Military Review

El gigante dormido de Asia Central.

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El desarrollo futuro de los eventos en Uzbekistán representa la mayor intriga en la vida de nuestra región. Lo que sucederá en este país tan importante, que ocupa una posición central en quizás la región más importante estratégicamente del planeta con una población de casi 30 millones y la economía del viejo tipo soviético, sigue siendo un misterio para todos los observadores, incluidos los representantes del liderazgo uzbeko.


Hoy en día, Uzbekistán puede comenzar el período más difícil en su moderno historias. La pregunta de qué hacer es enfrentar a cualquier estado y sus elites, pero para Tashkent esta pregunta es particularmente relevante. Porque Uzbekistán es uno de los pocos países que quedan en el mundo, donde en su mayor parte la regulación gubernamental directa de la economía se mantiene. Este país no ha pasado por reformas de mercado en sus términos clásicos. Esta circunstancia es simplemente una declaración de hecho, que puede ser tratada de manera diferente. Alguien cree que las autoridades uzbekas pudieron preservar la herencia heredada de la Unión Soviética y citar a Uzbekistán como un ejemplo y una posible alternativa para Kazajstán y otros países postsoviéticos. Otros, por el contrario, creen que los uzbekos están siguiendo el camino de Cuba y Turkmenistán, tratando de conservar el antiguo sistema soviético de control total sobre la economía y la sociedad, y que esto no conducirá a nada bueno.

Pero, en cualquier caso, una cosa es segura de que Uzbekistán no está integrado en el sistema económico mundial, como la gran mayoría del resto del mundo. Vive según sus propias reglas, que representan una mezcla extraña de la economía planificada soviética y el mercado espontáneo. En este sentido, hay dos preguntas. Primero, ¿cuán efectivo puede ser el modelo uzbeko en el mundo moderno? En segundo lugar, ¿cuánto tiempo puede continuar su existencia en condiciones de aislamiento real del sistema económico mundial? Las respuestas a estas preguntas son muy difíciles, pero extremadamente importantes, porque sin ellas es difícil responder a otra pregunta: ¿cuál es el futuro cercano de Uzbekistán y cómo puede afectar el futuro de Kazajstán?

Momentos en la historia

Uzbekistán, sin lugar a dudas, ocupa un lugar clave en Asia Central. Incluye casi todos los territorios históricos de esta región, desde Khorezm en el oeste hasta Fergana en el este, desde Tashkent en el norte hasta Termez en el sur. Todas las demás repúblicas de Asia Central están ubicadas en la periferia del antiguo centro histórico regional. Es bastante característico que al hacerlo controlan áreas importantes en las fronteras con Uzbekistán, lo que limita objetivamente su capacidad de dominar.

Por ejemplo, al sur de Tashkent, en las profundidades de Uzbekistán, se encuentra el distrito Maktaral de Kazajstán, Kirguistán ocupa parte del Valle de Fergana con la ciudad principal de Osh, Tayikistán tiene control sobre Khojent en la parte sur del Valle de Fergana, y el territorio de Turkmenistán se extiende hacia el valle en el bajo Amudarya en las cercanías de Khorezm.

Dicha ubicación territorial fue el resultado de la política del gobierno central soviético, que no quiso permitir el surgimiento en Asia central de una asociación estatal única: Turkestán. Esta idea fue apoyada activamente por representantes de las élites de todos los numerosos grupos nacionales en la región, incluso los tayikes de habla iraní. Entre los autores de la idea y sus partidarios activos estaba, en particular, el kazajo Turar Ryskulov. Pero para Moscú, la aparición de tal unión era indeseable. Los bolcheviques rusos no querían la autonomía adicional de las regiones nacionales, sino que apoyaban la centralización del poder en el país. Al mismo tiempo, siempre apoyaron la idea de autonomía nacional, por lo que no fue fácil para ellos explicar a las élites nacionales por qué se oponen al mismo Turkestán unificado o a la independencia de Georgia.

Como resultado, se tomó una decisión verdaderamente salomónica. Muchos grupos étnicos en todo el territorio de la antigua URSS, desde los bielorrusos hasta Khanty y Mansi, recibieron sus asociaciones de estados nacionales en varios niveles, pero todo el poder estaba completamente concentrado en las manos del centro político de Moscú. La autonomía nacional resultó ser decorativa, pero, de hecho, no podría haber sido de otra manera, dada la naturaleza imperial del estado soviético.

En particular, en Asia Central, se formaron varias repúblicas nacionales a lo largo de la periferia de su centro histórico. De hecho, se opusieron a la nueva república - Uzbekistán. Esta república se encontraba formalmente en el lugar de Turkestan, pero tenía que construir su identidad no sobre una base turca común, como habían planeado los partidarios de la idea de Turkestan, sino sobre la base étnica uzbeka. Tal decisión cambió radicalmente la situación en la región. En primer lugar, la competencia entre las repúblicas comenzó naturalmente, y como todo el poder estaba en Moscú, había competencia, incluso por su atención, que garantizaba el acceso a los recursos, lo cual era importante con su distribución centralizada. En segundo lugar, las tareas de construcción de la nación en Uzbekistán exigieron un enfoque en la formación de la nación uzbeka.

La última tarea fue muy difícil. Porque hasta 1917, había bastantes grupos étnicos con su identidad en el territorio de Uzbekistán. Además de los propios uzbekos, a los que usualmente se les atribuye a aquellos que podrían identificarse sobre una base tribal (Yusi, Mingy, Kungrad, Mangit), muchos otros grupos turcos también vivieron históricamente en Asia Central, y esto no incluye a representantes de las tres principales naciones: Kazajstán, Kyrgyz. y turcomanos. Entre tales grupos se encontraban los Locales y Karluks en el este de Bujara, Kurama en la región de Tashkent, Kipchaks en el Valle de Fergana y muchos otros. Los censos prerrevolucionarios demostraron claramente toda la paleta de grupos étnicos.

Sin embargo, la parte más impresionante de la población fueron aquellos que antes de la revolución se llamaban Sarts. Estos eran residentes de las áreas pobladas, algunos de ellos hablaban türkic, otros hablaban iraní. Parte de las personas de habla turca pertenecían a los fragmentos de varias tribus turcas históricas, que habían ido a un asentamiento temprano y perdieron su identidad tribal. El resto eran descendientes turcos de la antigua población de habla iraní. A su vez, los sarts en idioma iraní se conservaron principalmente en las ciudades del sur de Samarcanda y Bukhara, aunque se encontraron en todo el territorio de Asia Central. Para los Sarts, a pesar de su afiliación lingüística, había una comunidad regional típica en el lugar de residencia en uno u otro oasis: Tashkent, Bujara, etc.

En cualquier caso, la unificación de todos estos grupos como parte de una sola etnia, que también ocupó casi todos los territorios desarrollados históricamente de Asia Central, incluidos la mayoría de los centros comerciales como Tashkent, Samarkand, Bukhara, Khiva y otros, hizo de Uzbekistán el país más importante de la región. Obviamente, fue precisamente la construcción nacional-estatal la que jugó un gran papel en esto.
En realidad, esta circunstancia fue la razón para el lugar especial de la república uzbeka en la URSS. Por cierto, es por eso que en 1980-s, Moscú asestó un golpe aplastante a la élite uzbeka, iniciando el llamado "negocio del algodón". Porque la excesiva independencia de Tashkent y su potencial como centro regional podrían volverse peligrosos, especialmente en el contexto del inicio de los procesos de liberalización política en la URSS.

Después del final de la fase aguda del negocio del algodón, su arquitecto, el primer secretario del Comité Central del Partido Comunista de Uzbekistán, Rafik Nyshanov, fue trasladado a Moscú, e Islam Karimov tomó su lugar. Es característico que en el mismo período Saparmurad Niyazov se convirtiera en el primer secretario de Turkmenistán. Los dos nuevos líderes tenían una característica tan distintiva como las esposas rusas. Es difícil deshacerse de la impresión de que se trata de una cuestión de lealtad. En Moscú, podrían considerar que este es un factor adicional que aumenta la lealtad de los líderes locales recién nombrados.

Además, Karimov era nativo de Samarcanda, las lenguas malignas en general todavía dicen que es mitad tayiko. Nos guste o no, la élite de Samarcanda no podía ser bilingüe, considerando la gran cantidad de tayikos que viven en esta antigua ciudad. Naturalmente, esta circunstancia debilitó un poco la posición de los inmigrantes de Samarcanda en la estructura del establecimiento uzbeko y aumentó teóricamente el grado de su dependencia de Moscú.

Obviamente, una cosa, el liderazgo del partido soviético, después de todas las purgas en Uzbekistán que afectaron a los representantes del establecimiento cercano al antiguo líder Sharaf Rashidov, finalmente llevó al poder a un representante de la élite periférica de Samarcanda. Entre las víctimas de las purgas había muchos llamados "Tashkent" y "Dzhizak". Su influencia se debilitó, por lo que nadie interfirió con Karimov, de hecho.

Es importante prestar atención a otra circunstancia. Antes de su nombramiento, Karimov trabajó como jefe del Comité de Planificación Estatal de Uzbekistán (Gosplan). En consecuencia, él, sin duda, como cualquier otro planificador, era un partidario de la economía planificada y estaba inclinado hacia un orden estricto. Esta circunstancia jugó un papel en otros eventos. Durante el golpe 1991 del año, Karimov apoyó al Comité de Emergencia, pero después de su derrota, comenzó a construir un estado independiente.

Inmediatamente después del colapso de la URSS

Al mismo tiempo, Karimov inicialmente tenía una situación extremadamente difícil. Tan pronto como al final de los 1980, los problemas con los movimientos islámicos espontáneos comenzaron en Uzbekistán, especialmente en el valle de Fergana. Aquí, en Adamat, se forma el movimiento "Adolat", uno de los líderes del cual fue Tahir Yuldashev, entre los activistas fue Dzhumaba Khodjaev, más tarde conocido como Juma Namangani. Más tarde crearon el Movimiento Islámico de Uzbekistán (IMU).

Inicialmente, el creador de "Adolat" fue un pequeño empresario, Abdulhakim Sattimov, quien creó un escuadrón de personas voluntarias (DND) para proteger su negocio de la estafa generalizada en ese momento. Sin embargo, luego la estructura de seguridad rápidamente adquirió un carácter religioso, entonces Yuldashev se convirtió en su líder, y el DND llegó a llamarse "Milicia de la Policía". "Adolat" tomó a los hombres de negocios bajo protección, recibió dinero por ello, en principio, por su parte, era la misma raqueta, y rápidamente se convirtió en una fuerza influyente en Namangan. Luego, sus activistas comenzaron a establecer la ley Sharia en la ciudad, aplastaron tiendas de alcohol, carteristas en el mercado, etc., de hecho crearon aquí un poder paralelo. "Adolatovtsy" también quemó la oficina del fiscal local con todos los casos en su contra.

Por 1991, Adolat efectivamente tomó el control de Namangan. En diciembre, 19, el ayuntamiento fue secuestrado y se organizó un mitin de masas. Intentando resolver la situación, el propio Karimov llegó a la ciudad, pero tuvo que pasar por momentos desagradables cuando los islamistas en la plaza le dictaron sus condiciones. Seguramente este fue un punto de inflexión en la ideología del líder uzbeko. Para él, se volvió fundamentalmente importante para resolver el problema del caos que se avecinaba.

Después del colapso de la URSS, cuando Karimov se embarca en la construcción de un estado independiente, la situación se vuelve aún más tensa. En la vecina Tayikistán, una fuerte confrontación entre las regiones locales lleva a la guerra civil. En Afganistán, el régimen de Najibullah colapsa en mayo en 1992, y varios grupos de muyahidines llegan al poder.
La peculiaridad de la situación de Tashkent era que, de manera bastante inesperada, tanto en Tayikistán como en Afganistán, se formaron comunidades políticamente muy activas de uzbekos. En Tayikistán, estos eran comandantes de campo uzbekos, el más famoso de los cuales era mitad uzbeko, el propietario de Tursunzade y la planta local de aluminio, Mahmud Khudoyberdiyev. En el norte de Afganistán, el general uzbeko Abdul Rashid Dostum se convirtió en el más influyente. Para Uzbekistán, esta era una situación nueva, y las autoridades de este estado desde el principio de su existencia independiente participaron en procesos políticos en países vecinos.

A pesar del hecho de que los procesos de construcción del estado en Uzbekistán acaban de comenzar, y Tashkent no tenía las instituciones adecuadas para conducir una política exterior activa, especialmente tan específica como lo fue en Afganistán y Tayikistán. Era imposible olvidar la difícil situación política interna con los islamistas.

En enero, 1992 celebró una elección presidencial en Uzbekistán, después de lo cual las autoridades comenzaron gradualmente a tomar el control de la situación en el país. Se iniciaron procedimientos penales contra los activistas de "Adolat", como resultado, muchos de ellos huyeron a Tayikistán, donde estalló la guerra civil, así como a Afganistán. En consecuencia, Tashkent se enfrentó a la tarea de influir en el desarrollo de los acontecimientos en estos países para neutralizar las posibles actividades de los islamistas uzbekos exiliados.

En Afganistán, las autoridades uzbekas establecieron una cooperación de beneficio mutuo con Dostum, por lo que pudieron estar seguros de que no había problemas con su seguridad en los territorios afganos controlados por ellos. La situación en Tayikistán era más complicada, el simple apoyo de los comandantes uzbekos no resolvió el problema juntos.

Si en Afganistán las relaciones con Dostum proporcionaban seguridad en la frontera, en Tayikistán no era suficiente confiar solo en la etnia uzbeka local. Más rentable para Tashkent fue la aparición en Dushanbe de un gobierno central responsable. La amenaza de inestabilidad en toda la antigua Unión Soviética era demasiado importante. El interés en resolver el problema de Tayikistán fue la base de los acuerdos de Uzbekistán con Rusia, y esto a pesar del hecho de que las autoridades liberales en Moscú se inclinaron a negarse por completo a la presencia onerosa en la región de Asia Central. Sin embargo, el problema era muy real, y las partes estuvieron de acuerdo. En mayo, el 1992 del año en Tashkent firmó un acuerdo de seguridad colectiva.

15 Septiembre 1992 del año por orden del Ministerio de Defensa de Uzbekistán fue enviado a Tayikistán. 15-I brigada de fuerzas especiales del GRU, que desde el Uzbekistán Termez en helicópteros 28, Mi-8 se desplegó en Kurgan-Tyube. Esta brigada fue retirada de Afganistán a Uzbekistán en el año 1989 y ubicada en Chirchik. La estructura de personal era completamente rusa, prácticamente no había reclutas locales aquí. La decisión sobre su uso no podría tomarse sin el consentimiento de Moscú. Al menos, los oficiales, lo más probable, preferirían ir a Rusia que participar en la guerra por los intereses que no entienden.

Una historia muy reveladora del general Chubarov, que en ese momento se desempeñó en la Brigada 15, sobre cómo fue nombrado viceministro de Defensa de Tayikistán. Chubarov escribió que fue convocado por el Ministro de Defensa de Uzbekistán, Rustam Akhmedov, mientras que el Ministro de Defensa de Rusia, Pavel Grachev, estuvo presente en la reunión. "No tuve tiempo de abrir la boca, como Grachev le dijo a Akhmedov. Rustam, este oficial es mi esperanza y apoyo en la región ”. El uso de 15 y luego 16 de la brigada de fuerzas especiales de GRU de Uzbekistán desempeñó un papel decisivo en los eventos de Tayikistán.

Es característico que las fuerzas especiales uzbekas claramente no fueron suficientes para la escala de la guerra civil, porque en el mismo Tayikistán, en las unidades de la división de rifles motorizados 201, solo unos pocos oficiales rusos permanecieron en las filas. En particular, en el regimiento de rifle motorizado 191 en Kurgan-Tube había oficiales de 50 y oficiales de guardia que custodiaban los almacenes con armas En 2,5 mil soldados. Por lo tanto, en septiembre 28, dos semanas después de la transferencia de fuerzas especiales de Uzbekistán, dos batallones de fuerzas especiales completamente equipados del Distrito Militar de Moscú fueron enviados a Tayikistán.

Después del final de la fase aguda del conflicto de Tayikistán, las amenazas externas a Uzbekistán se desvanecieron en segundo plano y en Tashkent se centraron en los problemas internos. Aquí las tareas no eran menos ambiciosas.

¿Economía de transición?

En el momento del colapso de la URSS, Uzbekistán tenía un buen potencial económico. También es importante que a su disposición haya oportunidades de exportación muy significativas. Primero, es algodón (hasta 75 por ciento de las ganancias de divisas en 1997), segundo, gas de los campos Gazli, y tercero, oro de la planta de minería y fundición de Zeravshan. La producción de este último ascendió a 63 toneladas en el año 1992. Fue en Uzbekistán y una población muy grande con habilidades comerciales bien desarrolladas: 21 millones de personas en el año 1991. Recordemos que todos los centros comerciales históricos de Asia Central eran parte de Uzbekistán. Y es importante que, en su mayor parte, fuera una población homogénea, por lo que la liberalización teóricamente no podría amenazar los conflictos interétnicos, como ocurrió en Transcaucasia y Moldavia. Aunque el ejemplo del vecino Tayikistán, donde en la guerra civil los garmianos y los pamirianos coincidieron, por un lado, y por el otro, los kulabianos, gissarianos, uzbekos y leninibadianos, no pudieron sino causar preocupación entre las autoridades uzbekas.

En general, Uzbekistán tuvo todas las oportunidades para un verdadero liderazgo regional. Además, después de 1992, los territorios uzbekos políticamente independientes en el norte de Afganistán, así como varios comandantes de campo en Tayikistán, el mismo Hudaiberdiyev de Tursunzade, dependían de él. Ya parecía un pequeño imperio regional con gran potencial. Cuando todos los demás estados de la región se comprometieron a resolver problemas domésticos, Uzbekistán fue el único de todos los que inmediatamente se trasladaron al nivel regional. Con buenas relaciones con Rusia, fue Uzbekistán el que se parecía al sucesor de la antigua URSS en la región.

Y ahora, en esta difícil situación, un factor subjetivo ha afectado: el papel del individuo en la historia. El presidente Karimov, que era un nativo del Gosplan soviético, claramente no creía en una economía de mercado, se mostró cauteloso ante los riesgos asociados con ella. Además, ante la amenaza de los islamistas y observando desde un lado todos los procesos negativos que tuvieron lugar en Tayikistán, probablemente llegó a la conclusión de que es necesario establecer un fuerte poder en el país para evitar el caos en el escenario tayiko.
Cada una por separado, estas ideas fueron bastante naturales para la situación del comienzo de los 1990-s, cuando el modelo soviético de gobierno colapsó. Por un lado, el poder fuerte, por otro lado, la preservación del potencial industrial soviético. Esta idea sería firmada por la mayoría de la población de la antigua URSS. Pero combinando ambas ideas resultó ser una mezcla explosiva. Debido a que Karimov decidió no solo reducir los procesos de liberalización política iniciados en la antigua URSS, sino también abandonar la liberalización económica.

Al final, muchos países de la antigua URSS, poco después de su colapso, se alejaron de los proyectos liberales. En Kazajstán, esto sucedió a mediados de 1990, en Rusia al comienzo de 2000-x, en Tayikistán, la autoridad central dominó durante bastante tiempo, incluso en Ucrania se negaron a entregar el poder al parlamento, que fue uno de los logros de la 2005 Orange Revolution del año. Pero la liberalización de la economía, con todos los problemas asociados con este proceso, se llevó a cabo en todos estos países.
Hoy en día se les suele llamar autoritarios, con la posible excepción de Ucrania, que definen al mismo tiempo diferentes grados de rigidez, pero Uzbekistán, también Turkmenistán, se destaca del número general por la falta de reforma de su economía, la preservación de los antiguos principios soviéticos de gestión total de la economía y la sociedad. Pero, más bien, Rusia, Kazajstán, Tayikistán pueden llamarse estados bonapartistas, donde existe un fuerte poder centralizado junto con algunas instituciones importantes del mercado, como la propiedad privada.

Esta es una circunstancia muy importante, porque la propiedad privada permite que muchas personas en la sociedad mantengan su independencia personal del estado, incluso si no les gusta su curso político. Lo que no se puede decir sobre estados como Uzbekistán y Turkmenistán, donde la dependencia del estado todavía es grande, porque controla casi todos los aspectos de la sociedad, como lo hizo en la antigua URSS.

Así que la decisión subjetiva de Karimov resultó crucial para el desarrollo de Uzbekistán. Hay que admitir que los resultados alcanzados por Tashkent contra el triste trasfondo general del colapso de la economía soviética fueron, al principio, bastante impresionantes. Por ejemplo, en 1997, el PIB de Uzbekistán en relación con 1990 ascendió a 90 por ciento, mientras que en Rusia - 59, y en Kazajstán 62 por ciento, y la producción industrial en relación con 1990 en Uzbekistán - 112,7 por ciento. , en Rusia - 51, en Georgia - 23 por ciento. Y esto a pesar del hecho de que aproximadamente durante el mismo período de tiempo en Uzbekistán en una serie de industrias, hubo un grave descenso en la producción. Por ejemplo, la producción de fertilizantes minerales disminuyó de 1,7 millones a 0,9 millones, cemento - de 6,9 ml a 3,5 mln, la producción de máquinas herramienta disminuyó 10 veces, fibras químicas e hilos - de 49,3 a 6,9 mil toneladas. Tenga en cuenta que todo esto sucedió en el contexto del crecimiento general de la producción industrial.

Naturalmente, al final del 1990 en la antigua URSS, Uzbekistán parecía una isla de prosperidad. Fue él quien fue citado como un ejemplo de desarrollo exitoso por varios intelectuales en Rusia y Kazajstán. Pero no podemos decir sobre el precio de la emisión.
Desde el punto de vista de la economía planificada, las autoridades uzbekas trataron de resolver los problemas más complejos. Entre los más importantes estaba la independencia de los alimentos y los combustibles para deshacerse de las importaciones. Por ejemplo, en los primeros 1990-s, de 700 millones a 1, se gastaron mil millones de dólares solo en importaciones de alimentos, principalmente granos. La reducción de las importaciones permitió liberar la moneda derivada de la exportación de bienes uzbekos para otros proyectos importantes, principalmente en la industria.

En Uzbekistán, amplió el área de cultivos para cereales. Al mismo tiempo, comenzó la explotación de muchos yacimientos petrolíferos pequeños, que no se desarrollaron en la URSS debido a la falta de rentabilidad del proceso. Como resultado, la producción de petróleo aumentó de 2,8 millones de toneladas en 1991 a 7,6 millones de toneladas en 1995 año. Los campos de gas en Gazli permitieron al país proporcionar energía. Así que Tashkent al comienzo de los 1990-s tenía poca necesidad de suministros de importación.

Además, la falta de conversión de moneda libre restringió seriamente la importación de bienes de consumo, lo cual era típico de todos los países que están realizando reformas de mercado. La ausencia de un mercado libre no permitió que las pequeñas y medianas empresas comerciales que se centran en el mercado de servicios surgieran y se fortalecieran. También se debe tener en cuenta que el estado mantuvo un monopolio sobre el principal producto de exportación: el algodón. El principal medio de extracción del beneficio estatal fue el precio de compra. El algodón se podía vender solo al estado ya precios muy bajos. Al mismo tiempo, a los agricultores se les pagaba con fondos locales, y luego se vendían al mercado mundial a cambio de divisas. En 1996, los precios de contratación pública para el algodón en bruto se ubicaron en 26,6 por ciento. por debajo del costo de producción. Hay evidencia de que el estado en Uzbekistán compró un kilogramo de algodón a los dekkans por dos centavos. El margen para el estado era enorme.

Como resultado de todos estos procesos (reducción de las importaciones de petróleo y granos, monopolio comercial sobre el algodón), las autoridades uzbekas tienen a su disposición fondos muy importantes en divisas. De acuerdo con la lógica de una economía planificada, los fondos se dirigieron a la modernización industrial del país. Por ejemplo, ya en medio de 1990, la refinería de Bukhara se construyó desde cero. Pero el proyecto más importante en Tashkent era un automóvil, lo cual era bastante lógico. Porque era imposible establecer la producción de aviones basados ​​en una fábrica de aviones en Tashkent. Los autos, por otro lado, eran el método más común para que los países asiáticos se industrializaran. No fue una casualidad que se eligiera una muestra de Corea del Sur para el automóvil uzbeko, que, después de Japón, fue el segundo en lograr una recuperación económica, incluso sobre la base de la industria automotriz.

Sin embargo, la industria automotriz uzbeka tenía sus propias características. Lo más importante es el esquema mismo de su producción. Para divisas, los uzbekos compraron kits de vehículos confeccionados en Corea del Sur, luego los recolectaron y los vendieron principalmente en el mercado interno. La dificultad aquí era que, primero, los conjuntos de vehículos debían ser conducidos desde Corea a través de toda Rusia y Kazajstán, lo que a su vez contribuía a aumentar los costos de producción, y en segundo lugar, la falta de convertibilidad de la moneda hacía difícil evaluar la eficiencia económica de la producción de automóviles. La última circunstancia fue muy importante.

Los propios autos tenían demanda en Uzbekistán debido a los impuestos prohibitivos sobre las importaciones de automóviles. Además, la insatisfacción general con la demanda de los consumidores en el país hizo que las máquinas tuvieran una gran demanda en el mercado nacional. Sin embargo, resultó que el estado compró algodón a los campesinos, lo vendió por moneda, compró juegos de vehículos para esta moneda, fabricó automóviles y se lo vendió a la gente por bolsas no convertibles. Luego, nuevamente tuvo que comprar kits de automóviles para la moneda que la planta automotriz podría comprar para las ganancias a nivel nacional al tipo de cambio preferencial. Pero el estado mismo podría recibir la moneda para la venta a la planta nuevamente solo por la venta de algodón u oro.

De hecho, era la misma importación, pero diseñada a través del concepto de la industria automotriz. Por lo tanto, el estado dirigió los recursos para satisfacer solo una cierta parte de la demanda interna. En la situación normal de una sociedad de mercado, la demanda tendría una estructura completamente diferente. Pero lo más importante es que en las condiciones del mercado, el costo de producción de automóviles en Uzbekistán sería claro y cuál es el valor agregado de esta producción.

Por ejemplo, a finales del siglo XIX en Afganistán, Emir Abdurakhman estableció la producción de armas de artillería europeas. Sin embargo, el costo de su producción era de tres a cuatro veces el precio al que podían comprarse en el mercado. Todo estaría bien, después de todo, la producción, pero el emir recibió fondos de los ingresos internos del país.

Es muy significativo cómo la producción de automóviles en Uzbekistán dependía de las condiciones económicas extranjeras. En 1997, 64,9 se montaron mil autos, en 1998 - 54,4 mil, en 1999 - 58,3 mil, y en 2000 - solo 31,3. Recuerde que la crisis asiática comienza en 1997, se aplica a Rusia, Los precios del petróleo y otras materias primas se reducen al mínimo. Entonces el oro valía menos que 1998 dólares por onza, y el petróleo solo 300 - 10 dólares por barril. Uzbekistán no tenía gran parte de su petróleo, pero el estado general de la economía global también condujo a una caída en los precios del algodón. Naturalmente, la moneda a disposición de Tashkent se ha reducido, incluso para la producción de automóviles, lo que afectó automáticamente los volúmenes de su producción.

Después de los conocidos eventos trágicos de 11 de septiembre 2001, Uzbekistán comenzó a centrarse en los Estados Unidos. Una de las consecuencias de este paso en el campo de la economía fue su intento de llevar a cabo una conversión parcial de moneda en 2002. Los estadounidenses presionan a Tashkent sobre este tema. Sin embargo, nada se logró con este intento, y el proceso se redujo, se mantuvieron diferentes tipos de cambio en el país y el acceso a la conversión para las empresas privadas fue aún muy difícil.
Es posible que la principal razón para negarse a introducir un régimen de conversión de moneda libre fue que Tashkent no pudo hacer frente a la demanda cada vez mayor de ella. La enorme demanda insatisfecha de la población y el sector privado amenazó con la lixiviación de las reservas de divisas. Los mercados de Kazajstán, Kirguistán y Tayikistán actuaron casi como una bomba, sacando dinero de Uzbekistán, lo cual no era suficiente de todos modos.

La situación clásica de los últimos tiempos de la URSS se repitió. La introducción de la conversión de moneda libre en una economía no de mercado y la presencia de una demanda insatisfecha, alimentada por una gran cantidad de dinero acumulado y al mismo tiempo no asegurado, conduce a la lixiviación de la moneda. Esto pone al estado frente a decisiones difíciles, ya sea para liberalizar los precios y aceptar la terapia de choque, o, dentro del marco del modelo actual, para encontrar fuentes de divisas para el financiamiento real de la demanda de los consumidores. Pero la última opción significaría una reducción de los gastos en moneda extranjera en proyectos de producción, en particular, en la misma industria automotriz.

Al mismo tiempo, Tashkent no podía estar de acuerdo con la terapia de choque, lo que significaría perder el control sobre los procesos económicos y enfrentar el descontento entre la población. Además, la presencia de vecinos que se han sometido a reformas de mercado en las cercanías de Uzbekistán hizo que los empresarios de estos países inevitablemente desempeñaran un papel importante en los mercados de reciente apertura en Uzbekistán. Primero, debido a la experiencia acumulada, y segundo, debido a la disponibilidad de recursos monetarios gratuitos.

Por lo tanto, Uzbekistán no tenía muchas opciones, y la política de conversión de moneda libre se redujo. El intento fallido de liberalizar el cambio de moneda demostró claramente algo impactante para la élite uzbeka. Después del colapso de la URSS, los territorios históricos pertenecientes a Uzbekistán perdieron el estatus de centro económico de la región. Porque para tal estatus es muy importante dominar los mercados comerciales regionales, que históricamente ha sido característico de los comerciantes de Bukhara, Samarkand, Khiva y Tashkent. Ahora, todos estos centros urbanos no podían competir en el comercio con los antiguos territorios periféricos de Asia Central. Porque están en un estado de aislamiento artificial de los estándares generalmente aceptados en los que opera el sistema de comercio mundial. La moneda relativamente libremente convertible es una de esas normas obvias.

Pero la consecuencia más importante del curso elegido por Tashkent a comienzos de 1990-ies fue la transferencia del centro financiero y económico de la región de Asia Central desde sus antiguas ciudades a las estepas de la moderna Kazajistán. Fue una verdadera revolución, por primera vez en los últimos dos o tres mil años, un centro de este tipo resultó estar fuera del núcleo histórico de la región. Los principales flujos de efectivo y las rutas principales asociadas para el movimiento de mercancías ahora pasan por Uzbekistán y sus ciudades comerciales con una historia gloriosa.

Después de negarse a liberalizar los tipos de cambio, la situación era muy incierta. Sin embargo, en el año 2005, hubo choques regulares que cambiaron la situación económica externa de Tashkent. Debido a la percepción negativa en el oeste de los eventos trágicos conocidos en Andijan, Tashkent ha cambiado el vector de su orientación hacia la política exterior de Estados Unidos a Rusia.

Hasta cierto punto, Andijan-2005 contribuyó a mejorar la conservación del modelo socioeconómico uzbeko. Debido a que estos eventos demostraron claramente a las autoridades del país que el descontento de un grupo de empresarios locales (en Andijan era el llamado grupo de empresarios locales "Akromiya", cuyos representantes iniciaron una revuelta después del arresto de varios de sus representantes) es bastante capaz de convertirse en una rebelión abierta contra las autoridades. Por lo tanto, era lógico concluir desde aquí que también es necesario fortalecer el control sobre el negocio. Naturalmente, no se habló de la liberalización económica, cuyo resultado sería la inevitable aparición de un estrato de empresarios prósperos, después de Uzbekistán en Andijan.

En ese mismo momento Tashkent fue francamente afortunado. Desde la mitad de la milésima, la coyuntura económica externa cambió gradualmente a favor de Uzbekistán. Los precios del algodón aumentaron y se comenzó a suministrar algo de gas uzbeko (alrededor de 8 mil millones de metros cúbicos) al sistema ruso de gasoductos, que proporcionó una entrada adicional de divisas al país. Incluso al precio preferencial al que se suministró gas uzbeko a Gazprom (hasta 100 dólares por mil metros cúbicos), Tashkent aún recibió cantidades significativas de moneda extranjera (hasta 700 millones de dólares al año). Además, los automóviles uzbekos podían suministrarse al mercado ruso, lo que daba a todo el esquema de producción de automóviles una base monetaria adicional. Es decir, algunos de los autos se vendieron en Rusia por dinero, lo que eliminó la carga del estado uzbeko. Se necesitaba menos dinero para la compra de juegos de vehículos de la compañía General Motors, el sucesor del uzbeko Daewoo.

Pero lo más importante es que el auge económico en Rusia y en parte en Kazajstán contribuyó a la salida de gran parte de la fuerza laboral adicional de Uzbekistán. En este país, y con tasas tan altas de crecimiento de la población, alrededor de 500 miles de personas al año, la economía de tipo soviético no puede crear tantos empleos nuevos. Por lo general, en los países con economías de mercado, las pequeñas y medianas empresas proporcionan empleos importantes, especialmente en el mercado de servicios. Es el mercado de servicios que también forma una proporción significativa del PIB (hasta el 50 por ciento). Por lo tanto, de hecho, Uzbekistán tiene un PIB tan bajo en comparación con Kazajstán o Rusia. En el primer trimestre de 2012, ascendió a 6,1 mil millones de dólares al tipo de cambio real. Esto es 24 mil millones en una base anualizada, o alrededor de 800 dólares per cápita. Por ejemplo, en Kazajstán sobre la base de 2012, el PIB nominal será de 200 mil millones de dólares con una población más pequeña.
La salida de la población para ganar dinero, por un lado, les permitió contratar trabajadores adicionales, por otro lado, aseguró la entrada de divisas al país a través de la transferencia de trabajadores invitados de Uzbekistán a sus familias. Por ejemplo, en la primera mitad de 2012, se enviaron 2,1 mil millones de dólares desde Rusia a Uzbekistán.

Sin embargo, en medio de 2012, Uzbekistán una vez más dio un giro brusco en su política exterior, abandonó la OTSC, lo que arruinó las relaciones con Rusia. En esta situación, es muy importante para Tashkent suavizar el efecto negativo de este paso. Porque enviarle trabajadores invitados a Rusia hoy es de importancia crítica para él. Si Moscú introduce de repente un régimen de visas o presiona a un par de millones de ciudadanos uzbekos en Rusia para que regresen a sus hogares, esto tendrá graves consecuencias para Tashkent. No debemos olvidarnos también del tránsito de mercancías, que pasa por territorio ruso.

Por supuesto, el hecho de que los precios del algodón antes del inicio de 2012 hayan sido muy altos últimamente ha ayudado a las autoridades uzbekas últimamente. De acuerdo con el pronóstico, en 2012, el precio promedio anual bajará un 2011 por ciento en comparación con 40 en el año. Según el pronóstico anual de 2013, el precio será de 0,7 dólares por libra (dólares 1,5 por kilogramo). Al exportar 2,6 millones de toneladas de algodón (75 por ciento de la producción en 3,5 millones de toneladas), esto proporcionará al estado uzbeko a 4 mil millones de dólares en ingresos. Aproximadamente otros 3 mil millones de dólares a precios actuales equivalen a 60 toneladas anuales de oro de Zerafshan. También hay suministros de gas a China.

Por lo tanto, la economía uzbeka tiene algunas reservas que permiten mantener el sistema sin cambios, incluida la producción de automóviles. En enero-mayo, 2012 del año, Uzbekistán vendió solo 32 mil autos en el mercado ruso. En septiembre, anunció el lanzamiento del modelo "Chevrolet Cobalt". Según el plan, 60 mil autos de 120 mil se venderán en la CEI, es decir, principalmente en Rusia. Las exportaciones pueden resolver parcialmente el problema de la moneda para la compra de kits de vehículos, así como la localización parcial, pero aún así el estado tiene que financiar la producción de automóviles a expensas de las ganancias en divisas, principalmente de las exportaciones de algodón.

También vale la pena señalar que los principales problemas de la economía de Uzbekistán están ahora conectados con el fracaso de los planes para lograr la independencia del petróleo y los alimentos. Especialmente grandes dificultades con la producción de aceite. A partir de 7,6 millones en 1995, su producción en 2011 se redujo a 1,5 millones. Esto está directamente relacionado con el hecho de que los trabajadores petroleros uzbekos desarrollaron muchos yacimientos petrolíferos pequeños, que fueron declarados no rentables en los años de la URSS. El único campo Kokdumalak grande en 1990-ies sufrió el riego y el agotamiento de las reservas.

El problema aquí es que si compra petróleo a los precios mundiales actuales, para cubrir el déficit de 6 millones de toneladas desde el nivel de 1990, debe gastar unos 4 mil millones de dólares. Esas son todas las ganancias del algodón. Pero en los últimos diez años, el número de automóviles en Uzbekistán ha aumentado considerablemente, por lo que 7 millones de toneladas probablemente no sea suficiente para el consumo interno. Por lo tanto, aunque el estado de cosas no parece particularmente crítico, Tashkent es en principio capaz de mantener el estado actual, pero en general su situación se parece a la de la antigua URSS. Mientras las autoridades centrales puedan controlar todo en el país, podrán controlar la demanda de los consumidores y, por lo tanto, los recursos directos, incluida la implementación de proyectos industriales. Pero, al igual que para la URSS tardía, es fundamental para el Uzbekistán moderno recibir volúmenes de dinero. Por lo tanto, no hay razón para creer que las autoridades de Tashkent abandonarán su monopolio estatal común, el algodón, el comercio exterior y todo lo demás.

El problema puede surgir en el caso de una caída repentina en los ingresos de divisas de fuentes externas. Esto es poco probable, pero es posible en una situación si los precios del algodón caen repentinamente y el petróleo y el grano crecen, si todos los trabajadores migrantes regresan al país en un momento dado y Uzbekistán se encuentra repentinamente en un bloqueo de transporte por alguna razón. Pero eso sería un desarrollo increíble.

Al final, Uzbekistán siempre puede ayudar al mismo Banco Mundial o al FMI. La actual política exterior de Tashkent da razones para pensar así. En general, es interesante que el cambio de orientación de los uzbekos de Rusia a los EE. UU. También tenga un contexto económico. Primero, los uzbekos pueden ganar dinero retirando tropas de Afganistán antes del año 2014. Si dejan en su territorio el equipo militar de las tropas de la coalición internacional, y estos son decenas de miles de unidades, entonces el pago de esto será muy importante. En segundo lugar, Tashkent continuará ganando dinero en suministros para electricidad y alimentos en Afganistán, en la implementación de varios proyectos, como la construcción del ferrocarril Termez-Mazar-i-Sharif. En tercer lugar, Uzbekistán puede, en el futuro, en el caso de la implementación del programa estadounidense “Nueva ruta de la seda”, esperar abrir una ruta de transporte hacia el sur, hacia los puertos del Mar Arábigo. En teoría, para él es el camino más corto hacia los mercados extranjeros.

Por supuesto, el modelo uzbeko parece un anacronismo de nuestro tiempo, pero la elite local no tiene otra alternativa. Han perdido el tiempo para las reformas de mercado y ahora deben continuar con lo que han comenzado: construir el capitalismo estatal con una fuerte centralización del poder.

Grandes maniobras

Si desde un punto de vista económico, todo es aproximadamente comprensible, especialmente con respecto a la situación de los precios del algodón y el oro, el petróleo y el grano, entonces, desde un punto de vista político, todo es mucho más complicado.

Al salir de la OTSC este verano, Tashkent no solo mezcló los principales mapas de política exterior en nuestra región, sino que también cambió seriamente el énfasis en su política interna. El punto aquí es que el curso anterior de orientación predominante hacia Rusia también asumió que su opinión debería tenerse en cuenta en caso de un cambio de gobierno en Uzbekistán.

En el último año, varias señales llegaron al mundo exterior desde Uzbekistán, lo que indicó que en este país se estaban produciendo algunos cambios serios en la élite gobernante. Obviamente, vale la pena prestar atención a los cambios en el sistema de organización del poder en 2010. Ahora el parlamento aprobará el jefe de gobierno.

Por lo general, en los estados del este con una vertical de poder centralizada, tales cambios ocurren en un momento en que las autoridades tienen la intención de ir a una liberalización parcial, ya sea bajo presión pública o en conexión con los planes de reforma desde arriba. Pero en Uzbekistán no se puede hablar de ningún tipo de presión pública, y nadie va a llevar a cabo reformas desde arriba. De lo contrario, sería más lógico comenzar con reformas económicas, y no con un cambio en la configuración política.

De esto podemos concluir que los cambios están conectados con la necesidad surgida de establecer relaciones entre las élites. Esta no es una situación muy similar en China. El primer ministro local, Wen Jiabao, ha planteado la cuestión de la necesidad de liberalización en varias ocasiones en los últimos años. Para él y sus partidarios, el punto era que después del cambio de poder que se produce esta caída, serían capaces de mantener sus posiciones en el poder. Porque después de la llegada del nuevo hombre al lugar del jefe de la República Popular China, Hu Jintao, con todo su poder, su posición inevitablemente se deteriorará. La liberalización parcial, en primer lugar, debilitará la vertical del poder, dejará de ser peligroso para los grupos de élite, y en segundo lugar, abrirá amplias oportunidades para que dichos grupos influyan en la situación del país con la ayuda de los recursos acumulados.

Por lo tanto, se puede suponer que la idea uzbeka de separar el gobierno y el parlamento también puede vincularse con la idea de asegurar el equilibrio de las fuerzas de los clanes locales. Pero esto puede ser necesario solo en el caso de un rápido cambio de poder y el deseo de evitar una lucha posterior por el poder individual entre los clanes.

Es difícil decir cuán cierto es este supuesto. Pero algunos movimientos en el poder en Uzbekistán están teniendo lugar claramente. Lo que vale solo la aprobación de la ley sobre la inviolabilidad de los resultados de la privatización. Por qué lo tomé ahora mismo.

Si estamos de acuerdo en que tal desarrollo de eventos pueda tener lugar, entonces podemos tratar de explicar algunos momentos de la política reciente de Uzbekistán.
Por ejemplo, ¿por qué necesitamos un conflicto tan duro con Tayikistán? La posición uzbeka en la construcción de una central hidroeléctrica en Rogun es bastante comprensible, porque en el caso de su probable destrucción, el agua puede demoler todas las aldeas río abajo. Además, los tayikos pasarán el agua en el invierno para generar electricidad, mientras que Uzbekistán la necesita en verano durante el riego. Todo esto, por supuesto, pone nervioso a Tashkent. Pero el conflicto sigue siendo muy duro, con fuertes declaraciones de ambos lados.

Además, los uzbekos no pueden cambiar la situación. Incluso el hecho de abandonar la OTSC no desata sus manos, no permite simplemente bloquear el suministro de bienes para Tayikistán. Porque en este caso, Rusia, que, de hecho, está construyendo Rogun, a su vez, bloqueará la entrega de bienes a Uzbekistán y puede incluso introducir un régimen de visa. La amenaza de guerra tampoco debe tomarse en serio. En general, Tashkent en la situación actual no puede influir en la construcción de centrales hidroeléctricas aguas arriba de los principales ríos de Asia Central.

Entonces, ¿por qué podría ser necesaria tal retórica? El significado aquí puede estar precisamente en la política interna. Las personas en el poder que están cerca de Karimov se llaman "Samarcandos". Ya se ha mencionado anteriormente que muchos consideran que el propio presidente uzbeko es mitad tayiko. Sin lugar a dudas, las sospechas de origen tayiko o la simpatía por los vecinos pueden ser un argumento poderoso en la lucha política dirigida contra la gente de Karimov, la gente de Samarcanda.

En esta situación, es probable que la dura retórica de Tashkent, y por lo tanto los "Samarkands", en relación con Tayikistán, enfaticen su compromiso especial con los intereses de Uzbekistán. Y dado que este conflicto no puede escalar, por ejemplo, en una guerra real, terminará tarde o temprano. No puedes mantener un grado de tensión por mucho tiempo. En consecuencia, se necesita en este momento, lo que puede ser otra evidencia indirecta del momento que se aproxima al comienzo de la lucha de los clanes uzbekos por el poder.

La retirada de la OTSC en este contexto también es muy simbólica. Porque una orientación hacia Rusia significaría la necesidad de tener en cuenta su opinión sobre el tema de un posible cambio de poder. Y aquí la sutileza de la situación radica en el hecho de que Moscú tiene sus favoritos claros en el tema político de Uzbekistán. Un favorito indudable es el oligarca ruso Alisher Usmonov, cuyo padre fue el fiscal de Tashkent en la época soviética.

Usmonov es un particular confidente del Kremlin. Además de participar en asuntos comerciales delicados, en particular con Gazprom, también es el propietario de una editorial influyente Kommersant. Esta última circunstancia lo distingue de varios empresarios rusos, porque no se puede confiar en Kommersant a todos. En Rusia, hay otro oligarca de origen uzbeko, Iskandar Makhmudov, pero su importancia no es tan grande. Usmonov figura más poderosa. A fines de septiembre de este año, anunció que estaba transfiriendo todos sus activos a una participación separada y que estaba siendo retirado del negocio. Se habla mucho en Rusia de que esto puede estar relacionado con el estado de su salud, pero tal vez tenga otros planes. En cualquier caso, los oligarcas uzbekos en Rusia no solo tienen dinero, sino también una vasta experiencia capitalista. Además, son leales a Moscú.

En esta situación, sería ilógico que Rusia no aprovechara su potencial para participar en el futuro de Uzbekistán. Es posible que existieran tales planes. Si esto es cierto, entonces "Samarkands" tendría que hacer espacio, por ejemplo, a favor de "Tashkentites" o alguien más. Probablemente, esto no le convenía a Karimov y su gente.

Otro cambio en la política exterior de Tashkent significa que las actuales autoridades uzbekas no quieren mirar hacia atrás en Moscú, incluso en la cuestión hipotéticamente posible de un cambio de gobierno.

No podemos saber qué ocurrirá con el estado uzbeko, pero una cosa está clara: el gigante dormido de Asia Central puede despertarse una vez. Si las reformas de mercado comienzan en Uzbekistán, el estado ya no controlará a su gran población en el espíritu soviético. Si Rusia introduce restricciones de visa para los trabajadores uzbekos invitados, volverán a casa y buscarán nuevas opciones de empleo. En todos estos casos, Kazajstán se enfrentará a un gran número de migrantes, legales y no tanto. Esto puede cambiar la imagen en nuestro país.

En general, es beneficioso para nosotros mantener el status quo de nuestros vecinos del sur. Pero el peligro de la situación radica en el hecho de que es imposible preservar el capitalismo de estado al estilo soviético de manera indefinida en un país en particular. Karimov lo está haciendo bien, pero nadie puede decir hoy lo que harán sus sucesores.
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  1. Rustiger
    Rustiger 23 marzo 2013 12: 10 nuevo
    +23
    "El gigante dormido de Asia Central puede que algún día despierte".

    Bueno, esto es con un estiramiento muuuuuuuuuuuuuuuuuy. También puedo escribir un artículo completo sobre "temas del GRAN GIGANTE.
    He estado "entrenando" uzbekos en obras de construcción durante cinco años, y esto es lo que logré averiguar.
    Como fue el caso bajo la alianza, en las afueras de la capital de Tashkent, los niños no fueron enviados a la escuela, y ahora, no están siendo enviados en masa. Sin mencionar otras ciudades y otros asentamientos.
    Por lo tanto, los niños alfabetizados se encuentran principalmente en el centro de la ciudad.
    Después de la URSS, el idioma fue transferido del cirílico al latín, y ahora los uzbecos que estudiaron el alfabeto cirílico también son analfabetos: apenas pueden leer nada. Un conocido, ruso, les leyó este alfabeto latino para que lo tradujeran de oído.
    Por tanto, no hay continuidad cultural: todo el atraso soviético de adultos alfabetizados se ha transferido a la categoría de analfabetos. A esto se suma la creación de la palabra "ucraniana": había un aeropuerto, se convirtió en un campo cubierto de pájaros, algo así como "gurbungals". Entonces, aquellos de los lugareños que están acostumbrados a un nombre ya no pueden asociar el tema con un nuevo nombre.
    Se redujeron las clases de ruso en las escuelas, se eliminó la enseñanza en ruso de las universidades. Y a los niños ya se les enseña de todos modos. Y antes del colapso de la URSS, los maestros eran en su mayoría rusos, y ahora ¿quién enseña, quién puede aprender de ellos, para que luego puedan enseñar? Tal vez hubo algunos maestros rusos que nacieron y se criaron allí, que no tienen parientes en ningún otro lugar y que no tienen a dónde irse; tienen una existencia miserable por un escaso salario. ¿Es peor o mejor que lo que Putin les ofrecería como pensión? Aparentemente el mismo orden de pobreza.
    Los dos últimos grados fueron eliminados de las escuelas; en lugar de ellos, los niños van a escuelas profesionales (???). En el mejor de los casos. Si no "trabaja" inmediatamente en los sitios de construcción rusos. Porque algunos ni siquiera van a las escuelas gratuitas, y en lugar de la escuela llevan bolsas en el mercado. Y están esos terceros hijos y siguientes en familias a quienes el estado no les da para estudiar en la escuela de forma gratuita; esta es una medida para limitar la tasa de natalidad, junto con la no emisión de una asignación exigua. Creo que aquellos cuyos primeros 2 hijos no van a la escuela, no hay razón para no tener una docena más.
    El estado de Uzbekistán genera pobreza y analfabetismo.
    1. zorros
      zorros 23 marzo 2013 15: 15 nuevo
      +11
      Cita: Rustaiger
      Bueno, esto es con un estiramiento muuuuy

      +++++++++++++++++++++. Agregaré, mi amigo, un uzbeco (hecho en la URSS), después de leer el artículo, diría que el autor vive en algún otro Uzbekistán ... y el hecho de que no pueden reclutar personas para instalaciones especiales (como lo reconocen los combatientes) no escribe sobre esto debido a problemas de salud (encuestas), ¿podemos tener dos Uzbekistán diferentes en el mundo?
      1. Nagaibak
        Nagaibak 23 marzo 2013 17: 33 nuevo
        +7
        fox "mi, uzbeko (hecho en la URSS), después de leer el artículo, diría que el autor vive en algún otro Uzbekistán ... pero el hecho de que no pueden reclutar personas para la especialidad (según los combatientes)".
        Mi compañero fue persuadido para servir en la guardia presidencial. Creció allí y se mudó a Rusia en 2005. Ahora trabaja y dice lo que hice allí ... están reclutando jefes de habla rusa en la guardia ... no creen en ellos ni venderán ni huirán.
        Akayev en Kirguistán tampoco confiaba en sus cuadros ... y no en vano. Mi amigo sirvió en su guardia, dice la esposa de Akayev, pidiendo a los rusos que no se vayan a principios de los 90 cuando llegó el colapso.
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 23 marzo 2013 20: 23 nuevo
        +5
        Lis, el autor no dice que Uzbekistán sea un "gigante militar" dormido, habla del potencial económico de este país.
        1. tm70-71
          tm70-71 23 marzo 2013 21: 34 nuevo
          +1
          El autor puso un menos. Llamar al uzbeko "Sart" es como llamar a un kirguiz oa un kazajo -churkoy. Uzbekistán no es un estado monoétnico, Bukhara y Samarcanda y los uzbekos se consideran tayikos, aquí, como dicen, está enterrada una bomba de tiempo.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 23 marzo 2013 22: 05 nuevo
            +5
            Y adónde ir, si hasta los años 20 del siglo XX se llamaban así: Sarts. Fueron nombrados uzbekos hace menos de cien años. Para los Sart, esto no es un insulto, es un nombre propio. Para los kazajos, "uzbeko" es su propio hermano nómada que bebe kumis, come carne de caballo y pelea constantemente. ¿Quién tiene la culpa de que el gobierno soviético llamara a los Sarts "uzbecos", aunque los Sarts tienen una relación muy indirecta con los turcos? Un viejo proverbio kazajo "Ozbek - oz agam, al sart - sadagam" ("Uzbeko es mi hermano mayor y sart es mi presa"). Con verdaderos nómadas uzbecos, éramos UN pueblo, hasta que los sultanes Janibek y Kerey se pelearon con Khan Abulkhaiyr y se separaron de él. Y los sarts no son nadie para nosotros. Y es muy difícil llamar "uzbeko" a un comerciante barbudo, porque los uzbecos son nuestros hermanos y los sarts no tienen nada que ver con eso.
            1. tm70-71
              tm70-71 24 marzo 2013 07: 02 nuevo
              +1
              Y lo llamas "Sart", ¡me gustaría mucho verlo! En ruso, la palabra "bl ... t" también es algo literaria, y hace varios siglos no tenía nada que ver con aquellos a quienes ahora tiene.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 24 marzo 2013 08: 04 nuevo
                +4
                Constantemente digo esto en comunicación con ellos. La verdad está en tono irónico y amistoso. Ni siquiera se me ocurriría ofender a nadie en vivo sin una razón. Y ni un solo uzbeko se ha ofendido todavía por mi dirección "Sart".
                1. tm70-71
                  tm70-71 24 marzo 2013 10: 26 nuevo
                  +4
                  No sé cómo lo tienes en Kazajstán, si llamas a un uzbeco o un uigur un Sart, lo insultarás. Un Sart es humillante e insultante, es como un comerciante que vende a su madre por dinero, es como llamar a un judío judío. Sin embargo, tienes uzbekos tolerantes , o ya tan lejos de sus raíces. El uzbeco vive en el mahal, eso es todo, hay relaciones afines y amistosas con todo el mahal, allí tendrá un ashar (todos juntos) y construirá una casa, tiene trabajo allí y tiene su propio código honor, tu forma de vida. Un extraño no pertenece allí, de ahí las contradicciones con otras nacionalidades. Un extraño nunca será amigo de un uzbeko, solo relaciones comerciales. Para mí, los kirguises son más cercanos y más queridos para mí, son más simples, no maliciosos, bondadosos, también hay muchos inconvenientes, por supuesto.
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 24 marzo 2013 11: 59 nuevo
                    +5
                    Mahal: sí, fenómeno muy interesante en la región, característico solo para ellos.
                    y los kirguises son realmente simples como cinco kopeks, bondadosos (pero si lo inicias, se empujará como un tanque), abiertos. en fin, nuestra gente) pero maldita sea, como empiezan a contar las historias que todos los turcos descendieron de los kirguises - trubaaaa ... no habrá invierno completo.
                    y así, cuando me encuentro con un kirguís en algún lugar, siempre me sintonizo automáticamente con una conversación positiva y un negocio. Los kazajos y kirguís tienen un dicho "cosaco, kirguís - bir tugan", es decir "El kazajo y el kirguís son hermanos". Es cierto que algunos kazajos, que hace cinco minutos se hicieron tres kopeks más ricos que los kirguís, a veces emigran a Kirguistán, comportándose como "el rey de Camboya". De la suciedad a los reyes. Es correcto que los kirguisos hagan que a veces estos desgraciados kazajos sean derrotados en el Issyk-Kul. Más inteligente será.
                    1. tm70-71
                      tm70-71 24 marzo 2013 15: 54 nuevo
                      0
                      LO QUE NO ENTIENDÍ, FUE POR LA MAÑANA UN ANCIANO, SCHA YA SERIA, ¿QUÉ TANTO PARA EL SOMBRERO?
                2. tm70-71
                  tm70-71 24 marzo 2013 10: 29 nuevo
                  0
                  No sé cómo lo tienes en Kazajstán, si llamas a un uzbeco o un uigur un Sart, lo insultarás. Un Sart es humillante e insultante, es como un comerciante que vende a su madre por dinero, es como llamar a un judío judío. Sin embargo, tienes uzbekos tolerantes , o ya tan lejos de sus raíces. El uzbeco vive en el mahal, eso es todo, hay relaciones afines y amistosas con todo el mahal, allí tendrá un ashar (todos juntos) y construirá una casa, tiene trabajo allí y tiene su propio código honor, tu forma de vida. Un extraño no pertenece allí, de ahí las contradicciones con otras nacionalidades. Un extraño nunca será amigo de un uzbeko, solo relaciones comerciales. Para mí, los kirguises son más cercanos y más queridos para mí, son más simples, no maliciosos, bondadosos, también hay muchos inconvenientes, por supuesto.
        2. ughhh
          ughhh 24 marzo 2013 03: 01 nuevo
          +1
          Cita: Marek Rozny
          Lis, el autor no dice que Uzbekistán sea un "gigante militar" dormido, habla del potencial económico de este país.

          Los uzbekos no quieren, no saben cómo y no se darán cuenta de estos potenciales económicos. Ni siquiera vieron el baño ... Digámoslo mentalidad.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 24 marzo 2013 08: 05 nuevo
            +3
            Bueno, el baño y muchos pueblos en Rusia y en la KZ no vieron. Llamamos a esto las características históricas de la forma de vida rural de la URSS.
      3. andrejwz
        andrejwz 24 marzo 2013 00: 24 nuevo
        +4
        / b]
        Cita: Fox
        Después de leer el artículo, diría que el autor vive en algún otro Uzbekistán.

        [b] En todos estos casos, Kazajstán se enfrentará a una gran cantidad de migrantes, legales y no muy. Se puede cambiar la imagen. en nuestro país. [
        Después de leer el artículo, diría que el autor vive en Kazajstán.
      4. Natalia777
        Natalia777 7 de octubre 2017 07: 45 nuevo
        0
        Absolutamente chtoli jodido tan mentiroso? ¿Qué drogas nafig? Se otorgan 20 años de plazo a los comerciantes y los narcóticos mismos son condenados de 1 año a 2 veces, por consumo. Prácticamente no había adictos a la heroína, en los hospitales de tratamiento de drogas, vacíos. Hay alguien adicto a los medicamentos de farmacias y borrachos. Y la prueba es un crecimiento demográfico del 88% en 25 años.
    2. densyaophyng
      densyaophyng 23 marzo 2013 23: 49 nuevo
      0


      Los turcos trabajan no no importa no dólar no come no ropa no
    3. Natalia777
      Natalia777 7 de octubre 2017 06: 23 nuevo
      0
      Ciudadano, ¿por qué mentir así? Nací y vivo en Uzbekistán. La educación de los niños en Uzbekistán recibe una gran atención en la práctica. En particular, se han construido cientos de escuelas y colegios en todo Uzbekistán, incluidas las zonas más remotas. Para esto, sistemáticamente, desde los primeros años del colapso de la URSS, se asignan enormes fondos y financiamiento específico de los bancos del BERD y del BID y el Fondo Escolar de Uzbekistán, hay un impuesto especial sobre las empresas, un impuesto escolar. El número requerido de escuelas se construye en cada región, ciudad, distrito. La escala es enorme. Es imposible evitar aprender en la escuela: este es el trabajo educativo. Las escuelas están llenas y las clases van en 2 turnos. Muchos niños darán a luz, al menos 4 niños. Los niños no participan en la cosecha de algodón y frutas: está prohibido por la ley oficial y se proporciona responsabilidad penal. Los métodos de enseñanza en las escuelas permanecieron soviéticos e introdujeron lecciones de ajedrez, y una nueva asignatura llamada "Sentido de la Patria". Hay grandes problemas con la enseñanza del uzbeko en ruso: tales escuelas de lengua rusa son muy deficientes. Muchos uzbekos, incluso en zonas remotas, quieren que sus hijos estudien en ruso. Un soborno para la admisión a una escuela de idioma ruso es de $ 500. Las escuelas de idioma ruso no son suficientes debido a la falta de maestros de habla rusa. Tampoco está completamente informado sobre el escaso salario. El salario corresponde al nivel de precios y le permite vivir, comer y pagar un apartamento comunal. En Rusia, por ejemplo, un apartamento en Moscú es muy caro, y en Tashkent puedes comprar una pieza de kopeck por 15 mil dólares. El almuerzo (glotón) para el almuerzo vale $ 2. Y así, en muchos sentidos, las frutas y verduras son muy baratas. El crecimiento de la población es muy alto: durante 25 años, la población ha agregado un 68%. Es imposible proporcionar a todos un trabajo a ese ritmo. En las regiones, todos los uzbekos mantienen la economía: cientos de ovejas, etc. Da un buen ingreso. ¿Estas mintiendo? ¿Quieres hostilidad entre la Federación de Rusia y Uzbekistán? - ¡NO ESPERES!
  2. avt
    avt 23 marzo 2013 15: 08 nuevo
    +1
    riendo ¡El gigante dormido es fuerte! bueno riendo Así es como después de que ese titular comentara seriamente. Bueno, aunque solo sea en términos de trabajadores migrantes y migración ilegal  solicitar Quizás, teniendo en cuenta el lanzamiento de Karimov y la política de los naglo-sajones, este gigante no se despertará y se doblará, dejándonos muchos problemas. Y de nuevo, los "colonialistas" rusos rastrillarán los descarados resultados de la democratización bajo los airados gritos de los nacionalistas locales. Así es como los turkmenbashi resultaron ser más inteligentes que todas las compras postsoviéticas. Así que se frenó y preparó un sucesor. Sí, y en las relaciones con Rusia se comportó con cuidado de esta manera, sin mucha tensión ...
    1. Nemo
      Nemo 23 marzo 2013 21: 52 nuevo
      +6
      Cita: avt
      ¡El gigante dormido es fuerte! Así es como después de que ese titular comentara seriamente. Bueno, aunque solo sea en términos de trabajadores migrantes y migración ilegal

      Permítame estar en desacuerdo con usted, sobre la base de que he vivido en este país durante casi 10 años. En tu comentario, puedes ver los modales "imperiales" sin tener en cuenta la situación real, no debeSin ahondar en la esencia de la relación, pensar como ustedes, "trabajadores invitados" - es un problema, nadie discute en Uzbekistán tampoco, pero su enfoque es absolutamente inaceptable !!! Uzbekistán, de hecho, es el país más avanzado de Asia Central, si lo perdemos, otros seguirán la cadena, tiene relaciones mucho más cercanas con Kazajstán (por ejemplo) que la nuestra, y si no conoces en alguna parte, al menos la situación general cosas, es mejor que no comentes:
      Cita: avt
      Así es como después de que ese titular comentara seriamente. Bueno, aunque solo sea en términos de trabajadores migrantes y migración ilegal

      PD: Antes de esto de tu comentario, en su mayor parte, estuve de acuerdo contigo. Pero Uzbekistán es, para Asia Central, ¡un gigante dormido, y es muy importante para nuestro país de qué lado se despierta!
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 23 marzo 2013 22: 08 nuevo
        +1
        NEMO
        Tenía muchos parientes viviendo en Uzbekistán (Tashkent, Chirchik). Todo el mundo ya se mudó a Kazajstán después de 1991, pero extrañan muchísimo su hogar. Mi tía (una mujer kazaja) dice con franqueza que si aparece allí un "Nazarbayev" uzbeko, que dará a la gente una vida normal, volverá el mismo día.
      2. avt
        avt 23 marzo 2013 22: 41 nuevo
        +3
        Cita: NEMO
        Permítame estar en desacuerdo con usted, sobre la base de que he vivido en este país durante casi 10 años. En su comentario, uno puede ver los modales "imperiales" sin tener en cuenta la situación real, es imposible, sin ahondar en la esencia de la relación, pensar como ustedes, "trabajadores invitados" - esto es un problema, nadie discute en Uzbekistán, pero su enfoque es absolutamente inaceptable !!! Uzbekistán, de hecho, es el país más avanzado de Asia Central, si lo perdemos, otros seguirán la cadena, tiene relaciones mucho más cercanas con Kazajstán (por ejemplo) que la nuestra, y si no conoces en alguna parte, al menos la situación general cosas, será mejor que no comentes:

        ¿Y por qué modales imperiales entre comillas? Creo que Rusia se formó y existió como un Imperio, y como un Imperio que hizo posible que todas las élites nacionales se elevaran a cualquier nivel, especialmente en la URSS. Ahora, de hecho, después de 1991, se han formado nuevos estados monoétnicos, y a menudo construyen toda su política sobre la negación de su cohabitación previa en el Imperio. Es su elección vivir. Pero sus solicitudes en el ámbito político a menudo exceden sus capacidades. Alguien más astuto, como Turkmenbashi y Lukashenko, defiende de manera bastante competente sus intereses, pero alguien lo lleva como Saakashvili. Pero la URSS murió, todo, tampoco hay socialismo en el territorio de la antigua URSS. Capitalismo, negocios y nada personal, y temores de que otros nos dejen en la cadena: esta historia de terror funcionó bien a principios de los 90. Ahora hay amenazas completamente diferentes, y créanme, simplemente no hay tiempo para rascar a alguien detrás de la oreja. Y todas estas entidades cuasi-estatales como el CIS, SCO, CSTO son una pérdida de tiempo, aquí o somos salvados juntos o el libre albedrío de un paraíso salvado. No quieren, no quieren. Un ejemplo de esto es Ucrania. En lugar de perder el tiempo en persuasiones sin sentido, es mejor hacer lo real. Por ejemplo, con China, todo es claro y comprensible, sin berrinches. Como lo demuestra la llegada de un nuevo líder. Bueno, con respecto al hecho de que Uzbekistán se despierta, hay otra pregunta. Y si se despierta, ¿de qué pie se levantará? Es por eso que yo, especialmente a la luz de los comentarios de Clintonih sobre la prevención de la construcción de una nueva URSS, parece estar levantándome como Kirguistán, levantándose y cayendo. Y créanme, esto no me agrada. Especialmente si se derrama sangre. Pero la campaña para esto se acerca y la primera campana ya ha sonado allí.
      3. avt
        avt 23 marzo 2013 23: 01 nuevo
        +3
        Cita: NEMO
        Antes de esto, tu comentario, en su mayor parte, estuve de acuerdo contigo.

         solicitar Y es bueno que no esté de acuerdo con todas mis declaraciones, no soy el último recurso, puedo cometer errores y siempre intentar, en la medida de lo posible, comprender la opinión razonada de otra persona. hi
        1. Nemo
          Nemo 24 marzo 2013 20: 38 nuevo
          0
          [quote = avt] Podría estar equivocado, y siempre trato, en la medida de lo posible, de comprender la opinión razonada de otra persona.
          [/ Quote
          Primero debe comprender la esencia del problema. USTED tiene algo que ver con las Fuerzas Aerotransportadas,
          ¿QUÉ SABE SOBRE LA GESTIÓN OPERATIVA?
          1. avt
            avt 24 marzo 2013 20: 53 nuevo
            +3
            Cita: NEMO
            Primero debe comprender la esencia del problema. USTED tiene algo que ver con las Fuerzas Aerotransportadas,
            ¿QUÉ SABE SOBRE LA GESTIÓN OPERATIVA?

            ¿Y qué hay de esto? ¿En el aire con qué lado e incluso aquí?  solicitar Es como Asia central  solicitarY no recuerdo cuándo y dónde hablé sobre la gestión operativa.
    2. Natalia777
      Natalia777 7 de octubre 2017 07: 49 nuevo
      0
      No sabes nada sobre Uzbekistán y estás hablando tonterías aquí. Vives en un mundo ficticio lleno de mierda y continúas con el mismo espíritu. Eres un liberalista de los pantanos, es por eso que engañas y mientes.
  3. Iraclio
    Iraclio 23 marzo 2013 15: 56 nuevo
    +6
    El autor es patriota de su país y se nota. Artículo puso un plus para una cuenta detallada de la historia de la formación de Uzbekistán como un estado independiente.
    En cuanto al título ... Hm-hm ... Personalmente, tengo poca idea de Uzbekistán, que ha elegido independientemente del abismo de los problemas socioeconómicos. Por lo tanto, coqueteo intensivo con el liderazgo de los Estados Unidos.  solicitar
    1. Yarbay
      Yarbay 23 marzo 2013 17: 53 nuevo
      +1
      Cita: Iraclius
      El artículo aportó un plus para una descripción detallada de la historia de la formación de Uzbekistán como un estado independiente.


      ¡También aprendí muchas cosas nuevas sobre Uzbekistán de ese período!
      Un artículo interesante que difiere de otros artículos aquí escritos que dependen del hecho de que si Karimov hizo algo por Rusia y luego es inteligente, ¡algo para sí mismo o para Uzbekistán es una mala persona!
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 23 marzo 2013 20: 01 nuevo
      +4
      El autor es un politólogo kazajo de Kazajstán. No es uzbeko ni uzbeko.
    3. Natalia777
      Natalia777 7 de octubre 2017 07: 58 nuevo
      0
      Los problemas socioeconómicos son muchos en todas partes. Uzbekistán está muy por debajo del promedio en esta lista de cuestiones. En general, la economía está en auge. Hay más de 120 tratados internacionales con la Federación Rusa, política y militar y económica, con una estrecha cooperación con Rusia, mientras que con los EE. UU., Solo 3. ¿Siente la DIFERENCIA? Todo Uzbekistán se está construyendo a gran escala y está creciendo en todas las direcciones. Uzbekistán por sí solo no puede hacer frente a un problema como el explosivo crecimiento de la población del 68% en 25 años. Aquí Rusia también ayuda: los nuestros van al trabajo estacional en la Federación Rusa. Rusia-Uzbekistán ¡AMISTAD PARA LA EDAD!
  4. Nagi
    Nagi 23 marzo 2013 16: 10 nuevo
    +4
    teniendo en cuenta la naturaleza imperial del estado soviético.

    No entiendo por qué el autor en el contexto le da un carácter negativo al concepto de imperio. En realidad, en el contexto histórico, muchas naciones pequeñas besaron la mano del zar ruso para unirse al Imperio ruso.
    Si observa las cifras proporcionadas por el autor, surgen preguntas sobre cómo garantizar la soberanía de Uzbekistán. Con su déficit monetario, resulta que cualquier ataque de armas guiadas con precisión contra empresas estratégicas conducirá a un cambio de poder, ya que no hay moneda para reconstruir empresas, y un deterioro en la economía ya no rica causará disturbios que pueden derrocar a las élites políticas actuales.
    1. avt
      avt 23 marzo 2013 17: 03 nuevo
      +5
      Cita: nagi
      No entiendo por qué el autor en el contexto le da un carácter negativo al concepto de imperio.

      Bueno, esto es simplemente comprensible. Ésta es una práctica común de todas las repúblicas nacionales, es necesario que la nueva élite se establezca, y la forma más fácil es señalar a los colonialistas. Bueno, es tan simple, lo principal es expresar la opresión de los pueblos indígenas, y sacar sus raíces, si no de los mensajeros de Dios, al menos de Adán, bueno, y cortar la conexión lingüística con los opresores ". a los trabajadores migrantes en Rusia ”. Aparentemente, piensan que tales procesos de una oleada de nacionalismo en relación con ellos, tan orgullosos e independientes, en Rusia de ninguna manera pueden ocurrir.
      1. Beck
        Beck 24 marzo 2013 18: 12 nuevo
        +1
        Cita: avt
        Esta es una práctica común de todas las repúblicas nacionales, la nueva élite necesita establecerse y la forma más fácil es señalar a los colonialistas.


        Creo que no vale la pena exagerar nada, pero tampoco exagerar nada. Hubo una era de esclavitud en la historia de la humanidad y nadie quería ser esclavo, solo por la fuerza. Hubo una era de colonialismo. El hecho de que existió el Imperio Inglés, el Imperio Ruso, el Imperio Francés. Y el hecho de que ningún estado o pueblo ingresó a estos imperios voluntariamente. Sí, hubo acuerdos sobre la adhesión voluntaria impuestos por la fuerza colonial, por ejemplo, en la biblioteca inglesa hay muchos acuerdos sobre la adhesión voluntaria de algunas tribus africanas a la metrópoli. Tanto Inglaterra como Francia reconocen que en el pasado eran potencias coloniales y que India y África eran sus colonias. Fue así, bueno, así que la historia ordenó.

        Y aquí, entonces estaba el Imperio ruso, pero no había colonias. ¿Qué clase de imperio es este? Si no hubiera colonias, entonces no deberías llamarte imperio. La URSS es una forma leve de continuación del Imperio ruso. Y, por supuesto, en la URSS no hubo tal opresión como debería ser en los imperios reales, pero tampoco hubo libertad política de Moscú.

        Esto quiere decir que los principados rusos se convirtieron voluntariamente en parte de la Horda de Oro, y ahora los rusos están hablando de un yugo de unos 300 años.
        1. avt
          avt 24 marzo 2013 18: 53 nuevo
          +2
          Cita: Beck
          aquí, entonces estaba el Imperio ruso, pero no había colonias. ¿Qué clase de imperio es este? Si no hubiera colonias, entonces no deberías llamarte imperio. La URSS es una forma leve de continuación del Imperio ruso. Y, por supuesto, en la URSS no hubo tal opresión como debería ser en los imperios reales, pero tampoco hubo libertad política de Moscú.

          Sí, existe un Imperio en el que, a toda costa del sistema social, las élites nacionales estaban adscritas al liderazgo del estado, pero esto ya no es importante, ya lo fue en el pasado. Usted tiene su propio proyecto político, aunque de vez en cuando hay notas fantasmas en forma de la CEI, la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva, el Estado de la Unión, pero esto es así, superando las colas de los problemas que realmente se nos presentan, pero no existe un mecanismo real para resolverlos. Estados en Rusia, a pesar del deseo de dirigir el proceso. Bueno, en todos estos sindicatos no habrá un solo centro de toma de decisiones, no importa cómo se llame, ni un solo espacio económico completo con una unidad monetaria obligatoria única. Como Clintonikha ya ha dicho, no darán. Sí, y los lugareños no quieren hacerlo. Y en Moscú, tampoco darás nada por una gran vida, tampoco están agarrando una pieza. Cortar la masa no es una idea unificadora. Aquí para sentarse al menos en un pequeño pero trono, sí, por esto puedes recompensar a Gorodni, que no te lastima la cabeza y juntar las frentes.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 24 marzo 2013 19: 27 nuevo
            +3
            y ¿cuáles de nuestras élites estuvieron involucradas en el liderazgo del estado en la época zarista? ¿O tal vez bajo los bolcheviques, los kazajos ocuparon puestos importantes en Moscú? Puedo enumerar a los kazajos en el liderazgo de la República Socialista Soviética de Kazajstán con los dedos de una mano, sobre "unirse al liderazgo del país", una especie de basura. ¿Quizás conoces a algún ministro kazajo de la URSS?
            2) ¿Qué tipo de "proyecto político" tenemos que se diferencia del tuyo?
            3) no me importa si Hillary grita. También prestaremos atención a la mujer histérica de la falda. tenemos una tarea: la cumpliremos, se construirá la Unión Euroasiática (de tipo confederado). El colapso de la URSS en 1991 es un proceso natural de reformatear nuestro estado común. El mismo período fue en 1917, y durante el colapso de Ulug Ulus (Horda de Oro). El esquema soviético está desactualizado; se necesita una nueva base para el estado. Como dicen los turks desde la época del khaganato turco del siglo V, nuestro país es "Mangi el" ("Estado eterno"). Compare el perímetro de la frontera exterior del Turkic Kaganate, la Horda de Oro, el Imperio Ruso, la URSS, la Unión Aduanera (Unión Euroasiática) y encuentre la diferencia)
            1. avt
              avt 24 marzo 2013 19: 46 nuevo
              +2
              Cita: Marek Rozny
              tenemos una tarea: la cumpliremos, se construirá la Unión Euroasiática (de tipo confederal). El colapso de la URSS en 1991 es un proceso natural de reformateo de nuestro estado común.

              Y aquí lo creo. Como les creí a esos tipos que después de la fundación de la CEI prometieron crear un aparato y lo crearon, habiéndose sentado en puestos con salarios no ácidos, el único beneficio sería de los recién creados como de los anteriores, como la leche de cabra. Veré a Khristenko y Seryozha Glazyev y creo ... Creo que el colapso de la URSS para los niños que Gorbachov reunió en Ogaryovo fue un proceso natural, un proceso de traición del estado e ideología que predicaron y aplastaron a muchas personas en el camino a la cima, todos ya En este proceso, se dedicó a la construcción de su ulus específico.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 24 marzo 2013 20: 39 nuevo
                +4
                Se suponía que Nazarbayev en agosto de 1991 presentaría un plan para reformar el estado soviético, pero luego hubo un ataque de golpismo entre algunos conservadores y la solemne colocación de Yeltsin en el "automóvil blindado". Y fue Rusia quien lideró el proceso del colapso de la URSS (los bálticos fueron los primeros en comenzar, pero desempeñaron el papel principal, digan lo que se diga, la propia RSFSR con su líder). Recuerdo muy bien el entusiasmo que reinaba en ese momento en Rusia (vivía entonces en Orenburg), las frases de Solzhenitsyn estaban en boca de todos: "Suficiente para alimentar las periferias nacionales", "Rusia debe independizarse", "Kazajstán robó nuestro territorio", "Kazajstán es un punto débil" y otro frenesí independiente. No fue en Ucrania donde la gente comenzó a exigir la independencia (aunque formalmente, su liderazgo saltó del tranvía soviético antes que Rusia) y no fueron los tayikos los que exigieron la libertad, sino ... los rusos. Yeltsin expresó lo que el pueblo ruso quería escuchar en ese momento. Como, tú mismo con bigote, y tomas tanta soberanía como puedas arrastrar y salir. ¿Quién dirigió la política del "ulus": Kazajstán o Rusia?
                Y, sin embargo, Nazarbayev ha estado tratando todos estos años de acercarse a los líderes de Rusia (y otros países de la CEI) con el pensamiento de una nueva Unión, sin ideología comunista, con una política nacional y cultural sin trabas (a la que hubo reclamos razonables en todas las repúblicas) y con un inteligible normal. economía sin "capitalismo salvaje" y las llagas de la economía planificada soviética. ¿Quién tiene la culpa del hecho de que en Rusia los rusos votaron maniáticamente cada vez por Yeltsin, a quien entonces comenzaron a arrojar heces igualmente amistosamente? Solo bajo Putin comenzó de nuevo el proceso de integración. Aunque Moscú está tratando de apropiarse de los laureles del autor de la idea, bueno, a los kazajos no les importa si el proceso no se detiene.
                La utopía comunista ya no nos conviene, todo lo que se puede sacar de esta idea es que la hemos exprimido. Ahora es el momento de construir un estado sobre nuevos principios.
                Nazarbayev aún no ha presentado el proyecto de la Unión Euroasiática como político (para los "amigos" occidentales) y lo está haciendo bien. Pero el gobierno ruso hace que todos comprendan que se trata precisamente de una unión política, que ahora no se puede expresar desde las gradas. Occidente ya ha entendido qué es qué y está empezando a poner un freno a nuestras ruedas.
                Ahora Rusia necesita decirle a todo el mundo que esto no es más que relaciones económicas. Nefig advierte al enemigo con anticipación.
                ZY Y Gorbachov es solo un tonto que fue criado de niño. Yeltsin no fue muy diferente a este respecto cuando escuchó los discursos de Helmut, Bill y otros "amigos".
        2. avt
          avt 24 marzo 2013 19: 11 nuevo
          +2
          Cita: Beck
          Esto quiere decir que los principados rusos se convirtieron voluntariamente en parte de la Horda de Oro, y ahora los rusos están hablando de un yugo de unos 300 años.

          Y fíjense, tan pronto como esta teoría del yugo ni siquiera es criticada por el yugo, y se señala una no conformidad divertida, un grito terrible surge de todos lados riendo
          1. Beck
            Beck 24 marzo 2013 20: 18 nuevo
            +3
            Cita: avt
            Y note, tan pronto como esta teoría del yugo ni siquiera comienza a criticar la teoría del yugo


            Kazajstán se ha determinado desde hace mucho tiempo. Ya hace 90 años, Nazarbayev sugirió introducir una moneda común: ALTYN, que es aceptable tanto para el idioma ruso como para el kazajo. Entonces Yeltsin no lo apoyó. Evrazesmu be.

            Simplemente no entiendo los vítores-patriotas. Parece que también quieren hacerlo, pero en las condiciones para la entrada de otros estados en la calidad de las provincias. Nazarbayev anunció recientemente que no hay alternativa a Eurases. Pero la independencia política de Kazajstán está más allá del alcance de las discusiones. Algo como esto. Y hurra patriotas, en cada oportunidad, tirar un montón de tierra a un vecino. Observe que ni yo, ni Marek, ni nadie más de Kazajstán, en este sitio, hablamos en tal tono sobre los rusos. Y ninguno de nosotros se opuso a EurAsEC: IGUALDAD DE FACILIDAD no habló. Totalmente de acuerdo. No nos estamos inclinando contra China, estamos atormentados para aprender el idioma chino. E históricamente, el 99% de los kazajos sabe ruso.
            1. avt
              avt 24 marzo 2013 22: 57 nuevo
              +2
              Cita: Beck
              Kazajstán se ha determinado desde hace mucho tiempo. Ya hace 90 años, Nazarbayev sugirió introducir una moneda común: ALTYN, que es aceptable tanto para el idioma ruso como para el kazajo. Entonces Yeltsin no apoyó

              Bueno, estoy hablando de esto y digo, ¡no le darán la imprenta a nadie! ¡Bueno, no están de acuerdo sobre los organismos nacionales con la adopción de una decisión para todos y su implementación obligatoria! Y todo lo demás es el CIS parte 2ya.
            2. Marek Rozny
              Marek Rozny 25 marzo 2013 07: 40 nuevo
              +4
              Beck, definitivamente habrá una moneda común. Justo antes de eso, todavía necesitas ajustar un montón de configuraciones, unificar un montón de leyes financieras, y en Bielorrusia tienes que hacer muchas cosas si también quiere "dinero común".
              Altyn es realmente una gran palabra. Y los rusos históricamente ya han tenido ese dinero, y los kazajos están familiarizados con esta palabra: "oro". La opción más adecuada para una moneda única de los eslavos y turcos.

              ABT
              Yeltsin era de hecho un enemigo real de la integración y la situación ha cambiado dramáticamente desde la época de Putin. Además, el gobierno ruso, por el contrario, está empezando a tratar de tomar un ritmo demasiado rápido (a los Pts les encanta estar en Rusia durante mucho tiempo y luego apresurarse). Astana incluso tiene que decirle a Moscú: "Chicos, más despacio, este no es el momento para un parlamento común (o algo así)".
              El organismo financiero unificado de la Unión se creará no antes de 2020. Y solo entonces será posible oler la moneda única.
              Entonces, ABT, calma, solo calma) Haremos todo bien. Sin prisas, y teniendo en cuenta los errores históricos.
              1. avt
                avt 25 marzo 2013 09: 12 nuevo
                +2
                Cita: Marek Rozny
                Lecin fue de hecho el verdadero enemigo de la integración, y desde la época de Putin, la situación ha cambiado dramáticamente.

                Extraños chicos. Bueno, no se les permitirá ingresar al centro de emisiones, y el intento de Lukashenko no le dice nada, y más aún a la luz de los recientes acontecimientos en Chipre. Pero la UE no es la CEI. Debe haber razones MUY serias para admitir a las palancas de control en Rusia las élites de los estados nacionales y el rechazo de parte de la soberanía en los países recién creados. Pero no existen tales razones, ya que no existe una ideología de unificación. Babo no es una razón. Y Yeltsin confirma esto, tenía todo a un lado, excepto la autoridad personal, y aquí claramente se despertó después de trabajar con documentos y reaccionó instantáneamente.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 23 marzo 2013 20: 21 nuevo
      +2
      Nagi, todavía dices que los kanatos uzbekos pidieron voluntariamente ser parte del imperio ruso ...
    3. Alibekulu
      23 marzo 2013 20: 27 nuevo
      +1
      nagi: "No entiendo por qué el autor en el contexto da un carácter negativo al concepto de imperio".
      Bueno, cómo explicarlo ... Intentaré algo como esto ...
      CUANDO USTED ES ..., entonces positivamente ...
      CUANDO TIENES E ..., es negativo ..

      Por cierto, ¿cómo te sientes acerca de Ulug Ulusuponlo Horda de oro?
      ¿Por qué es negativo sobre la historia y la memoria histórica de Rusia?  solicitar
      1. sonreír
        sonreír 23 marzo 2013 21: 25 nuevo
        0
        Alibekulu
        Bien escrito. pero usted solo, por favor no compare docenas y cientos de personas cortadas hasta el último hombre, ciudades quemadas y millones de esclavos durante el yugo de las personas, con las acciones de RI. Y luego comenzaron a hablar ... si te hicieran lo mismo, no hubieras muerto ... y así ... multiplicado varias veces ... y las condiciones para esto fueron creadas por el imperio. La esclavitud no lo hizo, no permitieron que se mataran unos a otros, expulsaron a todos sus enemigos, no tomaron su ejército, hay menos deberes que los campesinos rusos, su élite tiene los mismos derechos que la nuestra, la medicina, la educación, la industria han aparecido. usted ha desarrollado y ganado oportunidades de desarrollo que no se habían visto anteriormente ... No estoy hablando. que somos tan esponjosos, pero marcamos no olvidemos mentir menos ... y humor, y bueno, lo apoyo, ¡me gustó! :))))
        1. Alibekulu
          23 marzo 2013 22: 01 nuevo
          +5
          Rakhmet Balshoy Sonreír, Canesh puede escribir con nitidez ..., pero permítanme recordarles que "cada moneda tiene dos caras". Aquellos. como usted mismo sabe, en cualquier caso, hay lados positivos y negativos ... Sí, mucho de lo que usted menciona ciertamente tuvo lugar ... Y de hecho, RI, y especialmente la Unión Soviética, dio mucho, pero también negativo y que tantos malos momentos MASA..
          Si está interesado, mire en los comentarios. Mareka Rozny..Allí todo es minucioso, los hechos y las opiniones de los kazajos en esta cuenta están razonados ... Si eso es lo que intentaré responder a la tuya más tarde
          s.o. hi
          1. sonreír
            sonreír 23 marzo 2013 22: 31 nuevo
            0
            Alibekulu
            ¡Saludos! Estoy de acuerdo con esto incondicionalmente, sin controles adicionales ... :))))) No hubo momentos negativos, como dijiste cuidadosamente :)))) - simplemente no podría haber más control sobre territorios y pueblos, y los nuestros, en cualquier caso, no son ángeles (a menudo, se ven mucho más limpios que sus colegas europeos y las razones motivadoras son ligeramente diferentes :)))) ... ¡así que Rakhmet también es grande para ti! :))))
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 23 marzo 2013 22: 25 nuevo
          +3
          Kagbe Rusia tomó las ciudades uzbecas por asalto, y los soldados rusos persiguieron a los residentes locales con tanta severidad que enfureció incluso a los Chingizids kazajos que servían en el ejército ruso. Vereshchagin se volvió loco por cómo los soldados rusos mataron a la gente local, leyó sus memorias. Los kanatos uzbecos estaban literalmente empapados de sangre. Por tanto, no es necesario idealizar al ejército zarista. Además, las razones eran muy prosaicas: el Imperio ruso necesitaba algodón como aire para la industria militar. ¿Sabes por qué nació la idea de Transsib? 1) Transferencia de tropas zaristas a Asia; 2) Exportación de algodón de Turquestán. Bastante colonial. Por cierto, si lees libros históricos soviéticos sobre el tema del Turkestán prerrevolucionario, verás que la URSS no dudó en llamar a las acciones del régimen zarista - colonial, "opresivo", etc.
          La liberación de la esclavitud de un país que hasta 1861 en realidad era esclavitud parece muy graciosa.
          ¿Qué tipo de enemigos de Turkestán "ahuyentaron" los rusos? ¿Alguien iba a atacar a Turkestán? Cuéntanos más sobre nuestros enemigos.
          En cuanto al ejército, los kazajos se convirtieron voluntariamente en parte del Imperio ruso, pero con la condición de que no fueran reclutados como soldados como hombres rusos, que fueron llevados durante 18 años en el siglo XVIII, si se olvida. Los kazajos entraron en el Imperio con la condición de que solo se unieran al ejército por su propia voluntad. Y durante la Guerra Patria, los kazajos se ofrecieron masivamente como voluntarios para las tropas rusas (unidades cosacas y regimientos "Bashkir"). Pero los kazajos no querían ir a la Primera Guerra Mundial, porque ninguno de los kazajos consideraba justo o necesario proteger a la Patria. Y cuando el rey decidió reclutar kazajos por la fuerza en 20, los kazajos respondieron con un duro levantamiento a gran escala.
          Todos los kazajos pagaron impuestos, y regularmente. No nos hagas parásitos. Al mismo tiempo, el poder zarista a los kazajos, essno, no construyó nada, ni Disneylandia, escuelas y teatros. Las autoridades zaristas de la región solo construyeron instalaciones militares, infraestructura para sus propios inmigrantes rusos y, lo más importante, expandieron las plantaciones de algodón.
          Los kazajos prácticamente no vieron ninguna medicina y educación de las autoridades rusas. No compongas. Las instituciones educativas de Turkestán aceptaron casi exclusivamente eslavos. Los kazajos estudiaron en sus escuelas musulmanas, construidas a expensas de los kazajos mismos.
          La industria en Turkestán no fue construida por rusos, sino ... por británicos y otros extranjeros. Además, la industria era de materias primas, no de fabricación. Ni siquiera es necesario hablar de las pequeñas fábricas primitivas de los colonos rusos. Produjeron un mínimo insignificante de "PIB" para la región, y ni siquiera pudieron satisfacer las necesidades de los propios colonos rusos.
          Entonces, antes de hablar sobre el tema del Turquestán prerrevolucionario, intente leer al menos algo.
          1. sonreír
            sonreír 23 marzo 2013 22: 52 nuevo
            +3
            Marek Rozny
            Leí memorias ... ¿así que negué que durante la guerra vierta sangre? ¿Dijo que los nuestros son todos con alas y sin colas, y los suyos sin alas, pero con cuernos? :))) luchamos casi igual que el resto, solo un comportamiento adicional fue lo contrario.
            No idealizo a nadie. Si lees mi comentario original cuidadosamente, entenderás lo que me llevó a escribirlo y por qué lo escribí. También entiendo que gastas un fusible en vano. No te ofendas, no quiero ofenderte.
            El ejército de la República de Ingushetia estaba compuesto casi exclusivamente por grandes rusos (con la excepción de los oficiales), otras nacionalidades, naciones y pueblos se sentían atraídos principalmente como caballería irregular. Los soldados no se afeitaron ni siquiera con los contratos. Incluso sin. Acerca de la industria: no tiene toda la razón (excepto en Disneylandia), pero no voy a discutir: será largo, y todavía quiero leer la caza. Por esto, al menos disculpe? :))))
            Gracias por abrirme los ojos y decirme. que los kazajos lucharon en la Segunda Guerra Mundial ... de lo contrario no lo sabía ... ¡no hay palabras! ¿Realmente me veo como un idiota que no sabe sobre esto? :)))) Bueno, si se ve así, entonces está bien, es mi culpa ... :)))))
            Continuando con el tema, en el camino, no tengo ningún reclamo con respecto a su participación, no participación en 1 MV. Y no lo llamaría un parásito, incluso si lo pensara, escondería que era oligofrénico :)))
            Qué parásitos: construimos un país común para todos nosotros.
            Pero los puntajes se fueron, y algunos de los nuestros comenzaron a llamarte en todos los sentidos, por sí mismo, cuando tus élites, que llegaron al poder, explotaron el tema rusófobo y comenzaron a transmitir, por orden unánime, sobre los colonialistas rusos, los genocidios, la opresión y otros viles. cosas ... y luego la población rusa corrió, sabiendo en su propia piel toda la tolerancia de las nuevas autoridades democráticas ... Debes recordar todo esto ... Ten en cuenta que no te culpo, pero explica que era extraño que los rusos no se dieran cuenta de esto. (por cierto, en la región de Kaliningrado se comunican un número significativo de refugiados de Kazajstán).
            Entonces. que estemos de acuerdo, dejamos de tirar piedras y palos, solo en el caso. cuando una de las partes realmente hace algo mal, ¿de acuerdo? :))))
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 23 marzo 2013 22: 59 nuevo
              +4
              1) No me refería a la Gran Guerra Patriótica, sino a la Guerra Patriótica de 1812.
              2) "Refugiados de Kazajstán en Kaliningrado" - generalmente aquellos que, en la época soviética, encabezaron la nomenklatura del partido de Almaty))))))) El comité ejecutivo de la ciudad de Almaty con toda su fuerza abandonó allí, así como todo tipo de estafadores como ex banqueros del "Kramds Bank" y otros Los "refugiados" "huyeron" a Kaliningrado, habiendo logrado privatizar la propiedad comunal, venderla bien y llegar con grandes portacontenedores desde Almaty. Te han ocupado a ti y a la oficina del alcalde de Kaliningrado, observa los movimientos de sus manos.

              Y el resto está feliz de pacificar)
              bebidas
              1. sonreír
                sonreír 24 marzo 2013 04: 46 nuevo
                0
                Marek Rozny
                actualización automática \ windows come comentario ... ¡Veré Gates-eat! En general, usted realmente posee la información, pero las personas normales distinguen entre la primera y la segunda oleada ... la segunda son verdaderos refugiados, y la mayoría de ellos ... la primera es rastreada. básicamente = no peor, no mejor que local ..... y un infierno para ellos. Hay pocos de esos. quien deambula por el origen ...
                pero no tuvimos tiempo de hacer las paces con algo de té y pelea :)))) y seremos amigos, ¡espero! :))))
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 24 marzo 2013 08: 19 nuevo
                  +4
                  No hubo ni hay refugiados de Kazajstán. 3/4 de los rusos kazajos permanecieron en KZ y no hablan de ninguna opresión, y nunca se han encontrado con el nacionalismo, y no van a Rusia ni siquiera bajo los programas. Salieron: 1) pícaros y maleantes que, en la turbia ola de los 90, lograron hervir y volcar; 2) personas al azar que terminaron en la República Socialista Soviética de Kazajstán en 1991, pero que nunca tuvieron la intención de vivir fuera de la Madre Rusia, 3) nacionalistas francos que no dudaron en argumentar "te enseñamos a orinar y limpiarte el culo": esta categoría se dio para entender que ellos es mejor salir de aquí, para no ensombrecer al resto de los rusos y quedarse con la boca abierta, 4) alarmistas que ni siquiera han visto el notorio "nacionalismo kazajo", pero sucumbieron a la gigantesca ola informativa sobre este tema, que fue generada por los medios rusos en el 90 -es (especialmente durante los períodos de elecciones a varios niveles), 5) simplemente por razones económicas: en Kazajstán en los años 90 no había trabajo ni dinero. Nazarbayev dijo con franqueza que no sería fácil, sería necesario apretarnos el cinturón, arremangarnos, en cuarenta años (!) La prosperidad llegará. Esta categoría se rió del programa "Kazajstán-2030" y abandonó el KZ, sin ver perspectivas para ellos (o más bien, no queriendo esperar).
                  Y los rusos normales, a quienes no se puede tomar por miedo, que saben trabajar y no robar, que están libres de prejuicios nacionales, en quienes siempre se puede confiar, que no se avergüenzan de estar hombro con hombro, permanecieron en Kazajstán. Los kazajos generalmente creen que los mejores rusos viven en KZ)))) Esto no es una broma, los kazajos están realmente convencidos de esto. Para nuestros rusos, los kazajos le arrancarán la cabeza a cualquiera (pero con lentitud "rugazzo" y discutiremos sobre el idioma del estado riendo ).

                  ZY Es muy agradable encontrar un lenguaje común con una persona, si donde fui demasiado lejos, le pido disculpas sinceras. En Internet, no puedes ver a una persona, puedes herir a alguien con torpeza. Además, entre rusos y kazajos (así como con otros "habitantes de las estepas": tártaros, bashkires, kirguís, yakuts, kalmyks, buriatos, etc.), los conflictos rara vez surgen en la vida real. Nuestras culturas, idiomas, historia y geografía ya están tan entrelazadas que realmente no hay nada que dividir))))
                  1. Era mamut
                    Era mamut 24 marzo 2013 16: 23 nuevo
                    +1
                    Cita: Marek Rozny
                    No hubo refugiados de Kazajstán. Tres cuartas partes de los rusos kazajos permanecieron en el KZ y no hablaron de ninguna opresión, nunca se habían encontrado con el nacionalismo y no iban a Rusia ni siquiera bajo programas. Izquierda: 3) bastardos y ladrones, que en la ola fangosa de los años 90 logró soldar y volcar; 2) gente aleatoria que resultó estar en la RSS de Kazajstán en 1991, pero que nunca tuvo la intención de vivir fuera de la Madre Rusia, 3) nacionalistas francosquien no dudó en argumentar "te enseñamos a orinar y limpiarte el culo" - esta categoría dejó en claro que sería mejor para ellos salir de aquí, para no ensombrecer al resto de los rusos y mantener sus propias mandíbulas, 4) panclasque nunca vio el notorio "nacionalismo kazajo", pero sucumbió a la gigantesca ola informativa sobre este tema, que fue generada por los medios rusos en los años 90 (especialmente durante los períodos de elecciones de varios niveles), 5) solo por razones económicas

                    Sólo "varios" millones de rusos (o como les gusta decir a los políticos "de habla rusa" hoy en día) son pícaros, estafadores ... y más en el texto.
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 24 marzo 2013 16: 40 nuevo
                      +2
                      ¿Y cuántos rusos dejaron Rusia en 20 años? refugiados también?

                      ¿Y cómo llamar a los rusos restantes en Kazajstán? ¿miope? perdedores? ¿esclavizado?
          2. Nagaibak
            Nagaibak 24 marzo 2013 09: 44 nuevo
            +2
            Marek Rozny "Pero los kazajos no querían ir a la Primera Guerra Mundial, porque ninguno de los kazajos consideraba justo o necesario proteger a la Patria. Y cuando el rey decidió reclutar kazajos por la fuerza en 1916, los kazajos respondieron con un duro levantamiento a gran escala".
            Marek! El rey de los kazajos no quería reclutar en el ejército. Y cavando trincheras. Y por esto tuvieron que pagar. Pero nadie realmente explicó esto a los kazajos.
            Por educación, los kazajos estudiaron en los gimnasios, aunque no en masa, pero la nobleza tribal, sin embargo, intentó enviar a sus hijos a los gimnasios rusos.
            Marek Rozny "Los kazajos prácticamente no vieron ninguna medicina y educación de las autoridades rusas. No componga".
            En ese momento, la gente común rusa no se vio afectada por la atención médica. Puedo agregar que durante el levantamiento, los kazajos fueron asesinados principalmente por médicos, maestros y trabajadores postales. En aras de la honestidad, agrego que fui asesinado no solo por los kazajos. Desde la sublevación de 1916 se produjo en todo Turkestán.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 24 marzo 2013 12: 16 nuevo
              +1
              Sí, para el trabajo posterior. Al frente. Cavando trincheras y esas cosas. ¿Pero dónde vio el rey esclavos y siervos aquí para comportarse de esta manera? Y así, los kazajos estaban muy enojados con la política de destetar las mejores tierras a favor de los inmigrantes de la parte europea del Imperio, y aquí hay un decreto tan humillante. Entonces hicieron un buch.

              Respecto a la educación. Cuántos "niños kirguises" estudiaron en las instituciones educativas construidas por los rusos, se puede contar con una mano. Por ejemplo, en la región de Akmola a finales del siglo XIX y principios del XX, solo en Omsk había un internado para niños "kirguís". En el que vivían alrededor de una decena de chicos al cuidado de dos educadores (profesores no profesionales de todo y de todos). Además, se admitió a un par de personas en 19-20 escuelas vocacionales. El 1% restante de los niños eran estrictamente europeos.
              En la capital del territorio de Turkestán, Tashkent, la situación era exactamente la misma. Aquellos. todas las instituciones educativas "rusas" aceptaban sólo rusos. El número de "nativos" estaba estrictamente limitado.
              Pero Genghisides, usando su noble título, realmente no tuvo problemas con la educación. Su descendencia ingresó fácilmente en las escuelas militares de Orenburg, Omsk, Kazan y se convirtió en oficiales de personal del ejército ruso. Muchos estudiaron en San Petersburgo y en Europa.
              La situación comenzó a cambiar solo al final del zarismo en los años 10 del siglo XX, cuando los cambios políticos generalmente comenzaron en Rusia con respecto a los extranjeros, y de hecho en relación con las clases bajas de la población rusa. Es cierto, en cualquier caso, esto no jugó ningún papel. Más se anunció en palabras que en hechos.
              Y en 1916, los kazajos mataron indiscriminadamente a todos los rusos. Además, la mayor parte de los rusos en la región no eran "médicos y maestros", sino cosacos, soldados, funcionarios y los invasores-colonos de Stolypin. Constituían la inmensa mayoría de la población rusa en Turkestán. Además, la crueldad estaba en ambos lados. Los castigadores rusos ("castigadores" es el término oficial ruso de ese período, y no las invenciones de los "reescritores de la historia" kazajos, como les gusta llamar a todos aquellos en Rusia que hablan de manera no elogiosa sobre el zarismo en la región) tampoco se mantuvieron firmes y destruyeron los auls kazajos por completo.
              Además de los kazajos, los kirguises también participaron activamente en el levantamiento. Sarts y turcomanos casi no participaron, porque su ola de inmigrantes Stolypin prácticamente no se tocó, a diferencia de los kazajos y kirguises.
              1. Nagaibak
                Nagaibak 24 marzo 2013 14: 02 nuevo
                +2
                Marek Rozny "Y en 1916, los kazajos mataron indiscriminadamente a todos los rusos. Además, la mayor parte de los rusos en la región no eran" médicos y maestros ", sino cosacos, soldados, funcionarios e invasores-colonos de Stolypin".
                En Semirechye hubo más inmigrantes y más pérdidas entre la población rusa.
                Había pocos rusos en el territorio de la estepa, en su mayoría funcionarios, a quienes se les puede atribuir médicos y maestros, así como empleados y carteros, etc. en realidad fueron asesinados porque no había otros.
                Casi no había soldados, todos al frente, casi todo. Cosacos también. Por ejemplo, el centro regional de Turgai, una población de 2500 personas, fue defendido por un equipo de 100 soldados y 196 cosacos, más milicias de la población rusa. Unos 15 mil asediados como dijo entonces el kirguiso. Entonces, no había muchas tropas allí. En todo Turkestán, el 1 de enero de 1917, 8 oficiales y 121 rangos inferiores fueron asesinados. 3 oficiales y 114 rangos inferiores resultaron heridos. Los funcionarios de la administración rusa mataron a 20, el nativo 53. Las pérdidas de la población rusa en Turkestan 3828 (4145) entre paréntesis son otros datos.
                Marek Rozny "tampoco se mantuvo firme en la ceremonia y destruyó por completo a los auls kazajos".
                Aquí puedo estar de acuerdo contigo, pero aparte de la palabra aula. Sé de un aul. Kyzyl-Kul fue llamado en la batalla bajo ella "ocho cosacos fueron asesinados, desfigurados más allá del reconocimiento y apuñalados con sus lanzas por los kirguís, el noveno fue capturado y tenía ocho heridas de pinchazos con una lanza. uno de los cosacos ".
                Está claro por qué los cosacos quemaron tales cosas y no perdonaron a nadie en general.
                De nuevo, como notó correctamente la crueldad mutua.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 24 marzo 2013 15: 13 nuevo
                  +1
                  Nagaybak, en resumen, hasta que nos acostumbramos el uno al otro: tanta sangre se derramó el uno al otro y culpable e inocente, horror.
                  1. Nagaibak
                    Nagaibak 24 marzo 2013 17: 59 nuevo
                    +2
                    Marek Rozny "Nagaybak, en resumen, mientras nos acostumbrábamos, tanta sangre y tanta culpa e inocencia derramada el uno por el otro, horror".
                    Jeje ... no esa palabra Marek. Aunque, por otro lado, incluso el derramamiento de tal cantidad de sangre no hizo que nuestros pueblos fueran enemigos irreconciliables.
                    Por mi cuenta, juzgo en el sentido de que me es más fácil comunicarme con los turcos que con hermanos eslavos como los polacos.
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 24 marzo 2013 21: 35 nuevo
                      +2
                      Pero maldita sea, nunca entendí por qué los rusos y los polacos no podían encontrar un idioma común. Los polacos - derramaron mentalidad rusa. Son mucho más similares en naturaleza a los rusos que a los búlgaros o serbios. Sí, las religiones son diferentes, solo los polacos y los rusos sobre religión no lo recuerdan tan a menudo como una especie de factor importante.
                      Pero las cosas no van bien para los polacos con los rusos, y eso es todo. Mi cabeza ya se ha roto, por qué sucedió.

                      ZY No es interesante envenenar los chistes con los polacos: tenemos los mismos chistes, solo que en lugar de "un ruso, un francés y un estadounidense en la isla", tienen respectivamente "un polaco, un francés y un estadounidense". Y todas las demás anécdotas son prácticamente de la misma temática que la nuestra, a diferencia de otros humor extranjeros. Incluso cuando miras películas polacas (ya sean del período soviético o modernas), nunca dejo la sensación de que las nuestras estaban filmando y los actores allí son nuestros.
                2. Alibekulu
                  24 marzo 2013 15: 50 nuevo
                  +2
                  Nagaibak en el libro “Turkic Steppe Nomads” del eminente etnógrafo ruso V.Radlov, se presenta el siguiente proverbio, que dice: "Lobo, kazajo y ruso cosaco - tres hermanos"
                  Soy yo que se merecen ... ponerse a la par con el lobo am
                  También dice que entre los pueblos vecinos los kazajos se han ganado una mala reputación ...
          3. Nagaibak
            Nagaibak 24 marzo 2013 14: 43 nuevo
            +1
            Marek Rozny "La industria en Turkestán no fue construida por los rusos, sino ... por los británicos y otros extranjeros".
            Es decir, según tengo entendido, los rusos no hicieron nada bajo el zar en Asia Central, solo exportaron algodón.
            De todos modos, estoy a favor de un enfoque más equilibrado, de lo contrario llegaremos a un acuerdo de que los rusos han llegado a una región que simplemente ha florecido.
            La esclavitud era un hecho, con el advenimiento de los rusos se había ido, nos guste o no, lo es.
            Por supuesto, todo en Asia Central giraba en torno al algodón. La tierra comenzó a producir monocultivo. El pan fue importado allí desde Rusia, por lo que allí comenzaron a plantar algodón en grandes volúmenes. Construyeron ferrocarriles y canales de riego.Solo se construyeron seis grandes represas de ingeniería y riego en Murghab y Tejen. La construcción de un canal en Hungry Steppe comenzó con un proyecto de riego de aproximadamente 2,5 millones de acres. Esto es comprensible por el bien del algodón. ¿Pero los lugareños no lo usaron? Todavía lo usan. Ha habido grandes cambios en el desarrollo urbano de Turkestán. En primer lugar, la planificación del desarrollo para ciudades, zonas residenciales e industriales ha cambiado. Por primera vez en la historia de la región, se construyeron edificios públicos y escolares de estilo europeo, oficinas, empresas industriales, bancos y hospitales. El tráfico de tranvías comenzó en Tashkent. En algunas ciudades, se introdujeron por primera vez los servicios de telégrafo y teléfono. También se ha desarrollado la iluminación de calles y casas públicas. Muchas ciudades, grandes estaciones de ferrocarril fueron abastecidas con agua potable a través de tuberías. En las grandes ciudades, se colocaron calles, aceras con piedra de granito, se crearon aguas residuales. La condición sanitaria de las ciudades ha mejorado.
            En relación con el desarrollo de la industria y la construcción de ferrocarriles, surgieron nuevas ciudades: Skobelev (Fergana), Kagan, Krasnovodsk, Pishpek (Frunze) y otras. La importancia comercial e industrial de ciudades tan antiguas como Tashkent, Samarcanda, Bukhara, Andijan, Kokand aumentó. Este último se ha convertido en un importante centro comercial e industrial del valle de Ferghana. Tashkent se ha convertido en el centro político, económico y cultural más importante de toda Asia Central.
            Decir que los rusos no hicieron nada en Asia Central, creo que también.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 24 marzo 2013 15: 42 nuevo
              0
              Tashkent antes era una de las ciudades más importantes de la región. Y varias veces, la capital de los kazajos, hasta que fue transferida a la región formada por la RSS de Uzbekistán, aunque a principios del siglo XX los kazajos eran la mayoría en comparación con los sarts y los uzbekos reales.
              Sí, las autoridades zaristas han hecho mucho en la región, pero casi exclusivamente por su cuenta y no por los locales. La infraestructura construida era para la administración zarista y los inmigrantes. La población turca no solía tener acceso a estos beneficios de la civilización, pero usaba sus baños, mekteps, madrassas y los servicios de sus curanderos (tanto reales como charlatanes). Y no utilizaron los servicios de telégrafos, bancos, ferrocarriles, etc. ¿Por qué un kazajo debe poner dinero en un banco o viajar en tranvía cuando todos tienen una forma de transporte más conveniente y familiar: un caballo?
              Las nuevas ciudades no aparecían como un lugar para la población civil, sino como bases militares. Es ahora que se han convertido en ciudades, y luego, solo en fortificaciones militares.
              Los asiáticos centrales construyeron canales de riego a gran escala incluso antes de la llegada del poder zarista. Además, los contemporáneos señalan que las empresas de agua de Asia eran mucho más eficientes que las nuevas "rusas". Además, la mayor parte del dinero fue saqueado banalmente por la administración. Este era el problema número 1. Muchos canales solo existían en papel. E incluso en las primeras décadas del poder soviético, la administración rusa continuó haciendo el mismo lavado de ojos que el anterior zarista. Hasta los años 30, los funcionarios fueron encarcelados y fusilados regularmente en Turkestán, quienes robaron dinero un poco más que completamente y escribieron a Moscú sobre los canales supuestamente construidos. Y por lo general, o no construían nada, o construían algo que ni siquiera funcionaba. Fue solo a fines de la década de 30 cuando los funcionarios rusos en Turkestán realmente comenzaron a construir sistemas de riego a gran escala. Y antes de eso, los existentes se hicieron pasar por nuevos.
              Los asiáticos centrales no necesitaban particularmente pan. Fue llevado principalmente por sus propios colonos, que no podían alimentarse. Los asiáticos cultivaron algo de pan (de mala calidad), pero eso fue suficiente. Incluso los habitantes de la estepa kazaja se cultivaron constantemente un poco de grano, mijo y otros cereales. Es cierto que los kazajos seguían prefiriendo hacer más porque sabían mejor que otros: la cría de ganado e intercambiaban harina por ganado sobrante de rusos y sarts. La agricultura en la estepa es un asunto estúpido debido a las condiciones naturales. Y aunque no hubo trigo duro cultivado mucho después, la agricultura era muy ineficiente.
              Las autoridades zaristas se enfrentaron a los asiáticos solo cuando un recaudador de impuestos llegó a la aldea, o cuando un asiático acudió a los tribunales para quejarse de las acciones de alguien. Antes del régimen soviético, eran dos mundos paralelos. Se comunicaron con los cosacos más a un nivel simple de lo que vieron cualquier efecto positivo o negativo de los funcionarios zaristas. Bueno, y el hecho de que los Sarts se salvaron de la esclavitud: ¿por qué deberían alegrarse los Sartams? No eran esclavos (a excepción de las deudas, pero con la redención posterior), pero los persas generalmente, y algunas otras nacionalidades, incluido un pequeño grupo de rusos capturados en una ocasión por Kenesary Kasymov y recién entregados a los jivanos (presos rusos servidos en los ejércitos uzbecos por su perfil - soldados). No hubo esclavitud masiva en Turkestán.
              1. Nagaibak
                Nagaibak 24 marzo 2013 18: 11 nuevo
                +2
                Marek Rozny No fue hasta finales de la década de 30 cuando los funcionarios rusos en Turkestán realmente comenzaron a construir sistemas de riego a gran escala. Y antes de eso, los existentes se hicieron pasar por nuevos ".
                Los años soviéticos son generalmente un tema aparte. Allí, las transformaciones fueron revolucionarias.
                En cuanto al pan, no había tantos inmigrantes en Turkestán para llevar su pan a Rusia. Me refiero a Asia Central. Pero el hecho de que todos comenzaron a plantar algodón, entonces todo comenzó. El monocultivo, por así decirlo, el pan en general se convirtió en poco local para plantar, era más fácil de obtener de Rusia. De todas formas. Tienes tu propio punto de vista, yo tengo el mío. Pero, sobre los canales, no sé ... ¿la excavación local con la ayuda de excavadoras? El canal Romanovsky en la estepa hambrienta es una construcción hidráulica seria. No inferior en grandeza y soviético.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 24 marzo 2013 19: 41 nuevo
                  +4
                  Bueno, Duc y el gobierno zarista no tenían excavadoras. pero con respecto al canal Romanovsky no puedo evitar recordar algunas cosas:
                  El autor e implementador de la idea de construcción Nikolai Konstantinovich Romanov escribió abiertamente: "Mi deseo es revivir los desiertos de Asia Central y hacer que sea más fácil para el gobierno colonizarlos con gente rusa de todas las clases"..
                  En tierras de riego cerca del canal, se construyeron 12 grandes aldeas rusas inmediatamente en 1896. Para 1913, 119 aldeas rusas ya habían crecido allí.
                  Una vez más, de alguna manera no encaja realmente en la imagen del "cuidado ruso por los nativos", pero otro objetivo es claramente visible. ¿Cómo reaccionarían los rusos ante tal comportamiento de, digamos, tayikos en Rusia? Construimos un canal (u otro "objeto de inversión") para nuestras necesidades y, francamente, comenzamos a poblarlo a un ritmo muy rápido. Creo que la situación en Rusia habría llegado al límite.
                  1. Nagaibak
                    Nagaibak 25 marzo 2013 08: 19 nuevo
                    +1
                    Marek Rozny "Bueno, Duc y el gobierno zarista no tenían excavadoras".
                    No solo tuvo, sino que también produjo.
                    "Hasta 1917, las excavadoras se producían en Rusia bajo licencia. La planta de Putilov produjo 39 excavadoras según los planos de la empresa estadounidense Bucyrus. Se trataba de palas de vapor mecánicas de fracción de vuelta en una vía férrea con cangilones con una capacidad de hasta 2,3 m³ y diez excavadoras de cangilones construidas según dibujos de la empresa alemana Lu'beck ".
                    Ciertamente no es un país avanzado para la producción de excavadoras, pero como puede ver, produjeron algo. Y, por supuesto, en la fábrica de Putilov.
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 26 marzo 2013 23: 50 nuevo
                      +2
                      ¿Y de dónde viene este infante y los canales prerrevolucionarios en Turkestán? ¿El zarismo envió a estas excavadoras a cavar riego en nuestra región?
                      1. Nagaibak
                        Nagaibak 27 marzo 2013 07: 21 nuevo
                        0
                        Marek rozny
                        "¿Y qué tienen que ver este infa y los canales prerrevolucionarios en Turkestán con estas excavadoras? ¿El zarismo envió estas excavadoras a cavar riego en nuestra región?"
                        Acabas de escribir
                        "Bueno, Duc y el gobierno real no tenían excavadoras".
                        He proporcionado esta información.
                        Se utilizó una excavadora para construir el canal Romanovsky. Él está en la foto dedicada a la construcción del canal. Se construyeron canales más pequeños utilizando mano de obra.
                        "Y antes de eso, los existentes se hicieron pasar por nuevos".
                        Esta es también su frase para ella, le respondí sobre el Canal Romanovsky, usted respondió que fue construido para las necesidades de los rusos. Todo lo demás estaba en papel. Suena como algo indiscriminado si hay más detalles, déjalo.
                        Además, leí los recuerdos de Vereshchagin de Asia Central en Internet: no llegué a la brutalidad de las tropas rusas. Tal vez no leí ese pasaje. Y luego se trata de algún tipo de niños cuyos hijos eran los bastardos de ...
                      2. Nagaibak
                        Nagaibak 27 marzo 2013 08: 05 nuevo
                        -1
                        "Rusia irrumpió en las ciudades uzbecas y los soldados rusos persiguieron a los residentes locales con tanta crueldad que enfureció incluso a los Chingizids kazajos que servían en el ejército ruso. Vereshchagin estaba asustado por cómo los soldados rusos mataron a la gente local, leyó sus memorias. Los kanatos uzbecos inundaron literalmente sangre ".
                        En cuanto a Chokan y sus memorias, de alguna manera tampoco lo encontré. Bueno, la tesis sobre las inundaciones de las ciudades de Asia Central necesita ser confirmada.
                      3. Marek Rozny
                        Marek Rozny 27 marzo 2013 13: 33 nuevo
                        +2
                        Admito que me confundieron con las excavadoras, de hecho, en 1911 se compraron para cavar un canal. Gracias por hablar sobre este hecho.
                        Pero no obstante,
                        "... A principios de 1914, el gobierno aprobó una ley sobre la asignación de parcelas de propiedad estatal irrigadas por el sistema del Canal Romanovsky, a la que estos intereses estaban legalmente asegurados. De acuerdo con la ley, solo los súbditos rusos de todas las religiones cristianas podían ser resueltos, si hay bienes por valor de al menos 1 mil rublos, y también siempre que los cristianos no pertenezcan a aquellas religiones que prohíben el desempeño de deberes militares. Así, el primer párrafo de la ley enfatizaba la naturaleza de la colonización rusa y su orientación.
                        El séptimo párrafo de la ley estipula específicamente que las personas de nacionalidad local no pueden establecerse en las tierras de Hungry Steppe, incluso como inquilinos.. "http://cossac-awards.narod.ru/Zametki/Zametka60_Tutov_Golodnaya_step.html
                        Así que no hay nada que agradecer a los turquestianos por el poder real. Y es completamente incorrecto retratar la construcción del Canal Romanovsky como "cuidar a los residentes locales".

                        Escribiré sobre la captura de ciudades más tarde, después de "sacar" citas de libros y biografías)

                        Acerca de bachey, sí ... Existe tal característica en la cultura persa en general. Todavía hay geishas en Afganistán. Los habitantes de la estepa miraban estos "entretenimientos" de Sart con evidente disgusto, pero no acudían a ellos con su propia carta. Es asunto de ellos qué hacer con sus propios traseros.
                      4. Nagaibak
                        Nagaibak 27 marzo 2013 18: 19 nuevo
                        0
                        Marek Rozny "Escribiré sobre la captura de ciudades más tarde, después de" sacar "citas de libros y biografías)"
                        Usted a mí si no complica los enlaces kidanite.
                      5. Nagaibak
                        Nagaibak 27 marzo 2013 18: 45 nuevo
                        0
                        Esto es del artículo en su enlace.
                        En 1912, el gobierno ruso restauró Tyuya-Tártaro, para lo cual en un mes y medio aproximadamente 100 mil dehkans despejaron y ordenaron el antiguo canal. El lanzamiento de este canal permitió aumentar las áreas de riego en la región de Jizzakh en 2 mil acres.
                        Esto claramente no es para los migrantes. El mismo artículo afirma que se planeó poblar la estepa hambrienta con inmigrantes rusos.En 1876, el gran duque Nikolai Konstantinovich apareció en Tashkent. En 1883, tratando de encontrar una aplicación de fuerzas "gloriosa" y rentable, se interesó en irrigar nuevas tierras y comenzó a construir los canales Iskander y Khanym desde el río Chirchik. En 1885, 4500 acres de tierra recibieron agua para riego. Ya con sus primeros trabajos de riego ganó gran popularidad entre la población. El primero de ellos es la eliminación de Chirchik a lo largo de la margen derecha del río del canal llamado por él Iskander-aryk.
                        Luego, en estas tierras, solo había unas pocas casas de campesinos pobres que habían sido desalojadas de Gazalkent. Después del Iskander-aryk, el pueblo de "Gran Príncipe" de Iskander fue establecido aquí.
                        Y esto se debe al hecho de que no solo los rusos usaron el agua en la estepa dorada.
                        1917 resultó poco profundo en Turkestán, pan quemado en la vid. En un año, los precios del trigo aumentaron más de 50 veces en comparación con 1914.
                        El hambre expulsó a los granjeros de sus hogares. Se dispersaron por el borde en busca de pan. Algunos de ellos se establecieron voluntariamente en la estepa hambrienta, sembraron arbitrariamente grandes áreas con granos, utilizando agua para riego sin control, lo que condujo a un mayor anegamiento y salinización de la tierra.
                        Como resultado, de todos modos, los canales permanecieron en Asia Central y ahora probablemente los usan.
  • Alibekulu
    24 marzo 2013 11: 22 nuevo
    +1
    [b] Cita: nagi [/ b
    ... "ellos mismos besaron la mano del zar ruso para unirse al Imperio Ruso ".
    ¿Recordarías cómo y a quién y qué besaron los príncipes rusos en la Horda ... lengua
    Aquí hay un ejemplo reflejado en tus crónicas rusas:
    "Sobre el mal honor tártaro: Danilov Romanovich era un antiguo gran príncipe, que poseía la tierra rusa, Kiev y Volodimer y Galich ... [b] ahora se sienta sobre sus rodillas y es llamado esclavo ... [/ b] Oh malvado honor Tatarskaya - su padre era zar en la tierra rusa, a quien le gusta conquistar la tierra polovtsiana y luchar por todos los demás países ".
    En general, algo así ... Hay otros ejemplos ...  solicitar
  • Natalia777
    Natalia777 7 de octubre 2017 08: 10 nuevo
    0
    ¡Respetado! ¿De qué tipo de ataque estás hablando? Se ha firmado un acuerdo de cooperación militar entre Rusia y Uzbekistán y se realizan sistemáticamente ejercicios militares conjuntos, en este momento, por ejemplo, también. Rusia y Uzbekistán están estrecha y amigablemente vinculados política, económicamente y garantizando la seguridad, que ya está consagrada en más de 120 acuerdos internacionales. Uzbekistán se ha vuelto independiente, pero el pueblo y el gobierno de Uzbekistán y Rusia están obligados por lazos invisibles de amistad, respeto y asistencia mutua. ESTAMOS Y RESTANDO A OTROS. Uzbekistán está cubriendo la parte más vulnerable de Rusia de los ataques del Islam radical, Rusia está protegiendo a Uzbekistán con su escudo nuclear de la agresión estadounidense.
  • Nagaibak
    Nagaibak 23 marzo 2013 16: 23 nuevo
    +4
    ¿Lo que está ahí? ¿Puede un gigante eternamente dormido despertarse? Jeje ... o tal vez no ... de alguna manera debería ser más modesto, debería sufrir menos gigantismo, de lo contrario los vecinos lo revelarán rápidamente ...
    Pero en serio ... sobre lo que puede esperar un país para el que el campeón olímpico en la lucha georgiana ... jeje ... Veré su desarrollo cuando Karimov se vaya ... no es eterno. Menos no se estableció para el artículo, por lo que todo está claro.
    1. Negro
      Negro 23 marzo 2013 19: 51 nuevo
      +1
      Cita: Nagaibak
      Jeje ... o tal vez no ... de alguna manera debería ser más modesto, debería sufrir menos gigantismo, de lo contrario los vecinos lo revelarán rápidamente ...

      Estás desatento. El autor es ciudadano de Kazajstán. Y dijo sobre el "gigante" con ironía.
      Excelente artículo. Sensible, razonable, pensativo.
      1. Nagaibak
        Nagaibak 24 marzo 2013 08: 29 nuevo
        +1
        Negro "Estás distraído. El autor es un ciudadano de Kazajstán. Y dijo sobre el" gigante "con ironía".
        Tal vez con ironía ... No discutiré ... Aunque la primera parte de mi comentario también está escrita con ironía ...
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 23 marzo 2013 20: 20 nuevo
      +4
      El autor del artículo no es uzbeko, sino un politólogo de Kazajstán, un kazajo.
    3. Natalia777
      Natalia777 7 de octubre 2017 08: 52 nuevo
      0
      Uzbekistán solo habla modestamente de su desarrollo como algo común. Si lo ha notado, el autor del artículo no es ciudadano de Uzbekistán, lo que explica las imprecisiones en su artículo, aunque en general el artículo es objetivo, de hecho. Por supuesto, Uzbekistán no pretende ser un "gigante", pero tiene cierto peso e independencia de los anglosajones y los radicales. Estar orgulloso y alegrarse en Uzbekistán es lo que es qué.
  • Tartaria
    Tartaria 23 marzo 2013 16: 57 nuevo
    -1
    No me gustan porque los nacidos en la URSS vendieron el pasado más abruptamente que los rusos, y los jóvenes eran en su mayoría asiáticos salvajes, que solo están relacionados en relación con los nacidos en la URSS ...
    Ahí no huele a espíritu, pero puedes cortarte la cabeza como un carnero, cualquiera que quiera comer carne frita ...

    Por cierto, los rusos a menudo usan un mazo o una culata de hacha / cuchilla para arrodillar a un toro ... ¿Qué es un carnero en comparación con un toro?

    ¿Matar un carnero o matar un toro con un puño en la cabeza? ¿Qué es más genial?
    1. Natalia777
      Natalia777 7 de octubre 2017 08: 57 nuevo
      0
      ¡Parlanchín! ¿Fuiste al interior de Uzbekistán? ¡NO! Y aquí estoy constantemente allí. Es habitual que los uzbekos escuchen y honren a sus padres. Y sus padres les explicaron qué es Rusia para Uzbekistán. Jóvenes y la vieja generación: todos aman Rusia y saben que fue bueno en la URSS. Y maldicen a los Estados Unidos por Ucrania. Entonces eres un carnero y miras la nueva puerta y no entiendes nada de lo que está sucediendo y está sucediendo alrededor y en Uzbekistán. Rusia y Uzbekistán son amigos desde la Edad de Oro y serán amigos para siempre a pesar de las fronteras.
  • srha
    srha 23 marzo 2013 17: 16 nuevo
    +1
    El autor también arde en la historia: "todo el poder estaba completamente concentrado en manos del centro político de Moscú". Sí, por supuesto. ¿Y quién era el "jefe" del comité de la ciudad, el comité de distrito, etc. Y la asimilación de diferentes grupos en la etnia uzbeka en Moscú y ... bueno, no era necesaria en absoluto. Y los grupos gobernantes en las repúblicas de la URSS cambiaron no solo en Uzbekistán. Así que en Kirguistán en el 85 cambiaron bien, pero en Kazajstán en el 86 fue descuidado. Y dudo mucho del "Turkestán unido", o mejor dicho, estoy incluso seguro de que las repúblicas nacionales se crearon bajo la presión más poderosa de los nacionalistas locales.
  • saygon66
    saygon66 23 marzo 2013 18: 10 nuevo
    +1
    - ¡El artículo es simplemente académico! ¡Bravo al autor! Pero detrás de las referencias al papel negativo del Imperio Ruso y del "Imperio" soviético, ¿no se vislumbra el fantasma de Panturkestan? ¡Con el gigante durmiente a la cabeza, por supuesto! Ah, esa dulce palabra: ¡Imperio! Un problema: los vecinos no están contentos ... kazajos, tayikos, kirguís ... Además, estos rusos ... ¡Que duermas bien, gigante, dulces sueños!
    1. Natalia777
      Natalia777 7 de octubre 2017 09: 02 nuevo
      0
      Un imperio es bueno, y vivir bajo la protección del imperio ruso es bueno. De lo contrario, Estados Unidos habría arruinado y destruido durante mucho tiempo a Uzbekistán como Yugoslavia, Irak, Libia, Siria. Entonces, para todos los ciudadanos comprensivos de la URSS, la palabra "Imperio" está asociada con un mundo sin guerra y sangre. ¡VIVA DEL IMPERIO RUSO! ¡VIVA A TODOS LOS QUE SON AMIGOS CON RUSIA!
  • Iraclio
    Iraclio 23 marzo 2013 18: 10 nuevo
    +2
    Sí, ¿qué más te gustaría mencionar? El autor en el artículo se queja de que, supuestamente, los comunistas malvados no permitieron que los poderosos Turkestan, que los kazajos, los kirguises, los sardis, los tayiks, los uzbekos, los turcomanos, etc., quisieran crear, aparecieran por su cuenta.
    Una pregunta natural surge de cualquier persona sensata: ¿por qué demonios los rusos olvidaron allí e interfirieron con la creación del poderoso Turkestán?

    La primera pregunta es mejor respondida por uno de los historiadores de las campañas de Turkestan, el mayor general L. F. Kostenko. En una ocasión escribió diplomáticamente:
    "No son los planes ambiciosos ni ningún otro cálculo egoísta lo que guíe a Rusia en su avance hacia Asia Central, sino el deseo de pacificar esa tierra, dar impulso a sus fuerzas productivas y abrir el camino más corto para comercializar Turkestan a la parte europea de Rusia".


    La historia respondió a la segunda pregunta en sí misma: durante los mil años de historia de Asia Central, nunca han surgido voluntariamente no solo formaciones estatales grandes y pequeñas. Y toda esta charla sobre algún poderoso Uzbekistán - "el recolector de tierras iraníes y no iraníes" me parece un poco ingenuo. Si la República Socialista Soviética de Uzbekistán no se hubiera formado en 1924, pero, digamos, hubiera formado la gigantesca República Socialista Soviética de Turkestán, el país habría recibido tales hemorroides en la cabeza en forma de conflictos interétnicos y de otro tipo durante muchos años que luego ellos mismos no serían felices.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 23 marzo 2013 20: 17 nuevo
      0
      Iraklius, los comunistas no sólo "no permitieron que se formara Turkestán", sino que literalmente dispararon artillería contra el edificio en el que se encontraban los miembros del gobierno de Turkestán.
      Además, la toma del poder por parte de los bolcheviques en el territorio del ex imperio ruso comenzó con la toma del poder en Tashkent (septiembre de 1917), y el 29 de octubre la ciudad ya estaba completamente en manos de los soviéticos. Se emitió una resolución sobre el arresto de miembros del Comité de Turkestán, que ya había sido expulsado el 25 de octubre en Petrogrado por el Gobierno Provisional.

      El comité de Turkestán dejó Tashkent y continuó sus actividades en Kokand. El 27 de noviembre, en el IV Congreso extraordinario de todos los musulmanes, celebrado en Kokand, se anunció la creación de la autonomía de Turkestán, encabezada por el Consejo Provisional de Turkestán, encabezado por el kazajo Mukhamedzhan Tynyshpayev. El Ministerio de Asuntos Exteriores fue encabezado por el kazajo Mustafa Shokai, pero pronto en relación con la partida de Tynyshpayev debido a desacuerdos internos, se convirtió en presidente del gobierno.

      La autonomía de Turkestán (Kokand) se concibió como parte de la futura Federación de Rusia. En un discurso de apertura, Mustafa Shokai dijo: “Con Rusia, debemos vivir en paz y amistad. Esto es dictado por la geografía misma. No acepto la política de los soviéticos, pero creo en el poder destructivo de los bolcheviques ".

      Tras derrocar al Gobierno Provisional en Petrogrado como resultado de un levantamiento armado el 25 de octubre, los bolcheviques se vieron obligados a celebrar elecciones extremadamente populares para la Asamblea Constituyente de Rusia. Pero en las elecciones del 12 de noviembre de 1917, los bolcheviques recibieron solo el 23,9% de los votos contra el 40,4% de los social revolucionarios de derecha. Y luego, después de la primera reunión de la Asamblea elegida por el pueblo, sin haber recibido el apoyo de los diputados, la dispersaron el 6 de enero de 1918. Se disparó una manifestación en apoyo de la Asamblea Constituyente. Comenzó la dictadura del proletariado y el Terror Rojo.

      En tales circunstancias, el gobierno de Kokand anunció su intención de convocar su parlamento el 20 de marzo de 1918 sobre la base de una votación universal directa, igualitaria y secreta. Dos tercios de los escaños en el parlamento estaban reservados para diputados musulmanes y un tercio para poblaciones no musulmanas. La existencia de tal parlamento sería el primer paso hacia la democratización de Turkestán. Por cierto, en el gobierno de la República Soviética de Turquestán (TASSR) formado al mismo tiempo en Tashkent, de 14 de sus miembros no había una sola persona de los representantes de los pueblos indígenas. El presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la República de Turkestán, Fyodor Kolesov, un empleado reciente del ferrocarril de Tashkent, dijo: "Es imposible permitir que los musulmanes entren en las autoridades supremas, ya que la posición de la población local hacia nosotros no está definida y, además, no tienen ninguna organización proletaria". En enero de 1918, en respuesta al ultimátum presentado, Shokai se negó a reconocer el poder de los soviéticos. Para destruir la autonomía de Turkestán, 11 escalones con tropas y artillería llegaron de Moscú a Tashkent, el destacamento punitivo incluyó a los soldados del Ejército Rojo de la guarnición de Tashkent y los Dashnaks armenios.. El 6 de febrero de 1918, los bolcheviques lanzaron un asalto a Kokand y en tres días destruyeron por completo y saquearon la antigua ciudad. La respuesta a la derrota y el robo en masa de la población de autonomía de Turkestán fue un poderoso movimiento partidista de liberación nacional, llamado Basmachismo por los bolcheviques y eliminado por el gobierno soviético solo en los años 30.
      1. Iraclio
        Iraclio 23 marzo 2013 20: 55 nuevo
        0
        Cita: Marek Rozny
        "Es imposible admitir a los musulmanes ante las autoridades supremas, ya que la posición de la población local hacia nosotros no está definida y, además, no tienen una organización proletaria"

        Me parece que esto lo dice todo. ¿De qué tipo de autodeterminación podemos hablar? Asia Central está comenzando rápidamente a caer en la anarquía. Sólo un par de pasos cortos y de nuevo déspotas orientales. ¿Crees seriamente que sin las autoridades soviéticas, la región podría construir, formar y administrar algo allí? sonreír
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 23 marzo 2013 21: 39 nuevo
          +6
          Se les escapa el hecho de que así lo dijeron los bolcheviques, a quienes la población local de Turkestán no apoyaba, pero en ese momento no tenía tropas ni armas para resistir. Permítanme recordarles que hasta 1917, el gobierno zarista de Turkestán tenía prohibido importar y vender a los residentes locales no solo rifles y revólveres, sino incluso ... cuchillos, para que los lugareños no tuvieran armas acumuladas. Y después del levantamiento kazajo a gran escala de 1916, el gobierno ruso (incluso el blanco alienígena, el rojo alienígena, incluso los cosacos locales) en general tenía miedo y no confiaba en los lugareños. Y puedes leer sobre esto incluso en los periódicos de esa época, incluso en los informes de blancos / rojos, incluso en el "Motín" de Furmanov en el peor de los casos. Por lo tanto, no se incluyó ni un solo local en el Comité Bolchevique de Turquestán, aunque había muchos kazajos educados. Preferían escribir en un shantrap semianalfabeto como el mismo Kolesov, aunque solo fuera ruso.
          ¿Y dónde vio en la información sobre el gobierno de Turkestán indicios de "despotismo oriental"? Lea más sobre este tema: Alash Orda, el gobierno de Kokand (que no debe confundirse con el "Kokand Khanate", essno), Mustafa Shokai, Akhmet Baitursynov, Alikhan Bukeikhanov, Myrzhakyp Dulatov, Magzhan Zhumabaev, estos fueron los principales políticos de los años no bolcheviques. Encuentra entre ellos admiradores del "despotismo oriental". Además, lo que está sucediendo ahora en nuestras relaciones políticas (la Comunidad Económica Euroasiática, la Unión Aduanera, la Unión Euroasiática) fue expresado por primera vez por ellos como un objetivo por el que luchar.
          Y luego compare las biografías y los hechos de los primeros políticos soviéticos en la región. Cielo y tierra. Por un lado (Turquestán), hay una galaxia de personas educadas y adecuadas, partidarios de la integración, la economía y la democracia, y por el otro lado (bolcheviques) hay gorlopanes medio alfabetizados, nacionalistas (no estoy bromeando, esto se escribió abiertamente en los periódicos soviéticos de ese período) e incluso notorios asesinos como Goloshchekina. Lee, compara y luego di. Y según tengo entendido, te parece que en Turkestán solo vivían los papúes salvajes y las compras aburridas, incapaces de pensar analíticamente.
          1. Beck
            Beck 24 marzo 2013 20: 22 nuevo
            +3
            Cita: Marek Rozny
            Alash-Orda, gobierno de Kokand (no confundir con el "Kokand Khanate", essno), Mustafa Shokay, Akhmet Baitursynov,


            Moscú envió 11 escalones de tropas con artillería para derrotar a la República de Kokand dirigida por Mustafa Shokai. La república fue aplastada por la sangre. Y fue a partir de aquí que comenzó el movimiento Basmach, envenenando la sangre de Moscú hasta mediados de los años 30.
    2. Natalia777
      Natalia777 7 de octubre 2017 09: 04 nuevo
      0
      De acuerdo. Aquí el autor fue muy decepcionante. Es suficiente mirar al vecino Afganistán para comprender lo que Uzbekistán esperaba en caso de desarrollo independiente sin ingresar a la URSS.
  • sxn278619
    sxn278619 23 marzo 2013 18: 12 nuevo
    +5
    Quién no entiende: el autor es residente de Kazajstán.
    “En todos estos casos, Kazajstán se enfrentará a una gran cantidad de migrantes, legales y no tan. Esto puede cambiar el panorama en nuestro país.

    En general, es beneficioso para nosotros mantener el status quo con nuestros vecinos del sur ".
    1. avt
      avt 23 marzo 2013 20: 39 nuevo
      -1
      Cita: sxn278619
      Quién no entiende: el autor es residente de Kazajstán.

      Cita: Marek Rozny
      Estoy completamente de acuerdo con el autor. Uzbekistán tiene un enorme potencial económico. Karimov no pudo ni podrá darse cuenta de ello. Cuando llega un líder más adecuado y robusto, los uzbekos pueden alcanzar rápidamente a los kazajos y rusos en la economía.
      Los uzbekos son una nación muy trabajadora y disciplinada (en comparación con los kazajos o rusos). Por lo general, tienen una buena comprensión de dónde y cómo ganar dinero. Hay millonarios y multimillonarios de origen uzbeko tanto en la Federación de Rusia como en la KZ. Todo el problema radica en el presidente de este país, quien, como era un actor en la Comisión de Planificación del Estado soviético, permaneció.

      Pues bien, está claro que el burro Karimov no comprende la gran felicidad del pan-turquismo. Aquí están las aletas que se mantendrán juntas y harán brillar la felicidad de los uzbekos, comenzarán a funcionar. riendo Mientras tanto, no el destino. . riendo , Karimov no les da elbasy para escuchar, el bribón mismo quiere dirigir, es una maldita primicia.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 23 marzo 2013 21: 42 nuevo
        +3
        ABT
        ¿Dónde está la mención en el artículo sobre "pan-turquismo" o algo así?
      2. Natalia777
        Natalia777 7 de octubre 2017 09: 10 nuevo
        0
        El joven y fuerte presidente Sh. Mirziyoyev ya ha venido y se están realizando cambios para mejorar el clima político y económico en Uzbekistán. I. Karimov también debe ser saludado por mantener la propiedad estatal de todos los sectores estratégicos, derrotar al Islam radical y salvar al pueblo de Uzbekistán de la adicción a las drogas. Vale la pena señalar que Uzbekistán y Rusia tienen más de 120 acuerdos internacionales en términos de seguridad, cooperación militar, economía, ciencia y cultura. Este es también el mérito de Karimov y Mirziyoyev, quien fue el primer ministro de Uzbekistán durante muchos años.
        1. ksp
          ksp 7 de octubre 2017 09: 25 nuevo
          0
          Cita: Natalia777
          salvó al pueblo de Uzbekistán de la adicción a las drogas.

          Por supuesto, este es su mérito.
          Pero Kazajstán a este respecto  solicitar
          En términos del número de drogadictos por cada 100 mil personas, Kazajstán lidera - 311, Kirguistán - 191, Tayikistán - 108, Uzbekistán - 75. Entre los drogadictos, las mujeres representan no más del 6%.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 23 marzo 2013 19: 04 nuevo
    +3
    Chillando del título, este no es un gigante dormido, sino un parásito eterno que vive de miles de millones, pero que no quiere desarrollarlos.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 23 marzo 2013 20: 08 nuevo
      +1
      Estoy completamente de acuerdo con el autor. Uzbekistán tiene un enorme potencial económico. Karimov no pudo ni podrá darse cuenta de ello. Cuando llega un líder más adecuado y robusto, los uzbekos pueden alcanzar rápidamente a los kazajos y rusos en la economía.
      Los uzbekos son una nación muy trabajadora y disciplinada (en comparación con los kazajos o rusos). Por lo general, tienen una buena comprensión de dónde y cómo ganar dinero. Hay millonarios y multimillonarios de origen uzbeko tanto en la Federación de Rusia como en la KZ. Todo el problema radica en el presidente de este país, quien, como era un actor en la Comisión de Planificación del Estado soviético, permaneció.
      De modo que Uzbekistán es de hecho un "gigante dormido" de importancia local.
      1. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 23 marzo 2013 20: 49 nuevo
        0
        Los uzbekos son una nación muy trabajadora y disciplinada (en comparación con los kazajos o rusos). CUANDO KHAN ESTÁ DE PIE PARA HOMBROS!
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 23 marzo 2013 23: 41 nuevo
          +1
          Los uzbekos, con todas sus ventajas, tienen una importante desventaja. no saben pensar estratégicamente. en general. para ellos sólo lo que está sucediendo ahora y aquí es importante. Los kazajos, por el contrario, operan fácilmente con grandes intervalos de tiempo, pueden percibir y procesar fácilmente tareas grandes, pero son inferiores a los uzbekos en pequeños matices. Se pueden extraer analogías incluso de las biografías de personajes históricos, operaciones militares o simplemente verlas en el bazar. Los kazajos rara vez piensan en barrer la tierra en el patio, porque él está ocupado pensando en lo que hay que hacer para que sus nietos vivan bien y que para ello necesita enviar a su hijo a una gran ciudad a estudiar. o piensa en cómo dar a su vecino Mykymbai en la próxima fiesta del próximo año en Nauryz de manera más efectiva frente a todos los residentes del pueblo. y el uzbeko no gasta su tiempo en reflexiones "a largo plazo", no tiene tiempo: tiene que regar los árboles, llevar los pasteles al mercado, recolectar matorrales. la vida de un uzbeko se limita a la actualidad.
          Yo, exno, exagero, pero esta es precisamente la diferencia clave entre la mentalidad kazaja y uzbeka. Los kazajos viven en el futuro y anotan para el presente, y los uzbecos, por el contrario.
          por lo tanto, en 1992, Nazarbayev ya imaginaba la actual Unión Aduanera, y Karimov era, por lo tanto, un político inconsistente, porque no sabe cómo mirar hacia el futuro, y solo procede de situaciones momentáneas.
      2. saygon66
        saygon66 23 marzo 2013 20: 58 nuevo
        +2
        - ¿Cuál de los vecinos se beneficia del auge de Uzbekistán? Kirghiz, ¿quién tiene reclamos territoriales sobre los uzbecos? ¿Tayikos que disputan los derechos de Samarcanda y Bukhara? O kazajos. a quienes los uzbekos nunca han tomado como hermanos? El autor del artículo menciona equipamiento militar. que con un alto grado de probabilidad irá a Uzbekistán, ¿no es este el principal argumento para unir a los pueblos de Asia Central en una familia amiga? PD La palabra "sart" era una mala palabra ...
        1. tm70-71
          tm70-71 23 marzo 2013 21: 46 nuevo
          +2
          No tenemos ninguna queja, fueron ellos quienes querían autonomía en el oblast de Osh, no funcionó. Pero me temo que todavía se hablará de esto mientras Karimov esté en el poder, todo estará tranquilo y será visible allí.
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 23 marzo 2013 21: 56 nuevo
          +3
          1) Los kirguises no tienen reclamos en el territorio de Uzbekistán. Estos son uzbekos kirguises locales que intentaron exprimir el territorio de Kirguistán. El resultado es lógico: los uzbekos fueron duros con el cuello.
          2) Para los uzbekos de sentimientos afines, ni los kazajos, ni los kirguises, ni los turcomanos se alimentan especialmente. Es un hecho. Para nosotros son sarts. Habla turco, pero nada nativo. Estos son sarts. ¿Cuál de ellos nafig turcos? Los kazajos y los kirguises son mentalmente ucranianos y él está más cerca que los uzbekos. Pero esto no significa que Uzbekistán deba estar completamente abstraído. Debemos vivir juntos, trabajar, comerciar, cooperar.
          3) Incluso si el ejército de los Estados Unidos entrega todas sus armas, incluidas las armas nucleares, a los uzbekos, los kazajos y kirguises no las percibirán como una amenaza militar. Del mismo modo, los rusos no perciben a los koryaks ni a los esquimales como un enemigo adecuado. No lo siento, que se armen. Además, de todos modos no obtendrán nada normal del "arsenal afgano".
          4) El autor dice que para Kazajstán el estado actual de Uzbekistán, en el que este país es muy inferior a nosotros en desarrollo económico, es beneficioso. Sin embargo, tampoco es rentable para nosotros permitir la "afganización" de RU. Siempre es bueno cuando hay un vecino normal tranquilo cerca que vive bien, pero "un poco más pobre", o al menos no mucho más rico))) En general, la interacción de nuestras economías sería genial. Esto sería una bendición para los kazajos, los uzbecos, los tayikos, los kirguisos e incluso los rusos.

          ZY Sart, y ahora tiene una connotación abusiva en boca de un turco. Aunque para los uzbekos este es en realidad un nombre propio, hasta que se les dio el nombre de nómadas: "uzbecos" en los años 20 del siglo XX y los uzbecos nómadas (reales) se mezclaron con más sarts y tayikos puros.
          1. Alibekulu
            23 marzo 2013 22: 24 nuevo
            +2
            Cita: Marek Rozny
            Para nosotros, son sarts. Habla türkic, pero no del todo nativo. Estos son los sarts. ¿Cuáles son los turcos nafig? La mentalidad kazaja y kirguisa ucraniana y él está más cerca que el uzbeko.
            Ahora, lo siento ... aquí recurso Diré: Disparo me parece que los verdaderos "Oz Beim" son los kazajos sentir
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 23 marzo 2013 22: 40 nuevo
              +3
              Esto no es herejía. De hecho, lo es: los verdaderos uzbekos son ... kazajos. Esa parte de nuestro pueblo, de la que nos separamos durante los tiempos de Janibek y Kerey, se disolvió entre los más numerosos Sarts y Tajiks, después de que el gobierno soviético los fusionara administrativamente en una "nacionalidad soviética". Entonces, solo nosotros, que nos llamamos "cosacos", quedamos del verdadero pueblo uzbeko. Y el nombre uzbeko "vEzapno" apareció en Sarts ... Ahora no hay nada que hacer. La frase "Ozbek - oz agam" ya no tiene sentido después de que los Sarts se convirtieron en "uzbecos".
              1. Alibekulu
                23 marzo 2013 23: 52 nuevo
                +2
                Etnónimos propiamente dichos "ozbek" и "Kazak" son sinónimos O "Kazak" es la notación en papel de calco "ozbek"
                "Oz run" es decir Uzbeko se traduce como "su propio amo".
                entonces Se puede concluir que la traducción es casi idéntica, la traducción del etnónimo. "Kazak" imho
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 24 marzo 2013 00: 09 nuevo
                  +1
                  Duc, los kazajos siempre tradujeron la palabra "ozbek" ("uzbeko") como "su propio maestro". Es la historiografía rusa la que atribuyó a los uzbecos al Khan de la Horda de Oro, uzbeko. Dicen que en honor a él tomaron un nombre para sí mismos.
                  Abulkhair tomó el poder en un fragmento de Tokhtamyshevsky ulus en lo que ahora es la Siberia rusa y el norte de Kazajstán y llamó a su estado "Ozbek Khandygy". Y cuando capturó las ciudades Sart en el territorio del actual Uzbekistán, la capital del kanato uzbeko se trasladó de Tyumen (entonces llamado Chingi-Tura) a Tashkent. Desde entonces, el concepto de "uzbeko" se ha mantenido en ese territorio.
                  Z.Y. Pocas personas en Rusia saben que inicialmente Uzbekistán se encontraba en el territorio de la Federación de Rusia)))))
    2. Natalia777
      Natalia777 7 de octubre 2017 09: 20 nuevo
      0
      Sí, te caíste de la luna. Khauzaz, Shady, Ustyurt, Gissar, Kandym y Surgil están desarrollando todo ... Se han construido varias refinerías de petróleo y gas, se han construido nuevas tuberías para transportar gas para la exportación y el transporte de petróleo en Uzbekistán. Se han construido empresas mineras y de procesamiento para depósitos de minerales de metales preciosos y no ferrosos y para la producción de fertilizantes. Solo los fertilizantes de potasa se exportan 100 millones al año. Construyen principalmente Corea del Sur, China, Rusia y Uzbekistán. Estamos construyendo a gran escala en toda la República, tanto la construcción industrial como la construcción social. Hemos estado construyendo durante 20 años, duro y continuaremos. En YouTube o algo así, a veces ve y mira. Hay muchas peliculas. Y las noticias en Internet, leen qué fábricas han lanzado.
  • Negro
    Negro 23 marzo 2013 20: 43 nuevo
    +4
    Cita: Marek Rozny
    Los uzbekos son una nación muy trabajadora y disciplinada (en comparación con los kazajos o rusos).

    Bueno, si no eres uzbeko. Si un uzbeco está triste, no puedes elogiarte a ti mismo.
    Es una tontería atribuir a una nación entera algunas cualidades relacionadas con el individuo.
    Los alemanes son pedantes, los estadounidenses son indiferentes, los rusos son borrachos, los judíos son astutos ... Mierda.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 23 marzo 2013 21: 44 nuevo
      +3
      Maine - kazakpyn. Kazajo I.
    2. Alibekulu
      23 marzo 2013 22: 05 nuevo
      +3
      Cita: Chen
      Bueno, si no eres uzbeko.
      Si kazajo el .. guiño kakak ...
  • amp
    amp 23 marzo 2013 21: 25 nuevo
    -5
    El país del tercer mundo, como algunos Angola.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 23 marzo 2013 22: 31 nuevo
      +4
      Una vez en el territorio de Uzbekistán (y en general Turquestán) había observatorios y globos, pero al mismo tiempo los salvajes vivían en Europa. Un nativo de la ciudad uzbeka (Karakalpak) de Kiyat - al-Biruni escribió sobre la esfericidad de la Tierra y el sistema heliocéntrico de nuestro Universo 500 años antes de que los europeos quemaran a Giordano Bruno.
      Por cierto, el mismo Biruni es el autor del concepto de "álgebra". Y la palabra "algoritmo" en la ciencia apareció en nombre del científico uzbeko Al-Khorezmi.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 23 marzo 2013 23: 03 nuevo
        +2
        e incluso antes del montón, puedes recordar a otros Turquestánis: el "kazajo" Al-Farabi, que en la Europa medieval fue llamado "el segundo Maestro del mundo después de Aristóteles", el "tayiko" Avicena (Ibn Sina), e incluso Omar Khayyam, que no solo cantaba alcohol en Sociedad islámica, pero también derivó una unidad matemática, que ahora se llama "cubo de Newton".
      2. Era mamut
        Era mamut 24 marzo 2013 16: 41 nuevo
        +1
        ¡Por supuesto, los uzbekos! No kazajos guiño
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 24 marzo 2013 16: 53 nuevo
          +1
          porque entonces todavía no había división en uzbecos / kazajos / karakalpaks, luego condicionalmente - Al-Farabi de la ciudad de Otrar - kazajo, Biruni de la ciudad de Kiyat - Karakalpak, Al-Khorezmi de Khorezm - uzbeko, etc.
          1. Earthman
            Earthman 24 marzo 2013 20: 59 nuevo
            0
            Cita: Marek Rozny
            porque entonces todavía no había división en uzbecos / kazajos / karakalpaks, luego condicionalmente - Al-Farabi de la ciudad de Otrar - kazajo, Biruni de la ciudad de Kiyat - Karakalpak, Al-Khorezmi de Khorezm - uzbeko, etc.

            Pocas personas saben que Tsiolkovsky mismo tomó modelos de cohetes de asiáticos centrales. Es decir, la idea de que puedes volar a la luna.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 24 marzo 2013 21: 21 nuevo
              +2
              y generalmente Tsiolkovsky - kazajo)))
            2. Avgust Octavian
              Avgust Octavian 25 marzo 2013 22: 51 nuevo
              +4
              Cita: Earthman
              Pocas personas saben que Tsiolkovsky mismo tomó modelos de cohetes de asiáticos centrales. Es decir, la idea de que puedes volar a la luna.

              ¡Seguramente! ¡Después de todo, ellos mismos han abandonado el programa espacial y no perder el bien! wassat
              1. Earthman
                Earthman 25 marzo 2013 22: 56 nuevo
                +1
                Cita: Octavio avgust
                ¡Seguramente! ¡Después de todo, ellos mismos han abandonado el programa espacial y no perder el bien!

                Bueno, sí. cómo el patrimonio técnico de la URSS también fue utilizado por muchos países después del colapso
    2. Natalia777
      Natalia777 7 de octubre 2017 09: 29 nuevo
      0
      Inmediatamente sentí la palabra pantano liberoide. Te ves en una enfermedad de YouTube. Uzbekistán - ¡SUPER! Tanto para la vida como para la relajación. Tashkent es guapo! Avenidas en 12 carriles, palacios, monumentos, fuentes - miles, flores alrededor, parques - parques acuáticos - más de 50 parques - relajan a los ciudadanos con comodidad, museos, cines. Las ciudades están rodeadas de vegetación. Come, por favor, en cada paso. Por $ 2 puedes comer en exceso y muy sabroso. Vive y se feliz. Un problema, una tasa de crecimiento de la población del 25% en 68 años, las plantas no tienen tiempo de construir, no se mantienen al día con esa tasa de natalidad. Pero Rusia ayuda: todos van a Rusia para el trabajo estacional.
  • Nagi
    Nagi 23 marzo 2013 22: 03 nuevo
    -3
    Cita: Marek Rozny
    Todavía dices que los khanatos uzbekos pidieron voluntariamente ser parte del imperio ruso.

    Según los directorios, el kanato uzbeco no era parte del imperio ruso. Desde los años de vida de este Khanate son 1428-1500. El Kokand Khanate ya estaba incluido en la composición de la República de Ingushetia. No leí en detalle cómo se adjuntó, pero el wiki indica que la transferencia de parte de las tribus a la ciudadanía de la República de Ingushetia causó un conflicto entre la República de Ingushetia y el Kokand Khanate. que terminó con su ingreso a RI.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 23 marzo 2013 22: 48 nuevo
      +4
      Nagi, escribí "kanatos uzbecos", no kanato uzbeko. El término "kanatos uzbecos" significa el kanato de Kokand, el emirato de Bukhara, el kanato de Khiva.
      Y el estado, que fue llamado el "kanato uzbeko", terminó cuando los kazajos actuales dejaron el primer Khan Abulhayir "uzbeko" y, posteriormente, casi todos los nómadas se fueron a los difuntos, dejando solo a los sarts y pequeñas subgeneraciones de nómadas uzbecos bajo el mando de Abulkhair. Los uzbekos que se amontonaron en Abulkhair se llamaron a sí mismos "cosacos" (este término político significa cualquiera que no reconozca el poder de alguien). Pronto, este término político familiar para los turcos se convirtió en el nombre propio étnico del pueblo, que los rusos conocen con el nombre distorsionado de "kazajo".

      ZY En la Wiki, aparentemente esta sección está tan pacíficamente escrita)))) "el conflicto terminó con la adhesión a la República de Ingushetia"))))))) Debemos echar un vistazo)
    2. Natalia777
      Natalia777 7 de octubre 2017 09: 33 nuevo
      0
      Y si miras los mapas de Tartaria (ese era el nombre del Imperio ruso antes de Pedro), entonces todos los kanatos entraron en el Tártaro, hasta la muralla china. La ciencia ISTORICA es la más inexacta de todas las ciencias hasta la fecha.
  • cera
    cera 23 marzo 2013 22: 14 nuevo
    +5
    Un país con treinta millones de jóvenes sin duda dirá su palabra de peso en Asia Central. La política hacia Uzbekistán por parte de Rusia debe ser muy equilibrada, y no se puede permitir que se convierta en patrimonio de América.
    1. Natalia777
      Natalia777 7 de octubre 2017 09: 37 nuevo
      0
      Gracias por las buenas palabras. Rusia y Uzbekistán están cooperando estrechamente en todas las áreas desde el acuerdo de cooperación militar hasta la economía, la educación y la cultura. Se han celebrado más de 120 tratados internacionales entre Rusia y Uzbekistán, y solo 3 tratados con los Estados Unidos. La diferencia está en la cara. Aunque Uzbekistán saluda cortésmente a todos los "socios" occidentales.
  • gabatikuk
    gabatikuk 23 marzo 2013 22: 46 nuevo
    +5
    Gracias ... el artículo es bueno.
  • elmi
    elmi 23 marzo 2013 23: 33 nuevo
    +3
    El artículo es instructivo, pero en mi opinión el artículo es grande
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 23 marzo 2013 23: 51 nuevo
      +4
      En general, me sorprende que haya aparecido aquí en el sitio. Este artículo es para consumo "intra-kazajo", se centra en los kazajos. Los rusos (no te ofendas) aún no se han despertado para digerir este artículo. No están interesados ​​en las perspectivas de Uzbekistán, sino en los problemas actuales con los trabajadores migrantes. Tales artículos en Rusia serán de interés para la persona promedio en tres o cuatro años, cuando (espero) la intensidad con respecto a los ghasts disminuirá, pero al mismo tiempo aumentará el interés en la parte de Asia central de la emergente Unión Euroasiática.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 23 marzo 2013 23: 58 nuevo
        +3
        Aunque sospecho que los administradores lo publicaron, porque llamaron la atención sobre la parte que habla sobre las posibles consecuencias de la introducción de un régimen de visas para los ciudadanos de Uzbekistán. Puedo, por supuesto, estar equivocado. Todavía es interesante para los rusos ahora.
        Por cierto, este artículo kazajo tiene casi 8 meses de antigüedad, aunque parece que Rusia aún no ha planteado el tema de endurecer las condiciones de estadía de los ciudadanos de las repúblicas del sur de la CEI. En mi opinión, en Rusia, los politólogos y periodistas no plantearon este tema en absoluto. Esto es solo recientemente, expresó el gobierno ruso.
        1. Alibekulu
          24 marzo 2013 00: 43 nuevo
          +3
          Marek Rozny
          En la rúbrica "Opiniones" hay opiniones absolutamente diferentes, artículos de los visitantes del sitio, así como artículos de otros sitios para debatir.
          así y usted y cualquiera de los miembros del foro "VO" pueden escribir un artículo y publicar
          cualquier articulo interesante ..
        2. elmi
          elmi 24 marzo 2013 14: 26 nuevo
          +5
          Cita: Marek Rozny
          Por cierto, este artículo de Kazajstán es casi 8 meses,

          Tu intuición no te defrauda, ​​haz clic en el enlace en la esquina inferior izquierda del artículo e inmediatamente entenderás todo. Fecha de publicación de la revista "Center of Asia"
          Septiembre / Octubre 2012.
          Apoyo al autor de la colocación de Alibekulu, cualquier miembro del foro puede encontrar cualquier artículo adecuado para este sitio y publicarlo.
      2. Iraclio
        Iraclio 24 marzo 2013 14: 31 nuevo
        +4
        Estoy realmente interesado en la historia de Asia Central y aprecio el sueño de ir allí para ver todo con mis propios ojos y comunicarme con la gente.
        Estoy seguro de que tales artículos son muy oportunos y deben ser leídos en Rusia. Es hora de acabar con los estereotipos estúpidos de Asia Central = trabajadores migrantes.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 24 marzo 2013 16: 01 nuevo
          +5
          Si vas a Kazajstán, escribe un mensaje personal. Daré mi número de teléfono y dirección en Astana. Con mucho gusto mostraré todos los lugares de interés. Es cierto que en Astana todos son modernos) Y es mejor mirar lugares históricos en Zap. y KZ del Sur y en Uzbekistán (Tashkent, Bukhara, Samarcanda, Khiva, etc.). En Kirguistán, hermosa naturaleza, montañas, lagos.
          Y en todas partes hay comida muy satisfactoria y sabrosa: los kazajos y kirguisos alimentarán carne de caballo y koumiss, uzbekos, uigures y dungans útiles, en general un montón de platos muertos. Y hay coreanos locales, alemanes, eslavos y otros grupos étnicos. Kazajstán no es muy diferente de Rusia en todos los aspectos; Uzbekistán es una región oriental más colorida. No hay hostilidad hacia los rusos y los rusos. Casi todos hablan ruso. La región es muy diversa y heterogénea. En todas partes hay una arquitectura, naturaleza, mentalidad, nivel de vida diferente. Hay de todo: desde embotellamientos desde Bentley hasta yurtas con pastores, desde sinagogas judías hasta Hare Krishnas, desde estepas frías hasta desiertos, desde grandes espacios de agua hasta montañas majestuosas.
          Solo en la región de Almaty, uno puede encontrar desiertos, y estepas, y montañas, y prados alpinos, y bosques, y grandes lagos, e incluso cañones, como en los Estados Unidos.
          En una palabra, kosh keldiniz! Bienvenidos)

          Z.Y. Sobre mi teléfono y mi dirección en Astana, no estoy bromeando. Mientras sea necesario, pare tanto como yo.
      3. avt
        avt 24 marzo 2013 14: 52 nuevo
        +1
        Cita: Marek Rozny
        Tales artículos en Rusia serán interesantes para el lego en tres o cuatro años, cuando (espero) la intensidad con respecto a las Gastas disminuya, pero al mismo tiempo, aumentará el interés en la parte de Asia Central de la emergente Unión Euroasiática.

        ¿Qué es interesante que sucederá en tres o cuatro años?  solicitar ¿Es posible que todos los "empresarios" que utilizan una fuerza de trabajo casi esclava, exprimiendo su 300% por ciento de las ganancias en exceso, paguen y comiencen a tratar a la gente no como ganado barato y sin palabras? ¿O comenzará un boom industrial en la región con una persistencia que incluso los mexicanos romperán ilegalmente? ¿No a los odiados gringos, sino a Kazajstán, Uzbekistán? ¿Se hará realidad el sueño de Akayev y Kirguistán, escondiéndose de sus compatriotas en Moscú, ya que él quería convertirse en una Suiza asiática, y probablemente los suizos escupirán y se mudarán a Bishkek? Realmente me gustaría estar equivocado, pero sin costumbres, la unión euroasiática se detendrá el nivel de actitudes cada vez más negativas hacia los migrantes. Especialmente porque las personas criadas en el Imperio llamado URSS simplemente terminan físicamente por razones de edad. Y la generación más joven, no solo no tiene ideas comunes, no tiene un lenguaje común. Este es el precio para construir estados nacionales independientes y el Consejo Supremo Yeltsin de la RSFSR adoptó la declaración de independencia. Awn dado en la sensación. Ciertamente puede probar el pan-turquismo, pero me parece que, antes de que alguien venga a Rusia para explicar que él es el principal turco, mucha gente será cortada en la región. Ya ha habido precedentes, y hay que decirlo, los antiguos "colonialistas" extinguieron las luchas intestinas tanto en Tayikistán como en Kirguistán. Bueno, no hablaré de nuestros amigos de ultramar con el rostro pálido, todo se ha dicho y hecho hace mucho tiempo, y por ellos mismos.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 24 marzo 2013 16: 12 nuevo
          +3
          1) Creo que las autoridades rusas durante este tiempo encontrarán un mecanismo más o menos que aliviará el problema con los inmigrantes ilegales de Uzbekistán.
          2) En unos pocos años, los medios de comunicación rusos discutirán sobre Kirguistán, que para entonces ingresará a la UC, buscando los pros y los contras de Rusia y la UC en esto. Al mismo tiempo, en mi humilde opinión, hablarán sobre las perspectivas de que Uzbekistán se una a nuestro campo de integración (Karimov es eterno).
          3) Los uzbekos comienzan a dedicarse a la producción de petróleo en el mar de Aral. Esto debería contribuir a la mejora de su economía y, por lo tanto, parte de la fuerza laboral volverá de Rusia a su tierra natal.
          4) No solo los kazajos y los kirguisos están en el campo de la información ruso y ven los mismos programas y leen las mismas noticias, sino que los uzbekos y los tayikos están bien informados sobre los procesos en Rusia y en la región en general. Solo Turkmenistán se salió completamente de la jaula. En términos generales, "Dom-2" es visto por jóvenes en Tashkent, Bishkek y Dushanbe)

          El pan-turquismo es un fantasma ridículo en los medios rusos. Sí, los turcos suelen tratarse afectuosamente, pero nadie habla seriamente de la creación de un solo estado "para los turcos". ¿Confraternizas con los búlgaros y serbios, pero no creas un estado con ellos?
          1. avt
            avt 24 marzo 2013 16: 33 nuevo
            0
            Cita: Marek Rozny
            ) Creo que las autoridades rusas durante este tiempo encontrarán un mecanismo más o menos que aliviará el problema de los inmigrantes ilegales

            ¿Qué susto? Más precisamente, solo con un aumento en el odio a los migrantes, causado por la causa de la que ya he hablado.
            Cita: Marek Rozny
            2) En unos pocos años, los medios de comunicación rusos discutirán sobre Kirguistán, que para entonces ingresará a la UC, buscando los pros y los contras de Rusia y la UC en esto. Al mismo tiempo, en mi humilde opinión, hablarán sobre las perspectivas de que Uzbekistán se una a nuestro campo de integración (Karimov es eterno).

            Ya y, por decirlo así, más suave, no muy color de rosa. La cara es contradicciones muy serias entre los estados regionales, más el factor Amer.
            Cita: Marek Rozny
            ) Los uzbekos comienzan a dedicarse a la producción de petróleo en el mar de Aral. Esto debería contribuir a la mejora de su economía y, por lo tanto, parte de la fuerza laboral volverá de Rusia a su tierra natal.

            No quiero decir con dureza, que así sea, esperemos y veamos. Personalmente, no lo creo. Pero el hecho de que en el futuro cercano serán una palanca real para presionar a los gobernantes de sus estados y esto no mejorará el estado de ánimo en el hogar entre las personas, un hecho que no puede ser discutido.
            Cita: Marek Rozny
            No solo los kazajos y kirguisos están en el campo de la información ruso y ven los mismos programas y leen las mismas noticias, sino que también los uzbekos y los tayikos están completamente informados sobre los procesos en Rusia y en la región en general. Solo Turkmenistán se ha salido completamente del circuito. En términos generales, los jóvenes ven "Dom-2" en Tashkent, Bishkek y Dushanbe)

            Bueno, tal vez miran toda la pornografía, pero la vida no es una película, cuando ves quién decimos hace diez años y en qué cantidad estaba en la calle, y quién ahora está arrojando autos a Yaroslavka en busca de dinero, ya que una imagen amable no crece juntos.
            Cita: Marek Rozny
            El pan-turquismo es un error absurdo en los medios rusos.

            riendo Parece que me perdí algo en los medios rusos, pero bueno.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 24 marzo 2013 17: 42 nuevo
              +3
              Espera y verás)
      4. Natalia777
        Natalia777 7 de octubre 2017 09: 44 nuevo
        0
        Rusia no puede prescindir de los trabajadores de Uzbekistán. Constantemente hay solicitudes de mano de obra rusa de Uzbekistán. La cooperación entre Rusia y Uzbekistán lleva mucho tiempo y mucho. La Federación de Rusia está construyendo y reparando centrales eléctricas, construyendo industrias extractivas y plantas de procesamiento de petróleo y gas. Abrió varias sucursales de instituciones de educación superior de la Federación de Rusia.
    2. Alibekulu
      24 marzo 2013 00: 16 nuevo
      +4
      elmi :
      El artículo es instructivo, pero en mi opinión el artículo es grande

      Lev Tolstoy, miembro de la compañía de Crimea, se interesó en cómo y por qué perdió RI ..
      Estas búsquedas lo llevaron a los eventos 1825 del año, que en gran parte predeterminaron la naturaleza del reinado de Nicolás I ..
      A su vez, para entender lo que motivó a los decembristas a ingresar a la Plaza del Senado, es imposible de entender sin recurrir a 1812 en el año ... y así sucesivamente. y así sucesivamente
      Entonces Apareció "Guerra y paz" ...
      Porque soy yo Sí - Como regla general, la gente común sabe poco sobre Ozbekiston y sobre varios matices locales y no puede entenderlos, si no profundiza en la Historia ... hi
      1. elmi
        elmi 24 marzo 2013 14: 28 nuevo
        +5
        Estoy de acuerdo contigo, sin una historia del pasado, no hay futuro.
      2. Earthman
        Earthman 24 marzo 2013 21: 05 nuevo
        +1
        Cita: Alibekulu
        Lev Tolstoy, miembro de la compañía de Crimea, se interesó en cómo y por qué perdió RI ..
        Estas búsquedas lo llevaron a los eventos 1825 del año, que en gran parte predeterminaron la naturaleza del reinado de Nicolás I ..
        A su vez, para entender lo que motivó a los decembristas a ingresar a la Plaza del Senado, es imposible de entender sin recurrir a 1812 en el año ... y así sucesivamente. y así sucesivamente
        Entonces Apareció "Guerra y paz" ...
        ¿Por qué? - Como regla general, la gente común no sabe mucho sobre Ozbekiston y sobre varios matices locales y no los entiende si no profundiza en la Historia ...

        Así es como ahora pensamos por defecto, por ejemplo, con la palabra EGIPTO, parece que los faraones y todo eso, y si nos encontramos allí, cuando dragamos, encontrarán capas de historia superpuestas entre sí en cultura, idioma, mentalidad.
        Pero definitivamente no puedes decir nada sobre China, al igual que sobre EE. UU.
        1. Avgust Octavian
          Avgust Octavian 25 marzo 2013 22: 56 nuevo
          0
          Cita: Earthman
          Pero definitivamente no puedes decir nada sobre China, al igual que sobre EE. UU.

          Bueno, ¡probablemente pienses eso para ti! Tienes que cocinar este tema! matón
  • Alibekulu
    24 marzo 2013 11: 18 nuevo
    0
    [quote = nagi] [quote] ... ellos mismos besaron la mano del Zar ruso para unirse al Imperio Ruso.
    ¿Recordarías cómo y a quién y qué besaron los príncipes rusos en la Horda ... lengua
    Aquí hay un ejemplo reflejado en tus crónicas rusas:
    "Sobre más maldad que el mal honor tártaro: Danilov Romanovich era el príncipe de los grandes, que poseía la tierra rusa, Kiev y Volodimer y Galich ... Ahora se sienta en su rodilla y se llama esclavo.... Oh malvado honor de Tatarskaya: su padre era un zar en la tierra rusa, los de su clase conquistan la tierra polovtsiana y luchan en otros países todos "...
    En general, algo así.  solicitar Hay otros ejemplos ...
  • Ali Baba
    Ali Baba 25 marzo 2013 10: 28 nuevo
    -2
    Hmm ... están discutiendo un artículo sobre Ymperets, que ni siquiera ve la diferencia en Kirguistán y Kazajstán, y el jactancioso kazajo que piensa estratégicamente para aquellos a quienes no les importa un comino pronto ... muchachos, avancen y discutan, no sé quién es el kazajo mejor que un caballo o un cosaco con un sable sin caballo ... y la medida que personalmente comenzó a llamar kazajos solo en los años 20, por lo que son karakirghizs, es decir, Kirghiz negro y negro en el este, usted mismo sabe lo que significa;) es decir, aquí el kirguís más bajo es su etónimo.
    1. Alibekulu
      25 marzo 2013 14: 56 nuevo
      +3
      Hmm .. finalmente aparecieron uzbekos lol También es interesante escuchar su opinión, por así decirlo de primera mano. qué Y eso es todo: los kazajos, los grandes rusos, los kirguises, etc.
      1. Ali Baba
        Ali Baba 26 marzo 2013 14: 05 nuevo
        +1
        Cita: Alibekulu

        Hmm ... finalmente, aparecieron los uzbekos. Es interesante escuchar su opinión, por así decirlo de primera mano. Y eso es todo: kazajos, grandes rusos, kirguises, etc.

        Y qué citar :) Vivimos aquí y tenemos una economía peculiar que no tiene fiebre por las especulaciones de los especuladores en los mercados bursátiles que conducen a la crisis del país y nuestros ciudadanos :) Todavía tenemos un pedazo de la unión, no vendimos nuestras entrañas a inversores extranjeros como muchos de nuestros vecinos El principal recurso y potencial es nuestra gente y, lo que es más importante, vemos que el estado está intentando y tomando medidas para devolver a los trabajadores migrantes a su tierra natal, por lo que incluso adoptaron el programa estatal. No tenemos miedo de criar niños y no sufrimos del complejo de Napoleón como nuestros vecinos y no nos atribuimos grandes victorias; nuestra historia y no necesitamos frotarla con nuestros vecinos como karakirgiz :) Nuestro ejército tiene experiencia en la lucha en el norte de Afganistán y Tayikistán, a diferencia de la ostentosa Marekov Serikov que vio a los talibanes solo en la televisión y eso es todo ... no somos tan malos porque incluso el uzbeco Gaster más exitoso siempre quiere casi el 100% de su tierra natal porque ella es querida por él y esto es importante.
        1. Beck
          Beck 26 marzo 2013 15: 35 nuevo
          +5
          Cita: Ali Baba
          personalmente, comenzaron a llamarte kazajos solo en los años 20, por lo que eres karakirghizs, es decir, Kirghiz negro y negro en el este, sabes lo que significa;) es decir, aquí el kirguís inferior es tu etónimo.


          Bueno, no estoy de acuerdo con eso. El etnónimo ҚazaҚ y el etnónimo onyzbeҚ surgieron a mediados del siglo XV. ӨzbeҚ algo anterior como nombre colectivo, pero como un etnónimo para ciertas personas en el siglo XV.

          Durante y después de la muerte del Khan de la Horda de Oro de Uzbekistán, las tribus turcas al este del Volga gradualmente asumieron el nombre colectivo de uzbeko, uzbeko. En las crónicas históricas, se encuentran como becarios uzbekos, uzbekos nómadas. Este nombre se asigna a los turcos del Khanate de Abu al-Khair de 1412-1468, que se extiende desde los Urales hasta el Irtysh y desde Tyumen hasta los confines de Amu y Syr-Daria.

          Todos los Türks tenían una antigua costumbre de dejar a hombres jóvenes y jóvenes a cosacos, para llevar una vida de aventura. En este momento, los turcos cosacos no tenían el poder del khan y las obligaciones sociales con el clan, el aul. Vivían a lo largo de las fronteras de los territorios tribales cazando y atacando redadas en territorios adyacentes. Y en cualquier momento, después de haberlo demostrado, el turco podría regresar a su aldea y reconocer el poder del khan. En el diccionario turco-árabe compilado en Egipto en 1245, la palabra cosaco se traduce como un vagabundo libre. Y los cosacos en un momento fueron Khan Abu-el-Khair, y el hijo de Zan Tokhtamysh Jamaladin, y el Sultán Husain.

          En 1460, los sultanes Janibek y Giray, insatisfechos con las políticas de Abu al-Khair, fueron a los cosacos. Pero en violación de las tradiciones, no se fueron solos, sino con todas las tribus sujetas a ellos. y todos comenzaron a ser apodados cosacos - Biz Cossactar - somos cosacos. Después de la muerte de Abu al-Khair en 1468, Janibek y Giray tomaron el poder en la estepa, y anexaron otras tribus, y los descendientes de Abu al-Khair, los Sheybanids, junto con sus asociados cercanos, fueron expulsados ​​al territorio de la actual Uzbekistán. Así es como el nombre colectivo de los uzbekos nómadas en la estepa pasó a llamarse etnónimo cosacos. Y los sheibanidas, conservando el nombre uzbeko, lo extendieron a las tribus turcas del actual territorio de Uzbekistán.

          Que no había confusión en el trabajo clerical de la Rusia zarista, que no había confusión entre los cosacos de la estepa y los cosacos rusos descendientes de la tradición turca, comenzaron a llamarnos kirguises, kaisaks, kirguises kaisaks. En 20 años, para no ser confundidos con el verdadero kirguiso, los consejos volvieron a nuestro nombre original, solo la última letra K fue reemplazada por la letra X.

          Y algunas de las declaraciones de Marek son realmente bastante extravagantes y no contribuyen a fortalecer las relaciones de buena vecindad entre los dos pueblos fraternos.
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 26 marzo 2013 23: 59 nuevo
          +3
          Sí, el gobierno uzbeko, a diferencia de sus vecinos, no ha llevado a su gente a la crisis. por lo tanto, los uzbekos van a trabajar por un centavo en Rusia y Kazajstán.

          ¿Entonces es cuando el ejército uzbeko luchó en Afganistán?

          Los kazajos se quedaron en Tayikistán mucho más que los uzbekos.

          Sé suficientes afganos de todas las tendencias. Y qué tipo de pan afgano sabe literalmente, puedo decirlo fácilmente.
          1. Natalia777
            Natalia777 7 de octubre 2017 07: 34 nuevo
            0
            Piénsalo si tienes algo. El crecimiento de la población en 25 años es del 68%. Si, por ejemplo, Rusia carga a 100 millones de trabajadores jóvenes, ¿qué pasará con los empleos? Sí, cualquier país se exprimirá de ese aumento de la población. Allí no tendrá tiempo para construir tantas fábricas e ingresar al mercado. Entonces van a trabajar a Rusia. Aunque ellos mismos son excelentes en casa y cientos de ovejas pastan en la estepa.
        3. Natalia777
          Natalia777 7 de octubre 2017 07: 38 nuevo
          0
          De acuerdo con usted. Pero en los años 90, Uzbekistán sufrió su propia crisis financiera dura y severa, el desempleo y los ataques del terrorismo islámico internacional. Sobrevivimos y ahora Uzbekistán está creciendo y floreciendo. Es un hecho que todos los sectores estratégicos y recursos minerales permanecieron en la propiedad estatal de Uzbekistán.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 26 marzo 2013 23: 55 nuevo
      +2
      Ali Baba
      1) Los kazajos del siglo XV se llaman a sí mismos "cosacos".
      2) Las autoridades rusas llamaron al pueblo kirguiso karakirgizs.
      3) la palabra "kara" en turco en realidad puede significar no solo "negro", sino también "simple" ("kara budun" - "plebeyos") y "grande / enorme" ("kara khan" - "gran khan "," kara tengiz "-" gran mar / lago "," kara bakh "-" gran jardín ").
      1. Ali Baba
        Ali Baba 27 marzo 2013 17: 26 nuevo
        -1
        Cita: Marek Rozny
        Ali Baba
        1) Los kazajos del siglo XV se llaman a sí mismos "cosacos".
        2) Las autoridades rusas llamaron al pueblo kirguiso karakirgizs.
        3) la palabra "kara" en turco en realidad puede significar no solo "negro", sino también "simple" ("kara budun" - "plebeyos") y "grande / enorme" ("kara khan" - "gran khan "," kara tengiz "-" gran mar / lago "," kara bakh "-" gran jardín ").

        Sí, por supuesto, Adam también era kazajo ... y Noah también ... bueno aquí para rascar las historias inventadas por sus historiadores. Abra el mapa de 1924 y observe cuidadosamente dónde se encuentra el SSR de Kirguistán y dónde se ubicará el SSR de Karakir.
  • FunkschNNX
    FunkschNNX 25 marzo 2013 15: 32 nuevo
    +1
    En esta comunidad en Odnoklassniki, un compañero de Uzbekistán se preocupa por el tema de la aviación y el espacio.
    http://www.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=altGroupAlbumPhotos&st.groupId=aoculgofeah

    gtoinh0rfruynxkswjgxxmik & st.albumId = aoculgofeahgtoinh0rzdivbzopzjklxxhx

    Un adulto (como él mismo dice) inventó el Shuttle con toda seriedad. Esa es una educación allí.
  • Kazbek
    Kazbek 25 marzo 2013 22: 22 nuevo
    +6
    En resumen, los kazajos con los uzbekos hasta que descubran quién mejor en C A no se calmarán. riendo
  • Arseke
    Arseke Abril 10 2013 01: 46 nuevo
    +2
    Quizás en Kazajstán solía haber algunos precedentes con la opresión y la discriminación de la población rusa, pero ahora no hay ninguno. El país se está desarrollando y la gente cree en un futuro brillante y pacífico.
    Para que pueda tener algún tipo de imagen sobre lo que Kazajstán está luchando aquí, en mi opinión, hay enlaces a videos interesantes y de alta calidad:
    http://www.youtube.com/watch?v=BG985Y4ZXeA&feature=player_embedded
    http://www.youtube.com/watch?v=XrHW_MLyYgA
    http://www.youtube.com/watch?v=6qJl_xxfcPg&feature=player_embedded
    http://www.youtube.com/watch?v=Hu-g6SZkvXc
    http://www.youtube.com/watch?v=9Uz4mJgP_cw&feature=player_embedded
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gVW5374-hXs

    Quizás puedan parecer parciales y hacer campaña, pero siguen siendo interesantes.

    Observe cuántos representantes de la nación no titular están en el video y lo extraño es que nadie los oprime o los expulsa del país. Ocupan puestos muy altos y se ven bastante felices.

    Yo mismo soy kazajo, lleno de amigos, no palestinos + parientes: rusos, alemanes, bashirs, tártaros. Todos vivimos pacíficamente y normalmente

    Quizás también soy un optimista desesperado, pero creo en el brillante futuro de nuestro Kazajstán y sus aliados.
    ¡Paz a sus hogares, amigos!
  • T-baev
    T-baev 29 Mayo 2013 18: 33 nuevo
    -1
    El autor está absolutamente lejos de las realidades en Uzbekistán. Y ofrece esta obra como un análisis del estado de los países internos y externos. Y los usuarios del foro son llevados a esta basura. Bueno, tales usuarios del foro.
  • Natalia777
    Natalia777 7 de octubre 2017 07: 17 nuevo
    0
    Vivo en Uzbekistán, ciudadano de Uzbekistán. Quiero decir brevemente sobre Uzbekistán de hoy. Más de 25 años, el crecimiento de la población es del 68%, la edad promedio de los ciudadanos es de 27 años. Durante 25 años, se han construido cientos de escuelas, colegios y universidades: hay programas especiales para la construcción de instituciones educativas y financiamiento. Todos los niños aprenden: es imposible esquivarlos. Los niños no recogen algodón, ¡en absoluto! La ley prohíbe atraer a los niños a cosechar algodón y vegetales, una responsabilidad penal. Las clases en escuelas en 2 turnos, las escuelas de idioma ruso tienen una gran demanda, los uzbekos pagan un soborno de $ 500 para conseguir un hijo en una escuela de idioma ruso. No hay bases estadounidenses en Uzbekistán. Los ejercicios militares conjuntos con la Federación de Rusia se llevan a cabo de manera sistemática: existe un tratado internacional con la Federación de Rusia sobre cooperación militar y más de 120 tratados internacionales entre Uzbekistán y la Federación de Rusia. La industria se está desarrollando, y no solo Avtoprom, sino también Khimprom y Ganadería y la producción de bienes de consumo. Casi todo se produce, con la excepción de barcos, aviones y equipos militares. Se han construido docenas de gas - refinerías de petróleo, y gasoductos y oleoductos, se están poniendo en servicio nuevas estaciones eléctricas - equipos y especialistas - rusos. El gas se exporta. Las pequeñas empresas florecen exuberantes: muchos servicios para la población de pequeñas empresas están completamente exentos de impuestos durante 10 años. Las pequeñas empresas utilizan los impuestos preferenciales (están sujetas a una tasa preferencial del pago único de impuestos del 2% al 5% de la facturación) y no pagan nada más. Todas las ciudades están en construcción, la construcción a gran escala no se detiene, los programas estatales de vivienda también funcionan. Ahora para el trabajo: los empleos no son suficientes debido al rápido crecimiento de la población. Este es un problema y, por lo tanto, la gente va a trabajar estacionalmente en la Federación Rusa. El salario es el más pequeño: $ 150, en promedio, el salario de un empleado y trabajador calificado es de $ 300-500 y hasta $ 1500, una comida muy ajustada y sabrosa cuesta $ 2, el lomo de carne es de 7-8 dólares, las frutas y verduras son muy caras, desde 20 centavos. Los cojines en Tashkent se pueden comprar por 15 mil dólares. En las regiones, muchos mantienen la economía: ovejas, pollos, vacas, etc. y de esto viven perfectamente. Uzbekistán retuvo la propiedad estatal de sectores estratégicos: ferrocarriles, spirtprom y vinprom, transporte aéreo, energía, minería, preciosa industria semipreciosa y química (fertilizantes). El alcohol es producido por el estado, pero el embotellado son comerciantes privados. El vino es totalmente con el estado. Industria automotriz, incluidas todas las plantas auxiliares - 50% - participación estatal. En muchas grandes empresas industriales, la participación estatal es del 25% o más. Alrededor de 15 plantas auxiliares de la industria del automóvil se crearon en algún lugar, esto es vidrio, 100%, vidrio de motor, etc. Y el montaje de automóviles en lo principal está en Andijan. Por supuesto, importan algo para la industria automotriz. Aquí, en el foro, la ropa de cama y los abortos involuntarios estadounidenses mima y miente mucho sobre Uzbekistán: quieren dividirse entre Uzbekistán y Rusia. NO CREER PROVEEDORES. Uzbekistán - Rusia - amistad para siempre.
  • KISl2017
    KISl2017 2 noviembre 2017 19: 42 nuevo
    0
    El autor distorsiona intencionalmente la historia. Resulta que antes de la llegada del Imperio ruso y luego a los bolcheviques no había Uzbekistán, el lugar donde vivían los uzbekos y los uzbekos. ¡Despierta, Akimbekov! ¿Dónde está el período de conquista de Asia Central por los macedonios? ¿Dónde están los árabes, los mongoles, los karakánidos chinos, los huesos de pago? Finalmente Amir Timur? ¿Quién vivió aquí, peleó con ellos y en sus filas? ¿Por qué es común el idioma de los pueblos: el turco? Al llamar a los uzbecos, ¿se felicita el escritor o está motivado provocativamente por el nacionalismo? Había una gran nación (clan, tribu), la columna vertebral de la estadidad en Asia Central: los turcos. Hubo una especialización-división del trabajo: nómadas y granjeros. Y eso es. A continuación, las guerras coloniales, internas, por el poder, la división y el gobierno. Lo tengo.