28 panfilovitas. Anatomía de una hazaña

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28 panfilovitas. Anatomía de una hazaña


El artículo, teniendo en cuenta la aparición de nuevos documentos, es una adición al artículo "La batalla de Dubosekovo. Anatomía de una hazaña".



Entrada


Dubosekovo, símbolo de la Batalla de Moscú. Hace más de 80 años tuvo lugar un episodio de la guerra muy conocido, que aún da lugar a debates sobre la autenticidad de la hazaña de los soldados de Panfilov bajo el mando del instructor político Vasily Klochkov. Especialmente después de la aparición del siguiente documento: "Certificado-informe "Acerca de 28 hombres de Panfilov"" del fiscal militar jefe de las Fuerzas Armadas de la URSS, el teniente general de justicia N. Afanasyev, fechado el 10 de mayo de 1948. Este importante informe-certificado estuvo clasificado durante mucho tiempo y sólo hace relativamente poco tiempo que los investigadores actuales tuvieron acceso a él. Este documento refutaba la hazaña realizada por 28 hombres de Panfilov, presentándola como la fantasía de los corresponsales de guerra. No nos centraremos en este documento por ahora (aclararemos este malentendido más adelante) e intentaremos restaurar histórico justicia, sin esconderse detrás del significado histórico de la hazaña.

Y comencemos con el argumento más común de quienes lo dudaban: los alemanes simplemente no notaron mucha resistencia, no solo del pelotón de la 4ª compañía, sino de casi toda la 1075ª empresa conjunta. Y los documentos (ZhBD - registro de combate) del 2.º TD de la Wehrmacht (cuyas unidades y divisiones lucharon en el área del cruce de Dubosekovo) claramente no muestran las dificultades para superar la defensa el 16.11.41/11/ 16.11.41 (a menos, claro, que tengas mucho cuidado y sin tener cierta preparación, léelos). Pero hay un documento interesante, una entrada en el ZhBD XNUMX.º TD del XNUMX/XNUMX/XNUMX. (hora de Moscú entre paréntesis; hora de Berlín en el original).

A las 14:00 (13:00 hora de Moscú) llega un radiograma de XXXXVI (46) tanque (motorizado) con la tarea de atacar desde Shitkovo a través de Lama, desde el avance del 2 Pz.D. (TD) se detuvo bajo el fuego de flanco desde el bosque al este de Morozovo. El comandante de la división decide posponer el ataque de hoy hasta el 17.11/XNUMX debido a las marchas en curso.

Este documento registra un EVENTO - “promoción de 2 Pz.D. se ha estancado”, y consideremos cómo se relaciona con la batalla de Dubosekovo. Tengamos en cuenta también que el avance del 2º TD STAPPED se notó no sólo en el 5º AK (que incluía la división), sino también en el 4º TG. ¿De dónde vino el gen del palo del jefe? Gepner (comandante del 4º TG) tanto en el 5º AK como en el 46º MK. La hora habitual son las 14:00 (hora de Moscú). Recordemos. Y utilizando los documentos disponibles (los nuestros y los del enemigo) determinaremos la hora y el lugar de este EVENTO.

Disposición


Ahora veamos la posición (formación de combate) del 316º SD el 16.11.41/XNUMX/XNUMX.


(Esquema 1)

La división, después de abandonar Volokolamsk, se retiró a posiciones previamente preparadas (relativamente, naturalmente) y ocupó la línea de defensa que se muestra en el diagrama 1. El frente tenía 16 km (en octubre era más de 42 km) e incluía sectores de regimiento (1073 conjuntos empresa, 1075 empresa conjunta, 1077 SP) y se le dieron 690 SP.

"Durante unos 5 o 6 días, el regimiento tuvo la oportunidad de enterrarse en el suelo, ya que las posiciones preparadas resultaron inutilizables... Básicamente tuvimos que rehacer todo de nuevo..."
- comandante de la empresa conjunta 1075, asentamiento Kaprov.

Hay evidencia de que las posiciones ya estaban listas en un 90-100% al comienzo de la ofensiva alemana. Los regimientos estaban bastante maltratados (no quedaba más de la mitad de la nómina), la efectividad del combate se restableció mediante la redistribución (1073 SP no tenía el 3.er batallón y 1075 SP no tenía el 1.er batallón, los restos de las compañías eran reservas) . Pero, literalmente, en vísperas de la ofensiva alemana, la división recibió refuerzos. CON artillería fue significativamente peor que en octubre (en octubre ya había 8 regimientos de artillería regulares y adjuntos), en noviembre ya había 4 regimientos de artillería maltratados: 857 AP regulares (desde el 18.11.41/27/358 768 AP de Guardias), 296 AP adjuntos y XNUMX , XNUMX regimientos FP.

Según el esquema presentado (el esquema fue elaborado el 5.11.41 de noviembre de 16.11.41, pero también se deben tener en cuenta ciertos cambios del 15.11.41 de noviembre de 5), se suponía que el ataque principal del enemigo provendría del frente desde Volokolamsk (construcción de barreras, campos minados y zonas antitanques). En la noche del 1/1073/768, el enemigo (unidades del 296º TD) realizó un reconocimiento en el flanco izquierdo (hasta Petelino). Y Panfilov decidió colocar su reserva, el XNUMX.er batallón de la empresa conjunta XNUMX (Momysh-Uly) en Goryuny (Anino). A lo largo de la carretera Volokolamsk había posiciones de cañones antitanques (XNUMX.º, XNUMX.º regimientos antitanques). Y en caso de que nuestras tropas se retiraran durante el avance alemán de Volokolamsk a Moscú, la infantería tendría que tomar posiciones cercanas y cubrir la artillería.

La formación de batalla de la empresa conjunta 1075 que nos interesaba se estructuró teniendo en cuenta el avance del enemigo desde la dirección occidental, a lo largo de la carretera Volokolamsk. El foco principal estaba en el tercer batallón, que cubría el lado sur de la carretera. Y así se construyó el 3er batallón en dos escalones, se construyeron bloqueos (barreras) y campos minados. De las armas antitanques, el 3er batallón (excluyendo granadas y encendedores) tenía 7 armas antitanques (de las 11 disponibles en el regimiento). Detrás de la primera posición se encontraban las armas de artillería antitanques del regimiento (inicialmente, el regimiento tenía dos cañones de regimiento de 76 mm del modelo 1927, varios cañones de montaña de 76 mm del modelo 1909 y cañones divisionales franceses de 75 mm Mle.18 , bueno, teniendo en cuenta las pérdidas del 16.11, no hubo más de 2-4 cañones). Entonces el 1075 SP tenía artillería PT de manera muy condicional. Bueno, hay una reserva, los restos de las compañías del 1er batallón (en la zona del puesto de mando del regimiento).

“... No tenía absolutamente ninguna artillería antitanque en mi regimiento; fue reemplazada por viejos cañones de montaña y en el frente recibí varios cañones de museo franceses. ... A finales de octubre de 41, el regimiento recibió 11 fusiles antitanques... 4 fusiles fueron transferidos al 2.º batallón, que incluía a la 4.ª compañía”.
- p-k Kaprov.

El segundo batallón ocupó la defensa con los puntos fuertes de las compañías 4 y 6 (Dubosekovo, al este de Bolshoye Nikolskoye, 300 m al norte de Petelino), incluida la vía del ferrocarril, el arco (cuyas excavaciones y terraplenes eran un elemento natural de la BRO y la posterior línea de defensa) y el punto fuerte de la compañía 5 (Shiryaevo - Dubosekovo) hasta el cruce con 50 CD. La línea intermedia durante la retirada fueron las posiciones cercanas a la altura 244,0 (campos minados, escombros). Esto permitiría cubrir la importante carretera (rokada) Morozovo - art. Matrenino - Lystsevo, atravesada por la autopista Volokolamsk y la carretera adyacente desde Ivantsevo.

La vía del tren (naturalmente, sin rieles ni traviesas, estas últimas se usaban para piraguas y grietas cerradas) contenía excavaciones relativamente profundas y un terraplén alto. Por lo tanto, los tanques sólo podían pasar por el cruce de Dubosekovo (ancho de paso - hasta 250 m) o al sur de Petelino (ancho de paso - hasta 150 m) o directamente a lo largo de la carretera Petelino - Shiryaevo. Además, si los tanques fueran (en la dirección prevista de ataque de oeste a este) hacia el arco, podrían pasar principalmente a través del cruce de Dubosekovo. Fue allí, en la dirección más accesible (peligrosa para los tanques) para que pasaran los tanques, donde se encontraba (como debería ser) el 2.º pelotón (equipo de cazacarros).

Repetimos, hay que tener en cuenta que el esquema de la zona de defensa 316 SD está fechado el 5.11.41 de noviembre de 10 y habrá cambios dentro de 11.11.41 días. Esto significa un fortalecimiento aún mayor de la defensa (barreras, campos minados). En algún momento del 90 de noviembre de 100, la línea de defensa de la división estaba preparada en un 15.11.41-16% en términos de ingeniería. También observamos que el día anterior (15/16.11.41/58) a las 17 A llegó la orden de atacar Volokolamsk. La ofensiva del 44 al 50 de noviembre de 52 fue llevada a cabo por los vecinos de la derecha de la división (1 TD, 27 CD, 23 CD). El vecino de izquierda, Caballería, también se preparaba para el ataque. Grupo de Dovator (9.00 CD, 16.11.41 CD), reforzado por 316 Guardia. TBr, XNUMX TBr, XNUMX TBr. Y hay que tener en cuenta que a las XNUMX horas del XNUMX de noviembre de XNUMX, el XNUMX SD planeaba apoyar la ofensiva de sus vecinos (golpe que inmovilizó las reservas enemigas) cuando estos últimos alcanzaran determinadas líneas. Esto significa que ya deberían haberse tomado las medidas correspondientes, esto se aplica principalmente a la artillería. Por lo tanto, la ubicación de la artillería estándar y adjunta puede diferir de la del diagrama.

"Pero el enemigo impidió el ataque..."

- p-k Kaprov.

Y el alemán tomó un camino diferente. Los alemanes atacaron Klin (de suroeste a norte y noreste). Y esta dirección determinó (más tarde, en el segundo ataque) la derrota del 2.º batallón, intercalado desde el este, sur y norte por dos grupos de batalla del 2.º TD de la Wehrmacht.

El adversario


El enemigo (5 AK) con las fuerzas de dos divisiones (2 TD - 7.30 hora de Moscú), (35 PD - desde las 14.30 hora de Moscú) en direcciones convergentes el 16.11.41/4/XNUMX (dos días antes de la ofensiva general de XNUMX TG) Comenzó una ofensiva privada.

Orden divisional 030 de la 2.ª División de Tanques 14.11.41/XNUMX/XNUMX:

“El día X-2 (16.11.41/2/18.11.41), la 2.ª División de Tanques lleva a cabo una ofensiva privada con el objetivo de limpiar el área al este de Volokolamsk y ocupar las posiciones iniciales para la ofensiva del día X... (XNUMX/XNUMX/XNUMX). /XNUMX). (“...la XNUMX.ª División de Tanques como parte del V Cuerpo de Ejército en avances del día X y del tiempo Y desde la línea Lystsevo-Avdotino”)”

También a la derecha el 5.º TD (46.º MK) debería apoyar la ofensiva. Realizó un reconocimiento de los flancos el 15.11.42 de noviembre de 46. Pero por la noche decidieron reemplazar el 5.º MK (que incluía el 11.º TD) por el 11.º TD. La orden divisional del 5.º TD para ocupar la franja del 20.º TD se indicó a las 00:21 (00:15.11.41 hora de Moscú) del 11/5/16.11.41. El XNUMX.º TD no tuvo tiempo de ocupar la zona ofensiva del XNUMX.º TD y no entró en la batalla el XNUMX/XNUMX/XNUMX.

El 11.º TD comenzará su ataque sólo el 17.11.41/50/316 en el 16.11.41.º CD y se introducirá en el flanco expuesto del 316.º SD. Es decir, el 2 de noviembre de 857, dos divisiones participaron en el ataque al 768 SD. La dirección del ataque (indicada anteriormente) del XNUMX.º TD tuvo lugar de suroeste a norte y noreste, y no de oeste a este (es decir, no a lo largo de la carretera Volokolamsk - a Moscú, sino en ángulo - a Klin) . Por cierto, observamos que con esto el enemigo cortó de nuestras unidades parte de nuestra artillería antitanques (XNUMX.º AP y XNUMX.º PTO), ubicada a lo largo de la autopista Volokolamsk. Y la artillería antitanques, privada de cobertura, en el bosque en los claros se convirtió en presa fácil para la infantería alemana.

Para el 2.º TD, alcanzar la línea Lystsevo-Avdotino es la tarea del día junto con el 35.º TD (y se suponía que debían llevar a Chentsy en el camino). Y en el segundo día (X-1), simplemente limpie el área de los pequeños grupos rodeados, establezca suministros y prepárese para la ofensiva general el 18.11.41/35/16.11.41. Pero la 316.a División de Infantería (58/XNUMX/XNUMX) fue atacada por el vecino correcto de la XNUMX.a División de Infantería, nuestra XNUMX.a TD, y solo pudo lanzar la ofensiva planificada con un ataque a Chentsy por la tarde... (mirando adelante).

ZhBD 35.º PD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

……… La División III./35 desde las 13:30 (14:30 hora de Moscú) apoyó el ataque a Cheptsy (en la empresa conjunta 1077). Nuestra infantería se acostó frente a las fortificaciones enemigas en Cheptsy.

En resumen, los alemanes no tomaron Chentsy el 16.11.41 de noviembre de XNUMX.

Pero lo que más nos interesa son las acciones del 2.º TD, que atacó a la empresa conjunta 1975, que ocupaba el sector de defensa en el flanco izquierdo del 316.º regimiento de infantería. (Esquema 2).

Para la ofensiva, según la orden divisional No. 029 2 TD del 13.11.41/XNUMX/XNUMX, se formaron tres grupos de batalla (Kampfgruppe -KG):

BG-1 bajo el liderazgo del comandante de la 2. Schtz.Brigade (2.ª Brigada de Infantería). Compuesto por: Schtz.Rgt.2 (2º regimiento de fusileros - en nuestra tradición, y para evitar confusiones - regimiento de infantería), II./Pz.Rgt.3 (2º batallón de tanques del 3º TP), II ./AR74 (2º ADN de la 74.ª AP), 2./Pz.Jag.Abt.38 (2.ª compañía PT de la 38.ª IPTBat).

BG-2 bajo el liderazgo del comandante Kradschtz.Btl.2: Kradschtz.Btl.2 (batallón de motocicletas) sin 1./Pz.AA5 (1.ª compañía de reconocimiento), una compañía de tanques pesados ​​y una compañía de tanques ligeros Pz.Rgt.3 ( 1 TB, 3 TP), una batería AR74 (74 AP).

BG-3 bajo el liderazgo del comandante de 2.Schtz.Rgt.304: Schtz.Rgt.304 (304 PP), I./Pz.Rgt.3 (1 TB, 3 TP - sin dos compañías), III./AR74 ( 3 ADN, 74 AP), Bb.74 (74.º batallón de reserva), Nbl.Abt.74 (división de mortero de volea).

Orden divisional 030 2TD 14.11.41/XNUMX/XNUMX:

….El grupo de combate 1 en el momento Y debe abandonar su sector de seguridad y ocupar alturas en el área de Rozhdestveno-Lystsevo-Golubtsovo-Avdotino……
……En el momento Y, el grupo de batalla 2 saldrá de su sector de seguridad y atacará al enemigo frente al frente del grupo de batalla 3 en dirección a Nikolskoye-Nelidovo, superará las posiciones enemigas frente al grupo de batalla 3 y despejará el área junto con el grupo de batalla 3 de los grupos enemigos rodeados. El grupo de batalla 3 pasa a la ofensiva, tan pronto como la ofensiva de los grupos de batalla 1 y 2 dé resultados, despeje el área frente a sus posiciones anteriores junto con el grupo de batalla 2 hasta la ubicación del grupo de batalla 1……..

A su vez, en el BG 1, que nos interesa más, se crearon dos subgrupos de PG (UG-untergruppe):

PG Kelitsa (comandante de 2 Schtz. Rgt. - (2.º Regimiento de Infantería), coronel). BG 1 K compuesto por:
ZhBD (2 Schtz. Rgt.) BG 1 (2do TD) 15.11.41/XNUMX/XNUMX:
- I batallón del 2.º regimiento de fusileros, 1.ª compañía del 38.º IPTD, la mitad de la 3.ª compañía del 38.º regimiento, unidades de regimiento del 2.º regimiento de fusileros, 1 pelotón de firlings (firling - antiaéreo de 4 cañones de 20 mm arma) 2 47.a compañía del 1.o batallón de ametralladoras, 74.a batería de la II división del 2.o ap. (XNUMXº TD) se asigna para apoyar la ofensiva.


"...Problema: El subgrupo Kelitsa ataca a través de Morozovo - Shiryaevo y captura el área de las alturas al noroeste de la capilla (área en el nivel 231,5). Durante el avance en dirección a la carretera Volokolamsk-Istra, se asigna 1 compañía de fusileros reforzados para cubrir el flanco derecho y, para proteger contra los tanques [en la] carretera misma, cañones antitanques de 5 cm y 1 cañón del II división de la 74 ap. A continuación, el Kampfgruppe Kelitsa avanza a través del bosque en escalones profundos hacia el norte hasta Lystsevo y cubre el flanco derecho del Kampfgruppe hasta la carretera”.

PG Hoppe (comandante del 2.º batallón del 2.º regimiento de fusileros, mayor) BG 1 X- compuesto por: - “: II batallón del 2.º regimiento de fusileros, II batallón del 3.º regimiento de tanques, 1.ª batería del 74.º ap., media 3.ª compañía del 38.º regimiento, 2.ª compañía del 47.º PB.

Problema:

El subgrupo de Hoppe ataca al otro lado del río. Lama al este de Nelidovo para capturar las alturas al este de Petelinka. Durante su posterior movimiento, avanzan rápidamente hacia la carretera Volokolamsk-Istra y, a través de Rozhdestvenno, capturan las alturas al oeste de Lystsevo y Lystsevo...”

Un fragmento muy importante de la orden, obliga al PG Hoppe (lleno de tanques, alrededor de 60 unidades, personal - 71) a atacar posiciones desde el cruce de Dubosekovo y hacia la izquierda, entre 1,2 y 1,5 km hasta Nelidovo. Prestemos atención. Bueno, Nelidovo (incl.) y a la izquierda (según la orden divisional No. 030) detrás de BG 2.

Si leemos los documentos del 2.º TD (orden divisional n.° 030), la primera contradicción son las líneas divisorias de las zonas ofensivas de BG 1 y BG 2. No corresponden al desarrollo real (futuro) de los acontecimientos. Supondremos que las tareas asignadas de este plan en el mapa (en el orden) fueron ajustadas durante el reconocimiento en tierra. Y también se crea la impresión (según la documentación de transporte por carretera reforzada del 2.º TD) de que todo el BG 1 pasó por Morozovo y Shiryaevo hasta Petelino y la estación. Matrenino. Y la brecha entre BG 2 y BG 1 resulta algo antinatural. La posición principal, ocupada de antemano (preparada y desarrollada en términos de ingeniería), se ataca por separado, ¿cuando hay que pensar en asegurar ambos flancos? En las profundidades de la defensa (donde cae la densidad de la defensa) esto todavía es posible. Pero un avance en la posición principal... bueno, eso no sucede, este no es un nivel operativo. Y este orden pone todo en su lugar. BG 2 y PG Hoppe, en condiciones de conexión acodada, avanzan simultáneamente hacia el norte (BG 2 - a la izquierda de Nelidovo (en), PG Hoppe - a la derecha). Ahora todo es correcto.


Esquema 2

Ocupando la zona de TD 14 los días 15 y 5 de noviembre (según orden divisional No. 029), el 2. TD comenzó a prepararse para la próxima ofensiva privada (orden No. 030). Habiendo capturado Vasilyevskoye, se crearon dos cruces a través del río. Lama. Uno al norte de Vasilyevskoye (carretera Nelidovo - Vasilievskoye) y el otro al este (BG Fricke 11th TD 17.11.41/5/1 lo usará para avanzar a Morozovo). Y son vigilados por una unidad asignada a Hoppe. El cruce de Shitkovo todavía está detrás del 2.º TD. ZhBD BG 15.11.41 (segundo TD) XNUMX/XNUMX/XNUMX.

“...la 2.ª compañía del 47.º batallón de ametralladoras se hace cargo de la protección aérea de dos cruces de ríos. Lama proporciona cobertura para el mayor avance de la mayor parte del subgrupo de Hoppe contra ataques aéreos…”

Esto confirma aún más la dirección del próximo avance de PG Hoppe hacia el norte, a través de Lama y el ferrocarril a Petelino, según la orden. Esto significa que la (primera) batalla en el cruce de Dubosekovo está predeterminada.

Combate


Consideremos (selectivamente) la cronología de la ofensiva alemana según los documentos de combate del enemigo (ZhBD 2 TD, ZhBD BG 1, ZhBD 11 TD, 5 AK, 46 MK) y los nuestros - Informe de combate (BD) No. 22 316 SD , etc. Comparando nuestros documentos de combate y el enemigo, es obvio que son básicamente consistentes entre sí. La diferencia horaria es insignificante y bastante comprensible. Y tratemos de restaurar la imagen de las operaciones de combate de 2 TD. Avance desde la zona inicial del Kelitsa PG.

ZhBD BG 1 (2 TD) 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

05:00 (6:00 hora de Moscú) el comandante [del regimiento Kelits] avanza desde Levlevo [en el texto Levlevo] a través de Sapegino [en el texto Sapergino] - Yuryevo a Sosnino...

ZhBD 2TD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

6.30 (7.30 hora de Moscú) Comienza la ofensiva. (ZhBD 2TD)…. Desde (8.00 hora de Moscú) 7.00 apoyo de asalto aviación.

El nuestro lo confirma: DB n° 22 316 SD. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

El enemigo en el flanco izquierdo del 8.00 SD lanzó una ofensiva a las 16.11 horas del 316 - Shiryaevo, Petelino.

Primero, determinemos qué fuerzas y en qué dirección actuaron BG 1 y BG 2 (Diagrama 2). Entonces, a las 6.30 (7.30 hora de Moscú), durante el período de preparación del fuego (aviación, artillería):

BG 1 (PG Kelits) de la zona inicial (Ivlevo), compuesta por 1 batallón con parte de la artillería regular del regimiento, la 2.ª compañía PT del 38 IPTBat., un grupo de reconocimiento de tanques compuesto por 5 tanques (pelotón de reconocimiento TB, tanques T-2) y un pelotón de fusileros, 1 grupo de zapadores y un pelotón antitanque de la 1.ª compañía del 38.º IPTD, reparación y restauración y unidad médico-sanitaria, ya se desplazan a la línea de ataque. Para los ataques a espacios abiertos (Morozovo, Shiryaevo), Kelitz tenía que tener hasta un pelotón de tanques (4-5 tanques T-III). Gabidulin (testigo de la batalla) indica la presencia de 4 tanques. Después de completar la tarea, regresaron con Hoppe. Y Kelitz luego caminó por bosques y barrancos; realmente no necesitaba tanques (aunque podría haber un pelotón de reconocimiento de un batallón de tanques (5 T-II).

BG 1 (PG Hoppe) Estaba ubicado en el área original de Krasikovo, Yuryevo. En Krasikovo había un puesto de mando de las compañías BG 1 y 11 (artillería del regimiento), y avanzaban (el primer escalón) según la orden a través de Vasilyevskoye hacia el norte, a través de Lama hasta la vía férrea de Nelidovo, el cruce de Dubosekovo.

Las posiciones de tiro de las 74 divisiones AP adscritas a BG 3 y BG 2 probablemente estaban ubicadas en el área de Zhdanovo, detrás de la cresta de High. 228,5. Y 2º adn. 74 AP (adjunto al BG 1) mientras el grupo avanzaba, el OP tenía en el área de Shiryaevo. Una batería fue asignada para organizar barreras (líneas) antitanques junto con la 2.ª compañía antitanques del 38.º batallón IPT. Se ubicaron las posiciones de tiro (antes de la ofensiva) de la artillería del regimiento, ZhBD BG 1 (2do TD) 15.11.41/11/00, XNUMX:XNUMX:

La 11.ª compañía de la 2.ª división de fusileros (una compañía de cañones de infantería con 4 cañones de 75 mm y 2 de 150 mm) avanza y toma posiciones de tiro: 1 pelotón pesado en Yuryevo, 1 pelotón ligero en Sosnino y 1 pelotón ligero en Vasilievsky.

Y BG 2 (primer escalón) desde el área inicial de Krasikovo, sin pasar por la llanura aluvial de Lama por la izquierda, comenzó a avanzar en dirección a Nelidovo. Las fuerzas posteriores (reserva y retaguardia) probablemente avanzaron desde Zhdanovo. Quizás parte de las fuerzas del primer escalón (parte de la compañía de tanques o incluso la totalidad) pasó por la ruta de avance de PG Hoppe hasta el cruce (bueno, esto fue después de un acuerdo con el comandante de la división), y luego por la carretera. a Nelidovo.

ZhBD 2º TD. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

7.40 (8.40 hora de Moscú). El grupo de batalla 2 llega a Nelidovo. Un pequeño enemigo...

Según el diagrama de formación de combate del 316.º SD (Diagrama 1), donde las posiciones principales del 316.º SD están ubicadas entre 1 y 0,5 km al este de los asentamientos de Nelidovo y Bolshoye Nikolskoye), se puede determinar que BG 2 comienza a cortar sólo frente al puesto de avanzada de combate. De ahí el “pequeño enemigo”.

BG-1 (PG Kelitsa), después del entrenamiento de fuego, el primer escalón (dos compañías de infantería, zapadores, un pelotón de tanques) atacó 1075 SP en el cruce con 50 CD.

DB No. 22 316o SD:

….Enemigo 8.00 16.11. En el flanco izquierdo, la 316 SD lanzó la ofensiva: Shiryaevo, Peteleno....

ZhBD 2º TD. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

8.00 (9.00 hora de Moscú). Informe del 74º regimiento de artillería (AR74): Morozovo y Shiryaevo están ocupados por el grupo de batalla 1. La resistencia enemiga es bastante débil….

BG 1 (PG "Kelitsa"), derribando un puesto militar al este de Morozovo (y capturándolo), aplastó el flanco izquierdo de la 5.ª compañía del 2.º batallón, tomó Shiryaevo y avanzó en profundidad. Y hubo una hazaña allí, y allí los alemanes sufrieron pérdidas y estuvieron detenidos durante algún tiempo, estos asentamientos fueron cubiertos principalmente por el BO; Una parte de la quinta compañía del 5/2 SP avanzó hacia la derecha hacia el bosque y otra parte hacia la izquierda más allá del barranco hacia la llanura aluvial de Lama. Luego, los alemanes, continuando avanzando (BG-1075), cubrieron el flanco (detrás de Morozovo en ejecución de la orden, ver más abajo): la segunda compañía PT y la batería 1/2 AP avanzaron hasta la primera línea PT (Diagrama 2) .

ZhBD BG 1 (2º TD). 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

7.40 (8.40 hora de Moscú)…. El Grupo de Combate 1 [Kelitz] recibe órdenes de establecer una fuerte guardia con cañones antitanques de 5 cm y obuses ligeros en el camino a Istra y levantar barreras contra un posible ataque de tanques enemigos….

Aquí puedes ver que en la parte retráctil del BG 2 había una batería 74/1 AP (tenían miedo del KV-1). Con un mayor avance, la disposición de las unidades de Kelitsa fue la siguiente: la 1.ª compañía avanzó en un amplio frente hacia la derecha desde la vía férrea a Petelino hasta la estación. Matrenino; 2.ª compañía en Morozovo y más al este; La tercera compañía se trasladó detrás de la primera (más tarde) a Petelino (de Shiryaevo); La cuarta compañía está al este de Morozovo y se dirige hacia el norte (carretera de Morozovo - estación Matrenino) hasta la elevación. 3 a las posiciones de la empresa de Kraev. También hay que tener en cuenta que los alemanes formaban equipos basados ​​en pelotones de infantería (pelotones reforzados), que incluían incluso subunidades y varios equipos, incluidos tanques.

ZhBD BG 1 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

.... desde el último asentamiento, el reconocimiento se lleva a cabo con la fuerza de un pelotón de fusileros en dirección norte hasta el asentamiento. 231,5. Allí fue descubierto un enemigo de aproximadamente 1 compañía con ametralladoras ligeras y fusileros en los árboles...

A BG 1 (PG Hoppe) según el orden “...ataques al otro lado del río. Lama está al este de Nelidovo...".

Y la ejecución de esta orden está confirmada por el siguiente documento: informe vespertino en V AK 21.05 (22.05 hora de Moscú) 16.11.41:

...A las 8.00 (9.00 hora de Moscú) se cruzó la vía férrea en Nelidovo y este de:

Y Hoppe ataca, por supuesto, simultáneamente con BG-2. El frente de ataque de los grupos de batalla (teniendo en cuenta la defensa ocupada de antemano) podría alcanzar hasta 1,2 km (los alemanes siguen siendo arrogantes). En el primer escalón hay una compañía de tanques (17-19 tanques) y 2 compañías de infantería, y al frente hay un pelotón de oficiales de reconocimiento zapadores (pioneros). En el texto, para comprender la formación del orden de batalla, puede aparecer la designación "primero", pero recuerde: el 2.º batallón de tanques son las compañías 4.ª, 5.ª y 6.º, lo mismo se aplica a la infantería, Hoppe tiene la 6.ª-10.ª empresas.

El segundo escalón (más bien una reserva) del BG 1 PG Hoppe es la otra (segunda) compañía de tanques de la columna de marcha, que sigue a las unidades atacantes a una distancia de 2 a 3 km (o tal vez incluso más cerca, dado que nuestro la artillería es escasa). Es decir, en el momento del ataque del primer escalón, el segundo apenas está formando columnas en el área inicial o apenas comienza a avanzar.

Entonces, después de cruzar el ferrocarril al este de Nelidovo, PG Hoppe ataca en primer lugar las posiciones de nuestro pelotón PT. Y no puede ser de otra manera. No hay posibilidad de que los alemanes no se dieran cuenta, dieran vueltas, se deslizaran, saltaran, etc. Y a su vez, los testigos de la batalla tenían razón cuando hablaban de la primera batalla. Pero esta batalla en particular es negada por los testigos de la secta "estás mintiendo", quienes afirman que los alemanes pasaron por alto al pelotón (y a la cuarta compañía) y luego lo limpiaron fácil y simplemente. ¡¡¡NO!!!

No se sabe con certeza cómo los alemanes “leyeron” y descubrieron nuestras posiciones. El 2.º TD se enteró del enemigo por las palabras del 5.º TD. Nelidovo oculta nuestras posiciones del reconocimiento óptico enemigo. Pero lo más probable es que hayan calculado que la posición principal se extiende al este de Nelidovo a 1 km. Dado que la vía férrea desde Nelidovo hasta 700–800 m tiene excavaciones y terraplenes, y luego hay un hueco, el lugar está libre de excavaciones y terraplenes hasta 250–300 m, luego hasta el cruce de Dubosekovo la excavación vuelve a ser intransitable para tanques. Entonces pensaron que el frente se extendería de norte a sur, desde Petelino hasta el comienzo de este receso (que, en teoría, debería cubrir el flanco derecho). Y pasar por el cruce de Dubosekovo significa ir a la parte trasera de la posición principal. Y, por cierto, durante el bombardeo de artillería del enemigo, no muchos "volaron" a nuestras posiciones reales y no hubo pérdidas. Esto demuestra que los alemanes no abrieron completamente nuestras defensas.

Así que Hoppe envió la mayor parte de su primer escalón, hasta 14 o 15 tanques, a través del cruce de Dubosekovo. Algunos (hasta 4 tanques) pudieron pasar por el paso a 1 km al este de Nelidovo (aunque algunos matices muestran que todos los tanques pasaron por el paso de Dubosekovo). Primero, los pioneros salieron más allá del cruce y caminaron descaradamente, como afirmaron los testigos de la batalla. Fueron atacados a tiros. Luego llegaron los tanques, seguidos por una cadena de infantería. Y así, al desplegar tanques en la línea de batalla, los alemanes necesitaban hacer un movimiento de flanco (Shemyakin tenía una columna de tanques). La infantería en los huecos y detrás de los terraplenes cubre el despliegue, para luego poder moverse en cadena detrás de los tanques.

Los alemanes no esperaban una resistencia tenaz y ni siquiera utilizaron primero artillería o morteros. Relajado. Y comenzaron a recibir un montón de balas en los costados del PTR T-III, incluso las modernizadas (hasta 30 mm de blindaje lateral), son penetrables a 250 m. Y estaban desde nuestras posiciones de 50 ma 200 m. Y así comenzó la primera batalla de nuestro pelotón PT.

Se puede observar que casi simultáneamente los grupos de batalla (como se esperaba) están atacando las posiciones del flanco izquierdo de la 1075.ª empresa conjunta. BG 2 es más ligero, continúa derribando nuestro puesto militar al oeste de Nelidovo, sin chocar contra las posiciones principales de 1075 SP. La unidad atacante del BG 1 (Kelits) continúa desarrollando la ofensiva en dirección a la carretera Shiryaevo - Petelino (compañía 1) a la derecha (este) de la vía férrea, hasta la elevación. 244,0 por el bosque en la estación. Matrenino (flanco derecho en la zona ofensiva 2TD). La cuarta compañía al este de Morozovo hacia el norte (en parte por el camino forestal Morozovo - estación Matrenino) hasta la capilla (elevación 4). La tercera compañía tiene posiciones desde Shiryaevo hasta Petelino.

ZhBD 2TD 16.11.41 (10.13 hora de Moscú):

9:13 El grupo de combate 1 llega a Petelinka.

BD 316 SD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

A las 10:00... había capturado a Nelidovo y Petelino.

Entonces Kelitz avanza hacia la derecha de la vía férrea y Petelino sólo puede tomar a Hoppe. Pero Hoppe (la mayor parte del primer escalón) estaba atrapado en Dubosekovo. Sin embargo, parte de las fuerzas del flanco izquierdo pudieron sin mucha demora moverse hacia el norte, hacia Petelino (nuestras posiciones no estaban allí). Esto es un poco más de 1 km. Y en 20 o 30 minutos podrían encontrarse en las afueras occidentales de Petelino. Además, la batalla en el cruce de Dubosekovo continúa.

De la misma manera, un grupo de tanques (asignados temporalmente a Kelits para resolver los problemas de los espacios abiertos), después de la captura de Shiryaevo, vuelve a quedar bajo el mando de Hoppe y se mueve desde el este (por la carretera Shiryaevo-Petelino) hacia la indicada. aldea. Nuestras tropas no están allí. Bueno, además, un golpe por delante y por detrás permite a los alemanes ocupar Petelino. La 6.ª compañía de la 1075.ª empresa conjunta fue parcialmente empujada hacia las posiciones del 3.º batallón y en parte entró en un receso al noreste de Petelino. Además, las unidades del flanco derecho de nuestra cuarta compañía fueron empujadas hacia el cruce de Dubosekovo. En ese momento, BG 4 está despejando Nelidovo (el BO del 2.º batallón se ha trasladado allí) y continúa avanzando hacia Bolshaya Nikolskoye (allí también solo hay posiciones de BO del 2.er batallón del 3.º SP).

También existe la posibilidad de que el flanco derecho del BG 2 (por orden del comandante del 2.º TD), que atacó las afueras occidentales del pueblo, participara en el ataque a Peteleno. Confirmación en el siguiente documento: DB N° 22 316 SD. 16.11.41. "A las 11:30 el enemigo abandonó Peteleno y envió sus tanques a Volokolamsk...", lo que confirma indirectamente la participación de los tanques BG 2 (y también de la infantería) en el ataque a Peteleno, que luego entró en su zona ofensiva (hacia el oeste, en dirección a Volokolamsk).

¿Qué está pasando en el cruce de Dubosekovo? Cuando los misiles antitanque comenzaron a disparar, no fueron designados como objetivos prioritarios (al igual que los tiradores normales). En primer lugar, una ametralladora; no había armas. El efecto de PTR no es fuerte (necesitas de 5 a 10 golpes y hasta de 3 a 5 penetraciones). Y solo entonces se puede dañar una u otra unidad del tanque. Además, el tanque, por regla general, no se detendrá de inmediato, sino solo cuando el efecto de un mal funcionamiento del motor o de la transmisión comience a manifestarse claramente. Además, el tanque puede arrastrarse hasta las posiciones enemigas y quedarse allí. Y la probabilidad de ser destruido será entonces muy alta. Un encendedor sólo puede quemar la pintura, pero cinco son un crematorio para la tripulación. Incluso si se arrastran un par de granadas antitanque o una mina debajo del fondo. Y si el ataque tiene éxito para los alemanes (el campo de batalla está detrás de ellos), los tanques, que han recibido daños por armas antitanques, se recuperan rápidamente. Y si no, y se cancela el ataque, entonces los tanques atrapados en nuestras posiciones serán rematados (destruidos).

El principal factor de éxito contra un oponente fuerte es la sorpresa. Razones: en primer lugar, los alemanes no abrieron nuestras defensas en esta zona con suficiente precisión, por lo que; en segundo lugar, el pelotón, y de hecho las posiciones de la 4.ª compañía, no fueron suprimidos de forma fiable durante la preparación del fuego y más allá; en tercer lugar, los alemanes consideraron que había unidades de retaguardia delante de ellos (un reconocimiento superficial no reveló una potencia de fuego significativa), y una pérdida de precaución y determinación de romper la resistencia sin mucho gasto; cuarto, las excavaciones y terraplenes nos obligaron a desplegarnos en línea de batalla, realizando un movimiento de flanco frente al frente de nuestras posiciones. Esto también sucede al pasar por pasajes en campos minados, pero en este momento debería haber un intenso ataque de fuego: apoyo de artillería, pero esto no sucedió. ¿Y cómo terminó todo? La respuesta está en el próximo informe.

Informe provisional al V Cuerpo de Ejército 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

13:30 (14:30 hora de Moscú): El grupo de combate 1 lucha contra el enemigo, que defiende obstinadamente en los bordes del bosque al sur de la carretera, a lo largo de la línea al norte de Shiryaevo, 1,5 km al sur de Petelinka.

Y esta es la zona nuevamente. Dubosekovo, y cinco horas y media después del primer ataque. Sí, aunque el informe (información) llegue una hora tarde, otro llega tarde, pero hay un mensaje sobre la batalla en curso. Lo que dijeron nuestros testigos es todo cierto. Son cuatro horas (más o menos), incluido el primer ataque. Esto significa que el primer ataque no tuvo éxito. E incluso parece un intento muy fallido. Tan fallido que no aparece ningún mensaje en el ZBD del 2.º TD. ¿Cómo acabó “Hoppe” en Petelino? Información cero.

A la izquierda, el BG se jacta de cómo acelera nuestro pequeño BO. A la derecha, Kelitz tiene el mismo espíritu (aunque hasta su segunda compañía se encontró con la compañía de Kraev en la marca 2). Y Hoppe, lleno de tanques (TB, tres compañías, hasta 231,5 o incluso más tanques), según la orden, cruzó la vía ferroviaria al este de Nelidovo, lo que luego se confirmó en el informe de la noche, bueno, alarde de ello. No te jactes. Y una vez, y de repente, en Petelino.

Pero era necesario pasar las posiciones principales de la empresa conjunta 1075, y no el BO en Nelidovo, Morozovo y Shiryaevo (que la orden no ordena defender obstinadamente). Bueno, está bien, esto no está anotado en ZhBD 2 TD, pero no hay información sobre el avance de PG Hoppe en Petelino y en ZhBD BG 1 (donde se reflejan las acciones de solo dos subgrupos).

Extraño y sospechoso. Pero aquí debes entender qué tipo de documento es este. ZhBD es un almanaque (reunión) de victorias y logros de una unidad (combinación). Compilado a partir de fragmentos de órdenes, instrucciones, informes, informes, mensajes telefónicos recibidos por el oficial de servicio operativo de la sede, otros documentos de los jefes de servicio, etc. La grabación (o mejor dicho, se imprime) al final del día (o incluso más tarde, según las circunstancias) y, en consecuencia, se seleccionan los lugares más "sabrosos" de los documentos especificados. En tiempos de paz, esto se transfiere al registro histórico de la unidad (complejo), de modo que los descendientes estén orgullosos de sus antepasados. Ésta es la norma tanto entre nosotros como entre ellos (y en general en cualquier ejército del mundo).

Y como ejemplo de objetividad, consideremos un acontecimiento ocurrido el 16.11.41 de noviembre de XNUMX, que tanto nosotros como los alemanes lo describimos de manera completamente diferente. Esta es la batalla en la estación. Matrenino.

Informe com. 1er batallón 1073a empresa conjunta art. Teniente Momysh-Uly 20.11.41:

A las 12.00 horas del 16.11.41 de noviembre de 2, el avance del batallón de infantería con 1 tanques, apoyados por una batería de morteros, lanzó un ataque contra la estación. Matrenino del noroeste. La 1.ª Compañía de Fusileros /Cr. Teniente Filimonov/ también entró en la batalla…. En vísperas de la batalla, la zona de la 13.00ª línea de la compañía fue bombardeada. A las 16.11.41 horas 1/400/1……. La 2.ª compañía de infantería fue rechazada de su posición 1 metros. Ordené a los comandantes de la 1.ª y XNUMX.ª compañía (donde estaba rodeada la compañía de Kraev) que contraatacaran al pr-ka…. Como resultado de la batalla..... la XNUMX.ª compañía de infantería restauró su posición anterior y hizo retroceder al enemigo XNUMX km.

BD No. 79 Grupo de Caballería de Dovator. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

16:00 1º Guardias. La brigada de tanques con un contraataque hizo retroceder al batallón de la brigada desde la estación. Matrenino y tomó posesión de Goryuny y Art. Matrenino...

1.° guardias TBR 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

...Destruir al enemigo en la estación Matryonino y su posterior defensa a las 17:00 horas del 16.11.1941 de noviembre de 1 por parte de la 6.ª Guardia. El batallón combinado del NKVD con 316 tanques fue enviado al TBR. Cuando el batallón llegó a la zona de la estación, el enemigo había sido expulsado de allí por unidades de la XNUMX.ª División de Infantería.

Todos nuestros documentos confirman que los alemanes tomaron el art. Matrenino. Sí, hay una exageración de las fuerzas allí: el batallón enemigo (bueno, como siempre). Y los dovatorianos generalmente se atribuían todo a sí mismos, incluso los Goryun, a quienes los alemanes nunca alcanzaron.
¿Qué pasa con los alemanes?

ZhBD BG 1 (2 TD) 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

La 1.ª compañía (PG Kelitsa), avanzando hacia el este a lo largo de la vía férrea, a veces adyacente a la izquierda de la 7.ª compañía (PG Hoppe), libró una feroz batalla en el bosque a 2 km al oeste de Goryuny (en el texto de Goyuni - Anninskoye) , donde los rusos atacaron tres veces seguidas con la fuerza de aproximadamente un batallón. El ataque fue repelido con grandes pérdidas de personal para el enemigo... Cumpliendo su misión, la compañía llegó poco después de las 16:00 a la carretera Volokolamsk-Istra. Aquí estaban atrincherados junto con [5] cm [PTO] y el 1.er pelotón del PTO de la 1.ª compañía del 38.º iptap, un grupo del 38.º sapb y un obús de campo ligero de 105 mm de la 74.ª división del XNUMX.º ap.

Caminaban tranquilamente (recogiendo setas), unos rusos salvajes (un batallón entero) saltaron, pero lo derribaron con elegancia. ¿Dónde está la clase? Matrenino (¿está esta designación en los mapas alemanes)? No se especifica el topónimo de la estación. Matrenino, que está claramente incluido en la zona ofensiva del 2º TD, hasta Anino (Goryuna inclusive), según la orden nº 029. Y la estación debe ser tomada. ¿Por qué escribirlo si fueron noqueados y muy rápido? Entonces es mejor una entrada no vinculante. “batalla en el bosque a 2 km al oeste de Goryun”. Además, no fue el batallón el que noqueó, sino la compañía de Filimonov, reforzada por un pelotón de ametralladoras. Sin tanques ni apoyo de artillería. Y los alemanes se apresuraron con tanta fuerza que solo después de 1 km apenas detuvieron a nuestro Momysh-Uly. Y recogió trofeos en el camino (coñac francés incluido).

Hasta aquí la objetividad de la reflexión en el ZhBD, donde el documento contiene una mentira descarada. Además, el informe... ... En cumplimiento de su tarea (instalar una barrera PT en la autopista Volokolamsk), poco después de las 16.00 horas la empresa llegó a la carretera Volokolamsk-Istra. Aquí se atrincheraron junto con [5] cm [PTO] y el 1.er pelotón de la 1.ª compañía... - Según el informe, claramente se dejó en el ZhBD en su forma original, aunque en una o dos horas los alemanes serían expulsados ​​de la estación. Matrenino. Ambos se vincularon y se desvincularon, pero este último ya no constaba en la base de datos residencial. Además, el topónimo “st. Matrenino" no se utilizó (pero en los mapas alemanes se indica la estación Matrenino), y en su lugar lo ininteligible: “...2 km al oeste de Goryuny...”. ¿Por qué? Realmente no quiero mencionar el punto desde el cual fueron expulsados.

Bueno, entonces 21.05 (22.05 hora de Moscú) 16.11.41. Informe vespertino en el V Cuerpo de Ejército:

….. Todavía hay unidades listas para el combate en el flanco este al sur de la carretera, para neutralizarlos se requiere la ayuda del vecino adecuado…

...En resumen, dejemos que el vecino adecuado (11º TD) lo resuelva.

Digamos simplemente que hay información más veraz en los informes (y con un apalancamiento corto) que los registros “filtrados” en la base de datos residencial. Y no siempre es así, tan pronto como el jefe está más lejos (16 A), puedes, como en ZhBD No. 79, atribuirte el mérito de todo. Bueno, sucede. Hay errores en los documentos, cuando el vecino de la izquierda resulta ser el de la derecha, y el número del regimiento no corresponde, y la exageración de las fuerzas enemigas es una práctica constante en todos los ejércitos del mundo. Esto significa que no basta con leer el documento, es necesario comprender su esencia y las complejidades de la burocracia militar. Bueno, una corrección apropiada.

Y luego (teniendo en cuenta la total falta de información en el ZhBD sobre cómo el "Panther" de Hoppe llegó a Petelino) se puede suponer que la batalla en el cruce de Dubosekovo fue extremadamente infructuosa para los alemanes. No fue posible atravesar la defensa (ver razones arriba) y tuvimos que suspender el ataque en esta zona. Y no fueron los disparos lo que asustaron a los alemanes, sino las pérdidas concretas de fuerzas y equipos. En resumen, habiendo perdido hasta 7 tanques (de los cuales hasta tres fueron destruidos), se detuvo el ataque a estas posiciones.

¿Y qué debo anotar en la base de datos de hormigón armado? Según los informes, la imagen es desagradable. Luego actúan según el principio: sólo bien o nada. Bueno - ZhBD 2do TD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

9.13 (10.13 hora de Moscú)… El grupo de batalla 1 llega a Petelinka…

¿Cómo lo lograste? - entonces incluyen “o nada”. Y si en los documentos alemanes hay información sobre la batalla en la estación. Matrenino es absolutamente engañoso, pero la batalla en el cruce de Dubosekovo simplemente está silenciada. Un ejemplo sorprendente de reflejo "objetivo" de la situación en los documentos alemanes. Sí, y a los alemanes les gusta ocultar sus pérdidas y fracasos, la objetividad de la presentación de información en los documentos es escasa (bueno, esto también sucede con los nuestros). Y esto hay que tenerlo en cuenta. Existen los siguientes documentos sobre las pérdidas alemanas en el sector de defensa de 1075 SP.

Informe político del jefe del departamento político de la 316.ª División de Infantería, el comisario de batallón Galushko[54], al jefe del departamento político del 16.º ejército, el comisario de regimiento Maslenov. Pueblo Gusenevo, 17.11.41/XNUMX/XNUMX:

En la mañana del 16.11.41 de noviembre de 8.00, a las 1075:50 horas, el enemigo inició una ofensiva delante de nosotros en el flanco izquierdo de nuestra defensa en el área de 60 SP. ……. El enemigo avanzaba en una cantidad de XNUMX a XNUMX tanques pesados ​​y medianos y un número bastante grande de infantería y ametralladores.....
La empresa conjunta 1075, en la lucha contra tal cantidad de tanques, tenía 2 pelotones de cañones antitanques y un cañón antitanque... La empresa conjunta 1075 sufrió grandes pérdidas, 2 compañías se perdieron por completo , se están aclarando los datos de pérdidas, lo informaremos en el próximo informe.
…… Según datos no especificados, al menos 1075 tanques del mismo tipo fueron destruidos en el área de la empresa conjunta número 9….

Informe de la empresa conjunta del comisario militar 1075 de fecha 19.11.41/25/8 y B.D. No. 19.11.41 XNUMX.° Guardias SD del XNUMX/XNUMX/XNUMX:

....1075 empresa conjunta del 16.11 al 18.11 de noviembre luchó con tanques e infantería pr-ka en Bol. Nikolskoye, Shishkino, Gusenevo. Durante los días de combates, el regimiento destruyó hasta 120 infantes, 4 tanques.....

Los datos, aunque se dan para todo el sector de defensa de la empresa conjunta 1075, e incluso durante un período determinado (3 días), el lugar más inconveniente e inesperado para los alemanes fue justo en el cruce de Dubosekovo. No llegaron hasta allí, aunque deberían haberlo hecho. Y aquí hay que entender que el regimiento (con reabastecimiento) en las posiciones ocupadas previamente el 16.11 de noviembre (pasó dos semanas mejorando la defensa) podría infligir la correspondiente derrota al enemigo. Y no los días 17 y 18 de noviembre en posiciones intermedias, ocupadas apresuradamente y siendo terriblemente golpeados por batallas anteriores. Entonces, 4 tanques destruidos (excluidos los dañados) es el 16.11.41/XNUMX/XNUMX y, muy probablemente, por un pelotón de tanques.

Bueno, como dije antes, las posiciones de la 4ª compañía con el pelotón antitanques resultaron ser el "hueso en la garganta" de la 2ª ofensiva TD. Resultó que la ofensiva posterior del BG-1 comenzó a experimentar dificultades. Hay una parte de las fuerzas en Petelino que es claramente insuficiente para continuar la ofensiva. Dirige una reserva (columna de marcha) desde Vasilyevskoye hacia el norte al otro lado del río. Lama y reagrupación cuando hay enemigo en el flanco y en la retaguardia (al sur de Petelino) es imposible. Y BG-2 continúa la ofensiva, empujando al BO (del 3.er batallón) ya en Bolshaya Nikolskoye.

9:45 (10:45 hora de Moscú) ZhBD 2 TD. Informe del equipo de bomberos 2:

Se capturaron las fortificaciones enemigas al norte de Potinki (muy probablemente un error, correctamente Nelidovo). Se ha llegado a las afueras del sur de Nikolskoye. El enemigo está en fortificaciones de campaña al norte de Nikolskoye. La ofensiva continúa. ….

DB N° 22 316 SD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

A las 11:00 el enemigo capturó Bol. Nikolski. A las 11:30 dejé 5 tanques y una compañía de infantería en B. Nikolsky...

Según la naturaleza de las acciones de BG 2 (según ZhBD), está claro que hasta (aproximadamente) las 11:00 (hora de Moscú) solo la guardia de combate estaba aislada en el cruce con 1073 SP (altura 251,0). y no atacó al 2.º batallón del 1075 SP. Y a las 11:30, encajado en las formaciones de batalla de la línea principal de la división en el cruce de la empresa conjunta 1073 y la empresa conjunta 1075 (principalmente en la posición de la empresa conjunta 3/1075) en la marca. 251,0. Desde el oeste, desde la zona de Zhdanovo - Muromtsevo, el BG 2 recibió el apoyo del BG 3 (apoyo de fuego, posiblemente un despliegue demostrativo de parte de las fuerzas del grupo y una imitación de una ofensiva).

DB N° 22 316 SD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

...A las 11:30... se lanza a la ofensiva en la zona alta. 251,0…

Pero luego se ve obligada a detener la ofensiva, ya que el vecino de la derecha (BG 1) no alcanzó la línea apropiada con las fuerzas apropiadas (ocurrió el EVENTO que notamos). Y continúa la ofensiva hasta las profundidades de la defensa enemiga, cuando tengas poca fuerza y ​​necesites cubrir dos flancos. Según los cánones, se necesitan dos BG (dos batallones) como frente unido. Esto no es Francia (y ni siquiera este verano), ahora, como dijo el general Halder, “las regulaciones deben implementarse en su totalidad”. En resumen, BG 2 suspendió su ofensiva, esperando a BG 1. El diagrama 2 muestra la posición de BG 2, BG 3 y unidades de BG 1 entre las 11.00 y las 11.30. Y casi en este momento, Kelitz, con parte de sus fuerzas, ataca a la compañía de Kraev de 1/1073 SP (nivel 131.5) y no puede pasarla. Aunque sus otras unidades avanzaron bastante hacia el norte, avanzando en un amplio frente al este del ferrocarril y en el acceso a la estación. Matrenino (diagrama 2). Prácticamente no hay tropas nuestras allí (unidades de retaguardia). Pero el camino Morozovo - art. No fue posible tomar el control de Matrenino debido a Kraev (empresa conjunta 1/1073). Y esto es cubrir el flanco (no hay un vecino adecuado).

¿Qué debería hacer Hoppe? No es posible continuar la ofensiva junto con BG 2 (no hay suficientes fuerzas), y las posiciones de la 4.ª compañía nos impiden acercar el segundo escalón (reservas) desde Vasilievskoye a lo largo del campo desde el ferrocarril hasta Petelino (como indicado anteriormente). Y a través de Nelidovo y a la izquierda está el segundo escalón (reserva) del BG 2, cuyas columnas han bloqueado todas las rutas de avance (las unidades avanzadas del BG 2 ya están en B. Nikolsky). Es posible arrastrar la columna a lo largo de las posiciones de la 4ª compañía, acurrucándose. Pero también puedes conseguir un montón de beneficios del PTR a bordo, y los alemanes ya lo sintieron (no sabían que había 4 empresas en las posiciones y solo dos PTR). En resumen, la situación es

ZhBD 11 TD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

A las 13:00 (14:00 hora de Moscú)………desde el avance de 2 Pz.D. estancado...

— El 2.º TD de la Wehrmacht se ha DETENIDO.

Debemos entender que no será posible eliminar simplemente a la cuarta empresa. Esto es así, si el primer escalón atravesó la compañía, destruyendo la defensa organizada, el segundo escalón puede perseguir a grupos de combatientes rotos y dispersos con un "Schmeisser" desde la cadera. Pero es necesario romper la defensa avanzada según la ciencia, con seriedad y cuidado: artillería, tanques, infantería y todo según las normas. Sí, los alemanes tanto en nuestros flancos como en nuestra retaguardia serán más fáciles, pero aún tenemos que esforzarnos. Sí, y luego la quinta compañía se internó en el bosque a la izquierda de la carretera Shiryaevo-Petelino y, al no ser aplastada por los Kelits, se rompió. Y para poder solucionar todo esto de un plumazo hay que preparar el evento. Además, todavía tenemos que pensar en cómo continuar la ofensiva de la división. Y aquí es extremadamente importante llevar el segundo escalón (o mejor dicho, la reserva) a Petelino. Y por tanto PAUSA.

Así, el PG Hoppe suspendió la ofensiva (flanco izquierdo del BG 1) y al mismo tiempo detuvo el avance de todo el 2.º TD. Pero PG Kelitsa continúa la ofensiva.

DB No. 22 16.11.41/316/XNUMX. XNUMX DE:

- 11.30 empresa 1/1073 SP, ubicada en elevación. 231,5, está luchando con una compañía de ametralladores. El enemigo está en la zona de elevación. 244,0 terminaron en un campo minado.

Como se señaló anteriormente, al art. La unidad Matrenino del BG 1 (Kelits) avanzó en coordinación con dos divisiones (1.ª y 2.ª compañías) con la tarea de tomar la estación. Matrenino y tomar posesión de la carretera Morozovo - art. Matrenino - Lystsevo (flanco derecho en la zona ofensiva del 2º TD) y afianzarse. Como resultado, la segunda compañía ataca a la compañía de Kraev (2/1 SP). Y la primera compañía reforzada entre las 1073:1 y las 11:00 (hora de Moscú), se trasladó de Petelino a la estación. Matrenino, llegó a los escombros y un campo minado (elevación 11, sólo 30 km al norte de Petelino).

10.12 (11.12 hora de Moscú) 16.11.41. ZhBD 2do TD:

…..El grupo de combate 1 llega al borde del bosque, 1 km al norte de Petelinka. ...

Un campo minado que cubría posiciones intermedias en caso de retirada de las unidades 2/1075 (cuando el enemigo avanzaba desde la dirección Volokolamsk), y las posiciones de la compañía Kraev (1/1073 SP), que cubría el camino hacia la estación. Matrenino, este es el mismo borde (claro) del bosque. Y el hecho de que estas dos unidades la alcanzaran casi simultáneamente indica la planificación de sus acciones. Bueno, entonces la 1ª compañía sigue avanzando hasta la estación. Matrenino.

11.00 (12.00) radiograma de la 2.ª Brigada de Infantería: (subgrupo) Kelitsa con el flanco izquierdo a lo largo de la vía férrea avanza hacia el norte hasta la carretera...

Aquí lo repetimos de nuevo: esperando que los alemanes avanzaran a lo largo de la autopista Volokolamsk, se suponía que nuestras unidades que partían ocuparían secuencialmente posiciones defensivas intermedias con campos minados y artillería antitanques. Pero los alemanes, con un golpe a través de la carretera, aislaron a las unidades de la 1075.ª empresa conjunta (el 2.º batallón por completo, lo que provocó las terribles pérdidas de esta unidad) de la imposibilidad de retirarse a las posiciones intermedias previstas. Además, ninguna de nuestras tropas hasta la estación. Matrenino (antes de la compañía de Filimonov (1/1073 SP)) no estaba allí.

Los problemas del flanco izquierdo del BG-1 (PG Hoppe), que paralizaron el avance del 2.º TD, se resolvieron de la siguiente manera:

1) reemplazar el ya maltratado primer escalón de Hoppe por el segundo (reserva). Y en un momento determinado, junto con BG-2, continuar la ofensiva general hacia el norte, hasta las posiciones de la 1073ª empresa conjunta y la 1075ª empresa conjunta (3.er batallón); Y aquí hay una maniobra que muestra la retirada de parte de las fuerzas del primer escalón.

DB n° 22 316 SD. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

A las 11:30 el enemigo abandonó Petelino y envió sus tanques a Volokolamsk y Shiryaevo.

En Shiryaevo, estas son las fuerzas de PG Hoppe, y en Volokolamsk (al oeste), está BG 2 (como se dijo anteriormente).

ZhBD BG 1. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

10:00 (11:00 hora de Moscú) El II batallón de la 2.ª empresa conjunta con el II batallón del 3.º TP de Petelinka [se mueve] en la dirección indicada……
Parece que el primer escalón se está retirando de Petelino. Y el avance del segundo a Petelino por Morozovo y Shiryaevo.

Informe de combate de la 50.a división de caballería No. 156 16.11.41/XNUMX/XNUMX:
11:35…. El enemigo, con una fuerza de hasta una división mecanizada motorizada, 80 tanques y hasta 50 cañones, avanza por la carretera Morozovo-Shiryaevo. El ruido de la batalla se aleja hacia el norte......

Nuestro informe confirma el despliegue del segundo escalón y la reserva de Hoppe, dos TR con infantería (bueno, de nuevo exagerando, debe haber un poco más de 40 tanques).

ZhBD BG 1. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

11.15 (12.15 hora de Moscú) radiograma de la 2.ª Brigada de Infantería: “Hoppe partió hacia el norte a las 11.00 horas”.

2) la tarea de derrotar a la 4.ª compañía en Dubosekovo, y la 5.ª compañía en el bosque a la izquierda de Shiryaevo fue asignada a Kelitsa con la participación de una compañía de tanques del primer escalón (debe operar en áreas abiertas, principalmente contra la 4.ª compañía ).
ZhBD BG 1.16.11.41:

Radiograma de las 10.40 (11.40 hora de Moscú) de la 2.ª Brigada de Infantería: “... el bosque a 1 km al sudeste de Petelinka debería ser limpiado por el [subgrupo] Kelitsa”.

Bueno, alrededor de las 12:20-13:00, el 2.º TD (en esta dirección), después de la preparación del fuego por parte de las fuerzas del BG 2 y del BG 1 (Hoppe), continuó la ofensiva conjunta:

……..Luego de nuevos preparativos y reconocimientos viales, se inició el ataque a la carretera. Lo que se logró a las 14.00 (15.00 hora de Moscú) en un amplio frente
(informe del 2º TD en el 5º AK).

El reconocimiento de carreteras es el reconocimiento de la ruta de avance del segundo escalón para determinar qué tan peligroso es este procedimiento (arrastrar un grupo de tropas en una roca casi a lo largo de la línea de contacto de combate). Riesgo significativo. Bueno, entonces nuevos preparativos de fuego y una ofensiva relativamente exitosa. Así es, "después de nuevos preparativos, comenzó la ofensiva", y lo principal es que las 11.00 son el punto extremo en este momento (BG 2) y las 15.00, que está a 2,5 km al norte.

ZhBD BG 1. 16.11.41/XNUMX/XNUMX.
12.50 (13.50 hora de Moscú) radiograma de la 2.ª Brigada de Infantería: avanzar rápidamente con las fuerzas principales a la izquierda de la vía férrea.


Si está a la izquierda, entonces este es el Hoppe PG, hasta la autopista Volokalama, y ​​la ofensiva está en pleno apogeo.

Este es el intervalo de tiempo, más el tiempo desde el inicio del ataque a Nelidovo y Petelino. P. Kaprov, sin saber nada de esta grabación, confirmó en 1947 exactamente lo que estaba escrito (me equivoqué un poco de tiempo):

“Aproximadamente entre las 14 y las 15.00 horas, los alemanes abrieron fuego de artillería pesada contra todas las posiciones del regimiento y los tanques alemanes volvieron a atacar... Más de 50 tanques atacaron el sector del regimiento y el ataque principal se dirigió a las posiciones del 2.º batallón, ya que este sector era el más accesible para los tanques enemigos. En 40-50 minutos, los tanques aplastaron la ubicación del 2.º batallón, incluida la zona de la 4.ª compañía”.

Así, dos grupos de batalla (BG 2 y PG Hoppe) continuaron la ofensiva como un frente unido (BG 2 en el nivel 251, BG 1 (PG Hoppe) a la derecha) hacia la zona del bosque, que linda con Yadrovo desde el oeste. Luego el BG 2 se dirigió a Yadrovo, pasando por alto el macizo de la izquierda. Y PG Hoppe bordeó el bosque por la derecha, por el flanco derecho hacia la vía férrea, en dirección a Lystsevo. La séptima compañía (Hoppe), a la izquierda de la vía, estaba al lado de la primera compañía (Kelitz), que se movía a la derecha de la vía, hacia la estación. Matrenino. Posteriormente, PG Hoppe (unidades avanzadas) tomó Rozhdestvenno y llegó a Lystsevo. Y más tarde, parte del BG 7 se acercó a Rozhdestvenno (que anteriormente había tomado Yadrovo - KP 1 SP, y luego Mykanino).

Como sabemos, la razón que motivó el retraso en el avance del 2.º TD fue que unidades del BG 1 (Kelitsa) fueron atacadas por flanqueos desde el bosque al este de Morozovo.

ZhBD 11º TD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

A las 13:00 (14:00 hora de Moscú)……desde el avance de 2 Pz.D. estancado bajo el fuego de flanco desde el bosque al este de Morozovo.

Y después de la presentación "apropiada" de información al 5º AK, y de allí al 4º TG (cuyo departamento operativo monitoreó las acciones de las formaciones), comenzó el interrogatorio. Gepner tuvo una conversación "tierna" con los comandantes del 5º AK y del 48º MK (y más abajo) con la participación de sus parientes más cercanos del lado femenino (bueno, como el nuestro). Donde surgió la eterna pregunta rusa: QUIÉN ES CULPABLE y QUÉ HACER. Pero en el primer caso no hubo dificultades (en las "mejores" tradiciones del ejército, 2 TD crearon un vecino), por supuesto, 11 TD. No proporcionó (o mejor dicho, no lanzó una ofensiva de manera oportuna) apoyo para el ataque de 2 TD. Y posteriormente (en su propia zona, ya el día del ataque el 17.11.41 de noviembre de 11) 316 TD nunca pudo alcanzar (aunque se estrelló en la zona de defensa de 2 SD) a los infractores de 11 TD (18.11 TD solo en El 1/1073 entró en batalla con el 8.er batallón 46 SP y el 11.º Guardia SD). Bueno, las "felicitaciones" volaron a 46 MK y luego a XNUMX TD. Donde el oficial de turno hizo (sin falsedad) la famosa nota, acariciando la llaga. Bueno, por completo placer. Esta es una entrada exculpatoria en los documentos de XNUMX MK - "explicativa" en el nivel "Vine, eres tonto", donde es obvio que su ordnung a veces se convierte en un lío que nos resulta familiar:

46 mk. 16.11.41.…. Debido a un malentendido, el reemplazo de la 5.ª División Panzer no se lleva a cabo en su totalidad. La 11.ª División Panzer creyó que no podía entrar en la zona indicada, ya que el lugar aún estaba ocupado por la 5.ª División Panzer, y la 5.ª División Panzer, por el contrario, pensó que no podía salir hasta que llegara el relevo...

Bueno, ¿qué tan confiable es esta razón? No hay nada parecido en los documentos del 2º TD y BG-1. Kelitz instaló una barrera PT detrás de Morozovo y tranquilamente avanzó sus unidades (descrita anteriormente). No hubo problemas. El caso es que en la zona podrían quedar restos de la 5ª compañía (y pequeña en número, la parte principal estaba a la izquierda de Shiryaevo) y un puesto militar cerca de Morozovo, y estas fuerzas son extremadamente insignificantes. O el resultado de la “hospitalidad” en el área alrededor de la elevación. 231,5 empresas de Kraev (también 1/1073 SP). Esto es más bien una razón “astutamente inventada” para culpar del fracaso al 46º MK. Conociendo cómo actuó posteriormente el 11º TD, el 17.11.41/2/16.11.41 avanzaron mucho hacia la derecha, hacia el pueblo de Matrenino (no confundir el pueblo con la estación). Y atacaron a un grupo completamente diferente de nuestras tropas, y no al que se opuso al 2º TD. Y no habrían podido evitar (incluso si hubieran comenzado el XNUMX/XNUMX/XNUMX) el retraso del XNUMXº TD.

¿La siguiente razón para detener el avance si los alemanes hubieran identificado un grupo que amenazaba sus flancos? Sí, allí había fuerzas capaces de detener la ofensiva del 2º TD el 16.11.41/15/00. Pero prácticamente no se mostraron hasta las 5:2 hora de Moscú. Esta agrupación estaba allí como resultado de los preparativos para nuestra ofensiva, pero estaba parcialmente ocupada repeliendo la ofensiva del 48º TD (que luchaba por girar a la derecha). Pero no, no lo revelaron, porque eso no está reflejado en los documentos del 4º TD. Pero siguiendo las mejores tradiciones militares (como se dijo anteriormente), incriminaron a los vecinos (4º MK), señalando su inacción como la razón del retraso de la ofensiva. Bueno, los alemanes no lograron pasar por Dubosekovo. No pasaron al segundo pelotón. Otras unidades de la 3.ª compañía también participaron en la batalla; cortaron a la infantería con fuego de ametralladora, pero los tanques fueron derribados en Dubosekovo (en el primer ataque, los tanques nunca alcanzaron a las otras unidades de la 5.ª compañía). Y estas pérdidas frustraron el ataque alemán (PG Hoppe) en este sector. Sí, se abrieron paso hasta los tanques Petelino (1,5-2). Pero el fracaso en el cruce de Dubosekovo obligó a los alemanes a pausar la ofensiva para reagruparse (aunque sólo fuera por un corto tiempo, entre 1 y 2 horas). Y luego añadió Kraev. Estos problemas detuvieron primero el avance del BG 1073, y luego del BG 1075 (que finalmente atacó las posiciones principales de las unidades del 2º SP y del XNUMXº SP). Y esto significa todo el segundo TD. Entonces sucedió el evento originalmente indicado. – “ESTANCADO”. Esto es un “hola” para todos los que afirman: “los alemanes pasaron por esta zona y no se dieron cuenta”. Pues sí, a nivel de TG y “NO LO NOTÉ”.

Hay que decir que hubo una oportunidad de interrumpir la ofensiva del 2º TD el 16.11.41/1/23. El grupo de Dovator estaba formado (fue agregado) por tres brigadas de tanques (27.ª Brigada de Tanques de la Guardia, 100.ª Brigada de Tanques, 16.11.41.ª Brigada de Tanques - más de 50 tanques) y unidades de artillería del ejército (además de la suya propia) para la ofensiva planificada el 2/16.11.41/ 2. No funcionó. Pero si hubieran comenzado a bombardear las columnas que avanzaban (especialmente cuando Hoppe comenzó a avanzar) y hubieran desplegado unidades de tanques de hasta 11 tanques (aunque solo fuera demostrativo), entonces la ofensiva del 17.11.41.º TD el 16/316/6 habría sido frustrado. Los alemanes (1º TD) habrían consolidado sus ganancias y esperado apoyo del 58º TD. Y esto no fue antes del XNUMX de noviembre de XNUMX. Pero tal decisión fue tomada por el mando del XNUMX.º A y, aparentemente, no evaluó el peligro de la situación creada. Y la decisión de fortalecer la defensa de la XNUMX SD en el área del art. Matrenino (un batallón separado de la NKVD y una compañía: XNUMX tanques del art. teniente Burda de la XNUMX.ª Brigada de Tanques de la Guardia) llegó tarde. Al parecer, toda la atención se centró en el fallido ataque de nuestro XNUMX.º TD contra Volokolamsk.

Pero pasó lo que pasó. Los alemanes, sin ningún problema, "expulsaron" no sólo las unidades de Kelitz, sino también el segundo escalón y la reserva de PG Hoppe. Y luego trasladaron la pantalla del PT de Morozov a Shiryaevo, transfiriendo las posiciones a la vanguardia (unidades avanzadas) del 11º TD, que será eliminado a las 15:00 por el 50º CD. Y la retaguardia del BG 1 (después del segundo ataque (13:00 hora de Moscú), los alemanes derrotaron a la 4ª compañía con un pelotón antitanques, y luego a la 5ª compañía) comenzó a avanzar a través de Vasilievskoye, r. Lamu, vía férrea, por el campo hasta Petelino. Evitando así movimientos peligrosos a lo largo del frente desde Morozov hasta Shiryaevo.

¿Por qué los alemanes no mostraron en sus documentos la batalla en el cruce de Dubosekovo (los alemanes no tienen ese topónimo en sus mapas, para ellos será al sur (sureste) de Petelino o al norte (noroeste) de Shiryaevo? ya se ha discutido.

Pero intentemos descubrir por qué nuestros documentos operativos (informes de combate) no indican la batalla en Dubosekovo en ninguna parte. La batalla de Dubosekovo, e incluso más arriba, hasta Petelino, sólo pudo ser vista por el comandante del segundo batallón, el Sr. Reshetnikov, con la capacidad de transmitir información a los niveles superiores de la cadena de mando. Así, la primera batalla (a las 2:9.00 hora de Moscú) tiene lugar cerca de Dubosekovo, y alrededor de las 9.30:6 ya ha comenzado el ataque a Petelino, donde se encuentra el puesto de mando del comandante del batallón. Eso es todo, a partir de este momento la conexión se corta. La sexta compañía, junto con el comandante del batallón, se retira al norte hasta el 3.er batallón, parcialmente al noreste hasta el bosque. Y si miras el mapa, ¿qué puedes ver con nuestras tropas en el área al sur de Petelino, incluido Dubosekovo? La zona está completamente cerrada a la vigilancia. No hay conexión. Información cero. A partir de ese momento (9.30 hora de Moscú), el comandante de mayor rango que vio la batalla fue solo el comandante de la cuarta compañía, el Sr. Gundilovich, que salió a la suya ya después del anochecer.

Este es el caso cuando hubo una hazaña, pero al principio nadie la vio. Y sólo más tarde, al entrevistar a los testigos supervivientes, se enteraron de la batalla, se enteraron de la hazaña. Esto es lo que se transmitió a los corresponsales. Y aquí no hay duda de que hubo dos ataques con un intervalo de tiempo (sólo 2,5 a 3 horas, y teniendo en cuenta el comienzo de la primera y el final de la segunda batalla, unas 4 horas). Tanto documentos como pruebas (de ambos lados) confirman el momento y lugar del suceso que nos interesa y el papel en este del pelotón que pasó a la historia.

Pelotón


¿Y qué clase de pelotón era este? Lo primero que llama la atención es que la unidad está formada íntegramente por “viejos”, todos luchadores del primer draft. ¿Cómo sucedió esto? El regimiento libró serias batallas durante un mes y sufrió pérdidas importantes. A principios de noviembre recibió refuerzos (según algunas fuentes, generalmente después del 10.11.1941 de noviembre de 42), que, para ser honesto, no pudieron fortalecer significativamente el regimiento. Los nuestros no pudieron conservar adecuadamente la experiencia (y los alemanes no nos dieron tiempo para entrenarnos y coordinarnos). Hasta que la formación esté completamente eliminada, no darán refuerzos. Y la división o el regimiento no podía tener las cualidades de combate que tenía en octubre, y esto es natural. En octubre, la división mantuvo un frente de 15 km y se retiró en batallas 8 km. Es cierto que cabe señalar que contaba con el apoyo de 16 regimientos de artillería (regulares, adjuntos) y varias divisiones de artillería. En noviembre, el frente ya tenía 690 km de largo y ya había cuatro empresas mixtas (se incorporaron XNUMX empresas mixtas), pero con la artillería fue peor. Y después de las primeras batallas, la división sufrió enormes pérdidas.

Y ahora, digamos, después de un mes de lucha, quedaban entre 4 y 70 combatientes (o incluso menos) en la cuarta compañía. Y luego, excluyendo el segundo pelotón, 60/2 de la compañía son recién llegados, lo que determina la baja efectividad en combate de esta parte de la compañía. ¿Y por qué, de repente, todo el pelotón estaba formado por ancianos? ¿Por qué? La orden del Cuartel General del Mando Supremo del 2 de julio de 3 exigía: “... para intensificar la lucha contra los tanques enemigos, crear inmediatamente compañías y equipos en regimientos y batallones para destruir los tanques enemigos. Selecciona a las personas más atrevidas, valientes y emprendedoras para estos equipos. Arma a los equipos con granadas antitanques, botellas con líquido en llamas, paquetes con explosivos y, si hay puestos de tiro, lanzallamas para tanques ligeros”. En julio. Además, el consejo militar del Frente Polar ordenó la formación de “en cada regimiento de fusileros un escuadrón de cazas antitanques compuesto por un comandante intermedio y 6 combatientes, incluido un escuadrón de zapadores... 1941 granadas antitanques, 15 botellas de KS, PPSh - 150, minas antitanque, rifles semiautomáticos "

Bueno, y las órdenes correspondientes de las autoridades. La división también comenzó a formar unidades PT (equipos de cazacarros) en determinadas estructuras. ¿Cuándo y dónde? La respuesta está en el libro de Beck “Volokolamsk Highway”:

"Entonces él (Panfilov) preguntó: "¿Habéis asignado un equipo de cazacarros?". Esta no era la primera vez... que hacía esta pregunta.
- Si. Pelotón.
- ¿Pelotón? ¿Enteramente? Por lo tanto, ¿no seleccionó a las personas?
“La gente del pelotón se llevaba bien. Confían el uno en el otro.
"Puede que tengas razón".

Desde aquí podemos ver el momento de formación del equipo PT, después de abandonar Volokolamsk, es decir. principios de noviembre. Y el equipo era parte de la estructura del batallón. Panfilov se sorprendió de que no se seleccionara gente; esto significa que en otros batallones podría haber sido diferente. Fue diferente en otro batallón (segundo) de la misma empresa conjunta 1073, y allí los combatientes seleccionados estaban al mando del comandante de pelotón Dikarev, y el momento de la creación fue a finales de octubre. Y en el batallón que nos interesaba: 2/1075 SP, el Sr. Reshetnikov (comandante del batallón) seleccionó el equipo. Los klochkovistas testifican.

I.R. Vasíliev:

“Todos fuimos entrenados en un pelotón de combate. No se dieron tal horror que entraran inmediatamente en pánico ... "

G. M. Shemyakin:

“Terminé de la quinta empresa a la cuarta. Aquí dicen: "¿Quién se ofrecerá como voluntario para destruir tanques?" Fuimos. Grigory Konkin era de nuestra zona. Estuvimos con él todo el tiempo... Fuimos voluntariamente. Recogimos granadas, botellas, rifles antitanque..."

Aquí Shemyakin está un poco confundido: al principio se ofreció como voluntario para los luchadores y luego terminó en la cuarta compañía. Hay aquí un período de tiempo tan pequeño que fue difícil mantener la cronología. Y estuvieron juntos (en este equipo) no más de dos o tres semanas. No utilizo el certificado de batalla de los klochkovistas, entendiendo que el artículo los obliga. Pero algunos puntos (no relacionados con el artículo) son muy interesantes.
Shemyakin:

Justo antes de esta batalla, el día 15, recibimos botellas de combustible. Nuestro pelotón de combate fue llamado para recibir regalos... Luego nos estacionaron en el gran pueblo de Petelino... Luego recibimos una gran cantidad de botellas de combustible y granadas.

Por lo tanto, el equipo de cazacarros (en adelante, el pelotón antitanques del batallón) estaba formado por combatientes experimentados seleccionados de todo el batallón. Y este pelotón del PT tenía que realizar tareas en interés de todo el batallón (y también podía realizar tareas en interés del regimiento, aislado del batallón). Además, el 2.º pelotón no es el 2.º pelotón de fusileros de la 4.ª compañía, sino, muy probablemente, un pelotón separado del 2.º batallón (y de ahí el 2.º pelotón de tanques). Pero esta es una unidad independiente y, por lo tanto, fue asignada a la cuarta compañía y, aparentemente, se creó sobre la base de uno de los pelotones de la compañía.

La composición del pelotón de PT no superaba las 25 personas. Fue entonces cuando el comandante de la compañía, el capitán Gundilovich, tuvo que incluir en el pelotón a los más ilustres soldados muertos que no participaron en la batalla del 16.11.41 de noviembre de 28 para llevarla a la cifra de XNUMX (a petición persuasiva de Krivitsky). El comandante del pelotón antitanques era el teniente subalterno Dzhura Shirmatov (Sherpatov). El pelotón estaba inicialmente dirigido por el sargento mayor Mitin (en el artículo se lo describirá como un participante en la batalla), quien murió (o resultó herido) al comienzo de la batalla durante la preparación del fuego enemigo, que, de hecho, no causan grandes pérdidas al pelotón (se excavaron bien y se utilizaron las traviesas del refugio). Luego el sargento Dobrobabin. Y cuando llegaron los tanques, Klochkov tomó un pelotón bajo su mando.

El entrenamiento, por cierto, se llevó a cabo tal y como se muestra en la película, tomada de A. Bek (testimonio de Momysh-Ula). Así que este pelotón antitanques no sólo estaba formado por combatientes experimentados y probados, sino también entrenados y desesperados (y esto es inequívoco). Las unidades restantes de la compañía estaban muy diluidas con los recién llegados y, en términos de resistencia al combate, eran inferiores al pelotón PT (y esto también está claro).

Como se indicó anteriormente, este pelotón antitanques cubría uno de los posibles (principales) pasos de los tanques enemigos. Sí, el ataque alemán vino desde una dirección diferente, pero esto fue aún mejor (para el pelotón). Además, Panfilov giró el flanco para que el frente pasara delante de la patrulla. Vasiliev I.R. 1942:

Nos ordenaron atrincherarnos cerca del cruce de Dubosekovo. Nos adentramos. Llegan Panfilov y Kaprov, el comandante del regimiento. "¿Quién te dio permiso para cavar aquí?" Decimos: comando. “Aquí no es donde debemos profundizar. Excava en este montículo, cerca de la carretera…” Nos atrincheramos de nuevo. Tomamos caballos y trineos y llevamos durmientes... Shemyakin G.M., 1947......Comenzaron a cavar trincheras... Llega el general Panfilov y dice:
- No perteneces aquí, puedes quedarte aquí...

Los tanques, al cruzar el pasaje para llegar a la línea de despliegue en la línea de batalla detrás del terraplén del ferrocarril, deben realizar un movimiento de flanco. Y esto, desde el lado de las posiciones del pelotón, parece una columna. Es conveniente golpear los costados de los tanques desde una distancia de 100 a 150 m (o incluso menos). Y el testimonio de los hombres de Panfilov sobre la columna de tanques. Bueno, y más información sobre las armas antitanques del pelotón.

Vasiliev I.R.:

...Nos enfrentamos a estos tanques. Dispararon desde el flanco derecho con un rifle antitanque, pero nosotros no teníamos rifle antitanque. Tuve que saltar de la trinchera... Shemyakin G.M.... Teníamos dos ametralladoras, dos cañones antitanque, botellas con líquido, granadas y rifles.... Derribé dos tanques con un cañón antitanque...

Los alemanes llevaron a la batalla los cuatro pelotones de una compañía de tanques (el primer escalón del batallón). Esto significa que 3 pelotones en la primera línea fueron al cruce de Dubosekovo: 12-14 tanques (es poco probable que los pelotones estuvieran llenos), pero con tanques de control de compañía y batallón, puntos de artillería móviles, hasta 17-19. Y un pelotón en el flanco izquierdo, 1 km a la derecha de Nelidovo. Pensamos que lo lograrían. El flanco izquierdo tuvo éxito (antes de Petelino no teníamos posiciones). Pero los que atravesaron el cruce de Dubosekovo no lograron pasar.

Informe político del jefe del departamento político de la 316.ª División de Infantería, el comisario del batallón Galushko, al jefe del departamento político del 16.º ejército, el comisario de regimiento Maslenov. Pueblo Gusenevo, 17.11.41/XNUMX/XNUMX:

......
Según datos no especificados, en la zona de la empresa conjunta número 1075 se encuentran al menos 9 tanques del tipo......

Aquellos. Se indica que lo más probable es que entre 7 y 8 tanques fueran eliminados en la primera batalla. En el cruce de Dubosekovo hay entre 6 y 7 tanques, más 1 tanque en Petelino (Vikhrev). Además, el número de tanques destruidos no fue determinado ni siquiera por nuestras bases de datos, sino por la reacción posterior del enemigo, reagrupándose a través de Morozovo, Shiryaevo (enroque hacia el lado largo). Más tarde, tanto los superiores como los trabajadores políticos se dieron cuenta de esto. Los cuales, habiendo recopilado información sobre las batallas, fueron entregados a los corresponsales. Bueno, y posteriormente, aunque exagerando (y al mismo tiempo confundiendo todo), en sus artículos sobre la hazaña, informaron los corresponsales.

Abreviaturas. ZhBD - diario de combate, BD - informe de combate, AK - cuerpo de ejército, MK - cuerpo motorizado, SD - división de fusileros, TD - división de tanques, PD - división de infantería, CD - división de caballería, TBR - brigada de tanques, SP - regimiento de fusileros, Regimiento de infantería PP, antitanque PT.

Fuentes:
Certificado-informe del Fiscal Militar Jefe N. Afanasyev “Aproximadamente 28 panfilovitas” - Aviación Civil de RF. F.R-8131
Documentos de las formaciones del Ejército Rojo.
Memoria del pueblo
Fotografía aérea
Documentos de la Wehrmacht 2 TD, 35 PD, 11 TD
A. Beck “Autopista Volokolamsk”.
Memorias de Melnikov - instructor político Egordiev (Georgiev).
165 comentarios
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  1. +9
    27 января 2025 06: 34
    Sí, todo está claro... Algunos lucharon, otros redactaron documentos funerarios; algunos entregaron sus cabezas por nuestra patria soviética, mientras que otros están investigando si entregaron sus vidas en el ángulo correcto...
    Aparentemente, esta es la razón por la cual Tvardovsky no es muy estimado hoy en día, y Solzhenitsyn es un “gran” escritor ruso...
    1. +3
      27 января 2025 08: 33
      Cita: yuriy55
      Aparentemente, esta es la razón por la cual Tvardovsky no es muy apreciado hoy en día.
      ¿por qué será eso? ¿Cómo determinaste esto? ¿Medinsky lo criticó? ¿Fue expulsado del plan de estudios de la escuela?
      1. +3
        27 января 2025 08: 51
        Cita: Puncher
        ¿por qué será eso? ¿Cómo determinaste esto?

        Están haciendo películas basadas en las obras de Solzhenitsyn, pero no he oído nada sobre Vasily Terkin, al menos...
        1. +6
          27 января 2025 10: 31
          Cita: yuriy55
          Están haciendo películas basadas en las obras de Solzhenitsyn, pero no he oído nada sobre Vasily Terkin, al menos...

          Moscú, Teatro Sátira, 29.01.2025/19/00 a las 500:2, obra “Vasily Terkin”, entradas desde 500 – XNUMX ₽
          Karen Gevorkyan está haciendo una película con motivo del 80 aniversario de la Victoria, Vasily Terkin, si se trata de cine.
          El hecho de que no lo hayas escuchado no significa que no exista. ¿Quizás simplemente no quieres escuchar?
          1. +3
            27 января 2025 10: 42
            Cita: Puncher
            Moscú, Teatro Sátira, 29.01.2025/19/00 a las 500:2, obra “Vasily Terkin”, entradas desde 500 – XNUMX ₽

            Ah, ¿y yo? Sólo 4 km y estoy en el teatro...
            Algunas películas basadas en las obras de Alexander Solzhenitsyn:
            “Un día en la vida de Ivan Denisovich” (1970). Una adaptación cinematográfica de una historia sobre un prisionero común y corriente del Gulag.
            “El incidente de la estación Krechetovka” (1964). Cortometraje soviético.
            "Vela en el viento" (1973). Película para televisión francesa basada en el guión de Solzhenitsyn.
            “En el primer círculo” (1973). Película de hora y media basada en la novela, rodada por el director polaco Alexander Ford.
            “En el Primer Círculo” (1992) (El Primer Círculo). Thriller dramático del director canadiense Sheldon Larry.
            “En el Primer Círculo” (2006). La serie está dirigida por Gleb Panfilov, cuyo guión fue escrito por el propio Solzhenitsyn.
            Cita: Puncher
            Sólo porque no lo hayas escuchado no significa que no exista. ¿Quizás simplemente no quieres escuchar?

            Quizás no quiero que la historia de mi país se presente según los libros de Solzhenitsyn, la democracia según el Servicio Médico Estatal y la EBN, el éxito económico según Manturov...
            No puedo escuchar tonterías y argumentos vacíos y sin valor...
            1. +3
              27 января 2025 10: 45
              Escuche, todos los años se representan representaciones basadas en Tvardovsky, no sólo en Moscú. Sólo porque no acudas a ellos no significa que la gente no vaya.
              1. +1
                27 января 2025 10: 50
                Cita: Puncher
                Sólo porque no acudas a ellos no significa que la gente no vaya.

                ¿Con qué propósito estás “llegando a mí”? Tengo 70 años y voy a donde realmente necesito ir... Y hace 55 años leía a Tvardovsky por las tardes...
                ¿Es usted partidario de Solzhenitsyn? Yo-no...
                Adiós! hi
                1. +8
                  27 января 2025 12: 00
                  Se le señaló con razón que hoy en día se tiene en gran estima la obra de Tvardovsky, pero usted incluyó al "niño ofendido" en lugar de admitir lo obvio de que estaba equivocado.
                  Y si hablamos de Tvardovsky y Solzhenitsyn en una frase, entonces fue Tvardovsky quien hizo grandes esfuerzos para publicar la historia de Solzhenitsyn.
                  1. -2
                    27 января 2025 12: 08
                    Cita: Oldrover
                    Usted ha señalado con razón que la obra de Tvardovsky goza hoy de gran estima.

                    Deja de hablarme de honor y respeto... estoy más cerca.
                    El autor de la novela "Los vivos y los muertos" es Konstantin Mikhailovich Simonov que este Propaganda mentira de solzhenitsyn
                    https://topwar.ru/146141-propagandistskaja-lozh-solzhenicyna.html?ysclid=m6etrw0bpi686487028
                    Y no creo que sea necesario continuar con este tema.
                    hi
                    1. +8
                      27 января 2025 12: 12
                      Todavía sigues mostrando terquedad, aquí nadie dijo nada bueno sobre Solzhenitsyn, te acordaste de él, pero al mismo tiempo te señalaron que regularmente se representan representaciones basadas en la obra de Tvardovsky.
            2. +1
              28 января 2025 10: 18
              Cita: yuriy55
              Quizás no quiero que la historia de mi país se presente según los libros de Solzhenitsyn,

              Acabas de patear a la URSS engañar engañar ¿qué?
              Dónde se rodaron películas basadas en Solzhenitsyn
              Cita: yuriy55
              (1970)

              Cita: yuriy55
              (1964)

              Cita: yuriy55
              (1973)

              3 (tres)película bajo la URSS y 1 ¡¡¡Bajo la Federación Rusa!!!! - ¡¡¡Si no hubieras mencionado el año entonces!!!
              Es imposible influir en canadienses, polacos y franceses.
    2. +15
      27 января 2025 11: 13
      Te sorprenderá el “padre literario” de Solzhenitsyn según Tvardovsky. Fue él quien, como editor en jefe de la revista Novy Mir, publicó Un día en la vida de Ivan Denisovich y Dvor de Matrenin. En todas partes y en todos los niveles apoyó y defendió a Isaevich. Además, le legó todos sus bienes. Estos son los turnos que obtienes.
    3. +1
      28 января 2025 23: 49
      Cita: yuriy55
      Sí, todo está claro... Algunos lucharon, otros redactaron documentos funerarios;

      Uno de mis tíos estuvo desaparecido hasta 1980. Hasta que vieron su nombre en el obelisco. Como decía mi padre, el tipo de guerra más difícil es la retirada.
      El artículo es largo y más apropiado en los círculos históricos.
      Gracias al menos"aunque con exageración (y al mismo tiempo confundiendo todo) en sus artículos sobre la hazaña, informaron los corresponsales."
      PD: Dos tíos de Panfilov yacen en una fosa común. Kriukovo.
      PSI Aniversario de la ruptura del sitio de Leningrado. En Kolpino, otro tío muerto yace en una fosa común.
  2. +8
    27 января 2025 06: 48
    Sin duda el artículo es necesario y útil. Pero es muy grande y está lleno de abreviaturas. Por tanto, es difícil de leer y poco comprendido. Contiene 62798 caracteres, mientras que para el material en línea la norma es de 8 a 9 mil y el máximo es 14. Había 29 mil artículos y luego los lectores se quejaron de que el volumen era demasiado grande. 29! Y aquí está el 62. Se vería genial en la revista "Cuestiones de Historia" o "Patria", siempre que la base fuente esté correctamente diseñada. Pero el periodismo online tiene sus propias leyes...
    1. +11
      27 января 2025 10: 06
      Sin embargo, Vyacheslav Olegovich, el artículo es muy bueno y, a pesar de su considerable extensión, es bastante legible...
      1. +2
        27 января 2025 10: 19
        Cita: Grueso
        Sin embargo, Vyacheslav Olegovich, el artículo es muy bueno y, a pesar de su considerable extensión, es bastante legible...

        ¡Andréi Borísovich! No discuto con esto. ¿Pero qué porcentaje de los que “leen completamente”? No estoy seguro de que haya ni siquiera el 50% de ellos, pero lo más probable es que, a juzgar por la experiencia, solo haya un 20% como máximo. Pero sería deseable al revés, ¿no?
      2. -5
        28 января 2025 16: 12
        Sin embargo, Vyacheslav Olegovich, el artículo es muy bueno.
        un artículo basado en fantasías y mentiras descaradas, y destinado a demostrar la historicidad de un cuento de hadas a cualquier precio, no puede ser bueno a priori
        1. 0
          28 января 2025 16: 18
          "A priori" significa, según Kant, "conocimiento previo". Esto significa que lo más probable es que no hayas leído el artículo. solicita
          1. -4
            28 января 2025 18: 30
            No voy a entrar en una discusión sobre la interpretación correcta de la palabra "a priori".

            Pero realmente no leí el artículo completo; ni siquiera la mitad fue suficiente para evaluar el nivel del autor y su método para plantear hipótesis, gato. inmediatamente le da el estatus de verdad indudable
    2. +11
      27 января 2025 10: 25
      Cita: kalibr
      Pero es muy grande y está lleno de abreviaturas. Por tanto, es difícil de leer y poco comprendido.

      Sí, es difícil de entender. en el articulo-batalla de pelotón- fue necesario reelaborar los documentos de 16 A, 316 SD, así como unidades y subunidades, 58 TD, Dovator Cavalry Group, 1 TBR (más adelante en la parte 2 - varios artículos sobre la batalla, documentos de la oficina del fiscal). Y también documentos de la Wehrmacht: 5 AK y 46 MK, 2 TD, 35 PD, 5 TD, 11 TD. Sí, el artículo es más para especialistas. Y los lectores comunes deben prestar atención a la evidencia fundamentada de la PRIMERA batalla (la segunda batalla no es negada, ni siquiera por los oponentes más obstinados; bueno, el pelotón no murió de un resfriado).
      En el último artículo (al no tener los documentos - regimiento de línea ZhBD 2 (ZhBD BG 1), me vi obligado a demostrar que los tanques del BG 1 estaban de patrulla porque conveniencia táctica, e instrucciones en los informes 2 TD "8.00. El ferrocarril fue transferido desde Nelidov y este de...”, luego los nuevos documentos instruyen a PG Hoppe a atacar exactamente de esta manera, la primera batalla tuvo lugar y luego, la batalla fue claramente infructuosa para los alemanes.
      1. +3
        29 января 2025 00: 06
        ¡Gran artículo! Gracias, un análisis de muy alta calidad de la situación táctica, el curso de acción del enemigo y de nuestras tropas. Leo mientras canto, jeje)))
        ¿Grande? ¡Ciertamente! Pero los fanáticos de la ciencia ficción quieren leer a los más pequeños, aparentemente tienen un problema con la percepción de algo más que Tik-Tok)))
        Reconstruyó las circunstancias de la batalla en el lago Seliger del 5 al 7 de noviembre de 1941, donde murió su abuelo, de enero de 1944, donde murió el abuelo de su esposa, sin un estudio escrupuloso de los DB, ZhBD y otros informes de ese regimiento y batallón. e incluso aquellos de las fuerzas aliadas, es imposible entender nada en esencia. Fueron necesarios casi seis meses para reconstruir “tus” batallas, me imagino la cantidad de trabajo realizado...
        1. +1
          29 января 2025 00: 32
          Cita: Vasily_Ostrovsky
          ¿Grande? ¡Ciertamente! Pero los fanáticos de la ciencia ficción quieren leer el corto, aparentemente tienen un problema con la percepción de algo más que Tik-Tok)))

          "¡Te esfuerzas por ofender!" guiño
          El autor trabajó mucho. Este artículo no es periodismo, sino un trabajo histórico. Creo que alguien más ha hecho un trabajo similar. Un lugar de debate para profesionales. Simplemente leerlo no es cierto.
          Usted mismo lo confirmó: “Fueron necesarios casi seis meses para reconstruir “sus” batallas”.
          1. +1
            29 января 2025 14: 52
            "Este artículo no es periodismo, sino un trabajo histórico".
            Así es, y cuanto más nos familiaricemos con obras de este nivel, más rápido llenaremos el vacío que se formó después de la novena ola de artículos humillantes de nuevos "historiadores" y "desmentidores" a partir de la época del viejo bastardo. Yákovlev...
            La tragedia de Katyn, a manos de estos “historiadores”, también está esperando una verdadera conversación sobre el fondo, y no para complacer a los “socios”...
            Nuestra historia tiene muchos errores, errores de cálculo y tragedias. Guardar silencio sobre ellos es más caro desde una perspectiva histórica. Y las confesiones oficiales de la misma manera, oficialmente, deben ser desautorizadas cuando se hacen por las necesidades del momento actual...
            Y un líder fuerte, confiado en su rectitud y en su memoria histórica, puede y debe ser capaz de admitir sus errores y no esconderse detrás del cobarde "nosotros"...
            Los sinvergüenzas liberales siempre encontrarán lacayos, como Makarevich y similares, si no los detienes, te esperan problemas.
            El autor profesionalmente, con una muy buena base de fuentes, la lógica interna consistente del estudio restauró el buen nombre del soldado soviético en el cruce de Dubosekovo, es necesario lavarse (aunque la mierda no se pega a la hazaña) la historia de la supuesta ejecución de los polacos por parte de las tropas del NKVD en el bosque de Katyn, y fue el jefe de estado el que debo admitir con mi declaración que tomé el pecado en mi alma, admitiendo una culpa que no existía.
            Y así sucesivamente, con Matrosov, Kosmodemyanskaya y otros episodios de esa guerra.
            ¿O tienen miedo?
            Después de todo, pronto tendremos que admitir los errores de esta guerra... Los fuertes lo admitirán, los débiles se callarán, se taparán, se callarán...
            Inclínate ante el autor una vez más. hi bebidas
            1. 0
              29 января 2025 20: 12
              Cita: Vasily_Ostrovsky
              Después de todo, pronto tendremos que admitir los errores de esta guerra...

              Eres optimista. ¿Quién le permitirá revolver los “esqueletos en el armario” de quienes están en el poder?
              1. 0
                29 января 2025 22: 18
                Lo has adivinado, soy realmente optimista)
                Simplemente no hay dónde bajar más, y las preguntas no han desaparecido, y las respuestas ni siquiera están en el horizonte, y el número de personas con preguntas está creciendo... Y tendrás que responder, tarde o temprano. más tarde.
                Sobre "pensaron que ya estaban abajo, pero llamaron desde abajo", por supuesto, esto solo multiplica el número de preguntas.
                Ahora no es el momento, pero no es para siempre.
                Después de la Victoria... Churchill fue pisoteado después, hoy no veo una cifra de tal magnitud...
                Permítanme recordarles que la película "28 hombres de Panfilov" se rodó con dinero público. No hace mucho. Y el principal oponente del autor del artículo parece estar atormentado por esto...
                1. 0
                  29 января 2025 23: 08
                  Cita: Vasily_Ostrovsky
                  Ahora no es el momento, pero no es para siempre.

                  Envidio tu optimismo.
    3. -6
      28 января 2025 16: 07
      Sin duda el artículo es necesario y útil.
      El artículo no es ciencia ficción y, personalmente, no veo ningún beneficio en defender obstinadamente la historicidad de los mitos creados por la propaganda soviética.
      1. +1
        28 января 2025 18: 21
        Cita: Lewww
        creado por la propaganda soviética

        Entonces una persona está tratando de encontrar dónde está el mito y dónde está la verdad.
        1. -5
          28 января 2025 18: 23
          Este hombre no intenta encontrar nada; desde hace unos 5 años, mediante la fantasía y la distorsión absoluta de la información de los documentos, intenta demostrar la historicidad de la batalla periodística. Dubosekovo
          En lugar de buscar la verdad, una persona defiende obstinadamente una fábula.
          1. 0
            28 января 2025 18: 29
            Cita: Lewww
            Este hombre no intenta encontrar nada; desde hace unos 5 años, mediante la fantasía y la distorsión absoluta de la información de los documentos, intenta demostrar la historicidad de la batalla periodística. Dubosekovo
            En lugar de buscar la verdad, una persona defiende obstinadamente una fábula.

            ¡León! Leí tanto el artículo como tu comentario. Como periodista, no me gustan esos artículos. Como historiador, agradezco trabajar con documentos. Pero no los conozco y no puedo decir nada. Usted en concreto, con ejemplos y remitiéndose a documentos, tanto nuestros como alemanes, señala sus fantasías. Si todo es como es contigo y todo esto tiene confirmación, entonces yo estoy para ti, pero todavía no puedo ser árbitro, ya que yo mismo no estoy en el tema. Como escribió en algún momento un periodista sobre este evento con referencias al periódico Pravda. Y nada más. No miré los documentos y mucho menos los mapas.
            1. 0
              28 января 2025 18: 34
              Como historiador, agradezco trabajar con documentos.
              Aunque no soy historiador, también me agrada trabajar con documentos.
              Pero no puedo acoger con agrado la distorsión de la información contenida en los documentos, y mucho menos las declaraciones infundadas presentadas como verdades indudables.

              Y está mal escrito no porque el artículo sea demasiado largo, sino porque es caótico: la narrativa no tiene lógica y hay muchos episodios innecesarios que van más allá del tema.
              Incluso los artículos históricos complejos se pueden escribir de tal manera que sean fáciles de leer y comprender, pero claramente no se trata de Gunner.
              1. 0
                28 января 2025 21: 09
                Cita: Lewww
                Incluso los artículos históricos complejos se pueden escribir de tal manera que sean fáciles de leer y comprender, pero claramente no se trata de Gunner.

                ¡Exactamente!
  3. +4
    27 января 2025 08: 11
    Buen artículo. Informativo. Pero para una publicación científica. Tuvo que adaptarse para VO; no está claro por qué los editores de VO no se lo indicaron al autor.
  4. +1
    27 января 2025 08: 21
    ¿Y por qué, de repente, todo el pelotón estaba formado por ancianos? ¿Por qué?

    Sí, porque el periodista eligió los nombres de las listas de los que se jubilaron; en ese momento no había listas reales, no había tiempo para eso. Por eso estaba escrito que todos morían. La lista de la familia Krivitsky se publicó en enero de 42, mucho más tarde que el artículo principal.
    1. +7
      27 января 2025 10: 36
      Porque el pelotón PT (equipo de cazacarros) fue seleccionado entre combatientes de diferentes unidades (estaba en nómina en la 4ª compañía). Sí, y SEGUNDO, este no es el número del pelotón de fusileros, sino el número del batallón. Y actuó en interés del batallón e incluso de la empresa conjunta 1075. En un momento, dos pelotones de PT estaban estacionados en el nivel 251,0. Posteriormente, el 2.º pelotón fue trasladado a Dubosekovo.
      Y el número -28 es definitivamente incorrecto. El pelotón antitanques no superó las -25 personas (podría haber sido menos). Y por eso tuvimos que recoger a soldados muertos especialmente distinguidos.
      1. +5
        27 января 2025 10: 43
        Y por eso tuvimos que recoger a soldados muertos especialmente distinguidos.

        Hay una versión de que el Capitán Gundilovich nombró los nombres de memoria un mes después.
        1. +6
          27 января 2025 11: 10
          De algún tipo de declaración. Y esto simplemente confirma la verdad. La lista del pelotón sólo se puede encontrar en el “Diario de Entrenamiento BiP”; no hay más documentos oficiales. Y sabiendo que se escribieron informes. sobre cualquier cosa. Puedo asumir con seguridad que no existía tal documento. Bueno, el libro de registro de personal está solo en la empresa, y es muy difícil sacar información sobre el pelotón de allí en un momento determinado (pérdidas constantes y cambios en la composición, y el pelotón es independiente). Entonces, qué sacar del extracto (efectivo, jabón, instrucciones, etc.) vinculado a un período de tiempo determinado. Cualquiera que conozca esta cocina lo entenderá.
  5. +2
    27 января 2025 08: 35
    Krivitsky es el voluntario vivo Marek, ¿tiene algún sentido hablar de él?
    1. +2
      27 января 2025 08: 56
      ¿Cuál es el punto de discutirlo?

      Bueno, el autor del artículo construye sus propias versiones...Pero por alguna razón ignora el testimonio del comandante del regimiento de 1948, Kaprova.
      1. +6
        27 января 2025 10: 42
        Cita de Konnick
        ...Pero por alguna razón, el comandante del regimiento Kaprova ignora el testimonio de 1948.

        La segunda parte hablará de esto. Además, Kaprov llevó a la fiscalía a una posición estúpida y, por lo tanto, dejaron de entrevistar a oficiales militares-testigos.
  6. +3
    27 января 2025 09: 26
    ¿Cuántas veces se ha solucionado todo esto? Está claro que el 1075.º regimiento luchó heroicamente, no hay dudas al respecto. Pero todo lo demás parece más bien un intento de poner un búho en un globo terráqueo.
  7. +4
    27 января 2025 10: 39
    Cita: Puncher
    Krivitsky es el voluntario vivo Marek, ¿tiene algún sentido hablar de él?

    Si lees atentamente el segundo artículo de Krivitsky, te sorprenderás: allí hay alrededor de una docena de tanques destruidos. Sólo hay que estar muy atento. Y esto corresponde al artículo de Ivanov (escrito cinco días antes).
    1. +1
      27 января 2025 11: 17
      Si lees atentamente el segundo artículo de Krivitsky, te sorprenderás: allí hay alrededor de una docena de tanques destruidos.


      Sí, hay uno de los 28 I. Vasiliev en sus historias.

      Llevamos la lucha a estos tanques. Dispararon con un rifle antitanque desde el flanco derecho, pero no teníamos... Empezaron a saltar de las trincheras y a arrojar manojos de granadas debajo de los tanques... Arrojaron botellas de combustible a las tripulaciones. No sé qué explotó allí, solo hubo grandes explosiones en los tanques... Tuve que volar dos tanques pesados. Rechazamos este ataque y destruimos 15 tanques. 5 tanques se retiraron en dirección opuesta al pueblo de Zhdanovo... En la primera batalla no hubo pérdidas en mi flanco izquierdo.

      Es difícil comentar sobre esto. Hubo heroísmo masivo, pero alguien quería ser el más.....tenían que socavar....
      1. +4
        27 января 2025 11: 47
        Cita de Konnick
        Es difícil comentar sobre esto. Hubo heroísmo masivo, pero alguien quería ser el más... tenían que socavar...

        Memorias de panfilovitas supervivientes. Presento como argumentos auxiliares que determinan la formación, posición del pelotón, disponibilidad de fondos, etc. Y no lo incluyo como argumento en la descripción de la batalla. Hay otros argumentos. Entiendo que existe una percepción subjetiva y una distorsión de tal o cual evento.
  8. +6
    27 января 2025 10: 44
    Cita: klackon
    Pero todo lo demás parece más bien un intento de poner un búho en un globo terráqueo.

    Este pelotón fue el único que no permitió el paso de tanques el 16.11.41 de noviembre de XNUMX (en el primer ataque). Si tienes argumentos que refutar, preséntalos. No, entonces es mejor permanecer en silencio.
  9. +5
    27 января 2025 11: 41
    Bb.74 (74.o batallón de reserva)


    Beobachtungsabteilung - destacamento de observación [de artillería], es decir, una división de reconocimiento instrumental de artillería (soy quisquilloso)

    Un artículo ejemplar. Cualquiera que escriba o planee escribir artículos sobre historia militar debería aprender del autor. El autor conoce el tema y entiende lo que escribe. El problema con la secta de los medios tácticos es que la gran mayoría de estas personas, que a menudo hablan de “errores de comando” y “estudios de fuentes”, no son militares ni historiadores y, como resultado, simplemente no son capaces de entender qué qué tipo de documentos tienen delante y qué información contienen. (Lo que popularmente se llama ZhBD 2 TD es el ZHB del departamento operativo de la sede de 2 TD, refleja exactamente sus actividades, esta no es una crónica horaria de las operaciones de combate de las unidades y divisiones de la división. En realidad, el autor del artículo menciona esto) La principal ventaja del artículo para mí es que, basándose en documentos, el autor hace una reconstrucción de los acontecimientos, esto es lo que debería hacer un “historiador profesional” en un mundo ideal; No reescribir los registros de hormigón armado de las partes en orden cronológico (solo hay un problema con esto), sino precisamente como en este artículo: analizar información de los documentos de las partes, identificar relaciones y correlaciones entre información aparentemente contradictoria, ubicarla en un contexto general y creando sobre esta base la versión más detallada y confiable de los eventos
    1. +5
      27 января 2025 13: 20
      Cita: multiplicador de fuerza
      Beobachtungsabteilung - destacamento de observación [de artillería], es decir, una división de reconocimiento instrumental de artillería (soy quisquilloso)

      Gracias por la aclaración. No sé alemán, estoy usando la traducción de otra persona. Sólo, a veces (usando traducción automática). Aclaró los detalles.
      Cita: multiplicador de fuerza
      El autor conoce el tema y entiende lo que escribe.

      ¡Gracias! El autor, en el pasado, sirvió en el 8º MSD de la Guardia. Y durante algún tiempo (2 meses) en el 23º MSP de Guardias (anteriormente 1075 SP). además, en el 2.º batallón (comandante de la 2.ª batería de morteros). Esto fue (hace 45 años) durante el despliegue de una unidad, y tuve que reemplazar a un oficial ausente, así que terminé en los “samovares” (en mi regimiento yo era comandante de batallón en el ADN,
      Cita: multiplicador de fuerza
      que en un mundo ideal es lo que debería hacer un “historiador profesional”.

      Desafortunadamente, un historiador profesional no tiene educación militar (por regla general). Y hay un reflejo de la información registrada en los documentos, y una conciliación según la cronología. Bueno, como dijiste. Y sin entender cómo está escrito este documento, qué refleja y qué esconde, es difícil llegar al significado. Bueno, aparecen las conclusiones correspondientes.
      Esto, lo entiendes, pero la mayoría actúa según el principio de creer lo que está escrito, y si lo que no está escrito significa que no sucedió.
      1. +2
        27 января 2025 18: 29
        Esto, lo entiendes, pero la mayoría actúa según el principio de creer lo que está escrito, y si lo que no está escrito significa que no sucedió.
        Absolutamente correcto. Incluso hay un argumento como este: "Y eso es lo que dice allí". Lo que me gusta del artículo es el análisis crítico de todos los documentos, tanto los nuestros como los alemanes. Por ejemplo, existe una autoridad naval tan reconocida: Miroslav Morozov. Escribió muchos libros. En uno de ellos “demostró” que Lunin no podría haber torpedeado el Tirpitz. Uno de los argumentos es que todo el cuaderno de bitácora K-21 está lleno de la misma letra. Es decir, fue reescrito. Bien, ¿Morozov vio el cuaderno de bitácora del Tirpitz o es costumbre confiar en la palabra de los caballeros? Cabe añadir que el autor no vio el cuaderno de bitácora alemán. Pero él, este “experto”, no hizo tal añadido.
        1. +1
          27 января 2025 19: 24
          Cita: Aviator_
          Incluso hay un argumento como este: "Y eso es lo que dice allí".

          En concreto, expliqué extensa y detalladamente la situación en la estación Matrenino, como ejemplo del reflejo de la realidad en nuestros documentos y en los alemanes.
          Bueno, en primer lugar, tanto los nuestros como los alemanes exageran su fuerza. Nuestro batallón atacó la compañía de Filimonov (aunque era la 1.ª compañía reforzada del 2.º regimiento del 2.º TD de la Wehrmacht).
          Los alemanes atacaron la empresa. (tres veces) batallón del Ejército Rojo (con un indicio de reserva divisional). Y esto lo hizo la compañía de Filimonov, reforzada por un pelotón de piscina (bueno, esta información es de A. Bek, autopista Volokolamsk), sin tanques ni artillería.
          Pero en términos de situación, tenemos una situación más veraz. y se refleja (en el artículo) en varias fuentes: Informe del comandante del batallón Momysh-Uly, DB del Grupo de Caballería, 1.ª Brigada y memorias de Momysh-Uly (autopista Volokolamskoe).
          Y los alemanes, para ocultar grandes pérdidas, culparon de todo al ataque de todo un batallón. quien los atacó tres veces. Y esto ciertamente no podría haber sucedido, incluso la compañía de tanques de reserva del ejército (parte) 1 y el batallón del NKVD tenían la tarea de restaurar la situación y defender. Filimonov completó la primera tarea, la segunda. Lo llevaron a cabo sin luchar.
          Es decir, acciones activas. Incluso en esta versión. NO PROPORCIONADO,
          Y los alemanes mintieron abiertamente en sus documentos.
          Esto es lo que hay que tener en cuenta. No lo creas. a tus ojos. No sólo es necesario leer, es necesario pensar y saber.

          En Dubosekovo ocurrió exactamente lo mismo, los alemanes saquearon todo allí y todo silencio.

          Aquí el principio funcionó, no fueron los tanques del 2.º regimiento de la Wehrmacht los que fueron derrotados (no hay ninguno en el estado), sino los tanques del 2.º batallón del 3.º TP (que estaban adjuntos al BG 1), incluso si escriben sobre ello. ZhBD BG 1, es esencialmente un estante de segunda línea de hormigón armado. Aquí se registraron los éxitos del Hoppe PG (reforzado por tanques), pero los fracasos pueden ignorarse.
          Aquí. usted y la situación cuando tuvo lugar la pelea, pero los alemanes no se fijaron en él. (o mejor dicho, no querían notar lo DESAGRADABLE).
    2. -2
      28 января 2025 16: 15
      La principal ventaja del artículo para mí es que, a partir de documentos, el autor hace una reconstrucción de los hechos,
      el autor se dedica a distorsionar el contenido de los documentos y citar sus propias fantasías, afirmando que eso es lo que dicen los documentos.

      Bueno, la construcción del artículo es un completo desastre.
  10. +5
    27 января 2025 11: 52
    El autor merece respeto por el trabajo realizado y la más alta calificación por el artículo.
    Tengo una pregunta para el autor.
    ¿Por qué el pelotón PT estaba comandado por el sargento mayor G. Mitin y adónde fue el teniente menor Dzhura Shirmatov?
    Por qué, después de la lesión (muerte) de G. Mitin, el mando del pelotón lo toma I. Dobrobabin, y no el instructor político V. Klochkov. Y solo entonces, mientras escribes, cuando los tanques fueron a comandar el pelotón, Klochkov comenzó a mandar.
    Leí en alguna parte que Dobrobabin fue capturado precisamente en esta batalla.
    1. +4
      27 января 2025 13: 29
      Cita: ee2100
      El autor merece respeto por el trabajo realizado.

      Gracias
      Cita: ee2100
      Tengo una pregunta para el autor.
      ¿Por qué el pelotón PT estaba comandado por el sargento mayor G. Mitin y adónde fue el teniente menor Dzhura Shirmatov?

      Dzhura Shirmatov fue herido el día anterior y el mando pasó al oficial superior. Sargento Mitin (parecía ser un ZKV, o más bien un asistente de KV). También tenía otra información de que después de que Shirmatov (o Shirpatiy) fuera herido, Dobrobabin adquirió más experiencia. Klochkov lideró el pelotón por casualidad, después del primer ataque de los pioneros, cuando los tanques comenzaron a acercarse.
      1. +3
        27 января 2025 13: 46
        Gracias, Shirmatov lo tiene claro.
        Cita: chenia
        Klochkov, lideró el pelotón por casualidad.

        Es instructor político de la 4ª compañía. Da miedo en el pelotón PT, incluso en rango. Y sólo por casualidad lo lidera.
        Más bien, pusieron al mando a personas con experiencia, en lugar de trabajadores políticos.
        1. +2
          27 января 2025 19: 32
          Cita: ee2100
          Prefieren poner al mando a personas con experiencia, no a trabajadores políticos.

          Klochkov tenía experiencia y podía actuar como comandante. Era duro y exigente. Ya había sacado a la unidad del cerco y se distinguía por su coraje y valentía. Y lo más probable es que se haya ofrecido como voluntario para liderar el pelotón. Gundilovic. No lo envié (bueno, eso creo).
    2. 0
      28 января 2025 16: 18
      Por qué, después de la lesión (muerte) de G. Mitin, el mando del pelotón lo toma I. Dobrobabin, y no el instructor político V. Klochkov.
      Si desea una respuesta veraz, se desconoce quién ordenó qué, entonces y dónde murió exactamente Klochkov.
      La carta de Gundilovich a la viuda de Klochkov dice que lucharon en la misma trinchera, Klochkov murió a causa de una bala y la palabra TANQUE no se menciona en la carta; se describe una batalla con infantería.

      El autor, en lugar de reconstruir hechos, se dedica a componer cuentos de hadas.
  11. +1
    27 января 2025 14: 01
    Y me gustó la película sobre ellos. Filmado en alta calidad.
  12. 0
    27 января 2025 19: 49
    Quiero llamar tu atención. para los siguientes puntos.
    Primero, la batalla tuvo lugar a las 9.00 horas en Dubosekovo. Los tanques PG Hoppe no pudieron pasar por alto al pelotón, y luego los testigos lo repitieron constantemente. Y los alemanes guardan silencio, solo confirman (ELIMINARON los informes de este momento cuando estaban completando el ZBD al final del día). Ya he dado un ejemplo de San Matrenino.

    En segundo lugar, en la primera batalla los tanques nunca alcanzaron a las otras unidades de la 4ª compañía. Por lo tanto, el pelotón fue posteriormente asignado. Además, fue la ÚNICA UNIDAD que NO FALLÓ los tanques enemigos en el primer ataque.
    Bueno, en el segundo ataque, los alemanes, ya rodeados por la 4ª compañía (en los bordes del bosque), atacaron utilizando tanto artillería como tanques Hoppe. Y la quinta compañía (en el bosque) fue atacada por Kelitz.
  13. +2
    28 января 2025 15: 58
    Gunner, vuelves a empezar, a través de varios tramos, a defender la historicidad del cuento.
    Ahora veamos la posición (formación de combate) del 316º SD el 16.11.41/XNUMX/XNUMX.
    (1073 SP no tenía un 3.er batallón y 1075 SP no tenía un 1.er batallón,

    Te equivocas, el 16.11 de noviembre, el 1075.er batallón estaba presente en el 1.º regimiento de fusileros.
    Pero, literalmente, en vísperas de la ofensiva alemana, la división recibió refuerzos.
    La afirmación es infundada, no está respaldada por documentos.
    Y así el 3.er batallón se formó en dos escalones.
    el hecho de que la empresa conjunta 3 sb 1075 se haya construido en dos escalones no está confirmado por documentos - nuevamente es infundado

    La línea intermedia durante la retirada fueron las posiciones cercanas a la altura 244,0 (campos minados, escombros).
    244,0 no es una altura, sino una marca, solo había un campo minado entre los escombros, los documentos guardan silencio, otra vez fantasía
    Vía férrea (por supuesto, sin rieles ni traviesas, estas últimas fueron a refugios y bloquearon grietas)
    el hecho de que la vía del tren no tuviera rejilla de traviesas es suyo otra fantasía libre, de los cuales ciertamente hay al menos 30 en su artículo
    Es decir, el 16.11.41 de noviembre de 316, dos divisiones participaron en el ataque al XNUMX SD.
    de nuevo tu imaginación: según documentos del enemigo, el 16.11.41 de noviembre de 316, la XNUMX.a División de Fusileros participó en el ataque a las posiciones. solo uno división de tanques - 2do TD
    El subgrupo de Hoppe ataca al otro lado del río. Lama al este de Nelidovo para capturar las alturas al este de Petelinka. Durante su posterior movimiento, avanzan rápidamente hacia la carretera Volokolamsk-Istra y, a través de Rozhdestvenno, capturan las alturas al oeste de Lystsevo y Lystsevo...”

    Un fragmento muy importante de la orden, obliga al PG Hoppe (lleno de tanques, alrededor de 60 unidades, personal - 71) a atacar posiciones desde el cruce de Dubosekovo y hacia la izquierda, entre 1,2 y 1,5 km hasta Nelidovo.
    Ya les he señalado once veces que NO hay río Lama al este de Nelidovo, por lo que la orden se refiere al ÁREA de ataque - a la derecha de Nelidovo, aparentemente Shiryaevo y Petelino, donde El 16.11/XNUMX los tanques alemanes pasaron por, que salió en gran número de Shitkovo, como se indica en los documentos del 50 cd del grupo de caballería de Dovator
    Y también se crea la impresión (según la documentación de hormigón armado del 2º TD) de que Todo el BG 1 pasó por Morozovo y Shiryaevo hasta Petelino y la estación. matrenino. Y la brecha entre BG 2 y BG 1 resulta algo antinatural.
    Me alegro mucho de que finalmente te haya llegado esto. Y, sin embargo, en esta brecha, ¿dónde está el tiempo? Dubosekovo, tú por el poder de tu imaginación Continuar obstinadamente enviando tanques alemanes.
    Así que Hoppe envió la mayor parte de su primer escalón, hasta 14 o 15 tanques, a través del cruce de Dubosekovo.
    Artillero, te señalé 100 veces antes sobre la batalla una vez más. Dubosekovo no aparece en NINGÚN documento del Ejército Rojo y la Wehrmacht compilado en 1941.
    E incluso el comandante del segundo miércoles Gundilovich en su carta a la viuda de Klochkov NUNCA menciona la palabra tanque, e informa que Klochkov luchó junto a él. en una batalla con la infantería alemana, Murió a causa de una bala y no pronunció ningún discurso patriótico antes de su muerte.
    Finalmente, lanza esta fabulosa batalla del día 28 en Dubosekovo a la tierra de leyendas y tradiciones de tu tierra natal.
    Todos nuestros documentos confirman que los alemanes tomaron el art. matrenino
    Anteriormente les informé 5 veces que, según el informe de Momysh Ula del 20.11.41 de noviembre de 16.11 y el diagrama adjunto, los alemanes no capturaron la estación el XNUMX de noviembre. Matrenino, la batalla tuvo lugar cerca de las afueras occidentales de la aldea de la estación y, según el esquema, el enemigo ni siquiera ocupó la aldea.
    Pero te niegas obstinadamente a trabajar con documentos; prefieres fantasear.
    A las 8.00 (9.00 hora de Moscú) se cruzó la vía férrea en Nelidovo y hacia el este….

    Y Hoppe ataca, por supuesto,
    esta claro que esta es tu próxima fantasía - esta entrada se refiere a las acciones de BG-2, no a BG-1.
    Se suponía que Kelitz tenía hasta un pelotón de tanques (4-5 tanques T-III).
    Quien debe
    En los documentos no está escrito nada acerca de que Kelitsa tuviera tanques. estás fantaseando de nuevo
    13:30 (14:30 hora de Moscú): El grupo de combate 1 lucha contra el enemigo, que defiende obstinadamente en los bordes del bosque al sur de la carretera, a lo largo de la línea al norte de Shiryaevo, 1,5 km al sur de Petelinka.

    Y esta es la zona nuevamente. Dubosekovo, y cinco horas y media después del primer ataque.
    Artillero, tengo entendido que ya te acercas a los 80 y tu cabeza no funciona bien. Pero esto no le da derecho a arrojar fantasías haciendo referencia a documentos.
    Les expliqué 100 veces antes que 1) el registro no es lo suficientemente claro y no nos permite sacar conclusiones claras; b) la frase “en los bordes del bosque” no puede interpretarse de ninguna manera como “cerca de la vía del tren”; 3) el punto “1,5 km al sur de Petelinka” se encuentra en lo profundo del bosque al sur del cruce ferroviario.
    Lo más probable es que esta entrada informe sobre las LUCHAS EN EL BOSQUE y sus afueras en la línea desde el oeste de la marca 231,5 (compañía Momysh Uly) hasta las afueras del bosque, que está a 1,5 km al sur de Petelino (batallas con personas de 1075 SP que intentan para salir del cerco). Y los tanques ciertamente no participaron en estas batallas.

    Además, les informé 100 veces que, según los documentos informativos del cuartel general de la 316.a división de infantería y el 1075.o regimiento de infantería, en la batalla del 16.11.41 de noviembre de 1075, el XNUMX.o regimiento de infantería no infligió ninguna pérdida a los alemanes en tanques
    Que confirmado por documentos alemanes

    No me molesté en analizar el resto de tus más de 20 fantasías: no tiene sentido.
    1. 0
      28 января 2025 18: 47
      Cita: Lewww
      Te equivocas, el 16.11 de noviembre, el 1075.er batallón estaba presente en el 1.º regimiento de fusileros.

      En el texto - “Bueno, qué reserva, los restos de las compañías del 1er batallón (en la zona del puesto de mando del regimiento
      Cita: Lewww
      el hecho de que la empresa conjunta 3 sb 1075 se haya construido en dos escalones no está confirmado por documentos - nuevamente es infundado

      ¿Sabes que hay un escalón? Recuerdo que dijiste. Que los tanques (ofensivos) se mueven en el primer escalón y la infantería en el segundo.
      Cita: Lewww
      el hecho de que la vía del tren no tuviera una red de traviesas es tu próxima fantasía libre,

      Entiendo que usted es un abogado de tiempo completo, pero si los luchadores no usaron el material ya preparado, solo usted podría haberlo adivinado. Del texto: "Tomamos caballos y trineos y llevamos durmientes..." G. M. Shemyakin, 1947. Hay muchos militares en el lugar y apreciarán su ingenio.
      Cita: Lewww
      Ya les he señalado once veces que NO hay río Lama al este de Nelidovo, por lo tanto la orden se refiere al ÁREA de ataque - a la derecha de Nelidovo, aparentemente Shiryaevo y Petelino,

      Incluso la persona más alejada de la topografía, mirando el mapa, puede determinar el área al este de Nelidovo - el sur y el este de la región - el arco ferroviario, el norte - Petelino, el oeste mismo - Nelidovo (bueno, el este es comprensible ). Pero el abogado no ve esto en su totalidad. Y deja de jugar con las comas: la ejecución no se puede perdonar.
      A la derecha..a través de Lama, al este de Nelidovo. La unidad que custodia el puente (cruce) sobre el Lama está asignada a Hoppe (cuántas veces te he tocado y señalado). Allí no se percibía ningún olor a BG 2. Krasikovo, Vasilyevskoye, Yuryevo: todos los BG 1 están allí. BG 2 se indica solo en el orden No. 29 y No. 30, el área donde deberían estar. Y podrían cruzar Krasikovo (sin pasar por la llanura aluvial a la izquierda) en el ferrocarril de Nelidovo. Pero según el informe de 5 AK [i]-...El ferrocarril se cruzó en Nelidovo y ESTE... [/i] y al este-se aplica sólo a Hoppe. Cualquier militar te dirá esto. Bueno, la orden a través de Lama, al este de Nelidovo, debe percibirse como una marcha a Shitkovo, luego a Morozovo, luego a Shiryaevo y luego a Peteleno (y al este de PETELENO para cruzar la vía férrea, sólo un abogado como usted puede hacerlo. Ninguno una persona cuerda (sobre los militares en general no digo) NO ACEPTARÁ TAL ejecución de la orden Un montón de topónimos y ninguno está ESPECIFICADO.
      Bueno y lo principal - ¿Y dónde se menciona en los documentos alemanes una maniobra tan descabellada?
      1. 0
        28 января 2025 20: 01
        Cita: chenia
        Te equivocas, el 16.11 de noviembre, el 1075.er batallón estaba presente en el 1.º regimiento de fusileros.

        En el texto - “Bueno, qué reserva, los restos de las compañías del 1er batallón (en la zona del puesto de mando del regimiento
        No tiene sentido discutir contigo, porque... O no conoce el contenido de los documentos o los está malinterpretando.
        BP No. 20 1075 sp 15.11.41/XNUMX/XNUMX:
        "La empresa conjunta 1/1075 con dos rifles antitanques se concentra en el área del puesto de mando..." - por lo tanto, el 1.er batallón estaba en el regimiento - es una estupidez negar esto
        el hecho de que la empresa conjunta 3 sb 1075 se haya construido en dos escalones no está confirmado por documentos - nuevamente es infundado

        ¿Sabes que hay un escalón?
        Soy consciente de que la construcción de 3 sb en dos escalones no está indicada en ningún documento; como de costumbre, estás fantaseando.
        Allí, incluso en un escalón, era difícil construir una defensa, porque... Había una grave escasez de personal de combate.
        Pero según el resumen de 5 AK -...Se ha cruzado el ferrocarril en Nelidovo y ESTE...
        Gunner, como siempre, arranca un fragmento del documento y luego comienza a comentarlo libremente, distorsionando el significado para respaldar sus fantasías.
        La ZBD dice:
        1) Evolución de la situación: a las 6.30 grupos de batalla 1 y 2 Pasó a la ofensiva desde la línea Sosnino-Korsikovka. A las 8.00:9.00 se cruzó la vía férrea en Nelidovo y más al este, a las XNUMX:XNUMX se tomó Shiryaevo y Morozovo.
        BG-2 tenía la primera prioridad para capturar Nelidovo, lo que aparentemente hizo. cubriendo Nelidovo desde el oeste y el este, fueron sus tanques los que cruzaron la vía férrea al este de Nelidovo.
        Y BG-1 (donde estaban los tanques de Hoppe) toma Morozovo y Shiryaevo a las 9.00:XNUMX, eso es lo que se desprende de este fragmento.

        De esta grabación no se puede concluir en modo alguno que UG Hoppe cruzó la vía férrea precisamente al este de Nelidovo para luego ir a Dubosekovo y perder allí 18 tanques.
        Te escribí esto 5 veces antes, pero, lamentablemente, la situación sigue siendo inquebrantable.

        Además, te sugerí 10 veces: si estás tan impaciente con el poder de tus pensamientos, abandones los tanques de inmediato. Dubosekovo, envíalos primero a través de Shiryaevo a Petelino (donde fueron según los documentos 50 cd), y después de capturar a Petelino, despliega los tanques en el gran campo ubicado allí en la línea de batalla y envíalos a atacar las posiciones de 2 sb. desde la parte trasera, lo cual es al menos tácticamente sólido.
        En tus fantasías, por alguna razón, obstinadamente conviertes a los alemanes en idiotas, ya sea enviando tanques a Dubosekovo desde Shiryaevo a través del bosque y un profundo barranco, o arrojándolos a un ataque frontal desde Nelidovo.

        En resumen, su artículo nuevamente no contiene más que fantasías y mentiras descaradas.
    2. 0
      28 января 2025 19: 29
      Cita: Lewww
      De nuevo tu fantasía: según los documentos del enemigo, el 16.11.41 de noviembre de 316, solo una división de tanques participó en el ataque a la posición de la 2.a División de Infantería: la XNUMX.a División Panzer.

      ¿Ah, de verdad? Y en el texto - ZhBD 35 PD 16.11.41/XNUMX/XNUMX.-……… La División III./35 desde las 13:30 (14:30 hora de Moscú) apoyó el ataque a Cheptsy (en la empresa conjunta 1077). Nuestra infantería se acostó frente a las fortificaciones enemigas en Cheptsy..
      ¡Oh! ¿Quién es? ¿O qué? Señalé que no funcionó para 35 PD: se averiaron alrededor de 1077 SP. Sucede.
      Cita: Lewww
      Esto significa el ÁREA de ataque: a la derecha de Nelidovo, aparentemente Shiryaevo y Petelino, por donde pasaron los tanques alemanes el 16.11 de noviembre, saliendo en gran número de Shitkovo, como se indica en los documentos 50 cd del grupo de caballería de Dovator.

      ¿Y cuándo fue esto? Oh, 11.30 hora de Moscú. tEntonces la pregunta es: ¿quién cruzó el ferrocarril a las 8.00 (9.00 hora de Moscú) AL ESTE DE NELIDOVO? Tú. No creerás lo que Hoppe tiene que hacer según el orden. Realmente no desobedecí. Un hombre mimado, se quedó hasta tarde en el burdel de la división, se quedó dormido y su sala de control no se alborotó hasta las 11.30. Bueno, sucede. De abogados. Y la versión es más plausible que la tuya. Sí, y con tal desvío (borracho), Podría cruzar el ferrocarril al este de Nelidovo. Pero sólo si giras desde Shiryaevo hacia el cruce. Así es como envié tanques antes (cuando no había documentos para BG 1) según la conveniencia táctica y el documento anterior: un resumen de 5 AK. Porque de lo contrario NO funcionará al este de Nelidovo. Y resulta estar al este de PETELINO. Aunque tus tonterías, ya estoy cansado de refutarlas.
    3. 0
      28 января 2025 19: 56
      Cita: Lewww
      Artillero, te señalé 100 veces antes sobre la batalla una vez más. Dubosekovo no aparece en NINGÚN documento del Ejército Rojo y la Wehrmacht compilado en 1941.
      E incluso el comandante del 2.º SR Gundilovich, en su carta a la viuda de Klochkov, NUNCA menciona la palabra tanque e informa que Klochkov luchó junto a él en una batalla con la infantería alemana.

      No se dijo ni una palabra sobre tanques, artillería y ametralladoras. Conociendo las posiciones del pelotón y la 4ª compañía, se puede suponer (bueno, si eres abogado) que los alemanes avanzaron estúpidamente como los kapelevitas. Bueno, son estúpidos. ¿Lo anotamos?
      Ya he indicado que la tesis principal de esa carta es Klochkov murió ante mis ojos.. No es una persona desaparecida.

      Cita: Lewww
      usted, con el poder de su imaginación, continúa enviando obstinadamente tanques alemanes

      No yo, sino una orden. Y este es el veredicto de la historia. Y sus intentos de redirigir a Hoppe para que evite el pelotón a las 9.00:XNUMX hora de Moscú no están confirmados por ningún documento. Ni el nuestro, ni el alemán. Punto. Y su suposición sobre cómo debería avanzar Hoppe (en el momento especificado) muestra su nivel de investigación. Te aplaudo, continúa.

      Cita: Lewww
      ) la frase “en los bordes del bosque” no puede interpretarse en modo alguno como “cerca de la vía del tren”; 3) el punto “1,5 km al sur de Petelinka” se encuentra en lo profundo del bosque al sur del cruce ferroviario.

      Escucha, deja de decir tonterías: los bordes del bosque, este es un punto importante. Y un error de cien metros (dependiendo de desde qué parte del pueblo estés contando) no es tan importante. Y esta es la zona nuevamente. Dubosekovo (la cuarta compañía también fue presionada allí cuando los alemanes estaban en Petelino)
      .
      Cita: Lewww
      La empresa conjunta 1075 no causó pérdidas a los alemanes en tanques.
      Lo cual está confirmado por documentos alemanes.

      ¿Quién pudo haber visto la batalla de Dubosekovo? Del nuestro. Reshetnikov se retiró mientras la batalla aún continuaba. Después nadie pudo ver.
      Los alemanes tienen... Bueno, el documento anterior. documento
  14. 0
    28 января 2025 17: 45
    Como resultado, la segunda compañía ataca a la compañía de Kraev (2/1 SP). A 1ª empresa reforzada en algún lugar alrededor 11: 00 11-: 30 (hora de Moscú), que se extiende desde Petelino hasta la estación. Matrenino, llegó a los escombros y al campo minado (Elevación 244,0, a sólo 1 km al norte de Petelino).
    Artillero, señala con el dedo cualquier parte de tu artículo y definitivamente caerás en tu fantasía.

    1. La 1.ª compañía del subgrupo Kelitsa, que avanzaba desde Petelino, no avanzó a las 11, hora de Moscú, sino mucho más tarde, porque Según la empresa conjunta 11.30nd TD de ZhBD, poco después de las 2:2 (hora de Moscú), esta empresa ya se encontraba en la autopista Volokolamsk.
    A las 17 horas se restan 3 horas (1 hora para el viaje desde la carretera hasta las posiciones de la compañía del 1/1073º regimiento de fusileros, 1 hora para la batalla, 1 hora para el traslado a la carretera) y se obtiene la hora de inicio de el avance de aproximadamente 14 horas, hora de Moscú.

    Y no se encontró con escombros ni con un campo minado, porque... según el ZhBD se movía hacia el este por ferrocarrily elev. 244,0 se encuentra en una zona boscosa de aproximadamente 3 km al este de la vía férrea.
    1ra empresa en movimiento al este por ferrocarril, a veces adyacente a la izquierda de la 7.ª compañía, libró una feroz batalla en el bosque a 2 km al oeste de Goryuny, donde los rusos atacaron tres veces seguidas con la fuerza de aproximadamente un batallón.


    2) elev. 244,0, no 1 km al norte de Petelino, sino unos 3 km este de Petelino (ver mapa)
    1. 0
      28 января 2025 20: 09
      Cita: Lewww
      La 1.ª compañía del subgrupo Kelitsa, que avanzaba desde Petelino, no avanzó a las 11, hora de Moscú, sino mucho más tarde, porque Según la empresa conjunta 11.30nd TD de ZhBD, poco después de las 2:2 (hora de Moscú), esta empresa ya se encontraba en la autopista Volokolamsk.

      Sí. todo está en segundo plano. Mostré la batalla en la estación Matrenino como un ejemplo de MENTIRAS EN DOCUMENTOS ALEMANES. La batalla principal tiene lugar en Dubosekovo. Donde los tanques alemanes NO PASARON de inmediato, los alemanes tampoco pasaron por Krayev, no cerca de la estación Matrenino (o mejor dicho, pasaron por allí, bueno, les pidieron una patada en el trasero (para que se quedaran atascados). Pero allí había tanques (a excepción del pelotón de reconocimiento -5 T-II) y no los había.
      1. 0
        28 января 2025 20: 43
        Cita: chenia
        Mostré la batalla en la estación Matrenino como un ejemplo de MENTIRAS EN DOCUMENTOS ALEMANES. Los alemanes tampoco lograron pasar ni Krayeva, ni cerca de la estación Matrenino ( o mejor dicho pasaron por ahí, bueno, les pidieron que les dieran una patada en el trasero (tanto que les molestó).
        No pasaron, sino que pasaron: el delirio de un loco.
        Parece que todo en tu cabeza se ha estancado por completo, lo cual no es sorprendente para una persona que se acerca a los 80 años.
    2. 0
      30 января 2025 11: 54
      Cita: Lewww
      1. La 1.ª compañía del subgrupo Kelitsa, que avanzaba desde Petelino, no avanzó a las 11, hora de Moscú, sino mucho más tarde, porque Según la empresa conjunta 11.30nd TD de ZhBD, poco después de las 2:2 (hora de Moscú), esta empresa ya se encontraba en la autopista Volokolamsk.

      LEFF cada vez que dices tonterías y tonterías. Bueno, no puedes hacer eso. Lea el informe de Momysh-Ula. indica el momento de la batalla entre la compañía de Filimonov y la primera compañía del Kelitsa PG. Y hay un más y un menos. Y tus estúpidos y estúpidos cálculos no son necesarios. Y no es necesario arrastrar los tanques de Hoppe (ni siquiera el primer escalón, una compañía de tanques) por el bosque a través de los cortes y terraplenes a la derecha del ferrocarril. Deja de ser estúpido.
      1. 0
        30 января 2025 12: 25
        Lea el informe de Momysh-Ula. indica el momento de la batalla entre la compañía de Filimonov y la primera compañía del Kelitsa PG.
        ¿Propones ir al círculo 11?
        Bien, por undécima vez les explicaré que Momysh uly redactó un informe tres días después de esta pelea. Durante estos días, sus compañías libraron varias batallas intensas, luego hubo un avance difícil del cerco, por lo que Momysh uly simplemente pudo olvidar y confundir el tiempo y también confundir la secuencia de los eventos.
        Y no es necesario arrastrar los tanques de Hoppe (ni siquiera el primer escalón, una compañía de tanques) por el bosque a través de los cortes y terraplenes a la derecha del ferrocarril.
        ¿Y quién los arrastra?
        En mi versión, TODO el grupo de Hoppe 16.11 salió de Shitkovo y luego caminó frente a UG Kelitsa por la carretera. a través de Morozovo, Shiryaevo y Petelino.

        Les presenté esta versión hace un año y luego la repetí varias veces, pero, por desgracia, mis argumentos nunca permanecen en su cabeza.
        1. 0
          30 января 2025 12: 49
          Cita: Lewww
          Por lo tanto, Momysh uly podría simplemente haber olvidado y confundido el tiempo y también la secuencia de eventos.

          Está empezando. Cuando es beneficioso para ti, te refieres a él, y cuando no lo es, se confunde. Pero según mis cálculos, no pudo haberse equivocado más de una hora. Hay que recordar que los alemanes también llenaron los contenedores de hormigón al final del día. Y el comienzo de la batalla y la ocupación de la estación Matrenino y el final de la batalla (cuando fueron eliminados) tomó varias horas. Y, como era de esperar (para ocultar los momentos desagradables), se unieron en una PRIMERA batalla, donde fueron atacados TRES VECES por un BATALLÓN completo. Y por eso no indicaron claramente la hora. No lo entiendes. esta cocina cuando necesites ocultar ciertos momentos desagradables.
          1. 0
            30 января 2025 12: 59
            Cita: chenia
            En mi versión, TODO el grupo de Hoppe 16.11 salió de Shitkovo y luego caminó frente a UG Kelitsa por la carretera. a través de Morozovo, Shiryaevo y Petelino.

            Bueno, Brad otra vez. ¿Estaba PG Hoppe frente a PG Kielica? ¿Y dónde se refleja esto? En ZhBD BG-1, solo PG Kelitsa toma Morozovo y Shiryaevo. Y para ti, Hoppe, Kelitsa se adelantó, y de tal manera que tanto los alemanes como los nuestros NO SE Dieron cuenta. Teniendo en cuenta que el primer escalón de Hoppe es una compañía de tanques y una o dos compañías de infantería con refuerzos, entonces esto es una especie de milagro. Hoppe es muy rápido y, lo más importante, nadie vio nada. (Esto no se encuentra en documentos que no sean nuestros ni alemanes.
            LEFFF, deberías ver a un médico, es demasiado para soportar esto.
          2. 0
            30 января 2025 15: 23
            Cuando es beneficioso para ti, te refieres a él, y cuando no lo es, se confunde. Pero según mis cálculos, no pudo haberse equivocado más de una hora.
            Te equivocas: no busco ganancias, a diferencia de ti, no fantaseo y no lucho a muerte defendiendo la indudable verdad de mis hipótesis.
            Utilizo el método científico: primero recopilo todas las fuentes disponibles, luego analizo la información que contienen, las comparo entre sí, identifico y descarto información obviamente falsa y, en última instancia, formo una hipótesis cercana a la realidad histórica.

            Pero esto no se te da a ti, porque... 1) no tiene la capacidad de percibir literalmente lo que se indica en los documentos; 2) el contenido no se retiene en la memoria, lo que no permite el análisis; 3) además de lo anterior, tienes tendencia insaciable a fantasear.

            Usted conoce el DB No. 22 13.00 cuartel general de la 316.a División de Infantería, y allí está escrito que la 1/1073.a División de Infantería está luchando SÓLO en elevación. 231,5. Y esta batalla comenzó a las 11.30, y no a las 12, como indicó Momysh Uly el 20.11. Sobre la batalla cerca de la estación. Matrenino no se menciona en esta base de datos.
            De esto podemos concluir que la hora 12.00 indicada por Momysh uly es errónea.
            ¿Qué tan mal se desconoce?, sí, esto no es importante.
            Aunque dudo mucho que Hans haya luchado ferozmente con los tiradores durante CUATRO HORAS, simplemente se habrían quedado sin municiones en una hora. Y no son idiotas para romper obstinadamente la posición del gato. se puede pasar por alto
            Y, como era de esperar (para ocultar los momentos desagradables), se unieron en una PRIMERA batalla, donde fueron atacados TRES VECES por un BATALLÓN completo.
            ¿por qué te sorprende? A nadie le gusta admitir el fracaso
            Y el comienzo de la batalla y la ocupación de San Matrenino.
            eres irrompible.
            te lo dije antes 10 veces informó que de acuerdo con el Informe Momysh Uly y el diagrama adjunto, se puede sacar una conclusión absolutamente precisa: ocupar el art. Matrenino ese día, los alemanes ni siquiera lo intentaron, la batalla tuvo lugar cerca de las afueras occidentales del PUEBLO cerca de la estación, y los alemanes (a juzgar por el diagrama) no avanzaron más allá de estas afueras.

            Llevemos ahora este cuento de hadas, compuesto después de la guerra por Momysh Uly y Bek, a la tierra de leyendas y tradiciones de nuestra tierra natal, donde la historia de la batalla cercana a los tiempos vive hace mucho tiempo. Dubosekovo riendo
            1. 0
              31 января 2025 17: 47
              Cita: Lewww
              Primero recopilo todas las fuentes disponibles, luego

              Y luego los falsificas, distorsionando su significado original. Estoy consciente.
              Cita: Lewww
              Y esta batalla comenzó a las 11.30:12, y no a las 20.11:XNUMX como indicó Momysh uly el XNUMX.

              ¿Y qué tan equivocado estaba?
              ¿Y qué tiene que ver la batalla en la estación Matrenin con esto? donde estaba. otra (primera compañía de Kelitsa).?
              Cita: Lewww
              Sobre la batalla cerca de la estación. Matrenino no está mencionado en esta base de datos.

              Y la pelea fue un poco más tarde, una hora después. y duró más tiempo.
              Cita: Lewww
              Y no son idiotas por persistir en entrar.

              ¿Cómo es que no son unos i..iots? Estaban en una posición cerca de Dubosekovo, caminando en un campo abierto sin tanques, usted afirmó eso. refiriéndose a la carta de Gundilovich. ¿Olvidó? ¿O es otra cosa?
              Cita: Lewww
              Que según el informe de Momysh Uly y el diagrama adjunto, se puede llegar a una conclusión absolutamente precisa: ocupar la estación. Ese día, los alemanes ni siquiera intentaron atacar a Matrenino.

              Cita: Lewww
              Vamos a lanzar ya este cuento de hadas, compuesto después de la guerra por Momysh Uly y Bek, al país de las leyendas y tradiciones de nuestra tierra natal.

              Bien, supongamos que Momysh-Uly engañó al lector crédulo. Él es un mentiroso. ¿Pero por qué engañó a sus superiores?
              ¡Brigada de tanques de la Guardia!para Destrucción del enemigo en la estación Matryonino y su posterior defensa a las 17:00 horas del 16.11.1941 de noviembre de 1 por parte del 6.er Regimiento de Guardias. A la brigada de tanques se envió un batallón combinado de la NKVD con seis tanques. Cuando el batallón llegó a la zona de la estación, el enemigo había sido expulsado por unidades de la 316 División de Fusileros.
              Naturalmente, la 1.ª Brigada de Tanques de la Guardia NO VIO esta batalla, pero recibió información del mando superior de que estaba ocupada (indicado en el texto) y se les dio la tarea de liberarla. El mando lo comandaba el 16 Ejército, del cual la brigada era reserva. Y a las 16 A quien informó de la situación, cuartel general del 316 SD. ¿Y qué pasa con ellos? CORRECTAMENTE MOMYSH-ULY. El propio Momysh-Uly pudo ver esa batalla, no estaba lejos, había comunicación y mensajeros. Y le informó que San Matrenino ocupada por el enemigo. MINTIÓ, como mintió en el libro de A. Beck (escrito un año después).
              . Mentiroso patológico. Pero tú no eres un mentiroso, demuestra que Momysh-Uly es un mentiroso.. En su informe, Momysh-Uly indicó que se había retirado de las posiciones ocupadas (y la profundidad era de hasta 500 m, es decir, hasta 1 km de la línea del frente) y no tenía ningún deseo de indicar los éxitos del enemigo. Y un diagrama patético, que representa formalmente los acontecimientos y es extremadamente primitivo, no constituye una prueba convincente. Pero la información sobre la toma de la estación por parte de los alemanes es absolutamente cierta. El bicho raro no se da cuenta, intenta ocultar la desagradable noticia (esto es normal), en un intento de corregir la situación, pero por el contrario, NUNCA,
              ESTAMOS ESPERANDO SU EVIDENCIA,
  15. 0
    28 января 2025 20: 16
    Cita: chenia
    No se dijo ni una palabra sobre tanques, artillería y ametralladoras. Conociendo las posiciones del pelotón y la 4ª compañía, se puede suponer (bueno, si eres abogado) que los alemanes avanzaron estúpidamente como los kapelevitas. Bueno, son estúpidos. ¿Lo anotamos?
    Gunner, no tengo ningún deseo de debatir con demagogos.
    Una vez más: el comandante del 2.º Miércoles Gundilovich, en su carta a la viuda de Klochkov, NUNCA menciona la palabra tanque e informa que Klochkov luchó junto a él en una batalla con la infantería alemana.
    Es bien sabido que en tales cartas los comandantes intentaron glorificar las acciones de sus subordinados en el momento de su muerte. Por lo tanto, no se puede acusar a Gundilovich de menospreciar deliberadamente el heroísmo de Klochkov al escribir que fue asesinado por una bala en una batalla con la infantería, y no por intentar hacer estallar un tanque alemán con una granada.

    Además, ya les he informado 100 veces que, según los documentos de informes, 316 divisiones de fusileros y 1075 divisiones de fusileros en batalla el 16.11.41/1075/XNUMX XNUMX No causó pérdidas al enemigo en tanques.
    Esto se correlaciona con la información del ZhBD alemán, que indica la pérdida de solo dos tanques ese día, cat. fueron volados por las minas.
    Esto también lo confirma la información sobre las pérdidas de tripulaciones de tanques del 2.º TD en todos los enfrentamientos del 16.11.41 de noviembre de 3: XNUMX murieron y dos resultaron heridos (aparentemente en el momento de abandonar los tanques o debido a una explosión).

    Entonces, si alguna vez hubo una batalla en el ferrocarril. Dubosekovo, luego una batalla con infantería, aunque repito: no hay información al respecto en los documentos del Ejército Rojo y la Wehrmacht en 41.

    Termino aquí, porque... No veo ningún sentido en discutir con los creyentes sobre su credo.
  16. 0
    28 января 2025 20: 35
    Cita: chenia
    De nuevo tu fantasía: según los documentos del enemigo, el 16.11.41 de noviembre de 316, solo una división de tanques participó en el ataque a la posición de la 2.a División de Infantería: la XNUMX.a División Panzer.

    ¿Ah, de verdad? Y en el texto - ZhBD 35 PD 16.11.41/35/13.-……… La División III./30 desde las 14:30 (1077:XNUMX hora de Moscú) apoyó el ataque a Cheptsy (en la empresa conjunta XNUMX). Nuestra infantería se acostó frente a las fortificaciones enemigas en Cheptsy.
    ¡Oh! ¿Quién es? ¿O qué? Lo que no funcionó para 35 PD
    Por eso hace tiempo que perdí las ganas de debatir contigo: no entiendes el significado de mis argumentos.

    Segunda vez: escribí que el 16.11.41 de noviembre de 316, la XNUMX División de Infantería fue atacada (en el flanco izquierdo) por un solo TANKOVA divisiones (no dos divisiones de tanques, como dijiste en tu publicación anterior).
    No está del todo claro para qué criaste a Chentsy; esto no se aplica de ninguna manera a la batalla de 1075 sp.
    ¿Y cuándo fue esto? Oh, 11.30 hora de Moscú. Entonces la pregunta es: ¿quién cruzó el ferrocarril a las 8.00 (9.00 hora de Moscú) AL ESTE DE NELIDOVO?
    Bueno, verás, vuelve a ser lo mismo: o no lees mis respuestas y argumentos, o lo olvidas después de 15 minutos. Después de leer, haces las mismas preguntas 10 veces y mis respuestas no cambian nada: las preguntas una y otra vez.
    1. 0
      28 января 2025 22: 28
      Cita: Lewww
      Segunda vez: escribí que el 16.11.41 de noviembre de 316, la XNUMX.a División de Infantería fue atacada (en el flanco izquierdo) por una sola división de TANQUES (no dos divisiones de tanques, como usted dijo en su publicación anterior).

      Esta es toda tu esencia.
      En el texto-
      "El enemigo (5 AK) con las fuerzas de dos divisiones (2 TD - 7.30 hora de Moscú), (35 PD - desde las 14.30 hora de Moscú) en direcciones convergentes el 16.11.41/4/XNUMX (dos días antes de la ofensiva general de XNUMX TG ) inició una ofensiva privada."
      Escribiste: "nuevamente, tu fantasía: según los documentos del enemigo, el 16.11.41 de noviembre de 316, solo una división de tanques participó en el ataque a la posición de la 2.a División de Infantería - XNUMX.a División de Tanques".
      ¿Por qué tanta estupidez? Además, aquí tenéis un artículo de hace cuatro años. TE HAN PUESTO EN UNA SITUACIÓN, y quieres salir de ella con argumentos estúpidos de tercera categoría.

      Cita: Lewww
      Bueno, verás, vuelve a ser lo mismo: o no lees mis respuestas y argumentos, o lo olvidas después de 15 minutos. Después de leer, haces las mismas preguntas 10 veces y mis respuestas no cambian nada: las preguntas una y otra vez.

      Ésta es la pregunta principal y estás saltando como una pulga sobre un peine. Te preguntan, ¿por qué Hoppe no cumplió la orden? Esto es según tu versión. No tengo ningún documento alemán que confirme sus pérdidas. Pero allí están nuestros documentos que indican pérdidas en la sección 1075 de la empresa conjunta. Estos son Galushko y el corresponsal militar. -9 tanques. de los cuales 3 fueron destruidos. No se especifica la ubicación específica. Pero los alemanes NO PASARON EL PELOTÓN. Todo el mundo lo admite, incluso en la interpretación, SIMPLEMENTE OMITIDO. Pero Hoppe tenía órdenes de atacar las posiciones principales del 1075.º regimiento de fusileros: hay un documento. Y hay confirmación de que lo hizo.
      Y no puedes refutarlo. Y luego la palabra - acaba de pasar por alto, desaparece y aparece FUERON OBLIGADOS A IRSE.
      Eso es todo.
      Y las pérdidas deben ser buscadas en los documentos (ni siquiera en estructuras de hormigón armado, también se pueden afeitar allí) por el jefe de servicios del 3.er regimiento de tanques del 2.º TD de la Wehrmacht. ¿Por qué escribir 2 páginas sobre los fracasos de tus camaradas (puedes hablar de éxitos)?
      1. 0
        28 января 2025 22: 58
        Cita: chenia
        Pero ahí están nuestros documentos que apuntan a pérdidas en la sección 1075 SP Estos son Galushko y el corresponsal militar. -9 tanques. de los cuales 3 fueron destruidos.
        estás mintiendo, en el documento de Galushko (que, por cierto, no estaba firmado por él) está escrito:
        "Por datos no especificados en la zona de la empresa conjunta 1075, al menos 9 tanques pr-ka fueron destruidos"

        La frase clave es "datos no especificados". Luego lo aclararon, resultó que Ni uno (ver DB n° 25 316 sd 19.11.41/1075/27 en combinación con DB XNUMX sd n° XNUMX).
        Y también te escribí esto 10 veces antes.

        Toda su base de evidencia se basa en mentiras, en la distorsión de la información de los documentos o en la libre interpretación de varios ambigüedadescontenidos en los documentos.
        Pero los alemanes NO PASARON EL PELOTÓN.
        Bueno, eso es mentira otra vez.
        NO existe tal información en el Informe Político del 17.11.41 de noviembre de XNUMX.
        Pero Hoppe tenía órdenes de atacar las posiciones principales del 1075.º regimiento de fusileros: hay un documento.
        Artillero, deja de mentir: no existe tal documento. Los alemanes no mencionan en absoluto la numeración de los regimientos y no dicen qué posiciones (principal o secundaria) deben ser atacadas.
        Deja de mentir: todo tiene límites razonables.

        Y si consideramos que las "posiciones principales" son las posiciones cercanas a la vía del tren. Dubosekovo, justifica esto al menos con algo más que CONFÍA EN MÍ, LO SÉ.
        Y las pérdidas deben ser buscadas en los documentos (ni siquiera en estructuras de hormigón armado, también se pueden afeitar allí) por el jefe de servicios del 3.er regimiento de tanques del 2.º TD de la Wehrmacht.
        Aquellos que están estudiando seriamente este tema ya han encontrado, e incluso ordenado, tarjetas del archivo de EE. UU. Hans asesinado y las han publicado, pero como siempre usted no está al tanto y no está interesado en esto, lo principal para usted. es - creer
      2. +1
        29 января 2025 15: 07
        Es en vano que desperdicies tanto tu energía (y tu tiempo, ¡¡¡lo que es aún más importante!!!) persuadiendo a un oponente que no te escucha.
        El resultado es obvio: una mezcla de rudeza arrogante y argumentos inverosímiles. Le hablas de Thomas, él te habla de Yerema... y otra vez en círculo.
        Y una nota más:
        leer documentos militares a una shtafirka es como hablar con un espejo... o con un tocón de árbol, discúlpeme...
        Aquellos que nunca han trabajado con un mapa durante la planificación militar, no han escrito un ZBD o DB, un informe operativo y, finalmente, no han preparado una línea de defensa (al menos al nivel de los campamentos universitarios de verano), para ellos, todos Esto que has dado en el artículo es un escrito, porque no ven nada detrás...
        No te ofendas, pero un civil, incluso un buen historiador, nunca podrá evaluar el mismo ZBD, OS, DB (registro de base de datos, resumen operativo, informe de combate) ni siquiera en un 10% de lo que un militar verá en estos documentos. y más aún, la dirección media y superior.
        Mi deseo - (creo que no soy el único que lo dice) - publicar en una buena prensa especializada, si te dejan entrar, claro... allí tampoco es fácil...
        1. 0
          29 января 2025 19: 35
          Cita: Vasily_Ostrovsky
          Es en vano que desperdicies tanto tu energía (y tu tiempo, ¡¡¡que es aún más importante!!!) en convencer a un oponente que no te escucha

          Esto no es para él. Pertenece a la categoría de personas claramente designadas por Medinsky. Y estoy listo para parecer un I.D....TOM absoluto por no admitir lo obvio. Y hace declaraciones falsas para confundirme y desviarme de la idea principal del artículo. Cabe señalar que LEFF domina perfectamente el material y recurre a menudo a la falsificación (traducción incorrecta, fragmento truncado de un documento, cronología engañosa basada en un documento real, etc.). Pero todos sus trucos. Lo sé. Y luego empieza a provocar con insultos, etc. Pero para otros que tienen un ligero dominio del material, es difícil discutir con él. Bien. y lo más importante, poco conocimiento de los asuntos militares, siempre se burlaba de él para que aprendiera el “Manual del Sargento”, estaba cansado de corregir sus errores de infancia. El pequeño quiere conseguir algún tipo de subvención extranjera, así que lo está intentando.
          Y gracias por su apoyo.
  17. 0
    28 января 2025 21: 25
    Cita: Lewww
    BG-2 tenía la primera prioridad para capturar Nelidovo, lo que aparentemente hizo envolviendo a Nelidovo desde el oeste y el este, fueron sus tanques los que cruzaron el ferrocarril al este de Nelidovo;

    ¿Tiene al menos un documento que confirme tal maniobra? NO. En el pedido No. 030 de Nelidovo y frente al frente BG3 y listo. Sí, estaban un poco a la derecha. Pero este de ya sabes, traducido por una persona que sabe alemán sonaba... en la zona al este de Nelidovo.[i][/i] Por eso arrastraste frenéticamente a Hoppe hasta Shitkovo. a Morozovo, etc. Esto es una completa tontería. El ZhBD BG 1 dice todo sobre la posición de las unidades del grupo de batalla, la ubicación y 5 TD. Pero no hay ninguna información sobre BG 2. Krasikovo, Yuryevo, Vasilyevskoye son todos BG 1 sólidos. Los cruces están custodiados por pelotones antiaéreos asignados a Hoppe (¿cuántas veces te has frotado la nariz con esto? Y tener tal orden).Ataque Al este de Nelidovo Hoppe no debe conducir hacia el norte, sino hacia el sur (sureste) hasta Shitkovo y hacer un círculo. También hay conveniencia táctica. La distancia de Nelidovo al ferrocarril (de Dubosekovo a Petelino) es de hasta 2 km. ¿Quién cubrirá el flanco derecho del BG 2? Esto, ni siquiera te estoy escribiendo. Y a alguien que entienda con quién estoy tratando. Avanzar como un frente unido (si se rompe la posición principal). Estos son los conceptos básicos de la táctica. Ya en profundidad (la densidad de defensa cae) todavía está permitido. Pero hace poco usted afirmó que los alemanes avanzan exclusivamente por las carreteras. Está bien, puedes ser perdonado.
    1. +1
      28 января 2025 22: 32
      Cita: chenia
      Por eso arrastraste frenéticamente a Hoppe hasta Shitkovo. a Morozovo, etc. Esto es una completa tontería.
      No veo el sentido de discutir esto contigo en el círculo 20: olvidas mis argumentos 15 minutos después de leerlos y haces las mismas preguntas 15 veces.
      Y teniendo tal orden de atacar al este de Nelidovo, Hoppe no debería conducir hacia el norte, sino hacia el sur (sureste) hasta Shitkovo y trazar un círculo.
      También respondí esto 10 veces en el foro: la tarea de Hoppe. capturar las alturas al este de Petelino. (ver ZhBD 2 sp 2 td)
      Aquellos. altura al este de la vía férrea (a la derecha del ferrocarril). Para hacer esto, la forma más fácil es pasar de Shitkovo y después de Shiryaevo. sin cruzar el ferrocarril Muévete a lo largo de la línea hacia la altura.
      Y no cruzar la vía férrea en Nelidovo para atravesar la línea del frente del 4º sr con un ataque frontal, luego nuevamente con un ataque frontal para derribar al BO frente a Petelino, y luego cruzar la vía nuevamente para tomar ( no está claro por qué) las alturas al este de Petelino.
      Avanzar como un frente unido (si se rompe la posición principal). Estos son los conceptos básicos de la táctica.
      Si estos son los fundamentos de las tácticas, entonces ¿por qué no desplegaste los tanques de Hoppe en una línea de batalla en el campo cerca de Petelino y los enviaste en un “frente unido” para atacar? desde la parte trasera en la posición 4 sr?
      ¿Por qué envías obstinadamente a los alemanes? en un ataque frontal inmediatamente. Dubosekovo, que no representa ningún valor táctico para los alemanes?

      Tienes una especie de imán mágico en Dubosekovo, que atrae mágicamente hacia sí a todos los tanques alemanes. riendo
      1. 0
        29 января 2025 20: 00
        Cita: Lewww
        Aquellos. altura al este de la vía férrea (a la derecha de la vía férrea). Para hacer esto, la forma más fácil es salir de Shitkovo y, después de Shiryaevo, sin cruzar la vía férrea, avanzar a lo largo de la línea hasta la altura.
        No cruces la vía férrea en Nelidovo,

        ¿De qué estás hablando?
        ZhBD BG 1 10.20 (11.20 hora de Moscú) radiograma de la 2.ª Brigada de Infantería: avance hacia el norte hasta la carretera [Volokolamsk - Istra - mordig81]. Hoppe avanza al oeste del ferrocarril en Rozhdestvenno.
        11.00 radiograma de la 2.ª Brigada de Fusileros: [subgrupo] Kelitsa con el flanco izquierdo a lo largo del ferrocarril avanza hacia el norte hasta la carretera [Volokolamsk - Istra - mordig81].
        [Subgrupo] Hoppe avanza a la izquierda del ferrocarril.

        La 1.ª compañía [I batallón del 2.º regimiento de fusileros], avanzando hacia el este a lo largo de la vía férrea, a veces adyacente a la izquierda de la 7.ª compañía [II batallón del 2.º regimiento de fusileros del subgrupo Hoppe],
        ¿Y quién está inventando esto para nosotros? A la derecha de la carretera podrían estar los tanques de la unidad de Hoppe (con 5 tanques T-III) asignados a Kelits para superar espacios abiertos (cerca de Morozovo y Shiryaevo), y Kelits también tenía constantemente tanques del pelotón de reconocimiento TB (T- II), este reconocimiento un destacamento con un pelotón antitanques que luego volará hacia las minas. Además, Hoppe estaba sólo al oeste de F, D o a la IZQUIERDA. Aprenda el hardware.
        Cita: Lewww
        Segunda vez: escribí que el 16.11.41 de noviembre de 316, la XNUMX.a División de Infantería fue atacada (en el flanco izquierdo) por una sola división de TANQUES (no dos divisiones de tanques, como usted dijo en su publicación anterior).

        De nuevo MENTIRA en el artículo antiguo, escrito igual que en el nuevo.
      2. 0
        29 января 2025 20: 48
        Cita: Lewww
        Tienes una especie de imán mágico en Dubosekovo, que atrae mágicamente hacia sí a todos los tanques alemanes.

        Muestre el documento. cancelando el pedido de Hoppe -Ataque al este de Nelidovo.
        ¿ESTO NO ESTÁ EN LA NATURALEZA? ¡NO! ¡TODO!.
        Y el resumen muestra las 8.00 (9.00 hora de Moscú) -Se ha cruzado el ferrocarril al ESTE DE NELIDOVO,

        ORDEN Y EJECUCIÓN,
        Y NUESTRO PELOTÓN LO ESTÁ ESPERANDO ALLÍ.
        Y esto no se puede refutar con más de un documento.
        En nuestros documentos, esto lo confirman testigos presenciales: QUE HUBO DOS LUCHAS CON TANQUES. Pero no pudo haber informes, ya que la batalla continúa y el flujo de información (en Petelino) está interrumpido. Y luego sólo testigos presenciales.
        Los alemanes tienen un SILENCIO MORTAL, absolutamente antinatural. Los tanques de Hoppe a las 9.00:2 hora de Moscú estaban cumpliendo la tarea más difícil e importante. BG-5 dispersa el puesto militar (no tienen la tarea de defender obstinadamente) y se jacta, Kelits, de manera similar, dispersó las bases militares en Morozovo y Shiryaevo con 4 tanques (lo confirma Gabidulin, habló de XNUMX tanques). Y Hoppe tiene cero en los registros de hormigón armado.
        Figuradamente. Anuncio del partido del siglo. Pero muestran un segundo partido de liga y no hay ninguna información sobre la final del Mundial.
        Sí, no insertaron esta información en la base de datos concreta. Bueno, no queríamos decepcionar a descendientes impresionables (leyendo el registro histórico) con tal fastidio.
  18. +1
    29 января 2025 10: 45
    ZhBD 11º TD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

    A las 13:00 (14:00 hora de Moscú)……desde el avance de 2 Pz.D. estancado bajo el fuego de flanco desde el bosque al este de Morozovo.

    Y después de la presentación "apropiada" de información al 5º AK, y de allí al 4º TG (cuyo departamento operativo monitoreó las acciones de las formaciones), comenzó el interrogatorio. Gepner tuvo una conversación "tierna" con los comandantes del 5º AK y del 48º MK (y más abajo) con la participación de sus parientes más cercanos del lado femenino (bueno, como el nuestro). Donde surgió la eterna pregunta rusa: QUIÉN ES CULPABLE y QUÉ HACER. Pero en el primer caso no hubo dificultades (en las "mejores" tradiciones del ejército, 2 TD crearon un vecino), por supuesto, 11 TD.
    Gunner, ¿de qué documento extrajiste la información de que Gepner realizó un "interrogatorio" sobre el episodio de combate mencionado anteriormente? ¿O volviste a ver esto en un sueño?

    Le he escrito muchas veces antes: pise la garganta de su imaginación salvaje y comience a estudiar progresiva y cuidadosamente los documentos disponibles del Ejército Rojo y la Wehrmacht.

    El avance del grupo Kielica se estancó por las siguientes razones:
    1. no había tanques en su grupo y, sin su apoyo, los alemanes se mostraban reacios a luchar;

    2. el grupo de retaguardia comenzó a ser atacado por grupos de soldados del Ejército Rojo del 1075.º regimiento de fusileros, que salían del cerco e intentaban atravesar la carretera de Morozovo, Shiryaevo y Petelino para dirigirse hacia el este;

    3. a las 12.00 horas la 2.ª y 3.ª batería de 857 AP, previamente apoyando con fuego las acciones de 1075 SP, por la retirada de sus hombres de sus posiciones También cambiaron de posición, se trasladaron a Goryuny y comenzaron a apoyar con fuego al 1073º regimiento de fusileros, que no se había retirado de sus posiciones.
    Y aparentemente bombardearon bastante bien a Shiryaevo, como se indica en ZhBD 2 sp 2 td:
    Alrededor de las 13.00 horas se produjo un fuerte ataque de artillería enemiga contra Shiryaevo, que provocó el fuego de dos vehículos de la II División de la 74.ª AP.

    Y un tren blindado también participó en la batalla, quizás también agregó en Shiryaevo.
    1. 0
      29 января 2025 20: 17
      Cita: Lewww
      El avance del grupo Kielica se estancó por los siguientes motivos:
      1. no había tanques en su grupo y, sin su apoyo, los alemanes se mostraban reacios a luchar;

      Después de la captura de Morozovo y Shiryaevo, Kelits no necesitaba particularmente tanques (el pelotón de reconocimiento no contaba. Avanzó a través de bosques y barrancos. Allí, los tanques se utilizaron como cuñas, a lo largo de la carretera (hasta el nivel 231,5) detrás de la cadena.

      Cita: Lewww
      2. el grupo de retaguardia comenzó a ser atacado por grupos de soldados del Ejército Rojo del 1075.º regimiento de fusileros, que salían del cerco e intentaban atravesar la carretera de Morozovo, Shiryaevo y Petelino para dirigirse hacia el este;

      Este ya es el segundo ataque a la 4.ª compañía, y Kelitz se adentró en el bosque con la 5.ª compañía con parte de sus fuerzas. Bueno, eso es lo principal. En ese momento, su primera compañía había llegado a la estación Matrenino y PG Hoppe y BG 1 comenzaron una nueva ofensiva.
      13.30 informe intermedio al V Cuerpo de Ejército: El grupo de combate 1 está luchando contra el enemigo, que se defiende obstinadamente en los bordes del bosque al sur de la carretera, a lo largo de la línea al norte de Shiryaevo, a 1,5 km al sur de Petelinka.
      .Resumen en 5 AK. Luego de nuevos preparativos y reconocimientos de las vías, se inició el ataque a la carretera. Lo cual se alcanzó a las 14.00 horas en un amplio frente.
      Antes de esto, ninguno de los nuestros abandonó sus puestos.
      Así que ésta no es la razón del retraso de la ofensiva.
      1. 0
        29 января 2025 21: 19
        No tengo ningún deseo de entablar una discusión con usted; hace tiempo que me doy cuenta de que esta idea no tiene sentido.
        Todo el sistema de su evidencia de la historicidad de la batalla 28 veces. Dubosekovo se basa en la distorsión de la información contenida en los documentos, en la libre interpretación de las ambigüedades contenidas en ellos o en sus invenciones personales.
        Para probar esto una vez más, consideraré una de las dos piedras angulares de su base de evidencia.
        Usted escribe:
        Problema:
        Los ataques del subgrupo de Hoppe al otro lado del río Lama al este de Nelidovopara capturar las alturas al este de Petelinka.


        Les señalé unas 10 veces antes la frase "ataques al otro lado del río". Lama al este de Nelidovo” no tiene sentido, porque Lama no fluye al este de Nelidovo, sino aproximadamente 1,7 km al norte de Nelidovo en una dirección general de oeste a este. Es evidente que algo anda mal con esta frase.

        Pero esto no te molestó, y ahora, con el poder de tus pensamientos, transportas los tanques de Hoppe a través del ferrocarril al este de Nelidovo y los arrojas a Dubosekovo en un ataque frontal, para que todos mueran heroicamente allí en una batalla desigual. con 28 hombres de Panfilov.
        Y cuando te señalo que Esta batalla no está registrada en los documentos del Ejército Rojo y la Wehrmacht en 41., luego lanza su férreo contraargumento en forma de pregunta: “¿Por qué los documentos alemanes y soviéticos necesariamente deberían informar sobre la batalla? ¿Dubosekovo?".
        No se lo deben a nadie, por lo tanto, no mencionar la batalla en los documentos prueba de manera convincente su historicidad (al igual que no mencionar los tanques alemanes en Dubosekovo en la carta de Gundilovich prueba de manera convincente que había tanques allí).
        Así funciona tu lógica absurda.

        Y si realmente intentaras encontrar la verdad histórica y no defender la historicidad del cuento de hadas, descubrirías que la frase del ZhBD "greift uber Lama ost Nelidowo"correctamente traducido" viene sobre el río Lama al este de Nelidovo”, o en su totalidad:
        “Tarea: El subgrupo de Hoppe avanza sobre el río. Lama está al este de Nelidovo, por lo que capturar las alturas al este de Petelinka. Durante el movimiento posterior, se dirige rápidamente hacia la carretera Volokolamsk-Istra...”

        En esta versión, esta tarea deja inmediatamente de ser absurda y gana en claridad.

        ¿Y qué se encuentra sobre el río? ¿Lama (es decir, al norte de su lecho) si miras el mapa? Así es: Morozovo, Shiryaevo y la altura al este de Petelino.
        ¿Y qué está escrito en los documentos de la 50.a División de Caballería del 16.11.41/16.11/5? Así es, dice que en la mañana del 2 de noviembre, los tanques y la infantería enemigos eliminaron a las tropas Dovator de Morozovo, luego, avanzando por la carretera, llegaron a Shiryaevo, eliminaron a 1075 10.00/XNUMX regimientos de fusileros, luego fueron más lejos y a las XNUMX capturaron a Petelino y la altura al este de ella. Y durante la primera mitad del día pasaron por este camino unos 50 tanques y 70 cañones.
        Es decir, el grupo Hoppe. NO avanzó desde Nelidovo de inmediato. Dubosekovo, se movió por la carretera Morozovo, Shiryaevo, Petelino; los documentos te dejarán boquiabierto.

        Y este curso de los acontecimientos corresponde plenamente a las tareas asignadas al Grupo de Batalla 1 el día anterior:
        “3.) El Kampfgruppe 1 pasa a la ofensiva a las 06.30 desde el río. Lama y captura la zona de altura al oeste de Lystsevo.
        1er gol: línea Capilla - Petelinki .
        2do objetivo: carretera Istra - Volokolamsk.
        3er objetivo: Lystsevo - y la altura al oeste...”

        Esto es lo que vemos en los documentos de la nave espacial y la Wehrmacht del 16.11: UG Kelitsa está tratando de capturar las alturas en la región de la Capilla (alrededor del nivel 244,0), y UG Hoppe está capturando Petelino y las alturas al este de ella.

        Y no sobre cualquier momento. Ni siquiera hay un indicio de Dubosekovo: las posiciones allí no representaban ningún valor táctico para los alemanes.
        1. 0
          30 января 2025 12: 25
          Cita: Lewww
          Entonces nos habríamos dado cuenta de que la frase del ZhBD "greift uber Lama ost Nelidowo" se traduce correctamente como "avanza sobre el río". Lama al este de Nelidovo”, o en su totalidad:

          Basta de tonterías. Si no se incluye la palabra río delante del Lama en la traducción, entonces la esencia PORNOGRÁFICA aparece allí, cuando el maníaco Hoppe ataca al desafortunado Lama con ciertas intenciones en una posición desde arriba, al este de Nelidovo. E insertas la palabra río (en alemán, naturalmente, la traducción inmediata es -A TRAVÉS. Esto ya se hizo, aparentemente lo olvidaste. Olvidaste que una persona que sabe alemán lo tradujo así: Hoppe, al otro lado del río Lama. ataques en la zona al este de Nelidovo. ¿Qué, lo has olvidado? Te lo recuerdo. Además, esto fue presentado por una persona de ideas afines.
          Pero incluso en tu versión más tonta. estás diciendo tonterías.
          Por qué mencionar un topónimo que se encuentra a un par de kilómetros de distancia. desde las ubicaciones de las unidades de Hoppe (y estos son los asentamientos específicos de Vasilyevskoye, Krasikovo, Yuryevo), mientras que desde estos puntos se envían aún más kilómetros. desde Nelidovo - a otros asentamientos importantes Morozovo y Shiryaevo, hasta la salida al siguiente Petelino. Y al mismo tiempo SIN MENCIONAR ninguno de ellos en el orden. ¿Y por qué el topónimo Nelidovo? Pero estás impulsando estas tonterías.
          Para una persona con un poco de cerebro, sabiendo que hay una carretera Vasilyevskoye-Nelidovo con un cruce sobre Lama (y también custodiada por una unidad adscrita a Hoppe), la tarea es: ataque, al otro lado del río Lama, en la zona al este de Nelidovo - se percibe claramente el avance hacia el norte, por Lama Y TODO. Más adelante se encuentra la zona al este de Nelidovo.
          Entiendo que su secta (seres claramente designados por Medinsky) nunca estará de acuerdo con esto.
          Porque admitir que hubo dos batallas de pelotones (que los testigos repetían constantemente) es destruir vuestro templo sagrado de la mentira. Dado que, si hay dos batallas, la primera claramente no tendrá éxito para los alemanes.
          1. 0
            30 января 2025 14: 25
            Para admitir que hubo dos batallas de pelotón (sobre las cuales los testigos repetían constantemente),
            Bueno, traigamos nuevamente los recuerdos de personas de 1075 empresas conjuntas que al mismo tiempo se declararon participantes en una batalla periodística. Dubosekovo, y recontando con precisión el artículo de Krivitsky de 1942 riendo
            Y traer también los recuerdos de personas que no se declaran partícipes de la batalla periodística. Dubosekovo, pero sin embargo declaró que esta batalla definitivamente tuvo lugar.

            Son estos recuerdos los que son la piedra principal en la base de su base de evidencia.
            Por cierto, también puedes proporcionar certificados de premio; me sorprende que te hayas olvidado de ellos.
        2. 0
          2 archivo 2025 21: 17
          Cita: Lewww
          ¿Y qué hay encima del río? Lama (es decir, al norte de su lecho) si miras el mapa?

          ¡¡¡JA!!! Bien. Por encima de Lama hay una carretera que conduce a Nelidovo y a la zona de VOSTOCHNEE NELIDOVO.
          Incluso en tu estúpida traducción hay más confirmación de mi versión que de la tuya. Lo tengo todo y de inmediato. Y tú, Hoppe, avanzando bajo el mando de Lama hacia Shtkovo, y más allá, desde Lama atacas (quién sabe a cuántos kilómetros). SUR- NELIDOVO ORIENTAL, el pueblo de Morozovo. SIN EMBARGO, NO ESTÁ BIEN.
          Y si tenemos en cuenta que los puentes (cruces) sobre el Lama (tanto al norte hacia Nelidovo, como a Shiryaevo - el puente al noreste de Vasilevskoye) están custodiados por una unidad asignada a Hoppe, entonces no hay necesidad de pensar en él. Todo está claro.
          1. 0
            2 archivo 2025 22: 13
            Artillero, no me escribas, no leo tus publicaciones.
            NO VEO SENTIDO EN DISCUTIR CON UN CREYENTE SOBRE LA SANTIDAD DE SU SÍMBOLO DE FE
        3. 0
          6 archivo 2025 11: 08
          Cita: Lewww
          y sin defender la historicidad del relato, entonces habríamos descubierto que la frase del ZhBD “greift uber Lama ost Nelidowo” se traduce correctamente como “avanza sobre el río”. Lama al este de Nelidovo",

          Mentiras. Traducción real del alemán: hay otra palabra (preposición, conjunción) - "an" que hay que tener en cuenta.
          subgrupo Hoppe greift uber fluss Lama ostw Nelidovo un,
          Suena asi
          El subgrupo de Hoppe cruza el río Lama y avanza al este de Nelidovo.
          1. 0
            6 archivo 2025 12: 43
            No es cierto, la traducción correcta es:
            El subgrupo de Hoppe cruza el río Lama y lanza una ofensiva en el ramal de Dubosekovo.

            Fantast, no me interesa discutir contigo.
    2. 0
      31 января 2025 18: 08
      Cita: Lewww
      El avance del grupo Kielica se estancó por los siguientes motivos:
      1. no había tanques en su grupo y, sin su apoyo, los alemanes se mostraban reacios a luchar;

      Después de tomar Shiryaevo, Kelitsu NO NECESITÓ tanques, se arrastró por bosques y barrancos (tenía un destacamento de reconocimiento de dos en dos, y eso fue suficiente. Más adelante en su zona, llegó antes que Hoppe a la estación de Matrenino, aunque alrededor de una hora después.11.00 (12.00) Radiograma de la 2.ª Brigada de Fusileros: (subgrupo) Kielica con el flanco izquierdo a lo largo de la vía férrea avanza hacia el norte hacia la carretera.[/b]…Mira, ya se dirige hacia la estación Matrenino.
      Y Hoppe todavía está en la estación de tren a la izquierda. Si estuviera en la estación Matrenino (a nivel), se separaría del ferrocarril y se dirigiría a la autopista Volokolamsk. .[b]Hoppe disminuyó la velocidad.
      Esto significaba que tenía que reagruparse y conducir el segundo escalón, en lugar de la maltrecha compañía de tanques, hasta Petelino.
      DB.№ 22. A las 11:30 el enemigo abandonó Petelino y envió sus tanques a Volokolamsk y Shiryaevo.

      Para Shiryaevo estas son las fuerzas del PG Hoppe, y para Volokolamsk (al oeste) estas son el BG 2 (como se indicó anteriormente). ESTE BG 2 sostuvo los pantalones de Hoppe.
      ZhBD BG 1. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:
      10:00 (11:00 hora de Moscú) El II batallón de la 2.ª empresa conjunta con el II batallón del 3.º TP de Petelinka [se mueve] en la dirección indicada……
      Parece que el primer escalón se está retirando de Petelino. Y el avance del segundo a Petelino por Morozovo y Shiryaevo.
      Informe de combate de la 50.a división de caballería No. 156 16.11.41/XNUMX/XNUMX:
      11:35…. El enemigo, con una fuerza de hasta una división mecanizada motorizada, 80 tanques y hasta 50 cañones, avanza por la carretera Morozovo-Shiryaevo. El ruido de la batalla se aleja hacia el norte......
      1. 0
        31 января 2025 18: 17
        Artillero, repito: no tengo ningún deseo de discutir las visiones que surgen en tu cabeza después de leer los documentos de la Wehrmacht y del Ejército Rojo.
        Estoy harto de refutar constantemente tus especulaciones y reinterpretar la información de los documentos a mi manera.

        No me escribas más, no te contestaré.
  19. +1
    29 января 2025 21: 49
    Cita: chenia
    Muestre el documento. cancelando la orden de Hoppe - Ataque al este de Nelidovo.
    ¿ESTO NO ESTÁ EN LA NATURALEZA? ¡NO! ¡TODO!.
    Y el informe muestra 8.00 (9.00 hora de Moscú) - EL FERROCARRIL cruzó AL ESTE DE NELIDOVO,
    Gunner, ¿eres realmente tan estúpido o finges hábilmente serlo?

    Ya te escribí arriba: la entrada en el ZhBD, que parafraseas libremente, es completamente así:
    1) Evolución de la situación: a las 6.30 grupos de batalla 1 y 2 Pasó a la ofensiva desde la línea Sosnino-Korsikovka. A las 8.00:9.00 se cruzó la vía férrea en Nelidovo y más al este, a las XNUMX:XNUMX se tomó Shiryaevo y Morozovo.
    ¿Dónde viste la declaración que Fue el grupo de Hoppe quien cruzó la vía férrea en Nelidovo., y no BG2, que se suponía que capturaría (y capturó) Nelidovo????

    Te escribí 100 veces antes: este fragmento describe las acciones DOS GRUPOS DE BATALLA: BG2 captura Nelidovo, y BG1 (que incluye el grupo no de combate de Hoppe) captura Shiryaevo y Morozovo a las 9.00:XNUMX, lo que se confirma con una precisión de casi minutos mediante datos de documentos de naves espaciales.

    Y no es necesario plantear este argumento por 101ª vez; estoy realmente cansado de responderlo por segundo año consecutivo.

    Y Hoppe atacó al este de Nelidovo como se indica en la orden: lea mi publicación anterior 10 veces.
    1. 0
      30 января 2025 12: 37
      Cita: Lewww
      ¿Dónde viste la afirmación de que fue el grupo de Hoppe el que cruzó la vía férrea cerca de Nelidovo, y no BG2, que se suponía que capturaría (y capturó) Nelidovo?

      GB 2 cruzó el ferrocarril en Nelidovo (y pasando por el oeste entenderé al Lama), y Hoppe, -PARA EL ESTE DE NELIDOVO. Si esto fuera realizado por un grupo, entonces no tendría sentido señalarlos. Pero -PARA EL ESTE (teniendo en cuenta que esto está indicado en la orden de Hoppe (BG 1), y define precisamente a PG Hoppe. Además, se trata de un frente unido tácticamente correcto, donde cada BG cubre uno de los flancos, entre sí. Bueno, aquí no lo sabes: no dominas el "Manual del sargento" (aunque aquí es un poco más complicado).
      1. 0
        30 января 2025 14: 19
        Esto es algo complicado, según su lógica, una frase del alemán ZhBD "A las 8.00:XNUMX se cruzó la vía férrea en Nelidovo y más al este." demuestra convincentementeque es es decir, el grupo Hoppe cruzó el ferrocarril hacia el este y demuestra de manera convincente que entonces UG Hoppe se trasladó a Dubosekovo para ser derrotado allí en una batalla con 28 panfilovitas.
        Esto lo convencerá el uso de la palabra ORIENTAL, que es la característica principal que permite identificar con precisión al grupo Hoppe. riendo

        la locura era fuerte engañar
  20. 0
    30 января 2025 13: 02
    Cita: chenia
    Basta de tonterías. Si no agregas la palabra río antes del Lama en la traducción, entonces aparece allí la esencia PORNOGRÁFICA.


    Bueno, como de costumbre, comenzó la locura senil absoluta.
    Gunner, te he señalado 100 veces antes que careces por completo de la capacidad de percibir LITERALMENTE lo que está escrito en los documentos. Citas un texto de un documento y luego lo vuelves a contar con tus propias palabras de tal manera que su significado queda completamente distorsionado.

    Fragmento del proyecto de construcción de hormigón armado 2 sp 2 td:
    “Tarea: El subgrupo de Hoppe avanza sobre el río. Lama al este de Nelidovo para capturar las alturas al este de Petelinka"

    lo interpretas como:
    "Tarea: el subgrupo de Hoppe avanza a través del ferrocarril cerca de Nelidovo para luego capturar el cruce de Dubosekovo".

    Apoya esta interpretación con otro fragmento de ZhBD 2 TD:
    “1) Evolución de la situación: a las 6.30 grupos de batalla 1 y 2 Pasó a la ofensiva desde la línea Sosnino-Korsikovka. A las ocho se cruzó la vía férrea en Nelidovo y más al este, y a las nueve se tomaron Shiryaevo y Morozovo”.

    que reinterpretas en
    «Por el grupo Hoppe A las ocho se cruzó la vía férrea al este de Nelidovo”.

    Luego refuerzas la verdad histórica de tu primera fantasía con la segunda fantasía, y la verdad histórica de la segunda fantasía con la primera fantasía.
    Como resultado, un absurdo sirve para reforzar otro absurdo y viceversa, y se eleva esta combinación de dos fantasías al rango de verdad histórica indudable.
    Es imposible llamar a tal enfoque otra cosa que locura senil.

    E incluso si el Fragmento de ZhBD 2 sp 2 td se deja en la forma ridícula que te parece correcta:
    “Tarea: El subgrupo de Hoppe avanza A TRAVÉS del río. Lama al este de Nelidovo para capturar las alturas al este de Petelinka”.
    Esto también corresponderá exactamente a mi hipótesis de que el subgrupo de Hoppe de la mañana del 16.11. salió de Shitkovo para luego AVANZAR AL ESTE DE NELIDOVO y capturar las aldeas de Shiryaevo y Petelino, ubicadas al este de Nelidovo, con una altura cerca de él.
    Shiryaevo, Petelino y la altura al este de Petelino se encuentran al ESTE DE NELIDOVO, por lo tanto, Las acciones de Hoppe son totalmente consistentes con la tarea que se le asignó. - finalmente aprende a trabajar con un mapa y pisa la garganta de tu imaginación salvaje.

    Y esta decisión está tácticamente justificada, porque en el grupo Kelitsa (según ZhBD 2 sp 2 TD) NO HABÍA TANQUES, y si este grupo hubiera avanzado solo desde Shitkovo, habría sufrido grandes pérdidas durante la batalla por Morozovo, defendida por los Dovatorovitas.
    Y así, el grupo de Hoppe, reforzado con tanques y artillería, entró en la batalla por Morozovo, lo que permitió capturar Morozovo rápidamente y con pequeñas pérdidas. Y luego, con la misma rapidez, elimina 5 sr 2/1073 rp de Shiryaevo y captura a Petelino.
    A continuación, UG Hoppe lanzó una ofensiva al este de la línea de avanzada del rifle 1075, mientras que BG2 en ese momento lideraba una ofensiva al oeste de esta línea de avanzada. Luego, ambos grupos se unieron en las cercanías de Bolshaya Nikolskoye y, por lo tanto, la mayoría de las posiciones de 1075 empresas conjuntas se fusionaron con los tiempos. Dubosekovo se vio rodeado.
    Así actuaron los alemanes en 1941, y esta versión cuenta con el apoyo de muchos historiadores.

    Usted se jacta constantemente de su conocimiento de la táctica, pero sus hipótesis demuestran claramente su ignorancia, y en ellas los alemanes son constantemente presentados como idiotas.

    Terminemos aquí: discutir contigo no tiene sentido, porque
    ES IMPOSIBLE DEMOSTRARLE A UN CREYENTE QUE SU SÍMBOLO DE FE ES ERRORAL
    1. 0
      30 января 2025 20: 00
      Cita: Lewww
      Fragmento del proyecto de construcción de hormigón armado 2 sp 2 td:
      “Tarea: El subgrupo de Hoppe avanza sobre el río. Lama al este de Nelidovo para capturar las alturas al este de Petelinka"

      Escucha, chico inteligente, incluso si planteas el problema en una hoja de papel encima de la línea (sobre el río) y debajo de la línea (debajo del río), tampoco te cuadrará. Hoppe (si avanza, ESTARÁS BAJO EL LAM). Pasado de nuevo. Pasa volando de nuevo. Pero el hecho es que conoces la traducción real:A TRAVÉS DEL RÍO LAMA Y deja de hacer tonterías.
      1. 0
        30 января 2025 20: 19
        Gunner, me di cuenta de que eres estúpido hace 2 años cuando entré por primera vez en un debate contigo.
        Morozovo se encuentra al sureste de Nelidovo, Shiryaevo al este, Petelino y la altura del gato. Se suponía que iba a capturar a Hoppe al este de Nelidovo.

        Todos estos puntos SOBRE el río Lama (al norte de su lecho),
        Los tanques de Hoppe cruzaron previamente A TRAVÉS del río al norte de Shitkovo.
        Y finalmente encuentre un mapa del 39 al 40, publicar mapas de Yandex en artículos sobre las batallas del 41 es un signo de amateurismo.
        1. 0
          31 января 2025 21: 05
          Cita: Lewww
          Los tanques de Hoppe cruzaron previamente A TRAVÉS del río al norte de Shitkovo.

          Ya estás arrastrando a Hoppe sobre el Lama. Es por eso. que se están moviendo fuera del área original BAJO UNA LAMBA, lo cual no encaja en absoluto con tu versión. En resumen, Hoppe, al salir de Krasikovo y Yuryevo, está DEBAJO DEL LAMA, y habiéndolo cruzado, abandona el LAMA. MALA CONDUCTA, Media tonelada de vaselina no te permitirá subir un búho a un rascacielos. Y no funcionará de antemano.
          En primer lugar, es estúpido.
          En segundo lugar, hay 5 TD más moviéndose hacia su carril, y solo después de él.
          1. 0
            31 января 2025 21: 08
            En resumen, Hoppe se mudará de Krasikovo y Yuryevo.
            Nombralo incluso desde la luna, déjame en paz, no veo el sentido de discutir tus alucinaciones.
            En segundo lugar, hay cinco TD más moviéndose hacia su carril.
            ¿Es éste el que está desplegado en su diagrama en la línea de batalla al este de Shitkovo?

            ¿Qué es lo que va a atacar desde el lugar donde la desplegaste?
            ¿O tu diagrama es un diagrama condicional de un universo paralelo?
        2. 0
          2 archivo 2025 22: 09
          Cita: Lewww
          Todos estos puntos están ENCIMA del río. Lama (al norte de su lecho),
          Los tanques de Hoppe cruzaron previamente A TRAVÉS del río al norte de Shitkovo.

          Los tanques de Hoppe se encuentran en Krasikovo y Yuryevo. Y todavía tienen que arrastrarse, según su versión, hasta Shitkovo, y BAJO LAMBA. Y allí, por ahora, están los tanques del 5º TD de la Wehrmacht.
          Pero si giran hacia el norte inmediatamente en Vasilyevskoye y cruzan el puente SOBRE EL LAMA (custodiado por una unidad adjunta a Hoppe - 47º pelotón de cañones antiaéreos de la 2ª compañía), y pasan SOBRE EL LAMA, entonces después de 1 KM se encontrarán AL ESTE DE NELIDOVO DONDE DEBEN ATACAR. TODO RAPIDO Y A LA VEZ.
          Ahora conducirás los tanques a Hoppe, desde el ÁREA ORIGINAL (y no transición preliminar ingeniosamente diseñada) sobre Eres jodidamente increíble la ruta correcta a Shitkovo POD LAMOYU la mayor parte del recorrido. Y tendrás que atacar en Morozovo y Shiryaevo, no en NELIDOVO ORIENTAL, sino SUR-al este. Además, la orden no indica ninguno de los topónimos (Shitkovo-Morozovo-Shiryaevo, lo cual es inaceptable).
          BUENO, ¿DE QUIÉN ES LA RUTA CORRECTA?
          Estás dispuesto a parecer completamente estúpido, sólo para no admitir lo obvio. Bueno, dejemos que el hombre libre haga lo que quiera.
          1. 0
            2 archivo 2025 22: 13
            Artillero, no me escribas, no leo tus publicaciones.
            NO VEO SENTIDO EN DISCUTIR CON UN CREYENTE SOBRE LA SANTIDAD DE SU SÍMBOLO DE FE
    2. 0
      30 января 2025 20: 05
      Cita: Lewww
      capturar las alturas al este de Petelinka"

      Por cierto, el diagrama donde se indica la altura es 244. De aquí lo saqué. Me acusaste persistentemente de fantasías.
      Bueno, ¿dónde está la altura al este de Petelino??? Hay uno al noreste. no más al este. Por cierto, esta es una lección para usted de que ocurren errores en los documentos.
      1. 0
        30 января 2025 20: 29
        Por cierto, el diagrama donde se indica la altura es 244. De aquí lo saqué. Me acusaste persistentemente de fantasías.
        y acusado con razón, porque al reconstruir los acontecimientos de 1941, utilizas mapas de los años 80 y 90, y al final encuentras alto. 244 exactamente no ahí, donde se aplica elevación. 244,0 en el mapa de 1938 cat. utilizado por el cuartel general de la 316.a División de Infantería.
        Bueno, ¿dónde está la altura al este de Petelino???
        abre el mapa de Schubert, todas las alturas al este de Petelinka están bellamente dibujadas allí: elige cuál te gusta riendo
    3. 0
      30 января 2025 20: 30
      Cita: Lewww
      Mi hipótesis es que el subgrupo de Hoppe de la mañana del 16.11/XNUMX. salió de Shitkovo para luego AVANZAR AL ESTE DE NELIDOVO y capturar las aldeas de Shiryaevo y Petelino, ubicadas al este de Nelidovo, con una altura cerca de él.

      Mostrándoselo al bicho raro
      ZhBD BG 1 .15.11.41. ...Tarea: El subgrupo Kelitsa ataca a través de Morozovo - Shiryaevo y captura..
      Y así es exactamente como debería haber sonado Hoppe - Tarea: ... El subgrupo de Hoppe, junto con PG Kelitsa, ataca a través de Morozovo-Shiryaevo y captura las alturas al este de Petelino y Petelino....
      Entonces se te permitiría mugir. El topónimo VOSTOCHNEY NELIDOVO con dicha promoción corresponde al ESTE DE BERLÍN. Igualmente útil para navegar
      Llevas tus tonterías entre tu gente de ideas afines (te aplaudirán).
      Y si - ataque a través del río Lama, al este de Nelidovo- [b][/b], aquí solo tienes que mirar el mapa, inmediatamente podrás ver cómo actuar. Incluso sin instrucciones de capturar Petelino, pero sólo la altura hacia el este, todavía nos obliga a tomar el pueblo, porque está en la zona ofensiva.
      LEFFF, eres completamente incompetente en asuntos militares y tus tonterías empiezan a cansarte. Y recuerda. Cada vez mostraré tu nivel ridículamente bajo como investigador...
      1. 0
        30 января 2025 20: 34
        Y así es exactamente como debería haber sonado Hoppe - Task
        hmm - el pájaro carpintero no tiene dolor de cabeza riendo

        Todo, Gunner, la discusión se acabó, escribe lo que quieras, incluso las fantasías más absurdas. No veo el sentido de invadir la santidad de tus creencias. riendo

        Es gracias a los "trabajos" de historiadores como usted que las mentes de la gente corriente se han formado la opinión de que la historia no es una ciencia, sino un género literario. fantasía
    4. 0
      30 января 2025 20: 58
      Cita: Lewww
      porque en el grupo Kelitsa (según ZhBD 2 sp 2 TD) NO HABÍA TANQUES, y si este grupo hubiera avanzado desde Shitkovo por sí solo,

      Y lo que impidió el traslado de un pelotón de tanques a Kelits (5 T-III), un pelotón de tanques y un pelotón de pioneros e infantería. He estado diciendo esto todo el tiempo. Y no puedes negarlo. Además. Kelitz tiene un destacamento itinerante con 5 T-II. y esto es lo que señalé. Bueno, y hay todo tipo de otras tanquetas basadas en las dos (observadores de artillería, control, comunicaciones). En una columna de unos 15 tanques, así es como se verán los tanques (y nuestros 50 CD aumentarán otra vez y media).
      Había troikas en la batalla: 4 piezas, testigo Gabidulin.
      Y los tanques de Hoppe, después de completar la tarea de tomar Morozovo y Shiryaevo, se dirigieron a Peteleno desde el este.
      Mukhamedyarov recuerda: “Cuando los alemanes lanzaron una ofensiva en el sector del segundo batallón, en particular la cuarta compañía, no pudieron abrirse paso allí: a veintiocho no se les permitió el paso. Luego los alemanes giraron a la derecha y lanzaron un ataque contra la (4) 6.ª compañía del mismo 5.º batallón. La ofensiva fue dirigida por tanques, y los ametralladores estaban sentados en los tanques".
      Hubo una batalla en Dubosekovo, y tanques y un pelotón de Hoppe, caminando con Kelishch, a veces con armadura, galoparon hacia las afueras orientales de Petelino. y para la división occidental de BG 2 (el comandante de la división lo obligó, de lo contrario la ofensiva se bloqueó).
      1. 0
        30 января 2025 21: 08
        Aquí debemos agregar por qué BG 2. lea nuestro DB No. 22
        . A las 11.30 el enemigo abandonó Petelino, enviando sus tanques a Volokolamsk y Shiryaevo.
        Los tanques en Volokolams son los tanques del BG 2, que van a su zona ofensiva, el campo de asistencia al BG 1 es tomar Petelino.
        Y son las 11.30: esto es un reagrupamiento, luego el 50º CD informa 80 tanques (este es el segundo escalón y la reserva) y se ve obligado a moverse en una roca a través de Morozovo-Shiryaevo hasta Petelino.
        PORQUE la carretera directa desde Vasilevskoye al norte y al este de Nelidov está BLOQUEADA por nuestro pelotón. COMO ESTO.
        1. 0
          30 января 2025 21: 23
          Gunner, una vez más: no tengo ningún deseo de participar en una discusión sobre tus fantasías y alucinaciones.

          Si quieres creer que los tanques de Hoppe fueron destruidos en una batalla desigual por 28 fusileros a la vez. Dubosekovo - ¡buena suerte!

          No tengo derecho a invadir la santidad de tu credo. hi
  21. 0
    31 января 2025 18: 13
    Cita: chenia
    ESTAMOS ESPERANDO SU EVIDENCIA,

    Artillero, no tengo ningún deseo de debatir con personas que presentan sus propias fantasías como datos de documentos y que, además, olvidan completamente mis argumentos después de 15 minutos. Después de leerlos

    No me escribas más, no leo tus comentarios y no contesto.
    1. 0
      31 января 2025 21: 14
      Cita: Lewww
      Una vez más: no tengo ningún deseo de participar.

      Cita: Lewww
      No tengo ningún deseo de discutir

      SÍ, no te preocupes, eres como un saco de boxeo con el que entreno. Esto es para otros. Y lo más importante: no tienes oportunidad de transmitir tu posición. Tienes tramos amateurs por todas partes. Al exigirme un documento que confirme directamente mi posición (y tengo una indirecta), olvidas que no tienes nada en absoluto. Y ni siquiera un atisbo de confirmación. Y es por eso que os dedicáis a la manipulación y la falsificación. Y eso es lo que eres.
      1. 0
        31 января 2025 21: 16
        Me piden un documento,
        Ya no exijo nada más. Fantasea todo lo que quieras.

        Pero tengo curiosidad: ¿por qué desplegaron los tanques del 5º TD en una línea de batalla al este de Shitkovo en el diagrama del artículo?
        ¿Qué es exactamente lo que estás planeando atacar desde esta posición a las 9.00:16.11.41 el XNUMX/XNUMX/XNUMX?
        1. 0
          1 archivo 2025 16: 00
          Cita: Lewww
          ¿Por qué desplegaron los tanques del 5º TD en una línea de batalla al este de Shitkovo en el diagrama del artículo?

          No utilices términos cuyo significado NO ENTIENDAS. He mostrado la dirección de la zona ofensiva de la formación desmarcada del 5º TD. Y ya están allí, determinando cuándo y dónde desplegarse en línea de batalla, cuándo moverse en formación previa a la batalla o en columna. Sí, es mejor usar una flecha doble: la dirección general de ataque del 5º TD, fui demasiado perezoso.
          1. 0
            1 archivo 2025 16: 12
            . Sí, es mejor usar una flecha doble: la dirección general de ataque del 5º TD, fui demasiado perezoso.
            Mejor, pero también incorrecto: a las 9.00:5, la 5.ª división de tanques no avanzó desde la línea que usted indicó, en ese momento los restos de la XNUMX.ª división de tanques salían de Shitkovo en una columna de marcha, o tal vez ya no estaban. en Shitkovo en absoluto.
            Y el 16.11 de noviembre, el 5º TD avanzó no de oeste a este, sino de sur a norte.

            Bueno, está bien, olvidémoslo, en tu artículo, incluso sin esto, la jamba salta sobre la jamba y conduce la jamba. riendo
  22. 0
    1 archivo 2025 08: 07
    Excelente investigación. Porque en el LBS la confiabilidad en tiempo real, y más aún históricamente, es prácticamente simplemente ausente. Pero un ejército es un ejército: se llevan registros. Mi abuelo recibió una notificación de que estaba desaparecido en combate a finales de octubre de 1941... También empezaron a investigarlo y todo salió a la luz. Luchó como ametrallador en el 1er batallón del 1073º regimiento (según sus cartas). Murió el 26 de octubre en un campo cerca de la autopista Volokolamsk (Timonino).
    1. 0
      1 archivo 2025 08: 13
      y fue enterrado en el pueblo de Mikhailovskoye por los residentes locales en noviembre de 1941...
    2. 0
      1 archivo 2025 12: 26
      Excelente investigación.
      Sólo puede ser notable por su complejidad y naturaleza fantástica. riendo
      Dudo que hayas leído siquiera un tercio del artículo.

      Puedes leer sobre cómo luchó y murió tu abuelo en el enlace.
      https://gurbolikov.livejournal.com/459029.html?ysclid=m6lzmn6bxx341960393
  23. -1
    1 archivo 2025 13: 46
    El artículo pasa por alto un punto importante.
    Si, como escribe el autor, las posiciones se fortalecieron en términos de ingeniería, entonces seguramente debe haber minería.
    ¿Entonces resulta que había armas, había granadas, había botellas, pero no había minas?
    Y lo más importante: ¿sobre qué base confiamos en los alemanes? (y no los alemanes), luchamos con los alemanes.
    Allí, el cálculo de pérdidas se realizó con fe en la palabra de un caballero. Y eran verdaderos caballeros.
    ¿Por qué no confiamos en nosotros mismos?
    ¡En este punto del comentario me gustaría añadir una palabra fuerte!
    Hemos ganado y referirse a un vencido mentiroso (Goebbels solo vale algo) es, en mi opinión, insuficiente.
    En mi opinión, deberíamos dejar en paz la historia de la Gran Guerra Patria y los historiadores autodidactas que buscan sensaciones en quién sabe dónde, por el dinero de los derrotados, deberían ser llevados ante la justicia como cómplices de las ONG.
    1. 0
      1 archivo 2025 15: 56
      Cita: 26_Sergey_26
      Si, como escribe el autor, las posiciones se fortalecieron en términos de ingeniería, entonces seguramente debe haber minería.
      ¿Entonces resulta que había armas, había granadas, había botellas, pero no había minas?

      Y el artículo dice:
      “Repetimos, hay que tener en cuenta que el plan de la zona de defensa del 316 SD es del 5.11.41, y habrá cambios en 10 días. Esto significa, mayor fortalecimiento de la defensa (barreras, campos minados). A las 11.11.41, la zona de defensa de la división estaba preparada en un 90-100% en términos de ingeniería”.

      Cita: 26_Sergey_26
      Y lo más importante: ¿sobre qué base confiamos en los alemanes?

      Por eso describí la batalla en la estación de Matrenino con tanto detalle, para mostrar las mentiras obvias en los documentos alemanes. Sí, y hay que ser muy crítico con el ZhBD como fuente de información (en todas partes confían en él, y aquí también es la norma). Y cuando hay un momento muy desagradable, intentan pasarlo por alto.
      1. -1
        1 archivo 2025 16: 34
        Se ha invertido mucho trabajo en escribir este artículo. Respeto.
        Las mentiras de los alemanes se ven confirmadas por el hecho de que ningún tanque fue destrozado por las minas.
        Mi opinión personal sobre cómo pudieron desarrollarse los acontecimientos (no tengo en cuenta la hazaña de los soldados rusos): un testigo ocular vio el campo de batalla con sus propios ojos;
        Luego contó a su comandante lo que recordaba. En este caso, no debería haber errores en el equipo dañado (+- 1-2). El comando transmitió esta historia a los oficiales políticos o corresponsales; aquí también, no les gustó especialmente repintar.
        Se publicaron periódicos de primera línea: es inútil vendérselos a un soldado que luchó, de lo contrario dejaría de creer en ellos por completo. Por lo tanto, me inclino a creer que esta es la cifra a la que se adhiere la versión oficial. Pero cómo exactamente sucedió todo puede ser una cuestión de invención artística.
        ¡Esto no disminuye en nada la hazaña de los hombres de Panfilov!
  24. 0
    2 archivo 2025 22: 18
    Cita: 26_Sergey_26
    En este caso, no debería haber errores en el equipo dañado (+- 1-2).
    Según los datos del informe de la 316 División de Infantería, el 16.11.41/3/16, el regimiento de Kaprov no infligió ninguna pérdida al enemigo en tanques durante los 18.11 días de combate del XNUMX/XNUMX al XNUMX/XNUMX. incluido. causó pérdidas en tanques Solo 4 cerca del pueblo de Gusenevo
    1. 0
      3 archivo 2025 11: 14
      Cita: Lewww
      durante 3 días de combates del 16 al 18.11. en. En el área del pueblo de Gusenevo, solo hubo cuatro tanques.

      Bueno, en primer lugar, en tres días de combates, y no cerca de Gusenevo.
      En segundo lugar. No se indican los que fueron derribados, sino Tanques destruidos. Y esto sólo se puede hacer (con pobres armas antitanque) cuando el campo de batalla es nuestro.
      Lo cual, por supuesto. Podría haber sido cuando los alemanes atacaron posiciones preparadas por nuestras tropas de antemano. (con campos minados y obstáculos, etc.). Ah, ciertamente no es un regimiento terriblemente maltratado, en el intermedio ocupado apresuradamente (regimiento, y estos son los restos del 2º y 3er batallón, expulsados ​​de su sector). Y sólo una vez. En Dubosekovo se produjo una situación en la que los alemanes se retiraron y los tanques destruidos permanecieron en nuestras posiciones. Así que los remataron con minas, granadas y encendedores a través de escotillas abiertas. Y los alemanes retiraron los tanques destruidos fuera de nuestra posición (es difícil acabar con ellos sin trincheras). Repito, La infantería no tiene otra forma de destruir un tanque. Para esto se necesita buena artillería. El informe que usted menciona dice que los tanques fueron quemados por la artillería (y también los que fueron destruidos).
  25. 0
    3 archivo 2025 12: 23
    Cita: chenia
    Bueno, en primer lugar, en tres días de combates, y no cerca de Gusenevo.

    Artillero, ¿por qué siempre mientes?
    Estaba cerca de Gusenevo - leí 10 veces seguidas el BD No. 27 del estado mayor del 1075º regimiento donde está escrito sobre esto.

    Usted tiene Todo el artículo está basado en mentiras. y fantasías libres:

    Mientes cuando dices que en el grupo Kelitsa había tanques, en los documentos no hay tal información;
    Mientes cuando dices que, según la orden, el PG Hoppe debía “atacar posiciones desde la vía secundaria de Dubosekovo y hacia la izquierda, en algún lugar a 1,2-1,5 km hacia Nelidovo”; esto no está escrito textualmente en la orden y el nombre Dubosekovo no está escrito. mencionado en los registros militares alemanes nunca mencionado;
    Mientes cuando dices que en el campo de concentración Hoppe había 60 tanques. En los documentos no hay tal información.
    Mientes cuando dices que el 3er batallón del 1075º regimiento se construyó en dos escalones; no hay tal información en los documentos;
    Mientes cuando dices que el 1075º Regimiento de Fusileros no tenía un 1er batallón. En los documentos del 1075º Regimiento de Fusileros está escrito que sí lo tenía:
    Mientes cuando dices que el 1075.º Regimiento de Fusileros contaba con 16.11 fusiles antitanque el 11 de noviembre. Según los documentos del cuartel general del regimiento, el número máximo de fusiles antitanque en el regimiento era de 6, pero el 16.11 de noviembre se había reducido a dos. , y NO lo eran en ese momento. Dubosekovo, y en el 1er batallón, que según su declaración no existía, y los 2 cañones disponibles en el regimiento TAMPOCO existían en ese momento. Dubosekovo;
    Mientes cuando dices que el 16.11 PG Hoppe se movía en el primer escalón por Vasilyevskoye hacia el norte, por Lama, a lo largo de la vía férrea Nelidovo - ramal Dubosekovo, en la documentación ferroviaria alemana no está escrito textualmente dónde exactamente PG Hoppe cruzó la vía férrea ( cerca de Nelidovo o cerca de Petelino) no se proporciona información precisa;
    Mientes cuando dices que en el avance sobre Dubosekovo el PG Hoppe “en el primer escalón hay una compañía de tanques (17-19 tanques) y 2 compañías de infantería, y al frente hay un pelotón de zapadores-reconocimiento (pioneros)” y que “Hoppe "empujó" la mayor parte de su primer escalón, hasta 14-15 tanques, a través del ramal de Dubosekovo" - no hay una palabra sobre esto en el ZBD de los alemanes, no dice en absoluto que UG Hoppe luchó cerca de Nelidovo, y Es imposible demostrar esto con tus mentiras repetidas una y otra vez;
    Estás mintiendo, más o menos una vez. Los tanques alemanes Dubosekovo "comenzaron a recibir muchas balas en los costados desde los rifles antitanque", porque Según los documentos del 1075º regimiento, en la compañía de Gundilovich no había fusiles antitanque;
    Mientes repetidamente cuando dice que los alemanes ocuparon la estación el 16.11 de noviembre. Matrenino - esto lo refuta el informe del comandante del 1/1073º regimiento Momysh Uly y el diagrama adjunto al informe:
    Y tu mayor mentira es que es una pelea de una sola vez. Dubosekovo duró CUATRO horas.

    Toda su publicación se basa en mentiras y fabricaciones.
    En segundo lugar. Los tanques enumerados no son los que fueron dañados, sino los que fueron destruidos. Y esto sólo se puede hacer (con pobres armas antitanque) cuando el campo de batalla es nuestro.
    Artillero, te lo he aconsejado muchas veces: Pisa la garganta de tu imaginación salvaje y tratar de estudiar los documentos de la 316 división de fusileros.
    En ellos, tanques noqueados y destruidos son palabras sinónimas y significan Un tanque inutilizado durante el combate.y, como escribió entonces el cuartel general en los documentos, un trofeo.
    No voy a demostrártelo, es inútil, eres impenetrable.
    1. 0
      3 archivo 2025 17: 30
      Cita: Lewww
      concretamente cerca de Gusenevo - lea 10 veces seguidas el BD No. 27 del cuartel general del 1075º regimiento donde está escrito sobre esto.

      Usted trajo un documento donde un corresponsal militar escribe sobre 4 tanques destruidos, en tres días de combates del 1075 SP, y murmura sobre el BD No. 26.
      Cita: Lewww
      Mientes cuando dices que había un tanque en el grupo de Kelitsa.

      Lea el artículo. Escribo esto para la captura de Morozovo, Shiryaevo, Kelitsa. Se necesitaban tanques El destacamento de reconocimiento contaba con 5 tanques y, posteriormente, se podrían proporcionar hasta 5 tanques (pelotón) o más. Y más tarde atacaron Peteleno desde el este, y cruzaron completamente hasta Hoppe. La orden del comandante es suficiente. Brigadas (com. BG 1). Y eso es todo. Es difícil para usted como abogado entender esto (si no tiene sellos, firmas, testigos y huellas dactilares), entonces el evento no ocurre. Esta sucio

      Cita: Lewww
      Mientes cuando dices que, según la orden, el PG Hoppe debía “atacar posiciones desde el cruce de Dubosekovo y hacia la izquierda, a unos 1,2-1,5 km en dirección a Nelidovo”.

      Esta es la zona ofensiva de dos compañías reforzadas con tanques (TR). También aclaré que los alemanes son unos insolentes (amplié un poco la franja). Todo, según la orden: ATAQUE EN LA ZONA ESTE DE NELIDOVO. ¿Y qué no está bien?
      Cita: Lewww
      Mientes cuando dices que en el campo de concentración Hoppe había 60 tanques. No hay tal información en los documentos.

      Aquí utilizo la información proporcionada por Yu. Pashalok: en ese momento había alrededor de 2 tanques en el 130º TD. Hay información más precisa, por favor refútenla. De ahí la gestión negativa, y en dos batallones hay 69 tanques.

      Cita: Lewww
      El nombre Dubosekovo nunca se menciona en la ZhBD alemana;

      No está en los mapas alemanes. Pero tienen una denominación: San Matrenino. Bueno, cuando Momysh-Uly les dio una patada en el trasero, su memoria desapareció. Sucede.
      1. 0
        3 archivo 2025 17: 44
        Usted trajo un documento donde un corresponsal militar escribe sobre 4 tanques destruidos, en tres días de combates del 1075 SP, y murmura sobre el BD No. 26.
        Estás mintiendo de nuevo, he facilitado un fragmento de la base de datos nº25 del cuartel general de la 316 división de fusileros el 19.11.41/16/17, donde se indican TODAS LAS BAJAS, que Las unidades de la división infligieron daños durante tres días de combates los días 18, 1075 y 27 de noviembre. Y afirma que en tres días el enemigo perdió SÓLO TRES TANQUES ante el 1075º Regimiento de Fusileros, y según el BD No. XNUMX del cuartel general del XNUMXº Regimiento de Fusileros, esta pérdida fue infligida en la batalla cerca de Gusenevo. 18 viene.
        Escribo que se necesitaban tanques para tomar Morozovo, Shiryaevo y Kelitsa. Había cinco tanques en el destacamento de reconocimiento.
        mentira - en el ZhBD 2 sp 2 td No existe tal información

        Todo, según la orden: ATAQUE EN LA ZONA ESTE DE NELIDOVO. ¿Y qué no está bien?
        No es que estés mintiendo. El grupo de Hoppe cruzó la vía férrea en Nelidovo y luchó inmediatamente. Dubosekovo- Esto no está escrito textualmente en el JBD de los alemanes. - este es tu invento
        Aquí utilizo la información proporcionada por Yu. Pashalok: en ese momento había alrededor de 2 tanques en el 130º TD.
        Proporciona un enlace a la fuente o mejor aún, admítelo de inmediato. Este es tu invento Como si el 16.11.41 de noviembre de 60 hubiera XNUMX tanques en el grupo de Hoppe (no hay tal información en ninguna parte).
        Cita: Lewww
        El nombre Dubosekovo nunca se menciona en la ZhBD alemana;

        No está en los mapas alemanes.
        ¿Cómo lo sabes? ¿Clarividente?
        ¿Has visto todos los mapas que utilizó el cuartel general del 2º TD?
        ¿Donde lo viste?

        Deja de mentir y fantasear: no deshonres el recurso
        1. 0
          4 archivo 2025 19: 13
          Cita: Lewww
          Y allí se afirma que en tres días el enemigo perdió SÓLO TRES TANQUES ante el 1075º Regimiento de Fusileros, y según el BD No. 27 del cuartel general del 1075º Regimiento de Fusileros, esta pérdida fue infligida en la batalla cerca de Gusenevo el 18 de noviembre.

          Pequeño mentiroso. ¿Por qué cortaron la base de evidencia? Y a continuación se describe la división de los tanques en dañado y quemado (destruido). Y en el documento de arriba hay 4 tanques destruidos en 3 días de combate. DESTRUIDO. ¿Y dónde están indicados en la base de datos? NOQUEADO Tanques. Olvidaste que ya hemos pasado por esto en otro recurso (donde te subí las rodillas hasta las orejas. MIENTES CONSTANTEMENTE, y al mismo tiempo culpas al oponente. Todos los NOQUEADOS y DESTRUIDOS (quemados) convergen.
          Ya he dicho que el enemigo perdió la mayoría de sus tanques en el área del 1075º Regimiento de Fusileros el 16.11.41/XNUMX/XNUMX.
          PORQUE
          En primer lugar, los alemanes rompieron las defensas PREPARADAS y ocupadas,
          En segundo lugar, el regimiento todavía está relativamente preparado para el combate y tuvo dos semanas de respiro.
          En tercer lugar, para destruir un tanque con medios primitivos, el campo de batalla debe ser nuestro. Esto es lo que pasó en Dubosekovo. Allí TRES tanques fueron DESTRUIDOS. Quedaron atrapados en nuestras posiciones, fueron derribados y los alemanes cancelaron el ataque. Y los tanques fueron rematados (quemados).
          -
          Cita: Lewww
          ¿Cómo lo sabes? ¿Clarividente?

          Vi los mapas y los proporcionaré en otro número. En los mapas alemanes la ubicación NO ESTÁ MARCADA.
          Sin embargo, cuando un topónimo determinado evoca recuerdos desagradables para los alemanes (como ocurrió con la estación Matrenino), lo olvidan.
          1. 0
            4 archivo 2025 19: 30
            Y en la base de datos donde se indican los tanques DAÑADOS.
            La base de datos muestra las PÉRDIDAS CAUSADAS POR UNIDADES DE LA 316ª BRIGADA DE FUSILEROS.
            Al 1075.º Regimiento de Infantería se le atribuye la pérdida de 4 tanques: Pisa la garganta de tu imaginación salvaje. y aprender a percibir lo que está escrito LITERALMENTE
            Vi los mapas y los proporcionaré en otro número. En los mapas alemanes la ubicación NO ESTÁ MARCADA.
            Bueno, está claro: cartas alemanas, cat. utilizado por el cuartel general del 2º TD y sus unidades, no lo vi, pero SÉ CON SEGURIDAD que una vez. Dubosekovo no está marcado en ellos.

            Terminemos, no veo el sentido de discutir con soñadores.
      2. 0
        8 archivo 2025 12: 41
        Cita: chenia
        Lea el artículo. Escribo que para tomar Morozovo, Shiryaevo y Kelitsa se necesitaban tanques. En el destacamento de reconocimiento había cinco tanques y, después, se podían proporcionar hasta cinco tanques (pelotón) o más. Y más tarde atacaron Peteleno desde el este, y cruzaron completamente hasta Hoppe.

        Cabe señalar aquí que por la mañana 1511.41. El 5º TD realizó un reconocimiento de los flancos (aún no hay orden de despejar la franja para el 11º TD; será recién a las 20.00:21.00 (5:XNUMX hora de Moscú). Y allí un destacamento de reconocimiento con XNUMX tanques pasó Morozovo, Shiryaevo, hasta Petelino.
        Partido de fútbol de ZhBD 1 2 TD 15.11.41/XNUMX/XNUMX ...El enemigo en Morozovo y Shiryaevo fue rechazado hacia el norte por el destacamento de reconocimiento de la 5ª División Panzer. Dos aldeas fueron parcialmente quemadas.
        Estaba claro que en Morozovo y Shiryaevo solo había BO, no las posiciones principales. Así fue como se entregó Kelitsa. Para resolver estos problemas no se necesita más que un pelotón de tanques, como se indica en el artículo -5 T-III (esto no cuenta los tanques del destacamento de reconocimiento -5 T-II).
        ZhBD 2 TD.8.00 (9.00 hora de Moscú).. Informe del 74º Regimiento de Artillería (AR74): Morozovo y Shiryaevo han sido ocupados por el grupo de batalla 1. La resistencia del enemigo es bastante débil..
        Y aquí está la confirmación. Y no hubo problemas.
        2.T.D. ....El grupo de batalla 1 recibe órdenes de establecer una fuerte seguridad con cañones antitanque de 5 cm y obuses ligeros en el camino a Istra y de colocar obstáculos contra un posible ataque de tanques enemigos.
        No después. Así, siguiendo la mejor tradición del ejército, culparon de sus fracasos en Dubosekovo y en la marca 231,5 al 46º MK.
    2. 0
      3 archivo 2025 17: 35
      Cita: Lewww
      Mientes cuando dices que el 3er batallón del 1075º regimiento se construyó en dos escalones.

      Habría tenido un diagrama, pero resultó que desapareció. El tercer batallón cubrió la dirección principal del 3º Regimiento de Fusileros (esto fue durante un ataque de oeste a este).
      1. 0
        3 archivo 2025 17: 46
        Habría tenido un diagrama, pero resultó que desapareció.
        No es el diagrama lo que has perdido, sino tu memoria. Hace un año refuté todas tus invenciones con argumentos, pero, por desgracia, todo salió volando de mi cabeza, otra vez desde cero.

        Y tu memoria perdida es reemplazada por una fantasía hipertrofiada.
    3. 0
      3 archivo 2025 17: 56
      Cita: Lewww
      Mientes cuando dices que el 1075.º Regimiento de Fusileros no tenía un 1.er batallón. En los documentos del 1075.º Regimiento de Fusileros está escrito que sí lo tenía.

      Escribí que los restos de las compañías del 1er batallón estaban en el área del puesto de mando del regimiento. Si antes del 16.11/41. El XNUMXº batallón ha sido restaurado: proporcione documentos.
      Cita: Lewww
      Mientes cuando dices que el 1075.º Regimiento de Fusileros contaba con 16.11 fusiles antitanque el 11 de noviembre. Según los documentos del cuartel general del regimiento, el número máximo de fusiles antitanque en el regimiento era de 6, pero el 16.11 de noviembre se había reducido a dos. , y NO lo eran en ese momento. Dubosekovo, y en el 1er batallón, que según su declaración no existía, y los 2 cañones disponibles en el regimiento TAMPOCO existían en ese momento. Dubosekovo;

      Informe político del jefe del departamento político del batallón de la 316 división de fusileros El comisario Galushko[54] al jefe del departamento político del 16º Ejército, el comisario de regimiento Maslenov. Pueblo de Gusenevo 17.11.41/XNUMX/XNUMX

      En la mañana del 16.11.41 a las 8.00:1075 el enemigo inició una ofensiva en el flanco izquierdo de nuestra defensa en la zona del XNUMXº Regimiento de Fusileros frente a nosotros…….
      El enemigo estaba atacando con 50-60 tanques... El 1075º Regimiento de Fusileros tenía dos pelotones de fusileros antitanque en la lucha contra tal número de tanques. y un cañón antitanque. ...El 2º Regimiento de Fusileros sufrió grandes pérdidas... Según datos no especificados, al menos 1075 tanques enemigos fueron destruidos en el área del 1075º Regimiento de Fusileros...
      P-k Kaprov- “…en mi regimiento no había absolutamente ninguna artillería antitanque: fue reemplazada por viejos cañones de montaña, y en el frente recibí varios cañones de museo franceses. Sólo a finales de octubre de 1941, el regimiento recibió 11 fusiles antitanque, de los cuales 4 fueron transferidos al 2º batallón de nuestro regimiento….
      ……No recuerdo ahora si había fusiles antitanque en la 4ª compañía, pero repito que en todo el 2º batallón sólo había 4 fusiles antitanque…

      Y sobre las armas, una vez. Dubosekovo, esto es tu invento, no hay nada de eso en el artículo.
      Cita: Lewww
      Mientes cuando dices que el 16.11 PG Hoppe se movía en el primer escalón a través de Vasilyevskoye hacia el norte,

      No en el primer escalón, sino en el primer escalón de Hoppe. Así que sus unidades estaban allí y cubrieron a Hoppe. 1.
      Subgrupo Hoppe [comandante del II batallón del 2º regimiento de fusileros] (unidades: II batallón del 2º regimiento de fusileros, II batallón del 3er regimiento de tanques, 1 batería del 74º regimiento de artillería, mitad de la 3ª compañía del 38º batallón de artillería, 2ª Compañía del 47º Batallón Antiaéreo.
      La 2ª compañía del 47º batallón de ametralladoras toma el control Se dotaron dos puntos de cruce del río con protección aérea. Lama y proporciona cobertura para un mayor avance La mayor parte del subgrupo Hoppe de los ataques aéreos.
      1. 0
        3 archivo 2025 20: 59
        Escribí que los restos de las compañías del 1er batallón estaban en el área del puesto de mando del regimiento. Si antes del 16.11/41. El XNUMXº batallón ha sido restaurado: proporcione documentos.
        No soy tu niñera: búscalo tú mismo.
        Puedo informar que el 12.11 de noviembre había 1 personas en el regimiento 1075/150.
        Informe político del jefe del departamento político de la 316ª división de fusileros, comisario del batallón Galushko
        No es cierto: según el documento del cuartel general del regimiento, al comienzo del día 16.11 había 2 rifles antitanque y 2 cañones de 45 mm.
        Coronel Kaprov: “….. en mi regimiento no había absolutamente ninguna artillería antitanque; fue reemplazada por viejos cañones de montaña,

        P. K. Kaprov:
        "... No hubo batalla entre 28 hombres de Panfilov y tanques alemanes en el cruce de Dubosekovo el 15 de noviembre de 1941 - Esto es pura ficción. "

        La 2ª compañía del 47º batallón de ametralladoras asume la protección aérea de dos puntos de cruce del río. Lama
        ¿Y por qué demonios se te ocurrió que uno de esos dos cruces del Lama se encontraba precisamente entre Nelidovo y Vasilyevskoye?
        ¿Has estado haciendo girar nuevamente tu bola de cristal según el plan de 1980? riendo

        Bueno, la vejez no es ninguna alegría.
        1. 0
          4 archivo 2025 19: 19
          Cita: Lewww
          Puedo informar que el 12.11 de noviembre había 1 personas en el regimiento 1075/150.

          Excéntrico. Según el personal, el batallón debería contar con unas 800 personas. Compañía de fusileros: 178 personas. El batallón tiene tres compañías de fusileros y una compañía de ametralladoras, varios pelotones (Mantenimiento, Inteligencia, Comunicaciones, Sanitario PT y Mortero), mando y estado mayor.) Si sólo encendieran sus cerebros en raras ocasiones, comprenderían que sólo están tratando de Restaurar el batallón. Por ahora estos son los restos de la boca, tal y como indica el artículo.
          1. 0
            4 archivo 2025 19: 22
            Excéntrico. Según el personal, el batallón debería contar con unas 800 personas. Compañía de fusileros: 178 personas.
            Estás realmente loco.

            Le escribí que el estado mayor del 1075º Regimiento de Fusileros considera que el regimiento tiene un primer batallón, escribe sobre ello en los documentos del estado mayor y establece misiones de combate para el batallón.

            Y no me interesan tus visiones personales sobre este tema: viaja tú mismo en tu universo paralelo.
    4. 0
      3 archivo 2025 18: 01
      Cita: Lewww
      No se proporciona información precisa sobre dónde exactamente PG Hoppe cruzó la vía férrea (cerca de Nelidovo o cerca de Petelino);

      Lee la orden y mira donde se encuentran los cruces a través del Lama. ¿Y quién las protege (a las unidades asignadas a Hoppe), que Hoppe se supone debe cubrir desde el aire?
      Esto es tan detallado porque eres lento de ingenio.
      1. 0
        3 archivo 2025 21: 13
        Lee la orden y mira donde se encuentran los cruces a través del Lama.
        Léalo usted mismo y verá que la orden no dice dónde están estos cruces.
        Me di cuenta hace mucho tiempo: Utilizas los textos de los documentos únicamente para especular sobre ellos. y terminan vomitando fantasías
        1. 0
          4 archivo 2025 19: 25
          Cita: Lewww
          Léalo usted mismo y verá que la orden no dice dónde están estos cruces.

          Para hacer esto, sólo hace falta tener cabeza. Bueno, eso no es para ti.
          Mapa (también está la estación Matrenino) del avance del 11.º TD del BG Fricke el 17.11 de noviembre (acciones del 11.º TD al día siguiente). Se muestra el avance de una parte del grupo a lo largo de la ruta norte (hay un punto de cruce en Lama) Bueno, el segundo es a través de Lama, en la carretera de Vasilievskoe a Nelidovo.
          1. 0
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            El cruce está cerca de Shitkovo, a 5 TD de distancia, y al norte (carril 2 TD). Aquí hay dos puntos de cruce que están cubiertos por una unidad asignada a Hoppe (un pelotón del 47º batallón de cañones antiaéreos). Y en el área BG 2 NO HAY OLOR. El BG 1 está en todas partes. Y, en primer lugar, nos interesa el puente (cruce) al norte de Vasilyevskoye. Y con qué sencillez se ejecuta la orden: A TRAVÉS DEL LAMA, ATAQUE EN LA ZONA ESTE DE NELIDOVO, no hace falta ni pensarlo, todo está claro.
          2. 0
            4 archivo 2025 19: 41
            Para hacer esto, sólo hace falta tener cabeza.
            y tenga un mapa de 39-40, no el plano del área de 1980 que está utilizando
            Hay un avance designado de una parte del grupo a lo largo de la ruta norte (hay un punto de cruce en Lama).
            Estás loco, esto no es una ruta, sino un eje de ataque.
            Donde está la línea de puntos, El terreno es intransitable para los tanques. - bosque, luego la llanura de inundación del río Lama y luego un barranco.. No hay ningún cruce marcado en el MAPA en este lugar, ni siquiera hay un camino de tierra o un claro.
            Sólo la infantería puede pasar por allí si no es demasiado perezosa para caminar a través del pantano y el río.

            Es simplemente una locura reconstruir los acontecimientos de la batalla de 41 utilizando un plano del terreno de 1980.
            Sin embargo, todo su artículo es una completa tontería: simplemente no se puede hacer de otra manera con el enfoque que utiliza.
            1. 0
              4 archivo 2025 22: 16
              Cita: Lewww
              Estás loco, esto no es una ruta, sino un eje de ataque.

              Un milagro analfabeto, todo hasta la línea de ataque (y esto es antes de Morozovo) es un avance a lo largo de la ruta hacia la línea designada. Y luego el avance en la zona ofensiva. Y está claro que el avance hacia Morozovo a través de Lama es posible para las tropas. Lo más probable es que hubiera un camino directo a Shiryaevo,
              Morozovo... Además, el mapa, el plan de la próxima ofensiva, flechas punteadas (aunque mal diseñadas).
              Y construyó Kelits. Milagro. Olvidé que ANTES de las 21.00:5 hora de Moscú (quizás una hora y media antes) el 2º TD debería avanzar desde Shitkovo. y 16.11.41 TD no deberían planear avanzar por Shitkovo (si no hubiera un acuerdo mutuo sobre la prioridad de paso. Y también diferentes edificios, bueno, aquí está, sin Gepner y una botella no lo resolverán). Esto significa que debe considerarse la opción al noreste de Vasilyevskoye. Pero el 17.11/XNUMX/XNUMX tal vez no hubiera sido necesario (Kelitz se fue a Soskino). Pero Fricke está planeando para el XNUMX/XNUMX.
              Y el segundo punto de cruce (vía Lama) está definitivamente en la carretera de Vasilyevskoye a Nelidovo.
              Todo debería estar claro aquí. Pero no es para ti, dedícate al bordado.
              1. 0
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                Un milagro analfabeto, todo hasta la línea de ataque (y esto es antes de Morozovo) es un avance a lo largo de la ruta hacia la línea designada. Y luego el avance en la zona ofensiva. Y está claro que el avance hacia Morozovo a través de Lama es posible para las tropas. Lo más probable es que hubiera un camino directo a Shiryaevo,
                Lo más probable es que usted tenga esquizofrenia.
                ¿Cuándo pisarás la garganta de tu imaginación y comenzarás a LEER DOCUMENTOS?

                RCB 2 td
                16.11. ...A las 13.00:XNUMX horas llega un radiograma del XXXXVI Cuerpo de Tanques con la tarea ataque desde Shitkovo a través de Lama, desde el avance del 2 Pz.D. se detuvo bajo fuego de flanqueo desde el bosque al este de Morozovo.
                El comandante de la división decide posponer la ofensiva de hoy hasta el 17.11/XNUMX. debido a las marchas en curso. El 17.11 la división pasará a la ofensiva, cruzará el Lama y, avanzando en dirección noreste, alcanzará la carretera Volokolamsk-Novo-Petrovskoye...

                17.11 ...A las 10.30, el grupo de batalla de Fricke, junto con el II./SR111, pasó a la ofensiva en un frente amplio y superó a Lama. Después de una corta y dura batalla con el enemigo que defendía posiciones bien fortificadas, el pueblo de Morozovo fue tomado a las 13.00:XNUMX...

                Los documentos de la 50 División de Caballería señalan que en la noche del 16 al 17, los tanques y la infantería enemigos se concentraron en Shitkovo.

                ¿Por qué los tanques tendrían que atravesar un bosque y un pantano, donde los zapadores tendrían que pasar mucho tiempo cortando árboles y luego construyendo un cruce sobre el Lama, si Podrían haber lanzado una ofensiva DESDE SHITKOVO, tal como se les ordenó el 16.11 y como lo hicieron antes los tanquistas del 5º TD y del 2º TD???

                No me escribas más, estoy cansada de ordenar tus fantasías.
                1. 0
                  5 archivo 2025 21: 41
                  Cita: Lewww
                  ¿Por qué los tanques tendrían que caminar penosamente a través de un bosque y un pantano, donde los zapadores tendrían que pasar mucho tiempo cortando árboles y luego construyendo un cruce sobre el Lama, si podrían haber iniciado una ofensiva DESDE SHITKOVO, como se les ordenó hacer el 16.11 y como los tanquistas del 5º TD y el 2º TD habían hecho antes?

                  ¿Por qué tantas cartas? ¡Qué tarjeta más rara es ésta! plan La próxima ofensiva. Y hay tres rutas para avanzar hacia las líneas de ataque. No me importa un carajo cómo caminaron. Indiqué que la ruta norte prevista era. TODO. Esto significa que había un cruce allí (que Kelits dejó). Ya no me interesa si lo aprovechó o no. Enciende tu cerebro, afirmo que este cruce es uno de los dos que figuran en el documento ferroviario BG 1. ¡Y YA! Y fue creado por los zapadores de Kelitsa, porque tan pronto como quedó claro en la mañana del 16.11.41 que el cruce en Shitkovo podría ser utilizado por Kelitsa (el 11º TD no tiene tiempo de llegar a su carril, para reemplazar al 5º TD en Shitkovo). No entiendes en absoluto los asuntos militares y no mantienes en tu cabeza la situación y todos los cambios que están sucediendo.
                  Empiece a bordar.
    5. 0
      3 archivo 2025 18: 31
      Cita: Lewww
      Mientes cuando dices que en el avance sobre Dubosekovo el PG Hoppe “en el primer escalón hay una compañía de tanques (17-19 tanques) y 2 compañías de infantería, y al frente hay un pelotón de zapadores-reconocimiento (pioneros)” y que “Hoppe "Empujó" la mayor parte de su primer escalón, hasta 14-15 tanques, a través del cruce de Dubosekovo" - no hay una palabra sobre esto en el ZBD de los alemanes, no dice en absoluto que UG Hoppe luchó cerca de Nelidovo,

      Pedido para HOPPE El ataque de VOSTOCHNEE NELIDOVO se produjo en el ZhBD. ERA.
      Ejecución - A las 8.00 (9.00 hora de Moscú) el ferrocarril cruzó en Nelidovo y hacia el ESTE. En el resumen estaba. ERA.
      TODO. DEMUESTRE LO CONTRARIO,
      Yo sé cómo construir una fuente de alimentación, pero tú no. En el primer escalón tenéis tanques y en el segundo infantería, y para vosotros estas afirmaciones son la norma.
      Cita: Lewww
      porque Según los documentos del 1075º regimiento, en la compañía de Gundilovich no había fusiles antitanque;

      Esta no es la compañía de Gundilovich, sino un pelotón antitanque separado del batallón. Y tenía rifles antitanque. Y como es freelance, está en nómina y bajo mando general (supervisión, para que no se porten mal). Y com. El pelotón resultó herido.
      Cita: Lewww
      No se dice que UG Hoppe luchó cerca de Nelidovo,

      Según documentos alemanes, se teletransportó a Petelino mágicamente. LO QUE ES MUY EXTRAÑO ES QUE ALGO ESTABA OCULTO,
      Cita: Lewww
      Mientes repetidamente cuando dice que los alemanes ocuparon la estación el 16.11 de noviembre. Matrenino - esto lo refuta el informe del comandante del 1/1073º regimiento Momysh Uly y el diagrama adjunto al informe:

      Ya te escribí que en el libro de Bek (1942) los recuerdos de Momysh-Ula (donde habla de la toma de la estación y del pueblo) son una MENTIRA para ti (cuentos y epopeyas). Pero ¿por qué aparece 1 TBR en los documentos? indicado,
      Para destruir al enemigo en la estación Matryonino y su posterior defensa a las 17:00 horas del 16.11.41 de noviembre del 1, se envió un batallón consolidado de la NKVD con 6 tanques de la XNUMXª Brigada de Guardias.
      Cuando el batallón entró en el área de la estación, el enemigo fue expulsado de allí por unidades de la 316 división de fusileros.
      Habiendo ocupado la estación Matryonino, partes de la brigada se establecieron:

      El documento afirma que la estación está ocupada por el enemigo y la tarea es liberarla y luego defenderla. Tomemos la primera parte de la información sobre la situación: LA ESTACIÓN ESTÁ OCUPADA POR EL ENEMIGO. Tu truco es que en la 1ª Brigada de Guardias Si no has visto esto, NO PASARÁ. Porque la información venía del 16 Ejército (del cual la 1ª Brigada de Guardias era una reserva), y la información sobre la captura de la estación Matrenino venía de la 316 División de Fusileros. Y en el 316 SD de MOMYSH-ULA. Ah, esto ya no es una ÉPICA. Y un informe así está bajo amenaza de un tribunal. Y generalmente permanecen en silencio y tratan de corregir la situación. Pero no denuncian un problema que NO existe.
      Tu cerebro está atrofiado y no eres capaz de comprender una esencia simple y comprensible. Vamos a escribirlo así
      1. 0
        3 archivo 2025 20: 43
        La orden para que HOPPE atacara NELIDOVO ORIENTAL estaba en el ZhBD. ERA.
        Ejecución - A las 8.00 (9.00 hora de Moscú) el ferrocarril cruzó en Nelidovo y hacia el ESTE. En el resumen estaba. ERA.
        Es mentira, los registros ferroviarios no dicen textualmente que el grupo de Hoppe cruzó la vía en Nelidovo. Eso lo inventaste tú mismo.
        Esta no es la compañía de Gundilovich, sino un pelotón antitanque separado del batallón.
        Es mentira, ni un solo documento del Ejército Rojo de 1941 dice que los 28 panfilovitas que defendían Dubosekovo eran un pelotón antitanque separado del batallón. Usted mismo lo inventó.
        ¿No estás cansado de mentir?
        Ya te escribí eso en el libro de Beck.
        No me importa un carajo lo que leas en la obra de Beck.
        Le he explicado 10 veces que, según el DOCUMENTO DE INFORME, el Informe de Momysh uly compilado el 20.11.41 y el diagrama adjunto, se deduce claramente que LOS ALEMANES NO CAPTURARON LA ESTACIÓN DE MATRENINO EL 16.11.

        Y primero mientes diciendo que los alemanes capturaron la estación, y luego acusas al compilador del ZhBD alemán de ocultar el hecho de que los alemanes capturaron la estación. Y la conclusión clave: ya veis, este es un claro ejemplo de cómo los alemanes mienten constantemente en los documentos.

        Pero al final no son los alemanes los que mienten sino ustedes.
        1. 0
          4 archivo 2025 19: 49
          Cita: Lewww
          El ferrocarril no dice textualmente que el grupo de Hoppe cruzó la vía en Nelidovo.

          Así cruzó NELIDOVO ORIENTAL. Parece que estás estancado.
          Bueno, si ese es el caso, entonces no está escrito LITERALMENTE que el ferrocarril de Nelidov y el BG 2 se cruzaron. Entonces, ¿qué hacer ahora? Ves cómo el tuyo puede volverse en tu contra, LITERALMENTE. Bueno, así es.
          Cita: Lewww
          No me importa lo que leas en Beck's

          Bueno, Mamysh-Uly mintió a sus lectores cuando anunció que los alemanes habían capturado la estación Matrenino. PERO ¿por qué engañó al mando? ¿Estás completamente loco? - LA INFORMACIÓN SOBRE LA TOMA DE LA ESTACIÓN QUE FIGURA EN LOS DOCUMENTOS DEL GRUPO DOVATORA Y DE LA 1ª BRIGADA DE TANQUES PROVIENE DEL 16º EJÉRCITO. Y MOMYSH-ULY LOS LLEVÓ ALLÍ POR INSTRUCCIÓN. Sí, joven, necesitas ver un psiquiatra.
          Ya lo he repetido varias veces. Y todavía NO TE HAS MUDIDO.
          Tanto el informe como el diagrama que lo acompaña hasta el tercer grado NO SON INTERESANTES. Podía escribir y dibujar cualquier cosa en él (especialmente el 20.11.41/XNUMX/XNUMX)

          Cita: Lewww
          Pero al final no son los alemanes los que mienten sino ustedes.

          NO, al final son los ALEMANES los que MIENTEN y TÚ eres IZQUIERDO (y constantemente)
          1. 0
            4 archivo 2025 19: 54
            Bueno, si ese es el caso, entonces no está escrito LITERALMENTE que el ferrocarril de Nelidov y el BG 2 se cruzaron.
            Pero está escrito que ella capturó Nelidovo.
            Y el hecho de que Nelidovo tuviera el grupo de Hoppe YOUR FANTASY el 16.11/XNUMX
            Bueno, Mamysh-Uly mintió a sus lectores cuando anunció que los alemanes habían capturado la estación Matrenino. PERO ¿por qué engañó al mando?
            Él engañó el mando solo en tu cabeza loca
            1. 0
              4 archivo 2025 22: 22
              Cita: Lewww
              Y el hecho de que Nelidovo tuviera el grupo de Hoppe YOUR FANTASY el 16.11/XNUMX

              Su. No es mi fantasía. y la orden obliga. Y tu opción es tu tontería: ¿dónde al este de Nelidovo, utilizar cuando hay varios topónimos? No es lo tuyo, el bordado calmará tus nervios.
              1. 0
                4 archivo 2025 23: 07
                Su. No es mi fantasía. y la orden obliga.
                Bueno, el pájaro carpintero no tiene dolor de cabeza. riendo
            2. 0
              4 archivo 2025 22: 40
              Cita: Lewww
              Él engañó el mando solo en tu cabeza loca

              Estás en una posición en la que no tienes nada que decir. Sois vosotros los que afirmáis que los documentos del grupo Dovator y de la 1ª Brigada de Tanques son mentira. Dicen que no vieron la batalla ellos mismos, por lo que podrían estar equivocados. (¿Por qué no existe tal enfoque con Kaprov?) Te mostré qué tipo de sistema de informes y despacho existe, donde la sede central no ve, pero gestiona en base a información de abajo. Y te encontraste en una situación estúpida. Lo importante no es lo que escribió en el informe (y escribió que se había ido), sino lo que transmitió al cuartel general superior.
              Ahora saltamos los detalles intermedios - Y VEMOS CLARAMENTE QUE LOS ALEMANES EN SUS DOCUMENTOS ESTÁN MINTIENDO, ESTÁ COMPROBADO Su intento de blanquearlos ha FRACASADO. Felicitaciones por eso. No creo que tengas objeciones.
              1. 0
                4 archivo 2025 23: 08
                No me envíes más mensajes de texto -No veo el sentido de discutir tus fantasías, estoy cansado de esto.
        2. 0
          5 archivo 2025 21: 16
          Cita: Lewww
          Ningún documento del Ejército Rojo de 1941 afirma que los 28 panfilovitas que defendían Dubosekovo fueran un pelotón antitanque separado del batallón; eso lo inventaste tú mismo.

          Oficialmente-equipo destructor de tanques. Compuesto por luchadores experimentados. específicamente para luchar contra tanques (como parte del regimiento de división (Ugryumov) - en el 316 ° SD como parte de batallones (y llevó a cabo las tareas del batallón, e incluso del regimiento para la defensa antitanque) Una unidad que no pertenece al personal y, por lo tanto, asignada a una de las compañías del batallón. Hay un montón de órdenes desde el frente. hasta 16 A sobre esto.
          Lo llamé pelotón PT, en el artículo dice: "...lo llamaremos pelotón PT..." Escribe más rápido, el significado no cambia.
    6. 0
      3 archivo 2025 18: 40
      Cita: Lewww
      Y tu mayor mentira es que es una pelea de una sola vez. Dubosekovo duró CUATRO horas.

      Leed el artículo, sigue y sigue, sigo diciendo que hubo DOS LUCHAS. Y por supuesto hubo una cierta ruptura.
      Los alemanes obtuvieron su merecido. Luego viene la reagrupación. Nueva ofensiva del PG Hoppe, desde Peteleno junto con el BG 2, y casi al mismo tiempo, los alemanes comienzan una batalla con la 4ª compañía (y nuestro pelotón) así como con la 5ª compañía.
      Todo
      Eres tú quien miente constantemente. ¿Quieres pan de jengibre extranjero? Llegamos tarde, el tiempo ha pasado.
      1. 0
        3 archivo 2025 20: 35
        Leíste el artículo, sigue y sigue, te sigo diciendo que hubo DOS LUCHAS.
        Esta es tu fantasía personal, Nacido de su especulación sobre los textos de los documentos - los documentos no dicen esto literalmente
        Nueva ofensiva de PG Hoppe, de Peteleno junto a BG 2
        De nuevo, tu fantasía personal: no hay ni una palabra al respecto en los documentos.

        No eres un investigador, Eres un narrador de historias - un digno sucesor de la tradición establecida por Krivitsky riendo
        1. 0
          4 archivo 2025 19: 53
          Cita: Lewww
          sobre esto textualmente

          Una vez más, textualmente. Así que la segunda pelea, incluso la categoría designada por Medinsky, no se niega. De lo contrario ¿por qué murieron? Ah, ahora te resulta cada vez más difícil negar la primera pelea. Estás diciendo tantas tonterías que son incompatibles con el sentido común, que me revienta la cabeza.
          1. -1
            4 archivo 2025 20: 01
            Así que la segunda pelea, incluso la categoría designada por Medinsky, no se niega.
            No sé qué categoría niega qué.

            Acabo de ver eso Constantemente distorsionas el contenido de los documentos., porque no hay otra manera de apoyar tus locas fantasías.

            Y el hecho de que la batalla del 28 en Dubosekovo es una FICCIÓN, incluso Kaprov informó:
            ...No hubo batalla entre 28 hombres de Panfilov y tanques alemanes en el cruce de Dubosekovo el 16 de noviembre de 1941 - Esto es pura ficción...
            ...Ninguno de los corresponsales se puso en contacto conmigo durante este período; Nunca le conté a nadie sobre la batalla de los 28 hombres de Panfilov, y no podía contárselo a nadie, porque No hubo tal pelea.

            Y estoy de acuerdo con él en su valoración.
            Sin embargo, se puede afirmar que lo demostró bajo tortura. No me sorprendería.
            1. 0
              4 archivo 2025 22: 27
              Cita: Lewww
              ...No hubo ninguna batalla entre 28 hombres de Panfilov y tanques alemanes en el ramal de Dubosekovo el 16 de noviembre de 1941: esto es una completa invención...

              Esto no es un argumento, sobre todo porque habló correctamente en nombre de toda la empresa. Pero él no vio la pelea y en tu opinión no es testigo.
              Cita: Lewww
              Sin embargo, se puede afirmar que lo demostró bajo tortura. No me sorprendería.

              ¿Y por qué? ejerza presión psicológica sobre él y dirá aún más sobre el pelotón. Eso es, eso es. Para el Ministerio Público.
        2. +1
          5 archivo 2025 21: 49
          Cita: Lewww
          Nueva ofensiva de PG Hoppe, de Peteleno junto a BG 2
          De nuevo, tu fantasía personal: no hay ni una palabra al respecto en los documentos.

          Estás mintiendo.ZhBD 2 TD
          ....Después de nuevos preparativos y reconocimiento de las carreteras, comenzó la ofensiva en la carretera. Lo cual se logró a las 14.00:15.15 horas en un frente amplio. A las XNUMX:XNUMX las unidades de combate habían ocupado Lyscovo y Rozhdestveno.
          LEFF, olvidaste con quién estás tratando, no podrás engañarme.
  26. 0
    3 archivo 2025 21: 05
    Cita: chenia
    Aquí utilizo la información proporcionada por Yu. Pashalok: en ese momento había alrededor de 2 tanques en el 130º TD.

    Artillero, un enlace a la fuente donde obtuviste los datos de que el 16.11.41 había 60 tanques en PG Hoppe, ¿puedes imaginarlo o admitirlo honestamente? ¿Y esto se te ocurrió a ti mismo?

    Y él no es Pashalok, sino Pasholok.
    1. 0
      4 archivo 2025 19: 54
      Lo encontrarás tú mismo. Así es como parece responder.
      1. 0
        4 archivo 2025 19: 55
        no, a diferencia de ti yo indico el nombre de los documentos
        En breve, Unos 60 tanques, esa también es tu fantasía. - y escribiremos
        1. +1
          4 archivo 2025 22: 28
          En resumen, refutar con documentos. ¿Cuál es el problema?
  27. -1
    5 archivo 2025 11: 24
    Pero tratemos de entender por qué la batalla de Dubosekovo no se menciona en ninguna parte de nuestros documentos operativos (informes de combate). La batalla en Dubosekovo, e incluso más arriba, hasta Petelino, sólo podía ser vista por el comandante del 2º batallón, el Sr. Reshetnikov, con la capacidad de pasar información a la cadena de mando. Así, la primera batalla (a las 9.00:9.30 hora de Moscú) tiene lugar cerca de Dubosekovo, y alrededor de las 6:3 ya ha comenzado el ataque a Petelino, donde se encuentra el puesto de mando del comandante del batallón. Eso es todo, a partir de este momento se corta la conexión. La 9.30ª compañía, junto con el comandante del batallón, se retira hacia el norte hasta el 4er batallón, en parte al noreste hacia el bosque. Y si miráis el mapa, ¿qué podéis ver de nuestras tropas en la zona al sur de Petelino, incluido Dubosekovo? La zona está completamente cerrada a la vigilancia. No hay conexión. No hay ninguna información A partir de ese momento (XNUMX:XNUMX hora de Moscú) el comandante de mayor rango que vio la batalla fue sólo el comandante de la XNUMXª compañía, el capitán Gundilovich, que salió a los suyos después del anochecer. Este es un caso en el que hubo una hazaña, pero al principio nadie la vio.
    .

    --¿Crees eso? Entonces, por favor, escucha, respondió el gato, entrecerrando los ojos.
    placer, contó cómo una vez vagó por
    Diecinueve días en el desierto y lo único que comió fue la carne de un tigre que había matado. Todos escucharon con interés esta entretenida historia, y cuando Behemoth la terminó, todos exclamaron a coro:
    - ¡Mentiras!
    —Y lo más interesante de esta mentira —dijo Woland— es que...
    Una mentira desde la primera hasta la última palabra.

    MAMÁ. Bulgakov El maestro y Margarita


    Gunner tiene una característica interesante: una vez que empieza a componer algo, termina siendo una mentira, desde la primera hasta la última palabra.
    Se ha hecho pública una carta de Gundilovich a la viuda de Klochkov, en la que informa que él y Klochkov lucharon en la misma trinchera y que él murió por un disparo. En la carta no se utiliza la palabra TANQUE: se describe una batalla con infantería.

    Artillero, ¡escribe más! bebidas
    1. +1
      5 archivo 2025 21: 23
      Cita: Lewww
      Se ha hecho pública una carta de Gundilovich a la viuda de Klochkov, en la que informa que él y Klochkov lucharon en la misma trinchera y que él murió por un disparo. En la carta no se utiliza la palabra TANQUE: se describe una batalla con infantería.

      Está claro que en campo abierto los alemanes atacaban nuestras trincheras y ametralladoras sin tanques y no utilizaban artillería ni morteros (como dice la carta). Bueno, son estúpidos. El investigador LEFF lo determinó.
      1. -1
        5 archivo 2025 21: 27
        Artillero, ya te he contestado CUATRO VECES hoy:

        NO ME CONTESTES MAS - No veo el sentido de tener discusiones con escritores de ciencia ficción.
  28. 0
    8 archivo 2025 12: 11
    El primer testimonio de Kaprov.
    ".El 16 de noviembre, la división se preparaba para una batalla ofensiva, pero los alemanes se nos adelantaron. Desde primera hora de la mañana del 16 de noviembre de 1941, los alemanes llevaron a cabo un gran ataque aéreo, seguido de una intensa preparación de artillería... Aproximadamente a las 11 en punto, pequeños grupos de tanques enemigos aparecieron en el área del batallón. Hubo un total de batallas en el sitio.Ella tiene entre 10 y 12 tanques enemigos. No sé cuántos tanques se dirigían hacia el área de la 4ª compañía, o mejor dicho, no puedo determinarlo. Con la ayuda del regimiento y los esfuerzos del 2º Batallón, este ataque de tanques alemanes fue repelido. Durante la batalla, el regimiento destruyó 5-6 tanques alemanes, y los alemanes se retiraron... Alrededor de las 14:00-15:00, los alemanes abrieron fuego de artillería pesado sobre todas las posiciones del regimiento, y los tanques alemanes atacaron nuevamente.... ".

    La hora está ligeramente desplazada, pero es consistente con el ZhBD 11 TD.

    В 13.00 (14.00) Llega un radiograma del XXXXVI Cuerpo de Tanques con la tarea de atacar desde Shitkovo a través de Lama, ya que el avance del 2.º Pz.D. Estancado bajo fuego de flanqueo desde el bosque al este de Morozovo.
    Es comprensible que el TD -2 ya esté realizando una segunda ofensiva, pero el retraso es indicado. Y no hubo fuego de flanqueo según los documentos del 2º TD. Fue cuando se quedaron atascados que comenzaron a preparar el terreno para sus vecinos, el 46.º MK (se equivocaron con el reagrupamiento del 5.º TD y el 11.º TD. Hubo problemas en Dubosekovo y con la compañía de Kraev (marca 231,5) en Chapel.
    Y aquí está la confirmación de la continuación de la ofensiva, después de que "PARÓ".
    2 touchdowns. 21.05 Informe vespertino al V Cuerpo de Ejército:

    ……Después de nuevos preparativos y reconocimiento de las carreteras, comenzó la ofensiva en la carretera. Lo cual se logró mediante 14.00 en un frente ancho:
    Entonces, Kaprov describió todo correctamente en términos generales. Y el pelotón NO FUE ASIGNADO. Y destaca que los recursos del regimiento y los esfuerzos del 2º batallón frustraron el ataque de los tanques.
    Así que ahí lo tienen, dos peleas. Aquí tenéis tanques perdidos, porque SIN PÉRDIDAS NO PUEDEN PARAR.