplemente será demolido. Podemos mirar el ejemplo de Georgia, donde los dirigentes no son en absoluto prorrusos, pero son muy conscientes de las posibles perspectivas si sus acciones van más allá de ciertos límites. Ni siquiera tuve que ir a Tbilisi.
                O recordemos el “acuerdo” entre la URSS y Estados Unidos durante la crisis del Caribe. No recuerdo que Estados Unidos tomara La Habana, aunque lograron neutralizar la amenaza. Y cuántos exaltados había que soñaban con una solución radical a este problema.

                Cita: Zoer
                Y responda también: ¿con qué finalidad se llevó a cabo el desembarco en Gostomel y el traslado a Bucha y luego a Kiev?

                El PIB y los dirigentes de la región de Moscú aún no me han informado de sus planes, pero supongo que se planeó algo así como 08 08 08.

                Cita: Zoer
                Algunos de tus intentos son divertidos, fingir que realmente no querías.

                Por divertidos que sean, son mucho menos caníbales que tu deseo de matar aún a más personas por un objetivo que se puede lograr de una manera menos sangrienta.
                Al parecer, para algunos, cuanto más sufrimiento humano, mejor. Al parecer, en el gobierno la gente es mucho más consciente de la situación real y mira el mundo de forma mucho más realista. Esto es lo que me hace feliz.
                1. 0
                  12 января 2025 09: 54
                  Cita: NordOst16
                  ¿Por qué sigue siendo imposible? Es muy posible que al final del conflicto Ucrania esté debilitada tanto económica como demográficamente, y esto huele a desestabilización política.

                  Oh, he escuchado estas tonterías desde 2014, cuando comenzó la guerra en Donbass. Muchos expertos gritaron al unísono que Ucrania pronto se desmoronaría por sí sola. Sí, por supuesto... por supuesto.
                  Nada cambiará allí sin una victoria militar y la destrucción de Bandera.

                  Cita: NordOst16
                  El PIB y los dirigentes de la región de Moscú aún no me han informado de sus planes, pero supongo que se planeó algo así como 08 08 08.

                  Esto no tenía sentido y no tiene sentido la palabra EN ABSOLUTO, con el apoyo de Ucrania desde Occidente.
                  Cita: NordOst16
                  Por divertidos que sean, son mucho menos caníbales que tu deseo de matar aún a más personas por un objetivo que se puede lograr de una manera menos sangrienta.
                  Al parecer, para algunos, cuanto más sufrimiento humano, mejor.

                  ¿Crees que sería menos caníbal luchar durante 3 años, matar a cientos de miles de personas y no lograr ningún objetivo importante? ¿Y además tener perspectivas de que se reanude todo este esveo? Sin embargo, el humanismo simplemente está fuera de serie.

                  Cita: NordOst16
                  Esto es lo que me hace feliz.

                  Éstas son las alegrías de la cercanía.
                  1. 0
                    12 января 2025 15: 00
                    Cita: Zoer
                    Oh, he escuchado estas tonterías desde 2014, cuando comenzó la guerra en Donbass. Muchos expertos gritaron al unísono que Ucrania pronto se desmoronaría por sí sola. Sí, por supuesto... por supuesto.
                    Nada cambiará allí sin una victoria militar y la destrucción de Bandera.

                    Bueno, nadie se propuso la tarea de destruir Ucrania (sin embargo, me parece, incluso ahora). Hubo intentos de llegar a un acuerdo tanto con el gobierno ucraniano como con quienes lo apoyaban. Nuevamente, para minimizar costos y sacrificios entre las personas. Pero, lamentablemente, no funcionó.

                    Cita: Zoer
                    Esto no tenía sentido y no tiene sentido la palabra EN ABSOLUTO, con el apoyo de Ucrania desde Occidente.

                    Puedo suponer que al inicio de la operación esto no era tan obvio. No me sorprendería que existiera la expectativa de que una demostración de preparación (y, en consecuencia, el despliegue de tropas) fuera suficiente para que tanto la parte ucraniana como los países occidentales entablaran negociaciones. Desafortunadamente, la parte ucraniana no tenía subjetividad y los países occidentales decidieron utilizar al pueblo ucraniano como instrumento para debilitar a la Federación Rusa.

                    Cita: Zoer
                    ¿Crees que sería menos caníbal luchar durante 3 años, matar a cientos de miles de personas y no lograr ningún objetivo importante?

                    Al parecer, entre todas las opciones posibles, ésta resultó ser la menos mala. Seguramente el gobierno optó por una evolución mala o muy mala de la situación.
                    Además, ¿cuáles son estos “objetivos significativos”? ¿Capturar territorio/pueblos/ciudades? Algunos indicadores muy obsoletos de la eficacia de las operaciones militares. No me sorprendería que tales criterios los adopten personas de mentalidad estrecha en el ámbito de la administración pública y que se vean agravados por una falta de información multiplicada por la falta de una visión racional de la situación.

                    Cita: Zoer
                    Y es más, ¿tienes perspectiva de renovar todo este esveo? Sin embargo, el humanismo simplemente está fuera de serie.

                    Creo que, al final de las hostilidades, Ucrania no tendrá ni la fuerza para llevarlas a cabo ni el deseo del pueblo, esto último suele interesar poco a nadie, pero la población exhausta, junto con el trabajo competente sobre las masas ucranianas, bien podría llevar la situación al estilo georgiano. Además, el apoyo potencialmente disponible de los países de la UE también se reducirá porque tendrán que hacer frente a los problemas económicos causados ​​por su apoyo miope a la presión económica y política sobre la Federación de Rusia (lo que no excluye el "Lago de los Cisnes" en países europeos cuando comience la sesión informativa). La propaganda occidental ciertamente hace maravillas, pero cada herramienta tiene sus límites.

                    Cita: Zoer
                    Sin embargo, el humanismo simplemente está fuera de serie.

                    Por supuesto, creo que se eligió este enfoque para resolver el problema después de analizar las posibles consecuencias para la economía y la población. Y es mucho más preferible en el contexto del deseo de algunas personas de poner a todos los ciudadanos de la Federación Rusa en el patíbulo de la guerra por sus propios intereses o por sus ideas mezquinas sobre la administración pública.
                    Y, repito una vez más, esto no puede dejar de alegrarnos.
                    1. 0
                      13 января 2025 10: 33
                      Cita: NordOst16
                      Bueno, nadie se propuso el objetivo de destruir Ucrania (sin embargo, me parece, incluso ahora). Hubo intentos de llegar a un acuerdo tanto con el gobierno ucraniano como con quienes lo apoyaban.

                      El gobierno ucraniano no ha podido negociar desde la época de Yushchenko. Todo el mundo lo sabía. Y el objetivo de nuestro garante era cambiar el gobierno de Ucrania por uno leal a Rusia. Y ahora incluso este objetivo ha sido abandonado. Resultó demasiado duro.
                      Cita: NordOst16
                      Desafortunadamente, la parte ucraniana no tenía subjetividad y los países occidentales decidieron utilizar al pueblo ucraniano como instrumento para debilitar a la Federación Rusa.

                      En este caso, ¿cómo podría uno albergar esperanzas de que Occidente comprara el farol del ajedrecista?
                      Cita: NordOst16
                      Además, ¿cuáles son estos “objetivos significativos”?

                      Cambio de régimen en Ucrania y negativa total a unirse a la OTAN. Reconocimiento mundial de Crimea y Donbass como rusos. Pero estoy seguro de que estos son objetivos inalcanzables ahora para la Federación de Rusia.

                      Cita: NordOst16
                      Creo que, al final de las hostilidades, Ucrania no tendrá ni la fuerza para llevarlas a cabo ni el deseo del pueblo, esto último suele interesar poco a nadie, pero la población exhausta, junto con el trabajo competente sobre las masas ucranianas, bien podría llevar la situación al estilo georgiano.

                      Las esperanzas de los jóvenes son altas... Sí.
                      Cita: NordOst16
                      Además, el apoyo potencialmente disponible de los países de la UE también se reducirá porque tendrán que hacer frente a los problemas económicos causados ​​por su apoyo miope a la presión económica y política sobre la Federación de Rusia (lo que no excluye el "Lago de los Cisnes" en países europeos cuando comience la sesión informativa). La propaganda occidental ciertamente hace maravillas, pero cada herramienta tiene sus límites.

                      Todo es exactamente igual con nosotros. Y no está del todo claro cuánto tiempo nuestra economía podrá seguir funcionando de esta manera. La tasa del Banco Central del 21% es, por supuesto, un indicador de “desarrollo”.
                      Cita: NordOst16
                      Y, repito una vez más, esto no puede dejar de alegrarnos.

                      Lo repetiré de nuevo. Un baño de sangre que no produce NINGÚN resultado positivo es una derrota que puede conducir a cualquier cosa. En general, la guerra ruso-japonesa y sus resultados son probablemente el análogo histórico más cercano a todo lo que está sucediendo ahora. Y las consecuencias pueden ser exactamente las mismas.
                      1. 0
                        14 января 2025 12: 29
                        Cita: Zoer
                        El gobierno ucraniano no ha podido negociar desde la época de Yushchenko. Todo el mundo lo sabía. Y el objetivo de nuestro garante era cambiar el gobierno de Ucrania por uno leal a Rusia. Y ahora incluso este objetivo ha sido abandonado. Resultó demasiado duro.

                        Un gobierno leal en un país vecino es una buena ventaja. Pero no es una condición necesaria para lograr el objetivo; el ejemplo de Georgia es indicativo. Si se hubieran negado a lograr sus objetivos, el conflicto ya habría terminado.




                        Cita: Zoer
                        En este caso, ¿cómo podría uno albergar esperanzas de que Occidente comprara el farol del ajedrecista?

                        Es fácil ser sabio después.

                        Cita: Zoer
                        Cambio de régimen en Ucrania y negativa total a unirse a la OTAN. Reconocimiento mundial de Crimea y Donbass como rusos. Pero estoy seguro de que estos son objetivos inalcanzables ahora para la Federación de Rusia.

                        Cambiar de régimen es una ventaja agradable que probablemente se materializará por sí sola. La no entrada de Ucrania en la OTAN está garantizada por una operación militar y, posteriormente, por la posibilidad de su reanudación. Se están llevando a cabo negociaciones sobre Donbass y Crimea; si se hubieran abandonado estas tareas, repito, el conflicto habría terminado hace mucho tiempo.

                        Cita: Zoer
                        Espero que los niños se alimenten ...

                        Sirven de alegría a los mayores, seguro.

                        Cita: Zoer
                        Todo es exactamente igual con nosotros. Y no está del todo claro cuánto tiempo nuestra economía podrá seguir funcionando de esta manera.

                        El tiempo dirá cuánto puede. Hasta ahora se trata más o menos de afrontamiento, y luego llegarán a un consenso de que es mejor cuando todos se sienten bien y cuando todos se sienten mal.

                        Cita: Zoer
                        modo com, no está del todo claro. La tasa del Banco Central del 21% es, por supuesto, un indicador de “desarrollo”.

                        Nada es gratis, especialmente la seguridad.

                        Cita: Zoer
                        Lo repetiré de nuevo. Un baño de sangre que no produce NINGÚN resultado positivo es una derrota que puede conducir a cualquier cosa.

                        Nadie necesita tampoco una victoria pírrica, porque es deseable que queden quienes puedan beneficiarse de sus frutos.

                        Cita: Zoer
                        En general, la guerra ruso-japonesa y sus resultados son probablemente el análogo histórico más cercano a todo lo que está sucediendo ahora. Y las consecuencias pueden ser exactamente las mismas.

                        Como analogía, elegiría la Guerra de Invierno.
              2. +1
                13 января 2025 22: 38
                Cita: Zoer
                Algunos de tus intentos son divertidos, fingir que realmente no querías.

                Esto es similar a la clásica miniestratagema: si no puedes lograr lo que realmente querías lograr, debes anunciar en voz alta que ya has logrado exactamente lo que querías; en otras palabras, convencer a todos de que querías lograr exactamente lo que querías. quería lo que pasó de hecho)))
    5. 0
      10 января 2025 22: 23
      Dos manos a favor. Sólo me gustaría llamar su atención sobre este punto. Por alguna razón, todas las "malas armas occidentales" resultan no ser mucho peores que las rusas y, a menudo, mucho mejores. Por ejemplo, hubo muchas risas y burlas sobre el Bradley, pero en realidad es el único vehículo de combate de infantería del LBS hoy en día con un blindaje comparable al de un tanque, que no es tan fácil de desactivar. Y el tan cacareado BMP-3, en el que por alguna razón llevan media tonelada de munición de gran calibre, en la primera penetración atomiza tanto a la tripulación como a los paracaidistas que tienen la mala suerte de estar en él...
      Según los expertos locales, los tanques Leo son una era, pero hace apenas unos días aquí, soltando mocos de alegría, contaron cómo, por primera vez en un año y medio, un ataque FPV logró socavar la munición Leo1,5A2. Chicos, a lo largo de toda su línea T (de 6, 62, 64, 72 a 80M) todos los días en ambos lados de la línea del frente "las torres son derribadas" por la detonación de munición muchas veces, pero estos son como "tanques geniales", y Leo es guano...
      1. +1
        11 января 2025 00: 33
        Cita: Rakitin
        Por ejemplo, hubo muchas risas y burlas sobre el Bradley, pero en realidad es el único vehículo de combate de infantería del LBS hoy en día con un blindaje comparable al de un tanque, que no es tan fácil de desactivar.

        Solo la gente común y los expertos de TG-militares le echaron mierda (en cuanto a este último, hay una marca negra en la familia). En cuanto a los militares y los ingenieros, basta con mirar plataformas experimentales como Armata T15 y Kurganets-25 para comprender qué concepto fue elegido como prometedor.

        Cita: Rakitin
        Y el tan cacareado BMP-3, en el que por alguna razón llevan media tonelada de munición de gran calibre, en la primera penetración atomiza tanto a la tripulación como a los paracaidistas que tienen la mala suerte de estar en él...

        El coche es un concepto antiguo, no hay que esperar un milagro.

        Cita: Rakitin
        Según los expertos locales, los tanques Leo son una era, pero hace apenas unos días aquí, soltando mocos de alegría, contaron cómo, por primera vez en un año y medio, un ataque FPV logró socavar la munición Leo1,5A2. Chicos, a lo largo de toda su línea T (de 6, 62, 64, 72 a 80M) todos los días en ambos lados de la línea del frente "las torres son derribadas" por la detonación de munición muchas veces, pero estos son como "tanques geniales", y Leo es guano...

        Bueno, ¿de qué otra manera? Los Tashki son un arma de guerra funcional, con ciertas ventajas y no exenta de problemas (como Bradley, por cierto). Y Leo, Challengers, Abrams son elegantes y hermosos, pero muy caros y no son particularmente difíciles de matar que otros. Entonces los militares se enfrentan a la eterna pregunta: ¿quieres damas (Leo, Challengers, Abrams) o ir (Teshki)?
      2. +1
        11 января 2025 09: 03
        Cita: Rakitin
        Bradley, pero de hecho este es el único vehículo de combate de infantería del LBS en la actualidad con un blindaje comparable al de un tanque, que no es tan fácil de desactivar.

        ¿De dónde sacaste una opinión personal tan extraña? Probablemente debido a la súper reserva, estos BRADS están equipados con sensores remotos adicionales del tipo de contacto. Sacan a relucir estas tonterías en lotes, tanto con la destrucción del BC como con el agotamiento total.
        Cita: Rakitin
        Según los expertos locales, los tanques Leo son una era,

        Para una gran guerra es inapropiado. Porque es caro. Y son destruidos con la misma facilidad que Tshki, con la única diferencia de que no arrojan la torre. Entonces los tigres fascistas también lo consideraban el colmo de la perfección, pero 34ka resultó ser MEJOR, en términos del RESUMEN de todas las cualidades.
        Por lo tanto, no se debe aplaudir sólo por la superioridad de un criterio, sin darse cuenta de las desventajas de los demás.
    6. +2
      10 января 2025 23: 05
      No hemos liberado Donbass en tres años y ustedes están entusiasmados con Rumania y Polonia. ¿Cómo es eso?
    7. -1
      10 января 2025 23: 46
      En 2025, la Federación Rusa atacará a los fabricantes de armas nucleares que suministran a Ucrania y así resolverá radicalmente el problema.
  2. +12
    10 января 2025 05: 54
    Hasta mayo de 2025, la liberación completa de Donbass parece poco realista, y en el artículo sobre Kuev....
    1. +2
      10 января 2025 07: 57
      ¿Y por qué necesitamos a Kyiv? ¿Alimentar a tres millones de criaturas malvadas y hambrientas?
      1. +1
        10 января 2025 20: 36
        Cita: Misántropo_3
        ¿Y por qué necesitamos a Kyiv? ¿Alimentar a tres millones de criaturas malvadas y hambrientas?

        Responderé con las palabras de Prilepin:
        Ustedes, en esta tierra multinacional, viven y usan el petróleo y el gas que fluyen de esta tierra, lo golpean y lo vierten en su boca.

        ¿Sabes por qué vierten?

        Sí, porque nuestros antepasados ​​no sufrieron esta mierda: “Oh, ¿¡¿por qué necesitamos esto?!? ¿¡Horda de Kazán, Kanato de Siberia, Kanato de Crimea, Kanato de Astracán!?? ¡Vivíamos bien sin ellos! Allí viven extraños, ¿no lo entiendes?

        Nuestros antepasados ​​no entendieron, gracias a Dios.

        Ahora los descendientes se sientan en esta propiedad y "entienden todo". No necesitan nada, están cansados.

        4. “Deben construirse escuelas para nuestra propia gente, no para extraños”.

        Todo esto pertenece a la categoría de lógica a la Ksenia Sobchak: ¿por qué necesitamos Crimea? Es mejor arreglar los baños en las provincias.

        Los países grandes tienen enormes ambiciones. O construimos escuelas, o los Barmalei, o los británicos. Qué elección.

        Y el Imperio ruso, no la URSS, sino el Imperio ruso, donde no había socialismo, dijo: esto es mío. Estos no son los británicos ni los fanáticos religiosos, sino los míos. Mi tierra. Mis nuevos suburbios.

        ¿Y qué tipo de milagro se nos ha aparecido ahora? Supuestamente herederos del "Imperio Ruso", enemigos de la "primicia", que están golpeados por cualquier estrés imperial. Esta herencia está siendo abandonada a toda costa.

        "No, no, no, no necesitamos nada de esto".

        No tienes nada que ver con el Imperio Ruso. Por tipo eres - украинцы o israelíes. Aquí están. Lógica uno a uno. “Necesitamos un apartamento nacional de una habitación. Y para que no gotee”.
        1. +2
          11 января 2025 00: 09
          Cita: Mikhail_Zverev
          Responderé con las palabras de Prilepin.

          Palabras maravillosas bueno
        2. 0
          13 января 2025 23: 12
          ¿Por qué está aquí esta corriente confusa de conciencia alienígena?
          Hechos obvios y falsos intercalados con consignas vacías y dudosas metáforas derechistas, arrancadas del velo de los errores históricos.
          Estoy convencido de una cosa: si te presionan por las emociones, pasando por alto los hechos, ¡simplemente te están estafando!
          Es mejor hablar con tus propias palabras.
  3. BAI
    +13
    10 января 2025 06: 09
    El artículo parece tratar sobre aviones, pero todos discutirán el final: nada terminará en mayo.
    Y en general, ¿cómo terminar algo que aún no se ha iniciado?
    1. +10
      10 января 2025 08: 50
      Acerca de los aviones: traducción pura de Google. Te romperás el cerebro mientras lo lees.
  4. +7
    10 января 2025 06: 28
    Era necesario cargar el complejo militar-industrial de Amer y lo cargaron con éxito. Donaron cosas viejas y recibirán otras nuevas. ¡Esto es puramente negocio!
  5. +10
    10 января 2025 06: 35
    Los estadounidenses cumplieron su promesa y dos docenas de "Fighting Falcons" fueron trasladados a Kyiv. ¿Pero pudieron influir de alguna manera en la situación?

    Нет.


    Probablemente así es como debería realizarse la propaganda. Saquémoslo con uno que queda y así sucesivamente. Sin embargo, los aviones de los aeródromos ucranianos despegan y, de forma muy inesperada, aterrizan. De los 12 aviones que atacaron la región de Kherson, uno fue derribado. Desafortunadamente, al menos por ahora, los halcones no son detectados inmediatamente después del despegue y no son destruidos, y se trata de vidas humanas. Probablemente la situación cambie en el futuro.
    1. +5
      10 января 2025 08: 29
      El tiempo pasa y los pilotos enemigos ganan experiencia. Y el autor admitió que el enemigo derriba nuestros misiles de crucero con la ayuda del F 16.
  6. +1
    10 января 2025 07: 00
    Cuando solo se hablaba de suministrar los F-16 con cara de cerdo, la tarea principal que se les planteó fue luchar contra nuestros FAB de gran calibre, que les resultaban muy molestos. Y últimamente no he oído nada sobre el uso de FAB. Me pregunto si hay alguna conexión aquí. ¿Quién piensa qué?
    1. -6
      10 января 2025 08: 33
      No, a juzgar por los informes, los nuestros se las arreglan bastante bien...
    2. +1
      10 января 2025 08: 58
      ¿Derribar hierro fundido con alas cerca de la estación de aterrizaje usando misiles F-16 que cuestan casi un millón?
      ¡Buena suerte!
      1. +3
        10 января 2025 10: 55
        ¿Derribar hierro fundido con alas cerca de la estación de aterrizaje usando misiles F-16 que cuestan casi un millón?
        Este hierro fundido pesa tres toneladas y, si llega con éxito, causa al enemigo pérdidas de muchos millones.
        1. +1
          11 января 2025 01: 12
          Cita: Neo-9947
          Derriba el hierro fundido con alas cerca del LBS.
          Neo quería decir que, según la teoría de la efectividad del combate, la probabilidad de éxito es aproximadamente cero, y con acciones repetidas aumenta la probabilidad de una pelea decente... Es bueno hablar del componente económico, no debemos olvidarnos de él
    3. +1
      11 января 2025 00: 38
      Recién llegó a Motor Sich. Creo que no publican videos porque las imágenes se han vuelto comunes, ahora todo el mundo necesita ataques con misiles.
      También puedes recordar los AWACS suecos, pero tampoco aparecen. O no ayuda o evalúan con sensatez las posibilidades de supervivencia de dichos aviones.
  7. +1
    10 января 2025 07: 09
    El historial de los tipos de aviones que domina el coronel estadounidense retirado inspira respeto a un coronel verdaderamente valiente;
    Pero se nota claramente que la psicología de vuelo, el pensamiento y la formación de los pilotos occidentales y soviéticos son muy diferentes.
    Los pilotos rusos aprovecharon todo lo mejor que tenía la Fuerza Aérea Soviética, los pilotos ucranianos perdieron lo que tenían y, según los estándares occidentales, simplemente no están preparados para recibir ese entrenamiento que lleva décadas;
  8. +3
    10 января 2025 08: 21
    En cuanto al F-16, está claro que no estuvo a la altura de sus expectativas.
    Pero ¿por qué el autor traza un paralelo histórico entre mayo de 1945 y mayo de 2025? ¿Es un psíquico? ¿Conoce el futuro?
    Veamos los hechos:
    Bakhmut, Wagner tardó 224 días. Pasó a la historia militar como la “picadora de carne de Bakhmut”.
    Mariupol - casi 3 meses.
    Avdeevsky UR - 2 años de agresión.
    Lo más probable es que Trump acepte congelar el BLS a cambio del levantamiento de las sanciones.
  9. +6
    10 января 2025 08: 47
    El F-16 es un buen avión, pero 20 de ellos, y muchos de ellos fueron transferidos, no pueden resolver los problemas de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Se necesitan al menos 200 de las últimas modificaciones al mismo tiempo, y esto no es realista por muchas razones: no hay tantos pilotos y no será posible entrenar rápidamente; lo mismo con los técnicos; Si todavía se pueden apiñar 20 combatientes en Rumania, Polonia y Ucrania, entonces el número de 200 no funcionará.
  10. +15
    10 января 2025 09: 41
    Una vez más estoy convencido de cómo funciona el mecanismo de generación de artículos del sistema de inteligencia artificial romano Scomorohoff, se toma la frase de algún funcionario "Fu-16 no puede luchar con aviones de alta tecnología de la Federación Rusa" y alrededor de esta frase texto sin sentido del tamaño Se genera una hoja, no hay significado en este sistema generado, búsquela, pero si no tiene nada que hacer, puede leerla en busca de significado durante mucho tiempo. PD: Ojalá tuviera un sistema de inteligencia artificial de este tipo en una escuela soviética para generar ensayos sobre cualquier tema.
    1. -1
      10 января 2025 10: 25
      Cita de: mad-max78
      PD: Ojalá tuviera un sistema de inteligencia artificial de este tipo en una escuela soviética para generar ensayos sobre cualquier tema.

      No será posible generar ensayos utilizando ni siquiera un sistema de inteligencia artificial.
      En la escuela soviética había un libro de texto sobre literatura, una especie de sistema de inteligencia artificial para generar ensayos, en una forma primitiva, por supuesto.
      Nuestro profesor de literatura en la escuela secundaria nos prohibió usarlo (!!!) e inmediatamente determinó quién usaba este glorioso libro de texto al escribir ensayos.
      Así, la profesora desarrolló las habilidades mentales de los adolescentes.
  11. -6
    10 января 2025 09: 53
    El artículo es relevante, le damos 5 estrellas, pero espera, todo puede cambiar dramáticamente, al darnos cuenta del error de la OTAN, se traerán todos los aviones soviéticos de Polonia, Serbia, Bulgaria, Rumania, Hungría, Checoslovaquia y Eslovaquia, Medio Oriente y África. a los seguidores de Bandera, y luego remachar en los galpones hay un avión para una docena de misiones, que no necesita regulaciones, etc., solo el resultado, déjalo ir. un misil de crucero en el que la OTAN ha invertido un programa, para que la guerra, incluso Trump y el PIB estén de acuerdo en algo, durante mucho tiempo, esta guerra es extremadamente rentable para Estados Unidos, con su fin, Estados Unidos perderá incluso más dinero, así China extenderá sus alas y comenzará a torcer los dedos de Estados Unidos y Taiwán apretará...
  12. Des
    +2
    10 января 2025 10: 18
    De un artículo de un respetado autor de VO:
    “En realidad, el valiente coronel ya ha confirmado lo que hablamos, más de una vez: en seis meses no es realista entrenar a un piloto decente capaz de volar decentemente y operar armas. Esto es lo que sucedió en la práctica, desde el momento en que el F-. 16 que llegaron al territorio de Ucrania no se mostraron en absoluto".
    Por supuesto. El hecho mismo de la entrega sin problemas de dos docenas de aviones ya no se ha manifestado de ninguna manera. Al igual que su uso de armas. Puede que todavía no haya suficiente información.
    Durante mucho tiempo, los estadounidenses creyeron que el F-16 debía entrenarse desde cero. Porque es muy difícil volver a entrenar a los pilotos tradicionales para que utilicen el joystick derecho.
    El tema es en general interesante.
  13. -2
    10 января 2025 10: 33
    Nadie discute que el F-16 sea bastante bueno, sino sólo en el sistema y las tácticas de la OTAN. No podemos implementar tal opción en Banderland.
  14. +4
    10 января 2025 11: 55
    Dominar los sistemas de armas avanzados del F-16 es mucho más difícil y requiere un entrenamiento prolongado.

    ¿Qué hay allí de tan avanzado y complejo?
    Lo principal es que tu salud te permita no sentirte abrumado por la sobrecarga.
    Y entonces, bueno, no escriben la misión de vuelo del cohete directamente durante la batalla en códigos de máquina, teniendo en cuenta 1000 y 1 parámetro, incluida la ubicación de las estrellas.
    Todo se reduce a establecer la posición deseada, accionar los interruptores y elegir un objetivo.
    1. 0
      11 января 2025 21: 05
      Todo se reduce a establecer la posición deseada, accionar los interruptores y elegir un objetivo.
      ¡Esto no es suficiente! Aquí hay un ejemplo real de la práctica de dominar un caza soviético de cuarta generación, cuando después del vuelo el piloto emitió un veredicto de que el SUV no funcionaba y no veía ningún objetivo. Sin embargo, el análisis SOC mostró que el objetivo se detectó en el rango requerido, y en cada ciclo de revisión posterior se confirmó, el objetivo se indicó en todos los indicadores, como lo demuestran las fotografías del FCP, pero el piloto no vio el objetivo. !!! Así que hay pocas opciones y opciones; ¡poder pilotar un caza y poder luchar en un caza son cosas completamente diferentes!
      1. 0
        12 января 2025 09: 00
        Cita: Hexenmeister
        ¡¡¡Pero el piloto no vio el objetivo!!!

        Pues algunos (también un ejemplo real) en el trabajo llaman al técnico informático porque “SALÓ una especie de VENTANA” (a pesar de que hay un mensaje como “hecho” y un botón OK). wassat
        Pero en general, 2 horas de empujar al piloto con el hocico hacia imágenes que muestran dónde mirar y las reglas. (excepto por no notar la vista, todo está bien para él) riendo
        Es más difícil obligar a un civil a seguir el curso de “Ventanas para los Downs”.
        1. 0
          12 января 2025 09: 21
          ¿Cree que el piloto fue autorizado a realizar este tipo de vuelos sin "hurgar" en las fotografías?
          1. 0
            12 января 2025 09: 21
            Cita: Hexenmeister
            ¿Cree que el piloto fue autorizado a realizar este tipo de vuelos sin "hurgar" en las fotografías?

            Bueno, nunca se sabe (aún no lo han entregado o las fotos son de otro modelo). riendo
            Bueno, el banal “explica bien” usando obscenidades también puede ayudarte a estar más atento. riendo
  15. +2
    10 января 2025 12: 59
    Hemos estado entrenando pilotos de combate desde principios del siglo XX.
    ¿Comenzaron a prepararlos tan pronto como los hermanos Wright despegaron su avión, en diciembre de 1903 o un poco antes? Y si tenemos en cuenta que el avión de combate apareció como clase durante la Primera Guerra Mundial. Y aun así, los italianos pueden ser considerados los antepasados ​​de esta clase.
    Caproni Ca.20 es el primer caza del mundo.... El diseñador de aviones Giovanni Battista Caproni lo construyó en 1914, instalándole una ametralladora Lewis, un potente motor y un carenado en el morro.
    ¿Cómo podrían empezar a entrenar pilotos de combate antes de que apareciera este concepto? Además, los estadounidenses compraron aviones de combate en Europa durante la Primera Guerra Mundial, ¡¡¡pero no había ninguno propio!!! riendo riendo riendo
  16. +1
    10 января 2025 13: 29
    A los bailarines se les dieron versiones maltratadas de las primeras series, principalmente adecuadas como plataformas para lanzar misiles aire-tierra de largo alcance. Esto es con lo que contábamos. Bueno, también la intercepción de Calibre y X-101. Si tienes suerte. Cuando acumulen 30 piezas, podrán crear una salva de 60 misiles, el 20 por ciento de esto definitivamente caerá sobre nosotros, por lo que debemos buscarlo al máximo.
  17. +1
    10 января 2025 13: 32
    Dominar los sistemas de armas avanzados del F-16 es mucho más difícil y requiere un entrenamiento prolongado.

    Lo dominarán en unos años. Y allí se plantará el F-22.
  18. +1
    10 января 2025 13: 34
    Cita: TermNachTER
    Nadie discute que el F-16 sea bastante bueno, sino sólo en el sistema y las tácticas de la OTAN. No podemos implementar tal opción en Banderland.

    Con el tiempo, será completamente alcanzable.
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. +1
    10 января 2025 13: 56
    El F 16, al igual que los SU y los MIG, no pudo resistir la defensa aérea. Ser una plataforma de armas lanzada desde un portaaviones en algún lugar sobre Jarkov o Samara hacia el enemigo no es un indicador.
  21. +2
    10 января 2025 15: 10
    ¿Con qué patetismo argumenta este profesional?
  22. +2
    10 января 2025 15: 10
    .. experiencia de volar cazas soviéticos de baja tecnología ..

    Ya es hora de que tales fantasmas en la prensa nacional se pongan entre comillas o se agreguen entre paréntesis: "según la mitología estadounidense" :)
  23. +2
    10 января 2025 15: 45
    El coronel retirado de la Fuerza Aérea estadounidense Alex Mahon explicó en una entrevista con 19FortyFive que si bien las operaciones de vuelo básicas son relativamente simples, dominar los sistemas de armas avanzados del F-16 es mucho más complejo y requiere un entrenamiento extenso.

    Recordado:
    La ciencia militar es simple y bastante accesible para la mente común del hombre. Pero es difícil pelear.
    © Clausewitz
  24. +3
    10 января 2025 15: 54
    La lista de aviones del coronel es interesante. Como piloto de la Fuerza Aérea, logró volar hasta dos tipos de aviones, originalmente creados para la Armada, pero adoptados también por la Fuerza Aérea: el caza F-4C y el avión de ataque A-7D.
  25. +1
    10 января 2025 20: 02
    En resumen, con el F16 todo está claro, resultó ser el sistema equivocado ¿Y el equivocado? Así es, el misil Minuteman III. Denos unos quinientos para empezar y alquilarlos en nuestras bases, los usaremos, luego pediremos 500 más y los usaremos. Tengan miedo de la respuesta rusa, no. No tenga miedo, mientras sus miles de millones lleguen a usted, no habrá respuesta, al menos la mitad del país está en ruinas en nuestro nombre y lo darán, porque lo que hizo la orina en el territorio de Rusia en cualquier otro país. en el mundo causaría una inequívoca reacción: no existe Kiev, ni Lvov, ni otras ciudades. Y por alguna razón todavía existen...
    1. 0
      11 января 2025 00: 39
      Vaya, con qué colorido Israel arrasó Teherán después de un ataque con misiles no tripulados. ¿O no lo es?)
  26. 0
    10 января 2025 22: 04
    Budu moc rád, když válka skončí v květnu.
    1. +1
      10 января 2025 22: 06
      Me alegraré mucho cuando la guerra termine en mayo.
  27. +1
    10 января 2025 22: 07
    Los F-16 no se mostraron, las jabalinas no se mostraron, los patriotas, los leopardos, los Bradleys no se mostraron. Pero ya lleva casi tres años y no se vislumbra un final.
    1. +1
      11 января 2025 04: 15
      Desde el enfrentamiento Irán-Irak no ha habido guerras de igual intensidad. Todo estaba encaminado a vencer a los desobedientes. ¿No se puede hundir el portaaviones? ¿Alguien ha probado esto? Incluso los chicos con zapatillas pueden hacerlo si tienen las armas adecuadas para ello.
  28. +2
    10 января 2025 23: 44
    La Fuerza Aérea de Ucrania ha recibido al menos dos docenas de aviones hasta la fecha, pero puede necesitar más tiempo para entrenar adecuadamente a los pilotos para volar los aviones, que son significativamente diferentes de los cazas soviéticos pilotados por pilotos ucranianos.

    El autor es algo inconsistente en su razonamiento. Por un lado, le resultó fácil cambiar a máquinas más de alta tecnología del complejo militar-industrial estadounidense debido a que la automatización allí hacía lo que el valiente piloto estadounidense había hecho anteriormente con su propio cerebro y sus manos. Y luego escribe que los pilotos ucranianos no pueden trasladarse a aviones estadounidenses nuevos (para ellos) debido al hecho de que anteriormente volaron aviones soviéticos "primitivos". Entonces, según la idea del autor, ellos, por el contrario, aprenderán rápidamente a volar con 16. ¿Es realmente al revés y los coches Movet no eran peores, si no mejores, que los antiguos F16? xDD
  29. 0
    11 января 2025 05: 23
    Bueno, con la Alemania de Hitler, en términos de entrenamiento del personal de vuelo, una comparación con la ucraniana no es del todo correcta. En el primero, las personas más experimentadas estaban al mando. Y, además, a los mandos de nuestros cazas más nuevos y modernizados: todo tipo de Me 163, 262, Ta 152. Y en el caso del segundo, sí, hay aviones libres y ganas de ganar en el principio de prisa como si estuviera desnudo en e..lu..
  30. 0
    11 января 2025 11: 07
    Los ucranianos necesitan conducir a Mouse. ¡Y qué, también es una superarma! Sólo necesitamos sacarles más dinero, o más precisamente, a los estadounidenses.
  31. 0
    11 января 2025 13: 27
    Evidentemente, los pilotos de la OTAN están a los mandos del F16. Y todos los fracasos hay que atribuirlos a los salvajes.
  32. 0
    14 января 2025 10: 54
    Anteriormente, no me di cuenta de los artículos sobre las propiedades de Roman. No leí muchas cartas. Mis pensamientos sobre F 16
    1 hay pocos de ellos
    2 Nuestra aviación tampoco se convirtió en un arma milagrosa.