Sobre la insumergibilidad del acorazado Oslyabya

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Sobre la insumergibilidad del acorazado Oslyabya


Este artículo sirve como una especie de prólogo antes de analizar las circunstancias de la muerte del Oslyabya, introduce al lector al concepto de blindaje, la influencia de la sobrecarga en la insumergibilidad, la experiencia de combate de los buques gemelos y el cálculo del calado real del acorazado en la Batalla de Tsushima.



Concepto de blindaje para los acorazados de la clase Peresvet


Para comprender las razones de la rápida desaparición del Oslyabya, es necesario familiarizarse con la teoría de cómo asegurar su insumergibilidad en el marco del sistema de blindaje adoptado.

A principios de la década de 90, cuando se diseñaban los acorazados de la clase Peresvet, en la construcción naval rusa y mundial se creía que la protección solo era necesaria para las partes vitales del barco (calderas, motores, torre de mando, cañones, depósitos de municiones). Por ello, el casco del barco contaba con una ciudadela bien blindada en la parte central. No había blindaje lateral en los extremos y la propagación del agua hacia abajo se impedía mediante una cubierta de caparazón.

En aquellos años, los proyectiles de alto poder explosivo solían estar llenos de pólvora negra, y los proyectiles perforantes a menudo no tenían ningún explosivo en su interior. Los agujeros en el costado eran aberturas limpias, solo un poco más grandes que el diámetro del proyectil.

Los efectos de los proyectiles de mediano y pequeño calibre que impactaban incluso cerca de la línea de flotación eran insignificantes. Por ejemplo, el 17 de septiembre de 1894, en una batalla cerca de la desembocadura del río Yalu, un proyectil chino de 150 mm atravesó el lado exterior sin blindaje del crucero blindado Yoshino a 15 cm por encima de la línea de flotación y voló hacia un pozo de carbón. El equipo detectó la entrada de agua, encontró su fuente y tapó el agujero con un tapón de madera.

Los agujeros provocados por proyectiles de gran calibre eran más peligrosos: podían pasar más agua a través de ellos y eran más difíciles de reparar. Pero los cañones de gran calibre tenían una baja cadencia de fuego y eran físicamente incapaces de asegurar un gran número de impactos.

Así, a principios de los años 90 del siglo XIX, un buque blindado prácticamente no podía hundirse. artillería fuego. Por lo tanto, las minas y los torpedos se consideraban el principal peligro.

La insumergibilidad del Oslyabya, como la de otros barcos de la época, estaba garantizada por la flotabilidad de reserva de los compartimentos ubicados en el interior de la ciudadela. Según los cálculos, en caso de daños e inundaciones en los extremos no blindados, la cubierta blindada aún permanecería por encima del agua. Sólo los tramos situados fuera de las travesías podían comunicarse libremente con el mar: este es el tipo de inundación más peligroso.

La viabilidad de este concepto de blindaje quedó confirmada por la experiencia de la guerra chino-japonesa de 1894-95. Los acorazados chinos Dingyuan y Zhenyuan, que formaban el núcleo de la flota, tenía una protección de armadura que cubría menos de la mitad de la longitud del casco. Durante la batalla del 17 de septiembre de 1894, cerca de la desembocadura del río Yalu, el Dingyuan fue alcanzado por 158 proyectiles, que no causaron daños significativos a su flotabilidad y estabilidad. Zhenyuan recibió 220 impactos, incluido uno de un proyectil de 320 mm. Se produjo una inundación importante sólo en la proa, a causa de un agujero cerca de la línea de flotación. El barco recibió un ajuste de 0,9 metros en la proa y llegó sano y salvo a Port Arthur.


La superestructura del acorazado Zhenyuan después de la batalla del río Yalu

A principios de la guerra ruso-japonesa, el esquema de blindaje del Oslyabya se había vuelto obsoleto debido a la llegada de munición de artillería de fuego rápido de calibre medio cargada con altos explosivos. Ahora, incluso un proyectil de 6 pulgadas era capaz de abrir en el lado no blindado un agujero de más de un metro de diámetro con bordes irregulares y fuertemente curvados, que era muy difícil de reparar. A través de un agujero de este tipo, incluso situado a uno o dos metros por encima de la línea de flotación, en tiempo fresco el barco podría absorber cientos de toneladas de agua.

Los acorazados de aquella época disponían a menudo de grandes espacios en la cubierta habitable de lado a lado, separados entre sí por raros mamparos transversales estancos. Si entraran grandes masas de agua, podría producirse una peligrosa escora e incluso volcar el barco. En este caso no fue necesario perforar el cinturón principal.

La respuesta a las nuevas amenazas fue un cambio en la protección de los barcos. En 1902, el especialista en insumergibilidad A. N. Krylov habló sobre esto:

El desarrollo de la artillería de fuego rápido obligó a un cambio en el sistema de blindaje, considerándose que su principal finalidad era asegurar la flotabilidad y estabilidad del buque.

Por lo tanto, los nuevos acorazados Retvizan, Tsarevich y Borodino tenían dos cinturones de blindaje (principal y superior), que proporcionaban protección a los costados a lo largo de toda la línea de flotación.

Nadie iba a descartar los acorazados protegidos según el “viejo” esquema. Antes del inicio de la guerra ruso-japonesa, el profesor de la Academia Naval Nikolaev, el teniente K.K. Nekhaev, que impartía el curso "Insumergibilidad de los buques", utilizó el ejemplo del "Oslyabya" para estudiar la posibilidad de que un buque averiado por un torpedo pudiera llevar a cabo una batalla de artillería y llegó a las siguientes conclusiones:

La artillería de fuego rápido, numerosa en todos los barcos modernos, hará su trabajo y los extremos no blindados del barco serán destruidos... El agua aparecerá por encima de la cubierta blindada y, si se produce un ajuste, debido a la reducción en el área de la línea de flotación de la carga, la altura metacéntrica se reducirá significativamente.

Una altura metacéntrica suficiente en este caso determina la estabilidad en combate... Para que el buque permanezca a flote bajo el impacto combinado de la artillería de fuego rápido y un torpedo, el cinturón de blindaje debe elevarse a tal altura que cuando los compartimentos dañados por el torpedo se inunden y después de que la escora se haya nivelado o reducido, el cinturón de blindaje permanezca por encima de la línea de flotación de carga actual. El incumplimiento de esta condición provocará que el agua penetre a través del lado no blindado, de fácil penetración, hacia la cubierta que se encuentra debajo del cinturón de blindaje y, si se rompe su estanqueidad, inundará otros compartimentos. Incluso si la cubierta permanece estanca, el agua reduce el área de la línea de flotación de carga efectiva, lo que puede provocar una disminución peligrosa de la estabilidad transversal del buque... ¿Qué se puede hacer con Conclusión sobre la inadmisibilidad de la sobrecarga de los buques no sólo desde el punto de vista táctico sino también desde el punto de vista de insumergibilidad.

Las conferencias de K.K. Nekhaev despertaron un gran interés y en 1903 fueron publicadas tanto en el “Morskoy Sbornik” como en una obra separada, “Observaciones sobre las cuestiones de insumergibilidad”.

Crítica de las soluciones de diseño de los acorazados de la clase Peresvet


La difícil experiencia de combate del 1er Escuadrón del Pacífico y del destacamento de cruceros de Vladivostok reveló muchos fallos de diseño que afectaron la insumergibilidad de los buques de guerra. Detengámonos en algunos de ellos.

Sistema de ventilación


El sistema de ventilación cubría casi todo el barco. Por lo general, en una habitación pequeña entraban dos tubos: un tubo de suministro y un tubo de escape, que tenían una sección transversal redonda con un diámetro de 152 o 203 mm. Cuando era necesario un intercambio de aire más intenso, se utilizaban conductos de aire y ventiladores de sección transversal más grande.

Los tubos de ventilación subían verticalmente a través de las cubiertas. Luego se ventilaban a la atmósfera de forma individual o uniéndose a un conducto de ventilación común que, en casos excepcionales en la cubierta de alojamiento o superior, podía pasar a través de mamparos estancos.

Las paredes de las tuberías estaban hechas de hierro galvanizado fino y podían soportar la presión del agua cuando el compartimento se inundaba. Si un proyectil enemigo dañaba el costado cerca de la línea de flotación y el conducto de aire que pasaba por la cubierta, entonces el agua penetraría a través de él hacia los compartimentos ubicados debajo.

Muchos de los respiraderos tenían rejillas para regular el flujo de aire, pero no eran herméticos y no siempre estaban ubicados donde era necesario cerrar el suministro de agua.

Vulnerabilidades de la cubierta de armadura


La cubierta blindada tenía numerosas aberturas tecnológicas por donde pasaban escotillas, pozos, escaleras, pozos para el paso de personas y el movimiento de suministros, tuberías para la carga de carbón, pozos para la alimentación de municiones, conductos de ventilación, tuberías de comunicación, etc. Y todos ellos podrían convertirse en vías potenciales de penetración de agua.

Muchas escotillas estancas en la cubierta blindada se utilizaban para el movimiento de la tripulación y la ventilación de las habitaciones, por lo que incluso durante el combate permanecían abiertas. Según las instrucciones, sólo se debían asegurar después de que se declarara la alarma de agua.

En los acorazados de la clase Peresvet, las tapas de las escotillas de carbón, cortadas en las pendientes de la cubierta blindada, tenían que abrirse desde el foso inferior y abatirse. Si en ese momento había carbón encima, podría herir al fogonero, por eso no se cerraron las tapas hasta que se llenaron los pozos superiores.

Los huecos de los ascensores y las tuberías para la alimentación manual de munición no tenían ningún dispositivo de sellado a nivel de la cubierta blindada, por lo que el agua que penetraba por ellos solo podía ser detenida por las puertas de los polvorines de artillería, que habitualmente estaban abiertas durante el combate.

Los conductos de habla, los conductos de expulsión de basura y varias tuberías de agua tenían un área mucho más pequeña que las aberturas mencionadas anteriormente y, por lo tanto, presentaban relativamente poco peligro.

La mayor amenaza de penetración de agua a través de aberturas tecnológicas dañadas existía en los extremos no blindados, porque en la parte central del barco, la protección contra los proyectiles estaba asegurada por reservas de carbón y un cinturón de blindaje.


Sección transversal del acorazado Oslyabya

Sistemas de sentina


Los sistemas de sentina de los barcos de finales del siglo XIX estaban lejos de ser perfectos.

La cubierta habitable no tenía dispositivos fijos para extraer el agua, ni imbornales para drenarla hacia los compartimentos inferiores que tenían tales dispositivos. Para el drenaje sólo se podrán utilizar bombas portátiles o cubos de bajo rendimiento.

No había sistema antivuelco. En otras palabras, no existían medios técnicos para corregir la inclinación cada vez mayor provocada por una mina o un agujero de torpedo. Se habría podido inundar los pasillos laterales o los polvorines de artillería, pero esto habría llevado demasiado tiempo.

Por primera vez en la flota rusa, se creó un sistema antivuelco en el acorazado Oryol por iniciativa del mecánico de bodega N. M. Rooms y el ingeniero naval V. P. Kostenko.

Cabe destacar por separado que los comentarios mencionados sobre el diseño de los buques de guerra de ninguna manera indican el atraso técnico de la Armada Imperial Rusa. Este tipo de soluciones eran habituales en la construcción naval mundial en aquella época.

"Peresvet" en la batalla en el Mar Amarillo


La insumergibilidad de los acorazados de la clase Peresvet se puso a prueba en la práctica en la batalla del 28 de julio de 1904 en el Mar Amarillo.

El Peresvet entró en batalla muy sobrecargado: esta conclusión se puede sacar basándose en los diagramas de su avería, en los que la línea de flotación de la carga está representada solo 20-30 cm por debajo del borde superior del cinturón principal (según el diseño, 91 cm).

Antes de salir al mar, la bodega de la mina fue inundada por orden del buque insignia.

Durante la batalla, el Peresvet recibió tres agujeros cerca de la línea de flotación.


Esquema N° 1. Impacta en el costado de estribor del acorazado Peresvet. Numeración de impactos según la forma de artillería.

En la primera fase de la batalla, durante una divergencia en contracursos, un proyectil de alto explosivo de 1 pulgadas impactó en la cabina de la mina en la cubierta habitable (agujero nº 12 en el diagrama nº 1). La onda expansiva destrozó la puerta y los mamparos. En el lateral se formó un agujero de 1 x 1,6 metros, cuyo borde inferior se encontraba 1,2 metros por encima del nivel de la cubierta habitable.


Acorazado Peresvet. Un agujero en la cabina de la mina.

Durante un descanso en la batalla, intentaron tapar el agujero, pero no pudieron hacerlo debido a las grandes olas que se levantaban desde la popa. El primer tramo se convirtió en un “cubo” de unos 18 metros de largo, que no tenía medios técnicos para sacar el agua. Se desarrolló un ligero recorte en la proa.

Desde el punto de vista de la insumergibilidad, el "cubo" era un compartimento parcialmente inundado que comunicaba con la atmósfera. La gran superficie de agua libre creó un momento de inercia que redujo significativamente la altura metacéntrica y la estabilidad del acorazado.

Poco después del inicio de la segunda fase de la batalla, un proyectil explosivo de 2 pulgadas de alto impactó en la oficina de la cubierta habitable. En el costado se formó un agujero de aproximadamente 12 x 0,8 metros, con su borde inferior limitado por el cinturón de blindaje (agujero nº 1,1 en el diagrama nº 2).


Acorazado Peresvet. Un agujero en la oficina

El agua brotó en el segundo compartimento de la cubierta habitable y, a través de las escotillas abiertas, en la sala de minas Whitehead (compartimento debajo de la torreta), los depósitos de artillería, las salas de aparatos de minas submarinas y los dinamos. El equipo cerró las escotillas. Las tuberías de ventilación y otras aberturas tecnológicas permanecieron selladas, por lo que la inundación se limitó a la cubierta habitable hasta el segundo mamparo estanco en el marco 2.

Debido al hecho de que el agua en el segundo compartimento de la cubierta habitable se comunicaba libremente con el mar, el área de la línea de flotación de carga se redujo y, en consecuencia, la altura metacéntrica del barco. El ajuste de la proa aumentó tanto que la cubierta habitable en la parte delantera cayó aproximadamente 2 cm por debajo de la línea de flotación de carga.

Casi al mismo tiempo, un proyectil perforante de 12 pulgadas impactó en la esquina superior de la placa del cinturón principal cerca del marco 39 y la dobló hacia adentro. El revestimiento lateral estaba roto (orificio n° 5 en el diagrama n° 2). El agua se filtró a dos pasillos laterales superiores y luego, a través de fugas en los pozos, a otros dos pasillos laterales inferiores. Más tarde resultó que el tamaño del agujero era tan pequeño que incluso las bombas portátiles podían hacer frente con éxito al agua entrante.


Acorazado Peresvet. Un agujero en el corredor lateral superior 37

Como consecuencia de los daños recibidos, la insumergibilidad del acorazado Peresvet estuvo en peligro en el momento decisivo de la batalla. El buque comenzó a escorarse hasta 5 grados a estribor, y tras virar, hacia el lado opuesto, lo que supuso una disminución de la altura metacéntrica a valores negativos.

El comandante del barco, V. A. Boysman, ordenó que se determinara y corrigiera la causa de la escora. El Peresvet cargó alrededor de 150 toneladas de agua en tres pasillos centrales y uno de popa en el lado izquierdo, así como en un compartimento de doble fondo en la popa. El barco se niveló, el balanceo al girar desapareció y Peresvet llegó sano y salvo a Port Arthur.

"Victoria" en la Batalla del Mar Amarillo


En los diagramas de los daños del acorazado Pobeda, la línea de flotación de la carga se muestra cerca de la de diseño, de lo que se puede concluir que no hubo una sobrecarga significativa.

El acorazado recibió tres agujeros cerca de la línea de flotación.

Esquema No. 2. Impacta en el costado de estribor del acorazado Pobeda. Numeración de hits según la descripción de V. M. Zatsarenny.

Un proyectil de calibre no especificado (según el autor, 6 pulgadas) impactó en la cabina de los conductores en la cubierta habitable. En el lado exterior se realizó un agujero de 64x81 cm (agujero nº 6 en el diagrama nº 2). El mamparo longitudinal de la cabina fue derribado y el transversal quedó fuertemente doblado. La metralla dañó dos tuberías de ventilación cercanas. El agua entraba a raudales en el agujero y se utilizaron dos bombas portátiles para extraerla con éxito.

Un proyectil perforante de 12 pulgadas hizo un agujero en el cinturón superior con un diámetro de unos 46 cm (agujero n.° 8 en el diagrama n.° 2), atravesó el mamparo lateral y explotó en la cubierta habitable a 4-5 metros del costado. El impacto provocó que el borde superior de la placa se desplazara 18 cm hacia dentro y desgarró el revestimiento lateral. Los fragmentos perforaron los elevadores para la alimentación de proyectiles de 6 pulgadas y 75 mm, el mamparo del quinto pozo de carbón, el tubo de ventilación del quinto pozo de carbón, las paredes del pozo de la sala de calderas de popa y la carcasa de la chimenea central.

Un proyectil perforante de 12 pulgadas impactó en la placa del cinturón principal y explotó. Un tapón que pesaba aproximadamente 123 kg fue desprendido del blindaje, el cual, junto con la cabeza del proyectil, atravesó el blindaje lateral, el mamparo del corredor lateral superior y voló a través de la escotilla abierta de manipulación de carbón hacia el pozo de carbón inferior.

En la armadura se formó un agujero de 41 x 36 cm (agujero nº 9 en el diagrama nº 2), por donde el agua inundó el tercer pozo de carbón y tres corredores laterales adyacentes. Había una ligera escora a estribor y un asiento en la proa.

Se puede argumentar que el barco Pobeda recibió daños no menos graves cerca de la línea de flotación que el barco Peresvet. Pero el Pobeda entró en batalla con una sobrecarga menor, por lo que la cubierta blindada permaneció por encima de la línea de flotación de carga y no hubo ninguna amenaza para la insumergibilidad del acorazado.

Calado y altura metacéntrica del Oslyabya en la batalla de Tsushima


Metodología para el cálculo de la sobrecarga


Las investigaciones teóricas realizadas por especialistas y la experiencia de la batalla del 28 de julio de 1904 en el Mar Amarillo demostraron que la sobrecarga tiene un gran impacto en la insumergibilidad de los acorazados de la clase Peresvet.

Por consiguiente, la información sobre la sobrecarga del Oslyabya en la batalla de Tsushima es necesaria para aclarar las circunstancias y las razones de su muerte.

Lamentablemente, los participantes en la batalla no mencionan directamente el proyecto de Oslyabya, por lo que solo se puede evaluar indirectamente, utilizando dos enfoques independientes.

1. Compárese con el calado de un barco en el Báltico durante la preparación para un viaje.

2. Utilice la evidencia de los miembros de la tripulación sobre la posición de la línea de flotación de la carga en relación con los agujeros durante la batalla.

Los últimos datos precisos sobre el calado del Oslyabya se conocen a partir del informe del comandante del barco del 26 de septiembre de 1904, coincidiendo con la visita de Nicolás II.

El Oslyabya tenía una profundidad de proa de 29 pies y 6 pulgadas y una profundidad de popa de 29 pies y 11 pulgadas, lo que correspondía a un desplazamiento de 14 toneladas en el agua salada de los océanos del mundo. A bordo había 724 toneladas de carbón, un suministro de alimentos para 1 meses y un suministro de consumibles y materiales de reparación para 878 meses para la parte del capitán, un suministro de materiales para 4 meses para la parte de la mina.

En relación al proyecto, hubo una sobrecarga de construcción de aproximadamente 1000 toneladas, una sobrecarga de carbón de 832 toneladas y otra sobrecarga operativa de 218 toneladas.

Durante el largo viaje hacia el estrecho de Tsushima, el desplazamiento del barco cambió inevitablemente debido tanto al gasto como a la subida a bordo de diversas cargas.

De la gran lista de elementos de la carga operativa del barco, basada en los informes matutinos conservados en el Almaz, es posible calcular con suficiente precisión solo las reservas de carbón en la mañana del 14 de mayo de 1905: alrededor de 1 toneladas.

El cambio en el peso de otros suministros del Oslyabya nos permite calcular el hecho de que, según órdenes y circulares, el Oslyabya fue abastecido exactamente de la misma manera que los acorazados del tipo Borodino, para uno de los cuales, el Orel, tenemos información sobre el cambio en la sobrecarga.

Utilizamos el siguiente método de cálculo. En primer lugar, averigüemos cuánto cambió el peso del resto de la carga (excepto el carbón) del Orel desde el 26 de septiembre de 1904 hasta el 14 de mayo de 1905. Luego tomaremos el valor de la sobrecarga del Oslyabya el 26 de septiembre de 1904, lo ajustaremos por la misma cantidad y obtendremos la sobrecarga estimada del Oslyabya al comienzo de la Batalla de Tsushima.

Cálculo del cambio de sobrecarga del "Águila"


Según el informe del comandante del barco del 26 de septiembre de 1904, el Orel tenía un calado de proa de 28 pies y 6 pulgadas, un calado de popa de 28 pies y 8 pulgadas, 56 poods (674 toneladas) de carbón, un suministro de provisiones para dos meses, un suministro de consumibles y materiales de reparación para el capitán, artillería y piezas de minas para cuatro meses.

Las notas de V. P. Kostenko contienen datos sobre el calado del Orel y la disponibilidad de suministros en él al salir de Van Fong el 1 de mayo de 1905. El acorazado tenía un calado medio de 30 pies 1 pulgada y alrededor de 1 toneladas de carbón. A bordo había 900 toneladas de agua para calderas, 400 toneladas de agua dulce para beber y para las necesidades domésticas, 100 toneladas de aceite para máquinas y alrededor de 70 toneladas de provisiones para 160 meses. Además, había tanta harina que hubo que distribuirla entre los espacios libres de las distintas habitaciones de la cubierta de estar y de la batería.

Se pueden obtener datos más precisos sobre la disponibilidad de carbón - 1 toneladas - si añadimos el consumo diario del día anterior - 815 toneladas - a los datos del informe matutino del 2 de mayo de 1905 - 1 toneladas. Sin embargo, volveremos a la cuestión de la presencia real de carbón a bordo del Orel un poco más adelante.

В histórico El diario del Orla, del que los japoneses capturaron y tradujeron un borrador, registraba información del 15 de abril de 1905. El acorazado tenía un calado de 30 pies y 3 pulgadas en la proa, 31 pies y 4 pulgadas en la popa y tenía 2 toneladas de carbón a bordo.

A continuación, el autor ha calculado el cambio en la sobrecarga del Orel desde el momento en que salió de Revel hasta que hizo escala en las costas de Indochina. El cálculo se basó en la siguiente densidad del agua: en el Golfo de Finlandia cerca de Reval – 1003 kg/m3, en el océano mundial – 1025 kg/m3. El cambio de desplazamiento se calcula linealmente, sin utilizar la escala de Bonjean: para el Oslyabya 52,2 toneladas por pulgada, para el Orel 53,4 toneladas por pulgada. El cálculo se realiza en toneladas inglesas (1016 kg).


Cálculo del cambio de sobrecarga del acorazado "Orel" durante la campaña

Los resultados de los cálculos de otras sobrecargas operativas el 15 de abril de 1905 y el 01 de mayo de 1905 difieren en 160 toneladas, lo que probablemente se debió al uso de diferentes fuentes para evaluar las reservas de carbón. Datos del 01 de mayo de 1905, tomados de informes matutinos. Los datos del 15 de abril de 1905 están tomados del diario histórico y, a juicio del autor, son más precisos, ya que detalla la colocación del carbón en los compartimentos.

Otra razón para dudar de la exactitud de los informes de la mañana es el testimonio de K. L. Shvede ante la Comisión de Investigación, en el que informó de la presencia de 1090 toneladas de carbón a bordo al comienzo de la batalla de Tsushima. Si calculamos las reservas de carbón según los informes matinales, obtenemos un resultado de 162 toneladas menos: 928 toneladas.

V. P. Kostenko estima que el consumo de suministros del “Orel” durante el viaje de dos semanas hasta el estrecho de Corea es de 50 a 100 toneladas. Se puede suponer que el consumo de las reservas de Oslyabya fue el mismo.

El calado del Oslyabya en la batalla de Tsushima


Al comienzo de la batalla de Tsushima, la sobrecarga de construcción se mantuvo sin cambios: alrededor de 1000 toneladas. El volumen manipulado de carbón ascendió a 242 toneladas. Si la cantidad de suministros a bordo del Oslyabya y del Orel varió igualmente durante el viaje, entonces la sobrecarga de otros suministros aumentó en 308-518 toneladas y alcanzó las 526-736 toneladas.

Según los resultados del cálculo, el desplazamiento del "Oslyabya" en la mañana del 14 de mayo de 1905 estaba dentro del rango de 14-442 toneladas, es decir, la cubierta habitable estaba aproximadamente al nivel de la línea de flotación de la carga (±14 cm).

Otra fuente de información sobre el calado del Oslyabya en la batalla de Tsushima son las memorias de F. S. Lebedev, quien reparó el agujero en el primer compartimento de la cubierta habitable:

El agua seguía subiendo y teníamos que permanecer en agua que ya nos llegaba hasta las rodillas, pero aún así no podíamos cerrar las compuertas, así que estaban al nivel del agua…

En otras palabras, el borde inferior del agujero estaba en la línea de flotación cuando la capa de agua en la cubierta habitable alcanzó el medio metro. Esta situación sólo podía surgir cuando la línea de flotación de la carga ya estaba lo suficientemente alta, en algún lugar al nivel de la cubierta habitable, antes de que se recibiera el agujero.

Por lo tanto, se puede suponer que al comienzo de la Batalla de Tsushima, la línea de flotación de carga del Oslyabya estaba aproximadamente al nivel de la cubierta habitable. El cinturón de armadura principal quedó completamente sumergido en el agua. Sólo el 38% de la longitud de la línea de flotación en la parte central estaba cubierta por el débil cinturón superior de 102 mm. En esta posición, la entrada de agua a la cubierta habitable a través de agujeros en los extremos no blindados amenazaba con provocar que el barco perdiera estabilidad.

Altura metacéntrica de Oslyabya


La estabilidad de un barco se ve afectada directamente por la altura metacéntrica, por lo que también es necesario conocer su valor para restablecer las relaciones de causa y efecto entre los eventos que llevaron a la muerte del acorazado.

Según los cálculos teóricos, la altura metacéntrica del Peresvet y del Oslyabya con el desplazamiento de diseño debería haber sido de 148,5 cm. De hecho, el Peresvet con un desplazamiento en agua salada de 13 toneladas tenía una altura metacéntrica de 228 cm. También se midió la altura metacéntrica del Oslyabya, pero el autor no encontró sus resultados en el archivo. Se puede suponer que la altura metacéntrica del Oslyabya era incluso ligeramente mayor que la del Peresvet, debido a la ausencia de una torre de mando blindada en popa, blindaje de la cubierta superior en el área de la batería y un mástil mayor pesado.

Según las observaciones de V. P. Kostenko del 9 de diciembre de 1904, durante una tormenta de diez puntos, la amplitud de las oscilaciones del Oslyabya sobre la ola correspondía a una altura metacéntrica de 10...91 cm. Ese día, la línea de flotación de carga del acorazado se encontraba aproximadamente al nivel de la cubierta habitable, es decir, tenía la misma sobrecarga que el 76 de mayo de 14. En consecuencia, se puede suponer que el Oslyabya entró en la batalla de Tsushima con una altura metacéntrica en el rango de 1905 a 91 cm.

En el próximo artículo de la serie, el autor describirá en detalle la cadena de acontecimientos que provocaron que Oslyabya perdiera la estabilidad.
226 comentarios
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  1. +5
    7 archivo 2025 04: 50
    Para comprender las razones de la rápida desaparición del Oslyabya, es necesario familiarizarse con la teoría de cómo asegurar su insumergibilidad en el marco del sistema de blindaje adoptado.

    La distribución, así como el calibre y el número de proyectiles impactados, jugaron un papel fatal en el destino del acorazado.
    1. 0
      7 archivo 2025 05: 39
      La distribución, así como el calibre y el número de proyectiles impactados, jugaron un papel fatal en el destino del acorazado.

      El giro a la derecha, en dirección contraria, jugó un papel fatal.
    2. +4
      7 archivo 2025 06: 54
      Cita: camarada
      La distribución, así como el calibre y el número de proyectiles impactados, jugaron un papel fatal en el destino del acorazado.

      Estoy totalmente de acuerdo. si Especialmente la distribución
    3. +1
      7 archivo 2025 13: 44
      Así es, el problema del blindaje débil en los extremos, o la falta de él, ha existido desde que existen los acorazados. Y "Oslyabya" en esta serie no está tan mal. Ha habido situaciones peores. Cuando la armadura se extendió en una fina capa desde la proa hasta el codaste de popa y quedó completamente inútil. El principal problema del Oslyabya y sus barcos gemelos es que no fueron diseñados para luchar en línea contra un EBM de 12 pulgadas. artillería.
      1. +2
        7 archivo 2025 14: 08
        Así es, el problema del blindaje débil en los extremos, o la falta de él, ha existido desde que existen los acorazados.

        Y aún ahora el problema seguirá existiendo. Desde un punto de vista puramente tecnológico es prácticamente imposible crear contornos suaves de los extremos de la armadura incluso con un espesor de 60 mm. En el caso del transbordador Buran, el morro de titanio se moldeó en 30 pasos, pero si los contornos se hicieran por aproximación, la navegabilidad y la velocidad se perderían inmediatamente. Incluso en los rompehielos modernos el cono frontal está hecho de acero de 40 mm y, si se mira con atención, está formado por planos rectos. Y una cubierta plana se puede hacer a partir de 200 mm.
        1. 0
          7 archivo 2025 14: 59
          Bien. Por el momento, han abandonado el blindaje, a menos que se consideren como blindaje los diversos tipos de sintéticos utilizados por los americanos. Sin embargo, no funcionó muy bien durante explosiones y colisiones.
          En teoría, una gran lámina de acero de armadura se puede doblar hasta un límite razonable, pero es un proceso muy complejo, que implica calentamiento, templado, etc. d.
          1. 0
            7 archivo 2025 15: 01
            Z.Y. Nuevamente, esto no resuelve el problema del blindaje confiable de las extremidades. Todavía persisten debilidades y esto conduce a un resultado como el del Bismarck.
            1. +4
              7 archivo 2025 18: 02
              Cita: TermNachTER
              Todavía persisten debilidades y esto conduce a un resultado como el del Bismarck.

              ¿Y cuál era el punto débil del Bismarck?
              ¿Los timones estaban mal blindados?
              ¿O el cinturón en la nariz debería haber sido de 320 mm?

              Con tu lógica cualquier barco puede considerarse averiado... :)
              1. +1
                7 archivo 2025 19: 08
                Éste es el problema con el blindaje débil de las extremidades. Bueno, y errores de diseño.
                1. +2
                  7 archivo 2025 19: 32
                  Cita: TermNachTER
                  Éste es el problema con el blindaje débil de las extremidades.

                  Como lo demostró la experiencia de los "Sebastopol", la armadura puede "extenderse" más o menos uniformemente sobre todo el costado...
                  ¿Pero qué tan espeso llegará a ser?
                  1. +2
                    7 archivo 2025 19: 40
                    Los "Sebastopol" fueron construidos de acuerdo con requisitos técnicos específicos y los cumplieron plenamente. Y su armadura también.
                    1. +2
                      7 archivo 2025 20: 26
                      Cita: TermNachTER
                      Los "Sebastopol" fueron construidos de acuerdo con requisitos técnicos específicos y los cumplieron plenamente.

                      Esto se puede decir de cualquier barco... :)
                      1. 0
                        7 archivo 2025 20: 35
                        No. Muy a menudo, los barcos se construyen para un propósito y luego se utilizan como pueden. Los Sevastopol fueron fabricados para el combate en la posición central de minas y artillería y todas las características de rendimiento fueron ajustadas a esto.
                      2. +2
                        7 archivo 2025 20: 37
                        Cita: TermNachTER
                        Muy a menudo, los barcos se construyen para un propósito y luego se utilizan como pueden.

                        No sin él... No voy a discutir.

                        Cita: TermNachTER
                        Los Sevastopol fueron fabricados para el combate en la posición central de minas y artillería y todas las características de rendimiento fueron ajustadas a esto.

                        ¿Y cuál fue la efectividad de los "Sebastopol" en las batallas en el MAP?
                      3. +1
                        7 archivo 2025 23: 20
                        Ninguna, porque no hubo batallas. Pero fueron diseñados para esto.
                      4. +2
                        8 archivo 2025 11: 34
                        Cita: TermNachTER
                        Ninguna, porque no hubo batallas. Pero fueron diseñados para esto.

                        Si seguimos esta lógica, debemos admitir que tanto el Scharnhorst como el Bismarck eran barcos correctamente diseñados, y no importa que el primero nunca se enfrentara al Dunkerque en batalla, y el segundo nunca se enfrentara al Richelieu, porque para eso fueron diseñados y construidos. :)
                      5. -1
                        8 archivo 2025 11: 58
                        El hecho de que no se enfrentaran en batalla al Richelieu, sino al King y al Rodney, y el Scharnhorst al Herzog, no significa que estuvieran diseñados correctamente. Si los primeros "dreadnoughts" alemanes tenían tres ejes, eso es comprensible. Los diseñadores todavía estaban buscando opciones óptimas. La construcción de acorazados de la Segunda Guerra Mundial utilizando un diseño de tres ejes es simplemente una estupidez, con todas las consecuencias que ello conlleva.
                      6. +2
                        8 archivo 2025 12: 14
                        Cita: TermNachTER
                        El hecho de que no se enfrentaran en batalla al Richelieu, sino al King y al Rodney, y el Scharnhorst al Herzog, no significa que estuvieran diseñados correctamente.

                        Estoy hablando exclusivamente de tu lógica...
                        El hecho de que los Boches se encontraran con quienes se encontraron fue un accidente histórico y nada más.

                        Cita: TermNachTER
                        Si los primeros "dreadnoughts" alemanes tenían tres ejes, eso es comprensible. Los diseñadores todavía estaban buscando opciones óptimas. La construcción de acorazados de la Segunda Guerra Mundial utilizando un diseño de tres ejes es simplemente una estupidez, con todas las consecuencias que ello conlleva.

                        Explica la idea...
                        ¿Qué tiene de malo el diseño de tres ejes?
                      7. 0
                        8 archivo 2025 12: 28
                        Un accidente histórico se ve destrozado por los programas de construcción naval de Inglaterra y Estados Unidos después de 1936.
                        El diseño de tres ejes es peor que el de cuatro ejes, desde la durabilidad hasta la potencia transmitida.
                      8. +3
                        8 archivo 2025 13: 03
                        Cita: TermNachTER
                        Un accidente histórico se ve destrozado por los programas de construcción naval de Inglaterra y Estados Unidos después de 1936.

                        Hasta 39, los acuerdos todavía estaban en vigor y se cumplían en algunos lugares, por lo que es un no-no. :)

                        Cita: TermNachTER
                        El diseño de tres ejes es peor que el de cuatro ejes, desde la durabilidad hasta la potencia transmitida.

                        ¿Por qué entonces el camarada Stalin no ejecutó a los camaradas Chilikin, Nikitin y Bespolov por sabotear abiertamente los proyectos del acorazado Proyecto 23 y del crucero pesado Proyecto 69? riendo
                      9. 0
                        8 archivo 2025 13: 36
                        Después de 1936 ya no se observaban, sino que simplemente se simulaba que se observaban. Todos los acorazados, al igual que los portaaviones, resultaron ser significativamente más pesados ​​de lo estipulado por el Tratado de Washington.
                        El camarada Stalin, con todas sus virtudes, entendía poco de construcción naval. A pesar de. En 1940 hubo un intento de comprar a los americanos, Alafuzov incluso fue a los EE.UU. Y en los EE.UU., como todos saben, todos los acorazados se construyeron utilizando un diseño de cuatro ejes.
                      10. +2
                        8 archivo 2025 14: 00
                        Cita: TermNachTER
                        Después de 1936 ya no se observaban, sino que simplemente se simulaba que se observaban. Todos los acorazados, al igual que los portaaviones, resultaron ser significativamente más pesados ​​de lo estipulado por el Tratado de Washington.

                        Significativamente: ¿cuánto es en términos absolutos?

                        Cita: TermNachTER
                        A pesar de. En 1940 hubo un intento de comprar a los americanos, Alafuzov incluso fue a los EE.UU.

                        Querían comprar allí muchas cosas, no sólo acorazados.

                        Cita: TermNachTER
                        Y en los EE.UU., como todos saben, todos los acorazados se construyeron utilizando un diseño de cuatro ejes.

                        Sin embargo, nadie resultó herido y la construcción continuó.
                        Y el desarrollo interno del proyecto "Unión Soviética" - 23-bis, 23NU - continuó llevándose a cabo según el esquema de tres ejes.
                      11. -1
                        8 archivo 2025 14: 12
                        El Washington permitió 35 kt, el King George V 44 kt, es decir 25% y el Richelieu aproximadamente lo mismo. Incluso el "Rodney", que se construyó inmediatamente después de la firma del contrato, resultó tener 38 kt. Y después de todas las modernizaciones y mejoras, durante la Segunda Guerra Mundial, ya 43 kt.
                        Muchas cosas, pero estamos hablando de acorazados, y en EE.UU. sólo existían en configuración de cuatro ejes. No creo que los constructores navales estadounidenses (especialmente los privados) quieran rediseñar
                        sus proyectos según los deseos soviéticos. O podrían haber implementado algo como esto
                        el coste que sería "oro".
                        Continuaron y luego lo abandonaron con éxito por razones desconocidas.
                      12. +1
                        8 archivo 2025 14: 46
                        Cita: TermNachTER
                        El Washington permitió 35 kt, el King George V 44 kt, es decir 25% y el Richelieu aproximadamente lo mismo. Incluso el "Rodney", que se construyó inmediatamente después de la firma del contrato, resultó tener 38 kt.

                        ¿Puedo tener las fuentes de esta "información"?

                        Cita: TermNachTER
                        Muchas cosas, pero estamos hablando de acorazados, y en EE.UU. sólo existían en configuración de cuatro ejes.

                        Si considera que ESTE es el argumento final a favor de una planta de energía de cuatro ejes, entonces que así sea. :)))))))
                      13. -1
                        8 archivo 2025 14: 54
                        ¿Para qué necesitas fuentes: para el Tratado de Washington o para los barcos?
                        El argumento final a favor de una instalación de cuatro ejes se presentó a principios del siglo XX. Nací mucho más tarde.
                      14. +1
                        8 archivo 2025 16: 23
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Para qué necesitas fuentes: para el Tratado de Washington o para los barcos?

                        ¿Es este tu sutil humor Chukchi? :)
                        Por supuesto, sobre los barcos...
                      15. -1
                        8 archivo 2025 17: 38
                        Kofman "Acorazados del tipo King George V", Suliga "Acorazados del tipo Carolina del Norte".
                      16. +3
                        8 archivo 2025 17: 48
                        Cita: TermNachTER
                        Kofman "Acorazados del tipo King George V", Suliga "Acorazados del tipo Carolina del Norte".

                        Según tengo entendido, usted no distingue entre el desplazamiento estándar (que es lo que se detalla en el Tratado de Washington) y el desplazamiento completo que usted citó. :)
                      17. -1
                        8 archivo 2025 18: 24
                        Y en el mar, ¿el barco sale con desplazamiento estándar o completo? Y también hay opciones de sobrecarga.
                      18. +3
                        8 archivo 2025 19: 00
                        Cita: TermNachTER
                        Y en el mar, ¿el barco sale con desplazamiento estándar o completo? Y también hay opciones de sobrecarga.

                        Y que actitud desplazamiento completo El buque tiene que violar el contrato, que prescribe desplazamiento estándar?
                      19. -1
                        8 archivo 2025 20: 15
                        Porque ni siquiera se llevó a cabo el estándar VI. Cuando el Gorizia atracó en Gibraltar en 1937, resultó que el VI estándar era mil toneladas más grande que lo indicado. Tengo una idea muy vaga de lo que se podría cargar en el North Carolina para hacer que su VI completo caiga 9,5 mil toneladas del estándar.
                      20. +1
                        8 archivo 2025 20: 33
                        Cita: TermNachTER
                        Tengo una idea muy vaga de lo que se podría cargar en el North Carolina para hacer que su VI completo caiga 9,5 mil toneladas del estándar.

                        Suliga lo tiene todo escrito.
                        ¿O simplemente me arrojaste el primer libro que encontraste: "Toma, déjame en paz"? riendo
                      21. 0
                        8 archivo 2025 21: 25
                        Suliga escribió lo que obtuvo de los periódicos oficiales estadounidenses. Pero no sé dónde está la verdad ahí. Pero la lógica elemental me dice que no puede haber cargas variables que “tiren” más de una cuarta parte del VI.
                      22. +1
                        8 archivo 2025 21: 35
                        Cita: TermNachTER
                        Suliga escribió lo que obtuvo de los periódicos oficiales estadounidenses. Pero no sé dónde está la verdad ahí.

                        Observa atentamente lo que escribe. Sume los números de la tabla y comprenderá de dónde provienen 44000 toneladas de VI total.
                      23. 0
                        8 archivo 2025 23: 41
                        Miré, pero todavía no funciona.
                      24. 0
                        9 archivo 2025 12: 25
                        Cita: TermNachTER
                        Miré, pero todavía no funciona.

                        Estoy de acuerdo, incluso en la fuente original (Friedman) el cartel parece extraño.
                        Pero también están Dulin y Garzke...
                      25. 0
                        9 archivo 2025 12: 36
                        Pero la imagen cobra sentido en traje y color si añadimos esos mismos 10% de “errores” como en “Gorizia”. Es decir. estándar VI, alrededor de 38,5 - 39 kt. + 5 kt de carga variable.
                      26. +1
                        9 archivo 2025 13: 13
                        Cita: TermNachTER
                        Pero la imagen se completa en traje y color.

                        Sabía que te gustaría... :)
                        Te alegraste demasiado pronto.
                        No estás teniendo en cuenta algunas cosas: después de que se estableció el diseño inicial, se hicieron cambios en el armamento (cambio de cañones principales de 14" a 16", refuerzo del cañón principal) y en el peso del blindaje (cinturones de 10,5 a 12" y otros cambios menores), lo que resultó en una sobrecarga de aproximadamente 2...2,5 nudos en la velocidad.
                        Pero si nos ponemos a la casuística, a partir del 30 de junio de 1938 nadie violó nada, desde que entró en vigor el protocolo adicional al II Tratado de Londres.
                      27. 0
                        9 archivo 2025 13: 44
                        La decisión sobre el calibre 406 mm se tomó casi inmediatamente. Lo que se anunció al público sobre el cañón de 356 mm fue simplemente un cuento de hadas para tontos, para que todos pensaran que los estadounidenses eran tan ingenuos como los británicos.
                        En cuanto al cinturón de armadura, pasaron mucho tiempo “jugando” con los parámetros “longitud – altura – grosor”. Es difícil decir exactamente cuándo se tomó la decisión final. Una vez más, los estadounidenses, muy inteligentemente, no tienen en cuenta el grosor del cinturón de blindaje, 19 mm. Revestimiento del casco fabricado en acero de alta resistencia, que en sus características es prácticamente igual a un blindaje.
                        El barco "North Carolina" fue botado en octubre de 37, lo que significa que el proyecto se completó un poco antes. Además, los estadounidenses siempre y en todas partes declararon que tanto los "Carolinas" como los "Dakotas" se construyeron en pleno cumplimiento de los requisitos del Tratado de Washington, lo que, como ahora entendemos, era una mentira común y corriente)))
                      28. +1
                        9 archivo 2025 14: 19
                        ¿Habrá otra evidencia que no sea “soy un artista: así es como lo veo…”?
                        ¿O acaso se debe tomar la palabra de un caballero (en este caso, usted)?
                      29. 0
                        9 archivo 2025 15: 48
                        ¿De verdad cree usted que los estadounidenses, sabiendo de los dos acorazados de la clase Nagato y que los próximos acorazados japoneses ya no serán del “tipo Washington” y con un calibre de cañón principal de no menos de 410 mm, se adherirán a los estándares de Washington? Entonces puedes confiar con seguridad en la palabra del caballero))) En general, me conmueve la ingenuidad infantil de nuestro pueblo, incluso en los años 90 del siglo pasado. quienes creen firmemente que en Inglaterra (EE.UU.) no pueden mentir, porque allí
                        caballeros y estudiaron en Oxford (Harvard). Es especialmente divertido escuchar esto conociendo la situación en los EE. UU. (Inglaterra), no de oídas, sino de primera mano, ya que mis amigos viven allí y allí)))
                      30. +1
                        9 archivo 2025 16: 00
                        Cita: TermNachTER
                        ¿De verdad cree usted que los estadounidenses, sabiendo de los dos acorazados de la clase Nagato y que los próximos acorazados japoneses ya no serán del “tipo Washington” y con un calibre de cañón principal de no menos de 410 mm, se adherirán a los estándares de Washington?

                        Por la fe - a la iglesia...(c)
                        Hasta que se demuestre lo contrario, creo que los documentos y trabajos históricos disponibles son fiables.
                        Un camarada aquí me instó a creer que al firmar el Tratado de Versalles las partes oralmente Se acordó que el calibre de los cañones principales de los buques alemanes no excedería de 11". riendo

                        Cita: TermNachTER
                        Es especialmente divertido escuchar esto conociendo la situación en los EE. UU. (Inglaterra), no de oídas, sino de primera mano, ya que mis amigos viven allí y allí)))

                        ¿Crees que eres el único así en toda Rusia? ;)
                      31. 0
                        9 archivo 2025 16: 29
                        Muchos documentos están marcados "00" y es poco probable que alguien los vea alguna vez. ¿Y quién te dijo que soy de Rusia?)))
                      32. 0
                        9 archivo 2025 16: 52
                        Cita: TermNachTER
                        Muchos documentos están marcados "00" y es poco probable que alguien los vea alguna vez.

                        La vida mostrará ...
                        ¿Quién hubiera pensado hace 10 años que alemanes y estadounidenses se apresurarían a digitalizar y poner a disposición del público documentos del Segundo y Tercer Reich?

                        Cita: TermNachTER
                        ¿Y quién te dijo que soy de Rusia?)))

                        Incluso desde Burkina Faso. :)
                        En este caso, no importa.
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                        6 marzo 2025 15: 36
                        35 Kt es el desplazamiento estándar, 44 Kt para el KJV es completo. Según la norma, "sobrepasó" ligeramente el límite, de modo que al menos desde la distancia podía caber dentro del límite; los británicos tuvieron que convertir la segunda torreta en una torreta de dos cañones.
                      34. 0
                        6 marzo 2025 15: 55
                        Hay un error en 9 kt, ¿no es demasiado? 25%
                      35. 0
                        7 marzo 2025 14: 31
                        Esto no es un “error”, es la diferencia entre el desplazamiento de un barco con diferentes cargas. El desplazamiento estándar no es exactamente vacío. Pero incluso durante las pruebas el desplazamiento fue significativamente mayor. Y "en servicio" era aún mayor, tanto que el cinturón de blindaje inferior de los buques hasta la Primera Guerra Mundial incluida estaba bajo el agua.
                        Dato de referencia:
                        36/727 t ("King George V"), 42 t ("Prince of Wales"), 046 t ("Anson"), revista "Marine Collection" 43/786. De dónde lo copió Dashyan no es tan importante.
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                        7 marzo 2025 14: 41
                        Es decir, los diseñadores sabían inicialmente que el VI real sería significativamente mayor que el declarado. Sin mencionar que el concepto mismo de un VI estándar es muy vago y puede manipularse muy fácilmente de una manera que sea conveniente para usted.
                      37. 0
                        7 marzo 2025 14: 45
                        Los contratos incluían una limitación en el desplazamiento estándar, en términos generales, en el peso del acero. Su problema es cuánto de todo lo demás puede incluir dado este límite. Los diseñadores calculan naturalmente el desplazamiento del barco para diversas situaciones, pero en realidad el desplazamiento estándar sólo es "interesante" para ellos; los "practicantes" lo utilizan poco.
                      38. 0
                        7 marzo 2025 15: 25
                        El peso del acero no es equivalente al volumen interno de la caja. Todos los aceros se pueden utilizar de diferentes maneras. Una vez más, la calidad del acero. Los estadounidenses utilizaron acero de alta resistencia en sus LK, lo que les permitió tener la misma resistencia con menos peso. Y en términos de propiedades físicas, dicho acero era solo ligeramente inferior al acero de blindaje, como resultado, los estadounidenses escriben sobre un cinturón de blindaje de 305 mm, olvidando que hay otros 19 mm detrás. Prácticamente blindado, total 324 mm.
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                        Un barco de tres ejes simplemente tiene que tener diferentes radios de giro hacia la izquierda y hacia la derecha. Por lo tanto, debe existir una buena justificación para un plan de este tipo.
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                        El diseño de tres ejes permite un aumento del coeficiente de propulsión a plena velocidad. Para una velocidad constante de 30 nudos para un barco de unas dimensiones determinadas con un desplazamiento de 45000 toneladas, se requiere una potencia de 135000 caballos. con un diseño de tres ejes y 150000 CV. con cuatro ejes. O funcionando a 150000 CV. En las mismas condiciones serán 31 y 30 nudos, respectivamente.
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                        11 archivo 2025 17: 30
                        El diseño de cuatro ejes permite el uso de cuatro TZA, que son más pequeños en tamaño y peso. Sin mencionar que el diseño de cuatro ejes tiene una mayor durabilidad. El TZA del Bismarck tiene cinco turbinas, mientras que el Tirpitz (tienes que entenderlo) solo por diversión, agregaron una sexta turbina, para la velocidad de crucero)))
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                        11 archivo 2025 18: 54
                        Absolutamente mal!
                        Una instalación de tres ejes, debido a la menor composición de los equipos, la longitud de los ejes y de las tuberías de vapor, el número de compartimentos, etc., es siempre más ligera que una instalación de tres ejes. El único peso es el diseño del codaste y la protección de popa.
                        El hecho es que es MÁS CARO que uno de cuatro ejes.
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                        11 archivo 2025 20: 20
                        ¿Y cómo puede ser más fácil? Carolina del Norte 2 t, Estrasburgo - 499 t, King George - 2 t, Littorio - 214 t, Bismarck - 2768 t.
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                        ESPECÍFICO:
                        Estrasburgo = 19,76 kg/CV
                        Carolina del Norte = 20,65 kg/CV (¡Necesita aclaración!)
                        Rey Jorge V = 27,68 kg/CV
                        Litio = 18,26 kg/CV
                        Bismarck = 20,29 kg/CV
                        Unión Soviética = 18,8 kg/CV
                        Yamato = 26,65 kg/CV
                        Aproximadamente al nivel.
                        No tiene en cuenta otras características importantes: el coeficiente de propulsión de la hélice/casco y la resistencia del propio casco sin partes salientes. Permítanme enfatizar: todas las ventajas del esquema de tres tornillos se aplican al modo FULL SPEED. No existe diferencia práctica entre la velocidad de crucero y la velocidad económica.
                      45. 0
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                        ¿Por qué no se tiene en cuenta el número de calderas, sino que se tienen en cuenta algunas cifras relativas, sin referencia al tamaño del buque, sus características operativas, armamento?
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                        Esto es exactamente lo que he estado haciendo durante todo el año pasado (desarrollar un sistema de potencia y propulsión para un buque cisterna de gas de clase hielo Arc 7).
                        Incluso si tenemos en cuenta la potencia específica, entonces para el mismo Bismarck, en el caso de una instalación de cuatro ejes para una velocidad de 29 nudos con un desplazamiento de aproximadamente 45000 T, no se necesitarían 138 mil CV, sino aproximadamente 154 mil CV, lo que significa una línea de eje adicional, dos calderas, ventiladores y un KPN.
                        Pero aquí están las sutilezas: las quillas, la ubicación de los timones, el diámetro/velocidad de rotación de las hélices, las relaciones de los ejes, la conjugación de los contornos y los flujos de agua arrojados por las hélices: todo esto ya son sutilezas. Pero todos ellos son un compromiso de masa, tecnología y eficiencia.
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                        12 archivo 2025 10: 39
                        Me gustaría recordarles que un petrolero y un acorazado no son exactamente la misma cosa. Se plantean diferentes requisitos.
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                        ¡Absolutamente cierto!
                        A medida que aumenta la velocidad con un número de Froude mayor que 0,25, el coeficiente de resistencia de las olas y la resistencia de las partes salientes se vuelven críticos. Pero incluso a una velocidad de 19 nudos para un petrolero en aguas claras, el efecto del flujo alrededor de los contornos de popa proporcionó una distribución de potencia del 15%.
                      49. 0
                        12 archivo 2025 15: 44
                        ¿Y por qué un petrolero necesita una velocidad de 19 nudos, a menos que sea uno militar, por supuesto?
                        buque cisterna - ¿buque de suministro? Nunca he visto petroleros con una configuración de tres ejes; por alguna razón, siempre me encontré con petroleros de dos ejes.
                      50. 0
                        12 archivo 2025 17: 09
                        Y este será de cuatro ejes:
                        - dos hélices de a bordo de 21 MW cada una;
                        - dos hélices de timón (RPP) de 7,5 MW más cerca de la línea central.
                        Estos dos VRK paralelos desempeñan el papel de hélice central, garantizando el flujo correcto alrededor del codaste, al mismo tiempo que desempeñan el papel de timones paralelos que operan en las corrientes de la hélice.
                      51. 0
                        12 archivo 2025 18: 04
                        ¿Por qué las hélices del timón están situadas casi en el centro del casco? Lo entiendo en proa, como propulsor. ¿Y qué pasará con estas columnas en el hielo? Y de nuevo, ¿por qué un petrolero necesita 19 nudos?
                      52. 0
                        12 archivo 2025 20: 40
                        El eje de la hélice no está en el centro del casco, sino en el extremo de popa, pero cerca de la quilla central. Se necesita velocidad para aumentar la capacidad de carga. En el hielo, este petrolero navega a una velocidad de entre 5 y 9 nudos. Y en aguas claras - 19 nudos. Por un lado, esto incrementa el volumen de negocio anual en dos viajes y reduce el débito de gas de ebullición en el lastre.
                        En general, la situación económica aquí es bastante confusa, pero había una justificación para la medida.
                      53. 0
                        11 archivo 2025 22: 58
                        Cita: TermNachTER
                        El TZA del Bismarck tiene cinco turbinas, mientras que el Tirpitz (tienes que entenderlo) solo por diversión, agregaron una sexta turbina, para la velocidad de crucero)))

                        En general, antes de simplemente "reírse", debería mirar primero los diseños TZA de otros camaradas...
                      54. 0
                        11 archivo 2025 23: 34
                        Otros camaradas, por regla general, tenían una TZA compuesta por tres turbinas, a veces cuatro, pero rara vez.
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                        12 archivo 2025 06: 55
                        Tres turbinas: turbohélice, de combustible de baja presión y de combustible de baja presión combinada con combustible de baja presión (dos ejes por caja de cambios). Parámetros de vapor bajos.
                        Cuatro turbinas: turbocompresor de alta presión, turbocompresor de baja presión, turbocompresor de baja presión y turbocompresor de baja presión, combinados con turbocompresor de baja presión (tres ejes por caja de cambios). Parámetros de vapor medios y altos.
                        Cuatro turbinas: el primer eje a la caja de cambios TVD+CND1+TZKh1, el segundo eje a la caja de cambios TSD+CND2+TZKh2. Parámetros de vapor promedio.
                        Cinco turbinas: el primer eje a la caja de cambios del turbohélice + turbina de alta presión, el segundo eje a la caja de cambios de la turbina de presión centrífuga, el tercer eje a la caja de cambios de la turbina de baja presión + turbina de baja presión. Parámetros de vapor elevados. Todas las turbinas están optimizadas en cuanto a dimensiones y velocidades circunferenciales de las palas.
                      56. 0
                        12 archivo 2025 10: 41
                        Has escrito mucho, pero me gustaría ver a qué se aplica lo que has enumerado.
                      57. 0
                        12 archivo 2025 13: 36
                        Por favor, como dicen, opciones:
                        1) Capucha
                        2) Vittorio Véneto
                        3) Suzuya, Conti de Cavour (modernizado)
                        4) Bismarck
                      58. 0
                        12 archivo 2025 15: 59
                        1. Entendido. Bueno, el Hood, un barco de 1916, acabó en la Segunda Guerra Mundial debido a una combinación de circunstancias no muy buenas.
                        2. "Vittorio Veneto" era un buen caminante, sobre eso no hay discusión.
                        3. "Conti de Cavour": nuevamente, no es una conversión muy exitosa de un barco de la Primera Guerra Mundial, aunque esto no se aplica al sistema de propulsión.
                        4. Respecto al Bismarck, sigo manteniendo la misma opinión. Instalación muy compleja, voluminosa y pesada. De ahí la fiabilidad no muy alta. Intentar compensar las deficiencias del vapor de altos parámetros también es muy controvertido.
              2. 0
                10 archivo 2025 03: 44
                La historia ha respondido a esta pregunta. Sí. Los acorazados fueron dados por muertos.
          2. +2
            7 archivo 2025 22: 37
            Vamos, las losas de casamatas de 6 dm de espesor se doblaban perfectamente a principios del siglo XX. Nada sobrenatural.
            1. 0
              7 archivo 2025 23: 22
              Lo doblaron, pero el proceso no es sencillo. Y 152 mm no son 305 mm.
        2. +1
          7 archivo 2025 22: 27
          Desde un punto de vista puramente tecnológico es prácticamente imposible crear contornos suaves de los extremos de la armadura incluso con un espesor de 60 mm.

          El lado estampado de 80 mm del T-64/T-80 dice lo contrario.
          1. +1
            7 archivo 2025 23: 06
            El lado estampado de 80 mm del T-64/T-80 dice lo contrario.

            ¿Qué tipo de estampado? La parte inferior es una lámina plana y la parte superior con la correa para el hombro es una pieza moldeada.
            1. 0
              7 archivo 2025 23: 13
              ¿Qué tipo de estampado? La parte inferior es una lámina plana y la parte superior con la correa para el hombro es una pieza moldeada.

              Repito, la chapa lateral está estampada en una sola pieza.
              Tiene estampados no solo en la zona de la correa del hombro, sino también a lo largo de toda la altura para un transportador para 28 disparos. Y en este estampado hay un fresado para la rama superior de la oruga.
              Lado soldado - en T-72 y principios de T-64 (432).
              1. 0
                7 archivo 2025 23: 51
                Repito, la chapa lateral está estampada en una sola pieza.

                La parte inferior es una chapa laminada con una ranura fresada. El anillo soldado superior es una pieza fundida moldeada. Los cascos fueron soldados en ZhZTM, ahora la Planta de Ingeniería Pesada de Mariupol.
              2. 0
                8 archivo 2025 00: 08
                Aclaro, en versiones posteriores el lateral estaba hecho de una sola hoja, pero no estampada, sino con una curva de 30 grados en caliente a lo largo de una parte fresada a lo largo de la hoja.
                1. 0
                  8 archivo 2025 00: 23
                  Aclaro que en versiones posteriores el lateral estaba hecho de una sola hoja, sí,

                  Lamentablemente no podré publicar el dibujo del lateral del T-80UD antes del lunes.
                  Mira la "muerte" allí.
                  El lateral T-10 se realizó mediante máquina dobladora y sin fresado. Y también BMD, pero no estamos hablando de aluminio.
                  Su boceto ha sido cargado. Puedes verlo todo allí. El fresado es solo local y se realiza sobre una estampación.
                2. 0
                  10 archivo 2025 17: 47
                  Aquí hay un dibujo del lado estampado del T-80UD.
        3. +1
          8 archivo 2025 07: 39
          Desde un punto de vista puramente tecnológico es prácticamente imposible crear contornos suaves de los extremos de la armadura incluso con un espesor de 60 mm.

          El final del siglo pasado:
          1. 0
            8 archivo 2025 08: 04
            Una imagen incomprensible...
            ¿Podrías aclararme qué tipo de estampado es? Hoja, volumétrica o alguna otra
            1. 0
              8 archivo 2025 10: 06
              Cita de Konnick
              Una imagen incomprensible...
              ¿Podrías aclararme qué tipo de estampado es? Hoja, volumétrica o alguna otra

              Dos placas extremas de la popa del Rossiya.
              Esto no es un sello. Fundición.
          2. 0
            8 archivo 2025 12: 01
            La respuesta a tu pregunta está escrita en la foto que publicaste: es níquel, el llamado acero de blindaje extra blando, que permite grandes deformaciones. Pero no se utilizó en cinturones de armadura, donde se utilizaba principalmente armadura dura (cementada).
            1. +1
              8 archivo 2025 12: 16
              Cita: TermNachTER
              Se trata de níquel, el llamado acero de blindaje extra blando, que permite grandes deformaciones.

              De ninguna manera!
              El acero dulce no resistiría proyectiles perforantes en un ángulo cercano al normal.
              Este es el llamado Armadura de acero y níquel, que reemplazó a la armadura compuesta y fue reemplazada por la armadura Harvey.
              1. 0
                8 archivo 2025 12: 30
                La armadura extra blanda no fue diseñada para detener proyectiles en trayectorias cercanas a las normales. Se dirigió principalmente a las cubiertas y otras partes del casco, donde las trayectorias eran cercanas a los rebotes.
            2. +1
              8 archivo 2025 16: 13
              Cita: TermNachTER
              La respuesta a tu pregunta está escrita en la foto que publicaste: es níquel, el llamado acero de blindaje extra blando, que permite grandes deformaciones. Pero no se utilizó en cinturones de armadura, donde se utilizaba principalmente armadura dura (cementada).

              Para las láminas de cubierta se utilizó el extra blando: se trata de un acero de blindaje de níquel normal. La protección de la casamata también estaba hecha con armadura de GN y KT.
              Y un poste más arriba, chapas muy mal dobladas de la parte de popa del cinturón de blindaje principal hecho de GN.
        4. +1
          8 archivo 2025 21: 10
          Habría sido posible modificar la cubierta del caparazón y hacer una "caja" interna blindada para los extremos. Entonces, un daño severo en la piel exterior no provocará un daño severo en el extremo ni su rápida inundación.
          1. 0
            10 archivo 2025 04: 09
            "Kirishima" es un ejemplo para ti. Agua sobre la ciudadela y ya está.
      2. +5
        7 archivo 2025 19: 29
        Cita: TermNachTER
        El principal problema del Oslyabya y sus barcos gemelos es que no fueron diseñados para luchar en línea contra un EBM de 12 pulgadas. artillería.

        ¿Y los cruceros blindados japoneses fueron diseñados para luchar en línea contra los EBM con artillería de 12 pulgadas? Por supuesto que no.

        Es solo que los japoneses tenían proyectiles modernos de alto poder explosivo, mientras que la Armada Imperial Rusa no. Como resultado, incluso los cruceros blindados mantuvieron su posición en la línea japonesa durante las batallas de escuadrones de la guerra ruso-japonesa.
        1. 0
          7 archivo 2025 19: 44
          Los japoneses BrKr Togo no se ponen en línea por una buena vida. Además, su lógica es completamente
          No está claro. Colocó en línea barcos con un blindaje que no era el más fuerte.
          1. +2
            7 archivo 2025 20: 35
            Cita: TermNachTER
            Además, su lógica es completamente
            No está claro. Colocó en línea barcos con un blindaje que no era el más fuerte.

            En mi humilde opinión, la lógica es bastante clara.
            Además, es similar a la lógica de Rozhdestvensky, quien se negó a comprar a los “Garibaldianos”.
            Togo tiene seis BRKR, ligeramente diferentes, pero con características de rendimiento similares, ya que fueron construidos según las mismas especificaciones técnicas. y hay dos "hijastros" que no se parecen a nada más.
            Y al mismo tiempo, faltan dos unidades de la primera unidad de combate.
            La batalla en el Mar Amarillo, a modo de prueba, demostró que los grandes cruceros podían operar perfectamente junto con los acorazados y contra ellos.
            1. -1
              7 archivo 2025 20: 59
              La mejor armadura fue proporcionada por Izumo e Iwate, por lo que deberían haber sido colocados en línea. Tuvo suerte de que a BrKr casi nunca le dispararan y ahora es casi un genio)
          2. +1
            7 archivo 2025 20: 56
            ¿Pero más o menos se mantuvieron firmes? Y si la Armada Imperial Rusa hubiera disparado análogos de los proyectiles japoneses de alto poder explosivo, ¿habrían mantenido la posición igual de bien? ¿O los incendios y las inundaciones los evitarían?

            Por supuesto, es poco probable que alguno de los BrKr japoneses hubiera disfrazado de "Oslyabya" en Tsushima en batallas de escuadrones. Los barcos averiados de la flota japonesa siempre tenían la posibilidad de abandonar la línea de batalla con impunidad en caso de grandes incendios y hundimientos. Pero, por desgracia, los grandes incendios y las inundaciones no pudieron garantizar que ni siquiera los proyectiles rusos de 12 dm alcanzaran el objetivo. Lo cual no es sorprendente, dadas las pequeñas cargas explosivas que contienen estos proyectiles.
            1. 0
              7 archivo 2025 21: 01
              Los proyectiles japoneses explotaron directamente en los cañones. Si los japoneses hubieran perdido, todo el mundo habría estado gritando que sus proyectiles eran malos.
              1. +3
                7 archivo 2025 21: 21
                Los japoneses no perdieron. La flota imperial rusa perdió. Y perdió estrepitosamente. Todavía estamos tratando de averiguar por qué perdió.

                Estoy de acuerdo, los proyectiles japoneses a menudo explotaban en los cañones. No detonaron, explotaron. Durante las detonaciones los cañones simplemente se arrancaban. Nadie puede afirmar que los proyectiles japoneses no tuvieran defectos. Por cierto, mira las descripciones de los daños más arriba. Los proyectiles perforantes de gran calibre japoneses (¿y quizás también británicos?) penetraron completamente el blindaje del cinturón superior del Peresvets y explotaron varios metros detrás del blindaje. Es solo que después de que los japoneses recargaron estos proyectiles perforantes con shimoza, comenzaron a explotar antes de que pudieran penetrar el blindaje. De esta manera, los japoneses transformaron los mediocres proyectiles perforantes británicos (con pólvora negra) en proyectiles que no penetraban el blindaje y los arruinaron.

                Pero en Tsushima confiaron en proyectiles de alto poder explosivo y en su superioridad en número de cañones de calibre medio y en su velocidad de disparo. Como es bien sabido, los cañones de torreta rusos de 6 pulgadas en los acorazados más nuevos no se distinguían por una alta cadencia de fuego. Los proyectiles rusos de acero de 6" a las distancias típicas de las batallas de escuadrones en la guerra ruso-japonesa no podían penetrar ni siquiera un blindaje fino, y su efecto dañino en los lados no blindados era débil, a menudo no mejor que el de los proyectiles de acero de fogueo. Todos los proyectiles rusos de 12 pulgadas tenían pequeñas cargas de pólvora explosiva.

                La Armada Imperial Rusa perdió ante los japoneses en el mar por varias razones. Pero una de las principales razones, si no la principal, de la aplastante derrota fueron los proyectiles rusos, estructuralmente obsoletos, poco probados y con un débil efecto destructivo, en cuya nomenclatura estaban ausentes los proyectiles modernos de alto explosivo con grandes cargas de alto explosivo como clase.
                1. +1
                  7 archivo 2025 22: 25
                  Por eso perdió RIF: los japoneses son geniales. Si los japoneses hubieran perdido, toda la culpa habría recaído sobre ellos.
                  1. +2
                    7 archivo 2025 23: 03
                    Después de que la guerra en el mar se convirtiera en una guerra de nuevas tecnologías, la Armada rusa desarrolló una tradición de recopilar y apreciar los defectos técnicos.

                    La espoleta del cañón costero 11DM del departamento militar era mucho más avanzada que su contemporánea, la espoleta naval Brink.

                    Otro ejemplo: nadie más tenía torres de combate como las que teníamos nosotros durante la guerra ruso-japonesa, con un pie o más de espacio libre entre el blindaje vertical y el techo en forma de hongo que se extendía más allá de las dimensiones de la torre para atrapar y reflejar los fragmentos hacia el interior de la torre.

                    Había cabañas con un techo similar, pero había un hueco, una grieta estrecha. Tomemos como ejemplo el crucero blindado estadounidense Olympia, de finales del siglo XIX, que ha sobrevivido hasta nuestros días. Naturalmente, en el Olympia, las curvas del techo no se extendían más allá del blindaje vertical, para no atrapar y reflejar fragmentos de un proyectil que explotara en este blindaje hacia la cabina.

                    Los franceses ejercieron una gran influencia técnica en la construcción naval rusa a finales del siglo XIX y principios del XIX. Me sorprendió descubrir que el paso a la cabina blindada del acorazado francés "Bouvet" de finales del siglo XIX estaba cerrado por una puerta blindada a prueba de proyectiles, y no por una travesía blindada como la nuestra, que no protegía completamente contra la metralla y no impedía de ninguna manera que la onda expansiva de una explosión cercana fluyera hacia la cabina.

                    Y si miramos con atención, hay muchos errores de ese tipo. La Marina los colecciona hasta que causan una dolorosa vergüenza en la siguiente guerra. Basándose en su experiencia de combate, se deshace de una colección de defectos técnicos y comienza a recopilar la siguiente.

                    P.D. Los japoneses, tras haber obtenido muy buenos resultados en la guerra ruso-japonesa, se equivocaron con la nomenclatura de los proyectiles y las espoletas con un enorme retraso en el momento de la Segunda Guerra Mundial.

                    Los alemanes y los estadounidenses tuvieron "crisis de torpedos" durante la Segunda Guerra Mundial. Pero no sé si los italianos lograron reunir tal colección de errores técnico-militares como la que logró la Armada italiana en el período anterior a la guerra.
                    1. +2
                      8 archivo 2025 06: 42
                      Cita: AlexanderA
                      Otro ejemplo: nadie más tenía torres de combate como las que teníamos nosotros durante la guerra ruso-japonesa, con un pie o más de espacio libre entre el blindaje vertical y el techo en forma de hongo que se extendía más allá de las dimensiones de la torre para atrapar y reflejar los fragmentos hacia el interior de la torre.

                      Estás equivocado, torres de mando de diseño similar eran suficientes en los barcos de otras flotas.
                      Me sorprendió descubrir que el paso a la cabina blindada del acorazado francés "Bouvet" de finales del siglo XIX estaba cerrado por una puerta blindada a prueba de proyectiles, y no por una travesía blindada como la nuestra, que no protegía totalmente contra la metralla y no impedía de ninguna manera que la onda expansiva de una explosión cercana fluyera hacia la cabina.

                      Si usted simplemente copia lo que hacen otros y no intenta mejorar el diseño, entonces seguramente se quedará atrás.
                      El diseño de la torre de mando blindada de los barcos franceses en 1895. Capítulo; "Protección del mando. Blocao".
                      .
                      1. 0
                        8 archivo 2025 11: 50
                        Cita: 27091965i
                        Estás equivocado, torres de mando de diseño similar eran suficientes en los barcos de otras flotas.

                        Similar, ¿es así?

                        Recorrido por la torre de mando a bordo del crucero Olympia https://youtu.be/3puFzbbyKcc

                        Le sugiero que evalúe el ancho de la abertura de visualización utilizando la captura de pantalla adjunta.
                        Cita: 27091965i
                        El diseño de la torre de mando blindada de los barcos franceses en 1895.

                        Dibujo del proyecto de la torre de mando del acorazado Carnot proporcionado por el ingeniero Lom el 2 de agosto de 1892. adjunto. La puerta blindada del dibujo está disponible. No pude encontrar inmediatamente un dibujo o diagrama de la torre de mando blindada del acorazado "Bouvet". Olvidé dónde lo conocí.

                        Acorazado Charles Martel:

                        https://www.universalinternetlibrary.ru/book/98670/chitat_knigu.shtml

                        Se ha conectado el texto sobre la cabina blindada y su puerta.
                      2. 0
                        8 archivo 2025 17: 28
                        Cita: AlexanderA
                        Le sugiero que evalúe el ancho de la abertura de visualización utilizando la captura de pantalla adjunta.

                        Lo evaluaron ante mí, en un informe posterior a la batalla en la Bahía de Manila.
                        Dibujo del proyecto de la torre de mando del acorazado Carnot proporcionado por el ingeniero Lom el 2 de agosto de 1892. adjunto. La puerta blindada del dibujo está disponible.

                        ¿Crees que había tres barcos en la Armada Francesa?
                        No pude encontrar inmediatamente un dibujo o diagrama de la torre de mando blindada del acorazado "Bouvet". Olvidé dónde lo conocí.

                        No fuerces tu memoria, tengo dibujos de los barcos de la Armada Francesa.
                      3. 0
                        9 archivo 2025 14: 17
                        Cita: 27091965i
                        Lo evaluaron ante mí, en un informe posterior a la batalla en la Bahía de Manila.

                        Bueno, ¿cómo se compara con la evaluación del espacio libre de 3 pies típico para las torres de mando de la flota rusa después de Tsushima?

                        ¿Cuántos hombres del Olympia resultaron heridos y muertos en la torre de mando durante la batalla en la Bahía de Manila? (sarcasmo)

                        No puedo NO citar una imagen que capture la torre de mando del Olympia para la historia. Tal vez al menos en esta imagen se haga visible la diferencia entre la torre de mando de este crucero estadounidense y las torres de mando de los buques rusos en los que el personal de mando sufrió pérdidas críticas en batallas de artillería de escuadrones en la guerra ruso-japonesa.
                        Cita: 27091965i
                        No fuerces tu memoria, tengo dibujos de los barcos de la Armada Francesa.

                        Aparentemente entonces te será fácil enumerar las torres de mando en las que los acorazados franceses estaban equipados con puertas blindadas al comienzo de la guerra ruso-japonesa, y cuáles no.

                        En cuanto a la Armada Imperial Rusa, la primera torre de mando con una puerta blindada y sin un amplio techo en forma de "seta" que reflejaba el interior de la torre de mando apareció en el acorazado de escuadrón "Príncipe Potemkin Tavrichesky", que se estaba completando al comienzo de la guerra ruso-japonesa. Por favor corríjame si esto no es así y la puerta blindada de la torre de mando de algún buque de la Armada Imperial Rusa fue instalada antes.
                2. El comentario ha sido eliminado.
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                4. +1
                  8 archivo 2025 09: 42
                  La Armada Imperial Rusa perdió ante los japoneses en el mar por varias razones. Pero una de las principales razones, si no la principal, de la derrota fueron los proyectiles rusos, estructuralmente obsoletos, poco probados y con un débil efecto destructivo.

                  ¡Estoy de acuerdo con cada palabra aquí!
        2. 0
          8 archivo 2025 00: 00
          Cita: AlexanderA
          Los japoneses simplemente tenían proyectiles modernos de alto poder explosivo.

          Las minas terrestres japonesas de esa época no pueden considerarse modernas, porque ellos tienen:
          1. No hubo flegmatización del BB.
          2. Era una espoleta inercial, no de reacción.
          1. 0
            8 archivo 2025 01: 04
            1. El explosivo flegmatizado (por ejemplo, algo más tarde en la armada rusa, TNT flegmatizado) como característica obligatoria del equipamiento del proyectil se requería solo para proyectiles perforantes diseñados para penetrar blindajes de "calidad moderna" con un espesor mayor a la mitad del calibre del proyectil.

            2. Por lo tanto: "O bragas o cruz". En el sentido de un requisito para la flegmatización obligatoria del alto explosivo con el que está cargado el proyectil, o un requisito para una espoleta en la cabeza para un proyectil de alto explosivo.

            Como se sabe, sólo las espoletas de impacto en la cabeza son espoletas de reacción.

            Por razones obvias, los proyectiles perforantes y semiperforantes no están equipados con espoletas en la cabeza. Los proyectiles de alto poder explosivo pueden estar equipados con espoletas en la cabeza o en la parte inferior.

            https://studfile.net/preview/9642118/

            “Conferencia No. 8 Tema: “Mecanismos de impacto de la acción reaccionaria”.

            1. Información general sobre los mecanismos de impacto.

            Los sensores de objetivo de contacto son:

            - sensor de objetivo de reacción: un sensor de contacto que funciona a partir de las fuerzas de reacción de un obstáculo;
            - sensor de objetivo inercial: un sensor de contacto que funciona con fuerzas inerciales cuando la munición encuentra un obstáculo (objetivo);
            - sensor de objetivo de onda: un sensor de contacto que funciona a partir de las fuerzas generadas por el paso de ondas de deformación elásticas en el cuerpo de la munición cuando encuentra un obstáculo;
            - sensor de objetivo de reacción-inercia: un sensor de contacto que tiene las propiedades de un sensor de objetivo de reacción e inercia.

            1.2. Características generales de los mecanismos de impacto.

            Los mecanismos de impacto pueden ser simples o complejos.

            Los mecanismos de impacto simples tienen (cada uno) sólo una acción proporcionada estructuralmente: instantánea (reacción) o inercial y, en consecuencia, se denominan mecanismos de impacto de reacción o acción inercial. La acción instantánea del mecanismo se consigue por la reacción del obstáculo al percutor de reacción directamente o a través de la membrana, y la acción inercial se produce como resultado del frenado del proyectil en el obstáculo y del movimiento del percutor inercial con respecto al cuerpo de la espoleta en la dirección del movimiento del proyectil, que va acompañado de la perforación del casquillo por la picadura.

            Los mecanismos de impacto complejos representan una combinación de mecanismos de impacto de reacción y acciones inerciales, lo que brinda la posibilidad de configurar el mecanismo para una de estas acciones o para ambas. Estos mecanismos se denominan mecanismos de reacción y acción inercial o mecanismos de acción de doble impacto. La acción de tales mecanismos se complementa a veces con el uso de un dispositivo de frenado lateral, que aumenta la fiabilidad del funcionamiento en pequeños ángulos de encuentro con un obstáculo.

            ¿No considera usted que el proyectil de alto explosivo de 305 mm con 58,8 kg de explosivo y la espoleta inferior MRD esté obsoleto en el momento de su adopción, verdad?

            Por lo tanto, un proyectil de alto poder explosivo con un alto coeficiente de llenado de explosivo y una espoleta inferior con un mecanismo de impacto de acción inercial no puede considerarse de ningún modo obsoleto para los años de la guerra ruso-japonesa.

            Otra cosa es que en esa época los americanos ya contaban con un detonador inferior de tipo seguro, en el que la explosión del tapón detonador antes del disparo no provocaba la detonación de la carga principal del proyectil explosivo.

            Por otra parte, los marineros británicos y franceses todavía dudaban en utilizar espoletas de tapa para sus proyectiles de lidita/melinita y tenían petardos de pólvora en los circuitos de disparo de las espoletas, lo que daba como resultado una detonación incompleta de la carga explosiva de lidita/melinita.

            Así pues, en aquella época los japoneses contaban con los mejores proyectiles de alto poder explosivo del mundo, aunque no con las espoletas más avanzadas del mundo. Al mismo tiempo, el fusible de seguridad estadounidense no salvó a los proyectiles estadounidenses cargados con "maximita" flemada de explosiones prematuras. Por eso, a partir de 1906 los norteamericanos empezaron a utilizar el costoso “dunnite” (picrato de amonio, explosivo D), que luego utilizaron en proyectiles de artillería naval durante varias décadas, ganando con él la Segunda Guerra Mundial.

            PD: Al final de la Primera Guerra Mundial, el picrato de amonio le costaba al gobierno de Estados Unidos 64 centavos por libra, mientras que el TNT costaba 26,5 centavos por libra, el nitrato de amonio utilizado en amatol costaba solo 17,5 centavos por libra y la pólvora negra costaba alrededor de 25 centavos por libra.
            1. +3
              8 archivo 2025 09: 11
              El explosivo flegmatizado (por ejemplo, algo más tarde en la marina rusa, el TNT flegmatizado) como característica obligatoria del equipamiento del proyectil era necesario solo para los proyectiles perforantes.

              La respuesta es incorrecta. Tanto los franceses como los británicos flegmatizaron el ácido pícrico utilizado en los proyectiles de alto poder explosivo de la época.
              Lee más literatura: entenderás por qué lo hicieron.

              Por eso: "O bragas o cruz". En el sentido de un requisito de flegmatización obligatoria del alto explosivo con el que está cargado el proyectil, o un requisito de una espoleta en la cabeza para un proyectil de alto explosivo

              Una vez más, me gustaría llamar vuestra atención sobre los franceses y los ingleses. Sus mechas de reacción en la cabeza se llevaban bien con los explosivos flegmatizados (melinita o lidita).
              1. 0
                8 archivo 2025 12: 39
                Cita: rytik32
                La respuesta es incorrecta. Tanto los franceses como los ingleses flegmatizaban el ácido pícrico utilizado en los proyectiles de alto poder explosivo de la época... Lee más literatura: entenderás por qué lo hicieron.


                Definitivamente lo leeré. Tan pronto como proporcione un enlace a la fuente factual de sus declaraciones.

                Especificar las sustancias flegmatizantes y su contenido porcentual en la melinita francesa y la lidita británica.

                Mientras tanto, proporcionaré los siguientes enlaces:

                https://forum.guns.ru/forummessage/42/73859.html

                “Los proyectiles perforantes y altamente explosivos de la artillería naval francesa se llenaban con melinita, pero para hacer explotar esta última se utilizaba un bloque de pólvora negra que pesaba entre 3 y 6 g, presionado con un canal a lo largo del eje bajo una presión de 500 a 1000 kg/cm2 Los proyectiles estaban equipados con tubos de choque inferiores con cápsulas ordinarias: encendedores (Fig. 40).
                A partir de 1904, la empresa Schneider ofreció a la marina francesa espoletas de fondo con cápsulas de fulminato de mercurio y un detonador de ácido pícrico comprimido (Fig. 41). Pero antes de la Guerra Mundial, la flota consistía en proyectiles perforantes y semiperforantes con tubos Schneider ordinarios y petardos en pólvora para encender melinita fundida. Casi no hay información sobre el efecto de estos proyectiles".

                En Inglaterra, desde mediados de los años 80, también comenzaron a estudiar el ácido pícrico, lo adoptaron para el servicio bajo el nombre de 'lidita', pero utilizaron el siguiente método único para detonarlo. Se dejó un canal cilíndrico a lo largo del eje de la lidita enfriada en la bomba (Fig. 51) y se insertó en él un detonador en forma de bolsa de batista en una funda de cartón con una mezcla finamente molida de 57% de nitrato de potasio y 43% de picrato de amonio. Para el encendido, se utilizaron tubos de cabeza con un fuerte petardo de pólvora negra. Uno de estos tubos, que permaneció en servicio hasta la guerra mundial, se muestra en la Fig. 52. Dentro del cuerpo de latón 1, en un pasador de acero 3, está suspendido un percutor 4; la parte superior del percutor está cubierta por una manga 5 con una tapa separada. El pasador 3 está diseñado de manera que cuando se dispara no se puede cortar por la fuerza Inercia del percutor. Durante el transporte, la cabeza de la mecha está protegida por una tapa de seguridad 6, que se retira justo antes de cargar el arma. Cuando cae el proyectil, la resistencia del obstáculo obliga al percutor 4 a cortar el pasador 3 y romper el capuchón 2, lo que provoca la ignición del petardo 7 de pólvora negra y la ignición de la mezcla detonante. Con este método de detonación, los proyectiles de lidita casi nunca producían una detonación completa; En la mayoría de los casos produjeron explosiones incompletas con liberación de humo amarillo. Pero esto permitió a los británicos evitar el uso de casquillos de fulminato de mercurio, que consideraban peligrosos de disparar.

                Espero que toda la "modernidad" y la "perfección del diseño" de los tubos de amortiguación inferiores franceses para proyectiles rellenos de melinita y de los tubos de amortiguación de cabeza británicos para proyectiles rellenos de lidita, observados durante la guerra ruso-japonesa, hayan quedado claros para todos.

                http://navweaps.com/Weapons/Gun_Data_p2.php

                "Mélinite fondue dinitronaftaleno o Mn.F.Dn es un explosivo francés compuesto de 80% de ácido pícrico y 20% de dinitronaftaleno, aproximadamente equivalente a la "shellita" británica. Se utilizó al menos en los proyectiles OPf(K) RC Mle 330 de 1935 mm, OPf(K) RC Mle 380 de 1936 mm y OPf(K) RC Mle 203 de 1936 mm en las décadas de 1930 y 1940.

                "Shellite... las pruebas con 60% de lidita y 40% de DNP dieron resultados satisfactorios, y fue esta combinación la que se utilizó en los primeros proyectiles APC Greenboy disparados en 1918".

                Escriba con más detalle cuándo, en su opinión, los franceses cambiaron al explosivo mixto flegmatizado Mn.F.Dn (también conocido como "mezcla francesa" de 80% de ácido pícrico, 20% de dinitronaftaleno) en los proyectiles de artillería naval, y la flota británica cambió al explosivo mixto "shellita".

                ¿Qué pasa si leo la literatura equivocada sobre este tema? :D
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                  Escriba con más detalle cuándo, en su opinión, los franceses cambiaron al propulsor mixto flegmatizado en los proyectiles de artillería naval.

                  No tengo previsto discutir el desarrollo de armas explosivas después de la Primera Guerra Mundial.
                  Turpin, inmediatamente después de la invención, se dio cuenta de que la melinita necesitaba ser flegmatizada. Entonces se dio cuenta del efecto positivo de tener una impureza aleatoria... Todo está en la literatura: léelo.
                  Y la composición de la lidita antes de la Primera Guerra Mundial también está en la literatura. Sigue leyendo y descubrirás qué te hizo flematizar.
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                    Cita: rytik32
                    No tengo previsto discutir el desarrollo de armas explosivas después de la Primera Guerra Mundial.
                    Turpin, inmediatamente después de la invención, se dio cuenta de que la melinita necesitaba ser flegmatizada.

                    Campo de golf. ¡Necesitamos enlaces! Me estás llamando a leer. Así que leeré sobre la "impureza aleatoria" y sus propiedades como flegmatizante. :D
                    Cita: rytik32
                    Y la composición de la lidita antes de la Primera Guerra Mundial también está en la literatura. Lee y encontrarás

                    Nuevamente, por favor proporcione enlaces. Definitivamente lo leeré.

                    Mientras tanto, escribiré lo siguiente para que el público no caiga en confusión. Las impurezas industriales encontradas en la melinita francesa y la lidita británica fueron insuficientes para una flegmatización significativa del explosivo principal. Además, a principios del siglo XX, estas impurezas habían sido prácticamente eliminadas.

                    Desde principios del siglo XX, los siguientes compuestos nitro se han utilizado para flegmatizar el ácido pícrico en explosivos mixtos: dinitronaftaleno, mononitronaftaleno, dinitrofenol y trinitrocresol. Además, estos compuestos estaban presentes en cantidades significativas en las mezclas: mezclas típicas de 90% de ácido pícrico y 10% de mononitronaftaleno ("maximita"), 80% de ácido pícrico y 20% de dinitronaftaleno (MDn, "mezcla francesa 80/20"), 60% de ácido pícrico y 40% de dinitrofenol, 60% de ácido pícrico y 40% de trinitrocresol ("cresilita 60/40"), 40% de ácido pícrico y 60% de trinitrocresol ("cresilita 40/60"), 51,5% de ácido pícrico y 48,5% de dinitronaftaleno ("mezcla rusa"/"aleación rusa"), etc.

                    También se propusieron composiciones más exóticas, pero no encontraron una aplicación amplia: por ejemplo, 87% de ácido pícrico, 10% de dinitrobenceno, 3% de vaselina.

                    El primer explosivo flegmatizado a base de ácido pícrico que se adoptó para el servicio en el mundo fue el "Maximite" estadounidense (se utilizó para la carga masiva de proyectiles de artillería costera estadounidense desde 1903) y, como ya se señaló anteriormente, el "Maximite" contenía 90% de ácido pícrico y 10% de mononitronaftaleno.

                    En la melinita 0 (ordinaire), que se utilizó para rellenar conchas hasta 1892, la mezcla natural de 2-3% de trinitrocresol era insuficiente para una flegmatización significativa del ácido pícrico. Posteriormente la melinita contuvo menos impurezas.

                    P.D. Por favor escribe, ¿cómo te fue con la impureza aleatoria en el shimoza? Sería interesante si de repente resultara que la shimosa era, en su opinión, un explosivo mixto flegmatizado a base de ácido pícrico.

                    PPS Y además, debido a los tubos con petardos de pólvora, los proyectiles británicos de la guerra ruso-japonesa eran una basura. Una evaluación de su uso durante la Guerra de los Bóers se puede resumir en la frase "peor que los proyectiles de pólvora negra".
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                      Campo de golf. Necesitamos enlaces

                      Por ejemplo, el descubrimiento del ácido pícrico en 1903.
                      Allí descubriréis que la lidita fue flegmatizada con dinitrobenceno y vaselina.

                      Y además, debido a los tubos con petardos de pólvora, los proyectiles británicos de la guerra ruso-japonesa eran una basura.

                      ¿Por qué traéis aquí proyectiles del ejército?
                      ¿Por qué no escribes sobre el bombardeo de “Bel’isle” con proyectiles de lidita? ¿Se rompieron gravemente?
                      Bueno pues es hora de saber cómo funcionan estos proyectiles. ¿Qué tenían entre el detonador y la lidita...?
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                        Cita: rytik32
                        Por ejemplo, el descubrimiento del ácido pícrico en 1903.

                        ¿Qué fuente crees que cité arriba: "87% de ácido pícrico, 10% de dinitrobenceno, 3% de vaselina"?

                        Al parecer tendré que citar más de El descubrimiento del ácido pícrico, edición de 1903. Desde la página 23:

                        "Cuando se coloca ácido pícrico puro en un proyectil perforante, normalmente detona cuando la punta del proyectil ha penetrado 3 pulgadas en la placa, aunque ha habido casos en los que proyectiles de 6 pulgadas cargados con ácido pícrico puro han penetrado placas de blindaje de 5 pulgadas. Mucho depende de la forma en que se carga la carga en el proyectil, y también de la presencia de burbujas de aire, que son peligrosas para el ácido puro. Si mezclamos solo un 1 por ciento de vaselina pura con el ácido pícrico, descubrimos que su insensibilidad aumenta considerablemente, mientras que una mezcla de aproximadamente un 3 por ciento hace que sea casi imposible que detone por choque o conmoción. Para los proyectiles perforantes, una mezcla de

                        Ácido pícrico al 87 por ciento
                        Dinitrobenceno al 10 por ciento
                        Vaselina al 3 por ciento

                        lo suficientemente insensible como para atravesar casi cualquier cosa sin peligro de explotar por el impacto. Por supuesto, la cantidad de estos elementos de disuasión se puede modificar según la velocidad y la longitud del proyectil. En conchas pequeñas se requiere muy poca modificación; Pero en proyectiles grandes, donde no sólo la velocidad es muy alta, sino que la longitud de la carga también es muy grande, la carga debe ser muy insensible, de lo contrario explotará.

                        El fusible a utilizar con ácido pícrico es un tema extremadamente importante. Por muy insensible que sea la carga, con seguridad debe haber algo en la mecha que explotará al impactar; y si el tubo explota al impactar cuando el proyectil golpea la placa, seguramente explotará la carga antes de que el proyectil tenga tiempo de penetrar la placa. Por lo tanto, se requiere una acción retardada de aproximadamente una milésima de segundo, y esto no se puede obtener de la forma habitual. Es absolutamente imposible obtener cualquier compuesto químico que produzca la acción retardada requerida. Además, un compuesto tan sensible como el fulminato de mercurio no puede utilizarse con seguridad. Una explosión prematura de pólvora negra simplemente significa un daño menor en el estriado del arma; Pero una explosión prematura de ácido pícrico significa no sólo la destrucción del arma, sino también la vida de los sirvientes. "Por tanto, es bastante obvio que no se debe utilizar ningún tubo que, en caso de explosión prematura, encienda la carga explosiva principal".

                        Y citaré la página 25:

                        "La lidita inglesa original, modificada con dinita-nitrobenceno y vaselina, es un explosivo extraordinario, y al profano le parece sencillamente maravilloso. Se puede remover sin peligro con un hierro al rojo vivo. Si se coloca sobre un yunque y se golpea con un mazo, no estalla. Se puede introducir en un trozo de acero para herramientas, pero no explota. Se puede arrojar a un horno al rojo vivo, pero no explota. Se puede evaporar en una cacerola y esparcir por el aire sin hervir nunca. Se puede fundir en agua caliente y luego verter en cartuchos con facilidad, donde se endurece formando una masa densa y compacta. Se puede mezclar con pólvora negra, y esta explotará sin siquiera encender la lidita. Si se coloca sobre un trozo de hierro frío, se puede prender fuego con una pólvora al rojo vivo. Hierro, y seguirá ardiendo mientras esté en contacto con el hierro caliente, aunque una vez que se retira el hierro caliente, la llama se apagará por sí sola. Cuando se carga en un proyectil, puede penetrar la armadura sin explotar. Pero que produce un efecto sorprendente cuando explota lo confirman los experimentos de Sir Andrew Noble, quien demostró que un proyectil de hierro fundido se convierte bajo su acción en un polvo impalpable, parecido al negro de humo.
                        El ácido pícrico constituye la base de un gran número de "explosivos", no menos de treinta de los cuales están enumerados en el "Diccionario de Explosivos" inglés, y, debido a sus propiedades especiales, ha demostrado ser un agente muy poderoso en manos de charlatanes para engañar a los no iniciados. No parece menos asombroso que un explosivo de alta potencia pueda manipularse mediante hierro al rojo vivo sin detonarlo.

                        Por favor, indique en qué página de la fuente se encuentra la lidita inglesa original, que en 1903 se utilizaba en la marina británica únicamente en proyectiles puntiagudos comunes con tubo de dirección, y que fue flegmatizada en estos proyectiles con un 10% de dinitrobenceno y un 3% de vaselina.

                        Cuéntenos con más detalle ¿a partir de qué año la flota británica empezó a recibir proyectiles perforantes con lidita flegmatizada con un 10% de dinitrobenceno y un 3% de vaselina?

                        ¿Tal vez finalmente me recordarás y recordarás que en algunos temas sé más que tú?
                        ¿Por qué traéis aquí proyectiles del ejército?

                        Deberías leer más sobre la Guerra de los Bóers. Aprenderá sobre los cañones navales británicos utilizados en esta guerra con proyectiles de lidita.
                        ¿Por qué no escribes sobre el bombardeo de “Bel’isle” con proyectiles de lidita? ¿Se rompieron gravemente?

                        Explotaron bien por el impacto de un ataque a alta velocidad sobre el objetivo, pero no por tubos con petardos de pólvora. Había también allí una lidita no flegmatizada. :D
                        Bueno pues es hora de saber cómo funcionan estos proyectiles. ¿Qué tenían entre el detonador y la lidita...?

                        El dispositivo está descrito por Rdultovsky. Entonces, ¿qué había entre los bienes comunes navales? :D
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                        Por favor indique cual es la pagina de la fuente

                        Así que ya has encontrado esas mismas páginas fuente...
                        Sólo necesitas aprender a traducir correctamente.
                        Desde 1889, cuando el Comité de Explosivos consideró por primera vez la lidita, se la ha flegmatizado con ácido pícrico, dinitrobenceno y vaselina.
                        Del golpe

                        Luego, durante las pruebas, habrían notado humo amarillo y marrón por los impactos, los costados habrían estado pintados de amarillo y habrían encontrado salpicaduras de lidita... como de proyectiles japoneses.
                        Pero esto no sucedió. Las rupturas fueron completas.
                        Entonces, ¿qué había entre los bienes comunes navales?

                        Polvo pícrico
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                        Cita: rytik32
                        Así que ya has encontrado esas mismas páginas fuente...
                        Sólo necesitas aprender a traducir correctamente.

                        Permítame repetir, por favor indique en qué página de la fuente se afirma que en la Armada Británica los proyectiles puntiagudos comunes con tubo de dirección en 1903 estaban equipados con lidita flegmatizada, 87% de ácido pícrico, 10% de dinitrobenceno, 3% de vaselina.

                        Yo te responderé: ninguna. En 1903, las conchas puntiagudas comunes (y no había otras conchas de lidita en la Armada británica en ese momento) estaban llenas de lidita pura, no flegmatizada, es decir, ácido pícrico puro. Si no sabías esto, bueno, ahora lo sabes.
                        Desde 1889, cuando el Comité de Explosivos consideró por primera vez la lidita, se la ha flegmatizado con ácido pícrico, dinitrobenceno y vaselina.

                        Desgraciadamente, estás equivocado. Y te traduje lo suficiente para que lo entiendas. Ya no es asunto mío. El mundo está lleno de gente obstinadamente engañada. Uno más, uno menos.
                        Luego, durante las pruebas, habrían notado humo amarillo y marrón de los impactos, los costados habrían estado pintados de amarillo y habrían encontrado salpicaduras de lidita.

                        El truco es que en impactos de alta velocidad (cuando se dispara a corta distancia) la lidita de los proyectiles detonaba mejor que una mecha con un petardo de pólvora.
                        Polvo pícrico

                        Se proporciona una imagen del proyectil, una imagen y una descripción del tubo de percusión, acción directa, impacto n.º 13 (anteriormente denominado Mark IV). Practica la traducción. Una vez que hayas practicado, hablaremos sobre qué es la pólvora de grano fino para rifle (RFG) y qué hizo en el tubo Mark IV.
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                        Cita: AlexanderA
                        ¿En qué página de la fuente se indica?

                        el 24, 25

                        Lamentablemente te equivocas

                        Está escrito en el mismo libro.

                        Imagen de un proyectil

                        Excelente!
                        Entonces ¿qué es un explotador? ¿Y qué sustancia había allí?
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                        Cita: rytik32
                        el 24, 25

                        Cite las frases en que esto se indica en las páginas 24, 25. No será mucho problema para ti ¿verdad?
                        Está escrito en el mismo libro.

                        No está escrito en el mismo libro. El diseño de los barcos de lidita británicos en servicio en la flota británica está claramente descrito en ruso en el ensayo de Rdultovsky. Y cité esta descripción arriba. Citaré una vez más la parte más interesante, para no molestarlos desplazándose hacia arriba. "...en la bomba de lidita se dejó un canal cilíndrico (Fig. 51) y en él se insertó un detonador en forma de bolsa de batista en una funda de cartón con una mezcla finamente molida de 57% de nitrato de potasio y 43% de picrato de amonio. Para la ignición se utilizaron tubos de cabeza con un fuerte petardo de pólvora negra. Uno de estos tubos, que permaneció en servicio hasta la Primera Guerra Mundial, se muestra en la Fig. 52... Con este método de detonación, los proyectiles de lidita casi nunca daban una detonación completa; en la mayoría de los casos daban explosiones incompletas con la liberación de humo amarillo. Pero esto permitió a los británicos Evite las cápsulas de fulminato de mercurio, que consideraban peligroso disparar"

                        Dios lo bendiga, usted decidió que entendía el tema mejor que yo, por alguna razón usted decidió que entendía el tema mejor de lo que Rdultovsky lo entendió.

                        Le he proporcionado una imagen y una descripción del tubo del Manual de los cañones BL de 6 pulgadas, marcas VII y VIIv (servicio terrestre), edición de 1911. Todo es según Rdultovsky. Incluso te di la oportunidad de corregirme: el petardo de pólvora en el tubo no está hecho de pólvora RFG, sino de pólvora RFG2, pólvora negra destinada a cargar cartuchos del rifle Martini-Henry.
                        Cita: rytik32
                        Entonces ¿qué es un explotador? ¿Y qué sustancia había allí?

                        Explosionador, querido Alexey, esto es "un detonador en forma de bolsa de batista en una funda de cartón que contiene una mezcla finamente molida de 57% de nitrato de potasio y 43% de picrato de amonio"

                        Y sí, te escribiré algo sencillo ahora. El ácido pícrico en polvo generalmente no detona cuando se dispara desde un petardo de pólvora. Para provocar una detonación estable de un detonador fabricado a partir de polvo de ácido pícrico, se requiere un tapón detonador, un dispositivo para iniciar la detonación de explosivos cargados con un explosivo iniciador. Y esto es precisamente lo que faltaba en el tubo de impacto del cabezal Mark IV británico. Incluso entonces, los británicos tenían miedo de los detonadores que contenían fulminato de mercurio (u otros explosivos iniciadores). Por eso durante la explosión de sus Comunes de aquella época "en la mayoría de los casos produjeron explosiones incompletas con liberación de humo amarillo".

                        Y por así decirlo, una descripción de la acción del lyddita británico Commons desde un participante en la guerra anglo-bóer:

                        https://militera.lib.ru/memo/0/pdf/russian/sb_anglo-boer04.pdf

                        "Inmediatamente atrajo el fuego de 10 cañones, probablemente obuses, o cañones navales, porque los disparos se hicieron con granadas de lidita. ¡Los ingleses dispararon mal! "De 10 proyectiles, 2 o 3 no explotaron."

                        "Como las granadas de lídita son nuevas, aprovecharé la oportunidad para expresar mis observaciones personales sobre ellas. Después de la explosión, un proyectil de lídita deja un cráter en el suelo rocoso de no más de un pie de profundidad con pendientes muy suaves. El vuelo de fragmentos y piedras es completamente inaudible, solo se rocía arena. Aparentemente, la fuerza aplastante de la lídita es muy grande y la fuerza balística es pequeña. Al explotar, se forma una gran columna de humo verde espeso, un olor muy sofocante. El efecto de sonido no es particularmente impresionante, el sonido es bastante suave y no causa una sensación dolorosa en el oído. En mi opinión, en este caso, las granadas de pólvora ordinarias habrían producido un efecto mucho mayor, tanto mecánico como moralmente. En términos generales, uno debe preguntarse por qué los británicos usaron proyectiles de lídita contra los bóers, escondiéndose no detrás de parapetos sólidos ni en refugios, sino también sentados en un lugar desconocido. El efecto de estos proyectiles no se puede comparar con Metralla. Por mucho que los bóers ignoren las granadas de lidita, en realidad no les gusta la metralla, y tienen razón, por supuesto. etcétera

                        Y sí, recomiendo la fuente. Léelo. No cité todo lo que dice sobre las conchas de lidita.
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                        Citar las frases

                        "Originalmente, la lidita inglesa se modificaba con dinitrobenceno y vaselina"

                        "La mezcla de ácido pícrico de dinitrobenceno y vaselina es en este aspecto idéntica a la composición original de lidita, preparada por nuestro propio Comité de Explosivos ya en 1889."

                        Ácido pícrico en polvo

                        El polvo pícrico contiene 57% de nitrato de potasio y 43% de picrato de amonio.

                        Probablemente obuses o cañones navales

                        aquellos. ¡No está claro por qué! ¡Excelente argumento!
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                        Cita: rytik32
                        "Originalmente, la lidita inglesa se modificaba con dinitrobenceno y vaselina"

                        Realmente quiero ser sarcástico, pero no lo haré, original se traduce como "original", "inicial", "inicial", y no "inicialmente". Y la frase completa:

                        "La lidita inglesa original, que fue modificada con dinitrobenzol y vaselina, es un explosivo muy notable, y para el profano en la materia resulta nada menos que maravilloso".

                        Traducido:

                        "La lidita inglesa original, modificada con dinitrobenceno y vaselina, es un explosivo sumamente notable, y para el profano en la materia parece sencillamente milagroso".

                        Así, en los bienes comunes británicos de aquella época, se utilizaba precisamente la lidita “original”, “inicial”, “de origen” (es decir, ácido pícrico puro), y no la lidita modificada con sustancias flegmatizantes. Además, estoy casi seguro de que la marina británica nunca utilizó un explosivo mixto compuesto por 87% de ácido pícrico (lidita), 10% de dinitrobenceno y 3% de vaselina.
                        Ácido pícrico en polvo

                        El polvo pícrico, también conocido como polvo pícrico de Abel, no es, por supuesto, polvo de ácido pícrico, sino una mezcla de nitrato de potasio y picrato de amonio. Si no me cree en este asunto, al menos crea en la Gran Enciclopedia Química:

                        Polvo de Abel o polvo pícrico. En 1869, Sir F. Abel inventó una mezcla para imprimar el ácido pícrico. Amm picrato 40% nitrato 60% (Ref 1). Los franceses usaban un compuesto similar llamado Brugere(poudre). En la referencia 2, la composición del polvo pícrico se da como picrato de Amm 43% y nitrato de K 57%.

                        Créanme, el Manual de material de artillería de la edición de 1899 afirma que fue exactamente esto lo que se utilizó en los detonadores de los comunes de lidita británicos de esa época:

                        https://djvu.online/file/vtrJPwMdKvQje

                        Pagina Xnumx

                        En el caso de proyectiles de alto poder explosivo, se utiliza lidita para la carga explosiva; un detonador de pólvora pícrica que se inserta en un hueco dejado en la lidita para ese propósito. Los proyectiles de lidita están hechos de acero forjado y llevan una espoleta en la nariz.

                        Y si lees:

                        https://militera.lib.ru/memo/0/pdf/russian/sb_anglo-boer04.pdf

                        Allí también habrían leído lo mismo.

                        "El tubo del proyectil de lidita es un tubo de choque y la explosión se produce mediante un detonador hecho de polvo pícrico.
                        El polvo pícrico de Abel es una mezcla de salitre y picrato de amonio.


                        Pero incluso te escribí sobre detonadores hechos de ácido pícrico en polvo. No detonan con un petardo de pólvora, sino con un detonador.

                        "Para detonar ácido pícrico en polvo es suficiente un impulso de un tapón con 1,5 g de fulminato de mercurio, pero para detonar un producto prensado, el detonador deberá ser al menos el doble de potente (3 g)".

                        Aún es demasiado pronto para que complementes y corrijas al gran Rdultovsky.
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                        Traducido:
                        "Lyddite inglés original,

                        ¿Existe algo así como un lyddite inglés no original?
                        Por lo tanto, "inicial" y "original" tienen un significado más cercano.
                        Pero "lyddite original" o "lyddite original" no es ruso.
                        Por lo tanto, la traducción correcta es "originalmente, lyddite" o "inicialmente, lyddite".

                        Lidita "original", "inicial", "de origen" (es decir, ácido pícrico puro), y no lidita modificada con sustancias flegmatizantes

                        Lyddite siempre fue flemática, ¡te di citas!

                        El polvo pícrico, también conocido como polvo pícrico de Abel, ciertamente no es polvo de ácido pícrico.

                        ¿Entonces por qué escribiste sobre ella?
                        Y además, debido a los tubos con petardos de pólvora, los proyectiles británicos de la guerra ruso-japonesa eran una basura.

                        Y escribiste así antes
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                        Cita: rytik32
                        Por lo tanto, la traducción correcta es "originalmente, lyddite" o "inicialmente, lyddite".

                        Es en vano que sustituyáis los adjetivos «original», «inicial», «inicial» por los adverbios «inicialmente», «inicialmente».
                        Lyddite siempre fue flemática, ¡te di citas!

                        Si la lidita "siempre hubiera estado flegmatizada", los británicos no habrían tenido tantos problemas de "perforación de blindaje" con los proyectiles cargados con lidita durante la Primera Guerra Mundial, y no habrían tenido que cambiar a la shellita.

                        "La lidita tenía la propiedad de explotar cuando los proyectiles impactaban incluso un blindaje delgado (5-6 cm) y no permitían que el proyectil lo penetrara". Rdultovsky

                        Creo que no es necesario citar lo que escribió Rdultovsky sobre la shellita, un auténtico explosivo flegmatizado mixto basado en ácido pícrico, utilizado por la marina británica para equipar auténticos proyectiles perforantes después de la Primera Guerra Mundial. Y los míticos proyectiles perforantes supuestamente cargados con "lidita original" con una fórmula de 87% de ácido pícrico, 10% de dinitrobenceno, 3% de vaselina, no fueron utilizados por la marina británica en la realidad histórica, especialmente en 1903.
                        ¿Entonces por qué escribiste sobre ella?

                        El truco es que durante la Primera Guerra Mundial los británicos desarrollaron materiales comunes de lidita con detonadores de TNT. Como todo el mundo sabe que el TNT, al menos en Gran Bretaña, aún no se utilizaba durante la guerra ruso-japonesa, sospeché que ahora me diría que en esa época ya existían unos materiales comunes, no descritos por Rdultovsky, en los que entre el tubo (sólo un tubo con un detonador intermedio tiene derecho a llamarse detonador) y la lidita no había una mezcla de nitrato de potasio y picrato de amonio, sino puro como una lágrima, polvo de ácido pícrico. Te escribí de antemano que incluso el ácido pícrico en polvo de un petardo no detona.
                        Y escribiste así antes

                        Siempre escribí que los misiles británicos con tubo de choque y petardos de pólvora no eran famosos por la detonación completa de la carga explosiva. Leí el ensayo de Rdultovsky hace unos años y lo recordé.

                        P.D. Un petardo de pólvora es lo que está en el cuerpo del tubo, no lo que está entre el tubo y la carga explosiva principal.
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                        Entonces los británicos no habrían tenido esos problemas de "perforación de blindaje".

                        Ya sabéis la composición de la shellita, es mucho más flegmatizada. Los proyectiles Lyddite de alto poder explosivo de 12 pulgadas penetraron un blindaje de 2 pulgadas y explotaron detrás de él. Para las minas terrestres japonesas de la era RYAV, esto era una fantasía.
                        Siempre escribí que los británicos con un tubo de choque con un petardo de pólvora no eran famosos por la detonación completa de la carga explosiva.

                        ¿De qué otra manera se puede explicar que los proyectiles británicos de 6 pulgadas hicieran agujeros como los proyectiles japoneses de 12 pulgadas, sino mediante una detonación completa?
                        El pólvora de petardo es lo que está en el cuerpo del tubo.

                        No interfirió con la detonación adecuada de la lidita. El fusible #13 que trajiste es muy bueno para su época. En la Guerra de los Bóers, aparentemente se utilizaron proyectiles sin detonador o con pólvora en su interior, de ahí la detonación incompleta.
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                        Cita: rytik32
                        Ya sabéis la composición de la shellita, es mucho más flegmatizada. Los proyectiles Lyddite de alto poder explosivo de 12 pulgadas penetraron un blindaje de 2 pulgadas y explotaron detrás de él. Para las minas terrestres japonesas de la era RYAV, esto era una fantasía.

                        Para ser honesto, no recuerdo un solo caso en el que un proyectil japonés de 12 pulgadas impactara un blindaje de 2 pulgadas durante la guerra ruso-japonesa.

                        El dinitrobenceno es uno de los compuestos nitro más tóxicos. En la primera mitad del siglo XX se registraron numerosos casos de intoxicación, algunos de ellos mortales, entre trabajadores de industrias que trabajaban con dinitrobenceno. En este sentido, la afirmación en El descubrimiento del ácido pícrico parece ser:

                        "Nuestro Comité de Explosivos experimentó no sólo con dinitrobenceno, sino también con una gran cantidad de otros compuestos de nitrito, como trinitrotolueno, trinitrocresol, trinitromanita, nitrobenzolina, naftaleno, dinitronaftaleno, también con algodón nitratado y nitroglicerina, y con varios tipos de aceites e hidrocarburos. Se descubrió, sin embargo, que el dinitrobenceno era, en todos los aspectos, el mejor."

                        Personalmente me sorprendió mucho.

                        Como sabemos, lo mejor para la Armada británica resultó ser más tarde el dinitrofenol en shellita.

                        Además, la afirmación en la fuente de que los estadounidenses tienen la misma receta es un claro error: Maximit contenía un 90% de ácido pícrico y un 10% de mononitronaftaleno. La referencia en la fuente al capitán del ejército estadounidense Beverly W. Dunn es francamente hilarante. Beverly Dunn, por supuesto, desarrolló "Dannite", que demostró una resistencia notable a un proyectil de 1901 pulgadas que impactara una placa de blindaje Krupp comparable en espesor al calibre del proyectil durante las pruebas en 12 (en 1906, "Dannite" fue adoptado por el Ejército de los EE. UU., en 1911 - la Marina de los EE. UU.) - pero en realidad se trata de picrato de amonio, y no de un explosivo mixto basado en ácido pícrico flegmatizado.

                        Y el tipo seguro de espoleta inferior de acción retardada desarrollado por Hiram Maxim parece, en opinión del autor, haber sido bien conocido en Inglaterra durante muchos años.

                        Gran Bretaña es verdaderamente la patria de los elefantes. Sin embargo, el uso de proyectiles de lidita en la guerra anglo-bóer y en el mar durante la Primera Guerra Mundial, tanto proyectiles comunes como proyectiles perforantes de lidita introducidos en 1910, mostró que todo estaba lejos de ser tan bueno como lo describía el autor.

                        Debido a que:

                        La USN experimentó con su propia forma de ácido pícrico para sus explosivos de alto poder explosivo a principios del siglo XX, antes de adoptar el Explosivo D. Este se fabricaba con un 1900 % de ácido pícrico junto con un 87 % de dinitrobenzol y un 10 % de vaselina, utilizados como desensibilizadores. Este detonador explosivo aparentemente solo se conocía en la Marina de Estados Unidos como "ácido pícrico", pero no parece haber tenido un nombre exclusivo.

                        Toda la obra de Hermann Sprengel El descubrimiento del ácido pícrico (melinita, lidita) "como potente explosivo" y de la detonación acumulativa con su relación con el algodón pólvora húmedo, con la composición hasta entonces altamente secreta de la lidita presentada al público en general, parece un intento de llevar a los químicos de otros países por el camino equivocado. El intento fue motivado por las exitosas pruebas estadounidenses de 1901 con proyectiles perforantes y semiperforantes Maximite y Dannite.

                        Es por eso que Sprengel encontró que uno de los compuestos nitro más tóxicos era en todos los aspectos el mejor para flegmatizar el ácido pícrico. ¡Que los competidores se envenenen intentando reproducir la lidita británica!

                        No he encontrado ninguna fuente aparte de las asociadas con el libro El descubrimiento del ácido pícrico que confirme la "fórmula de lidita" de 87% de ácido pícrico, 10% de dinitrobenceno y 3% de vaselina.

                        Y si es así "La lidita tenía la propiedad de explotar cuando los proyectiles impactaban incluso un blindaje delgado (5-6 cm) y no permitían que el proyectil lo penetrara". (C) Rdultovsky

                        Por lo tanto, propongo aceptar que la lidita británica no era diferente en su grado de flegmatización de la melinita francesa y rusa, la pertita italiana, la picrinita española, el ácido pícrico americano, la ecrasita austríaca y, por supuesto, la shimoza japonesa.
                        ¿De qué otra manera se puede explicar que los proyectiles británicos de 6 pulgadas hicieran agujeros como los proyectiles japoneses de 12 pulgadas, sino mediante una detonación completa?

                        Nunca he oído hablar de que la lidita común británica de 6 pulgadas haga agujeros en lados no blindados por los que "un carruaje podría pasar fácilmente".
                        No interfirió con la detonación adecuada de la lidita. El fusible #13 que trajiste es muy bueno para su época.

                        El tubo con el petardo de pólvora no podía ser "muy bueno" para el alto explosivo que, en forma fundida, podía dar hasta un 12% de probabilidad de fallo al intentar provocar su detonación con el detonador-capuchón nº 8 sin utilizar un detonador intermedio.

                        Además, usted insiste en que la lidita nunca fue ácido pícrico puro, sino que siempre estuvo flegmatizada con dinitrobenceno y cera.
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                        Para ser honesto, no recuerdo un solo caso en el que un proyectil japonés de 12 pulgadas impactara un blindaje de 2 pulgadas durante la guerra ruso-japonesa.

                        "Retivisan" en ZhM

                        El dinitrobenceno es uno de los compuestos nitro más tóxicos.

                        Sí, y el fenol es solo incienso )))

                        y en el mar durante la Primera Guerra Mundial

                        ¿Que quejas hay?
                        Aquí hay una foto de "Pillau" https://topwar.ru/236748-luchshij-snarjad-cusimy.html
                        El proyectil japonés de alto explosivo de 12 pulgadas no causó ni de lejos un daño similar.

                        La lidita británica no es en absoluto flemática.

                        Fue simplemente diferente Los proyectiles japoneses explotaron al impactar el casco, pero aquí había entre 5 y 6 cm de blindaje. Esta diferencia es la flegmatización. La shellita se flegmatizó aún más, por lo que penetró incluso 14 pulgadas con un espacio de "para".
                        en el que "podría entrar fácilmente un carruaje"

                        Hay 2 fotografías de agujeros en el artículo anterior. Son un poco pequeños para un carruaje )))
                        Compárese con la foto de "Konigsberg", son aproximadamente iguales a los proyectiles británicos de 6 pulgadas.

                        Un tubo con un petardo de pólvora podría no ser "muy bueno" para explosivos de alta potencia

                        ¿Qué diferencia hay entre que en el petardo haya pólvora o alguna otra cosa si la explosión se transmite a la lidita no directamente, sino a través del detonador?
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                        Cita: rytik32
                        "Retivisan" en ZhM

                        ¿Y cómo se determinó que el cinturón de 2 pulgadas fue alcanzado por un proyectil de 12 pulgadas?
                        Sí, y el fenol es solo incienso )))

                        En cualquier caso, los británicos fueron prácticamente los últimos en pasar a una mezcla con dinitrofenol, adoptando proyectiles con dicho equipamiento solo después de la Primera Guerra Mundial.

                        Y así, G. Kast "Explosivos y agentes de ignición" traducción del alemán por el ingeniero. K. M. Editorial Estatal Química y Técnica Byalko Moscú 1932 Leningrado
                        https://djvu.online/file/k7BOczEhDBeIm?ysclid=m71qrecenk221978808

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                        "Para los proyectiles de gran calibre y perforantes, cuya carga explosiva debe ser muy insensible al impacto, se descubrió que el ácido pícrico era demasiado sensible, incluso en forma fundida, por lo que se intentó reducir su sensibilidad añadiendo impurezas. Este intento condujo en Inglaterra [1] a un explosivo también llamado "lidita" y que consiste en

                        Ácido pícrico al 87%,
                        10% dinitrobenceno
                        Vaselina al 3%.

                        Sin embargo, más tarde el dinitrobenceno (venenoso) fue aparentemente reemplazado por una cantidad mayor de vaselina (alrededor del 10%), ya que este tipo de mezcla se utilizó a menudo durante la guerra mundial. Estas mezclas no producen una aleación homogénea”.

                        [1] Ingeniería Enero-Junio ​​1902: Vol 73 p. 565

                        Encontré este Ingeniería 1902 Vol 73
                        https://archive.org/details/sim_engineering_january-june-1902_73/page/564/mode/2up?view=theater
                        Está escrito palabra por palabra exactamente igual que en el libro de Hermann Sprengel de 1903. El artículo LA EVOLUCIÓN DE LA PÓLVORA SIN HUMO Y OTROS EXPLOSIVOS DE ALTA CALIDAD.

                        [i]"Cuando se carga ácido pícrico puro en un proyectil perforante, normalmente detona cuando la punta del proyectil ha penetrado la placa 3 pulgadas, aunque ha habido casos en los que proyectiles de 6 pulgadas cargados con ácido pícrico puro han penetrado placas de blindaje de 5 pulgadas. Mucho depende de cómo se cargue el proyectil y también de la presencia de burbujas de aire, que son peligrosas para el ácido puro. Si mezclamos solo un 1% de vaselina pura con ácido pícrico, veremos que su insensibilidad aumenta considerablemente, mientras que un 3% en la mezcla hace que sea prácticamente imposible que detone cuando recibe un impacto eléctrico. Para los proyectiles perforantes, una mezcla de

                        Ácido pícrico al 87%,
                        10% de dinitrobenceno,
                        Vaselina al 3%,

                        lo suficientemente insensible como para atravesar casi cualquier cosa sin peligro de explotar en el impacto. Ciertamente. La cantidad de estos elementos disuasorios se puede modificar dependiendo de la velocidad y la longitud del proyectil. En proyectiles pequeños se requiere muy poca modificación, pero en proyectiles grandes donde no sólo la velocidad es muy alta sino que la longitud de la carga también es muy larga, la carga debe ser muy insensible o explotará."


                        En general, ahora está claro dónde Hermann Sprengel copió la receta de la “lidita inglesa original” para su libro. Aunque es posible que él escribiera el artículo LA EVOLUCIÓN DE LA PÓLVORA SIN HUMO Y OTROS EXPLOSIVOS ALTOS publicado en Ingeniería enero-junio de 1902: Vol 73.

                        Hasta donde yo sé, los británicos comenzaron a experimentar con la carga de proyectiles perforantes con lidita en 1909, y adoptaron proyectiles con lidita diseñados para penetrar blindaje en 1910. Los proyectiles resultaron ser francamente débiles en sus propiedades perforantes.

                        Mi versión es la siguiente. Los británicos nunca cargaron proyectiles con ninguna “lidita original” (87% de ácido pícrico, 10% de dinitrobenceno, 3% de vaselina). Su método de iniciar la explosión de una carga explosiva de melinita con un tubo de choque con un petardo de pólvora negra y detonadores hechos de una mezcla de nitrato de potasio y picrato de amonio, por regla general, no aseguraba la detonación completa ni siquiera de cargas de ácido pícrico fundidas, y mucho menos de una mezcla flegmatizada de explosivos a base de ácido pícrico.

                        Su trabajo, iniciado en 1909, sobre el equipamiento de proyectiles con lidita, en contraposición a la lidita común anterior diseñada para penetrar blindaje, en primer lugar dio origen a los detonadores con TNT y, en segundo lugar, condujo al surgimiento de una receta para la lidita flegmatizada - 90% de ácido pícrico, 10% de vaselina, que los alemanes descubrieron que se "utilizaba a menudo" en los proyectiles de lidita británicos durante la Primera Guerra Mundial.

                        Los británicos jugaron con petardos de pólvora en detonadores hasta los primeros "Greenboys" incluidos, y ya en los años 1920 del siglo XX pasaron a detonadores con detonadores y cargas detonadoras intermedias de alto poder explosivo (por cierto, hechas de ácido pícrico granulado). Es una historia divertida, Sprenger en 1872 estableció que el ácido pícrico detona desde un detonador... los detonadores con detonadores fueron adoptados en Gran Bretaña para proyectiles con altos explosivos recién en la década de 1920.

                        http://www.navweaps.com/index_nathan/HOOD%201919%20Armor%20Tests.pdf

                        "El proyectil utilizaba una mezcla de alto explosivo recientemente desarrollada llamada Shellite, que era un 70% de la antigua y altamente sensible lyddite del proyectil APC, cuidadosamente mezclada con un 30% de dinitrofenol (un producto químico elaborado de manera muy similar al ácido pícrico, pero sin el nitrógeno en sus moléculas, por lo que tenía menos energía para las explosiones). Esta mezcla no explotaría y
                        de lo contrario no fallará al impactar con una placa endurecida a menos que la cavidad del proyectil se aplaste o se rompa en pedazos. Era casi tan potente como el explosivo estadounidense "D", es decir, aproximadamente un 90% más potente que el TNT, mientras que el antiguo relleno de lidita era un 10% más potente que el TNT. La shellita se puede activar mediante un potenciador de pólvora negra en el extremo del proyectil, al igual que la lidita (lo que permite modificar la antigua espoleta de base n.° 16 con un elemento de retardo de aproximadamente 0,025 segundos como la nueva espoleta de base n.° 16D sin ningún otro cambio). Pero las pruebas que se han llevado a cabo han demostrado que no es fiable proporcionar una detonación de máxima potencia o incluso a veces más similar a una explosión fuerte como la que se obtendría de la pólvora negra., y durante la Segunda Guerra Mundial, el acelerador de tetril (en la terminología británica "Composition Exploder" o "CE") se aplicó finalmente a los proyectiles perforantes de gran calibre llenos de shellita, tal como se había utilizado desde la Primera Guerra Mundial.
                        Durante muchos años, los proyectiles perforantes de 6 y 8 pulgadas de los cruceros británicos utilizaron TNT y cera de abejas como relleno. Parece que esto ha hecho que finalmente la shellita sea tan confiable en poder explosivo como las mezclas de TNT. Obsérvese que las dos espoletas en los proyectiles del APC llenos de shellite que explotaron durante estas pruebas tuvieron efectos bastante diferentes, uno de los cuales parecía ser una detonación a máxima potencia y el otro una explosión simple no muy diferente de un proyectil lleno de pólvora negra; El uso de pólvora negra como potenciador no funcionó muy bien con shellite.."

                        Fue simplemente diferente Los proyectiles japoneses explotaron al impactar el casco, pero aquí había entre 5 y 6 cm de blindaje. Esta diferencia es la flegmatización.

                        O tal vez existe una diferencia entre la velocidad de iniciación de la explosión de una carga de explosivo en un detonador con un detonador de cápsula y un detonador intermedio hecho de alto explosivo, y un detonador con un encendedor de cápsula y un petardo de pólvora que provoca la combustión de bolsas de pólvora pícrica en el detonador. Con qué frecuencia la combustión de una mezcla de nitrato de potasio y picrato de amonio logró convertirse en detonación y cuál fue la velocidad resultante de la onda de detonación es, por supuesto, una pregunta interesante, pero esto claramente no siempre sucedió.
                        Hay 2 fotografías de agujeros en el artículo anterior. Son un poco pequeños para un carruaje )))

                        Por cierto, también es interesante la cuestión de la frecuencia de detonación completa de los proyectiles japoneses con shimoza. Por ejemplo, ni siquiera sé cuánto pesaba el detonador intermedio de los detonadores de Idzyuin. Conociendo el peso de los detonadores intermedios, sería posible determinar de alguna manera la probabilidad con que estos detonadores provocaron una detonación completa de la carga explosiva fundida de ácido pícrico.
                        ¿Qué diferencia hay entre que en el petardo haya pólvora o alguna otra cosa si la explosión se transmite a la lidita no directamente, sino a través del detonador?

                        El detonador del petardo de pólvora empezó a arder y, a medida que se propagaba por el detonador, la combustión se convirtió en detonación, pero claramente no siempre, y si lo hacía, se convertía en una detonación de baja velocidad. De lo contrario, Rdultovsky no habría escrito. "Con este método de detonación, los proyectiles de lidita casi nunca producían una detonación completa"

                        P.D. Sobre los errores elementales:

                        (Melenita, polvo pícrico) es una sustancia explosiva. Trinitrofenol fusionado obtenido por nitración de fenol.

                        Samoilov KI. Diccionario marítimo. - M.L .: Editorial Naval Estatal de la URSS NKVMF, 1941

                        Bien hecho, los compiladores del diccionario, mezclaron ácido pícrico fundido y una mezcla en polvo de nitrato de potasio y picrato de amonio.

                        No es de extrañar que el gran público interesado en la historia aún no sepa cómo ha cambiado con el tiempo la receta de los anticuados explosivos conocidos bajo la marca general "Lyddite".
            2. 0
              10 archivo 2025 03: 49
              Esta es la primera vez que oigo hablar del TNT flegmatizado. ¿Qué es esto y por qué? TNT ya es increíblemente seguro.
              1. 0
                10 archivo 2025 08: 07
                El TNT flematizado se utilizó en proyectiles perforantes.
                https://forum.guns.ru/forummessage/42/73859.html

                "En 1908, el TNT comenzó a utilizarse ampliamente en Rusia y, al comienzo de la guerra mundial, casi todas las armas en servicio habían recibido proyectiles cargados con esta sustancia. Los detonadores para proyectiles de TNT conservaron en parte los antiguos detonadores de melinita, mientras que en parte recibieron otros nuevos hechos de tetril prensado. Al mismo tiempo, los detonadores para proyectiles de campaña y en parte para proyectiles costeros recibieron un moderno dispositivo de seguridad.
                La adopción de TNT también permitió resolver el problema de equiparlos con proyectiles perforantes. Resultó que el TNT, que en su forma pura no resiste el impacto de los proyectiles sobre la armadura, cuando se flegmatiza con naftaleno y dinitrobenceno. "tiene suficiente resistencia a la penetración de una armadura con un espesor de aproximadamente un calibre por un proyectil".
    4. +1
      8 archivo 2025 21: 14
      Si Baer no se hubiera mantenido erguido bajo el fuego, estos impactos no habrían ocurrido.
  2. 0
    7 archivo 2025 05: 37
    En los acorazados de la clase Peresvet, las tapas de las escotillas de carbón, cortadas en las pendientes de la cubierta blindada, tenían que abrirse desde el foso inferior y abatirse. Si en ese momento había carbón encima, podría herir al fogonero, por eso no se cerraron las tapas hasta que se llenaron los pozos superiores.

    ¿Y de qué fuentes se sabe que las escotillas de las laderas no estaban cerradas a propósito? ¿Hubo alguna instrucción o algo así?
    1. +3
      7 archivo 2025 08: 53
      Cita: Jura 27
      ¿Y de qué fuentes se sabe que las escotillas de las laderas no estaban cerradas a propósito?

      Obra de N.N. Kuteinikova "De la experiencia de combate..." págs. 125-126
      1. +3
        7 archivo 2025 09: 13
        Cita: rytik32
        Obra de N.N. Kuteinikova

        Ya me lo imaginaba. Pero para él no suena como una afirmación tajante, sino más bien como (no puedo citarlo palabra por palabra ahora) “los mecánicos prefieren no cerrar...”
        Es decir, podrían cerrarlo o no podrían cerrarlo.
        1. +2
          7 archivo 2025 09: 21
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          No es una declaración estricta

          Suena así:
          "A menudo se dejan abiertos mientras haya carbón en las minas"
      2. 0
        8 archivo 2025 07: 23
        Cita: rytik32
        Cita: Jura 27
        ¿Y de qué fuentes se sabe que las escotillas de las laderas no estaban cerradas a propósito?

        Obra de N.N. Kuteinikova "De la experiencia de combate..." págs. 125-126

        Es decir, la iniciativa de los mecánicos, para facilitar la operación (suministro de carbón). Lo cual podría provocar un desastre: un vuelco. Lo más probable es que de aquí provenga el agua de los pozos de carbón que se encuentran debajo de la pendiente de la cubierta blindada en el lado izquierdo del Oslyabya.
        1. 0
          8 archivo 2025 09: 15
          para facilitar su uso

          Se trata más bien de seguridad.
          Lo más probable es que el agua de las minas de carbón provenga de aquí, debajo de la pendiente de la cubierta blindada en el lado izquierdo del Oslyabya.

          Tengo la misma opinión.
          Pero hay otra cara de la moneda: el agua en las minas de carbón inferiores retrasó la muerte de Oslyabya.
          1. 0
            8 archivo 2025 10: 15
            La seguridad es comodidad en la operación, porque La escotilla era extremadamente incómoda de abrir debido al riesgo de lesiones para la persona que la abría. Al mismo tiempo, pusieron un cerrojo al vuelco de todo el barco.

            Pero hay otra cara de la moneda: el agua en las minas de carbón inferiores retrasó la muerte de Oslyabya.

            Aumentó el MC, pero debido a la mayor escora hacia el lado izquierdo (que si no hubiera agua en los pozos), "Oslyabya", al girar bruscamente al rumbo opuesto, comenzó a recoger agua con las casamatas inferiores de 6" - como resultado, volcó.
            1. 0
              8 archivo 2025 11: 45
              Cita: Jura 27
              mayor escora hacia el lado izquierdo (que si no hubiera agua en los agujeros)

              Por el contrario, cuanto más alto sea el MCB, menos balanceo habrá al girar.
              1. 0
                8 archivo 2025 16: 08
                Cita: rytik32
                Cita: Jura 27
                mayor escora hacia el lado izquierdo (que si no hubiera agua en los agujeros)

                Por el contrario, cuanto más alto sea el MCB, menos balanceo habrá al girar.

                Esto es relativo: digamos que tienes un MCV de 5 pies y no hay balanceo, entonces al girar, el balanceo es condicionalmente de 5 grados; MCV 6 f y 10 grados de giro, en un viraje - más 4 grados al giro, y un total de 14 grados - contra cinco grados. En el primer caso hipotético no se produce inundación del puerto de casamatas inferior; en el segundo caso hipotético se produce además vuelco.
                1. 0
                  8 archivo 2025 16: 36
                  Tu ejemplo está muy lejos de la realidad.
                  rollo 10g

                  Calcular cuántas minas de carbón deben inundarse para lograr una inclinación de 10 grados.
                  Sospecho que las inundaciones incluso todos los de abajo llenos Las minas de carbón del lado izquierdo no darán una escora de 10 grados
                  1. 0
                    8 archivo 2025 16: 49
                    Cita: rytik32
                    Tu ejemplo está muy lejos de la realidad.
                    rollo 10g

                    Calcular cuántas minas de carbón deben inundarse para lograr una inclinación de 10 grados.
                    Sospecho que las inundaciones incluso todos los de abajo llenos Las minas de carbón del lado izquierdo no darán una escora de 10 grados

                    Se trata de cifras arbitrarias para que quede clara la esencia del asunto.
                    La cifra final de la lista también incluía las inundaciones en la proa.
                    Y también hay una lista dinámica: desde el movimiento del agua en la curva hacia la pared exterior del pozo de carbón (y en otros compartimentos inundados hacia los lados).
                    Nunca se debió haber dado un giro tan brusco; hay que reconocer que el comandante era incompetente para su puesto.
                    Se puede calcular, pero se necesita un método de cálculo. Y el grado de llenado de las minas de carbón con carbón.
                    1. 0
                      8 archivo 2025 16: 58
                      Cita: Jura 27
                      Se tratan de cifras condicionales para que quede clara la esencia del asunto.

                      Este ejemplo distorsiona la esencia del asunto.
                      Nunca se debió haber realizado un giro tan brusco.

                      El giro fue forzado. Un proyectil japonés destrozó el volante, matando al timonel e hiriendo a todos los demás que estaban en la timonera.
                      Necesito un método de cálculo

                      Krylov, Nekhaev, Yakovlev tienen sus propios métodos...
                      Puedes empezar con Krylov https://disk.yandex.ru/d/vO4lDRbSxHzcmw
                      1. 0
                        9 archivo 2025 11: 30
                        El giro fue forzado. Un proyectil japonés destrozó el volante, matando al timonel e hiriendo a todos los demás que estaban en la timonera.

                        ¿Que hora era esto? Según algunos informes, Baer abandonó la timonera antes de que el barco volcara, con una herida en la cabeza recibida al comienzo de la batalla. Si hubiera habido un segundo impacto con el volante roto, 3-5 minutos antes del vuelco, entonces Baer lo habría sufrido bastante mal esta segunda vez.
                      2. 0
                        9 archivo 2025 11: 50
                        Me cito a mí mismo, segundo artículo del ciclo:
                        A las 14:32 un gran proyectil impactó en la torre de mando, destrozó el volante, mató al timonel I. Sprogis e hirió a V. I. Baer, ​​​​A. I. Osipov, S. E. Genke y F. M. Kosinsky. El barco, sin control, se inclinó hacia la derecha.
                      3. 0
                        9 archivo 2025 12: 23
                        Cita: rytik32
                        Me cito a mí mismo, segundo artículo del ciclo:
                        A las 14:32 un gran proyectil impactó en la torre de mando, destrozó el volante, mató al timonel I. Sprogis e hirió a V. I. Baer, ​​​​A. I. Osipov, S. E. Genke y F. M. Kosinsky. El barco, sin control, se inclinó hacia la derecha.

                        Más precisamente: "dirigieron el fuego hacia el Oslyabya, que en ese momento giraba hacia la derecha y se acercaba peligrosamente al Orel. A las 14:32 un gran proyectil impactó en la torre de mando".
                        Primero el giro, luego el golpe. ¿Y de quién es el testimonio sobre haber bateado 14-32? ¿Y la hora es japonesa?
                      4. 0
                        9 archivo 2025 12: 40
                        ¿Y quién testifica sobre el hit 14-32?

                        Fuentes rusas mencionan un impacto en la torre de mando y un volante roto.
                        Y el tiempo es japonés

                        ¡No! El artículo utiliza únicamente la hora rusa. ¿Por qué confundir a los lectores?
                        El tiempo se ha recalculado de 14 a 50: la marca en el diagrama de "Azuma" sobre el fracaso de "Oslyabya"
                      5. 0
                        10 archivo 2025 06: 56
                        Fuentes rusas mencionan un impacto en la torre de mando y un volante roto.

                        Me gustaría más detalles sobre la referencia temporal a 14-32.
                    2. 0
                      8 archivo 2025 17: 25
                      P.D.: Una vez que descubrí las fórmulas, me sorprendió de inmediato lo poco que cambiaba la lista debido a las inundaciones. Y entonces me di cuenta de que estaba buscando en el lugar equivocado el motivo de la gran inclinación. La lista surgió debido a una disminución en el MCC después de excluir el área de los compartimentos de nariz del área GVL.
                      1. 0
                        9 archivo 2025 11: 32
                        Cita: rytik32
                        P.D.: Una vez que descubrí las fórmulas, me sorprendió de inmediato lo poco que cambiaba la lista debido a las inundaciones. Y entonces me di cuenta de que estaba buscando en el lugar equivocado el motivo de la gran inclinación. La lista surgió debido a una disminución en el MCC después de excluir el área de los compartimentos de nariz del área GVL.

                        La superficie de la parte inundada en la proa es bastante pequeña, en comparación con toda el área de la línea aérea.
                      2. 0
                        9 archivo 2025 11: 48
                        La superficie de la parte inundada en la proa es bastante pequeña, en comparación con toda el área de la línea aérea.

                        ¿Cuanto por ciento? ¿Has contado?
                        Hice dichos cálculos en Photoshop usando el diagrama de la cubierta residencial: seleccioné áreas con un lazo magnético.
                      3. 0
                        9 archivo 2025 11: 50
                        Cita: rytik32
                        La superficie de la parte inundada en la proa es bastante pequeña, en comparación con toda el área de la línea aérea.

                        ¿Cuanto por ciento? ¿Has contado?
                        Hice dichos cálculos en Photoshop usando el diagrama de la cubierta residencial: seleccioné áreas con un lazo magnético.

                        La nariz es estrecha: no es una popa. Para determinar el %, es necesario conocer todas las habitaciones inundadas.
                      4. 0
                        9 archivo 2025 11: 52
                        1º, 2º compartimento de la cubierta habitable (hasta el marco 30), 2º, 10º, 16º pozos de carbón.
                      5. 0
                        9 archivo 2025 11: 53
                        Cita: rytik32
                        1º, 2º compartimento de la cubierta habitable, 2º, 10º, 16º pozos de carbón.

                        ¿Y qué porcentaje es ese?
                        ¿O será en la siguiente parte?
                      6. 0
                        9 archivo 2025 20: 04
                        Cita: Jura 27
                        ¿Y qué porcentaje es ese?

                        No tenía pensado escribir, pero aparentemente tendré que hacerlo...
                        Ahora he calculado que las secciones mencionadas anteriormente ocupan el 18% del área de la placa de fibra de yeso. Aquellos. Esto fue suficiente para zozobrar, y sólo porque el agua había penetrado más abajo, el Oslyabya todavía se mantuvo a flote.
                      7. 0
                        10 archivo 2025 04: 02
                        Buen método. Basta con mirar el número de píxeles.
                        Así, uno de mis buenos amigos venció a unos increíbles diseñadores que no podían calcular el área real de muchos agujeros en una pieza. Procedente del mecanizado por descarga eléctrica.
            2. 0
              10 archivo 2025 04: 05
              Cualquiera que haya descargado carbón de los vagones de la góndola sabe lo que significa abrir una escotilla como ésta. Necesitas tener un lugar al cual regresar. Difícilmente habría sido conveniente en una mina de carbón.
              1. 0
                10 archivo 2025 07: 01
                Cita: MCmaximus
                Cualquiera que haya descargado carbón de los vagones de la góndola sabe lo que significa abrir una escotilla como ésta. Necesitas tener un lugar al cual regresar. Difícilmente habría sido conveniente en una mina de carbón.

                O es conveniencia o posible destrucción del barco.
                1. 0
                  10 archivo 2025 15: 38
                  Yuri, bueno, no hay riesgo de muerte por la inundación de la mina de carbón inferior.
                  1. 0
                    10 archivo 2025 16: 05
                    Cita: rytik32
                    Yuri, bueno, no hay riesgo de muerte por la inundación de la mina de carbón inferior.

                    ¿Cómo decirlo? ¿Qué pasa si hay varias roturas de correas e inundaciones? Krylov da un ejemplo: sólo 200 toneladas de agua en un barco de 12000 toneladas producen una escora de unos 7 grados. Por lo tanto, 400 toneladas de agua suponen una temperatura de unos 14 grados.
                    Y una escora de 7 grados significa que el borde superior del cañón principal entra en el agua y el agua comienza a entrar en los agujeros del lado sin blindaje, especialmente con un cinturón superior corto (casamata inferior).
                    1. 0
                      10 archivo 2025 21: 29
                      Entonces, ¿qué dicen los cálculos?
                      Supongamos que en la UYA 16, ubicada a 0,1 metros por debajo de la línea eléctrica, apareció un agujero con un área de 2 m0,3.
                      Por él circularán 525 toneladas de agua por hora. La capacidad total de las dos turbinas del 3er KO es de 1500 toneladas por hora. ¿Dónde está el exceso?

                      ¡La 16ª UYa inferior llena de carbón puede contener hasta 38 toneladas de agua!
                      ¡Esto hará que el barco se incline 1,6 grados!
                      1. 0
                        11 archivo 2025 06: 42
                        Cita: rytik32
                        Entonces, ¿qué dicen los cálculos?
                        Supongamos que en la UYA 16, ubicada a 0,1 metros por debajo de la línea eléctrica, apareció un agujero con un área de 2 m0,3.
                        Por él circularán 525 toneladas de agua por hora. La capacidad total de las dos turbinas del 3er KO es de 1500 toneladas por hora. ¿Dónde está el exceso?

                        ¡La 16ª UYa inferior llena de carbón puede contener hasta 38 toneladas de agua!
                        ¡Esto hará que el barco se incline 1,6 grados!

                        Entonces, ¿por qué no lo hicieron realidad en la vida real? ¿Es posible extraer carbón de las minas? ¿O sólo de KO?
                        ¿El número 16 que aparece a continuación es el consumible? Es poco probable que al mediodía ya hubiera al menos la mitad del carbón allí.
                      2. 0
                        11 archivo 2025 08: 48
                        Cita: Jura 27
                        ¿Es posible extraer carbón de las minas?

                        Las fosas de carbón tienen puertas y KO. Es a través de ellos que el agua fluirá hacia el KO.
                      3. 0
                        18 archivo 2025 07: 57
                        Cita: rytik32
                        Cita: Jura 27
                        ¿Es posible extraer carbón de las minas?

                        Las fosas de carbón tienen puertas y KO. Es a través de ellos que el agua fluirá hacia el KO.

                        Allí no hay puertas, sino escotillas, y no están en el fondo. Y normalmente, si empieza a filtrarse agua por una escotilla, ésta se sella para evitarlo.
                      4. 0
                        18 archivo 2025 11: 45
                        También hay escotillas y puertas, consulte https://dzen.ru/a/YeFPDJRtn2MvjcQg?ysclid=m7a8jmx5te149273166
                      5. 0
                        19 archivo 2025 03: 57
                        Cita: rytik32
                        También hay escotillas y puertas, consulte https://dzen.ru/a/YeFPDJRtn2MvjcQg?ysclid=m7a8jmx5te149273166

                        Qué puerta más extraña: sin cerrojos y con un agujero para la llave. Hay que mirar el dibujo para ver a dónde conduce.
                        Pero en cualquier caso, las escotillas y puertas quedan selladas cuando el agua entra al sistema de alcantarillado. No se sabe cuál es el caudal de agua en el pozo, ¿qué pasa si falla el sistema de bombeo?
                      6. 0
                        11 archivo 2025 19: 57
                        Escribiré de nuevo. Estás buscando en el lugar equivocado.
                        Para comprender el impacto del área perdida del tablero de fibra de yeso, haga un cálculo simple. MVC inicial = 0% de área perdida. ¿Cual será el rollo?

                        ¿Cómo calcularlo (muy simplificado, sólo para entender el principio)?
                        Supongamos que la distancia del eje longitudinal al lateral es de 10 m. Se pierden 1,8 m. El barco debe inclinarse de manera que la superficie de la placa de yeso permanezca igual. Sólo consideramos el cambio en el área del lado al que va la lista, porque La parte sobre el agua es condicionalmente recta. No contamos el lado opuesto, porque el lado debajo del VL estará cerca de un círculo y el área del GVL apenas cambiará desde su salida del agua. Aquellos. obtendremos un triangulo rectángulo con un cateto de 8,2 m y una hipotenusa de 10 m. Y calculamos el ángulo.
                        Respuesta: ¡35 grados! Está claro que esto es una exageración.
        2. 0
          10 archivo 2025 03: 52
          Lo que ocurre aquí es que de esta manera los yacimientos de carbón consumibles inferiores se reponen automáticamente. Sí, y el carbón en la cima no contribuye a la estabilidad. Así que los dejaron abiertos. También puedes bombear el agua desde abajo. Pero desde arriba, no. Hay muchas consideraciones. De técnico a descuidado.
          1. 0
            10 archivo 2025 06: 59
            Cita: MCmaximus
            Lo que ocurre aquí es que de esta manera los yacimientos de carbón consumibles inferiores se reponen automáticamente. Sí, y el carbón en la cima no contribuye a la estabilidad. Así que los dejaron abiertos. También puedes bombear el agua desde abajo. Pero desde arriba, no. Hay muchas consideraciones. De técnico a descuidado.

            Además, los pozos de carbón se llenan automáticamente de agua si se perfora el cinturón de blindaje, lo que provoca una escora y un vuelco.
  3. 0
    7 archivo 2025 08: 53
    Análisis muy detallado, gracias al autor! Me gustaría añadir que la "cubierta viviente" mencionada repetidamente es la cubierta blindada en los extremos. No está claro si la cubierta blindada del interior de la ciudadela también recibía este nombre.
    1. +6
      7 archivo 2025 09: 09
      La cubierta habitable es la primera cubierta desde la línea de flotación hacia arriba. De tallo a tallo.
      En el caso de Oslyabya, la mayor parte está blindada.
      Los japoneses lo llamaban "cubierta inferior".
      El inglés - "cubierta intermedia".
      1. +5
        7 archivo 2025 09: 19
        Cita: rytik32
        La cubierta habitable es la primera cubierta desde la línea de flotación hacia arriba. De tallo a tallo.

        Bueno, tal vez puedas convencer a Saxahorse de esto. No lo logré en ese momento
      2. 0
        10 archivo 2025 08: 31
        Cita: rytik32
        La cubierta habitable es la primera cubierta desde la línea de flotación hacia arriba. De tallo a tallo.
        En el caso de Oslyabya, la mayor parte está blindada.

        No es una definición muy precisa.
        CUBIERTA DE AMARRE - (cubierta de comedor) la cubierta en la que se encuentran las habitaciones de la tripulación; Generalmente en la cubierta media o inferior. Diccionario marino Samoilov K. I. M. L.: Editorial Naval Estatal de la NKVMF de la URSS, 1941

        En los barcos Peresvets y Borodintsy, la tripulación vivía en la cubierta de la batería, pero en los extremos de la cubierta blindada también había camarotes para oficiales y alojamientos para suboficiales. En los dibujos y en las memorias, esta baraja se llamaba la baraja viviente. Pero no me di cuenta de que la parte central, dentro de la ciudadela, donde estaban las minas de carbón, también se llamaba así.
        1. 0
          10 archivo 2025 22: 23
          Cita: Saxahorse
          1941

          Esta es una fuente muy tardía. Al fin y al cabo, es costumbre llamar a las cosas por el nombre con el que se llamaban en su tiempo.
          Por ejemplo https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003795171?page=59&rotate=0&theme=white
          Aquí y en otros dibujos se indica específicamente la cubierta habitable.
          1. 0
            11 archivo 2025 09: 02
            Cita: rytik32
            Esta es una fuente muy tardía. Al fin y al cabo, es costumbre llamar a las cosas por el nombre con el que se llamaban en su tiempo.

            Hubo un tiempo en que la cubierta que estaba debajo de la cubierta de cañones se llamaba cubierta de orlop. sonreír
            Y por cierto, normalmente estaba por debajo de la línea de flotación.

            Por cierto, tu fuente escribe algo interesante: "la cubierta viviente está reservada" y luego la llama cubierta blindada. riendo

            En general, las fuentes aquí no son muy consistentes, aparentemente el nombre no se ha establecido y está flotando por ahí. Yo mismo ya he asumido estas rarezas. Pero es necesario tener en cuenta que pueden existir rarezas en cuanto a la parte media y los finales en cuanto al nombre.
            1. 0
              11 archivo 2025 19: 39
              Soy demasiado perezoso para buscar libros sobre construcción naval, pero en los dibujos de aquella época todo estaba claro. La primera cubierta por encima de la línea eléctrica aérea se llamaba residencial. Luego - la batería (si el barco era grande y había una), luego - la superior.
              1. 0
                11 archivo 2025 20: 34
                Cita: rytik32
                Pero en los dibujos de aquella época todo estaba claro.

                ¡Es simplemente ambiguo en los dibujos, porque hay dos barajas! riendo
                Uno blindado, que en muchos lugares está biselado o completamente caparazón, y encima está el piso de la cubierta habitable, que está nivelado en todos lados para poder caminar sobre él.
                1. 0
                  11 archivo 2025 21: 00
                  Hay dibujos de la cubierta viviente, pero no he visto dibujos de la cubierta blindada.
                  Una cubierta blindada es una cubierta cubierta con armadura.
                  La cubierta del caparazón se designa como "cubierta inferior" en los dibujos.
                  1. 0
                    12 archivo 2025 08: 38
                    Cita: rytik32
                    Una cubierta blindada es una cubierta cubierta con armadura.

                    Lo siento, pero es todo lo contrario. La armadura tiene una forma compleja y está cubierta con una cubierta en la parte superior para mayor comodidad.
  4. +4
    7 archivo 2025 09: 10
    Alexey, ¡buenos días!
    Déjame hacerte algunas preguntas.
    Si en ese momento había carbón encima, podría herir al fogonero, por eso no se cerraron las tapas hasta que se llenaron los pozos superiores.

    ¿Es esto de Kuteinikov o hay otras fuentes que lo confirman?
    Por lo tanto, los nuevos acorazados Retvizan, Tsarevich y Borodino tenían dos cinturones de blindaje (principal y superior), que proporcionaban protección a los costados a lo largo de toda la línea de flotación.

    La historia de la aparición de tales cinturones de armadura no es exactamente así. Sin embargo, en el marco de este tema, esto no es importante.
    En la primera fase de la batalla, durante una divergencia en contracursos, un proyectil de alto explosivo de 1 pulgadas impactó en la cabina de la mina en la cubierta habitable (agujero nº 12 en el diagrama nº 1).

    Por favor dígame la fuente de que este golpe fue en la 1ª fase. La historia oficial, sin embargo, afirma que no hubo tal impacto en la primera fase. Y en segundo lugar: ¿Entiendo correctamente que este golpe en la historia oficial se describe como un golpe a un taller de galvanoplástico?
    Si la cantidad de suministros a bordo del Oslyabya y del Orel varió igualmente durante el viaje, entonces la sobrecarga de otros suministros aumentó en 308-518 toneladas y alcanzó las 526-736 toneladas.

    En principio, el método es comprensible y, a falta de uno mejor, probablemente aceptable. Pero aquí están los resultados de los cálculos...
    El volumen manipulado de carbón ascendió a 242 toneladas. Si la cantidad de suministros a bordo del Oslyabya y del Orel varió igualmente durante el viaje, entonces la sobrecarga de otros suministros aumentó en 308-518 toneladas y alcanzó las 526-736 toneladas.

    Según Kostenko, la sobrecarga del "Águila" fue
    La sobrecarga en la batalla consistía en los siguientes bienes:
    Carbón 400 toneladas.
    Agua 350"
    Provisiones 70 »
    Conchas 80"
    Barras de rejilla 20 »
    Aceite de máquina 40"
    Materiales y carga pequeña, equipajes, herramientas, suministros. 130"
    Total 1090 toneladas.

    Es decir, quitando el carbón, obtenemos 690 toneladas. Al mismo tiempo, el "Orel", si no me falla la memoria, tenía pesos que el "Oslyaba" no tenía: los mismos proyectiles de entrenamiento que llevaba además del set y no tenía tiempo de disparar. El Orel tiene aproximadamente 89 miembros más de tripulación, lo que significa que también deberían tener más suministros. En consecuencia, en mi humilde opinión, el límite superior de la sobrecarga de Oslyabya según su método debería ser significativamente inferior a 690 toneladas.
    En otras palabras, el borde inferior del agujero estaba en la línea de flotación cuando la capa de agua en la cubierta habitable alcanzó el medio metro. Esta situación sólo podía surgir cuando la línea de flotación de la carga ya estaba lo suficientemente alta, en algún lugar al nivel de la cubierta habitable, antes de que se recibiera el agujero.

    Pero esto, en mi opinión, es un error. Usted mismo cita el ejemplo del Peresvet, que, según su descripción, tenía un agujero a 1,2 metros por encima del suelo de la cubierta habitable, pero aún así todo estaba inundado de agua. En Tsushima, el Oslyabya se desplazaba a menor velocidad, pero el mar estaba agitado, por lo que el testimonio de Lebedev no respalda su conclusión.
    Sin embargo, tampoco lo refuta.
    Por lo tanto, se puede suponer que al comienzo de la Batalla de Tsushima, la línea de flotación de carga del Oslyabya estaba aproximadamente al nivel de la cubierta habitable. El cinturón de armadura principal quedó completamente sumergido en el agua.

    En mi humilde opinión, esto es bastante posible. Estrictamente hablando, según sus cálculos, resulta que el borde superior del cinturón de blindaje llegó al nivel del agua con una sobrecarga de aproximadamente 1870 toneladas, es decir, 1000 de construcción + 242 de carbón + 628 toneladas de otra sobrecarga.
    ¡Creo que tu artículo resultó muy interesante, lo leí con placer y espero la continuación!
    1. +3
      7 archivo 2025 09: 46
      Andrei, buenas tardes!
      ¿Es esto de Kuteinikov o hay otras fuentes que lo confirman?

      Kuteinikov y también la revista MTK sobre construcción naval. En el ya construido "Pobeda" querían rediseñar las escotillas para que se abrieran hacia arriba...
      Por favor dígame la fuente de que este golpe fue en la 1ª fase.

      El testimonio de Tyrtov
      En la historia oficial se describe como entrar en un taller de galvanoplastia.

      Sí, Cherkasov lo llamó "entrar en un taller de galvanoplástico".
      el mismo equipo de entrenamiento

      A juzgar por las órdenes y circulares, incluso el de 12 pulgadas fue trasladado a Oslyabya por alguna razón.
      El Orel tiene aproximadamente 89 miembros más de tripulación.

      No es cierto
      Según el informe de instrucción del 5 de abril de 1905, en el Orel había 855 personas y en el Oslyaba 870.
      El testimonio de Lebedev

      Lebedev escribe "en la línea de flotación" y sobre las inundaciones causadas por las olas
      1. +1
        7 archivo 2025 16: 16
        Cita: rytik32
        El testimonio de Tyrtov

        Es extraño que los funcionarios no lo hayan tenido en cuenta. ¿Quizás debido a otras evidencias que contradecían al oficial auditor?
        Cita: rytik32
        A juzgar por las órdenes y circulares, incluso el de 12 pulgadas fue trasladado a Oslyabya por alguna razón.

        ¡Muy interesante! No existe tal cosa en la lista disponible públicamente de shells lanzados. ¿Cuándo y dónde, si no es un secreto?
        Cita: rytik32
        No es cierto

        Gracias aceptado.
        Cita: rytik32
        Lebedev escribe "en la línea de flotación" y sobre las inundaciones causadas por las olas

        En realidad la pregunta no es muy importante, porque, repito, tu valoración (cubierta habitable a nivel del mar) es bastante realista, esto podría haber sucedido. Pero en general
        El agua seguía subiendo y teníamos que permanecer en agua que ya nos llegaba hasta las rodillas, pero aún así no podíamos cerrar las compuertas, así que estaban al nivel del agua…

        Esto no explica exactamente dónde estaba el agujero y no confirma tu evaluación. Pero tampoco lo refuta.
        1. +1
          7 archivo 2025 16: 43
          Los funcionarios no lo tomaron en cuenta

          Los errores siempre ocurren
          A juzgar por la fotografía, el proyectil salió desde un ángulo muy agudo desde la nariz. Esto confirma que se hizo un agujero al comienzo de la batalla.
          No existe tal cosa en la lista disponible públicamente de shells lanzados.

          Comparé esta afirmación con los informes de Revel. Existen discrepancias significativas en aproximadamente la mitad de los barcos.
          1. +1
            7 archivo 2025 18: 11
            Cita: rytik32
            Los errores siempre ocurren

            Esto sin duda es cierto
            Cita: rytik32
            A juzgar por la fotografía, el proyectil salió desde un ángulo muy agudo desde la nariz. Esto confirma que se hizo un agujero al comienzo de la batalla.

            Si esta es una foto de ese mismo agujero, entonces no lo sé. En cuanto a mí, aquí es todo lo contrario, el proyectil salió de la popa.
        2. 0
          7 archivo 2025 23: 47
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿Cuándo y dónde, si no es un secreto?

          En Madagascar. Pero me equivoqué, transmitieron 6 dm. Vea la captura de pantalla a continuación

          Si esta es una foto de ese agujero

          Aquél. Hay ojos de buey y un marco: todo combina. Mi diagrama para "Peresvet" está hecho casi en su totalidad a partir de fotografías. Y solo 2 golpes son cuestionables, porque no se ven en la foto.

          En cuanto a mí, aquí es todo lo contrario, el proyectil salió de la popa.

          El marco está ligeramente curvado hacia la popa. En el lado de proa las escotas están dobladas y en el lado de popa están arrancadas.
  5. +3
    7 archivo 2025 10: 11
    ¡Las fotografías que apoyan las descripciones de texto son simplemente increíbles!
    Inmediatamente queda claro de qué se trata exactamente y cuáles son las consecuencias.
    Gracias!
    1. +5
      7 archivo 2025 12: 23
      Un agradecimiento especial a Alexey Emelin por la foto del agujero en el Peresvet en la oficina.
  6. +3
    7 archivo 2025 11: 12
    Para aquellos que todavía afirman que nuestros barcos estaban sobrecargados de carbón, provisiones, etc. Mire la foto del acorazado Orel después de la Batalla de Tsushima y observe su línea de flotación.
    1. +1
      7 archivo 2025 12: 21
      Cita: Murmillo
      Mira la foto del acorazado Orel después de la Batalla de Tsushima

      Hay una foto tomada en el momento de la entrega, donde se aprecia el calado de los arcos. Pero esto no es suficiente para calcular el desplazamiento; también se necesita el calado de popa.
      ¿Tienes alguna foto donde se pueda determinar el calado de popa?
    2. +5
      7 archivo 2025 18: 11
      Cita: Murmillo
      Mire la foto del acorazado Orel después de la Batalla de Tsushima y observe su línea de flotación.

      El carbón se ha agotado, las municiones se han disparado... No hace falta decir que el reclutamiento ha disminuido.
      1. 0
        7 archivo 2025 22: 19
        Cita: Macsen_Wledig
        El carbón se ha agotado, las municiones se han disparado...

        ¿Qué pasa con el agua utilizada para apagar los incendios?
        1. +3
          7 archivo 2025 23: 06
          Cita: Marinero mayor
          ¿Qué pasa con el agua utilizada para apagar los incendios?

          Kostenko escribe que “a las dos de la madrugada se había completado el sellado de los agujeros y la eliminación del agua de las cubiertas” (c).

          Por cierto, Kostenko escribe que debido al consumo de municiones, carbón y otras cosas en la batalla, el Orel descargó aproximadamente 800 toneladas y emergió a 16".
  7. -1
    7 archivo 2025 12: 10
    La distribución, así como el calibre y el número de proyectiles impactados, jugaron un papel fatal en el destino del acorazado.

    Estoy completamente de acuerdo aquí. Si los mismos proyectiles y en tales cantidades hubieran alcanzado a Mikasa, lo más probable es que los japoneses también se hubieran ahogado.
    Pero una buena cantidad de nuestros proyectiles alcanzaron los barcos japoneses al comienzo de la batalla (y Rozhestvensky superó a Togo, lo que lo obligó a girar sus barcos uno por uno a la vista de nuestro escuadrón. Los rusos abrieron un huracán de fuego, pero ... nuestros proyectiles resultaron ser de una calidad simplemente repugnante (me pregunto a qué tipo inteligente en San Petersburgo se le ocurrió la idea de aumentar la humedad en nuestros proyectiles. Parece más un sabotaje). ¡Pero algunos proyectiles rusos perforaron los barcos japoneses, pero no explotaron!
    1. +3
      7 archivo 2025 14: 12
      Cita: Murmillo
      ¿Me pregunto a qué tipo inteligente de San Petersburgo se le ocurrió la idea de aumentar la humedad en nuestras conchas?

      Ninguno. Esta es una fantasía de Novikov-Priboy, especialmente interesante porque nuestros proyectiles de 12 pulgadas estaban llenos de pólvora, no de piroxilina.
    2. +2
      7 archivo 2025 21: 56
      El fallo de funcionamiento de la espoleta Brink al toparse con el revestimiento de un lado no blindado, descubierto recién en 1905, era una característica de diseño (baja sensibilidad) multiplicada por un defecto de fabricación. A principios del siglo XX, los percutores de fusibles de aluminio comenzaron a fabricarse a partir de aluminio más puro y, por lo tanto, más blando. La combinación de ambos factores a menudo daba como resultado proyectiles que penetraban el lado delgado sin explotar.

      Las cargas explosivas en los proyectiles eran pequeñas. En los proyectiles de 12 dm generalmente hay proyectiles de pólvora. Los proyectiles de calibre 6-10 dm estaban cargados con pequeñas cargas explosivas de piroxilina húmeda y estaban equipados con una espoleta Brink. Además de la baja sensibilidad determinada estructuralmente de este detonador, y del defecto de fabricación surgido con el tiempo, la suavidad de los percutores de aluminio, el detonador contaba con un detonador intermedio de potencia insuficiente, tan solo 45 gramos de piroxilina seca. En la mayoría de los casos, un detonador intermedio de este tipo sólo podría proporcionar una detonación parcial de la carga de piroxilina húmeda. Un detonador similar 11DM del departamento militar, utilizado en la artillería costera, estaba equipado con un detonador intermedio con 55,5 gramos de ácido pícrico. Sólo un detonador ruso de esa época, el 5DM, tenía un detonador intermedio que contenía 115 gramos de ácido pícrico, suficiente para la detonación segura de cualquier carga explosiva de piroxilina húmeda cargada de humedad. Pero esta espoleta sólo se incluía en los proyectiles para morteros costeros.
      1. 0
        7 archivo 2025 23: 48
        El fallo de funcionamiento de la espoleta Brink al chocar con el costado no blindado del barco, lo que no se descubrió hasta 1905.

        ¿Qué espesor de acero habría sido alcanzado por la mecha Brink?
        1. 0
          8 archivo 2025 00: 09
          Cita: rytik32
          ¿Qué espesor de acero habría sido alcanzado por la mecha Brink?

          ¿Cuál exactamente, el antiguo, de la época ruso-japonesa, el de posguerra, con percutor de acero? Creo que aquellas espoletas Brink de fabricación reciente que, según Rdutlovsky, tenían percutores de aluminio más blandos hechos de aluminio más puro en el momento de la guerra ruso-japonesa, no funcionaron correctamente durante los disparos experimentales en el destacamento de Vladivostok en el verano de 1905, cuando proyectiles de 6 dm impactaron en las paredes y las tuberías internas de una vieja caldera pirotubular cilíndrica.
          1. 0
            8 archivo 2025 00: 11
            Cita: AlexanderA
            Cual

            Estoy hablando de los parámetros declarados del detonador. En el momento de la adopción.
            1. 0
              8 archivo 2025 10: 38
              Algo así me viene a la mente cuando pruebo un detonador en láminas de acero de media pulgada (12,7 mm) de espesor. ¿Sí?

              https://litlife.club/books/216959/read?page=11

              "El casco del crucero (minero) fue construido con acero Siemens-Martin con una resistencia a la tracción de 42-48 kg/mmXNUMX; el espesor de la quilla vertical, el cinturón de tablestacas y la traca de aparejo en la parte media fue 8 mm, en las extremidades 7 mm, el resto del revestimiento exterior 6 mm. La cabina de mando en la proa fue engrosada a 12 mm.

              https://navalmuseum.ru/filials/cruiser_aurora/structure

              "El revestimiento exterior del casco en el momento de la construcción consistía en láminas de acero con un espesor 10-13 milímetros."

              https://djvu.online/file/OYPqcSQTbRB0m

              "En la cubierta de la batería, los primeros cinturones laterales a lo largo de la mitad de la longitud del casco tenían un espesor 12 mm, el resto 8 - 10 mm."


              https://vetvidreva.ru/documents/oleg.pdf

              "En la parte central del casco había 13 cinturones de blindaje hechos con láminas de espesor 11,9 mm (en el Bogatyr - 12 mm), a excepción del primer cinturón, donde era algo más grueso (12,7 mm). En el sheerstrek, el cinturón más superior y en el punto donde la pendiente de la armadura se une al costado, el revestimiento se duplicó con láminas del mismo espesor.

              En general: "Los proyectiles navales rusos contenían una cantidad relativamente pequeña de piroxilina húmeda y estaban equipados con espoletas insensibles. Como resultado, su efecto sobre los buques japoneses era completamente insuficiente".
              1. 0
                8 archivo 2025 11: 48
                Cita: AlexanderA
                Algo así me viene a la mente cuando pruebo un detonador en láminas de acero de media pulgada (12,7 mm) de espesor. ¿Sí?

                Bien. Otro punto importante: lo probaron a la velocidad de proyectil esperada para las distancias típicas de combate.
  8. +1
    7 archivo 2025 13: 36
    Buen día.
    Querido Alexey, gracias por continuar.
    Los acorazados de aquella época disponían a menudo de grandes espacios en la cubierta habitable de lado a lado, separados entre sí por raros mamparos transversales estancos. Si entraran grandes masas de agua, podría producirse una peligrosa escora e incluso volcar el barco. En este caso no fue necesario perforar el cinturón principal.

    Es una suposición muy controvertida; no creo que los Peresvet tuvieran tal característica de diseño. Por supuesto, sería deseable un diagrama detallado de los compartimentos de proa y popa. Según la "idea" de diseño de aquellos años, los compartimentos de proa y popa estaban separados por un mamparo longitudinal, mamparos transversales sellados, etc. Si el Peresvets tuviera algún tipo de diseño simplificado, entonces esto es solo un “inconveniente” para los diseñadores de estos barcos. Sin un diagrama no se puede determinar nada.
    1. +4
      7 archivo 2025 14: 10
      ¡Buenas tardes, querido Igor! Todavía no me he centrado en eso. Estoy esperando a ver qué conclusiones sacará Alexey.
      1. +1
        7 archivo 2025 14: 39
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Todavía no me he centrado en eso. Estoy esperando a ver qué conclusiones sacará Alexey.

        Buen día.
        Estimado Andrey, como escribí, se necesita un diagrama detallado. Además, los constructores navales “occidentales”, en principio, tenían tres diseños diferentes para los compartimentos de proa y popa. En el caso de los acorazados, los acorazados de defensa costera y los cruceros acorazados, existían diferencias entre estos esquemas.
    2. +5
      7 archivo 2025 15: 39
      Buen día!
      Sin un diagrama es imposible determinar nada.

      Estimado Igor, estoy publicando los diagramas del arco de Oslyabya, Mikasa y Asahi.
      1. +1
        7 archivo 2025 15: 57
        Cita: rytik32
        Estoy publicando diagramas de la proa del Oslyabya, Mikasa y Asahi.

        Gracias por el circuito.
        El esquema de Oslyabya corresponde a las opiniones de esa época, con excepción de: Los compartimentos situados uno frente al otro, en relación a los lados, deben ser iguales en volumen. Fue necesario reducir aún más el volumen separando los compartimentos con mamparos sellados. Para garantizar que el compartimento, en caso de sufrir dos impactos y de inundarse, no tenga un impacto grave en la estabilidad del buque.
        Es difícil escribir algo sobre Asahi; me parece que es un diseño muy extraño.
        1. +1
          7 archivo 2025 16: 10
          Los compartimentos situados uno frente al otro, en relación a los lados, deben ser iguales en volumen.

          Sólo los mamparos transversales a lo largo de los marcos 8 y 10 eran estancos (marco hecho de canales o ángulos, acero de 20..30 mm de espesor). Los mamparos longitudinales eran ligeros (2...3 mm) y permeables al agua.
          1. +1
            7 archivo 2025 16: 38
            " Si un proyectil impacta a una distancia de hasta 0,5 metros del nivel del agua, esta comenzará a fluir hacia el compartimento. Al mismo tiempo, el barco comenzará a escorarse y la cubierta blindada comenzará a hundirse en el agua a medida que entra. Lo que finalmente provocará el vuelco del barco. Por eso vemos la importancia de compartimentos especiales ubicados a lo largo de los lados y mamparos longitudinales y transversales sellados.". A. Croneau
            Esto fue escrito en 1894, por lo que es difícil entender el diseño de los compartimentos del Oslyabya;
            Sólo los mamparos transversales a lo largo de los marcos 8 y 10 eran estancos (marco hecho de canales o ángulos, acero de 20..30 mm de espesor). Los mamparos longitudinales eran ligeros (2...3 mm) y permeables al agua.

            Aunque originalmente fue diseñado como un crucero blindado, su diseño recuerda más al utilizado en los acorazados de defensa costera.
      2. 0
        8 archivo 2025 07: 35
        Estoy publicando diagramas de la proa del Oslyabya, Mikasa y Asahi.

        Es más interesante ver los planos en un nivel inferior: ahí es donde se encontraba el KVL y ahí es donde se planeó la inundación después de que se rompieran los extremos.
  9. 0
    7 archivo 2025 14: 32
    Cita: Andrey de Chelyabinsk

    Ninguno. Esta es una fantasía de Novikov-Priboy, especialmente interesante porque nuestros proyectiles de 12 pulgadas estaban llenos de pólvora, no de piroxilina.

    Aunque sea como dices. Pero esto no cambia el hecho de que los proyectiles de los barcos rusos no explotaron (!) cuando impactaron. Y que la calidad de nuestros proyectiles jugó un papel decisivo sólo se comprendió en San Petersburgo al año siguiente. Todo esto quedó claro en 1906 durante el bombardeo de la fortaleza rebelde de Sveaborg por parte del escuadrón del acorazado Slava. El acorazado Slava, aunque estaba en construcción, no logró unirse al 2º escuadrón, pero fue abastecido con proyectiles fabricados para este escuadrón. Cuando la fortaleza fue bombardeada por el Slava, el acorazado no vio las explosiones de sus proyectiles. Cuando finalmente la fortaleza fue tomada y los artilleros desembarcaron, encontraron sus proyectiles en la fortaleza casi completamente intactos. Sólo algunos de ellos no tenían fondo y otros estaban ligeramente desgarrados. En ese momento se ordenó guardar silencio sobre este tema.
    1. +2
      7 archivo 2025 15: 50
      Todo esto quedó claro en 1906 durante el bombardeo de la fortaleza rebelde de Sveaborg por parte del escuadrón del acorazado Slava.

      ¿Estás seguro de que Slava estaba bombardeando Sveaborg?
    2. +5
      7 archivo 2025 16: 08
      Cita: Murmillo
      Pero esto no cambia el hecho de que los proyectiles de los barcos rusos no explotaron (!) cuando impactaron.

      Bueno ¿por qué no explotaron? La mayoría de ellos explotaron, aunque, por supuesto, el porcentaje de no explosiones fue mucho mayor que el de los japoneses.
      Cita: Murmillo
      Todo esto quedó claro en 1906 durante el bombardeo de la fortaleza rebelde de Sveaborg por parte del escuadrón del acorazado Slava.

      Esta es otra fantasía de Novikov-Priboy. El hecho es que sí, Slava efectivamente estaba incluido en el destacamento que se suponía debía calmar a Sveaborg. Pero su tripulación era considerada poco fiable, por lo que el Slava no participó en el bombardeo de Sveaborg. El "Tsarevich" y el "Bogatyr" dispararon contra la fortaleza rebelde.
      En consecuencia, la historia de los proyectiles que no explotaron... parece, por decirlo suavemente, dudosa.
      En términos generales, la historia sobre la piroxilina demasiado humedecida surgió precisamente de la ignorancia de Novikov-Priboy sobre el hecho de que la piroxilina en absolutamente todas las conchas debe estar húmeda. Al parecer oyó el sonido, pero no sabía dónde se producía: la piroxilina seca sólo se utilizaba en detonadores. Y la piroxilina con que estaban cargados los proyectiles tenía precisamente esa humedad “aumentada” que él indicaba. Y esta humedad no impidió que los proyectiles explotaran en varias pruebas.
  10. +1
    7 archivo 2025 16: 34
    Cita: Andrey de Chelyabinsk

    Bueno ¿por qué no explotaron? La mayoría de ellos explotaron, aunque, por supuesto, el porcentaje de no explosiones fue mucho mayor que el de los japoneses.

    ¿Estás seguro de que la mayoría de ellos explotaron?
    que la piroxilina está absolutamente presente en todas las conchas y debe estar húmeda.

    El diablo, como siempre, está en los detalles. ¿Qué porcentaje de humedad debería tener normalmente? Para que los proyectiles exploten al impactar y no actúen como balas de fogueo...
    1. +5
      7 archivo 2025 18: 38
      Cita: Murmillo
      ¿Estás seguro de que la mayoría de ellos explotaron?

      Sí, claro. Por ejemplo, de los 9 impactos de gran calibre descritos en Mikasa en Tsushima, solo dos no explotaron, sino lo más probable es que solo uno, y tal vez todos explotaron. Los proyectiles periódicamente no explotaban y alcanzaban las tuberías o el aparejo, o rebotaban en el blindaje. Por ejemplo, de tres impactos en el Fuji, uno explotó, otro, tras perforar la tubería, no explotó (o quizá explotó, pero detrás del barco) y otro rebotó en el techo de la torre de mando.
      Este es un porcentaje completamente normal. Por ejemplo, en Jutlandia, de 13 proyectiles alemanes que impactaron en el Lion, 3 ciertamente no explotaron y uno más probablemente sí.
      Cita: Murmillo
      El diablo, como siempre, está en los detalles. ¿Qué porcentaje de humedad debería tener normalmente?

      25-30%
    2. +3
      7 archivo 2025 20: 39
      Cita: Murmillo
      El diablo, como siempre, está en los detalles. ¿Qué porcentaje de humedad debería tener normalmente? Para que los proyectiles exploten al impactar y no actúen como balas de fogueo...

      La pregunta no está planteada del todo correctamente. Probablemente usted quiera preguntar qué porcentaje de piroxilina húmeda debe haber para que la carga explosiva de piroxilina húmeda, al ser detonada por el detonador intermedio de la mecha, demuestre una detonación completa.

      Experimentos americanos con piroxilina con una humedad superior al 15%.

      https://www.usni.org/magazines/proceedings/1893/july/results-some-special-researches-torpedo-station

      "...En estos experimentos, un detonador de 1312 granos explotó 20 onzas y no logró explotar 30 onzas de algodón pólvora húmedo, mientras que un detonador de 1358 granos explotó 30 onzas.

      El informe continúa diciendo: "Se consideró probable que si el algodón pólvora estaba muy compactado, se necesitaría una masa de algodón pólvora seco menor para detonar el algodón pólvora húmedo que la necesaria para su uso al aire libre. Para probar esto, se dispararon torpedos de hierro experimentales... Estos torpedos se cargaron como se describe a continuación y se suspendieron de una boya a 200 pies del embarcadero del transbordador, el agua estaba a unas seis brazas de profundidad, y los torpedos se cargaron como se describe a continuación.

      "En los experimentos reportados como 'explosiones en el agua' hubo una gran cantidad de agua arrojada al mar, seguida de un segundo cráter de agua fangosa, aparentemente muy coloreada por el lodo del fondo; se escuchó un estallido muy fuerte; los cables de suministro resultaron gravemente dañados y no se recuperó ninguna parte del casco." En los experimentos reportados como 'fallos' solo hubo una ligera perturbación del agua y no hubo un segundo cráter; el sonido fue solo ligeramente amortiguado; los cables de suministro estaban prácticamente intactos y se recuperaron partes del casco.

      "Estos resultados muestran que, al menos en lo que respecta a estos experimentos, el confinamiento en un espacio cerrado no produce un efecto mejor que el aire libre y la masa de piroxilina seca utilizada en el detonador no se puede reducir.

      [...]

      En conclusión, nos gustaría decir que como resultado de nuestros experimentos hemos llegado a la conclusión de que 1312 granos (3 onzas u 85 gramos) es la cantidad mínima de algodón pólvora seco que puede encender el algodón pólvora húmedo. Como hemos visto en nuestro estudio de otros temas que nos han sido asignados, hemos llegado a la conclusión de que la cantidad mínima no siempre puede resolver el problema".


      En el detonador de Brink, el detonador intermedio contenía sólo 45 gramos de piroxilina seca.

      En los proyectiles rusos, las cargas explosivas de piroxilina húmeda eran de todos modos pequeñas, pero aparentemente en muchos casos también producían una detonación incompleta a partir del débil detonador intermedio de la espoleta Brink.
      1. -1
        8 archivo 2025 09: 53

        Experimentos americanos con piroxilina con una humedad superior al 15%.

        Si tan solo ese 15% de humedad de piroxilina hubiera estado en los proyectiles del escuadrón ruso, la batalla podría haber terminado de forma completamente diferente. Pero resulta que ahora la humedad allí era al menos el doble...
        1. 0
          9 archivo 2025 13: 43
          Hablando francamente, los proyectiles rusos de 6 pulgadas de los cañones Kane producidos en masa no podrían haber jugado un papel significativo en Tsushima incluso si sus pequeñas cargas explosivas de piroxilina húmeda siempre hubieran explotado y demostrado una detonación completa. No podían penetrar ninguna armadura gruesa a distancias típicas de combate. El efecto de alto explosivo... en el proyectil japonés de alto explosivo de 76 mm del cañón "Shimosa" de 12 libras fue solo ligeramente menor que el de la piroxilina húmeda en el proyectil "de alto explosivo" ruso de 6 dm. ¿Qué podemos decir de los proyectiles japoneses de mayor calibre?

          Entre los cañones rusos de mayor calibre, solo los cañones de 2 pulgadas con un cañón de 12 calibres de longitud cumplieron los criterios de cantidad y calidad del 40º TOE.

          Pero estos cañones disparaban proyectiles con débiles cargas explosivas de pólvora sin humo.
          1. 0
            6 marzo 2025 13: 52
            Después de la guerra, estos proyectiles se recargaban con ácido pícrico o TNT y otras mechas, y permanecían en el suministro de munición junto con los nuevos; nadie iba a tirarlos. Después de recargar bombas de mortero de 11" y 9" con piroxilina en lugar de ácido pícrico, miles de libras de este último se encontraban en almacenes (es cierto, del Departamento de Tierras, no de la Marina). No hubo problemas particulares con los proyectiles terrestres de 6" con "picrinka" (a diferencia de los de gran calibre). Los zapadores también tenían mucha piroxilina, así que por qué Morved terminó usando proyectiles de pólvora de 12" - deberías preguntarle a él.
            1. 0
              7 marzo 2025 04: 35
              Cita: Dimax-Nemo
              Entonces, ¿por qué razones Morved terminó con proyectiles de pólvora de 12"? Tienes que preguntarle a él.

              Por supuesto, hubo una razón para la no utilización de ácido pícrico en los proyectiles del Departamento Naval antes y durante la guerra. En Rusia, antes de la guerra ruso-japonesa, existía un temor banal de utilizar ácido pícrico como explosivo para proyectiles de alta balística.

              “Los métodos para producir ácido pícrico y el diseño del equipo fueron tomados enteramente de Francia, donde el ingeniero militar Gelfreich fue enviado para estudiar este asunto en 1894. La producción de ácido pícrico se instaló y comenzó en 1896.

              En cuanto al trabajo del equipo, Inicialmente, se instaló solo un tipo de proyectil, a saber: proyectiles de mortero de 6 pulgadas.. Más tarde se fueron introduciendo gradualmente otros proyectiles, concretamente para cañones de 6 pulgadas con un peso de 120, 190 y 200 puds, y finalmente para cañones de 42 líneas. armas de fuego. El método utilizado para su equipamiento consistía en verter ácido pícrico fundido directamente en la cavidad del proyectil, donde se enfriaba bajo presión de aire.

              Además de los calibres medios enumerados, en 1897 se instalaron bombas perforantes para morteros de 9 y 11 pulgadas. Estos calibres se cargaban mediante el método de la “caja”, que consistía en llenar una caja de cobre con la forma del interior de un proyectil con ácido pícrico, sellarlo e insertarlo en el proyectil.

              El método del caso no duró mucho y fue cancelado debido a las explosiones de armas que se produjeron al disparar proyectiles de melinita en el polígono principal de artillería. Varios miles de cajas equipadas que quedaron sin usar fueron sometidas a descarga en la fábrica, lo que parecía un trabajo muy peligroso. El trabajo fue realizado personalmente por el jefe del taller y el capataz. La melinita obtenida del vertido se depuró según un método desarrollado por la planta y se puso en funcionamiento.

              En 1903, el taller de picrina de la planta de explosivos de Okhtensky fue cerrado debido a la acumulación de reservas de melinita y permaneció completamente inactivo durante un año y medio.

              En 1904, con el inicio de la guerra contra Japón, fue necesario no sólo poner en funcionamiento este taller, sino también incrementar significativamente su trabajo, que presentaba grandes dificultades técnicas y organizativas después de su largo período de paralización total.


              En cuanto a la ausencia de una carga de piroxilina húmeda para los proyectiles de 12" "de alto poder explosivo" (de hecho, semiperforantes) del Departamento Naval, la razón no es ciertamente que no hubiera prensas para la producción de cargas modelo para tal carga. El Imperio Ruso tenía las prensas adecuadas para la producción de cargas modelo de piroxilina húmeda para cargas explosivas aún más potentes para morteros de artillería de fortaleza/asedio y costera del Departamento Militar.

              Está claro que se trata de un factor puramente subjetivo. Por alguna razón, a los almirantes de la RIF no les preocupaba que las armadas francesa y británica ya estuvieran utilizando proyectiles de alto poder explosivo con melinita/lidita y que los proyectiles nacionales con rellenos de piroxilina que ya se estaban produciendo debían probarse mediante disparos reales "en un buque de prueba", como Francia y Gran Bretaña ya habían hecho con sus proyectiles.

              La idea de que la piroxilina húmeda no era adecuada como alto explosivo para proyectiles perforantes existía desde finales de la década de 1890, pero la búsqueda de algún tipo de formulación flegmatizada de alto explosivo para proyectiles perforantes no era pertinente. Aunque recetas de este tipo (incluso una mezcla de ácido pícrico con dinitrobenceno venenoso y vaselina) se podían leer a principios del siglo XX incluso en la prensa especializada extranjera abierta.

              Parecía que tanto los superiores como los subordinados se encontraban en un estado de felicidad y satisfacción; nadie creía que pronto tendrían que luchar. La flota y el ejército se encontraban en un estado "semi-ficticio".
        2. 0
          6 marzo 2025 13: 57
          El 18% es el valor medio, de hecho, en condiciones de una larga caminata, para nada en latitudes medias, podría ser más o menos. Campbell creía que los proyectiles rusos que alcanzaban a los japoneses explotaban en la mayoría de los casos tanto como podían. Además, en su mayoría eran de 12 pulgadas y estaban cargadas con pólvora.
      2. 0
        6 marzo 2025 13: 46
        No sé acerca de 152 mm, pero es poco probable que 45 g sean solo para proyectiles de 254 mm. Parece que también había un detonador hecho de piroxilina seca, y bastante pesado.
        1. 0
          7 marzo 2025 03: 57
          A diferencia del circuito de disparo de un tubo, que incluye un encendedor de cápsula, el circuito de disparo de un detonador incluye necesariamente un detonador de cápsula y un detonador intermedio. La carga del detonador intermedio en los detonadores 5DM y 11DM desarrollados por P. O. Gelfreich, al estar en carcasas de latón, estaba montada en el cuerpo del detonador y consistía en 115 gramos de ácido pícrico en polvo y “solo 55,5 g” (c) Rdultovsky de ácido pícrico en polvo, respectivamente. De estos "solo 55,5 g" y del hecho de que, en opinión de Rdultovsky, el detonador de la espoleta 5DM "detonaba confiablemente proyectiles con piroxilina húmeda", se puede entender que Rdultovsky consideraba que 55,5 gramos de ácido pícrico en la espoleta 11DM eran insuficientes para la detonación confiable de cargas explosivas de piroxilina húmeda.

          A diferencia de los detonadores de P. O. Gelfreich, en el detonador de A. F. El cartucho de latón Brink modelo 1896 con detonador intermedio estaba unido al cuerpo de la espoleta mediante una rosca que, según Rdultovsky, "al chocar contra placas más gruesas... debido a la baja resistencia de la conexión con el cuerpo, podía romperse. Esto creaba un mecanismo de espoleta no seguro". Además, el cartucho detonador de latón contenía 45 gramos de piroxilina seca (que naturalmente es menos potente que los “solo 55 gramos” de ácido pícrico en polvo del detonador 11DM).

          Escribiré honestamente que no he visto el diseño de un proyectil de acero de 10" de alto poder explosivo y no puedo saber si había algún detonador intermedio adicional de piroxilina seca en un cuerpo separado. En un proyectil de hierro fundido con una carga explosiva de pólvora, se utilizó un tubo del modelo 1894 con un petardo de pólvora, insertado en una base de madera que ocupaba parte de la recámara del proyectil en su parte inferior. El diseño de un proyectil de hierro fundido de 10" para principios del siglo XX era francamente arcaico.
  11. 0
    7 archivo 2025 16: 40
    Cita: rytik32

    ¿Estás seguro de que Slava estaba bombardeando Sveaborg?

    Aunque sea como dices. Pero esto no cambia el hecho de que los proyectiles no explotaron...
  12. +1
    7 archivo 2025 18: 42
    Además, ha estado allí desde la mañana. Interesante y bastante legible. Pero es demasiado pronto para sacar conclusiones y es mejor esperar a que termine el ciclo. Así que esperamos hi
  13. 0
    7 archivo 2025 19: 00
    "Los acorazados de este tipo consumen entre 100 y 114 toneladas de carbón al día a una velocidad de 12 nudos. A modo de comparación: el "Tsarevich" consumía 76 toneladas al día".
    и
    V. P. Kostenko estima que el consumo de suministros del “Orel” durante el viaje de dos semanas hasta el estrecho de Corea es de 50 a 100 toneladas. Se puede suponer que el consumo de las reservas de Oslyabya fue el mismo.
    De alguna manera no te cuadra. ¿O te referías al consumo diario?
    1. 0
      7 archivo 2025 22: 01
      Cita de Kartograph
      De alguna manera no te cuadra. ¿O te referías al consumo diario?

      No estamos hablando de carbón, sino de otros suministros: alimentos, aceite para máquinas, etc.
  14. +1
    7 archivo 2025 22: 34
    ¡Bien hecho, Alexey! ¡Sigue así!
  15. 0
    8 archivo 2025 01: 18
    Cita: TermNachTER
    Los proyectiles japoneses explotaron directamente en los cañones. Si los japoneses hubieran perdido, todo el mundo habría estado gritando que sus proyectiles eran malos.


    Esto es de la categoría "ganó injustamente en una pelea en un pub, cuando agarré la botella, se me resbaló y la suya estaba seca".
  16. 0
    8 archivo 2025 18: 09
    ¡Estimado autor! Gracias por los interesantes artículos. En mi opinión, según Oslyaba, no estaría de más examinar con más detalle el motivo por el que durante la evacuación del barco no se salvó a la gente de la bodega, mientras que la mayor parte de la tripulación sí lo hizo.
    1. +2
      8 archivo 2025 18: 18
      Cita: poluboyarinovpavel
      En mi opinión, según Oslyaba, no estaría de más examinar con más detalle el motivo por el que durante la evacuación del barco no se salvó a la gente de la bodega, mientras que la mayor parte de la tripulación sí lo hizo.

      Si se trata de la tripulación del motor, el motivo de su muerte, junto con el del barco, se describe en todas las fuentes relativas a la muerte del Oslyabya.
  17. 0
    12 archivo 2025 06: 32
    Cita de Konnick
    Así es, el problema del blindaje débil en los extremos, o la falta de él, ha existido desde que existen los acorazados.

    Y aún ahora el problema seguirá existiendo. Desde un punto de vista puramente tecnológico es prácticamente imposible crear contornos suaves de los extremos de la armadura incluso con un espesor de 60 mm. En el caso del transbordador Buran, el morro de titanio se moldeó en 30 pasos, pero si los contornos se hicieran por aproximación, la navegabilidad y la velocidad se perderían inmediatamente. Incluso en los rompehielos modernos el cono frontal está hecho de acero de 40 mm y, si se mira con atención, está formado por planos rectos. Y una cubierta plana se puede hacer a partir de 200 mm.

    No sé cómo ni cómo lo hacen ahora, pero a finales del siglo XIX se hacía así:
    Se retiraron plantillas del casco para colocar la armadura en cada placa. Estas plantillas fueron enviadas a la planta metalúrgica. A veces muy lejos. En la planta metalúrgica, las placas de blindaje del tamaño y la forma requeridos se fabricaron utilizando plantillas, se cepillaron, se perforaron agujeros para su fijación, se cortaron roscas en ellas, se cementaron, endurecieron, templaron, etc. Luego, las losas terminadas, después de probarlas mediante cocción (una losa por lote, por supuesto), se llevaban al sitio de construcción o, más a menudo, al sitio de finalización y se colgaban en su lugar.
    En general, ¿por qué adivinar? Campaña Naval Abierta 8/2007, dedicada al EBR "Slava". Hay una foto en la página 3 del casco del barco listo para el lanzamiento. La popa es claramente visible, tiene una forma muy extraña y un respaldo de alerce para la armadura. En la página 20 hay un esquema de la armadura dividida en placas, y en el texto, con la disposición por cuadros, se indica el grosor de las placas, desde 198 en el centro hasta 105 en los extremos. Por cierto, las losas también tenían un espesor que variaba según la altura. También podrían encargar láminas de revestimiento ya confeccionadas.
    Las láminas de blindaje de la cubierta, en las pendientes, también tenían una forma compleja.
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    6 marzo 2025 13: 42
    Inicialmente, los Peresvets fueron diseñados como "cruceros-acorazados", pero esto se olvidó rápidamente. El blindaje del Peresvets es, en principio, similar no sólo al de los acorazados de escuadrón contemporáneos, sino también al del Retvizan, que se diferenciaba para mejor sólo por su fino blindaje antiastillas de 50 mm en los extremos y un cinturón superior más grueso. Por algún capricho del destino, el Retvizan, a diferencia de la gran mayoría de sus "pares", estaba "subcargado", por lo que este blindaje de los extremos podría haber jugado algún papel en caso de ser alcanzado por proyectiles japoneses de 152 mm, pero en las condiciones climáticas que había durante la Batalla de Tsushima, incluso esto habría sido de poca utilidad. Solo dos cinturones de blindaje completos con una altura total de al menos 3,5 m aproximadamente, como en el "French" y el Borodino, podían proporcionar protección suficiente contra tal lluvia de proyectiles de alto poder explosivo, e incluso entonces solo con la condición de que la sobrecarga no fuera demasiado grande. . Después de la Primera Guerra Mundial, este tipo de protección era ya una gran rareza, incluso para los acorazados, por no hablar de los "subacorazados-supercruceros". Si en el lugar de Oslyabya hubiera estado cualquier acorazado de construcción inglesa, incluso el Nelson, el resultado podría haber sido bastante similar (si no tenemos en cuenta la calidad del caucho de las juntas, el diseño de las distintas tuberías y el entrenamiento del personal). Sí, era poco probable que el blindaje de 1" sobre el cinturón principal fuera dañado por algún proyectil japonés de la época, pero los extremos habrían quedado igual de desnudos.