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Pistola OZ-23 Dart - ¡No te atrevas a enterrar!

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Recientemente, los artículos, en su mayoría, van sobre extranjeros оружие, es hora de restablecer el equilibrio y tomar muestras nacionales. Y probablemente valga la pena comenzar con la pistola Dart, desarrollada por los diseñadores Stechkin, Balzer y Zinchenko, tanto más que preguntaron sobre esta arma para hacer un artículo en los comentarios bajo el material. acerca de la pistola de cinco y siete. De inmediato se debe decir que el arma es muy rara, se produjo en lotes muy pequeños y no recibió la propagación debido al cartucho de baja potencia utilizado en esta pistola. Sin embargo, la muestra es muy interesante, tiene sus propias características únicas y es bastante adecuada para que pueda ser "reanimada" en nuestro tiempo, por supuesto, adaptándola a municiones más efectivas. Pero primero lo primero, pero comencemos, como de costumbre, con la munición para esta arma, ya que el cartucho 5,45x18 de los MPT no es tan conocido como los otros.


Probablemente la característica más importante del cartucho 5,45х18 es que fue desarrollado por una mujer. No piensen, no tengo nada en contra de la participación de las mujeres en el negocio de las armas, pero por lo general esto es raro. Sin embargo, al comienzo de los 70-s, Antonina Dmitrievna Denisova comenzó a trabajar en la creación de un cartucho de pequeño calibre para una pistola que pudiera competir con el 9x17 y 9x18 en sus características, pero sería más pequeño, tendría menos impacto cuando se disparara y tuviera más armadura. La idea principal del diseñador era que con una longitud suficiente de la bala y su balance incorrecto, incluso con un calibre pequeño, dará su energía completamente al cuerpo del enemigo. Además, se asumió que el diseño de la bala contribuiría a la propagación de las fibras de Kevlar en un chaleco antibalas, y no las rasgaría, lo que garantizaría las mejores cualidades perforadoras de la armadura de esta munición. Además, la alta capacidad de perforar armaduras era proporcionar el núcleo de la bala. En teoría, todo se veía bien, y en la práctica todo estaba parcialmente confirmado. Todos menos la acción de parar. No tirar tomates, para perforar armaduras: el cartucho 5,45х18 realmente supera al cartucho normal de la pistola Makarov, por lo que podemos hablar sobre el logro del resultado establecido.

Como resultado del trabajo de Antonina Dmitrievna Denisova, nació un cartucho que pesaba 10,2 gramos, bien conocido por la pistola PSM de tamaño pequeño. Hay dos versiones del cartucho con una bala que pesa 2,4 gramos y una bala con una masa de 2,6 gramos, mientras que la velocidad inicial de ambas variantes de balas cuando se usa en una pistola PSM es igual a 325 metros por segundo, respectivamente, la energía cinética de estos proyectiles es valores ridículos de 119 y 129 Joule. Interesante es el diseño de la bala. En su parte de la nariz hay un núcleo de acero, y detrás de él hay un cable para aumentar el peso de la bala. Por lo tanto, resulta que el centro de gravedad de tal bala se desplaza hacia atrás, lo que no es bueno, especialmente en la condición de que el diseñador intente aumentar la capacidad de ataque de la bala debido a su longitud. Sin embargo, este es un cartucho de pistola, así que no hay nada de malo en eso. Por el contrario, tal bala de equilibrio contribuye a los saltos mortales ya en el cuerpo del enemigo, y esto es muy bueno, no para el enemigo, por supuesto. Dado que el núcleo de acero estaba ubicado frente a la bala, surgió otro problema en forma de rebotes. Para deshacerse de él, fue necesario cortar la nariz de una bala, lo que privó parcialmente la capacidad de rebote del proyectil-misil, pero tuvo un efecto negativo en la perforación de la armadura. Fue esta clase de munición la que se decidió utilizar en una nueva pistola.

A principios de los 90-s del siglo pasado, no fue la idea más exitosa para combatir los medios de armadura individual en la forma de golpear balas en un punto que avanzaba de manera persistente en el negocio de las armas domésticas. Por supuesto, esto era imposible de hacer, sin embargo, incluso acercándose, en teoría, las balas alcanzaron al enemigo con seguridad. La idea principal era que la primera bala tenía que destruir el equipo de protección personal, y la segunda debería haber golpeado al enemigo de forma despejada. Los diseñadores que tomaron la creación de la pistola OZ-23 tenían una visión ligeramente diferente sobre el uso de este fenómeno. Así, en lugar de perforar armaduras, el énfasis principal se puso en el hecho de que cuando las balas se golpeaban entre sí, su acción de detención podía resumirse, lo que significa que era posible crear una muestra de armas con bajo retroceso, pero con una eficiencia muy alta. Bueno, la perforación de la armadura, por supuesto, no era superflua, pero en la práctica la teoría funcionó a través del tiempo, e incluso después de las tres.

Así, se creó la visión inicial de tales armas como una pistola con la posibilidad de disparar automáticamente con un corte de balas de pequeño calibre. Cuando miras por primera vez el arma, queda claro que el APS para esta pistola es un pariente, aunque distante, por lo que hay muchas similitudes en la apariencia del arma, pero no el exterior pinta la pistola. Un momento mucho más interesante fue la implementación del funcionamiento automático de la pistola, con muy poco retroceso, pero con un potencial de combate muy alto. A pesar de que el arma tiene un aspecto y un peso bastante serios, incluso un niño puede disparar desde ella, además, puede disparar con fuego automático, sin un trasero y con una mano. En primer lugar, es necesario anotar la muesca en el cañón, que desempeña el papel de compensador de retroceso y no permite que el cañón se levante al disparar. Pero esto resuelve solo un problema, ya que el movimiento de un obturador de carcasa bastante masivo no es claramente el efecto más positivo sobre la precisión del arma, especialmente dada la velocidad de disparo de 1800 por minuto. Fue este problema lo que resolvió Stechkin, y decidió brillantemente simple.

Pistola automática construida en un esquema con una puerta libre, pero algo en este simple mecanismo ha sido modificado. Cuando se disparan, los gases en polvo tienden a empujar la bala fuera del barril y la caja del cartucho desde la cámara. Sólo la válvula, cargada por resorte con un resorte de retorno, interfiere con la liberación del manguito. Como resultado de esto, ya después de que la bala haya salido del cañón de la pistola, el perno ahorra la energía recibida de la caja del cartucho y retrocede. En el proceso de movimiento del alojamiento, el perno retiró la caja del cartucho y se expulsó del diseño de la pistola. Y aquí comienzan los milagros. El perno entra en el agarre y se mueve más con él, como resultado de esto, el grupo de alojamiento-perno-barril pierde repentinamente la velocidad debido al aumento de la masa total móvil. Después de alcanzar su posición extrema, bajo la acción del resorte de retorno, todo vuelve a su lugar, recogiendo simultáneamente un nuevo cartucho de la tienda. Es precisamente por tales decisiones y orgullo aparece armero doméstico.

La pistola en sí resultó ser relativamente pesada: 850 gramos sin tener en cuenta los cartuchos. Las cosas de 24 se colocan en cartuchos en la tienda, es decir, el peso del arma lista para usar es ligeramente menor que los kilogramos de 1,1. La longitud de la pistola es 195 milímetros con una longitud del cañón de 125 milímetros. En los lados derecho e izquierdo del arma, el interruptor de fusible / incendio está ubicado en el obturador de la carcasa. El disparo automático se lleva a cabo con un corte del cartucho 3, es decir, todos los cartuchos 24 se utilizan para las ráfagas cortas de 8.

Desafortunadamente, no fue posible familiarizarse personalmente con el arma, solo fue posible ver cómo la otra persona lo controlaba. Y ya sabes, impresionado. Particularmente impresionado por el hecho de que tres disparos se fusionan en uno y, al mismo tiempo, el arma en las manos del tirador permanece casi inmóvil. La pistola no recibió una extensión, como se señaló anteriormente, las razones de esto están solo en el cartucho, que no alcanza las características adicionales incluso en un arma tan perfecta e incluso en una compañía con dos cartuchos más. Pero, en mi opinión, no continuar con el desarrollo de estas armas sería solo un crimen. Al final, hay balas de sabotaje, hay experiencia extranjera en municiones similares, hay ejemplos de uso y muy buenos. En general, realmente espero que esta muestra no esté completamente enterrada, y en algún lugar, después de todo, la gente está involucrada en su reanimación.

Pistola OZ-23 Dart - ¡No te atrevas a enterrar!
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stechkin.info
50 comentarios
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  1. the47th
    the47th 22 marzo 2013 08: 06 nuevo
    +5
    El diseño es indudablemente interesante, pero, como creo, al reemplazar la munición por una más poderosa, ya no se justificará, principalmente debido a la masa, por ejemplo, el OTs-33, que tiene un diseño similar, pesa 1150 g, que es mucho. Las ventajas de esta solución son la precisión del fuego automático, pero, por desgracia, las pistolas automáticas son inferiores en software de pequeño tamaño y, por lo tanto, nadie ha desarrollado tales pistolas desde mediados de los 90.
  2. Vladimirets
    Vladimirets 22 marzo 2013 08: 11 nuevo
    +1
    Gracias + Surgió la pregunta: ¿por qué no tratar de adaptar un diseño similar para un cartucho un poco más potente? Está claro que es poco probable que se logren características como las municiones nativas, pero creo que el resultado será bueno. El arma es muy bonita.
    1. Hudo
      Hudo 22 marzo 2013 12: 31 nuevo
      +2
      Cita: Vladimirets
      Gracias + Surgió la pregunta: ¿por qué no tratar de adaptar un diseño similar para un cartucho un poco más potente? Está claro que es poco probable que se logren características como las municiones nativas, pero creo que el resultado será bueno. El arma es muy bonita.


      Déjame estar en desacuerdo contigo y oponerme a ti. Municiones más poderosas inaceptablemente más pesadas el diseño del arma y aumentan inaceptablemente sus dimensiones. Tampoco es un hecho que la automatización que funciona de manera confiable con un cartucho de 5,45x18 y proporciona bajo rendimiento mostrará resultados aceptables con un cartucho más potente.
      1. raspador
        22 marzo 2013 13: 41 nuevo
        +4
        ¿Y si el PP bajo el sabot? Deje que sea 3 kilo, pero ¿es realmente una tarifa por alta precisión? guiñó un ojo Sí, y en una pistola tales cartuchos podrían usarse, como ha demostrado la experiencia extranjera, al disparar, su retroceso es mucho menor.
        1. avt
          avt 22 marzo 2013 13: 58 nuevo
          +2
          Cita: scrabler
          ¿Y si el PP bajo la bala de subcalibre?

          Por supuesto, es lo mismo y, desde el punto de vista de la ingeniería, puede lograr el resultado deseado. Pero desde una posición de costo - eficiencia  solicitar ? No sé, saldrá un poco caro de todos modos.
          1. Andrey77
            Andrey77 22 marzo 2013 14: 04 nuevo
            +3
            Hay un buen cartucho de pistola estadounidense .45 ACP, o en nuestro - 11,43 × 23. Probado por docenas de guerras. No se requiere una licencia de producción. No, tienes que inventar tu propia bicicleta.
            1. Bosk
              Bosk 23 marzo 2013 00: 00 nuevo
              +2
              Esto no es un cartucho ... sino un torpedo, si es golpeado incluso por un cliente no fatal, se garantiza que se apagará, y si la bala es de medio caparazón ... golpes completos.
          2. Vladimirets
            Vladimirets 22 marzo 2013 14: 46 nuevo
            +2
            Cita: avt
            ¿Pero desde una posición de rentabilidad? No sé, saldrá un poco caro de todos modos.

            Que tan caro es Especialmente cuando considera que este cartucho no es para disparos posteriores, sino para fuerzas especiales.
            1. avt
              avt 22 marzo 2013 17: 10 nuevo
              +4
              Cita: Vladimirets
              Que tan caro es Especialmente cuando considera que este cartucho no es para disparos posteriores, sino para fuerzas especiales.
              Entiendo que todo lo mejor para los niños. Pero tuve la oportunidad de comunicarme con un pensionista de 9ki, por lo que realmente no habló sobre 5,45x18  solicitar а из оружия как то предпочитал ПМ и Стечкина .Кстати и Вектор ,Гюрза который , тоже 9х21 и Вереск под него . Как то они любят пушки побольше . А про ,,дороговато " ,так я имел ввиду создание подкалиберной пули . Если для крупного калибра ,то да ,вроде смысл есть ,для гладкоствола тож . Но для 5мм  solicitar Bueno, no sé ... ¿vale la pena molestarse?
      2. Andrey77
        Andrey77 22 marzo 2013 13: 49 nuevo
        0
        Además, se presentan mejores muestras en el mercado mundial ... Vladimir, agrega un oponente más.
      3. Vladimirets
        Vladimirets 22 marzo 2013 13: 56 nuevo
        +1
        Cita: Hudo
        Déjame estar en desacuerdo contigo y oponerme a ti.

        Entonces, con su permiso, trataré de objetarlo. guiño
        Cita: Hudo
        Municiones más poderosas inaceptablemente más pesadas el diseño del arma y aumentan inaceptablemente sus dimensiones.

        La munición más poderosa no significa que será .44 Mag. El calibre solo puede ser un poco más, y esto tendrá un efecto absolutamente acrítico en las dimensiones y el peso.

        Cita: Hudo
        Tampoco es un hecho que la automatización que funciona de manera confiable con un cartucho de 5,45x18 y proporciona bajo rendimiento mostrará resultados aceptables con un cartucho más potente.

        Por supuesto que no es un hecho, pero probablemente valga la pena intentarlo.
        1. Coronel negro
          Coronel negro 22 marzo 2013 13: 59 nuevo
          +3
          Por ejemplo 7,62X25 (TT, PPSh, PPS, etc.)
          1. Vladimirets
            Vladimirets 22 marzo 2013 14: 50 nuevo
            +1
            Cita: Coronel negro
            Por ejemplo 7,62X25

            Por cierto, como una opción.
            1. Hudo
              Hudo 23 marzo 2013 00: 50 nuevo
              +2
              Cita: Vladimirets
              Cita: Coronel negro
              Por ejemplo 7,62X25

              Por cierto, como una opción.


              Bajo el cartucho 7,62x25, es más conveniente diseñar una pistola, que se llama desde cero, sin duda teniendo en cuenta tanto los desarrollos existentes como la experiencia extranjera (en mi humilde opinión) durante el trabajo de diseño
              Amenaza. y el cartucho 7,62x25 reveló sus capacidades, por decirlo suavemente, lejos de ser completamente.
              1. raspador
                23 marzo 2013 01: 05 nuevo
                +2
                No está solo en el pensamiento de que el 7,62x25 es una excelente munición con un potencial muy alto. Es necesario ampliar la nomenclatura, la bala de sub-calibre, la expansiva, la subsónica pesada, creo que no es necesario, no resultará el cartucho más efectivo. Bueno, las armas para este cartucho necesitan modernidad naturalmente.
                1. Hudo
                  Hudo 23 marzo 2013 01: 40 nuevo
                  +2
                  Cita: scrabler
                  No está solo en el pensamiento de que el 7,62x25 es una excelente munición con un potencial muy alto. Es necesario ampliar la nomenclatura, la bala de sub-calibre, la expansiva, la subsónica pesada, creo que no es necesario, no resultará el cartucho más efectivo. Bueno, las armas para este cartucho necesitan modernidad naturalmente.


                  По моему разумению, интересно бы "поколдовать" не только с пулей, но и с пороховым зарядом(состав пороха, его гранулометрия) и с капсюлем(скорость воспламенения). Имеющийся резерв в сём патроне , просто колоссальный.
                  1. anomalocaris
                    anomalocaris 23 marzo 2013 06: 59 nuevo
                    +1
                    Jugó un poco Como resultado, recibió municiones un 25% más poderosas. Es cierto con una presión máxima muy alta. Nuestro y los yugoslavos jugaron. Prácticamente no es adecuado para disparar pistolas. Solo conozco una muestra para este cartucho.
          2. wasjasibirjac
            wasjasibirjac 23 marzo 2013 15: 46 nuevo
            +2
            menos de 7,62 * 25 la pistola Berdysh fue hecha por el mismo colectivo. De particular interés es su calibre múltiple, porque la pistola fue diseñada para cartuchos 7,62 * 25, 9 * 18 y 9 * 19 mm.
        2. Hudo
          Hudo 23 marzo 2013 00: 36 nuevo
          +3
          [quote = Hudo] Tampoco es un hecho que las automáticas que funcionan de manera confiable con un cartucho de 5,45x18 y proporcionan bajos retornos mostrarán resultados aceptables con un cartucho más potente. [/ quote]
          Por supuesto, no es un hecho, pero probablemente valga la pena intentarlo. [/ Quote]
          _________________________

          Voy a señalar cortésmente que, para cercar un jardín, primero es necesario determinar claramente qué nicho en el sistema de armas de las fuerzas especiales (por cierto, es inútil). Y, por supuesto, es recomendable realizar trabajos de diseño en esta dirección. Como resultado de estos desarrollos, se agregará una experiencia de diseño invaluable.
    2. Abrascha
      Abrascha Abril 30 2018 00: 42 nuevo
      0
      Sí, como si hubiera una opción bajo el cartucho PM "Pernach" llamado
  3. mark1
    mark1 22 marzo 2013 08: 25 nuevo
    +1
    La pistola está bien, es necesario modificar el cartucho. Un aumento en la velocidad inicial de una bala de porcentaje en 50-70 (manteniendo las dimensiones del cartucho), y obtienes una maravillosa picadora de carne
  4. zorros
    zorros 22 marzo 2013 08: 53 nuevo
    +4
    el cartucho es interesante ... Tenía una hoja de tiempo de PSM y no encontrarán ningún cartucho en toda la administración. Vino la contraparte chechena y dijo que los checos estaban tirados con zinc. veces con PSM perforado, pero se fue.
    1. Akim
      Akim 22 marzo 2013 09: 18 nuevo
      +4
      Cita: Fox
      y sobre la penetración y la derrota, hubo un caso: un ladrón 5 veces con un PSM fue perforado, pero se fue.

      Vi cómo PSM perfora el objetivo en forma de puerta de automóvil. Y la acción de detención netset está de acuerdo. El ministro de Infraestructura, Kirpa, se disparó desde PSM. Un pequeño golpe de inercia de una bala le permitió disparar 2 disparos en la cabeza, lo que dio a los periodistas una razón para gritar sobre el asesinato.
      1. mark1
        mark1 22 marzo 2013 10: 05 nuevo
        +1
        Simplemente no golpeó el cerebro. Pero en serio: un pequeño efecto de detención se compensa con el número de golpes (en el caso de Pernach)
        1. dique de goma
          dique de goma 22 marzo 2013 11: 53 nuevo
          +1
          Cita: mark1
          El pequeño efecto de detención se compensa con el número de golpes

          Bueno, esto es solo si golpeas varias veces. Y los casos son diferentes, y un golpe ocurre con mucha más frecuencia que varios. ¿Estás listo para apostar tu propia vida en esta ruleta?
          1. mark1
            mark1 22 marzo 2013 13: 31 nuevo
            0
            Los casos, por supuesto, son diferentes, y puedes intentar sacar la escopeta en blanco de la escopeta, y luego disparar mal ... Pero en teoría, tres balas disparadas en 0,1 segundos caerán en aproximadamente un lugar (al menos como lo concibió el diseñador)
            1. dique de goma
              dique de goma 24 marzo 2013 15: 52 nuevo
              0
              Cita: mark1
              es posible intentar zumbar con una escopeta a quemarropa y luego disparar mal ... Pero en teoría, tres balas disparadas en 0,1 segundos caerán en aproximadamente un lugar (al menos como el diseñador pretendía)

              Конструктор вообще ничего такого "задумать" не мог. Он может лишь гарантировать, что те самые три пули за 0,1 секунды будут из пистолета выпущены. Один маленький вопрос, без обид, OK? Вы оцениваете эффективность стрельбы по компьютерным играм? Или по соревнованиям по "практической стрельбе"? Почему Вы "танцуете" от центра мишени? Разница между боеприпасами с большим останавливающим действием и боеприпасами, она в том, что пуля (поражающий элемент) с большим ОД, даже задев край цели, с большой вероятностью эту цель приведет в небоеспособное состояние. Здесь же мы должны надеяться, что аж три скоростных пули малого калибра поразят цель.
        2. wasjasibirjac
          wasjasibirjac 23 marzo 2013 15: 48 nuevo
          0
          entonces Pernach debajo del cartucho de Makarov, y aquí - Dart
          1. mark1
            mark1 24 marzo 2013 10: 04 nuevo
            0
            Lo siento, por supuesto Dartik. Lapsus calami.
  5. Castor_ka
    Castor_ka 22 marzo 2013 08: 55 nuevo
    +2
    Tal bajo 7,62х25 sería interesante solicitar protección de armadura ...
    1. Sergey ippon
      Sergey ippon Abril 30 2018 21: 26 nuevo
      0
      qué aplicar, no aplicar
      Deuce mantiene, triple garantizado.
  6. Terrible bandera
    Terrible bandera 22 marzo 2013 09: 22 nuevo
    +5
    1. La cuestión de la masa total de la pistola se puede resolver mediante el uso de materiales compuestos o aleaciones ligeras a base de titanio, pero esto, a su vez, plantea la pregunta para los tecnólogos: ¿es posible lograr una fundición de alta precisión de piezas masivas (obturador, marco ...). En este caso, deje el barril y los resortes de acero (V. y B.). Cuán alto será el costo de la pistola cuando se implementen los problemas tecnológicos anteriores en el caso de la producción: lote piloto, producción en masa. En otras palabras, ¿tendrá sentido?
    2. Патрон. Какие задачи (боевые, полицейские, гражданские) можно решать таким боеприпасом, если энергия пули "119 и 129 Джоулей" ? Останавливающий эффект - низкий. Проникающее действие.... Переделывая патрон - переделываем всю систему.
    3. El arma es muy bonita, las soluciones de ingeniería son hermosas. Llegamos a la cuestión de la demanda en la forma en que se creó. Colegas, mátenme, pero me parece que, en principio, no tendrá demanda con nosotros en relación con las peculiaridades de nuestra legislación y las áreas de tareas resueltas por los organismos encargados de hacer cumplir la ley.
    1. mark1
      mark1 22 marzo 2013 14: 55 nuevo
      +2
      Punto 3 Estoy completamente de acuerdo contigo, pongo +
  7. avt
    avt 22 marzo 2013 09: 28 nuevo
    +1
    ¡El baúl está muy bien hecho! bueno Y el cartucho definitivamente no es para él, aquí el autor dijo todo correctamente. No es de extrañar que Pernach apareciera. +
    1. bazilio
      bazilio 22 marzo 2013 09: 58 nuevo
      +2
      Cita: avt
      No es de extrañar que apareció Pernach

      Pernach parecía más propenso a reemplazar APS. Y Dart fue creado para luchar contra objetivos protegidos.
  8. Terrible bandera
    Terrible bandera 22 marzo 2013 09: 55 nuevo
    +2
    Кто с ОЦ-33 (Пернач) дело имел? Пожалуйста, отзыв "в студию"...
  9. bazilio
    bazilio 22 marzo 2013 10: 01 nuevo
    +2
    Соглашусь с автором- сию конструкцию нельзя "задвигать под сукно". Однозначно для повышения эффективности нужен новый патрон.
    Para tal baúl, se necesitan ofertas especiales. unidades es el público objetivo principal
  10. marismas
    marismas 22 marzo 2013 10: 05 nuevo
    +4
    Bueno, un calibre pequeño para PP irá, MP-7, pero como arma personal es mejor tener un calibre de 9 mm o más, si no un general. sonreír
  11. mark1
    mark1 22 marzo 2013 10: 13 nuevo
    +1
    Лет наверно 60 назад (боюсь соврать) был создан пистолетик "Леркер" - калибр 6,35 "Браунинг", 20-30 патронов 1200 в/мин. Так ведь запретили к использованию! Ну очень эффективный оказался.
    1. Akim
      Akim 22 marzo 2013 10: 19 nuevo
      +1
      El cartucho 6,35X16 es un cartucho pobre. Aquí es realmente necesario solo para armas civiles.
      1. mark1
        mark1 22 marzo 2013 11: 51 nuevo
        +1
        А еще был замечательный пистолетик VP-70. Это уже не примитив "Леркер" , патрон 9мм"Пар". А ведь распрастранения не получил, интересно каковы причины?
        1. Mikhado
          Mikhado 22 marzo 2013 14: 45 nuevo
          +3
          Cita: mark1
          А еще был замечательный пистолетик VP-70. Это уже не примитив "Леркер" , патрон 9мм"Пар". А ведь распрастранения не получил, интересно каковы причины?

          Lo mismo que con la MTA, un nicho muy específico. Y lo más importante, solo como una pistola, perdió contra la APSU, la nuestra, bajo un cartucho de baja potencia con una puerta libre, y el que está debajo del Par, bajo el cual es necesario hacer construcciones ya semi-libres.
          Pero la máquina (faou-pe) era hermosa, futurista, no se puede decir nada al respecto.
          1. mark1
            mark1 22 marzo 2013 14: 59 nuevo
            +2
            Sí, aquí no todo es muy simple. el obturador es libre, mientras que la masa de dicho cartucho es pequeña y la velocidad de disparo es fantástica: más de 2000 rpm. En todos los aspectos, una máquina ideal. En las manos lo convertiría
            1. Mikhado
              Mikhado 22 marzo 2013 17: 35 nuevo
              +1
              No hay ideales en absoluto. Estéticamente, bien, pero no más.
              No es solo porque ya se convirtió en el año 1989: los alemanes son personas pragmáticas.
              De hecho, era una PCB ultra compacta, con ráfagas de disparo solo con una funda, un interruptor de modo y el mecanismo en sí solo con un corte, a diferencia del MTA.
              Preste atención a PP-2000: este es real y adecuado a las condiciones actuales.
              1. mark1
                mark1 22 marzo 2013 17: 51 nuevo
                +1
                Es como si no estuviera idealizando VP70, no sé nada al respecto, excepto por lo que está escrito en el manual, ni siquiera estoy familiarizado con la experiencia operativa en papel. Pero realmente me gustan las características dadas, y disparar con ráfagas sin una culata, me parece, es poco prometedor desde cualquier pistola (bueno, aunque solo sea para asustar al enemigo). La PC 2000 es una buena máquina, pero ya es una ametralladora realmente pequeña y el rango de tareas para ella y la VP70 es un poco diferente.
    2. Mitzhel
      Mitzhel 23 marzo 2013 02: 01 nuevo
      +2
      Lerker fue prohibido porque no era una pistola, sino una metralleta real con un traductor de fuego. Disparó desde un obturador abierto, por lo que fue difícil usarlo en defensa propia, pero para un gángster o el asesino. riendo apunte en blanco para acribillar a la víctima en una explosión y volcar ...
      1. mark1
        mark1 23 marzo 2013 08: 39 nuevo
        +1
        Entonces digo que es muy efectivo para operaciones especiales (llamémoslo así)
        Скрытное выдвижение, массированное огневое воздействие и отход. А для самообороны наверно хороши пистолетики типа ПСМ, "Браунинг Бэби" (или что то вроде того) , Вальтер и пр. калибра 6,35 -7,65мм ( ну если конечно самооборона не переросла в борьбу за выживание)
  12. Evgeny_Lev
    Evgeny_Lev 22 marzo 2013 14: 10 nuevo
    +1
    Bueno, higos con él con la eliminación de gases en polvo en las máquinas, ¿se puede aplicar el obturador libre y tal esquema para reducir el retroceso / aumentar la precisión? Habrá Abakan, solo que no hay cables ni bloques.
    1. Mikhado
      Mikhado 22 marzo 2013 14: 47 nuevo
      +1
      Bueno, higos con él con la eliminación de gases en polvo en las máquinas, ¿se puede aplicar el obturador libre y tal esquema para reducir el retroceso / aumentar la precisión? Habrá Abakan, solo que no hay cables ni bloques.

      En cualquier longitud, se evita un barril en movimiento: se garantiza la reacción y, por lo tanto, la caída de la precisión a distancias medias.
      Esto, por supuesto, no se trata de ametralladoras tipo MG y KPVT, pero allí la dispersión no es tan sensible, pero definitivamente reduce la confiabilidad de la automatización.
      1. Andrey77
        Andrey77 22 marzo 2013 21: 27 nuevo
        +1
        Recorrido largo del cañón: compre el rifle de caza MTs 21-12. Mi primera arma de caza. Pronto, aprenda a golpear el cerrojo con la bota en el marco deslizante, como en AK. Mikhado, esto no es para ti.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 24 marzo 2013 20: 19 nuevo
        +3
        Cita: Mikhado
        En cualquier longitud, se evita un barril en movimiento: se garantiza la reacción y, por lo tanto, la caída de la precisión a distancias medias.

        На конкурсе "Абокан" было представлено как минимум два автомата (ТКБ-0146-Стечкина, АН-94 -Никонова) у которых не только стволы бегали, но вместе с ними и рама с автоматикой.

        Y en el concurso de ametralladoras acortado, donde ganó el AKSU (Kalashnikov), Stechkin recibió una máquina con un cañón largo (TKB-0116). Y como dicen en los comentarios, la victoria de Kalashnikov no fue obvia (es decir, puede apostar qué máquina fue la mejor)
    2. anomalocaris
      anomalocaris 23 marzo 2013 07: 32 nuevo
      +1
      En un arma de cañón largo debajo de un cartucho potente, un circuito de perno libre prácticamente no es aplicable. Es solo que el perno comienza a moverse tan pronto como la bala sale de la caja del cartucho y se aleja una distancia considerable incluso antes de que la presión caiga en el barril, lo que conduce inequívocamente a la rotura de la caja del cartucho.
      Aunque existían sistemas similares e incluso estaban en servicio, por ejemplo, una ametralladora Brixia de 1930.
  13. Bosk
    Bosk 23 marzo 2013 00: 03 nuevo
    +1
    Por cierto, tal vez no sea el tema ... pero parece que tomaron la decisión de vender armas viejas de los almacenes, aunque solo después de verter troncos y otras modernizaciones.
  14. Mitzhel
    Mitzhel 23 marzo 2013 00: 17 nuevo
    +6
    En general, realmente espero que esta muestra no haya sido enterrada por completo, y en algún lugar, después de todo, las personas se dedican a su reanimación.


    Mientras que algunos esperan que otros produzcan y vendan en silencio. Es cierto que tienen un mercado civil de armas y leyes normales ...
    Por ejemplo, la misma serie Kel-Tec PMR-30. Pesa dos veces menos que el OTs-23, el cartucho .22 WMR es 2-3 veces más potente que 5.45x18 y las 30 rondas en la tienda. Además de las versiones civiles del arma, hay prototipos con un traductor de fuego ...



    1. raspador
      23 marzo 2013 00: 58 nuevo
      0
      No sabía de esta muestra, muchas gracias. bueno Lo agrego a la cola para artículos, como otros dispositivos, mencionados en los comentarios guiño
    2. mark1
      mark1 23 marzo 2013 08: 44 nuevo
      +1
      Здорово! Не пойму только зачем нужна гражданская версия, ну если только "эксы" в различных финучреждениях проводить. А так, конечно, машинка нравится.
  15. LAO
    LAO 23 marzo 2013 00: 23 nuevo
    +1
    Конструкция безусловно интересная, но всё-таки получилось "не в городе Иван не в селе Селеван"
    Para una pistola es difícil, para PP es difícil.
    Barril móvil para compensación de retroceso - sin sentido.
    Fue posible aplicar la automatización con un golpe largo del cañón.
    Подвижный ствол всегда плохо!!! От него все "уходят".
    1. raspador
      23 marzo 2013 00: 56 nuevo
      +4
      Bueno, sobre el peso aquí se puede discutir, es un peso bastante normal del arma, siempre que no tenga plástico. Las ametralladoras son más complicadas.
      Frenar el cerrojo aumentando la masa de las piezas móviles con el peso del cañón no es una tontería, es una solución ingeniosa, siempre que se requiera una tasa de fuego muy alta con una gran vida útil de arma. El cañón móvil no es malo en las pistolas, las distancias no son las mismas. Además, la mayoría absoluta de las pistolas modernas están hechas con un cañón móvil, específicamente la automatización con una carrera corta, y nadie lo va a dejar todavía.
    2. anomalocaris
      anomalocaris 23 marzo 2013 07: 52 nuevo
      +4
      Nadie se va de nada. Los sistemas de barriles móviles han sido, son y serán. Las propiedades de la unidad dependen principalmente del diseño y la mano de obra. Baste recordar el MG-42 alemán.
  16. Bosk
    Bosk 23 marzo 2013 02: 37 nuevo
    +1
    A juzgar por el artículo, esta es una buena pistola objetivo, pero no atrae al trabajo.
  17. georg737577
    georg737577 23 marzo 2013 15: 24 nuevo
    +2
    Una pistola interesante, sin palabras, para el autor del artículo, ¡gracias! Sin embargo, personalmente no veo ninguna perspectiva para esta máquina. Si quiere ir, no mire hacia atrás: tome como herramienta 1911 o H&K USP Compact. Y serás feliz y retirado (en vivo) ...
  18. gato polvoriento
    gato polvoriento Junio ​​25 2013 23: 06 nuevo
    +1
    Gran maquina.
    Dali recibió un disparo de él en 1983 en la sección de rifles de la escuela de policía de Kostroma.
    En el armero experimental, cambió el percutor, por lo que le permitió disparar (es útil ser amigo de los armeros).

    El regreso es tierno. Casi como un arbitrario. En la maquina.
    Solo solo pelusa y sonido metálico y todo.
    El descenso es suave, con una advertencia: un clic claro.
    Un matiz, si hubo un clic, póngalo en el fusible (luego el gatillo volverá a su posición original) o dispare: simplemente agítelo ligeramente con el soporte liberado o póngalo sobre la mesa, un solo disparo (al menos con un solo arma).

    El arma se desmonta simplemente, se necesita algo de agilidad para ensamblar: el cañón con el perno insertado en la carcasa no siempre cae en las ranuras la primera vez, pero es más conveniente. Era más prudente instalar primero el barril con el perno y luego tirar de la carcasa (según las instrucciones). Pero, de nuevo, esto no es del todo conveniente: al mismo tiempo, puede tirar accidentalmente del cañón con el perno fuera de lugar y comenzar de nuevo.
    Lo que debería crear dificultades al ensamblar en el transporte al conducir (más un par de pequeños detalles).

    Los cartuchos entran al mar (contra 8 en el MC).

    Con un solo disparo.
    Si el orificio en la hoja de destino en sí está limpio, entonces en la hoja de madera contrachapada de 3 mm debajo de la hoja de destino solo se rompe un orificio: el pulgar encaja. El efecto de detención debe ser considerable (o con sangre).

    Disparo automático
    Tres disparos son uno solo (el autor lo nota correctamente, la velocidad de disparo es frenética).
    Arriba no se reclina en absoluto. Bien equilibrado
    El sonido no es fuerte. Makarov está muy burbujeante (como me pareció en un guión cerrado).
    Las balas en línea están muy apiladas, literalmente 2 kopecks por cada 25 metros.
    Por lo tanto, puede tener sentido la idea de romper la armadura con una serie de balas. Aunque pequeño.

    Sobre el rebote.
    Cuando golpeas la pared, la bala literalmente se dispersa en pedazos.
    En mi opinión, no debe temer un rebote, porque los fragmentos se atascaron en la hoja de destino sin dejar rastros en la madera contrachapada. Es que el núcleo de acero en una lámina de madera contrachapada de 3 mm se atascó sin romperse, pero en la dirección de la flecha no sale volando como un cable cargado de neumáticos.
    Al mismo tiempo, el enlucido de la pared estalló más fuerte y más profundo que Makarov, desde la palma de su mano.
    Y la munición es realmente como la de un niño. Juguete recto Tal vez tenía sentido hacerlo un par de mm más largo.
    Al mismo tiempo, en un reflector de acero de 8 mm en un ángulo de 45, dejó una buena marca (pero Makarovsky sin núcleo).
    Entonces, al menos 118J y un poder ridículo, pero la cosa unida al pequeño punto de contacto es fuerte.

    И потому, по моему мнению, основной режим стрельбы из этой "игрушки" - автоматический - 3х118=354 Дж - а это уже сила. Не убьет так болевой шок создаст - все одно с ног свалит гарантированно, а уж кровушки пустит...
    Sí, y luego selecciona todo esto del cuerpo y no olvides nada ... Las balas luego se separan.
  19. Doznanied
    Doznanied 2 Agosto 2013 10: 21 nuevo
    +1
    Один сотрудник МВД рассказывл мне, что в ходе дружеского визита сотрудников полиции из США, были проведены, так сказать, развлекательные стрельбы из пистолетов АПС, ПМ, ПСМ, а т.ж. "вражеских" пистолетов по нашим и их бронежилетам не высокого класса защиты. Так вот, с его слов, пистолетный патрон 5.45, выпущенный из ПСМ, показал один из лучших результатов по пробиваемости.
  20. bond7213
    bond7213 Abril 3 2018 00: 37 nuevo
    0
    Tal vez la nanotecnología ayude si alguien lo hace, de lo contrario, todos gritaron en cada esquina que la ciencia no está dormida, por lo que se involucrarían en el desarrollo, ¡estoy seguro de que con la ayuda de la ciencia es posible hacer polvo nuevo y conjurar una bala! Ese es solo el problema de devolución, ¡pero es posible resolverlo o hacer una bala de chorro! ¡Los diseñadores hicieron su trabajo perfectamente bien en ese momento!
  21. ser6119
    ser6119 Abril 7 2018 14: 37 nuevo
    0
    Informativamente, una lástima por el desarrollo posterior de ni un cartucho ni una pistola siguió triste
  22. Oleg 53
    Oleg 53 Abril 7 2018 18: 51 nuevo
    0
    La pistola T T puede disparar con cualquier cartucho y esto se confirma con la práctica de 7.62x25, 9x19, 9x18, 22LR y, sin embargo, no se usa, aunque todavía están completamente abastecidas. Es más fácil para él aumentar el marco para la revista en 15-20 rondas. Stechkin hizo una pequeña fiesta en el cartucho de 9x19 y hay OTs27 de calibre múltiple ...
  23. SASHA VIEJA
    SASHA VIEJA Abril 9 2018 11: 00 nuevo
    0
    Una vez leí sobre OTs-23, la idea se puede desarrollar, la pregunta es: ¿es necesario ...?
    tema interesante, gracias al autor