Military Review

10 terribles victorias para los submarinistas soviéticos.

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Las diez victorias más grandes de los submarinistas soviéticos tienen un tono más bien sombrío:

1. Goya (abril 17 1945, asesinado alrededor de 7 Miles de refugiados de Prusia Oriental, cadetes y soldados heridos);

2. "Wilhelm Gustloff" (30 enero 1945, la figura oficial - 5348 muerto);

3. "General von Steuben" (9 febrero 1945, mató a soldados heridos 3608 y refugiados de Prusia Oriental);

4. Salzburgo (octubre 1 1942, asesinado por prisioneros de guerra soviéticos 2100);

5. Hindenburg (noviembre 19 1942, prisioneros de guerra soviéticos 800 asesinados);

6. Tayto-Maru (22 de agosto 1945, 780 refugiados de Sakhalin del sur fueron asesinados);

7. "Struma" (24 de febrero 1942, 768 los refugiados murieron desde los países del sudeste de Europa a Palestina);

8. Ogasavara Maru (22 agosto 1945, 545 refugiados de Sakhalin del sur fueron asesinados);

9. “Nordstern” (octubre 6 1944, refugiado 531 de los estados bálticos a Alemania murió);

10. Shinkyo-Maru (22 en agosto 1945 del año, matando a unos refugiados 500 del sur de Sajalín).

Como se puede ver en la lista, el odioso "Wilhelm Gustloff", disputas sobre las que han estado ocurriendo durante décadas, no fue el primero y lejos del último barco en historias Los mayores desastres del mar. El 10 coloca exactamente diez lugares, pero la lista sigue y sigue: por ejemplo, el honorable 11 está ocupado por el transporte alemán Zonnewake - Octubre 8 1944, una salva de torpedo del submarino U-310 mató a la gente de East Prussia . Lugar de 448 - transporte "Göttingen" (hundido 12 de febrero del 23 del año, de nuevo varios cientos de refugiados muertos) ...
No hace falta decir que el éxito es simplemente terrible. ¿Cómo clasificar estas "atrocidades de los submarinistas soviéticos"? ¿Son estos crímenes de guerra o errores trágicos inevitables en cualquier guerra?

Las opciones de respuesta suelen ser varias.

La primera opinión categórica: esta es una mentira de la propaganda occidental. La Armada soviética es pura como una lágrima, y ​​todo lo que hiere el honor flota debe clasificarse en archivos por un período de hasta 2145.

La segunda opinión tiene más tacto: ¿fueron los alemanes muertos? ¡Así que deberían!

Por supuesto, el pueblo soviético tiene muchos motivos para ser ofensivo: cada familia tiene un familiar que cayó en el frente o fue torturado hasta la muerte en cautiverio alemán. Pero surge la pregunta: ¿cómo entonces "nosotros" seremos diferentes de "ellos"? "Ojo por ojo cegará a todo el mundo" (Mahatma Gandhi).

Tercero, la opinión democrática masoquista suena simple: ¡Arrepiéntete! Arrepentirse Arrepentirse Los submarinistas soviéticos cometieron un error irreparable y no hay perdón para ellos.

Alguien dirá que la verdad siempre está en el medio. ¡Pero esta es una idea muy ingenua y primitiva de la verdad! Se puede cambiar de una forma u otra, por lo que la verdad siempre es tan difícil de encontrar.
10 terribles victorias para los submarinistas soviéticos.

Medidor 200, revestimiento de diez pisos "Wilhelm Gustloff"

La vida ha emitido un veredicto justo para cada una de las tragedias marítimas de la Segunda Guerra Mundial. Algunas de las circunstancias pueden atribuirse a los submarinistas, en algunos casos existen todas las razones para culpar a las propias víctimas (no a las víctimas inocentes de la guerra, quienes, apretando a los niños contra sus pechos, se internaron en el profundo abismo, y aquellos que traidoramente planearon una operación para evacuar a los refugiados) ). Por supuesto, una cosa: todo esto es una concurrencia trágica de circunstancias. Inevitabilidad. Los terribles costos de cualquier guerra.

Y si es así, entonces necesitas considerar el problema en un sentido más amplio. La siguiente lista no pretende "elogiar" a los submarinistas soviéticos, así como "lanzar barro a" marineros extranjeros. Solo estadísticas que confirman directamente mi tesis sobre las tragedias inevitables de cualquier guerra.

Las mayores bajas de la Segunda Guerra Mundial:

1. Goya (abril 17 1945, 7000 mató a soldados alemanes heridos y refugiados de Prusia Oriental);

2. Junyo-Maru (septiembre 18 1944, prisioneros de guerra estadounidenses, británicos y holandeses 1500 murió y trabajadores javaneses 4200 en jaulas de bambú. Junyo-Maru es un trofeo aterrador del submarino británico Tradewind);

3. "Toyama-Maru" (29 junio 1944 del año, ≈5,5 mil. Víctimas. Esta vez el submarino estadounidense democrático "Stezhen" se distinguió ");

4. "Cap Arkona" (3 mayo 1945 del año, entre los muertos ≈5,5 mil prisioneros de los campos de concentración. La Real Fuerza Aérea de Gran Bretaña se distinguió en la batalla);

5. "Wilhelm Gustloff" (enero 30 1945, "Ataque del siglo" por Marinesko. Oficialmente 5348 muerto);

6. “Armenia” (7 en noviembre 1941, ≈5 murieron mil personas);

... buques alemanes "General von Stoiben", "Salzburgo", transporte japonés "Taito-Maru", balandra búlgaro-rumano-panameña "Struma", el transatlántico británico "Lancastria" (hundido por el alemán aviación en 1940, el número de víctimas superó las pérdidas del Titanic y Lusitania combinadas) ...

Buque del hospital general von Steuben. El segundo "trofeo" de Alexander Marinesko

Todos estaban equivocados y siempre. Alguien notará sarcásticamente que el Goya, hundido por el submarino soviético L-3, todavía está en primer lugar. ¿Qué hay para discutir? Los logros soviéticos fueron grandes, los errores soviéticos fueron monstruosos. De lo contrario, no sabemos cómo vivir.

La lista de catástrofes marinas de la Segunda Guerra Mundial no es la "verdad última". Lo único que sabemos con certeza son los nombres de los barcos y la fecha de su hundimiento. Ocasionalmente, las coordenadas exactas del sitio de ahogamiento. Todo Estos datos sobre el número de víctimas varían de una fuente a otra y, en el mejor de los casos, reflejan cifras oficiales que están muy lejos de la realidad.
Por lo tanto, según el número de víctimas, algunos investigadores pusieron a Wilhelm Gustloff en primer lugar; según los recuerdos de los sobrevivientes, podría haber más de 10 miles de personas a bordo, mientras que, según varias fuentes, ¡solo se podrían salvar miles de 1,5 a 2,5!

La mayor tragedia marítima, el hundimiento del transporte de Goya, ha permanecido generalmente fuera de los límites de la historia oficial. Esto se explica fácilmente: a diferencia del "Ataque del siglo", en el que se hundió el bello forro de diez cubiertas "Wilhelm Gustloff", en el caso del "Goya", el submarino soviético destruyó un carguero ordinario lleno de personas. Entre los pasajeros hay soldados heridos, soldados de la Wehrmacht, pero la mayor parte son refugiados de Prusia Oriental. Escort - el barredor de minas 2, otro vaporizador y remolcador. "Goya" no era un buque hospital y no llevaba la coloración correspondiente. Por la noche, a la salida de la bahía de Danzig, el submarino soviético L-3 torpeó la embarcación y, tras solo unos minutos, se hundió 7.

La cabina del submarino L-3, hundió el transporte alemán "Goya". Exposición en la colina de Poklonnaya, Moscú

¿Quién tiene la culpa? De hecho, ¡nadie! L-3 tenía órdenes de hundir barcos alemanes que salían de Danzig. Los submarinistas soviéticos no tenían medios de detección, excepto el primitivo periscopio y el sonar. Usándolos, fue imposible determinar la naturaleza de la carga y el destino del barco. Hay un error de cálculo alemán en esta historia: evacuar a miles de personas en un barco de carga seca en camuflaje militar, sabiendo que hace un par de meses, Wilhelm Gustloff y el General von Steuben murieron en circunstancias similares, la decisión es bastante dudosa.

No menos terribles eventos ocurrieron en el Mar Negro el 7 1941 del año en noviembre: el torpedero alemán He-111 hundió el barco "Armenia". A bordo del buque soviético se encontraban el personal y los pacientes de los hospitales evacuados de 23, el personal del campo de Artek y los miembros de las familias de los líderes del partido de Crimea, miles de civiles y personal militar. La historia marítima aún no ha conocido tales tragedias: ¡el número de personas asesinadas en 5 veces superó el número de víctimas del desastre del Titanic! Según datos oficiales, de 5, miles de personas que se encontraron a bordo de "Armenia" lograron escapar solo ocho. Los historiadores modernos se inclinan a creer que los datos oficiales no se notificaron en los tiempos de 1,5-2: “Armenia” bien puede decirse que es el “primer lugar” en la lista de las catástrofes marinas más terribles. La ubicación exacta del hundimiento de la nave aún se desconoce.

"Armenia", "Gustloff", "von Steuben" - desde el punto de vista oficial, todos ellos eran trofeos legales. No llevaban marcas de identificación de "buques de hospital", pero llevaban artillería antiaérea. A bordo se encontraban expertos militares y soldados. A bordo del "Wilhelm Gustloff" había cadetes 918 de la división de submarinos de entrenamiento 2 (2. U-Boot-Lehrdivision).

Los historiadores y los periodistas siguen discutiendo sobre la cantidad de armas antiaéreas a bordo del "von Steuben" o "Armenia", las disputas sobre "docenas de tripulaciones de submarinos entrenados" a bordo del Gustloff no disminuyen. Pero la conclusión parece simple: a Alexander Marinesko, como a la tripulación del bombardero torpedo alemán He-111, no le importaron tales detalles. No vieron ninguna evidencia clara de la "nave del hospital", ni el color blanco especial, ni las tres cruces rojas a bordo. Vieron un gol. Tenían una orden de destruir las naves enemigas y las naves, y cumplieron con su deber hasta el final. Sería mejor si no lo hicieran, pero ... ¡quién podría haberlo sabido! Como ya se mencionó, los marineros y pilotos no tenían ningún medio para determinar la naturaleza de la carga. La trágica coincidencia de circunstancias, nada más.

Submarino Shch-213, Flota del Mar Negro. Uno de los principales sospechosos en el hundimiento del balandro "Struma".

Los marineros soviéticos no eran asesinos sedientos de sangre: después del hundimiento del balandro a motor "Strum", el comandante del submarino U-213, el teniente Dmitry Denezhko, estaba en un estado de depresión. Según los recuerdos del capataz de Nosov, Denezhko pasó toda la noche estudiando cartas náuticas y verificando los datos, intentando convencerse de que no fue su torpedo el que cortó la vida de los refugiados judíos de 768. Cabe destacar que no se encontraron los restos del "Rasgueo" en el lugar especificado; hay una cierta probabilidad de que los marineros soviéticos realmente no tengan nada que ver con eso: el "Rasgueo" fue volado por minas ...

En cuanto al hundimiento accidental de los "barcos del infierno" japoneses - "Dzunyo-Maru" y "Toyama-Maru", aquí todo está muy claro. Los bastardos del Estado Mayor japonés utilizaron a graneleros ordinarios para transportar a miles de prisioneros de guerra y personas de los territorios ocupados. No se tomaron medidas de seguridad. La gente a menudo era transportada en jaulas de bambú, llevada a una muerte segura: la construcción de objetos estratégicos en las islas del Océano Pacífico. Los vehículos especiales no difirieron de los buques de transporte militar ordinarios; no es sorprendente que se conviertan periódicamente en presa de los submarinistas estadounidenses y británicos.

Transporte japonés Kinai-Maru antes de ahogarse.

En circunstancias similares, el submarino soviético M-118 hundió el transporte de Salzburgo, que transportó a más de 2 miles de prisioneros de guerra soviéticos desde Odessa a Constanta. La culpa de estos eventos recae completamente en los criminales de guerra japoneses y alemanes, aquellos que tontamente planearon el transporte de prisioneros de guerra e hicieron todo lo posible para matar a personas.

A veces la pregunta es: ¿de qué sirve hundir tres transportes japoneses sobrecargados con refugiados del sur de Sajalín? La tragedia ocurrió en agosto 22 del año 1945 y mató a casi 1700. El submarino soviético L-19 disparó los torpedos "Tayto-Maru" y "Shinke Maru" directamente en el puerto de Ruma, aproximadamente. Hokkaido Con eso, antes del final oficial de la guerra, los días de 10 permanecieron, y desde agosto de 20, el proceso de rendición de las tropas japonesas estaba en marcha. ¿Por qué querías derramamiento de sangre sin sentido? La respuesta es solo una: esta es la esencia sangrienta de la guerra. Sinceramente simpatizo con los japoneses, pero no hay nadie a quien juzgar: la capa de mina submarina L-19 no regresó de una campaña militar.

Pero lo peor fue el hundimiento del revestimiento de CapArkona. 3 de mayo 1945, un barco sobrecargado con miles de prisioneros de los campos de concentración, fue destruido por valientes aviones británicos en el puerto de Lübeck. De acuerdo con los informes de los pilotos, vieron claramente las banderas blancas en las gorras de Cap Arkona y la masa viva de personas con uniformes de campamento de rayas corriendo por la cubierta con desesperación, pero ... continuaron disparando al barco en llamas a sangre fría. Por que Tenían órdenes de destruir barcos en el puerto de Lübeck. Se utilizan para disparar al enemigo. El desalmado mecanismo de la guerra era imparable.

Monumento a las víctimas de la tragedia "Cap Arkona".

La conclusión de toda esta historia es simple: en todo el mundo se han encontrado coincidencias trágicas, pero en la historia naval de otros países, estos casos se enmascaran en el contexto de numerosas victorias brillantes.
Los alemanes prefieren no recordar los horrores de "Armenia" y "Lankastria", las páginas heroicas de la historia de Kriegsmarine están conectadas con eventos completamente diferentes: la incursión en Scapa Flow, el hundimiento de los acorazados "Hood", "Barham" y "Roma", la destrucción del avión británico Koreyjes, Eagle y Ark Royal ... Los trágicos errores de la Marina de los EE. UU. Se pierden en el contexto de los duelos nocturnos de artillería, el ahogamiento del supercarrier Yamato, Shinano o Taiho. Los activos de los marineros británicos: el hundimiento de "Bismarck", "Scharnhorst", el ataque de la base naval de Taranto, la destrucción de cruceros pesados ​​italianos, ganaron la "Batalla del Atlántico".

Por desgracia, la Armada soviética se convirtió en rehén de su propia propaganda: al elegir el hundimiento del "Wilhelm Gustloff" como "Ataque del siglo", los asesores políticos, sin saberlo, abrieron la "Caja de Pandora". Sin duda, el ataque con torpedos nocturnos de Marinesko es técnicamente digno de todos los elogios. Pero, a pesar de toda su complejidad, no logra la hazaña militar. No hay nada que reprochar al marinero valiente, pero tampoco hay nada que admirar aquí. Todo solo una coincidencia trágica.
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211 comentarios
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  1. NKVD
    NKVD 25 marzo 2013 09: 11 nuevo
    +47
    MENOS artículo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! ¡¡¡Los ganadores no son juzgados !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!
    Los submarinos hicieron lo correcto, estas son las cosas que acercaron la hora de la victoria
    1. UPStoyan
      UPStoyan 25 marzo 2013 09: 55 nuevo
      +40
      Se ahogaron y lo hicieron bien. Los submarinistas no sabían sobre la composición de la carga y los pasajeros, y no podían saberlo, por lo tanto atacaron como un objetivo ordinario, que podía transportar suministros o refuerzos importantes.
      1. VladimirZ
        VladimirZ 25 marzo 2013 11: 23 nuevo
        +26
        ¡Esta es una hazaña de los submarinistas soviéticos!
        Para ir a una campaña militar a patrullas militares simples, para buscar un objetivo, cuando en cualquier momento el submarino en sí mismo podría convertirse en el objetivo de otra persona, para encontrar y elegir un objetivo reembolsable grande y digno custodiado por una docena de naves de seguridad, para engañarlos y salir como Ganadores en esta batalla - esto ¡Combate hazaña de marineros submarinistas! ¡Gloria a los submarinistas!
        Немцам раньше надо было думать когда они порабощали другие народы и кричали "Хайль" своему бесноватому фюреру. Народ поднявший меч войны, от этого меча и погибнет.
        1. Hudo
          Hudo 25 marzo 2013 11: 39 nuevo
          +17
          Cita: vladimirZ
          ¡Esta es una hazaña de los submarinistas soviéticos!


          Именно этот факт и обеспокоил неуважаемого автора. Ишь, как он (автор) в статье изгаляется, чтобы этот великий подвиг умалить, принизить и вывалять в грязи. Именно из таких "авторов", плодятся гадостные подносчики хлеба-соли оккупантам и захватчикам нашей земли. И не статья это вовсе, а злобствования гнусного манкурта.
          1. Delta
            Delta 25 marzo 2013 11: 59 nuevo
            +14
            да нет, все проще. Просто этот "автор" изобрел новый вид троллинга: не в комментариях, а путем создания вот таких вот "трудов". Не доказывайте ему ничего, он доводов в упор не увидит, ему это не нужно. Психологи таких называют энергетическими вампирами так что не тратьте свою энергию на ЭТО
            1. Hudo
              Hudo 25 marzo 2013 12: 12 nuevo
              +7
              Es aún más fácil, Delta, trataron de estropear nuestra frente, pero no funciona de inmediato. Por lo tanto, los parásitos e inventan soluciones para encontrar escapatorias para avanzar en sus feas fabricaciones y sembrar dudas sobre la gran hazaña de nuestros antepasados.
              1. loca
                loca Abril 8 2013 19: 31 nuevo
                0
                Я так понял, это 10 кораблей что мы затопили? Ничего "страшного" в этом нет, отличные победы, так им всем гадам и надо, нецего было к нам лезть.
            2. Ucrania amable
              Ucrania amable 25 marzo 2013 13: 59 nuevo
              +5
              Cita: Delta
              No le demuestre nada, no verá los argumentos en blanco, no lo necesita.


              Vyacheslav, buenas tardes.
              Нет, нужно говорить об этом. Молодняк сейчас действительно нифига не знает. Они думают, что Запад победил в войне. Очень хорошо, что снова проходит парад победы 9 Мая, очень хорошо, что вспомнили войну 1812 года. У нас есть чем гордиться. Вы посмотрите чем гордятся за границей. У них по всякой ерунде проводят экскурсии. У нас - как в Украине, так и в России куда не ткни - элемент истории, причём доброй, ""тёплой" и мирной истории. Даже если подвиги и исторические даты военные, так это защита Родины.
            3. vyatom
              vyatom 26 marzo 2013 17: 08 nuevo
              +1
              Cita: Delta
              да нет, все проще. Просто этот "автор" изобрел новый вид троллинга: не в комментариях, а путем создания вот таких вот "трудов". Не доказывайте ему ничего, он доводов в упор не увидит, ему это не нужно. Психологи таких называют энергетическими вампирами так что не тратьте свою энергию на ЭТО

              El comentario más verdadero. El mestizo ladra, la caravana continúa
        2. Ucrania amable
          Ucrania amable 25 marzo 2013 13: 50 nuevo
          +6
          Cita: vladimirZ
          ¡Esta es una hazaña de los submarinistas soviéticos!


          Статье "минус". Явно прозападная заказуха.
          Почему автор не пишет про "подвиги" фашистов в Беларусии, где сожгли сотни деревень со всем гражданским населением? Или может перепутали с военными объектами? Я забыл - "Белоруссия ещё тогда не поддалась на одемокрачивание и сейчас Батька не отдаёт страну под разгром".
          Пусть автор лучше вспомнит 10 "страшных побед" такие как: Битва за Сталинград, Курская битва, Блокада Ленинграда, Битва за Москву, Смоленск, Киев, Севастополь, Минск, Тулу, Одессу. Почему никто не вспоминает расстрелы мирного населения? Где воспоминания про Бабий Яр, Хатынь?
          ¿Qué recuerdo ha desaparecido?
          "Великая трагедия" =10 корабликов потопили с военными на борту. Или немцы на отдых в Анталию ехали?
          En este caso, ¿por qué no hay recuerdos de convoyes con comida para la URSS? También había tripulaciones civiles.

          ORDEN. MENOS
          1. Andrew-001
            Andrew-001 25 marzo 2013 15: 27 nuevo
            +2
            Cita: Dobryak Ucrania
            Статье "минус". Явно прозападная заказуха

            Я бы не назвал рассказ о том как британские лётчики растреливали лайнер с поднятым белым флагом "прозападной заказухой".
            Cita: Dobryak Ucrania
            Почему автор не пишет про "подвиги" фашистов

            Эти "подвиги" расписаны не раз и расписывать их снова в pequeño artículo sobre tragedias desconocidas en el mar no hay necesidad.
            No vi el krigsmarin en el artículo de alabanza, no vi la condena de nuestros submarinistas. Además, se hizo hincapié en que nuestros submarinistas tenían derecho propio y estaban obligados a hundir estos buques.
            1. Ucrania amable
              Ucrania amable 25 marzo 2013 19: 34 nuevo
              +8
              Cita: Andrey-001
              No vi el kriegsmarin en el elogio del artículo, no vi la condena de nuestros submarinistas


              Ustedes, todos respetados aquí, dicen que todos no leyeron el artículo correctamente y dicen que nadie condena a nuestros submarinistas.
              Напомню, статья называется : "10 страшных побед советских моряков-подводников"
              Entonces, no necesitamos contar historias aquí.
              Повторюсь по поводу "подвигов" фашистов, о которых вы говорите:
              Cita: Andrey-001
              Эти "подвиги" расписаны не раз и расписывать их снова в маленькой статье о неизвестных трагедиях на море нет нужды.

              Сто раз говорю, что об это нужно говорить, потомучто многие начали писать такие статейки как эта и не пишут о той огромной трагедии, которая произошла, отвликая тем самым внимание от того, кто реально в мире несёт добро, а кто зло. И кто на самом деле является "ИМПЕРИЕЙ ЗЛА"
              1. Andrew-001
                Andrew-001 26 marzo 2013 21: 18 nuevo
                0
                Ай-я-яй, зачем же передёргивать. Я не говорю всем, а только тем, кто на мой взгляд (а я себя не считаю всегда и во всём правым) статью не прочитал, а проглядел. Насчет названия статьи - могу с Вами согласиться - название не понятное. В смысле непонятно что имел в виду автор. если "страшные победы" в смысле что погибло много людей - то он прав, а если "страшные" в том что советские подводники топили немцев - то тут я с ним не смогу никак согласиться, мне ближе первая расшивровка.
                con respecto a
                Cita: Dobryak Ucrania
                "подвигов" фашистов, о которых вы говорите

                Entonces estás hablando de ellos. No voy a negar que los nazis alemanes atacaron nuestro país y le causaron muchos problemas. ¿Decidieron sospechar de esto?

                En cuanto al artículo, insto a la discusión sobre el tema descrito en el artículo, y no a la palabrería en general. En este artículo, me interesan las descripciones de las acciones de quienes ahogaron barcos enemigos. Y para nada las descripciones de varias páginas de los crímenes de las tropas alemanas en Khotyn, o las razones del bombardeo de Nagasaki.
        3. El hombre barbudo
          El hombre barbudo 5 noviembre 2018 00: 11 nuevo
          0
          ¡Pantana a todos!
      2. Papakiko
        Papakiko 25 marzo 2013 12: 22 nuevo
        +9
        Cita: UPStoyan
        Ahogado y hecho bien

        Goya (17 de abril de 1945, matando a 7000 soldados alemanes heridos y refugiados de Prusia Oriental)
        "William Gustloff" (30 de enero de 1945, la cifra oficial es 5348 muertos);
        "General von Steuben" (9 de febrero de 1945, matando a 3608 militares heridos y refugiados de Prusia Oriental)
        El Nordstern (6 de octubre de 1944, 531 refugiados de los estados bálticos a Alemania fueron asesinados)
        Были утоплены "беженцы" из состава запертых в прибалтике войск вермахта.
        Сколько каждый из эти судов успел сделать "ходок" до потопления!?

        Беженцы в Швецию ломились, из которой затем в "матрас"!!!!
        ¿Muchos barcos que enarbolan pabellón sueco se hundieron?

        Por lo tanto, la pregunta está cerrada!
        1. Gordey
          Gordey 25 marzo 2013 13: 15 nuevo
          +6
          Кстат"Е"(и)...Очень обтекаемое словечко-беженцы.Под эту категорию можно подвести кого угодно,включая немецких чинуш и всяких рейхсуправленцев.Как сказал герой одного романа:"На войне не убивают людей(с оружием),на войне уничтожают врагов".
          1. Alex
            Alex 2 Septiembre 2013 17: 41 nuevo
            +2
            Cita: Orgullo
            Кстат"Е"(и)...Очень обтекаемое словечко-беженцы.Под эту категорию можно подвести кого угодно,включая немецких чинуш и всяких рейхсуправленцев.

            По большей части именно так это и было. Что-то меня сильно сомнеапет, что столь дефицитные места на океанском лайнере (а таким и был этот многострадальный "Вилигельм Густлов") отддавались польским крестьянам или рижским рабочим.
        2. Papakiko
          Papakiko 25 marzo 2013 14: 52 nuevo
          +6
          Cita: Papakiko
          Goya

          Делал 5 рейс, за предыдущие он вывез почти 20 000 "беженцев" :

          Cita: Papakiko
          Wilhelm Gustloff



          Especialmente los barcos de hospital, ¿verdad?
          1. igordok
            igordok 25 marzo 2013 17: 38 nuevo
            +7
            Cita: Papakiko
            Especialmente los barcos de hospital, ¿verdad?


            Не мог бы автор ("уважаемый автор" здесь неприемлемо) указать на фотографии "Госпитальное судно "Генерал фон Штойбен". Второй "трофей" Александра Маринеско" по каким признакам он причислил это судно к госпитальным.
            Artículo menos.
          2. valiente
            valiente 25 marzo 2013 21: 12 nuevo
            +3
            Bueno, Gustlov todavía era un barco hospitalario al comienzo de la guerra, luego fue repintado ... Pero Marinesko hizo absolutamente lo correcto, de acuerdo con las leyes de la guerra.
    2. ikrut
      ikrut 25 marzo 2013 16: 43 nuevo
      +20
      Estoy de acuerdo. Artículo - ¡MENOS! Por el engaño liberal en primer lugar.

      ПЕРВОЕ и крупнейшее в мире преступление на море совершили фашисты, потопив госпитальный транспорт "Армению" 7.11.41 года.
      Автор пишет: "По официальным данным, из 5 тысяч человек, находивших на борту «Армении», удалось спастись лишь восьмерым...Точное место потопления теплохода неизвестно до сих пор. "
      Нужно было не полениться и почитать про "Армению". И место давно известно и то, что на Армении было СЕМЬ тысяч человек. На "Армении" погиб " весь наличный состав четырех морских севастопольских и ялтинских госпиталей."(с) И на "Армении" СТОЯЛА эмблема Красного Креста.
      Вот что говорят очевидцы: "Теплоход еще не успел выйти в открытое море, как налетела группа вражеских самолетов и, несмотря на то, что по бортам теплохода отчетливо были видны санитарные кресты, начали прицельное бомбометание по плавучему госпиталю...Не только по бортам, но и на палубу теплохода был выложен опознавательный знак - красный крест. Но бомбардировщики его проигнорировали.".
      Это не потопление судна подводной лодкой, а циничный и безнаказанный расстрел раненых и больных людей. И заявление автора о "трагическом стечении обстоятельств", как и сравнение подвигов наших моряков подводников с нацистскими летчиками - убийцами есть, по моему мнению - высшей степенью цинизма, потерей совести и исторической памяти.
      1. gmajor
        gmajor 25 marzo 2013 17: 39 nuevo
        +3
        Y los pilotos no son submarinistas, ven a alguien ahogado.
        1. Egoza
          Egoza 25 marzo 2013 21: 12 nuevo
          +3
          Cita: gmajor
          Y los pilotos no son submarinistas, ven a alguien ahogado.

          A la derecha Por alguna razón, los pilotos no dudaron en bombardear nuestros barcos con refugiados, ¡a pesar de la cruz roja! Nuestro bisabuelo-capitán murió tanto: intentaron evacuar a los niños de Odessa en una barcaza. Y sin embargo, los niños estaban sentados en la cubierta, ¡eran claramente visibles!
          А вот "беженцы" на указанных потопленных кораблях тоже могли быть разные, в том числе и эссесовцы со своими семьями.
        2. Aleksys2
          Aleksys2 26 marzo 2013 01: 18 nuevo
          +3
          Cita: gmajor
          Y los pilotos no son submarinistas, ven a alguien ahogado.

          Y una vez más, solo para información y comprensión:
          Los buques destinados al transporte de refugiados, los barcos del hospital tenían que estar marcados con los letreros apropiados: una cruz roja, no podían usar coloración de camuflaje, no podían caminar en el mismo convoy junto con los tribunales militares. A bordo no podían ser cargamentos militares, cañones de defensa aérea estacionarios y temporalmente estacionados, cañones de artillería u otros medios similares.
          "Wilhelm Gustloff" fue un barco de combate, que permitió la escalada de seis mil refugiados. Toda la responsabilidad de sus vidas desde el momento en que se embarcaron en un buque de guerra recaía en los oficiales apropiados de la armada alemana. Por lo tanto, Gustloff era el objetivo militar legítimo de los submarinistas soviéticos en vista de los siguientes hechos:
          "Wilhelm Gustloff" no era un barco civil desarmado: tenía armas a bordo que podían combatirse con barcos y aviones enemigos;
          "Wilhelm Gustloff" era una base flotante de entrenamiento para la flota submarina alemana;
          "Wilhelm Gustloff" fue acompañado por un buque de guerra de la flota de Alemania (destructor "León");
          Los transportes soviéticos de refugiados y heridos durante los años de guerra se convirtieron repetidamente en objetivos para los submarinos y la aviación alemanes (en particular, el barco Armenia, hundido en 1941 en el Mar Negro, transportó a más de 5 miles de refugiados y heridos a bordo. Solo sobrevivieron personas 8). Sin embargo, Armenia, como Wilhelm Gustloff, violó el estado de un barco médico, Armenia estaba armada con cuatro cañones antiaéreos 21-K. Además de los heridos y refugiados, había personal militar y oficiales de la NKVD a bordo. El barco estaba acompañado por dos armados. barcos y dos combatientes I-153. En este sentido, "Armenia" era un "legítimo" desde el punto de vista del derecho militar internacional.
          Los refugiados se compadecen, pero la guerra es guerra.
      2. vitlas
        vitlas 19 noviembre 2018 18: 14 nuevo
        0
        ¡Te apoyo totalmente!
    3. vjhbc
      vjhbc 25 marzo 2013 19: 24 nuevo
      -1
      La segunda opinión tiene más tacto: ¿fueron los alemanes muertos? ¡Así que deberían!
    4. QW4238
      QW4238 25 marzo 2013 22: 36 nuevo
      +1
      No debemos olvidar lo principal, todos estos barcos marcharon bajo la BANDERA MARINA de Alemania, por lo que estos son objetivos militares legítimos. Al autor menos.
    5. nakaz
      nakaz 26 marzo 2013 11: 07 nuevo
      -1
      Todo esto está mal. Quien comenzó primero debe ser quemado con una plancha caliente.
    6. el cartero
      el cartero 28 marzo 2013 00: 04 nuevo
      -1
      Cita: NKVD
      MENOS artículo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! ¡¡¡Los ganadores no son juzgados !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!

      ¿Alguna vez has leído el artículo?

      Cita: Autor
      Pero, a pesar de toda su complejidad, ella no hace una hazaña militar. No hay nada que reprochar al valiente marinero, pero tampoco hay nada que admirar aquí. Todo solo una trágica combinación de circunstancias.

      Где " суд"?
      Наоборот автор "обеляет", что не требует "обеления":
      à la guerre comme à la guerre.
      Él disparó té no en un campo de concentración
    7. kohl
      kohl 29 marzo 2013 22: 14 nuevo
      0
      Esa guerra fue a la aniquilación. La coalición fascista estableció la tarea: el exterminio de los eslavos. Son nuestros 20 millones. logró destruir Los muertos no hablan. Y éramos demasiado humanos, dejamos demasiada escoria para vivir, y sus descendientes apestan ahora porque viven y viven. Y nuestros muertos están en el suelo y no pueden decirnos que dejemos de escuchar tonterías sobre los crímenes del ejército soviético.
  2. Barón wrangell
    Barón wrangell 25 marzo 2013 09: 15 nuevo
    +18
    maldita guerra! ¡Y los submarinistas siempre han cumplido su deber militar! ¡Barcos enemigos avivados! ¡Gloria y honor a ellos! ¡Que Dios descanse sus almas en el fondo del mar!
  3. Tartaria
    Tartaria 25 marzo 2013 09: 25 nuevo
    +31
    ¿Otra vez pedir una pizca de ceniza en la cabeza?
    Lo que fue ahogado, fusilado, muerto de hambre ...

    Пусть Амеры с англами ответят за свои "тренировки" в 44-45 по городам Европы, а особенно за "промахи" по лагерям с трудягами пленными и репатриантами...
    Y lo más importante, ¡que los estadounidenses respondan por Hiroshima con Nagasaki en su totalidad!

    ¿Cuándo sucederá esto finalmente?
  4. Solo
    Solo 25 marzo 2013 09: 26 nuevo
    +6
    Si se compara con los crímenes y atrocidades que cometieron los nazis ... Artículo menos.
  5. redwolf_13
    redwolf_13 25 marzo 2013 09: 27 nuevo
    +18
    Может еще вспомните слова Папы немецких подводников Деница "ТОПИТЕ ИХ ВСЕХ. Я отвечу за все. А господь бог сам разберется кто виноват а кто нет"
    Los alemanes lucharon en un trailer y querían atacar a todos. El derecho del fuerte a tener razón.
    Deja de cavar en la dermis como cerdos que constantemente manosean la túnica de HEROES OF WINNERS. No nos corresponde juzgarlos; lucharon y nos defendieron.
  6. qwert
    qwert 25 marzo 2013 09: 33 nuevo
    +10
    Artículo normal. El autor escribe que no había signos de que el barco fuera hospitalizado o perteneciera a países neutrales. Un submarino siempre se ahoga en su mayor parte, no los buques de guerra, es decir, los transportes. Esto es como usar la aviación estratégica principalmente para reducir el potencial militar-industrial del enemigo. Según las memorias de los submarinistas, está claro que no fue el destructor el elegido como objetivo, sino el transporte. Por lo tanto, no vale la pena ponerlos a la par con los nazis que bombardearon los trenes sanitarios o los estadounidenses que abrieron fuego contra el proceso de la boda.
    1. Coronel negro
      Coronel negro 25 marzo 2013 14: 17 nuevo
      +2
      Sí, solo el avión bombardeó por alguna razón exclusivamente aquellas áreas que luego cayeron bajo la ocupación soviética.
  7. Gazprom
    Gazprom 25 marzo 2013 09: 36 nuevo
    +4
    Hubo una guerra, el soldado estaba llevando a cabo la tarea, ¡y lo estaba haciendo perfectamente bien!
    y suficiente de esta molestia por las mujeres y niños alemanes muertos.
    Para mí, la opción de Churchill con la aniquilación total de toda la nación es bastante aceptable, es suficiente para pasar por Bielorrusia, y no habrá preguntas.

    pero en general el artículo entrega, cito
    1. "Goya" (17 de abril de 1945, mató a unos 7 mil refugiados de Prusia Oriental, cadetes y soldados heridos);
    carpetas, 7000, refugiados heridos y niños pequeños.
    abre el wiki en alemán para que no lloren
    Das Schiff sollte im April 1945 verwundete Soldaten, flüchtende Zivilisten und 200 Angehörige des Panzerregiments 35 aus Westpreußen evakuieren. Die genaue Anzahl der Passagiere bei dieser Fahrt ist nicht bekannt. Der verantwortliche Zahlmeister zählte allein am Fallreep über 7.000 Personen. [2]
    yo traduciré
    Además de los soldados civiles y heridos, había 200 soldados a bordo del 35 ° regimiento de tanques de Wehrmacht. Se desconocía el número exacto de pasajeros en este viaje. parece que fueron 7000
    sientes la diferencia entre pobres muchachos y 200 hombres tanque y rábano picante cuántas personas saben
    Sí, es hora de arrepentirse por el hecho de que el fascismo no fue aceptado ...
    1. Aleksys2
      Aleksys2 25 marzo 2013 10: 26 nuevo
      +7
      La Convención de La Haya estableció varios requisitos para los buques hospital:
      El buque debe estar claramente marcado como buque hospital;
      El buque debe proporcionar asistencia médica a representantes de cualquier nación;
      La embarcación no debe usarse para fines militares;
      Los barcos no deben intervenir en las hostilidades o interferir con los buques de guerra enemigos;
      Los beligerantes, según lo determinado de conformidad con el Acuerdo de La Haya, pueden registrar cualquier barco hospitalario por violaciones de las condiciones anteriores.
      En caso de violación de incluso uno de estos requisitos, el barco se convirtió automáticamente en enemigo y podría ser destruido legalmente. Sin embargo, el ataque deliberado y la destrucción de un buque hospital que cumplía con todos los requisitos se consideró un crimen de guerra.
      Para que el barco del hospital fuera fácilmente reconocible en el mar, generalmente estaba pintado con los colores de los barcos del hospital internacional: tuberías de color mostaza, un casco completamente blanco, una franja verde a lo largo de todo el casco, interrumpido por tres cruces rojas. El mismo barco pasó bajo la bandera médica: una bandera blanca con una cruz roja. Tal librea garantizaba la seguridad del barco contra las operaciones militares y el estado de inviolable.
      "Goya" con color camuflaje. Bahía de Danzig, año 1945
      1. Gazprom
        Gazprom 25 marzo 2013 11: 25 nuevo
        0
        Aleksys2

        Sí, leí el artículo, y busqué en la red que no podemos cobrar nada.
        Pero esta pena, esta tristeza por los alemanes muertos, que aparece en el artículo ... es todo un asunto. Algún tipo de vanidad, el autor tanto para esos como para aquellos, pero en mi humilde opinión, no hay nada para elegir, ahogado y bien
        Yo personalmente no siento pena por ellos, ellos son nosotros, y nosotros somos ellos, guerra.
        1. FC SKIF
          FC SKIF 26 marzo 2013 07: 04 nuevo
          0
          No me importan un poco. Ponte un trapo con una esvástica en el mástil y obtén una granada fvist.
      2. Valerei
        Valerei 25 marzo 2013 17: 15 nuevo
        +4
        Однозначно: Если бы "Армения" и была окрашена в международные госпитальные цвета, то всё равно она бы была потоплена фашистами. Примеров с нашими судами много.
        1. Aleksys2
          Aleksys2 25 marzo 2013 19: 05 nuevo
          +3
          Cita: valerei
          Если бы "Армения" и была окрашена в международные госпитальные цвета, то всё равно она бы была потоплена фашистами.

          "Армения" была вооружена зенитками, так что она являлась не госпитальным судном, а санитарным транспортом, а они не защищены Гаагскими конвенциями.
  8. Vlbelugin
    Vlbelugin 25 marzo 2013 09: 38 nuevo
    +14
    Статье минус. Корабль идет под вражеским флагом. Что находится на судне подводники не знают. Если погибли невиновные, то это вина тех, кто посадил их на корабль. Умалять подвиги наших подводников автор не имеет права. И вообще эти стратеги слишком "умные" - сейчас. Ты представь себя у перископа. В то время. И прими решение. Думаю сам бы автор и стрелял. А сейчас льет крокодильи слезы. Виноваты не командиры подлодок, а те кто развязал войну.
    ¡Gloria a nuestros valientes submarinistas!
    1. Andrew-001
      Andrew-001 25 marzo 2013 15: 44 nuevo
      +1
      Sr. Coronel, ¿ha leído el artículo?
      Ибо я статью понял так: автор где-то нарыл и выложил на всеобщее обозрение и обсуждение список из 10 утопленных судов с наибольшим количеством погибших. Фраз наподобии "тупые и трусливые русиш подводник топили только санитарные суда" я в статье не вижу в упор. Зато в статье не раз упоминается что эти суда: шли под обычными флагами, имели на борту зенитное вооружение, в числе погибших имелись военнослужащие или военные грузы и т.д. Любой из этих пунктов по мнению автора уже даёт право топить эти суда. И даже случай шлюпа с еврейскими беженцами - автор специально подчеркнул -
      hay una cierta probabilidad de que ... - "Struma" fue volado por minas
      . Aunque esta balandra se hunde nuevamente de acuerdo con las reglas.
      Единственное что жаль - автор не указал первопричину по которой любые подводники стали расстреливать суда "внешне выглядящие как гражданские" - а так и было еще в первую мировую, до того как англичане стали использовать суда-ловушки с замаскированными орудиями из которых они расстреливали всплывающие для досмотра ПЛ.
      1. ikrut
        ikrut 25 marzo 2013 16: 56 nuevo
        +4
        Cita: Andrey-001
        el autor desenterró y exhibió y discutió públicamente una lista de 10 buques ahogados con el mayor número de muertos

        Y usted, señor teniente, no sea perezoso y profundice en la información. Aprende muchas cosas nuevas.
        Cita: Andrey-001
        el artículo menciona repetidamente que estos buques: navegaban bajo banderas ordinarias, tenían armas antiaéreas a bordo,

        "Армения ИМЕЛА на борту и на палубе знаки КРАСНОГО КРЕСТА". А пулеметы на нее были поставлены после прецедента ДВУХ расстрелов совершенно не вооруженных советских госпитальных транспортов авиацией немцев.
        Как вообще можно сравнивать уничтожение госпитальной "Армении" бомбардировщиками и потопление нашими подводниками вражеских транспортов неизвестного назначения?
        1. Andrew-001
          Andrew-001 25 marzo 2013 19: 18 nuevo
          +2
          Cita: ikrut
          cavarte

          Gracias, tienes razón, y trato de hacerlo, no lo tomes como una burla.
          Cita: ikrut
          Como puedes comparar

          Ambas personas murieron allí y allá. Eso es solo que los alemanes fueron juzgados por violar las Convenciones, pero nosotros, como no lo hicieron, no lo hicimos.
          Что же касается некоторых комментариев к статье - я лишь пытаюсь привести в чувство некоторых УРЯ-патриотов, которые в отличии от Вас, опять таки - не примите за лесть, вместо того что бы прочитать статью и подумать, видят лишь слова "советские", "потопили", "немцы" и т.п. - и на этом делают вывод что все против них и надо срочно доставать шашку и рубить всех не разбираясь.
          И в этой статье несомненно есть спорные моменты, и на них надо указывать. Один заголовок чего стоит. И я к примеру указал почему ВСЕ подводники нарушая конвенции не всплывали и топили "вроде невооруженные суда" из подводного положения. И жду того же подхода от других, то есть уточнений вроде Вашего
          Cita: ikrut
          "Армения ИМЕЛА на борту и на палубе знаки КРАСНОГО КРЕСТА".

          Y a veces el significado de los comentarios se reduce a un grito: todo el ganado, y somos infalibles. Tal vez sea así, pero esto debe explicarse y preferiblemente con evidencia.

          PD: En cuanto a las acciones de la aviación alemana, también en Kronstadt se colocaron todas las señales en el hospital, y la aviación alemana apuntó precisamente a la cruz roja que se colocó en el techo de uno de los edificios.
  9. Diesel
    Diesel 25 marzo 2013 10: 00 nuevo
    +6
    En comparación con el bombardeo estadounidense de ciudades, estas son todas flores, e incluso aquellas forzadas
  10. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 25 marzo 2013 10: 02 nuevo
    +11
    Es hora de aprobar una ley que penalice la negación de la hazaña del pueblo soviético en la Gran Guerra Patria e intente revisar el resultado de la guerra, algo así como la ley sobre la negación del Holocausto.
    ¿Qué olvidan los revisionistas liberales de pueblos incendiados, ciudades bombardeadas, hospitales y barcos civiles con refugiados hundidos y disparados por aviones fascistas? ¡Debemos bloquear los intentos de infundir un sentimiento de culpa por nuestra Victoria!
  11. Kostjan
    Kostjan 25 marzo 2013 10: 05 nuevo
    +5
    No leí el artículo menos esa basura hace mucho tiempo y no pude leerlo hasta la mitad del tercer párrafo donde 6. "Armenia" (7 de noviembre de 1941, murieron ≈5 mil personas) y eso es todo. Y el punto no es que el garabateador no enfatizó aquí quién hundió esta nave hospitalaria. Me di cuenta de que una vez más quieren humillarnos e insultarnos. Para menospreciar las hazañas de los héroes e incluso en algún lugar para des-caracterizarlos por completo. Si nuestros padres y abuelos hicieran lo que estos conquistadores hicieron con los pueblos eslavos, entonces ni siquiera habría estados bálticos, ni alemanes con los japoneses. Y después de eso, nos dicen que eres incivilizado y salvaje. Si la civilización es disparar a mujeres y niños, quemar pueblos enteros vivos en graneros, envenenar en cámaras de gas o realizar experimentos con armas bacteriológicas, entonces no soy un salvaje civilizado. Es hora de echar a esos garabatos del país. enojado
  12. Strashila
    Strashila 25 marzo 2013 10: 08 nuevo
    +8
    Sí ... el autor está claramente impresionado por los números ... solo que puso TODO en la misma línea ... chuletas y moscas mixtas ... Wilhelm Gustloff el autor dice en voz baja y modesta que ha sido un centro de entrenamiento para submarinistas alemanes desde 1943 ... y no por nada, Gran Bretaña apreció mucho este ataque ... la reserva de la flota submarina fue realmente destruida y unos 70 submarinos no se hicieron a la mar.
    Cuando el autor lee Wikipedia, y el artículo es claramente a partir de ahí, entonces necesita leer todo ... y no solo lo que quería.
  13. avt
    avt 25 marzo 2013 10: 13 nuevo
    +8
    Un artículo exigente, y el nuestro y el tuyo, no funcionará. negativas ¡No abrimos ninguna caja de Pandora, y no podemos entregar a nuestros héroes bajo ninguna salsa! Basta de las crónicas de Svanidze de nosotros.
  14. Gari
    Gari 25 marzo 2013 10: 22 nuevo
    +3
    El cabildero principal de los submarinos como tipo de arma en el Tercer Reich era el comandante de la flota de submarinos (Befehlshaber der Unterseeboote), el almirante Karl Dönitz
    En el 1935-38, el Führer subacuático desarrolló una nueva táctica para cazar barcos enemigos. Hasta este punto, los submarinos de todos los países del mundo actuaron solos. Dönitz, sirviendo como comandante de la flotilla destructora, que ataca al enemigo con un grupo, decidió usar tácticas grupales en la guerra submarina. Al principio, propone un método de "cortina". Un grupo de barcos caminaba en el mar en una cadena. El barco que detectó al enemigo envió un informe y lo atacó, mientras que el resto de los barcos corrieron en su ayuda.
    La siguiente idea fue la táctica del "círculo" en el cual los barcos estaban ubicados alrededor de cierta parte del océano. Tan pronto como un convoy enemigo o un barco de guerra entraron en él, el barco, notando que el enemigo entraba en el círculo, comenzó a dirigir el objetivo, manteniendo contacto con los demás, y comenzaron a acercarse a los objetivos condenados por todos lados.
    Pero el método de la manada de lobos, desarrollado directamente para atacar grandes caravanas de transporte, se convirtió en el más famoso. El nombre correspondía plenamente a su esencia: así es como los lobos cazan a sus presas. Después del descubrimiento del convoy, un grupo de submarinos fue paralelo a su curso. Después del primer ataque, ella alcanzó el convoy y dio la vuelta para un nuevo ataque.
    Durante la Segunda Guerra Mundial (hasta 1945 de mayo), los submarinistas alemanes hundieron los buques de guerra 2603 y los barcos de transporte aliados con un desplazamiento total de 13,5 millones de toneladas. Estos incluyen el acorazado 2, los portaaviones 6, los cruceros 5, los destructores 52 y más buques de guerra 70 de otras clases. Al mismo tiempo, alrededor de 100 mató a miles de marineros de la flota militar y mercante.
    Como puedes ver sin piedad, no creo que nadie en Alemania ahora rocíe el cabello con cenizas
    Alemania fue el primero en atacar a nuestro país, el primero en comenzar a ahogar nuestros buques civiles, el ejemplo de `` Armenia ''. Oficialmente en la época soviética se creía que alrededor de 5 mil personas fueron asesinadas, a principios del siglo XXI, las estimaciones aumentaron a 7-10 mil personas. Solo ocho fueron salvados. La catástrofe de "Armenia" en términos de número de víctimas es una de las más grandes en la historia mundial.
    1. redwolf_13
      redwolf_13 25 marzo 2013 10: 37 nuevo
      +4
      Aún olvidaste una cosa. Después de la Primera Guerra Mundial, se adoptaron las leyes de la guerra submarina.
      El capitán del submarino debe asegurarse de que el barco pertenezca al beligerante. Para emerger a la superficie, asegúrese de que el barco transporte carga militar, se hayan tomado medidas para salvar a la tripulación y solo entonces hunda el barco. Entonces, después de que Doenitz perdió 3 barcos de acuerdo con estas reglas, los envió muy lejos y ordenó ahogar todos los barcos. E incluso el almirante no fue condenado por el tribunal de La Haya. Unas pocas palabras fueron suficientes sobre la flota submarina estadounidense que luchó con las tácticas e instrucciones de la flota alemana. Amer utilizó por primera vez los disparos de la tripulación muerta ya que los miembros del barco hundido pueden decir las coordenadas del barco y el peor número táctico.
      1. akm8226
        akm8226 25 marzo 2013 10: 48 nuevo
        +9
        Leyes, habla? ¿Y dónde, en qué leyes, está escrito que es posible quemar civiles de esa misma aldea de Khatyn? ¿Dónde está escrito que podemos disparar a nuestros hospitales desde el aire, qué ha hecho la Luftwaffe más de una vez? Además, los hospitales claramente tenían cruces rojas en casi todos los casos.
        Sin piedad para el enemigo. Ni uno solo. No me importa quién esté en el barco: son mis enemigos. Esto es suficiente para mí. Una vez más, no comencé esa guerra. No bombardeé Minsk y Kiev a las cuatro de la mañana del 22 de junio, pero como ya comenzaron, consigue y firma. Marinesco y los demás hicieron lo correcto. En su lugar, habría hecho lo mismo.
        1. Revnagan
          Revnagan 25 marzo 2013 20: 45 nuevo
          +5
          Cita: akm8226
          ¿Y dónde, en qué leyes, está escrito que es posible quemar civiles de esa misma aldea de Khatyn? ¿Dónde está escrito que podemos disparar a nuestros hospitales desde el aire, qué ha hecho la Luftwaffe más de una vez? Además, los hospitales claramente tenían cruces rojas en casi todos los casos.

          Не помню,кто из нацистских военначальников заявил:"С большевиками рыцарской войны не ведём"!Нацисты навязали нам войну НА УНИЧТОЖЕНИЕ.Либо мы-либо нас.А ещё у нас говорят-как аукнется,так и откликнется.Обсуждать нечего.Мы были правы.Точка.
        2. NO EXCEPTO NOSOTROS
          NO EXCEPTO NOSOTROS 26 marzo 2013 01: 10 nuevo
          +2
          Con respecto a Khatyn, hoy se transmitió en TVC lo que aún se estaba ocultando ... Khatyn quemó la formación de los nacionalistas: los ucranianos que algunas divisiones 118 no entendieron, dispararon y quemaron a los bielorrusos. En la URSS se escondía en vista de la amistad de los pueblos. Oh mierda ...
      2. Alex
        Alex 2 Septiembre 2013 17: 58 nuevo
        +2
        Cita: redwolf_13
        Si y aun almirante [Doenitz] No fue condenado por el tribunal de La Haya.

        Un momento interesante. Cuando Doenitz iba a ser juzgado en el Tribunal de Nuremberg, fue acusado de violar las reglas de conducta de una guerra naval. Los oficiales navales ingleses y estadounidenses que estaban al margen dijeron que, en este caso, deberían colocarse en el muelle junto a Doenitz: no diferían en sus acciones de los alemanes. Sí, entonces los aliados fueron más francos en sus autoevaluaciones.

        En cuanto a las reglas, permita que aquellos que las inventaron a principios de siglo intenten atenerse a ellas en el medio. De alguna manera, descubrí cómo los señores ingleses observaban sus propias reglas de decencia y se ocupaban de las damas si tenían una maleta en una mano, un paraguas abierto en la otra, una señora que sostenía a un niño con la otra y una bolsa con comestibles en la otra. mientras intentaba subir a un autobús lleno de gente en hora punta. Hipérbole, por supuesto, pero ya sabes, no todas las reglas son buenas.
  15. vladsolo56
    vladsolo56 25 marzo 2013 10: 23 nuevo
    +4
    Toda esa información dada en el artículo no significa nada, pero en el momento del hundimiento de estos barcos, había algunos civiles a bordo. ¿Quién dijo que eran estos barcos los que no estaban involucrados en la transferencia de carga militar y militar? Ninguna. ¿Tal vez alguien notificó a los submarinistas que en este vuelo estaban los civiles a bordo? Sin embargo, si tal aviso realmente existiera, ¿qué hay de eso? Durante la guerra, quién está obligado a creer los datos del enemigo, quien argumentaría que bajo la apariencia de 100-200 civiles, un enorme barco no transportaría varios miles de toneladas de carga militar o varios miles de soldados.
    Entonces es una tontería presionar la moralidad durante la guerra, y después de la guerra ya no tiene sentido
  16. akm8226
    akm8226 25 marzo 2013 10: 27 nuevo
    +8
    Ciudadanos, ¿qué demonios estás escribiendo aquí? Visto a través del periscopio - no cubierto por el periscopio - ¿QUÉ DIFERENCIA? Si Hitler no hubiera atacado a la URSS, nadie tendría que ser ahogado o fusilado. ¿Supongo que todos entienden esto? No comenzamos esa guerra.
    Frank bajo.
    1. NO EXCEPTO NOSOTROS
      NO EXCEPTO NOSOTROS 26 marzo 2013 01: 13 nuevo
      0
      La guerra fue una guerra, y siguiendo los resultados de Afganistán, algo así como 4500 militares fueron condenados por crímenes de guerra, nuestros muchachos soviéticos ...
      1. vladsolo56
        vladsolo56 27 marzo 2013 05: 24 nuevo
        0
        Puede que no sepas que no hubo guerra en Afganistán en el sentido completo de la palabra. Había una presencia contingente limitada. Y el hecho de que el ejército es un elenco de la sociedad y todo está sucediendo en él como en la sociedad. Y los crímenes de guerra pueden ser diferentes, no necesariamente dirigidos contra los residentes locales. El robo y la venta de bienes militares también es considerado por los militares. Un amigo mío sirvió en la RDA y no hubo guerra, pero hubo crímenes de guerra y el personal militar fue juzgado, aunque fueron juzgados lo suficientemente estrictamente, más estrictamente que en la vida civil.
  17. shurup
    shurup 25 marzo 2013 10: 28 nuevo
    +17
    Si todos los evacuados del distrito de Danzig reciben un faustpatron y una carabina, entonces calculen cuántos de nuestros soldados no regresarán a casa.
    Marinesko envió a la parte inferior de la división de la Wehrmacht. Tal vez debido a esto, mi abuelo sobrevivió. Para mí, Marinesko es un héroe, incluso si era un borracho y un mujeriego tres veces.
    No llamamos a los alemanes a nuestro lugar, y a los japoneses también en Sakhalin.
    1. svp67
      svp67 25 marzo 2013 19: 27 nuevo
      +3
      Cita: shurup
      Marinesko envió a la parte inferior de la división de la Wehrmacht. Tal vez debido a esto, mi abuelo sobrevivió. Para mí, Marinesko es un héroe, incluso si era un borracho y un mujeriego tres veces.



      Да в том то и трагедия войны, что большинство погибших на "Густлаве" это женщины и дети, но винить Маринеско за это нельзя, Густлав был военным транспортом, значит законной добычей наших ПЛ.
  18. chehywed
    chehywed 25 marzo 2013 10: 28 nuevo
    +14
    Pequeño artículo desagradable. ¿Cómo puedes poner a Marinesko y al piloto He-111 en la misma fila? Y todas las reservas del autor, diciendo que la guerra y el error, todos pueden llevar al signo de igualdad entre ellos. Ugh muck.
  19. Slevinst
    Slevinst 25 marzo 2013 10: 28 nuevo
    +5
    No puedo entender algo, la guerra, un submarino, una meta, piensa el Capitán, y de repente hay civiles nadando, necesitas aterrizar para ver. se acerca al barco y luego golpea un torpedo, ¿qué tontería? Hay una GUERRA ES UN BARCO ENEMIGO, que tiene la suerte de escupir allí, ¡es un enemigo! puede transportar civiles junto con armas o unidades militares, ENEMY SHIP y WAR son dos factores fundamentales de esa época, apoyo totalmente a nuestros submarinistas, y esto no es venganza para los compatriotas, esta es una guerra en la que debes matar a todos los enemigos antes de que te maten a ti, sin errores en tiempos de guerra, el error no podía considerarse el hundimiento de un barco en el que se podían transportar unidades enemigas que luego podrían matar a tus compatriotas.
  20. Nayhas
    Nayhas 25 marzo 2013 10: 34 nuevo
    +7
    Que yo sepa, nadie en el mundo condena particularmente la muerte accidental de civiles. El bombardeo de una planta militar definitivamente provocará la muerte de civiles tanto en la planta como en los que viven en el vecindario, mientras que la bomba puede ir a la escuela y al hospital. El bombardeo del cruce ferroviario también provocará la muerte de civiles que usan el ferrocarril. Pero nadie dice que tales objetos no pueden ser destruidos. 2 La Guerra Mundial es terrible porque borró la línea que separa a los civiles de las personas en uniforme. Ahogaron los transportes con refugiados, sucedió, pero cómo sabe el submarinista lo que conducen allí, no es visible. Nadie tiene la responsabilidad de esto, y no debería hacerlo. Solo delante de sí mismo, delante de su conciencia.
    1. Santa Fe
      25 marzo 2013 20: 08 nuevo
      -4
      Не стоило назначать "Густлоффа" Атакой Века, очень неосторожное решение советской пропаганды. Неудивительно, что столь "скользкая" тема вызвала непрекращающийся спор, лишь оскверняющий память моряков-подводников.

      El submarino №1 y el ataque del siglo: los politécnicos soviéticos parecían molestar deliberadamente a los habitantes de la República Federal de Alemania y de todo el mundo occidental, exponiendo a nuestro submarino con bestias sedientas de sangre

      Como si no hubiera otros héroes, definitivamente eligieron el hundimiento de un avión de pasajeros, medio lleno de civiles, incluso si de hecho era un transporte militar, con armas antiaéreas y personal militar a bordo. Pero la imagen misma de un revestimiento de cubierta 10 que se hunde en el abismo es un mal ejemplo para la propaganda de las hazañas de la Marina. Es por eso que hay una disputa sin fin en los años 70.


      Según las acciones de Marinesko - todo es correcto. Se merecía su orden.
      El error fue cometido por los propagandistas soviéticos que anunciaron este incidente a todo el mundo. Como si no hubiera otros momentos brillantes en la historia de la Armada de la URSS.
      1. saturno.mmm
        saturno.mmm 25 marzo 2013 21: 49 nuevo
        +6
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Los politecnólogos soviéticos parecían burlarse deliberadamente de los habitantes de Alemania y de todo el mundo occidental, exponiendo nuestro submarino como animales sedientos de sangre.

        Algo que tienes, cuanto más lejos en el bosque más malos son los parisinos.
        Digamos que la gente de Alemania estaba molesta, pero es triste, pero ¿qué puedes hacer con la guerra? La verdad fue la guerra cuando la docena de manadas de lobos cazaron en el Atlántico, recibieron órdenes y compitieron en quién extrajo más toneladas, la pregunta más importante es qué tipo de embarcaciones (transporte de pasajeros) son. No me puse de pie, creo que los residentes de Alemania también necesitan recordar esto.
        Y todo el inframundo debe permanecer en silencio en un trapo por sus crímenes, que son decenas, si no cientos de veces mayores que las víctimas de la población civil del ataque del siglo.
        Мне Ваша статья напомнила фильм Гуськова "4 дня в мае". С какой стати мы должны искать примирения , это с нами должны искать примирения за то что сожгли наши города и села и уничтожили много, много мирного населения.
        Había un campo de concentración en Bielorrusia, su esencia era criar tifus. La gente vivía en la tierra sin viviendas en invierno y verano (mujeres, niños), pero somos rusos, eslavos, cualquier cosa puede estar con nosotros, este es un experimento científico de la Europa iluminada.
        1. Santa Fe
          26 marzo 2013 00: 17 nuevo
          -4
          Cita: saturno.mmm
          Habla que los residentes de Alemania están molestos, pero tristes, pero ¿qué puedes hacer en la guerra?

          Honestamente, no me importa la moral de los habitantes de Alemania.
          Pero ¿por qué poner a los marineros soviéticos idiotas sedientos de sangre?

          Назначив потопление "Густлоффа" Атакой Века, а Маринеско Подводником №1 - советская пропаганда на официальном уровне подтвердила, что ВМФ СССР занимался лишь тем, что топил пассажирские пароходы.

          Como si no hubiera más hazañas hermosas y brillantes. Por ejemplo, la propaganda real tomó la decisión correcta: Varyag. enviar para todos los tiempos!
          Cita: saturno.mmm
          ¿Por qué deberíamos buscar la reconciliación, debería buscar la reconciliación con nosotros por haber quemado nuestras ciudades y pueblos?

          No se trata de la reconciliación. La cosa es imagen.
          La imagen formidable de la Armada soviética debería asociarse con grandes victorias y un poder invencible.

          потопление "Густлоффа" - очень плохой пример, неважно сколько там было зениток и курсантов, главное - сам образ тонущего 10-палубного титаника по имени "Вильгельм Густлофф" плохо сочетается с морскими подвигами

          El pinchazo de la propaganda soviética se utilizó posteriormente para desacreditar a los marineros soviéticos. Marinesko hizo todo bien, el error fue cometido por ideólogos
          1. Lopatov
            Lopatov 26 marzo 2013 01: 30 nuevo
            +2
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Назначив потопление "Густлоффа" Атакой Века, а Маринеско Подводником №1 - советская пропаганда на официальном уровне подтвердила, что ВМФ СССР занимался лишь тем, что топил пассажирские пароходы.

            Lo has repetido muchas veces en los comentarios. Sin embargo, esto no se convirtió en un hecho.
            ¿Sabías que Marinesko recibió GSS en el año 1990? Póstumamente. Cuando lo recordaban
            1. Santa Fe
              26 marzo 2013 02: 29 nuevo
              -4
              Cita: Spade
              ¿Sabías que Marinesko recibió GSS en el año 1990? Póstumamente. Cuando lo recordaban

              No prestó atención. Gracias por la valiosa adición a la discusión.

              Тогда все ставится на свои места - ВМФ СССР поступил верно: настоящими "официальными" подвигами были признаны К-21 и С-56.
              Lunin y Shchedrin - marineros serios

              Memorial K-21 en Severomorsk



              C-56 memorial en Vladivostok


              Маринеско -Подводник №! и рассказы об "Атаке Века" - чья то идеологическая диверсия на закате Советского Союза.
              La Armada de la URSS no parecía otorgar especial importancia al ataque C-13. Hombre ahogado
              E higos con Gustlov, tenemos hazañas y más abruptamente
          2. saturno.mmm
            saturno.mmm 26 marzo 2013 19: 13 nuevo
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            El pinchazo de la propaganda soviética se utilizó posteriormente para desacreditar a los marineros soviéticos. Marinesko hizo todo bien, el error fue cometido por ideólogos

            Parece haber entendido su punto de vista.
          3. Alex
            Alex 2 Septiembre 2013 18: 10 nuevo
            +2
            Cita: SWEET_SIXTEEN (1)
            Назначив потопление "Густлоффа" Атакой Века, а Маринеско Подводником №1 - советская пропаганда на официальном уровне подтвердила, что ВМФ СССР занимался лишь тем, что топил пассажирские пароходы.

            De alguna manera extraña resulta. Sus Prines, Krechmers y otros bultos fueron avivados por mercantes indefensos con mercaderes de la flota, e incluso nuestros libertades caminan en héroes, y nuestro Marinesko hundió vehículos militares (que navegaron allí, no se presentaron), y es un demonio del infierno, un producto de la Unión Soviética. Las ideologías y en general un tipo stafnik y amoral. ¿Es de extrañar que las personas no nos estén deteniendo y riendo en la cara?
            1. BM-13
              BM-13 4 Agosto 2014 16: 39 nuevo
              +3
              Cita: Alex
              ¿Es de extrañar que no seamos detenidos por las personas y nos reímos en la cara?

              Bravo!
  21. Avenger711
    Avenger711 25 marzo 2013 10: 37 nuevo
    +3
    Ve por el culo, el hundimiento de barcos con sus propios prisioneros es un fenómeno típico, no está escrito en los vehículos que llevan. Y no nos preocupamos por todo tipo de víctimas civiles, especialmente porque generalmente están asociadas con la falta de identificación.

    А "Густлофа" да жалко. Его бы после Войны конфисковать, но ни одной немецкой шлюхи, или детеныша на борту не жаль ни капли.
  22. Gari
    Gari 25 marzo 2013 10: 39 nuevo
    +5
    Alexander Ivanovich Marinesko (2 de enero [15], 1913, Odessa [1] [2] - 25 de noviembre de 1963, Leningrado) - comandante del Submarino de la Bandera Roja S-13 de la Brigada Submarina de la Bandera Roja de la Flota Báltica de la Bandera Roja, capitán del 3er rango, conocido por " El ataque del siglo ". Héroe de la Unión Soviética. Heinz Schön, un investigador de desastres] concluye que el transatlántico era un objetivo militar y que su hundimiento no era un crimen de guerra, porque: los barcos destinados al transporte de refugiados, los barcos del hospital deberían haber sido marcados con los signos correspondientes: una cruz roja, no podía usar camuflaje, no podía ir en el mismo convoy junto con buques militares. A bordo no podría haber ninguna carga militar, armas de defensa aérea estacionarias o temporalmente, pistolas de artillería u otros medios similares.
    En términos legales, el "William Gustloff" era un barco auxiliar de la Armada, que permitía abordar a seis mil refugiados. Toda la responsabilidad de sus vidas, desde el momento en que se embarcaron en un buque de guerra, recayó en los funcionarios pertinentes de la armada alemana. Por lo tanto, Gustloff era el objetivo militar legítimo de los submarinistas soviéticos, aunque las personas siempre son lamentables y siempre inocentes mueren en la guerra por culpa de los políticos.
    Alexander Marinesko- ¡Héroe!
    ¡Gloria al héroe!
  23. Hort
    Hort 25 marzo 2013 10: 53 nuevo
    +1
    войны всегда были с "сопутствующими" потерями. Тем более, что Вторая была вообще войной тотальной. Поэтому непонятно про "ужасные" победы. ни о чём статья...Разве что так, для общего развития и статистики.
    Bueno, la gente ya ha hablado sobre el derecho a juzgar a los ganadores, no me repetiré.
  24. radar75
    radar75 25 marzo 2013 10: 57 nuevo
    +2
    Автор правильно поднимает вопрос "кровавой сути войны". Этот вопрос будет стоять до тех пор, пока будут войны на земле. Боюсь, что решить его без прекращения войн невозможно.
  25. sens17
    sens17 25 marzo 2013 11: 02 nuevo
    +4
    Qué tontería ... encabeza el número de víctimas.
    Если вспомнить сколько гражданских и торговых судов топилось немецкими подлодками и английскими кораблями во всех океанах, то мы этот "хитпарад" будем явно замыкать.
    De hecho, esto es solo una búsqueda de extremos negativos de estadísticas para no llegar al fondo de la verdad, sino para inculcar un sentimiento de culpa.
  26. Nightcrawler
    Nightcrawler 25 marzo 2013 11: 09 nuevo
    +3
    Qué artículo tan provocativo ... Todos intentan denigrar a nuestra gente ... Es extraño que no escriban sobre los campos de prisioneros de guerra alemanes, no escriben sobre Khatyn y el tiroteo de nuestros habitantes por parte de los alemanes, no escriben sobre Hiroshima y Nagasaki, no escriben sobre napalm y Vietnam ... La lista es interminable .. mundano ..
  27. Orik
    Orik 25 marzo 2013 11: 54 nuevo
    +3
    ¿Quién es culpable? De hecho, ¡nadie! L-3 recibió la orden de hundir los barcos alemanes que salían de Danzig. Los submarinistas soviéticos no tenían ningún medio de detección, excepto el periscopio primitivo y el puesto del sonar. Fue imposible determinar la naturaleza de la carga y el propósito del buque con su ayuda.


    Entonces, ¿por qué este artículo, quieres escribir, escribir sobre los alemanes, los británicos? ¡Cuántos ejemplos de la destrucción del hospital soviético y otros tribunales civiles en 1941! ¿Por qué los administradores del sitio omiten, porque esto es similar a la propaganda occidental?
  28. svp67
    svp67 25 marzo 2013 12: 15 nuevo
    +2
    Según los tribunales alemanes, se llevó a cabo una investigación especial y se demostró que todos ellos eran trofeos legales ... Así que no hay quejas a nuestros marinos. Y no hay nada que verter de vacío a vacío ...
  29. wulf66
    wulf66 25 marzo 2013 12: 39 nuevo
    +2
    Artículo MENOS: otra abominación liberoide.
  30. jayich
    jayich 25 marzo 2013 12: 44 nuevo
    +2
    Oh, algo que muchos participantes se les aparecieron a los nazis y otros pi ... él mismo
    Es una pena que no fueron quemados a los 45 años, todos estos fascistas en sus propios campos de concentración, los habría enviado al alto horno, todos y cada uno.
    ¡Gracias al abuelo por la victoria! ¡Recuerdo eterno para nuestros ancianos por el cielo brillante sobre sus cabezas!
  31. Vladimirets
    Vladimirets 25 marzo 2013 12: 55 nuevo
    +4
    "Первое категоричное мнение: это ложь западной пропаганды. Советский ВМФ чист, как слеза, а все, что задевает честь флота нужно засекретить в архивах сроком до 2145 года.

    Второе мнение более тактично: погибшие были немцами? Так им и надо!"


    No, todavía hay una tercera opinión: combina las dos, además de que todo justifica a nuestros submarinistas desde el lado del arte marcial, y desde el lado del derecho internacional, y desde el punto de vista de la conveniencia en tiempos de guerra. Todos los ataques fueron éxitos militares notables, nadie ahogó naves civiles explícitas, todos los hundidos fueron vehículos MILITARES, es decir, legítimos y, además, el botín más valioso. De qué sirve un destructor hundido, pero un transporte hundido que transporta equipos, mano de obra, materias primas estratégicas es el trofeo más valioso. Nadie en Occidente derrama lágrimas por los barcos hundidos por los alemanes con niños evacuados de Leningrado en Ladoga. Por lo tanto, el título del artículo: victorias terribles ..., incorrecto y deshonesto, artículo -.
  32. Sebastopol
    Sebastopol 25 marzo 2013 13: 14 nuevo
    +2
    Naves enemigas? Si. ¿Qué otras preguntas podría haber? Los alemanes no desdeñaron siquiera bombardear nuestros trenes médicos. ¿Y entonces qué preguntas pueden ser?
  33. viruskvartirus
    viruskvartirus 25 marzo 2013 13: 14 nuevo
    0
    Не совсем понял за что подвергли такой "анафиме"автора ?...Что он написал не так? Что война страшная штука? Что война на море ужасна? Что все были "хороши"? Все "отличились"....сказать что не правиль топить траспорты с людьми, так эти люди пприбудут в порт и возьмут в руки оружие или будут создавать военную технику. Это война ее нужно НЕ НАЧИНАТЬ, а не морщить потом нос и говорить о гуманизме. Лично у меня война на море вызывает гораздо меньше вопросов, чем бомбардировки городов, да и колличество жерт не сопоставимо...
  34. zmey
    zmey 25 marzo 2013 13: 26 nuevo
    +1
    En un artículo puramente informativo, no tira, todo es casual.
    y algunas conclusiones descabelladas?
    1. "русские" какие-то не хорошие топившие вспомогательные суда ВМФ ( транспорты) с военными и беженцами
    2. Los pilotos ingleses ahogaron un barco con una bandera blanca y atropellaron a la gente con ropa rayada, lo que parece ser normal.
    Pensamientos extraños después del artículo y algunas conclusiones extrañas: ¡liberales o algo así!
    Y la conclusión puede ser solo una: el incumplimiento por parte de las partes de las reglas de navegación segura (los barcos deben estar en el color apropiado).
  35. Castor_ka
    Castor_ka 25 marzo 2013 13: 39 nuevo
    +4
    После прочтения остался гадостный осадок - автор этого и добивался? Типа """.. ничто не умаляет героического счета советских подводников, но мол посудите сами..."""
    Ugh! ¿Cuánto puede intentar alterar, desordenar la historia y dudar de las hazañas de las personas que defienden su patria en la matanza más sangrienta y terrible de la historia de la humanidad?
    Correctamente notado: un intento de troll subrepticiamente con una cara bonita.
  36. judío honesto
    judío honesto 25 marzo 2013 13: 41 nuevo
    +13
    ¿Qué hacen los camaradas? ¡Resulta que los submarinistas soviéticos no cumplieron con la Convención de Ginebra! ¡Resulta que los Ivanes rusos ahogaron a los pobres alemanes! ¡Directamente las mismas víctimas del fascismo! ¿Quién cautivó a los tanques, armas, aviones alemanes? Probablemente capturaron a los rusos y a las víctimas del fascismo, ¡los alemanes eran pobres y desafortunados refugiados! ¡Y un soldado alemán honesto y noble (no como las bestias Ivan) respetaba la Convención de Ginebra! ¡Y 30 millones de ciudadanos soviéticos que fueron torturados hasta la muerte, que murieron de hambre en el asediado Leningrado, violados, robados, quemados vivos, son una especie de pequeña broma! Todavía es una muerte fácil para ellos ser hundidos por submarinistas soviéticos ... Era necesario quitarles la piel viva a estos bastardos ...
    1. hijo
      hijo 26 marzo 2013 08: 39 nuevo
      +1
      Y, en general ... Volviendo a la esencia del problema, ¿quién atacó a quién ...? ¿Vinimos a ellos ...?
  37. Suvorov000
    Suvorov000 25 marzo 2013 13: 48 nuevo
    +1
    Camarada Stalin, por tal artículo, tiraría de las venas de una en una para que el autor sintiera que no valía la pena regañar a su pueblo, cuando la guerra termine, entonces muestre paz, y durante la guerra ponga moralidad en su trasero y obedezca las órdenes.
  38. Strey
    Strey 25 marzo 2013 13: 49 nuevo
    +2
    Los submarinistas soviéticos actuaron de acuerdo con la ley de tiempos de guerra. Vi al enemigo, destruyéndolo, no todos empezamos. ¡Honor y respeto a los submarinistas soviéticos!
  39. SASCHAmIXEEW
    SASCHAmIXEEW 25 marzo 2013 13: 57 nuevo
    +1
    Вся статья из серии: пересмотрим итоги 2МВ, дальше будет, что мы бомбили Хиросиму с Нагасаки, а рейхстаг с Берлином взяли амеры! Кто не знает истории тот поверит! Надо таких "авторов" глушить и словом и делом! Подпевалы овские!
  40. Nagaibak
    Nagaibak 25 marzo 2013 14: 09 nuevo
    +1
    El autor probablemente tuvo poco tiempo para calcular cuántos de nuestros barcos hundieron a los estadounidenses. Y de hecho, estadounidenses y europeos ahogaron barcos civiles con facilidad a partir de la Primera Guerra Mundial. Ninguno de los cuales está particularmente atormentado.
  41. dique de goma
    dique de goma 25 marzo 2013 14: 11 nuevo
    +1
    Tenían órdenes de destruir barcos enemigos y barcos, y cumplieron con su deber hasta el final. Sería mejor si no hicieran esto

    De que estas hablando
  42. RPD
    RPD 25 marzo 2013 14: 13 nuevo
    +1
    ¿Qué quería el autor?
  43. akm8226
    akm8226 25 marzo 2013 14: 18 nuevo
    +5
    No, estoy sorprendido ... bueno, en otro sitio, pero ¿AQUÍ? Tantos renegados, seamos sinceros ... solo un shock. ¿Es este el resultado del examen? ¿El resultado de comer Big Macs? ¿Qué preguntas puede haber sobre esto? Por el número de rusos asesinados inocentemente, y no solo, los caballeros de Alemania no pueden ser lavados para siempre. Personalmente, mi posición aquí es inequívoca: todos están en la parte inferior. Todo a uno. Indiscriminadamente El agresor debe ser consciente de lo erróneo de su comportamiento, y no importa quién sea, civiles o soldados. Victoria: se forja en la parte trasera. Esos mismos civiles fabrican armas, que luego matan a nuestros soldados. Si yo, como comandante de un submarino, tuviera que tomar una decisión sobre el ataque, sabiendo que el transporte era civil, no dudaría ni un segundo, solo un ataque. Porque vi y sé lo que hicieron los nazis en los territorios ocupados. Sin piedad, todo a uno, hasta el fondo.
    Todo
    Más de 3,14 no hay nada de qué preocuparse.
    1. Santa Fe
      25 marzo 2013 17: 35 nuevo
      -7
      Cita: akm8226
      Si yo, como comandante de submarino, tuviera que tomar una decisión sobre el ataque, sabiendo a sabiendas de que el transporte de civiles no dudaría ni un segundo, solo un ataque.

      ¿Los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki están justificados en este caso?
      1. saturno.mmm
        saturno.mmm 25 marzo 2013 22: 42 nuevo
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿Los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki están justificados en este caso?

        До сих пор американцы держат японцев, да и немцев в позе "на четвереньках" и ни какого примирения им не надо, я предполагаю что у амеров даже понятия такого нет.
        Y necesitamos restaurar el orden en nuestra casa, cuando restauramos todo y nos reconciliamos.
        1. Santa Fe
          26 marzo 2013 00: 22 nuevo
          -5
          Cita: saturno.mmm
          До сих пор американцы держат японцев, да и немцев в позе "на четвереньках"

          oh bien
          Los fabricantes estadounidenses están gimiendo bajo el yugo de la tecnología japonesa y alemana (la misma industria automotriz)
          Cita: saturno.mmm
          y no necesitan reconciliación

          ¿Qué tipo de reconciliación es?
      2. el cartero
        el cartero 28 marzo 2013 09: 19 nuevo
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN

        ¿Los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki están justificados en este caso?

        Ответ дан в" УСТАВ МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА
        POR TRIBUNAL Y CASTIGO DE CRIMINALES MILITARES PRINCIPALES
        AXIS EUROPEAN COUNTRIES (Adoptado en Londres 8 1945 años agosto)
        y el Protocolo adicional a los Convenios de Ginebra del 12 de agosto de 1949 sobre la protección de las víctimas de los conflictos armados internacionales (Protocolo I).
        Típicamente 30 días a partir de la fecha de publicación.
        ¿ALGUNA PREGUNTA? (POR FECHA)

        Hay disidentes (alemanes):
        1. La ley no tiene efecto retroactivo (¿por qué Roosevelt, Stalin, Churchill no publicó esta norma en 1939?)
        2.А судьи кто? (и если Маринеску+ некоторые факты изнасилований на территории Пруссии на 100% "гасятся" ОДНИМИ ТОЛЬКО ЛИШЬ детскими донорскими лагерями в Прибалтике, то как быть с ковровыми Ляйпциг,Дрезден,Гамбург,Гановер и ну и тд.?)
        Y también PARCIALMENTE RESPONDIDO aquí está el Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional (CPI)
        Estados miembros de la CPI (ratificante - verdefirmantes pero no ratificante - amarillo) a partir del 1 de octubre de 2009
  44. nnz226
    nnz226 25 marzo 2013 14: 19 nuevo
    +6
    Рекомендую сравнить даты потопления "Армении" и ещё кучи советских транспортов, причём некоторых и с Красными крестами на бортах, и всяких "Густловых".... Немцы просто получали в 1945 г. "обратку" за свои деяния в 1941. А женщины и дети на борту утопленных немецких судов: так русские женщины и дети в 1941 не посылали мужей, сыновей и братьев на восточные земли с целью приобретения земельного надела и пары десятков славянских рабов. А немецкие посылали, и "Хайль" фюреру орали, а за такое тоже надо платить , причём кровушкой женской и детской, и за "подвиги" вермахта по уничтожению "недочеловеков" тоже надо расплачиваться. Ведь из 27 млн погибших в СССР в эту ВОЙНУ, на фронтах погибло в пределах 9 млн мужчин-воинов. А остальные 18 млн. - гражданские жители страны, женщины, дети, старики. И счёт потерь 18 млн у нас против нескольких тысяч , утопленных советскими подводниками, говорит сам за себя, немцы, ещё должны остались...
    1. Santa Fe
      25 marzo 2013 17: 36 nuevo
      0
      Cita: nnz226
      Pero para esto, también, tienes que pagar, y la sangre de mujeres y niños.

      Primero crecer un bigote, joven dictador))))
    2. Santa Fe
      26 marzo 2013 01: 01 nuevo
      -6
      Cita: nnz226
      pero para esto también hay que pagar, y las mujeres y niños kreushka

      primero terminar la escuela, el futuro dictador))))
  45. Humpty
    Humpty 25 marzo 2013 14: 25 nuevo
    +3
    Satisfecho con el resultado de los ataques de submarinistas soviéticos.
    Para el autor: no te atrevas a unir tu villanía liberal a la hazaña de los héroes soviéticos.
  46. RPD
    RPD 25 marzo 2013 14: 40 nuevo
    +3
    "Т.е, Вы подтверждаете - между социал-националистом и коммунистом в общем-то, разница невелика..?" думаешь умный вопрос задал? с подковыркой? :) вот тебе ответ- мы так не думаем и нет никакого равенства между социал-националистом и коммунистом, это диаметрально противоположные вещи, но яцким мозгам, промытым кока-колой, этого не понять
  47. Vanyok
    Vanyok 25 marzo 2013 14: 44 nuevo
    0
    Estoy de acuerdo, la guerra es un submarino es un objetivo. Y quién está allí y qué hay allí, en el barco ... bueno, desde debajo del agua no entenderás especialmente.
  48. akm8226
    akm8226 25 marzo 2013 14: 49 nuevo
    0
    Cita: Slobozhanin
    A continuación, no te molestes. Personalmente con usted y en un tono similar, no hay nada de qué hablar.
    ..a pensé que era un foro decente ...


    No es en vano para usted, señor, una charretera gris, oh, no en vano.
  49. Fitter65
    Fitter65 25 marzo 2013 14: 50 nuevo
    +3
    Se habla en Rusia: el que sembró el viento cosechará la tormenta. Antes de hablar sobre cuántos civiles murieron durante los ataques de nuestros submarinistas, me gustaría preguntar a nuestros ALIADOS: ¿cuántos civiles MATASTE durante el bombardeo de Dresde, Leipzig, Múnich? ¿Cuántos no combatientes murieron durante el bombardeo? ¿Hiroshima y Nagasaki? ¿Cuántos niños, mujeres, pacientes y ancianos murieron a causa de los ataques alemanes contra barcos en el cruce de Tallin? Solo conteste pisyacifistas: cuántas mujeres embarazadas murieron el 22 de junio, exactamente a las 4 horas en la ciudad de Brest. Y en otros países soviéticos (entonces soviéticos ) ciudades que fueron bombardeadas por pilotos alemanes civilizados, o hombres de artillería alemanes educados en institutos europeos, destrozados por sus cañones? Dejen que estos bastardos den las gracias porque nuestros abuelos, llevando su retribución, dejaron a sus hijos, esposas y madres para vivir, aunque destruyeron los nuestros. ¿No lo creen? pregunte a los judíos, ellos saben quién y cuántos guerreros culturales destruyeron. Solo que a diferencia de nosotros no permiten burlarse de las cenizas de sus antepasados. Y nosotros permitimos ... ¿CUÁNDO?
  50. Ares1
    Ares1 25 marzo 2013 15: 21 nuevo
    0
    La verdad ... ¿Qué es la verdad? Para algunos, la verdad depende del lado de la búsqueda: donde estoy, hay verdad. Y no estoy de acuerdo con el juicio primitivo (según el autor) sobre el centro de la verdad. Solo en la ciencia histórica, si no te pones del lado de encontrar el razonamiento, entonces la verdad está en el medio. Y, en cuanto a los eventos específicos de la destrucción de estos barcos, preguntémonos: ¿cuántos objetos civiles y la población fueron destruidos por la aviación en tierra, y no en el mar? ¿Qué significa cualquier aviación de las partes beligerantes? Estos no son participantes en operaciones de combate terrestre que ven a niños y mujeres frente a ellos y ... los queman con lanzallamas. Y cómo mirarlo, ¿no fue el daño en las batallas callejeras a nuestros abuelos por parte de los niños de la Juventud Hitleriana? ¿O nuestros gloriosos pioneros no vengaron a los Fritz? El ejército y el ejército, por lo que las órdenes no se discuten, sino que se ejecutan.