En lugar de Zamvolt, los destructores de nueva generación DDG(X)

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En lugar de Zamvolt, los destructores de nueva generación DDG(X)

En general, los americanos son geniales. Con "Freedom" no funcionó: fue descartado. La "independencia" no funcionó: desmontar. ¿“Zamvolt” resultó ser un poco diferente de lo que todo el dinero esperaba? No importa, pongámosle súper hiperactivo.cohete y no construiremos más. Lo escribiremos un poco más tarde, cuando todos se calmen.

La pregunta es: ¿qué a cambio? "Ticonderoga" está casi todo en historias, y “Arly Burkey” mira cada vez más hacia la tierra. No, nuestros antepasados ​​\u200b\u200bsabían construir barcos, y nuestros barcos soviéticos todavía están en servicio, medio siglo no es mucho tiempo para un buen barco, y los estadounidenses construyeron concienzudamente en su tiempo. Pero el tiempo es algo despiadado y despiadado.




Está claro que en ciudades de Mississippi como Ingalls y Pascagoula, donde se ubican los centros de diseño de diversas empresas, que van desde Northrop Grumman (no se sorprenda, parece aviación la empresa tiene sus propios astilleros y centros de construcción naval) y terminando con General Dynamics, que también está absolutamente involucrada en los asuntos marítimos, el trabajo en los correspondientes institutos de investigación y oficinas de diseño está en pleno apogeo. Bueno, de vez en cuando se anuncian ciertos resultados.

Mientras el destructor de próxima generación de la Armada de los EE. UU., operacionalmente llamado DDG(X), continúa avanzando a través de las etapas de diseño conceptual, el Director de Guerra de Superficie de la Armada de los EE. UU. confirmó el martes que el futuro barco debería ser capaz de transportar una gama más amplia de sistemas de armas. mientras posee un nivel de poder casi sin precedentes. Y aunque persisten dudas sobre los cronogramas y costos de entrega, la Marina flota es necesario hacer que DDG(X) sea mucho más capaz de futuros sistemas y actualizaciones que su predecesor, el destructor de clase Arleigh Burke, cuyo diseño ahora está oficialmente "maximizado" en términos de mayor desarrollo.

La traducción es la siguiente: al Arleigh Burke se le ha exprimido todo lo posible y prácticamente no le quedan reservas para futuras mejoras, ni en términos de energía ni de espacio libre. Por eso la Marina estadounidense necesita desesperadamente el barco del “mañana”, que está a punto de llegar. Los Arleigh Burkes de las series I y II se construyeron entre 1991 y 1999, y aunque la edad de estos barcos no es crítica, es difícil decir que no son viejos.


La Marina ha sido muy reservada últimamente sobre dónde se encuentra el desarrollo de DDG(X), pero el Contralmirante Bill Daly habló sobre el programa durante la conferencia anual de la Asociación de Fuerzas de Superficie, a la que asistieron miembros de la prensa.

"DDG(X) es lo que se necesita para aplicaciones operativas, tácticas y de construcción naval", dijo Daley. "El proyecto DDG(X) es nuestra borrón y cuenta nueva necesaria para mejorar los buques de guerra, la generación y almacenamiento de energía, el mando, el control, las comunicaciones, las computadoras, la cibernética y la inteligencia, y las tecnologías de armas como la energía hipersónica y dirigida".

Esto nos recuerda directamente el momento de nuestra caricatura sobre el lobo gris: “¿Hay suficiente o falta? - ¡Necesitamos más! - ¿Qué más? “Más de todo!!!” Pero el cuento de hadas parece mentira, pero hay una pista en él, a la que el almirante da una respuesta de inmediato.

Daly señaló que los hogares estadounidenses están consumiendo un 40% más de electricidad que a finales de los años 1980, cuando se construyó el destructor líder de la clase actual, el USS Arleigh Burke (DDG-51), y que ese consumo también se aplica a los barcos. Como parte de sus requisitos energéticos, la Ley de Autorización de Defensa Nacional para el año fiscal 2025 ordena a la Marina estudiar sistemas de energía que puedan generar 40 megavatios de energía de reserva, dijo.

En general, esto es normal. Nuevos radares, nuevos sistemas EW, nuevos sistemas de procesamiento de información: todo esto simplemente requiere un océano de energía. Y es seguro decir que un destructor moderno consume más electricidad que un crucero de la Segunda Guerra Mundial, y quizás muchas veces más.


Esta es una evolución necesaria que los ingenieros estadounidenses deben implementar e implementar en DDG (X). USNI News informó en 2023 que el sistema de propulsión integrado DDG(X) a gran escala, valorado en 122 millones de dólares, se probaría en el Centro de Guerra Naval de Superficie en Filadelfia. Varios medios de comunicación estadounidenses han informado que el sistema de energía integrado (IPS) DDG(X) será fundamental para satisfacer las crecientes demandas de energía de ambos armas energía dirigida y para potentes sistemas de sensores.

La tecnología detrás del IPS es la misma que la que se encuentra en los destructores clase Zamvolt, en los que un avanzado sistema de propulsión turboeléctrica reemplaza el sistema tradicional de propulsión de turbina de gas. Aunque los destructores de la clase Zamvolt no cumplieron con las expectativas y por eso solo se construyeron tres barcos, su sistema de propulsión, que produce más de 75 megavatios de potencia, es un avance tecnológico indudable y quizás el único punto fuerte de estos barcos.

Se puede suponer que todavía se están desarrollando los sistemas de armas exactos para el DDG(X), pero varios medios de comunicación ya han informado que lo más probable es que incluyan misiles tierra-aire de largo alcance y misiles hipersónicos, así como algunos tipo de “armas dirigidas”.

Hasta la fecha, los barcos de clase Zamvolt son los únicos combatientes de superficie de la Marina de los EE. UU. capaces de generar cantidades tan grandes de energía eléctrica y actualmente están equipados con lanzadores de misiles hipersónicos IRCPS. Se necesitan nuevos barcos para continuar con el desarrollo en esta dirección.


Destructor de la Armada estadounidense Zamvolt

El destructor Zumwalt (DDG-1000) de la Armada estadounidense volvió al servicio el mes pasado después de una actualización que le permitirá lanzar misiles hipersónicos.

Al respecto, Daly se pronunció de la siguiente manera:

“Cada vez que veas un vídeo impresionante de lo que pueden hacer los drones, pregúntate: ¿preferirías tener una escopeta de alto calibre, un arma de energía dirigida o ambas para el DDG(X)? Esta es una evolución necesaria que debemos implementar rápidamente”.

Sí, si hablamos del hecho de que los barcos participan en la guerra, y el mejor ejemplo de esto fue la operación en el Mar Rojo, allí, en la guerra, nunca hubo al menos suficientes armas.

En general, mientras las instituciones estadounidenses se dedican al diseño conceptual, determinan la apariencia futura de DDG(X).

En cualquier caso, se prevé que el DDG(X) sea un barco más grande que sus hermanos Arleigh Burke, desplazando 13 toneladas, casi un 500% más que las 40 toneladas de la última variante de Arleigh Burke.


Según un informe del Servicio de Investigación del Congreso de diciembre, DDG(X) estará equipado con el sistema de combate Aegis de tercera generación y el potente radar de defensa aérea y de misiles (AMDR) AN/SPY-6, además de un radar de vigilancia aerotransportado (EASR). Así, el DDG(X) tendrá más capacidades de desarrollo que los barcos de la generación anterior y, por tanto, más espacio, carga útil y potencia, lo que le permitirá albergar nuevos equipos y armas de energía dirigida durante toda su vida útil, afirma el informe de CRS.

En general, los representantes de la Armada ya han declarado en varias ocasiones que los destructores de la clase Arleigh Burke de la generación Flight III tienen en general un alto rendimiento, pero después de más de 40 años de producción y 30 años de modernización, incluso la forma del El casco del barco no proporciona suficiente espacio ni centro de gravedad de reserva para acomodar estas futuras armas y sistemas de generación de energía. Lo que, por supuesto, hace imposible la idea de una mayor modernización de los barcos.


El DDG(X) también tendrá una firma electromagnética infrarroja, acústica y submarina reducida, lo que aumentará su capacidad de supervivencia. También se espera que tenga una mayor autonomía de crucero debido a su eficiencia de combustible, lo que reducirá la necesidad de repostar en el mar. Está previsto que el DDG(X) tenga mayor munición que su predecesor, la única pregunta es con qué armará este barco.

La Marina dice que el diseño básico de DDG(X), al igual que el diseño DDG-51 clase Vuelo III, incluiría 96 células de lanzador vertical estándar (VLS) con la capacidad de montar 12 células de lanzamiento de misiles hipersónicos más grandes. El paquete de armas también incluirá dos lanzadores de misiles de fuselaje rodante (RAM) de 21 cañones, y tal vez un casco medio adicional, llamado módulo de carga útil, proporcionará capacidad de carga útil adicional al albergar esos últimos sistemas de armas”.


Misil de fuselaje rodante RIM-116 (RAM)

Bueno, ahora sobre lo principal. Es decir, sobre dinero. Los ambiciosos planes de la Armada para el DDG(X) implicarán costos igualmente ambiciosos, y estos costos serán tales que incluso una grabación constante sobre la inminente toma de Taiwán por parte de China no ayudará a justificarlos. No, el hecho de que China pueda intentar apoderarse de Taiwán es claro y comprensible, pero en un futuro próximo la Armada de los EE. UU. no podrá presentar nada sensato sobre este tema, y ​​el hecho de que China no esperará a que se complete la construcción. de nuevos buques también es indiscutible.

El plan de construcción naval de la Marina para 2025 exigía que la producción de los nuevos barcos comenzara en 2032, pero la Marina dijo más tarde que la producción del primer barco no comenzaría hasta 2034 o más tarde.


En última instancia, la Armada planea comprar 28 barcos DDG(X) (aparentemente para reemplazar a los Arleigh Burkam series I y II, las cifras convergen) a un precio promedio de 3,3 millones de dólares cada uno. Se trata de 82,5 millones de dólares netos, pero ¿cuándo en Estados Unidos el precio inicial fue igual al precio final? Basta recordar cualquier historia: F-22, litorales, Zamvolts, etc.

Ese precio está "impulsado principalmente por aumentos en el tamaño y la capacidad" de los futuros buques de guerra, según la Oficina de Presupuesto del Congreso. Pero dado el tamaño y la nueva tecnología a bordo del DDG(X), la Oficina de Presupuesto del Congreso estima que los barcos en realidad costarán un promedio de 4,4 millones de dólares. Esto se parece más a la verdad.

Una cierta justificación es el aumento ya legalizado del coste de un destructor clase Arleigh Burke de generación III de 2,1 mil millones de dólares por barco a 2,5 mil millones de dólares, y en el futuro los costos aumentarán aún más. Inflación, aumento de los costos de los materiales, etc.

Pero hay un punto más que puede tener un impacto significativo en la situación. Sí, la Marina de los EE. UU. necesita un nuevo barco, porque China ya ha lanzado su fotocopiadora industrial y está produciendo monstruos del Proyecto 055, y aunque se llama destructor, es más grande que los cruceros de misiles como Ticonderoga y Atlant, y es mucho más eficiente en el llenado que los cruceros estadounidenses y soviéticos. Entonces, sí, la Armada de los EE. UU. necesita barcos modernos que no sean bancos de pruebas para nuevas tecnologías, sino que simplemente sean efectivos en combate, ya que los EE. UU. van a luchar contra China.

Pero la incertidumbre sobre el tamaño final y las capacidades de DDG(X) sugiere que su costo final podría diferir significativamente de las estimaciones de la Marina y la Oficina de Presupuesto del Congreso. Naturalmente, en una dirección más amplia, porque en muchas cuestiones relacionadas con el nuevo barco no hay ajustes ni decisiones exactas y específicas, lo que significa que puede ir en cualquier dirección. Pero en general, en los Estados Unidos es costumbre aumentar el costo, por lo que si al final un nuevo destructor cuesta entre 5 y 5,5 mil millones de dólares, creo que nadie aquí se sorprenderá, y muchos en el otro lado solo se sorprenderán. feliz.

Bueno, ¿estarías de acuerdo en que 154 mil millones parecen mucho más interesantes que 82? Y lo bueno de un programa diseñado para durar muchos años (y ni siquiera Estados Unidos podrá construir 28 barcos en poco tiempo) es que permite indexar el coste de los materiales y del trabajo. El mercado es así...

Como resultado, la Armada está esperando más detalles sobre DDG(X), ya que no hay muchas opciones: se necesitan nuevos barcos potentes, por lo que la Armada aceptará lo que se les ofrezca, independientemente de lo que los creadores introduzcan en el nuevo. destructores. Por supuesto, los cañones de riel, los láseres y los blásters no son malos, pero es un tema muy resbaladizo, no importa cómo lo gires.

Y todo indica que el nuevo barco es una plataforma que cambia las reglas del juego, que se han desarrollado en base a las capacidades actuales de la flota de superficie, precisamente por su incertidumbre. Después de todo, aún está por verse qué tipo de barco será y cuál será su efectividad, y si la Armada y la industria podrán construirlo a tiempo y dentro del presupuesto. Pero en cualquier caso, la Marina de los Estados Unidos tendrá que aceptar lo que le den.

Sin embargo, está bien, si algo significativo no vuelve a funcionar, puedes descartarlo y empezar de nuevo. No es la primera vez, como dicen.
95 comentarios
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  1. +13
    19 января 2025 04: 53
    Estuve en Norfolk la primavera pasada. Bien hecho Amer. Desde la playa se pueden ver a simple vista entre 4 y 5 buques de guerra que se están construyendo o reparando. ¡¡¡Pero el trabajo está en marcha!!!
    1. +5
      19 января 2025 05: 08
      Estoy de acuerdo aquí. Hermosa vista.
      1. +1
        19 января 2025 23: 58
        Allí, recientemente captaron a un turista chino con un dron)
    2. +3
      19 января 2025 20: 19
      Allí ya no se construyen barcos. Estos últimos se lanzaron allá por los años cincuenta. Los muelles están ahí y sólo hacen reparaciones.
      Después de la Segunda Guerra Mundial, el astillero pasó de ser una instalación de construcción de barcos a una instalación de revisión y reparación.
  2. +10
    19 января 2025 05: 02
    Tienen ingenieros experimentados, capacidades de fabricación y, sobre todo, dinero. Mucho dinero. Además, Estados Unidos tiene buenos tiempos por delante, Trump y Musk se ocuparán de los inmigrantes, frenarán la locura del arcoíris gay y empezarán a ganar dinero. A todos los países del mundo les gustaría tener sus propios problemas en lo que respecta al ejército y las armas. Bueno, siempre puedes consolarte con el hecho de que Estados Unidos pronto irá a la quiebra. riendo
    1. -6
      19 января 2025 06: 55
      Qué homenaje tan indicativo a los Estados Unidos.
    2. +10
      19 января 2025 07: 09
      También tenemos mucho dinero en Rusia, pero acaba en los bolsillos de determinados círculos. No llegan a su destino, por así decirlo... si solucionamos este problema al menos una cuarta parte del tiempo, podremos construir nuevos astilleros modernos, lanzar una serie de nuevos proyectos de barcos y mucho más. Solo necesitas presionar
      1. +5
        19 января 2025 11: 17
        Cita de: FoBoss_VM
        También tenemos mucho dinero en Rusia, pero acaba en los bolsillos de determinados círculos.

        El dinero acaba donde hace falta. La única diferencia entre Estados Unidos y nosotros es que allí imprimen dinero tanto como quieren, y nosotros ganamos dinero. Y mientras Estados Unidos pueda imprimir sin control, esta tendencia no cambiará.
        1. +2
          19 января 2025 18: 33
          Cita: qqqq
          La única diferencia entre Estados Unidos y nosotros es que allí imprimen dinero,

          Sí, en realidad no. Su capitalismo tiene más de ciento cincuenta años y el nuestro poco más de treinta. Nuestros capitalistas no son niños inteligentes.
      2. +1
        19 января 2025 13: 43
        ¡Estimado! No te entiendo del todo, ¿te quejas de que todo está perdido o hay algo que quieras sugerir?
    3. +9
      19 января 2025 12: 02
      No sería tan optimista. Las manifestaciones dejan a Trump con una enorme deuda nacional, más de un billón, y los problemas en la industria aún no se han resuelto. Y la carrera se está acelerando. Después de que los chinos completaron el cobertizo para botes en Bohai, los fabricantes de colchones estiman que podrán producir 3,5 MAPL cada dos años y entre 1 y 1,5 SSBN. Estados Unidos ahora no puede cambiar el MAPL ni siquiera 1: 1. Este año, se cancelaron 3 "Moose" y solo se recibieron dos "Virginia". Al año siguiente, sólo se financió un Virginia. Pero necesitamos al menos tres más, aunque sean de segunda mano, para los australianos. ¿De dónde conseguirlos? Lo mismo ocurre con los destructores. A cinco Björka se les amplió su vida útil y tuvieron que ser canceladas. Y los chinos han iniciado las pruebas del noveno tipo 055, el décimo en completarse. Y ya no estamos hablando de 12 edificios, sino de 16. Tipo 52 D - remachado con impacto
      a un ritmo, sí, son más débiles que los "bjorks", pero cada vez hay más. Y luego estaba el tipo 54B, que era más un destructor que una fragata. Y tres “tikas”, a las que se les extendió su vida útil, son una inversión muy dudosa. Tuvieron un problema con un casco débil desde el principio y no ha mejorado en 35 años. así que, pase lo que pase, en uno o dos años quedarán cancelados, junto con el dinero gastado en sus reparaciones. Y estos son sólo los problemas de la flota. Otros no tienen menos problemas.
      1. +3
        19 января 2025 22: 40
        "Y tú eres bueno."
        Para ser honesto, gracias. De forma clara, concisa y en ruso.
      2. -1
        20 января 2025 23: 57
        Cita: TermNachTER
        Las manifestaciones dejan a Trump con una enorme deuda nacional, más de un billón, y los problemas en la industria aún no se han resuelto.

        Estás escribiendo desde alguna realidad paralela. Trump dejó una enorme deuda nacional en 2020, 8 billones de dólares, que gastó para reducir los impuestos a las empresas y corporaciones más ricas. Biden también dejó la tasa de desempleo más baja de la historia, inferior al % del pleno empleo. Y la industria en Estados Unidos está ahora mucho mejor que hace 4 años, incluso Biden trajo especialistas taiwaneses en la producción en masa de semiconductores a Estados Unidos.
        Cita: TermNachTER
        Y estos son sólo los problemas de la flota. Otros no tienen menos problemas.

        Se sabe que los chinos han alcanzado a los estadounidenses en número de barcos, pero en términos de tonelaje, la Armada china es 2 veces más ligera que la estadounidense, o en promedio, cada barco chino es dos veces más ligero que el estadounidense. uno. En términos de armas, radares, comunicaciones y componentes de portaaviones, los chinos también están lejos de la Armada estadounidense. En general, resulta extraño hablar de los “problemas” de la flota estadounidense, como si los chinos no tuvieran esos problemas y todos sus barcos hubieran sido construidos en los últimos 10 años.
        1. +1
          21 января 2025 01: 03
          Y ahora la deuda nacional es de 36 billones, 1 billón. - Estos son los intereses de la deuda. Sí, también hay datos interesantes sobre el desempleo, que no generaron 430 mil nuevos puestos de trabajo, sino 800 mil. Ni siquiera quiero discutir a favor de la flota, cosas obvias que incluso los almirantes estadounidenses entienden.
          1. -1
            21 января 2025 02: 08
            Cita: TermNachTER
            Y ahora la deuda nacional es de 36 billones, 1 billón. - es el interés de la deuda

            Usted dijo que los demócratas dejaron grandes deudas, pero en realidad los republicanos siempre aumentaron el agujero de la deuda. Si tomamos como punto de partida la salida de Clinton, que eliminó todas las deudas y dejó a Estados Unidos en números negros, primero Bush se endeudó, la crisis financiera de 2008 ocurrió bajo su estricto liderazgo, luego Obama también se endeudó, pero él se hizo cargo del problema de la crisis financiera e hizo mucho por la gente, dio a millones seguros médicos, etc. Bueno, al final, Trump contrajo la mayor cantidad de deudas, 8 billones (o 9, no importa). El monto total de la deuda estadounidense parece grande, pero según los estándares del PIB, Estados Unidos ocupa el puesto 30 y, además, el 35% de las deudas estadounidenses se deben a su propio banco central. Y en cuanto al desempleo, bajo Biden se encuentra en un mínimo histórico, del 6% bajo Trump a menos del 4%, con un 4,4% en Estados Unidos considerado pleno empleo. El problema de Biden era la inflación, que, a pesar de los excelentes resultados económicos, es lo primero que la gente ve en las gasolineras y en las tiendas.
            Cita: TermNachTER
            Ni siquiera quiero discutir a favor de la flota, cosas obvias que incluso los almirantes estadounidenses entienden.

            Así es como se ven los almirantes estadounidenses desde su campanario, por supuesto que ahora necesitan un "Make USA Navy Great Agen", pero de hecho, bajo 100 destructores URO, 11 AUG y así sucesivamente, colectivamente están cada vez más preparados para el combate que los toda la Armada combinada. Aunque los chinos se están desarrollando rápidamente, no verán la paridad durante mucho tiempo. Y en cuanto a los submarinos, aún no dominan la tercera generación, los submarinos de la República Popular China están en un nivel bastante mediocre y hay rumores de que la Federación de Rusia les está ayudando con apoyo político y de otro tipo en este momento en que, como Estados Unidos. , tienen y están fabricando submarinos de cuarta generación.
            1. +2
              21 января 2025 08: 55
              Todos se endeudaron; Biden batió todos los récords en cuatro.
              No hay cien destructores, sino menos, y lo principal es que esto se consigue alargando su vida útil. Los primeros cinco Bjerks ya deberían estar dados de baja. Del mismo modo, según AVIC, “Nimitz” debería cancelarse el año pasado y “Ike” este año. Lo mismo ocurre con los submarinos. Así que esto no es un capricho de los almirantes, pero la situación es verdaderamente amenazadora. Mientras que la Armada china crece a un ritmo acelerado.
    4. -2
      19 января 2025 14: 17
      y una deuda terrible. Mire cuánto está construyendo China y cuánto se fija en la degradación de la escuela de ingeniería de Boeing. No es mejor en la construcción naval y deja de preocuparte por eso. Sólo otro tipo normal bebiendo frijoles.
    5. 0
      19 января 2025 20: 08
      Oga, oga, Trump decidió muchas cosas durante el mandato anterior. Y ahora tardará 4 (cuatro) años y solucionará todos los problemas. guiño Sin embargo, por un lado le agradezco sinceramente. Con muy poca inteligencia, rompió el DRMSD, que era beneficioso específicamente para los Estados Unidos, y así desató las manos de Rusia.
      1. -2
        20 января 2025 13: 30
        Cita: Victor Masyuk
        Oga, oga, Trump decidió muchas cosas durante el mandato anterior. Y ahora tardará 4 (cuatro) años y solucionará todos los problemas. guiño Sin embargo, por un lado le agradezco sinceramente. Con muy poca inteligencia, rompió el DRMSD, que era beneficioso específicamente para los Estados Unidos, y así desató las manos de Rusia.

        La “cadencia” duele mucho los ojos y los oídos.
        No existe en ruso.
        Los ucranianos lo utilizan al 100%.
        1. 0
          22 января 2025 07: 45
          No estoy de acuerdo con usted en esto; este término en política ha sido utilizado activamente en Rusia desde la década de 2000 por politólogos y políticos de diversos niveles, y también por los presentadores de programas de entrevistas políticas en la televisión. Y este término es polisemántico y proviene de la música y la poesía, como lo era en el idioma ruso. Lo escuché por primera vez en las clases de literatura del colegio mientras analizaba poemas. En música significa un solo virtuoso, en poesía significa el final de una sección de un poema, por lo que su significado cuando se aplica a la política es bastante claro.
  3. +6
    19 января 2025 05: 14
    ¡La comparación de muchos 055, Ticonderogas con el único Atlant, aunque sólo en términos de características de rendimiento, fue muy sorprendente!
    1. +2
      19 января 2025 07: 56
      Está usted equivocado. El chino "copiador" de destructores es, sí.
      Los Ticonderogas, “en filas ordenadas”, se han ido y los últimos se van a desperdiciar. Los propios estadounidenses escriben que tienen problemas en la construcción naval y han comenzado a perder frente a China.
      Tenemos 2 Atlanta y 2 Orlan. Pero ya hemos desplegado misiles hipersónicos y solo en fragatas con un desplazamiento de 5400 toneladas. En el futuro, se desarrollarán superfragatas con un desplazamiento de 8000 a 10000 toneladas. La cuestión de la generación y almacenamiento de energía para armas avanzadas tiene una base diferente.
      Es poco probable que podamos cumplir con el presupuesto, en comparación con el costo de 1 prometedor barco estadounidense en rublos, 500 mil millones. El costo de modernizar el crucero "Orlan" nos cuesta más de 200 mil millones de rublos, y tal vez sea una cifra subestimada y lo estamos. “atormentándolo” durante 11 años. La puesta en servicio del cobertizo para botes en Severnaya Verf, para dos cascos para superfragatas, se desplaza cada año hacia la derecha y no se vislumbra el final de esta construcción.
      1. +2
        21 января 2025 00: 41
        Cita: Sergey39
        Es poco probable que podamos cumplir con el presupuesto, en comparación con el costo de 1 prometedor barco estadounidense en rublos: 500 mil millones.

        Bueno, estos son los precios “que tienen”, con nosotros todo parece un poco diferente. Así, el coste de una fragata en serie, el Proyecto 22350, es de aproximadamente 500 millones de dólares. , el principal costó 550 millones de dólares. El coste estimado del proyecto 22350M VI de 8000 a 9000 toneladas costará aproximadamente entre 700 y 750 millones de dólares. (eso es lo que tienen “ellos”, vale el litoral casi indefenso). Si surge la pregunta de construir un "destructor real", no uno nuclear, sino una turbina de gas propulsada por propulsión eléctrica (para no tener que lidiar con trenes de rodaje) VI 12 - 000 toneladas, entonces su coste dependerá de la composición de las armas ( digamos con un análogo de IJIS en lienzos de MFRLS AFAR S-15 aproximadamente 000 - 500 mil millones de dólares Al mismo tiempo, puede haber alrededor de 1 células para armas de ataque, 1,2 células para sistemas de defensa antimisiles S-80 y 48 células Reduta y, por supuesto, 400-64 módulos Pantsir-M ( En Nakhimov, por. Por cierto, hay 2 módulos Pantsir-M). Y ya sabes, con dinero, definitivamente podremos manejarlo incluso si construimos de acuerdo con ellos. rango completo:
        - 12-24 uds. "grandes destructores" o inmediatamente - cruceros,
        - 24-30 uds. "grandes fragatas pr. 22350M,
        - y elevando el número total de fragatas pr 22350 y 22350.1 a 32-36 unidades.
        Y esto sin contar el hecho de que todavía tenemos corbetas ligeras normales PLO en VI 1200 - 1700 toneladas en una cantidad de 40 piezas. (GEU: dos D-500 de 10 l/s cada uno, dos UKSK para PLUR y armas de ataque, Pantsir-M, sistemas de defensa aérea "Package-NK", BUGAS y un GAS de pie).
        Entonces nuestro presupuesto podrá manejar todo esto muy bien... para financiarlo. La pregunta es: ¿quién lo construirá? ¿Y cuántos comisarios con Mauser y poderes deberían estar por encima de la dirección de los artistas y todos los días, para prevenir, golpear un barril de Mauser en la oreja de una sala con las palabras: "Ni siquiera pienses en eso", en robar, mentir, sabotear, alterar una orden o hacer alguna otra cosa desagradable. Aquellos. Si se construye a un ritmo normal, incluso con las instalaciones disponibles actualmente, será fácil completar dicho programa en 15 a 20 años. Y además, construir 6-8 aviones "ligeros" para aviones VTOL en un VI de 45 - 000 toneladas. HAY dinero para dicha construcción, como lo ha demostrado la actual SVO. Pero, por supuesto, estamos hablando del período "después del Distrito Militar del Norte", cuando la carga financiera "de la guerra" disminuirá. Ya escribí una vez que, si es prudente, sólo a expensas del “impuesto marítimo” y del “seguro estatal” se puede construir una flota así, teniendo en cuenta nuestro volumen de negocios marítimo, que, curiosamente, está creciendo. Los portaaviones (como los indicados) generalmente pueden construirse utilizando únicamente las regalías de las exportaciones de cereales. Y tenemos petróleo, GAS (GNL), carbón del campo Elginskoye y Kuzbass, y todo tipo de otras cosas que, en nuestra época turbulenta de piratas despiertos, simplemente necesitan desesperadamente la seguridad de la navegación. Pero para hacer esto, tendremos que iniciar juegos en alta mar con la "flota en la sombra" y colocar todos los barcos de nuestros exportadores bajo una única bandera nacional de la Flota Mercante Rusa. Con el pago del Impuesto Marítimo y seguro requerido, y recibiendo la misma Seguridad y Protección en todos los mares y en todas las aguas del Mundo.
        Cita: Sergey39
        El coste de la modernización del crucero "Orlan" nos cuesta más de 200 mil millones de rublos.

        Bueno, esto todavía no es un indicador ni siquiera del costo de modernizar el próximo "Peter", porque el proyecto de modernización durante el trabajo fue revisado/rediseñado varias veces y se agregaron nuevas características y características. Y el tiempo a veces se prolongaba debido a los retrasos de los desarrolladores de los nuevos sistemas que aparecían durante la modernización. Con el segundo no habrá tales dolores de cabeza, por lo que el momento será completamente diferente y el coste será menor. Aunque en lugar de los viejos “carruseles”, en todo este espacio/volumen del UKSK se instalarán lanzadores “Forta” para los nuevos misiles “Fort-M” (S-400) con cola plegable.
        Pero los “comisarios con Mauser” son necesarios e incluso necesarios, porque el caos y el sabotaje en la USC han alcanzado simplemente alturas astronómicas y profundidades oceánicas. Ahora Patrushev está a cargo de la construcción naval, parece que ahora se considera la tarea más prioritaria, VTB se ha hecho cargo de la USC y está poniendo las cosas en orden en esta mierda... Tal vez tenga algo de sentido.
        ¿Por qué podría funcionar esta vez?
        Sí, porque las grandes empresas de la Federación de Rusia ahora están interesadas en esto: TODOS los mayores exportadores exigen protección del transporte marítimo y que la Armada sea grande, poderosa, preparada para el combate y esté presente en todos los puntos clave de las rutas comerciales marítimas. Y dado que el negocio de los exportadores MISMO ahora lo necesita, entonces habrá dinero y un control adecuado sobre la implementación de los programas de construcción naval.
      2. 0
        Abril 7 2025 17: 01
        Si la 22350 lleva calibres, ónix y circones, e incluso del quinto barco hasta 5 piezas, ¿tal vez no sean necesarias superfragatas de 32 mil toneladas? Pueden ir a cualquier parte, son totalmente navegables y habitables, ¿por qué correr riesgos técnicos y financieros? La serie ha sido dominada, construye entre 8 y 12 de ellos y piensa con calma en los siguientes.
    2. +2
      19 января 2025 12: 04
      Ya no hay muchos Ticonderogas; se ha ampliado la vida útil de tres. Además, dado el defecto congénito, puede resultar que este dinero se haya desperdiciado.
      1. +4
        19 января 2025 12: 47
        Z.Y. La evaluación estadounidense de la Armada china a partir de 2030, a pesar de que se espera que continúen "reduciéndose" hasta 2027 y solo entonces comenzará cierto crecimiento, aunque personalmente no me queda claro cómo van a lograr este crecimiento.
        1. +2
          20 января 2025 00: 02
          Estados Unidos también tiene al menos AUCUS en la región + OTAN. Y lo más importante es que hay muchas bases y una está justo al lado de China.
          1. +1
            20 января 2025 00: 39
            Acerca de AUCUS y la OTAN: ¿te estás riendo?)))
            1. +2
              20 января 2025 00: 42
              De alguna manera pensé que había más países en Aucus. Bien, llamémoslos los aliados de Estados Unidos en la región del Pacífico (al menos Japón y Corea), que todavía quieren estar en este mismo centro de atención. ¿Qué pasa con la OTAN? También hay una flota allí, donde puedes construir/reparar barcos, fabricar armas, combustible... Esto es decisivo en una guerra larga.
              1. +1
                20 января 2025 09: 34
                Una tía inteligente, australiana, aunque hace mucho tiempo que no está en el gobierno, dijo una vez: "Inglaterra y Estados Unidos están en otra parte del mundo, pero nosotros estamos aquí". Es por eso que los australianos y los chinos "hurtarán" entre los chinos y los ossies))) pero las abuelas australianas arrancarán las fundas de los colchones, junto con las nanoafeitadoras.
                1. -1
                  26 archivo 2025 04: 59
                  Una tía inteligente, australiana, aunque no ha estado en el gobierno durante mucho tiempo, dijo una vez: "Inglaterra y los EE. UU. están al otro lado del mundo, y nosotros estamos aquí".

                  "Aquí" - ¿dónde está? ¿Con un indicio de que están más cerca de China?

                  De Shangai a Sídney 8000 km

                  De Shanghai a Seattle hay 9000 km, no hay mucha diferencia
                  1. +1
                    26 archivo 2025 09: 58
                    ¿Por qué se mide la distancia entre Shanghai y Seattle o Sydney? ¿Hay tiendas de colchones serias en Seattle? ¿Aéreo o naval? Y, me da vergüenza preguntar, ¿dónde estudiaste geografía?))) Desde las bases chinas en la isla de Hainan hasta Sydney hay 7 km, pero desde Shanghai hasta San Diego, 400 km.
                    Esto si tenemos en cuenta las grandes bases estadounidenses en la Costa Oeste de Estados Unidos.
                    1. -1
                      26 archivo 2025 14: 47
                      Desde las bases chinas en la isla de Hainan hasta Sydney 7 400 km

                      ¿Crees que esto se considera cercano?
                      ¿Por qué se mide la distancia entre Shanghai y Seattle o Sydney?

                      Sydney: prepara el terreno para ser la única región desarrollada de Australia

                      ¿Dónde están ubicadas las bases e instalaciones militares de Estados Unidos?
                      Pero desde Shanghai hasta San Diego, hay 12 kilómetros.

                      Era necesario comparar con Nueva York.

                      Muchos territorios, bases y regiones industrialmente importantes de Estados Unidos están mucho más cerca de China que San Diego.

                      Como ejemplo, Seattle
                      1. +1
                        26 archivo 2025 17: 17
                        También hay bases chinas que están más cerca de la costa oeste que Shanghai.
  4. +4
    19 января 2025 06: 21
    Después de todo, aún está por verse qué tipo de barco será y cuál será su efectividad, y si la Armada y la industria podrán construirlo a tiempo y dentro del presupuesto.

    Pero el artículo aún nació...
  5. 0
    19 января 2025 06: 52
    Pero creo que la aparición del zamaolt fue más progresiva y en las realidades modernas, los nuevos barcos deberían sumergirse como los primeros submarinos para escapar de la tormenta y los vehículos aéreos no tripulados o para alcanzar en secreto la posición de ataque. hi
    1. +10
      19 января 2025 08: 28
      Los nuevos barcos deben poder sumergirse como los primeros submarinos para escapar de las tormentas y los vehículos aéreos no tripulados o alcanzar de forma encubierta una posición de ataque.
      Sí. Y despegando para evadir BEC y torpedos... wassat
      1. +3
        19 января 2025 18: 04
        Bueno, en la imagen del título, el acorazado Yamato está en el espacio, voló desde abajo directamente a otra estrella y allí estaba molestando a los malvados alienígenas. La caricatura parece ser de 1977. ¡Este es el tipo de barcos que hay que construir!
        1. +1
          19 января 2025 18: 06
          ¡Este es el tipo de barcos que hay que construir!
          sonreír
    2. +6
      19 января 2025 12: 06
      Los almirantes siempre han soñado con barcos que combinen la velocidad de un torpedero, la potencia de fuego de un acorazado y la capacidad de sumergirse como un submarino. Por desgracia, nadie lo ha conseguido hasta ahora.
    3. 0
      20 января 2025 02: 10
      Cita: lobo de aire
      y creo
      Los nuevos barcos deben poder sumergirse como los primeros submarinos para escapar de las tormentas y los vehículos aéreos no tripulados o alcanzar de forma encubierta una posición de ataque. hi
      Entonces hay "ordinarios" SSGN - submarino nuclear con misiles de crucero o SSGN en EE.UU.
      En pocas palabras, un submarino con misiles de crucero = un crucero-destructor de superficie con misiles de crucero, en el caso de que la tarea sea simplemente transportar un lanzador con misiles de crucero a través del océano-mar hasta la costa enemiga o atacar barcos de superficie enemigos con el mismos misiles.
      hi
      1. +1
        20 января 2025 10: 51
        no entendiste completamente el truco, la posición en la superficie para el funcionamiento de un radar con AFAR, que resolverá los problemas de defensa aérea, y el punto de un submarino en el que puede ser bombardeado con misiles antisubmarinos, y un submarino ahora puede ser detectado por drones que vuelan con OGAS, puedes bombardear todo el océano, solo una fragata de buceo con defensa aérea y otras cosas pueden resolver universalmente problemas en los mares y océanos, pero patrullar submarinos no es efectivo, la situación aérea no se puede mejorar ábrelo y no hay sistemas de defensa aérea completos...
  6. +5
    19 января 2025 07: 43
    Creo que el futuro no pertenece a los futuros Bismarcks, sino a los vehículos submarinos no tripulados con inteligencia artificial. Bueno, es un objetivo muy grande, sabroso y caro.
    1. +3
      19 января 2025 13: 57
      bueno, lea a Shöckley con su “Pájaro Guardián”... Yankovsky también tenía algo similar, aunque hubo bio_drones que “adquirieron conciencia de sí mismos” y como resultado, los océanos del planeta se convirtieron en una zona de muerte para los homo...
      1. 0
        19 января 2025 15: 15
        Yankovsky no tenía mente, tenía instintos "cableados" como el de "defensa del territorio". Pero eso fue suficiente :(
      2. 0
        21 января 2025 10: 18
        Cita: WapentakeLokki
        Pues lee a Shökli con su “pájaro guardián”

        Leí a Sheckley. El hombre juzga a cada uno según sus propios criterios. Nunca una máquina tendrá las mismas ganas de matar a todos que una persona misma.
    2. 0
      20 января 2025 00: 04
      Esto es para el control de un área de agua de aprox. Bueno, también puedes imaginar el lanzamiento de misiles de crucero. Pero ya no es posible el desembarco de tropas y el apoyo aéreo.
      1. +1
        20 января 2025 10: 00
        Cita: MamboPoa
        Pero ya no es posible el desembarco de tropas y el apoyo aéreo.

        ¿Estás planeando regresar a Alaska? ¿Con aterrizaje y apoyo aéreo? ¿Dónde están estos aterrizajes ahora? ¿Y el apoyo aéreo?
        1. +1
          20 января 2025 15: 24
          ¿Qué tiene esto que ver conmigo? Solo puedo recoger Finlandia en una tienda de camino al trabajo) Estamos hablando de la flota en general y de la flota estadounidense en particular.
          1. 0
            21 января 2025 10: 22
            Sólo puedo conseguir Finlandia en la tienda.

            :)))) Lo encontré, sólo para ti.
  7. +4
    19 января 2025 09: 34
    Lo principal del artículo es que finalmente dejaron de gritar “Zamvolt”.1. El Stealth Corps no ha sido objeto de ninguna crítica particular desde la publicación del concepto, y ni los propietarios ni la inteligencia enemiga han compartido información confiable. 2. Ahora se reconoce que la elección de la central eléctrica del barco es correcta: la única alternativa es el reactor. 3. El concepto UVP Mk.57 todavía tiene que pasar por el proceso de autoafirmación como los adolescentes, pero las mayores dimensiones, el uso de protección blindada y un sistema de escape de gas progresivo resultarán correctos en combinación con sistemas de defensa antimisiles, armas hipersónicas y un reemplazo prometedor más grande para los viejos Tomahawks. 4. La tercera generación de Aegis ya no está en discusión. ¿Soy el único que pensó que el nuevo destructor estadounidense se parece a nuestro líder fallido? Ambos no tienen perspectivas. Los Amers están reencarnando el proyecto de Zamvolt bajo la apariencia de un destructor universal ordinario.
  8. +2
    19 января 2025 10: 11
    ¡Pues bien! Después de haber probado todo tipo de las últimas súper tecnologías en el mágico Zamvolt, ¡Estados Unidos está comenzando a ponerlas en práctica! ¡Una serie de 28 barcos no está nada mal!
  9. -4
    19 января 2025 10: 40
    Su sistema de propulsión, que produce más de 75 megavatios de potencia, es un avance tecnológico indudable y quizás el único punto fuerte de estos barcos.


    ¿Por qué toda esta tecnología está en manos de la Marina estadounidense? ¿Es posible robarlos y adaptarlos a las necesidades domésticas? ¡Por ejemplo, los láseres de combate serían muy útiles para destruir todo tipo de drones!
    1. 0
      20 января 2025 00: 06
      Maldita sea, no decidieron instalar ametralladoras allí de inmediato, y solo después de que las autoridades lo ordenaron. Allí, una estúpida ametralladora + cámara termográfica simplificaría enormemente la defensa.
    2. 0
      20 января 2025 13: 38
      Cita: Strela-10
      Su sistema de propulsión, que produce más de 75 megavatios de potencia, es un avance tecnológico indudable y quizás el único punto fuerte de estos barcos.


      ¿Por qué toda esta tecnología está en manos de la Marina estadounidense? ¿Es posible robarlos y adaptarlos a las necesidades domésticas? ¡Por ejemplo, los láseres de combate serían muy útiles para destruir todo tipo de drones!

      Can.
      Vuelve a ver la película Inception.
      Revela el secreto de los sueños.
      Preséntese en los sueños de todos los diseñadores, programadores y tecnólogos estadounidenses (desde química, microelectrónica, procesamiento de materiales hasta tecnología de pintura corporal).
      Y repite todo.
  10. +1
    19 января 2025 11: 05
    Apostaría por la flota de submarinos, para la Armada rusa, el submarino tiene una ventaja física fundamental, está oculto por una capa de agua, impermeable a las ondas de radio, y por tanto el más
    La fuente informativa actual de inteligencia, en forma de radares y satélites, no es aplicable para la búsqueda de submarinos, mientras que el propio submarino, con una constelación de satélites desarrollada y varios barcos de reconocimiento, incluidos los civiles, puede tener un cien por ciento de conocimiento de la situación, incluso sin equipo de radar propio desarrollado, lo que significa que la posibilidad de realizar un primer ataque estará en el lado del submarino....
    1. +7
      19 января 2025 12: 08
      Declaración absolutamente falsa.
      En primer lugar, el sesgo en la construcción de flotas hacia una familia de armas (en su caso, hacia los submarinos y los submarinos nucleares) conduce a una simplificación de la lucha contra nuestra flota para el enemigo. Ya que simplemente pueden aumentar la fuerza numérica de las fuerzas antisubmarinas.
      En segundo lugar, los métodos modernos de análisis de datos permiten detectar rastros de la presencia de un submarino en el área a lo largo de la estela o rastros desplazados en la superficie del agua (un submarino sigue siendo un objeto físico con desplazamiento de agua y alta velocidad). .
      En tercer lugar, tenemos un problema común en toda la flota: las bases para la ubicación de submarinos y submarinos nucleares están ubicadas en aguas cerradas y, por lo tanto, si lo desea, el enemigo puede desplegar (y además, lo hace regularmente) fuerzas antisubmarinas. en los cuellos de botella a la salida de las zonas de agua cerradas. Sí, un submarino nuclear puede perderse en el Océano Índico o en el Atlántico. Pero para llegar allí, tendrán que atravesar varios estrechos controlados por países de la OTAN o al menos por países neutrales con los que Estados Unidos es más amigable que nosotros.
      Sólo en dos lugares nuestros barcos tienen acceso más o menos libre al mar. Esta es una salida al Océano Pacífico desde Kamchatka (Bahía de Avacha) y para los submarinos nucleares una salida al Océano Ártico.
      Además, en Kamchatka existe una salida más o menos libre y segura.
      Hay un problema en el norte, allí sólo pueden operar grandes submarinos nucleares capaces de romper el hielo para ascender. Además, solo tienen una ubicación en Arkhangelsk. Debido a esto, los satélites de la OTAN pueden fotografiar la bahía desde el espacio cada pocas horas (o días). Y si descubren que hay un submarino nuclear menos, basándose en el tiempo de la foto anterior (dónde estaba), pueden calcular rápidamente la distancia mínima y máxima a la que podría alejarse de la base y sabiendo esto, enviar proactivamente sus submarinos nucleares para la interceptación en las zonas de contacto más probable.
      Además, para atacar desde el Ártico, el submarino nuclear necesita salir a la superficie, porque el hielo no permitirá el lanzamiento de misiles.
      Se puede decir "bueno, ahora se está calentando, hay menos hielo en el Ártico, será posible atacar a Estados Unidos sin nadar si pasa algo". Pero entonces surge otro problema: si no hay hielo, los aviones antisubmarinos pueden trabajar con seguridad sobre el océano, buscando constantemente nuestros submarinos nucleares. Y el hecho de que Estados Unidos haya avanzado mucho en los métodos de detección de nuestros submarinos nucleares se escribió mucho allí mismo en VO incluso antes que el Distrito Militar del Norte. Esto incluye tecnologías para crear una matriz acústica, que permite construir casi imágenes sobre un área, solo mediante el análisis de datos y la sincronización del trabajo de una red caída de docenas de boyas acústicas. Y métodos para utilizar perturbaciones de microondas para detectar la convección de la superficie del agua de un submarino nuclear que pasa bajo el agua, etc.
      Entonces, de hecho, sólo en Kamchatka nuestra gente puede ir más o menos libremente al océano. Pero pueden igualar esto (dado que solo tenemos UN lugar así, se lo pueden permitir) patrullando constantemente sus submarinos nucleares o grupos de flotas (su propio Japón o su aliado) no lejos de la Bahía de Avacha.
      1. -4
        19 января 2025 12: 51
        La mayoría de sus argumentos son inverosímiles, en primer lugar, todos esos problemas característicos de la ubicación geográfica de las bases y las estrechas entradas y salidas también son característicos de los barcos de superficie, y para ellos, incluso en mayor medida, se puede pasar por alto un submarino, pero un el barco de superficie está siempre a la vista, en segundo lugar, todos los métodos alternativos para detectar submarinos han demostrado ser ineficaces o completamente ineficaces, los estadounidenses incluso quitaron a los Poseidones sensores de detección magnéticos basados ​​en campos magnéticos, debido a su inutilidad, lo mismo ocurre con la huella térmica; un submarino nuclear antiguo que navega a poca profundidad todavía se puede detectar por la diferencia de temperatura, pero los modernos (que tienen intercambiadores de calor eficientes y no arrojan agua caliente por la borda), no mencione submarinos no nucleares, no encontrará tal firma, por lo que hoy en día la única forma confiable de encontrar un submarino es acústica, por cierto, a favor de lo difícil que es realmente detectar un barco es el hecho de que incluso aquellos en apuros Los submarinos (que quieren ser encontrados) no siempre se buscan rápidamente, lo que lleva muchos días, aunque se conoce el área de búsqueda y se conoce otra información, y durante los ejercicios navales de la OTAN, los submarinos a menudo salen victoriosos incluso en una batalla simulada con un AUG, donde la protección antisubmarina es una prioridad, también dices que es más fácil para el enemigo aumentar el número de fuerzas antisubmarinas, como si insinuaras que las fuerzas antisubmarinas siempre son más fuertes que los submarinos, pero esto no es así y muchas veces las propias fuerzas antisubmarinas se convierten víctimas de submarinos, en el futuro, los submarinos equipados con sistemas de defensa aérea podrán derribar incluso aviones antisubmarinos, los mismos Poseidones estadounidenses, aprovechando su ventaja de sigilo, no veo ninguna razón fundamental para no dar submarinos. misiles antiaéreos completos y no solo MANPADS, y el alcance de las armas antisubmarinas es mucho menor que aquel con el que se hunden los barcos de superficie, ahora es casi imposible que un barco de superficie sobreviva, tanto alado como Misiles hipersónicos, BEC y torpedos, y contra submarinos solo torpedos y cargas de profundidad, y aun así hay que atacar .....
        1. 0
          19 января 2025 14: 34
          ¡No impidas que una persona juegue a ser un analista genial!
        2. +4
          19 января 2025 14: 46
          No veo ninguna razón fundamental para no darle a los submarinos misiles antiaéreos completos.

          Los misiles antiaéreos completos requieren equipos de detección y guía, y tan pronto como el radar comience a funcionar, el barco perderá inmediatamente sus ventajas, solo quedarán las desventajas.
          Un barco a la profundidad del periscopio se detecta de forma puramente visual.
          1. -8
            19 января 2025 16: 00
            un barco puede detectar un objetivo usando un radar pasivo, no necesita emitir nada, viajando a la profundidad del periscopio debajo de un snorkel (si es un submarino no propulsado) usando una antena radiogoniómetro, verá la radiación de un antisubmarino. Los aviones, a una distancia mucho mayor que este avión, pueden distinguir dispositivos retráctiles que sobresalen del fondo de la superficie del mar, especialmente si están hechos de materiales radiotransparentes (a excepción de las antenas, por supuesto)....
        3. +4
          19 января 2025 14: 55
          Cita: Max-1984
          La mayoría de tus argumentos son inverosímiles.

          La persona te habló civilizadamente. Pero en esencia tu tesis
          Cita: Max-1984
          Apostaría por la flota de submarinos de la Armada rusa.

          Generalmente absurdo por definición. Porque no son los barcos de superficie ni los submarinos ni los aviones los que ganan, sino la aplicación sistemática de todo lo anterior. Una apuesta por un tipo de arma es obviamente una propuesta perdedora.
          Cita: Max-1984
          En segundo lugar, todos los métodos alternativos para detectar submarinos han demostrado ser ineficaces o completamente ineficaces.

          Es por eso que nuestros SSBN de la Flota del Pacífico en la URSS fueron utilizados como escolta en el 80-90% de las misiones de combate.
          Cita: Max-1984
          por lo tanto, hoy la única forma confiable de encontrar un submarino es la acústica.

          ¿Alguna vez has oído hablar de la búsqueda mediante radares potentes? Un submarino que sigue bajo el agua deja en algunos casos una marca notable sobre el agua; este efecto se observó en los años 80 en la URSS (y quizás incluso antes en los EE. UU.). Es decir, aunque no en todas partes ni siempre, el submarino es detectado por un avión de patrulla moderno y ordinario con un radar en funcionamiento.
          ¿Qué pasa con la iluminación de baja frecuencia? La búsqueda acústica puede ser no sólo pasiva sino también activa. El uso de "retroiluminación" de baja frecuencia (en el rango de cientos de Hz - unidades de KHz) garantiza una detección fiable de submarinos con cualquier nivel de ruido, técnicamente no existen medios eficaces para contrarrestar la "retroiluminación" a frecuencias de varios Hz, y no hay medios eficaces para contrarrestar la "retroiluminación" a frecuencias de varios Hz. La reflectividad de un submarino está determinada casi únicamente por su tamaño.
          Cita: Max-1984
          Los submarinos a menudo salen victoriosos incluso en una batalla simulada con un AUG,

          No es frecuente, sucede a veces. Parece que de alguna manera transfiriste la historia del avance de la defensa antisubmarina de Gotland a todas las demás maniobras.
          Cita: Max-1984
          También dices que es más fácil para el enemigo aumentar el número de fuerzas antisubmarinas, como si insinuaras que las fuerzas antisubmarinas siempre son más fuertes que los submarinos, pero no es así.

          Esto es así, como se ha demostrado más de una vez. Incluso en las batallas.
          Cita: Max-1984
          a menudo las propias fuerzas antisubmarinas se convierten en víctimas de los submarinos; en el futuro, los submarinos equipados con sistemas de defensa aérea podrán derribar incluso aviones antisubmarinos;

          Es decir, un barco de superficie con un montón de radares de visión general, estaciones de reconocimiento electrónico y radares SLA especializados no puede luchar contra la aviación con la ayuda de un sistema de defensa aérea, pero un submarino sin duda luchará :)))))
          Cita: Max-1984
          No veo ninguna razón fundamental para no darles a los submarinos misiles antiaéreos completos y no solo MANPADS.

          Sí. Y escanear el espacio aéreo con submarinos sin pérdida de sigilo, ¿lo ves :))))) ¿Entiendes que a menudo los submarinos no tienen idea de que fueron detectados por aviones de patrulla?
          1. -4
            19 января 2025 15: 18
            Si mi - "exagerado" puede parecer ofensivo para alguien, le pido disculpas, pero sus argumentos son aún más ridículos, sobre un enfoque sistemático, aquí estoy de acuerdo, por eso escribí sobre el complejo submarino - reconocimiento por satélite - reconocimiento desde la superficie ( civiles) barcos, por qué en este sistema hay un barco de superficie (militar), que todos perciben como una amenaza, que está siendo vigilado y que seguramente será hundido, no puedo imaginarlo, sobre cierto efecto, usted escribió ( cuando un submarino es detectado por un cierto rastro sobre el agua usando un radar) Leí más como ciencia ficción, al menos no hay un solo artículo científico revisado por pares sobre este tema, y ​​creo que esto es una completa tontería, desde el " "Obviamente increíble", al menos no sé si alguna de las principales potencias ha adoptado este súper método como base para la búsqueda antisubmarina, y también contra los no básicos,
            Es por eso que nuestros SSBN de la Flota del Pacífico en la URSS fueron utilizados como escolta en el 80-90% de las misiones de combate.
            Nadie sabe realmente cuánto de lo que tomaron como escolta, además, los primeros barcos soviéticos de propulsión nuclear eran muy ruidosos y fueron encontrados precisamente por su sonido, y no por algunos campos secretos de "torsión".
            Es decir, un barco de superficie con un montón de radares de visión general, estaciones de reconocimiento electrónico y radares SLA especializados no puede luchar contra la aviación con la ayuda de un sistema de defensa aérea, pero un submarino sin duda luchará :)))))
            Nuevamente una sustitución de conceptos, la diferencia entre un submarino con sistema de defensa aérea y un barco con sistema de defensa aérea es fundamental, un submarino detecta una aeronave principalmente mediante un método pasivo, es decir, una antena extendida desde el agua capta la radio. ondas del avión, no tiene nada que emitir, luego en la dirección de la señal de rumbo (después de aclarar la distancia) se dispara un misil antiaéreo desde un radar activo y el avión no tiene dónde esconderse sobre el océano y lo mismo unos esquivarán Los Poseidones se fabrican sobre la base de un Boeing de pasajeros, es decir, el barco es el cazador y el avión es la presa, y un barco de superficie ya es una presa por definición, ya que todo el mundo lo ve, todo el mundo lo sabe y planifica la operación. destruirlo es una cuestión sencilla, escribí sobre esto cuando hablaba de las leyes físicas fundamentales en el lado de los submarinos....
            1. +1
              19 января 2025 17: 47
              Cita: Max-1984
              al menos no sé si alguna de las principales potencias ha adoptado este súper método

              Estados Unidos lo está aprovechando al máximo. Klimov escribió bien sobre esto aquí.
              Cita: Max-1984
              No puedo imaginar por qué en este sistema hay un barco de superficie (militar), que todos perciben como una amenaza, que están siendo vigilados y que seguramente será hundido.

              ¿Crees que un barco de superficie es tan fácil de encontrar :))))) ¿Alguna vez has leído acerca de cómo, durante los ejercicios estadounidense-británicos, Woodward puso su destructor dentro del alcance directo de un portaaviones, sin ser detectado? ¿Cómo es posible que los estadounidenses no detectaran sus propios portaaviones durante sus propias maniobras (AUG vs AUG)? Hasta donde tengo entendido, ¿no has oído hablar del “Pearl Harbor soviético 1982”? ¿Cuándo logró la Flota del Pacífico de la URSS, en el cenit de su poder, perder el AUS de más de 30 barcos, incluidos dos portaaviones, a 2 millas al sureste de Petropavlovsk-Kamchatsky? ¿Y fueron descubiertos cuando realizaban vuelos de aviones con base en portaaviones a una distancia de 300 km de nuestra costa?
              Un barco de superficie no es un objetivo tan visible como cree. Y el submarino no es tan reservado.
              Cita: Max-1984
              sobre cierto efecto que escribiste (cuando un submarino es detectado por un cierto rastro sobre el agua usando un radar) Leí más como ciencia ficción, al menos no hay un solo artículo científico revisado por pares sobre este tema

              Informe a la Marina de EE.UU.: "¿UN MÉTODO DE RADAR PARA LA DETECCIÓN DE SUBMARINOS SUMERGIDOS?
              Liu y Jin, ¿Modelado matemático de la detección por radar de apertura sintética de la estela de un objeto sumergido?
              Stefanik, ¿Métodos no acústicos para detectar submarinos?
              Tunali, la joroba de Bernoulli, ¿creada por un submarino?
              Cita: Max-1984
              Nadie sabe realmente cuánto de lo que se llevaron por escolta.

              No lo sabes. Y en un momento en la Flota del Pacífico estaban muy preocupados por el problema e hicieron una verificación: el SSBN que entra en servicio de combate a la hora acordada pasa por el punto acordado en el océano, donde (por pura casualidad, por supuesto) un gran destacamento de las fuerzas submarinas de la Flota del Pacífico.
              Bueno, el número de "colas" americanas se indica arriba.
              Cita: Max-1984
              Además, los primeros barcos soviéticos de propulsión nuclear eran muy ruidosos y se los reconocía por su sonido, y no por unos campos secretos de "torsión".

              ¿Equipar a los submarinos británicos con medios de búsqueda no acústicos tampoco significa nada para usted? Bueno, ¿al menos has oído hablar de nuestros torpedos que siguen la estela?
              Cita: Max-1984
              Nuevamente una sustitución de conceptos, la diferencia entre un submarino con sistema de defensa aérea y un barco con sistema de defensa aérea es fundamental, el submarino detecta la aeronave principalmente mediante un método pasivo, es decir, una antena extendida desde el agua capta la radio. ondas del avión,

              ¿Entiendes siquiera que un submarino con una antena apuntando hacia arriba tiene -500 en sigilo? Uno de los conceptos básicos es que el submarino generalmente pasa por debajo de la termoclina y no por encima. Y la termoclina en el caso general tiene una profundidad de 100 a 200 m.
              Cita: Max-1984
              ella no tiene por qué irradiar

              Hay una razón. El hecho de que no comprenda esto solo habla de su desconocimiento de los conceptos básicos de la defensa aérea.
              Cita: Max-1984
              más hacia la señal según el rumbo (después de aclarar la distancia)

              Al menos piénselo: ¿cómo se puede determinar el rumbo del radar de un avión y la distancia específica al mismo :))))
              Cita: Max-1984
              se dispara un misil antiaéreo desde un radar activo y el avión no tiene dónde esconderse sobre el océano y los mismos lo esquivarán

              En la vida, lamentablemente, todo es mucho más complicado.
              En primer lugar, como se mencionó anteriormente, el seguimiento constante a la profundidad del periscopio desenmascara en gran medida al submarino.
              En segundo lugar, al recibir una señal sobre la irradiación, la tripulación solo conocerá la orientación aproximada hacia el objeto irradiado y la distancia aproximada al mismo. Si el objeto emisor también está preocupado por su propia seguridad, entonces la distancia será MUY aproximada (los radares modernos pueden jugar con la intensidad de la señal). En este caso, siempre existe la posibilidad de una identificación errónea.
              En tercer lugar, el uso de misiles que usted describió se llama disparar a la leche. Porque el AGSN detecta y asegura la adquisición del objetivo a una distancia relativamente corta del mismo (10-15 km). Es por eso que el disparo efectivo a un objetivo aéreo se lleva a cabo de esta manera: el radar detecta el objetivo y desarrolla un centro de control para él, se lanza el sistema de defensa antimisiles, el radar, que rastrea el vuelo del objetivo y el sistema de defensa antimisiles. permite que un equipo especial corrija el vuelo del sistema de defensa antimisiles hasta que el objetivo sea capturado por el AGSN. Pero incluso en este caso, se requiere el lanzamiento de 2 misiles.
              En su caso, el radar del avión detectará el misil mucho antes de que el sistema de misiles antiaéreos fije el objetivo, la tripulación del avión activa la guerra electrónica, dispara al centro de localización y el misil se hunde en la leche con una probabilidad del 90 por ciento.
              En cuarto lugar, el lanzamiento de un sistema de defensa antimisiles desenmascara clara y firmemente al submarino. Ahora el enemigo sabe muy bien dónde está. Por lo tanto, el mismo Poseidón ya no necesita un radar que funcione y su antena ya no puede detectarlo.
              En quinto lugar, el comandante del submarino, debido a lo anterior, nunca actuará de acuerdo con el método que usted describió. Caminará a profundidades desde las cuales no se pueden levantar antenas, e incluso cuando esté a la profundidad del periscopio, no usará misiles hasta que esté FIRMEMENTE seguro de que ha sido detectado. Porque tiene pocas posibilidades de dar en el blanco, pero es casi seguro que desenmascarará su nave. Para él, el sistema de defensa antimisiles será un arma de última oportunidad, ni menos, ni más.
              1. -1
                19 января 2025 20: 08
                Has escrito tanto que sería descortés no responder, pero repasaré algunos puntos, discúlpame,
                ¿Crees que un barco de superficie es tan fácil de encontrar?
                , muy fácil, y luego con el desarrollo del reconocimiento satelital y varios drones marinos será aún más fácil, prácticamente no está lejos (o tal vez ya ha llegado) el día en que toda la situación aérea y superficial estará a la vista en En tiempo real, todo depende no tanto de la escasez de medios de inteligencia, ¿cuántos centros hay para procesar esta información?
                Al menos piénselo: ¿cómo se puede determinar el rumbo del radar de un avión y la distancia específica al mismo :))))
                , y lo que tiene de complicado, dos antenas ubicadas a cierta distancia reciben la señal, usando la diferencia en el tiempo de recepción de la señal, usando el método de triangulación encontramos el punto desde donde se envió la señal,
                ¿Entiendes siquiera que un submarino con una antena apuntando hacia arriba tiene -500 en sigilo?
                , tal vez -1000, pero en esta posición el barco en sí es capaz de detectar objetos, recibir información sobre la situación circundante y, al profundizar, solo puede adivinar si fue descubierto o no, pero si realmente quieres navegar debajo la termoclina, la galclina, nadie te molesta en tirar boyas con antenas que tomarán orientación de aviones y barcos, además, escribí sobre la conexión de los submarinos con el reconocimiento satelital, para que en el futuro los submarinos reciban toda la información de externo fuentes, solo tendrán que usar armas, en general, toda su publicación trata sobre cómo es la vida de los submarinos actuales en las condiciones actuales con el equipo existente, y escribí sobre las leyes físicas fundamentales que le dan a los submarinos una ventaja sobre los barcos de superficie. y aviones, y los ingenieros y diseñadores solo necesitan darse cuenta de estas ventajas, y repito una vez más, es muy difícil encontrar un submarino, ya que la principal fuente de información en el reconocimiento son las ondas electromagnéticas, incluso en radio o en el rango óptico, y esto la fuente es casi inaplicable en la búsqueda de submarinos, y también es difícil usar armas contra ellos, por ejemplo, un submarino nuclear puede tener una velocidad mayor que un torpedo dirigido contra él, ¿por qué? sí, porque un submarino tiene un reactor nuclear, y un torpedo tiene una fuente de energía química o eléctrica, he aquí otra ventaja fundamental de los submarinos, ¿se puede poner en práctica? por qué no, pero un barco de superficie, perdón, en principio no puede escapar de un misil de crucero, y mucho menos de un misil hipersónico, nuevamente por razones físicas fundamentales...
              2. +1
                20 января 2025 11: 09
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                En su caso, el radar del avión detectará el misil mucho antes de que el sistema de misiles antiaéreos fije el objetivo, la tripulación del avión activa la guerra electrónica, dispara al centro de localización y el misil se hunde en la leche con una probabilidad del 90 por ciento.

                Creo que cuando los submarinos estén equipados con misiles antiaéreos, comenzarán a instalar misiles antimisiles de aviación debajo de las unidades de patrulla de base. E inmediatamente después de determinar las coordenadas de la zona de lanzamiento de la defensa antimisiles, el misil antimisiles volará allí.
            2. +2
              19 января 2025 22: 07
              Durante mucho tiempo se han realizado y publicado artículos científicos, analíticos y de divulgación científica que analizan la detección de rastros de grandes objetos bajo el agua, debido a la detección de perturbaciones y desplazamientos de la superficie del agua. También se realizan cálculos y mediciones. Pero lo más importante es que, en otras condiciones, ya llevamos al menos diez años aplicando con éxito estos principios en la ciencia fundamental. Como astrónomo, puedo dar un ejemplo de la astrofísica. Realización de estudios interferométricos en el rango de radio. ¡¡¡Estamos explorando, atención, ondas sísmicas de plasma en la superficie del sol!!! Sí, el sol es un objeto grande, pero, en primer lugar, se encuentra a una distancia de millones de kilómetros. Y la proporción de los tamaños de las ondas heliosísmicas (decenas de metros, a veces kilómetros) en comparación con el diámetro del sol (millones de kilómetros) es en total incluso más pequeña y más compleja que las huellas del paso de un submarino nuclear en la superficie del agua. Y el hecho de que usted perciba esto como “una especie de fantasía” sólo indica que no es consciente de los niveles actuales de medición de la precisión de las perturbaciones en el medio ambiente. O en otras palabras, no eres consciente del nivel de progreso científico y tecnológico en este ámbito. Pero por alguna razón usted no lo cree así y está seguro de que sus ideas sobre el trabajo de los submarinos se mantuvieron en los años 10.
              Pero algunas de las tesis que usted citó como “contraria” a mis tesis no sólo son insostenibles debido a su inconsistencia con el progreso científico y tecnológico moderno, sino que tampoco corresponden a estadísticas prácticas (cuando, en la cima del desarrollo de nuestra flota en los años 80, incluso con una red más desarrollada de infraestructura, flota y suministro, nuestros submarinos nucleares fueron detectados y escoltados con éxito en al menos el 70% de los casos). Pero no voy a explicar esto en detalle; alguien ya te lo explicó en otro mensaje.
              Y todavía no he tocado el campo de la acústica y la investigación moderna en el paso de ondas de baja frecuencia y la investigación en el campo del análisis de datos acústicos de varias fuentes simultáneamente (incluso en diferentes longitudes de onda) como de un solo dispositivo de medición.
    2. -1
      20 января 2025 13: 40
      Cita: Max-1984
      Apostaría por la flota de submarinos, para la Armada rusa, el submarino tiene una ventaja física fundamental, está oculto por una capa de agua, impermeable a las ondas de radio, y por tanto el más
      La fuente informativa actual de inteligencia, en forma de radares y satélites, no es aplicable para la búsqueda de submarinos, mientras que el propio submarino, con una constelación de satélites desarrollada y varios barcos de reconocimiento, incluidos los civiles, puede tener un cien por ciento de conocimiento de la situación, incluso sin equipo de radar propio desarrollado, lo que significa que la posibilidad de realizar un primer ataque estará en el lado del submarino....

      Pero casi todas las cucharas son claramente visibles en distintos rangos acústicos. E incluso a cientos de kilómetros de distancia. Lea los artículos de Klimov y Timokhin en este recurso.
  11. +3
    19 января 2025 11: 19
    Cita: Osito
    Tienen ingenieros experimentados, capacidades de fabricación y, sobre todo, dinero. Mucho dinero.

    El dinero por sí solo no resuelve nada, también hay dinero en la Federación de Rusia, ¿y qué?
    1. 0
      20 января 2025 00: 17
      Estoy de acuerdo en que si le das el presupuesto estadounidense a un bantustán condicional, no tendrá esa flota, PERO aún así, Estados Unidos tiene mucho más dinero. Cito la estatua de antes de la guerra de la wiki (probablemente no sea del todo correcto compararla hoy).
      Por otro lado, la propia flota no decide al 100%; el ejemplo actual de la Flota del Mar Negro es, por así decirlo, indicativo de la "flota" de Ucrania. Y Zamvolt da la impresión de nuestra Armata.
  12. -2
    19 января 2025 11: 22
    Cita: Max-1984
    el submarino tiene una ventaja física fundamental, está oculto por la columna de agua

    Ésta es una afirmación absolutamente correcta desde mi punto de vista.
    Creo que el liderazgo de la Armada rusa también lo entiende. Por lo tanto, es incomprensible que haya chanclos como Pedro el Grande o Kuznetsov en la Armada.
    Por otro lado, la fascinación por los enormes SSGN como Severodvinsk no está clara.
    1. +1
      19 января 2025 12: 10
      la presencia de estas chanclas es bastante comprensible, ya que estas chanclas son grandes y muy pomposas, y los rangos más altos en los almirantazgos de todos los países simplemente orinan con agua hirviendo por el placer de demostrar algo grande, caro y hermoso a su manera. todos los generales y almirantes de todos los países del mundo padecen esta enfermedad, incluso los alemanes en la Segunda Guerra Mundial no abandonaron la tentación de construir Bismarck y Tirpitz, aunque sería mejor (para ellos) tener el mismos submarinos remachado....
    2. +2
      19 января 2025 14: 40
      Cita: Dozorny_ severa
      Por otro lado, la fascinación por los grandes SSGN como Severodvinsk no está clara.

      Necesitamos resolver radicalmente el problema del tamaño de los submarinos. ¡Propongo cambiar al diseño del submarino Schilder! ¡Y pequeño y silencioso!
  13. 0
    19 января 2025 11: 26
    Cita: Sergey39
    Es poco probable que podamos cumplir con el presupuesto, en comparación con el costo de 1 prometedor barco estadounidense en rublos, 500 mil millones. El costo de modernizar el crucero "Orlan" nos cuesta más de 200 mil millones de rublos, y tal vez sea una cifra subestimada y lo estamos. “atormentándolo” durante 11 años. La puesta en servicio del cobertizo para botes en Severnaya Verf, para dos cascos de superfragatas, se desplaza cada año hacia la derecha y no se vislumbra el final de esta construcción.

    Otro soñador no tomó el control del astillero de la USC para construir barcos allí. Y los astilleros se trasladarán a algún lugar en medio de la nada.
  14. +1
    19 января 2025 11: 32
    Ya han aparecido fotos más recientes del prometedor destructor de colchones: está previsto abandonar la instalación artística.
  15. 0
    19 января 2025 12: 13
    Es curioso que aquí todo el mundo esté tan preocupado por los pingüinos.
    1. +1
      20 января 2025 13: 55
      Cita: IlgizL
      Es curioso que aquí todo el mundo esté tan preocupado por los pingüinos.

      No les preocupan los pingüinos.
      Y por sus descaradas críticas.
      Dicen que los americanos no visten ni Chanel ni Armani...
      Además, los críticos no se dan cuenta de que ellos mismos ni siquiera van vestidos con ropa turca.
      Simplemente desnudo.
      Y cuanto más desnudo estás, más fuertes son las críticas a la ropa de otras personas.
      Esta es una analogía, en caso de que alguien no entienda las analogías de inmediato.
  16. 0
    19 января 2025 13: 00
    Cita: Max-1984
    la presencia de estas chanclas es bastante comprensible, ya que estas chanclas son grandes y muy pomposas, y los rangos más altos en los almirantazgos de todos los países simplemente orinan con agua hirviendo por el placer de demostrar algo grande, caro y hermoso a su manera. todos los generales y almirantes de todos los países del mundo padecen esta enfermedad, incluso los alemanes en la Segunda Guerra Mundial no abandonaron la tentación de construir Bismarck y Tirpitz, aunque sería mejor (para ellos) tener el mismos submarinos remachado....

    En general, la construcción del LC fue una tendencia normal del pensamiento militar (tiene una gran reserva de inercia) y la aviación aún no ha alcanzado la perfección técnica.
    Y sí, es dinero tirado a la basura.
  17. 0
    19 января 2025 13: 03
    Cita: AC130 Ganship
    Estuve en Norfolk la primavera pasada. Bien hecho Amer. Desde la playa se pueden ver a simple vista entre 4 y 5 buques de guerra que se están construyendo o reparando. ¡¡¡Pero el trabajo está en marcha!!!

    No fue después de tu visita a San Diego que los cables se encendieron sobre Bonhomme Richard...
  18. -1
    19 января 2025 15: 15
    En principio, es correcto pensar en el futuro.
    Los buques de guerra se están volviendo obsoletos rápidamente.
    Recordemos: acorazados-acorazados-acorazados.
    Si llegas tarde, pasarás volando. Quedarás como los argentinos con su acorazado...
    1. 0
      19 января 2025 16: 32
      Quedarás como los argentinos con su acorazado...

      ¿Qué clase de acorazado es este y qué les queda a los conciudadanos de Millay?
      ¿Recuerdas a veces la Guerra de Malvinas y el crucero General Belgrano?
      Así se construyó en Estados Unidos, incluso antes de la Segunda Guerra Mundial.
    2. 0
      20 января 2025 00: 21
      Missouri, donde se firmó la rendición de Japón, estuvo en servicio hasta los años 90.
  19. +1
    19 января 2025 17: 22
    Cita: AC130 Ganship
    Estuve en Norfolk la primavera pasada. Bien hecho Amer. Desde la playa se pueden ver a simple vista entre 4 y 5 buques de guerra que se están construyendo o reparando. ¡¡¡Pero el trabajo está en marcha!!!

    Hola. Su trabajo como ingeniero es prestigioso y bien remunerado, lo que no se puede decir de Rusia.
  20. +2
    19 января 2025 18: 28
    Cita de: FoBoss_VM
    También tenemos mucho dinero en Rusia, pero acaba en los bolsillos de determinados círculos. No llegan a su destino, por así decirlo... si solucionamos este problema al menos una cuarta parte del tiempo, podremos construir nuevos astilleros modernos, lanzar una serie de nuevos proyectos de barcos y mucho más. Solo necesitas presionar


    Hay mucho dinero en los estados. Y tenemos mucho dinero.
    Aunque sea la misma cantidad.
    Su dinero pertenece a los ricos, que se hicieron ricos según sus leyes. Y sus ricos pueden disponer de ellos como mejor les parezca.
    Del cielo a la tierra... Si compró una fábrica hace 20 años, luego de alguna manera la actualizó con equipos, en la medida de lo posible, más bien fuera de razón, pagó a los trabajadores, para que, en primer lugar, usted mismo no se arruinara (nosotros compraremos lo que necesitamos), en segundo lugar, para que los trabajadores no se escapen (conozco bien la economía de la producción, pero no soy muy tornero), ahora tienes una empresa que produce algo que necesidades del país. Y una pregunta para ti... ¿Por qué es tan caro? Respondes que es posible más barato, pero no el tuyo, sino el importado. Y usted se convierte en un “adquirente y empresario posiblemente ilegal”.
    Durante 20 años no hubo preguntas, durante 20 años se pagaron impuestos, durante 20 años la empresa proporcionó al menos algo de trabajo para un cierto número de empleados. Y de repente un día... Y el Estado no devolverá los impuestos con intereses, no devolverá las inversiones con intereses. ¿Y qué debería hacer el ruso Vanyushka, que no mató, no robó, pero adivinó dónde invertir su decimotercer salario 20? Recoger y enviar al extranjero. Quizás allí no te roben.
    Por supuesto, allí tampoco te robarán así. También serán expulsados ​​del país y llamados enemigo ruso.
    Pero en los estados aún es más fácil planificar con 20 años de antelación. Incluso porque anteponen los impuestos. Impuestos, impuestos, impuestos... Es como un capricho para ellos.

    Entonces resulta que hay dinero en todos los países, tanto aquí como en el de ellos.
    Pero tener este dinero con ellos es menos peligroso que con nosotros.

    Bueno... eso creo.
    1. 0
      20 января 2025 00: 31
      La diferencia en el nivel de vida, si tomamos, por ejemplo, desde un trabajador de una fábrica hasta un alto directivo, no es tan crítica como en nuestro país. Sí, una casa más grande, en buena zona, un coche más caro, etcétera. En un extremo tenemos un estudio de rodaje, y en el otro, el propietario de un yate cuyo desplazamiento es mayor que el de los buques de guerra que se zarpan. Al mismo tiempo, cuanto más ganes, mayor será la comprensión de que al menos te lo quitarán y te encarcelarán, lo que significa que debes llevar todo a algún lugar donde las autoridades no te encarcelen, y garantizar el capital allí. necesitas legalizar a tu familia allí, y luego, como una bola de nieve, si tu familia está allí, entonces el único objetivo aquí es robar más y más rápido.
      Y las fábricas militares fueron construidas en su mayoría por la URSS, y luego de alguna manera cayeron en manos de alguien, incluso si seguían siendo propiedad estatal; esto es aún mejor porque "la nacionalización de las pérdidas y la privatización de las ganancias".
      Sin mencionar el hecho de que resulta obvio que muchas figuras de al menos los años 90 (y probablemente muchas de hoy), además del simple robo, tenían el objetivo obvio de destruir específicamente la producción estratégica.
  21. 0
    19 января 2025 18: 33
    Cita: Buskan
    Cita: AC130 Ganship
    Estuve en Norfolk la primavera pasada. Bien hecho Amer. Desde la playa se pueden ver a simple vista entre 4 y 5 buques de guerra que se están construyendo o reparando. ¡¡¡Pero el trabajo está en marcha!!!

    Hola. Su trabajo como ingeniero es prestigioso y bien remunerado, lo que no se puede decir de Rusia.


    Entonces el pago de un ingeniero en nuestras corporaciones estatales es un presupuesto adoptado por nosotros, elegido por los elegidos de Dios. ¡Oh! Diputados de la Duma del Estado.
    Y tienen grupos financieros con sus Directores Generales.
    No habrá ingenieros en la empresa; habrá un nuevo presidente de la junta directiva o director general.
    No tendremos ingenieros en la empresa de formación de ciudades; el representante en la Duma estatal no es responsable de esto.
  22. 0
    19 января 2025 18: 39
    Permítales tomar inmediatamente un camión cisterna de clase Airmax o incluso superior y escribir allí lo que desee. Pero llamar destructor a un petrolero no lleva mucho tiempo))))
  23. -1
    19 января 2025 23: 44
    ¿Alguien puede explicar correctamente por qué las fragatas y los destructores tienen un cañón de calibre medio en la proa, que ocupa 1/4 del área de la cubierta y con el que no se puede hundir ni siquiera un barco grande? ¿Y de quién es la nariz levantada que bloquea la mitad del sector de fuego delantero? En mi opinión de sofá, sería lógico instalar 4 ametralladoras de 30 mm en las esquinas de la superestructura; esto sería suficiente para la defensa antiaérea, antiminas y antidrones en la zona cercana, y para Para destruir objetivos más grandes se utilizan misiles ubicados en silos verticales.
    1. +1
      20 января 2025 08: 51
      127 mm (5 libras): calibre estándar estadounidense y de la OTAN
      Combinación óptima de alcance y cadencia de tiro. Y contra los barcos hay cañones automáticos de 20 mm, varios de ellos a los lados.
    2. 0
      20 января 2025 14: 14
      Cita: Melior
      ¿Alguien puede explicar correctamente por qué las fragatas y los destructores tienen un cañón de calibre medio en la proa, que ocupa 1/4 del área de la cubierta y con el que no se puede hundir ni siquiera un barco grande? ¿Y de quién es la nariz levantada que bloquea la mitad del sector de fuego delantero? En mi opinión de sofá, sería lógico instalar 4 ametralladoras de 30 mm en las esquinas de la superestructura; esto sería suficiente para la defensa antiaérea, antiminas y antidrones en la zona cercana, y para Para destruir objetivos más grandes se utilizan misiles ubicados en silos verticales.

      Esta es un arma muy versátil.
      Un cañón automático de 127 mm con una velocidad máxima de disparo de hasta 20 disparos por minuto a un alcance de hasta 35 km: ya sabes una cosa.
      Para ello están diseñados proyectiles de largo alcance con un alcance de 100 km.
      También hay misiles guiados.
      Así podrá llenar un barco con una docena de proyectiles, porque tiene control por ordenador y corrección en tiempo real.
  24. +1
    20 января 2025 08: 58
    Cita: MamboPoa
    PERO Estados Unidos todavía tiene mucho más dinero.

    ¿Qué tiene que ver el dinero con esto? El dinero es sólo el equivalente de un producto y eso es todo. No hay producto, no hay dinero.
  25. -2
    20 января 2025 11: 26
    Si contamos cuánto dinero ha engullido la Marina de los EE.UU., y es inútil, entonces probablemente habrá una cantidad comparable a la deuda nacional de este país. Pero el apetito por el corte no ha desaparecido, por lo que es necesario inventar algo más nuevo, más caro, para que en diez años se pueda cancelar y reinventar nuevamente. Bueno, la vieja y buena tecnología luchará.
  26. +2
    20 января 2025 19: 53
    pero ¿cuándo en Estados Unidos el precio inicial igualó el precio final?


    Y cuando en la Rusia actual el precio inicial de cualquier producto era igual al precio final....
  27. 0
    21 января 2025 10: 13
    Cita: MamboPoa
    Solo puedo comprar Finlandia en la tienda de camino a casa desde el trabajo)

    ¡¡Me hizo reír!! :) No, quiero decir que con las tecnologías actuales de misiles, artillería y drones será difícil desembarcar tropas. Y me gustaría ver qué haría el DF-21D con un portaaviones que intentara cubrir un aterrizaje estadounidense en Taiwán.
  28. 0
    11 archivo 2025 14: 37
    Cita: Dozorny_ severa
    ¿Qué tiene que ver el dinero con esto? El dinero es sólo el equivalente de un producto y eso es todo. No hay producto, no hay dinero.


    De hecho, el Dinero es el equivalente al Tiempo de Trabajo de las personas (en forma de sus salarios) que participan en la cadena de producción de creación de este producto (+ apetitos de lucro, es decir, los salarios de las Personas que no están muy involucradas y simplemente no trabajan / saldo de dinero no trabajador en cuentas). Pero como la creación de dinero está desvinculada del proceso de trabajo productivo, surgen distorsiones a favor de los poderosos.

    aquellos. El dinero puede considerarse como información acerca de cuánto puede permitirse comprar bienes y servicios la persona que lo posee.

    Siempre es agradable leer a gente inteligente y "que sabe".

    Muy crudo y primitivo.
    No quiero discutir demasiado sobre este tema, por lo que acepto de antemano cualquier comentario o adición constructiva.