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Estados Unidos ayudará a Ucrania a deshacerse del combustible para cohetes

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Estados Unidos ayudará a Ucrania a deshacerse del combustible para cohetes

Ucrania y Estados Unidos están preparando para mayo la apertura de una de las instalaciones clave para el programa de combustible de cohete sólido (TRT) para misiles balísticos intercontinentales (ICBM) RS-22 (SS-24 según la clasificación de la OTAN) en las instalaciones de la planta química de Pavlograd (PCP, Dnipropetrovsk región) - Planta para la eliminación de residuos sólidos TRT, así como cajas de motor ICBM vacías.


"De acuerdo con la información actualmente disponible de la parte estadounidense, que según el acuerdo proporciona financiamiento y construcción de esta planta, la apertura del objeto está programada para mayo. En la actualidad, su construcción está casi terminada: el contratista estadounidense está encargando y encargando ", dijo el viernes a la agencia de noticias Interfax, Leonid Shiman, director de PCR.

Según el interlocutor de la agencia, según los últimos acuerdos con el Departamento de Defensa de los EE. UU. En 2010, la parte estadounidense confirmó su disposición a aumentar su parte de los fondos del programa, así como a garantizar el suministro de equipos para el reciclaje de TRT de residuos sólidos y carcasas de motores ICBM vacías bajo la condición de que la parte ucraniana lanzaría PCN para 2011 en la primavera Instalación de lavado hidráulico TRT. Se cumplieron los compromisos asumidos por la parte ucraniana.

En septiembre, 2012, EE. UU., Lanzó la construcción de una instalación para la utilización de TRT de residuos sólidos, así como cajas de motor ICBM vacías en la PCP. El contratista integrador de la instalación es la URS estadounidense.

Según algunas estimaciones, el costo de una planta para la eliminación de TRT de desechos sólidos y carcasas de motores ICBM vacías se estima en alrededor de $ 35 millones.

Según L. Shiman, hoy, en el marco del programa en PCP, la construcción de seis objetos de 13 se ha completado, y cuatro más, incluyendo los EE. UU. En construcción, están programados para la puesta en marcha del año 2013. Con una financiación oportuna, las tres últimas instalaciones se pueden poner en servicio en el primer trimestre de 2014.

Según las estimaciones del director de PCE, la necesidad de financiar el programa en 2013 se estimó en 368 millones de UAH.

El presupuesto-2013 no prevé una financiación separada del programa, está previsto asignar un total de UAH 98,63 millones para llevar a cabo trabajos en programas dirigidos por el gobierno y órdenes gubernamentales en el campo de las actividades espaciales.

Según la SSAU, la financiación gubernamental real del programa en 2012 fue 71,3%: del 274,68 millones de UAH presupuestado, se financió 195,96 millones de UAH.

El PCT-22 TRT se está eliminando en las instalaciones de PCZ en el marco de los compromisos internacionales de Ucrania sobre la reducción y eliminación de armas estratégicas, así como los programas de eliminación y recuperación de PCBN-22 ICBM de PC-22 ICT. En el marco del programa, a finales de 2013, se planificó disponer de las 5 de mil toneladas de TRT PC-22 existentes en Ucrania.

Según un decreto gubernamental adoptado en diciembre 2012, las fechas de implementación del programa se han extendido hasta el final de 2015.

En el 2011-2012, a la disposición de PCH 54 de los ICBM más peligrosos de la tercera etapa en términos de tiempo de almacenamiento, se planea eliminar los MBR de 2013 de la segunda etapa en 18.

El tema de mejorar la cooperación del programa se discutió a nivel de los Jefes de Estado Viktor Yanukovych y Barack Obama durante la Cumbre Nuclear de Washington en 2010.

Al mismo tiempo, las partes acordaron exportar las reservas existentes de uranio altamente enriquecido desde el territorio de Ucrania a cambio de una compensación financiera y tecnológica por un monto de más de $ 60 millones.

En 2011, la parte estadounidense también confirmó su compromiso de encargar una instalación nuclear en Ucrania, la fuente de neutrones, sobre la base del Instituto Técnico y Físico de Kharkov a más tardar en abril 2014.
Originador:
http://vpk-news.ru
82 comentarios
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  1. Enano
    Enano 25 marzo 2013 13: 12 nuevo
    +2
    ¡Tipo! ¿Quién dudaría de que ayudarían, y ellos mismos pagarían por todo ... mucho tiempo! Esto se llama: correr kozel en el jardín.
    1. elmi
      elmi 25 marzo 2013 13: 16 nuevo
      +5
      Una vez, así, la "amable América" ​​ayudó a cortar nuestros misiles balísticos y cerrar fábricas militares.
      1. Vadivak
        Vadivak 25 marzo 2013 13: 36 nuevo
        +3
        Cita: elmi
        Una vez, así, la "amable América" ​​ayudó a cortar nuestros misiles balísticos


        Se cortaron y dejaron los cohetes, y luego la planta, creo que utilizará toda la basura del cohete no solo de Ucrania, sino también de la tierra natal de los benefactores yanquis, se han ocupado de su ecología aquí y construyeron una fábrica en Ucrania
        1. vitamina ky
          vitamina ky 25 marzo 2013 14: 59 nuevo
          +4
          Cita: Vadivak
          Cita: elmi
          Una vez, así, la "amable América" ​​ayudó a cortar nuestros misiles balísticos


          Se cortaron y dejaron los cohetes, y luego la planta, creo que utilizará toda la basura del cohete no solo de Ucrania, sino también de la tierra natal de los benefactores yanquis, se han ocupado de su ecología aquí y construyeron una fábrica en Ucrania

          Bueno, qué bien dijeron, durante el período de la independencia (el comienzo mismo), "nos convertiremos en el centro de Europa", "alimentaremos a todos", y cómo nos enamoramos de esas tonterías: fueron criados como niños, ahora del granero y el centro de salud, en un pozo negro y un sumidero para Europa mayo Sho mayo triste
        2. regin
          regin 25 marzo 2013 15: 54 nuevo
          0
          Cita: Vadivak
          están cuidando su ecología aquí en Ucrania y construyeron


          Hable acerca de su independencia, pidiendo ayuda en el extranjero. Es triste que hayan vendido tanto (
        3. Botanologo
          Botanologo 25 marzo 2013 16: 49 nuevo
          +2
          los yanquis cuidan su ecología aquí en Ucrania y construyen una fábrica

          Esto no está completamente de acuerdo en que los Yankees se preocupen por su ecología. Solía ​​estar allí, miré, solo hay ganancias allí, y no me importa el medio ambiente en absoluto. Por supuesto, se están introduciendo tecnologías modernas, pero algunos problemas, como en Europa, no se observan en absoluto. ¿Cuál es el costo del gas de esquisto? wassat
          1. Arkan
            Arkan 25 marzo 2013 16: 55 nuevo
            -1
            Cita: Botanologist
            Eso no está totalmente de acuerdo en que a los Yankees les importe su ecología.

            Una vez que tuvieron un impulso sobre la ecología, después de que su río se incendió ... wassat (Mississippi, si mi memoria me sirve bien). Pero de alguna manera ya lo olvidaron. riendo
      2. estilete
        estilete 25 marzo 2013 13: 45 nuevo
        +4
        Estos son los que desea ayudar a deshacerse de ellos. Después de eso, como muestra la práctica, solo hay un problema: ¿cómo deshacerse de ellos mismos?
    2. Papakiko
      Papakiko 25 marzo 2013 13: 53 nuevo
      +1
      Cita: Dwarfik
      corriendo kozol

      Al mismo tiempo, las partes acordaron exportar las reservas existentes de uranio altamente enriquecido desde el territorio de Ucrania a cambio de una compensación financiera y tecnológica por un monto de más de $ 60 millones.
      Este "producto" debería haberse exportado a Rusia en los años 90.
      ¿Y se considera a Ucrania una potencia no nuclear? amarrar
      1. Buena persona
        Buena persona 25 marzo 2013 14: 33 nuevo
        +1
        Cita: Papakiko
        Este "producto" debería haberse exportado a Rusia en los años 90.

        Este es un subproducto del trabajo de reactores científicos en Kiev y Crimea.
      2. nick 1 y 2
        nick 1 y 2 25 marzo 2013 16: 02 nuevo
        0
        Reciclaje de combustible de cohete sólido (TRT) de misiles balísticos intercontinentales (ICBM) RS-22 (SS-24 según la clasificación de la OTAN) - Planta de eliminación de residuos sólidos TRT, así como depósitos de motores vacíos de ICBM.

        Cita: Papakiko
        ¿Y se considera a Ucrania una potencia no nuclear?


        ?

        ¡Recuerdo que tomamos armas nucleares de Ucrania!
        1. Buena persona
          Buena persona 25 marzo 2013 16: 26 nuevo
          0
          Cita: nick 1 y 2
          ¡Recuerdo que tomamos armas nucleares de Ucrania!

          Sí, dejaron el desperdicio de eso.
    3. vitamina ky
      vitamina ky 25 marzo 2013 14: 53 nuevo
      0
      una vez que resultó negar a los estadounidenses en Crimea (enseñanzas), realizó un acto normal, e inmediatamente se asustó con tales intentos, no brillamos
    4. Buena persona
      Buena persona 25 marzo 2013 16: 24 nuevo
      -2
      Cita: Dwarfik
      ¡Tipo! ¿Quién dudaría de que ayudarían, y ellos mismos pagarían por todo ... mucho tiempo! Esto se llama: correr kozel en el jardín.

      Este es el combustible de los ICBM que se exportaron a la Federación de Rusia en los años 90. Se lo llevarían junto con los misiles y no necesitaríamos construir fábricas para su eliminación. Y esto no es un préstamo.
  2. ziqzaq
    ziqzaq 25 marzo 2013 13: 14 nuevo
    -1
    Sí, les gusta ayudar ... a expensas de otra persona ... paskuda ...
    1. vilenich
      vilenich 25 marzo 2013 14: 03 nuevo
      +1
      Cita: ziqzaq
      Sí, les gusta ayudar ... a expensas de otra persona ... paskuda ...

      Entonces son aún más astutos, cuando la pregunta era sobre la liquidación, prometieron las montañas doradas, y cuando rompieron todo, usarán el rábano picante con aceite para desecharlo. ¡Qué año prometen construir algo en Pavlograd, lo necesitan!
      ¡No creo en este artículo!
      1. Asceta
        Asceta 25 marzo 2013 19: 01 nuevo
        +2
        Cita: vilenich
        Entonces son aún más astutos, cuando la pregunta era sobre la liquidación, prometieron las montañas doradas, y cuando rompieron todo, usarán el rábano picante con aceite para desecharlo. ¡Qué año prometen construir algo en Pavlograd, lo necesitan!
        ¡No creo en este artículo!


        Sí, recuerdo cuando les pidieron una unidad de lavado hidráulico para liquidar el "Bisturí" (RS-22), entonces se enjuagaron el cerebro, pero no dieron la instalación, tuvieron que usar el método de quema para trabajar en un stand especial. Además, en 2000. había contrato por 24 millones de dólares. para la construcción de una instalación de lavado de combustible para cohetes utilizando tecnología Thiokol Propulsion. Pero luego se asustaron de que la emulsión se usara para producir explosivos "Era", que PCZ iba a suministrar a las plantas de minería y procesamiento y canteras de Ucrania. En ese momento, las tecnologías explosivas de la compañía estadounidense Orica ya se habían instalado en Poltava GOK, y se planeó una expansión a la vecina región de Dnipropetrovsk. Por tanto, en 2003. el proyecto estaba cerrado. Ahora significa que cuando casi se creó una unidad piloto de lavado hidráulico en Pavlograd, decidieron volver al proyecto. Bueno, al menos traerán la estufa para quemar los edificios ellos mismos, o incluso los hermanos ucranianos abandonarán los edificios, dirán que no hay dónde quemar y tendrán razón, porque la astucia de Amerov es punible.
        1. Kars
          Kars 25 marzo 2013 19: 11 nuevo
          -1
          Extraño Pavlograd y también lo hace toda la gama de explosivos y sin combustible para cohetes.
          Sobre la eliminación de armas estratégicas en el marco del Tratado START-1 de 31.07.1991. y el Protocolo de Lisboa al respecto de 23.05.1992. sobre las obligaciones de Ucrania en la eliminación del ICBM RS-22
          ESTADO

          Programa integral para la reducción gradual y eliminación del MBR ICBM RS-22 ", aprobado por orden del Presidente de Ucrania de fecha 02.12.1997 No.
          El programa para la eliminación de TRT MBR RS-22 ", aprobado por la Resolución del Gabinete de Ministros de Ucrania del 29.10.2000 de octubre de 1684, No. 22.09.2004 (modificada por la Resolución del Gabinete de Ministros de Ucrania del 1262 de septiembre de XNUMX, No. XNUMX).
          El programa de reciclaje para los tipos convencionales de municiones no aptos para su posterior uso y almacenamiento, aprobado por el Decreto del Gabinete de Ministros de Ucrania sobre 20.01.1995, No. 40-1
          Programa regional integrado para la transición de los GOK a explosivos no trotílicos y respetuosos con el medio ambiente, el desarrollo de negocios de explosivos en Ucrania (Resolución del Gabinete de Ministros de Ucrania No. 21858 / 45 de 27.01.1996)

          EXPLOSIVOS DE EMULSIÓN A GRANEL (EVE) DE LA MARCA "ERA-T" PARA CARGA SUBTERRÁNEA
          TU U24.6-14310112-046: 2007

          http://www.ric-phz.com.ua/index.php?pages=era-p
          1. Asceta
            Asceta 25 marzo 2013 20: 24 nuevo
            +1
            Cita: Kars
            Extraño Pavlograd y también lo hace toda la gama de explosivos y sin combustible para cohetes.


            Como saben, a fines de los años 90 del siglo pasado, Ucrania, convirtiéndose en un estado libre de armas nucleares, llevó a cabo la destrucción de lanzadores de silos de misiles balísticos intercontinentales ubicados en su territorio, incluido el ICBM RS-22 de tres etapas (bisturí SS-24). Se decidió llevar a cabo la eliminación de misiles en las instalaciones del fabricante de combustible de cohete para SS-24 - GP PHZ. Después de eso, los misiles fueron entregados a Pavlograd para su almacenamiento. En 2000, el Congreso de los Estados Unidos asignó $ 24 millones para la construcción de una instalación de lixiviación de combustible para cohetes utilizando la tecnología de propulsión Thiokol. Sin embargo, el lado estadounidense comenzó a insistir en quemar o socavar los pasos, y a principios de 2003 anunció el retiro del proyecto.
            Sin embargo, la retirada de Estados Unidos del proyecto no afectó fundamentalmente su desarrollo. Los representantes del PCP lograron convencer a los funcionarios ucranianos de lo inapropiado de quemar TRT y la posibilidad de ganar un buen dinero en su transformación en explosivos pacíficos. Las tecnologías desarrolladas durante el trabajo con TRT (producción de explosivos en emulsión "Era", medios de iniciación de explosivos, servicios subversivos, etc.) ayudaron a la planta a continuar la construcción de instalaciones de reciclaje, cuya preparación ahora se estima en 70-90%. Y con el cambio de administración en los Estados Unidos, también ha habido cambios en la utilización de TRT en Ucrania. En abril de este año, Viktor Yanukovich y Barack Obama acordaron regresar a Estados Unidos a Pavlograd. En el verano, expertos de ambos países discutieron los volúmenes y formas de asistencia material y técnica y financiera. Y en septiembre acordamos sus parámetros.
            Al mismo tiempo, la carga principal sobre la utilización de TRT aún no recaerá en los Estados Unidos, sino en el presupuesto de Ucrania. En agosto, el Gabinete de Ministros ordenó cerrar la deuda del año pasado con PCP bajo el programa de reciclaje: 50 millones de UAH, y para fin de año se deberían asignar otros 90 millones de UAH. El próximo año, PCP espera recibir 340 millones de UAH de la tesorería. En total, del costo total del proyecto de 2 mil millones, hasta la fecha, se han financiado menos de UAH 800 millones. Pero los funcionarios parecen no tener otra opción. El período de garantía para el almacenamiento de combustible para cohetes expiró en 1998-2001. Y según PCP, actualmente se están observando cambios en la estabilidad física y química de TRT en 60% de las primeras etapas, 85% de la segunda y 100% de las terceras etapas de los misiles SS-24 Scalpel, quienes esperan ser eliminados en Pavlograd.
            Significa que se volvió peligroso destruirlo quemando, si lo desea, no tiene que lavarlo, sino que queme las tripas de fibra de carbono en un horno especial que los estadounidenses deberían traer

            enlace
            1. Kars
              Kars 25 marzo 2013 20: 38 nuevo
              0
              ¿Y qué querías decir? El explosivo está hecho.
              http://archive.nbuv.gov.ua/portal/natural/Nvngu/2009_8/StShvydko.pdf

              PCZ especialistas en 1999 g en el estudio de factibilidad para la instalación
              la eficiencia del combustible (OLT) justificó la necesidad
              en 44 millones de dólares. Como PCZ ya está hidráulicamente
              Lo y desechado en la "Era" VV por solo cuatro años
              hasta 4 de varias etapas PC-22 de motores 163
              Lei, la contribución del presupuesto de Ucrania en OLT ya ha excedido
              obliga a mil millones de jrivnia, sin contar el costo de la perforación
              trabajo de voladura.

              Hace unos años, misiles domésticos
              junto con "Morisen Knutsen" celebraron el final
              Combustión de heptilo por tecnología estadounidense
              desarrollado por Tiokol, Utah. En el medio
              90-s Rusia se negó del pasado ya hecho
              pruebas de fuego en las instalaciones del sitio "Tiokol"
              (tres instalaciones: una tuvo que ser montada
              en Zagorsk, y dos en "Krasmash" en Krasnoyarsk).
              "Patriotas de la patria ucraniana" recogieron un listo
              tecnología de destrucción estadounidense de ruso
              Sytsky heptilo y, habiéndolo montado en el centro del Dnieper
              ropertrovska, quemó un residuo indivisible con 118 ra
              ket “PC-20” para 300 kg cada uno. En el territorio
              YuMZ. Expertos rusos, habiendo rechazado
              quemar heptilo, ordenó el Senado de los EE. UU.
              tecnología de procesamiento de heptilo en los productos originales
              tu ...

              Agencia Espacial Nacional de Ucrania
              Se presenta la resolución del Gabinete de Ministros sobre 2006
              parte de su planta química Pavlograd 5
              Explosivos estatales distribuidos por
              Donetsk, Ivano-Frankivsk, Lugansk, Odessa
              regiones y la península de Crimea. Casi todos
              La voladura en canteras se lleva a cabo con la ayuda de
              explosivos fabricados por PCP que
              es responsable, a cargo de los fondos presupuestarios, la utilización
              Incruste STRT y lavado con agua en cualquiera de las formulaciones
              Explosivos de emulsión “Era” fabricados por
              PCP
              1. Asceta
                Asceta 25 marzo 2013 21: 01 nuevo
                +1
                Cita: Kars
                ¿Y qué querías decir? El explosivo está hecho.

                En 2003, los estadounidenses se negaron a financiar el proyecto para la instalación de lavado hidráulico, por lo que la emulsión obtenida no se utilizaría en la producción de explosivos. Esta es una de las razones de esta falla, describí anteriormente, tal vez la razón fue diferente, porque oficialmente se refirieron a dificultades organizativas y técnicas.
                ¿Y a quién y a quién se referían, camarada Zhukov?


                Hablando de heptilo, es una historia completamente diferente. Dice TRT. El procesamiento de heptilo en desmitilamina se lleva a cabo con éxito, por ejemplo, por la ASOCIACIÓN DE PRODUCCIÓN DE AVIACIÓN IRKUTSK,
                enlace
                Por lo tanto, no se necesita Tiokol cuando hay una forma más avanzada tecnológicamente y más segura
                1. Kars
                  Kars 25 marzo 2013 21: 14 nuevo
                  -1
                  Cita: Ascética
                  no utilizado en la fabricación de explosivos

                  ¿Quiere decir que con 2003 PCR no produce explosivos ERA?

                  и

                  Le di el enlace de arriba
                  - Detener las discusiones "científicas" sobre la competencia
                  entre "quema o explosión" como
                  inaceptable en el territorio densamente poblado de
                  lluvias
                  - Detener la financiación presupuestaria y
                  hacer caso omiso de la "utilización" de los residuos de hidrostroke STRT
                  y agua voladura en voladura todo
                  Explosivos y entidades económicas en el territorio.
                  La historia de Ucrania como una decisión que no se hizo pública
                  discusión y sin EIA en la aplicación
                  en macizos de granito trituradores explosivos



                  Pero no entendí a qué nos lanzaron los estadounidenses y qué otras opciones teníamos.
                  excepto por el único error fundamental, cuando decidieron sacar solo ojivas, y no todo el cohete.
                  1. Asceta
                    Asceta 25 marzo 2013 21: 35 nuevo
                    +1
                    Cita: Kars
                    ¿Quiere decir que con 2003 PCR no produce explosivos ERA?


                    Bueno, no yo-mo-yo, ¿qué tiene que ver la ERA con eso? Y tiraron con el contrato en 2003. en la instalación de lavado hidráulico. Porque hablaron sobre su empresa Orika, que se había establecido en Ucrania, considerando que como resultado del uso de la emulsión TRT, la producción de explosivos aumentaría bruscamente, lo que competiría con Orike. Entonces hablaron sobre Yuzhmash.

                    Qué otras opciones teníamos.

                    Continúa explotando o quemando
                    Crea tu propia instalación hidráulica.
                    1. Kars
                      Kars 25 marzo 2013 21: 46 nuevo
                      0
                      Cita: Ascética
                      Bueno, no, e-mo-e, ¿qué tiene que ver la ERA con eso?

                      Cita: Ascética
                      la emulsión resultante no se usa en la fabricación de explosivos

                      entonces, ¿qué tipo de explosivos podrían hacer en Pavlagrad?
                      Cita: Ascética
                      Y lanzaron con un contrato en 2003g. en la instalación de chorro de agua

                      ¿Qué significaba? Les pagamos dinero, pero ellos no lo hicieron. ¿Ellos (el gobierno de los Estados Unidos) prometieron financiamiento y no lo lograron?
                      Cita: Ascética
                      pr-in VV que competirá con Orike.

                      ¿Cuánto vendió Orika explosivos?
                      Cita: Ascética
                      Entonces habló sobre Yuzhmash

                      ¿Y luego Yuzhmash? No hizo explosivos.

                      Cita: Ascética
                      Continúa explotando o quemando
                      Crea tu propio sistema de agua

                      Sí, pero ¿de dónde viene el kiddo de los estadounidenses?
                      Cita: ziqzaq
                      Sí, les encanta ayudar ... a expensas de otros ... paskudy

                      así que es absolutamente incomprensible que recuerdes

                      Cita: Ascética
                      Sí, recuerdo cuando se les pidió que instalaran un chorro de agua.

                      Entonces, ¿de quién es el puntaje?
                      1. Asceta
                        Asceta 25 marzo 2013 22: 15 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        entonces, ¿qué tipo de explosivos podrían hacer en Pavlagrad?


                        ¿podría utilizar TRT para la producción de explosivos, que es económicamente más rentable, afirmo claramente?
                        Cita: Ascética
                        Los representantes de PCP pudieron convencer a los funcionarios ucranianos de lo inapropiado de quemar TRT y oportunidades de ganar buen dinero en su transformación en explosivos pacíficos. Tecnologías dominadas durante el trabajo con TRT (producción de explosivos en emulsión "Era", medios para iniciar explosiones, servicios subversivos, etc.) ayudó a la planta a continuar la construcción de instalaciones de reciclaje, cuya preparación ahora se estima en 70-90%.


                        Cita: Kars
                        ¿Cuánto vendió Orika explosivos?


                        Suficiente si planeaste expandirte

                        Cita: Kars
                        ¿Y luego Yuzhmash? No hizo explosivos.


                        Cita: Ascética
                        Pavlograd Mechanical Plant (PMZ), una sucursal de PO Southern Machine-Building Plant.

                        Cita: Kars
                        Sí, pero ¿de dónde viene el kiddo de los estadounidenses?


                        En 2000 el contrato se concluyó en 2003, sin explicación de las razones, fue desmantelado y los estadounidenses hasta ahora han dejado este tema. (Los veteranos dicen que tan pronto como sacaron todo lo valioso de Yuzhmash, el reciclaje dejó de interesarles de inmediato) ¿No es esto un kiddock?
                        Cita: Kars
                        Entonces, ¿de quién es el puntaje?


                        Y quién tenía que adivinar de inmediato, también promovieron su instalación de Tikola en Salda de forma gratuita, el objetivo era organizar la eliminación de heptilo fusionado con ICBM lo más rápido posible, no por el bien del medio ambiente, lo principal con BZHRK era que era imposible recuperarse rápidamente. incluso los automóviles se vieron obligados a cortar y los cohetes explotaron.
                      2. Kars
                        Kars 25 marzo 2013 22: 29 nuevo
                        -1
                        Cita: Ascética
                        no podría usar TRT para la producción de explosivos, lo que es económicamente mucho más rentable

                        Bueno, este es un tema controvertido, puede tener en cuenta la instalación del lavado, pero está bien.
                        Cita: Ascética
                        ¿Especialmente lo que obtienes?

                        Escribir un comentario no es forzado.
                        Cita: Ascética
                        Las tecnologías dominadas durante el trabajo con TRT (producción de explosivos de la era de la emulsión, medios para iniciar explosiones, servicios de voladura, etc.) ayudaron a la planta a continuar construyendo instalaciones de reciclaje, cuya preparación ahora se estima en 70-90%

                        ¿Y a dónde van los estadounidenses? Si la producción conduce.
                        Cita: Ascética
                        Suficiente si planeaste expandirte

                        Pero la campaña no se expandió, ¿y hay alguna conexión entre las empresas?
                        Cita: Ascética
                        En 2000 el contrato se concluyó en 2003 sin explicación de las razones por las que se rompió y los estadounidenses hasta ahora han dejado este tema

                        Entonces, ¿kidok en qué? ¿de quién? ¿De dónde? ¿Por qué?
                        Cita: Ascética
                        Los veteranos dicen que cuando Iolko extrajo todo lo valioso de Yuzhmash, de inmediato su utilización dejó de interesar

                        ¿Qué podrían tener valioso bajo este contrato?
                        Cita: Ascética
                        Lo mismo ocurre con BZHRK, por lo que no se puede restaurar rápidamente. incluso los autos se vieron obligados a cortar y el cuerpo de cohetes a explotar.

                        Bueno, ¿dónde estamos entonces? ¿Pagamos el corte o necesitamos cuerpos de misiles?
                        Cita: Ascética
                        ¿Y quién necesita más adivinanzas una vez?

                        No necesito una pregunta, una pregunta a costa de quién. Los misiles ICBM no son necesarios en Ucrania. Y es por eso que solo se trajeron ojivas a Rusia, y no misiles completamente para mí, una gran pregunta.
                      3. Asceta
                        Asceta 25 marzo 2013 22: 50 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        ¿Y a dónde van los estadounidenses? Si la producción conduce.


                        Aquí digo de dónde son los diamantes. Siempre no tienen nada que ver con eso.
                        Cita: Kars
                        ¿Qué podrían tener valioso bajo este contrato?


                        Sí, no por contrato. Habían contratado el acceso a algunas tecnologías y lo que no tenían ... También asomaron la nariz ... Y fueron allí como en casa.
                        Cita: Kars
                        No necesito una pregunta, una pregunta a costa de quién. Los misiles ICBM no son necesarios en Ucrania. Y es por eso que solo se trajeron ojivas a Rusia, y no misiles completamente para mí, una gran pregunta.

                        Pero porque los estadounidenses no lo permitieron. En julio de 1991, se firmó START-1, y en noviembre de 1991, el colapso de la URSS se había vuelto irreversible. Después del colapso formal de la URSS en diciembre de 1991, la producción de nuevos ICBM en la PMZ se suspendió por completo, misiles, desplegados en el territorio de Ucrania, estaban sujetos a la retirada del servicio de combate y la destrucción en el marco de los tratados internacionales. (donde se especificaron los sitios de eliminación, y los misiles se convirtieron en propiedad de Ucrania y era más fácil y más necesario para los estadounidenses controlar TODAS las fábricas estratégicas y no solo las rusas) En 1993-1994, todos los misiles balísticos intercontinentales en el territorio de Ucrania fueron retirados del servicio de combate, y luego BB retirado de los misiles fueron llevados a Rusia para su eliminación. En 1998-2001, se llevó a cabo la segunda etapa: los 46 misiles balísticos intercontinentales "ucranianos" 15Ж60 se retiraron del sistema operativo del silo. En 1999-2002, todos los misiles balísticos intercontinentales (incluidos los que nunca se pusieron en alerta) se desmontaron y enviaron para su eliminación. Se detonaron los silos de SO, excepto uno que sirvió para museos.
                        Cita: Kars
                        Bueno, ¿dónde estamos entonces? ¿Pagamos el corte o necesitamos cuerpos de misiles?

                        En este caso, los automóviles fueron cortados en Bryansk, y los estadounidenses no necesitan el cuerpo, por lo que exigen destruirlos.
                        Cita: Kars
                        Personalmente, insistiría en esa opción, y no importa exportar a la Federación de Rusia o los Estados Unidos.


                        No preguntan a los vencidos, no insisten, sino que preguntan humildemente.
                      4. Kars
                        Kars 25 marzo 2013 23: 11 nuevo
                        0
                        Cita: Ascética
                        Entonces, ¿de dónde vienen los diamantes? Siempre no tienen nada que ver con eso.

                        Significa que se elimina la razón para frenar la producción de explosivos.
                        Cita: Ascética
                        Si, no bajo contrato

                        entonces no entiendo en absoluto qué razones para recordarlos.
                        Cita: Ascética
                        (donde se especifican los puntos de eliminación

                        y dónde estaba el lugar de disposición de misiles desplegados en el territorio de Ucrania.
                        Cita: Ascética
                        De Ucrania fueron retirados del servicio de combate, y retirados de los misiles BB luego fueron retirados

                        Así que digo donde está escrito que fue necesario quitar el BB y disolver el producto, y no sacarlo por completo.
                        Cita: Ascética
                        En este caso, los automóviles fueron cortados en Bryansk, y los estadounidenses no necesitan el cuerpo, por lo que exigen destruirlos.

                        Cita: Ascética
                        humildemente preguntado

                        si

                        Y sobre
                        Cita: Kars
                        y no completamente cohete para mí es una gran pregunta.

                        lo más probable es que nadie lo haya pensado,
                      5. Asceta
                        Asceta 26 marzo 2013 00: 33 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        y dónde estaba el lugar de disposición de misiles desplegados en el territorio de Ucrania.


                        En el panqueque de luna riendo Kars es bueno, esto ya es una inundación ... no tomes un ejemplo con el maestro de este caso Pupyrchaty ...
                      6. Asceta
                        Asceta 26 marzo 2013 00: 47 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        Así que digo donde está escrito que fue necesario quitar el BB y disolver el producto, y no sacarlo por completo.


                        En las Instrucciones de funcionamiento (IE REV). en la sección Almacenamiento y transporte. El 12 ° GUMO de Rusia es responsable del almacenamiento, ya que Ucrania se ha declarado una potencia no nuclear. Por lo tanto, todos los BB se exportan a acc. bases de almacenamiento en Rusia.
                        Los Kars hacen mejores tanques, y luego de preguntas similares ... solo estoy en contacto ... no me avergüences
                      7. Kars
                        Kars 26 marzo 2013 01: 10 nuevo
                        -1
                        Cita: Ascética
                        Los kars hacen mejores tanques

                        Bueno, lo que quiero y hacer.
                        Cita: Ascética
                        En el panqueque de luna

                        en la luna? extraño.
                        Cita: Ascética
                        En las Instrucciones de funcionamiento (IEE REV). en la sección Almacenamiento y transporte. Para el almacenamiento es responsable 12-e GUMO de Rusia

                        Pero los misiles ya eran ucranianos.
                        Cita: Ascética
                        Ucrania se declaró una potencia nuclear. Por lo tanto, todos los BB exportados a acc. almacenamiento de bases de datos en Rusia

                        Pero, ¿por qué sin portaaviones? No solo no tenemos derechos nucleares, sino que tampoco tenemos derecho a poseer un cohete de ballet con un alcance superior a 280 km.
                        Cita: Ascética
                        preguntas solo estoy en contacto

                        Sucede. Pero en el transcurso de todo esto, la Federación de Rusia ganó más, tomando lo más valioso y dejando miles de toneladas de sustancias químicamente peligrosas en nuestro territorio. Y, en principio, deberíamos haber sido felices a principios de los noventa por cada dólar adicional que recibimos. Somático ... para nuestro ... desarme ...
                        Cita: Ascética
                        no deshonres

                        Este es también mi propio negocio.
                      8. Asceta
                        Asceta 26 marzo 2013 02: 15 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        Pero los misiles ya eran ucranianos.


                        Los misiles eran soviéticos. Bajo START-1, se determinó el procedimiento para la reducción y almacenamiento de BB de las partes. El acuerdo se firmó en 1991 .. La cuestión de la continuidad de las obligaciones de la Unión Soviética bajo START-1 se resolvió en mayo de 1992 mediante la firma del protocolo del Tratado, que se conoció como Protocolo de Lisboa De acuerdo con el protocolo Rusia se convirtió en la sucesora del estatus de la URSS Bielorrusia, Kazajstán y Ucrania, que se han comprometido a implementar reducciones estratégicas de armas bajo el Tratado START-1. Además, Bielorrusia, Kazajstán y Ucrania se han comprometido a adherirse al Tratado sobre la no proliferación de las armas nucleares como estados no nucleares, por lo que Comprometerse a liquidar o transferir a Rusia todas las cargas nucleares que aparecieron en su territorio. Posteriormente, Rusia celebró acuerdos con Kazajstán y Bielorrusia, de conformidad con lo cual También transfirieron a Rusia todos los portadores de armas nucleares. Ucrania declaró que todos los transportistas ubicados en su territorio son de su propiedad y expresó su disposición a liquidarlos independientemente de acuerdo con los procedimientos de START-1.

                        Cita: Kars
                        Pero en el transcurso de todo esto, fue la RF la que ganó más, tomando la más valiosa y dejando miles de toneladas de sustancias químicamente peligrosas en nuestro territorio.


                        En Ucrania, no lo pensaron así, dejando los cohetes para ellos solos.
                        En relación con los sistemas de misiles móviles, también se proporcionan procedimientos de eliminación más estrictos que para los misiles de mina. En particular, Para excluir un cohete móvil de la lista, es necesario destruir no solo el lanzador, sino también el cohete mismo. Para los misiles basados ​​en minas y en el mar, no se requiere la destrucción de los misiles en sí.
                        Eso es lo que hicieron en Pavlograd (se deshicieron del bisturí), y los ICBM líquidos no se pudieron cortar, fue suficiente para drenar el combustible.

                        Bueno, ¿ahora qué más no está claro? ¿Por qué Ucrania no actuó como kazajos con bielorrusos? Dicen que Kuchma así lo decidió (un nativo de Yuzhmash) aparentemente había interés. Y entonces HZ ..
                      9. Kars
                        Kars 26 marzo 2013 02: 52 nuevo
                        0
                        Cita: Ascética
                        Los cohetes eran soviéticos

                        Cita: Ascética
                        . Ucrania declaró que todos los transportistas en su territorio son de su propiedad.

                        ¿Y los bielorrusos y kazajos no eran de su propiedad?
                        Cita: Ascética
                        expresó su voluntad de llevar a cabo su eliminación de forma independiente de conformidad con los procedimientos del Tratado START-1
                        sería interesante ver dónde está escrito
                        Cita: Ascética
                        Bueno, ¿ahora qué más no está claro?

                        Si es cierto que ellos mismos decidieron irse, entonces neyaynogo molo, además, ¿qué es lo que los Estados Unidos han logrado por cuenta de otra persona, si los misiles se utilizaron de todos modos ... Y por qué tanta oleada de negatividad cuando los Estados Unidos nos ayudaron en esto?


                        Cita: Ascética
                        Dicen que Kuchma decidió que (viniendo de Yuzhmash) aparentemente era un interés.

                        En principio, es plausible si considera los cohetes como un medio para poner los satélites en órbita. Entonces hay una idea normal, pero está claro que algo ha sucedido.
                      10. Asceta
                        Asceta 26 marzo 2013 09: 20 nuevo
                        +1
                        quote = Kars] ¿Y los bielorrusos y kazajos no eran de su propiedad? [/ Quote]

                        Ver Protocolo de Lisboa v.1

                        enlace
                        .Protocolo registra la conexión de Bielorrusia, Kazajstán y Ucrania con el tratado START y al mismo tiempo les exige que se unan al tratado de no proliferación nuclear.
                        [quote = Kars] sería interesante ver dónde está escrito [/ quote]
                        Fuerzas nucleares estratégicas de la URSS y Rusia
                        enlace

                        Ucrania demuestra una actividad particular en este asunto, que en abril
                        anunció unilateralmente el establecimiento de su administración
                        control (jurisdicción) sobre las fuerzas estratégicas en su territorio. Ya
                        partes nacionalizadas de la aviación de largo alcance en Uzen. Se puede suponer que en
                        En los próximos meses, se harán intentos de jurar y parte de las Fuerzas Estratégicas de Misiles,
                        ubicado en Ucrania La violación de los acuerdos de Alma-Ata fue la negativa de Ucrania de su
                        obligaciones de destruir todas las armas nucleares para fines de 1994
                        del año. Ahora estamos hablando de un período de 7 años, y es debido
                        una serie de requisitos que hacen dudoso que Ucrania
                        realmente quiere convertirse en un estado libre de armas nucleares. Protocolo de lisboa
                        firmado en mayo, no garantiza una solución a este problema. De todas formas,
                        Ucrania, como otras antiguas repúblicas soviéticas, no tiene prisa por firmar
                        Tratado de No Producción nuclear. ¿Y en qué capacidad están?
                        pueden firmar el Tratado si no reconocen las ojivas nucleares,
                        ubicado en su territorio, propiedad de Rusia?
                        La prohibición de los ICBM con un RGH IN puede resolver este problema, ya que todos los misiles en
                        Los territorios de Ucrania y Kazajstán pertenecen a esta categoría. Es poco probable que estos
                        los estados podrán mantener los ICBM con el RGH IN si Estados Unidos los abandona y
                        Rusia. En cualquier caso, este factor jugó en el logro de Washington
                        los arreglos no son menos importantes que los tradicionales estratégicos
                        consideraciones
                        enlace
                        El grupo de aviación, formado por TB Tu-160 y Tu-95MS, estaba medio en el extranjero: en Kazajstán - 40 Tu-95MS, que fueron devueltos a Rusia, y en Ucrania - 12 Tu-160 y 24 Tu-95MS (así como 59 bombarderos de largo alcance no estratégicos Tu-22M). Ucrania declaró que todos estos aviones eran de su propiedad y procedió a destruirlos por dinero estadounidense. Rusia les compró 8 Tu-160 y 3 Tu-95MS, así como 500 misiles de crucero como parte del pago de las deudas ucranianas por el gas ruso, por lo que a Ucrania se le cobraron $ 275 millones en deudas. Los bombarderos restantes en Ucrania han sido destruidos principalmente, incluyendo un Tu-160, un Tu-95MS, así como 56 misiles de crucero Tu-22 y Kh-22, y 3 misiles Tu-22 y 7 Kh-22 (sin equipo militar) dejó como exhibiciones del museo.
                        enlace
                        Hongo nuclear de Ucrania.
                        enlace

                        Los ministros de defensa de EE. UU. Y Ucrania firman un acuerdo para financiar la eliminación de armas estratégicas cerca de los lanzadores ICBM SS-19
                      11. Asceta
                        Asceta 26 marzo 2013 09: 40 nuevo
                        +1
                        Aquí todo se explica de forma sencilla. En Ucrania, 176 ICBM con MIRV, de los cuales 130 ICBM con MIRV del tipo UR-100N y 46 ICBM con MIRV de la base estacionaria RT-23 UTTKh (1240 ojivas), en Kazajstán - 104 ICBM con MIRV del tipo R-36M (1040 ojivas), en Bielorrusia - 54 misiles balísticos intercontinentales con el monobloque Topol (54 ojivas). Bielorrusia devolvió todos los sistemas móviles de misiles terrestres Topol (PGRK) basados ​​en su territorio. Los misiles OSov no tenían sentido sin silos. Los kazajos decidieron abandonar los misiles y devolverlos a Rusia, porque no tenían instalaciones de producción en su territorio. En Ucrania, se mantuvo prácticamente toda la producción de misiles balísticos intercontinentales de la URSS, no hubo necesidad de construir nada nuevo. y como los estadounidenses pagaron por la eliminación, les resultó más barato y más fácil hacerlo en las instalaciones existentes.
                        Pero todas las plantas para la producción y eliminación de armas nucleares estaban en Rusia, y resulta que los cascos y motores se fabricaron principalmente en Ucrania y el BB en Rusia.

                        Primero El documento oficial ucraniano relacionado con las armas nucleares fue la Declaración sobre la soberanía estatal de Ucrania, adoptada por su Consejo Supremo el 16 de julio de 1990.... 355 personas votaron a favor y sólo 4. Se manifestaron en contra y declaró la intención de convertirse en un estado neutral y adherirse a tres "principios no nucleares": no preservar, no producir ni adquirir armas nucleares.
                        Luego se adoptó la Declaración de la APU del 24 de octubre de 1991
                        Como "sucesora legal" de la ex URSS, Ucrania expresó su disposición a acatar el Tratado START-1 y entablar negociaciones con la Federación de Rusia, Belarús y Kazajstán sobre la destrucción de las armas incluidas en él. Se propuso examinar los problemas relacionados con la destrucción de otros sistemas nucleares en el marco de los "mecanismos internacionales". Finalmente Se planteó la pregunta sobre el derecho de Ucrania a controlar la no utilización de armas nucleares ubicadas en su territorio, y si era ella quien garantizaría su "seguridad física". En otras palabras, se trataba de establecer al menos un control parcial de Ucrania sobre las armas nucleares hasta que fueran destruidas.
                        Adicional
                      12. Asceta
                        Asceta 26 marzo 2013 09: 47 nuevo
                        +1
                        La liquidación de la URSS estuvo estrictamente determinada por la preservación de las armas nucleares bajo un único control centralizado. Y, por lo tanto, el liderazgo ucraniano se vio obligado a hacer una serie de concesiones serias y a estar de acuerdo con el esquema para resolver problemas nucleares descrito en documentos adoptados por la CEI en diciembre de 1991-febrero de 1992. Su esencia es la siguiente:
                        Ver: Acuerdo sobre medidas conjuntas para las armas nucleares, "Commonwealth. Boletín Informativo de los Consejos de Jefes de Estado y de Gobierno de la CEI". Número 1. Minsk, 1992, p. 13-14; Acuerdo de fuerzas estratégicas... "Mancomunidad". Número 1, páginas 25-26; Acuerdo de Estatus de Fuerzas Estratégicas. "Mancomunidad". Número 2, p.50-53.

                        Ucrania y Bielorrusia se comprometieron a unirse al TNP como estados libres de armas nucleares;
                        para el 1 de julio de 1992, las armas nucleares tácticas deberían exportarse a la Federación de Rusia y desplegarse allí, en las bases centrales de las fábricas para su desmantelamiento bajo control conjunto;
                        hasta la eliminación completa de las armas nucleares en los territorios de Ucrania y Bielorrusia, el Presidente de la Federación de Rusia tomará una decisión sobre su uso de acuerdo con los líderes de Ucrania, Bielorrusia y Kazajstán;
                        se mantiene un control común sobre las armas nucleares de la antigua URSS y se crea un comando conjunto de las Fuerzas Estratégicas;
                        hasta su completa destrucción, las armas nucleares desplegadas en Ucrania están bajo el control del comando conjunto de las Fuerzas Estratégicas;
                        las armas nucleares estratégicas estacionadas en Ucrania deberían ser destruidas a fines de 1994;
                        Las fuerzas estratégicas (principalmente las fuerzas de disuasión nuclear) funcionan como una "formación estratégica independiente". Están controlados directamente por el comandante de las Fuerzas Estratégicas, que está subordinado al comandante en jefe de las Fuerzas Armadas Conjuntas de la CEI y el Consejo de Jefes de Estado;
                        - los bienes muebles de las Fuerzas Estratégicas (incluidas las armas nucleares y sus portadores) "están en su posesión y uso".
                        El enfoque acordado en ese momento permitió a Ucrania lograr otros dos objetivos: evitar el establecimiento del monopolio ruso sobre las armas nucleares, mantenerlo bajo control colectivo con la participación de Ucrania y tranquilizar a los líderes occidentales que estaban preocupados por la posibilidad de que aparezcan varios nuevos estados nucleares en el territorio de la antigua URSS.
                        Sin embargo, la formación de un mecanismo centralizado único para administrar las Fuerzas Estratégicas se congeló en la primavera de 1992. Por un lado, esto se debió a las acciones de los líderes rusos, que ignoraron una serie de acuerdos alcanzados. Por otro lado, fue el resultado de una revisión seria de la política nuclear de Ucrania.
                        Adicional
                      13. Asceta
                        Asceta 26 marzo 2013 10: 00 nuevo
                        +1
                        12 de marzo de 1992 L. Kravchuk anunció la suspensión de la exportación de armas nucleares tácticas a Rusia. Él confirmó esta decisión por el hecho de que no hay evidencia de que la munición que se está retirando en realidad no esté montada, y no simplemente se agrega al arsenal ruso. También exigió que el desmantelamiento de las armas nucleares se llevara a cabo bajo control internacional, y sugirió que se construyera una planta para la eliminación de municiones nucleares con ayuda occidental en Ucrania.
                        El siguiente paso en esta dirección se dio el 5 de abril de 1992, cuando el presidente L. Kravchuk firmó el decreto núm. 209, según el cual el 43º misil y el 46º ejército aéreo se incluyeron en las fuerzas armadas de Ucrania.
                        Finalmente, el 9 de abril de 1992, el Consejo Supremo de Ucrania adoptó una resolución "Sobre medidas adicionales para garantizar el estatus libre de armas nucleares de Ucrania"
                        Estas acciones de Kiev se encontraron con una fuerte oposición tanto de Moscú como de las principales potencias occidentales, principalmente de los Estados Unidos. En Washington, en particular, entendieron claramente que si Ucrania se acercaba demasiado a la posesión de armas nucleares, esto haría que el Tratado START-1 y el Tratado START-2 sean deliberadamente imposibles.
                        Como resultado de las decisivas gestiones de Moscú y Washington, el liderazgo ucraniano hizo serias concesiones. El 16 de abril de 1992, se firmó un acuerdo ruso-ucraniano sobre armas nucleares tácticas, así como un protocolo sobre el momento de la eliminación de las ojivas y los mecanismos de control. La Federación de Rusia acordó que los observadores ucranianos deberían estar presentes en las empresas donde se está llevando a cabo el desbaste de ojivas. Sin embargo, Ucrania se negó (aunque este requisito volvió a aparecer) de la idea de un internacional, es decir con la participación de expertos occidentales, monitoreando este proceso. Se retomó la retirada de las ojivas tácticas. A principios de mayo de 1992, la última munición salió del territorio ucraniano. En los mismos días, el presidente L. Kravchuk, mientras estaba en Washington, confirmó la intención de Ucrania de obtener un estatus libre de armas nucleares en el futuro.
                        Luego estaba el Protocolo de Lisboa, en mayo de 1992. que ya se mencionó anteriormente. Ahora sobre la propiedad definido por documento sobre el estado de las fuerzas estratégicas
                        Dijo que "los bienes muebles de las Fuerzas Estratégicas (es decir, armas nucleares) están en su posesión y uso". Sin embargo, tales fuerzas nunca fueron creadas como una especie de entidad legal independiente. La razón de esto son las acciones de Ucrania y Rusia, que anunciaron en la primavera y el verano de 1992 sus reclamos de su propio control sobre las armas nucleares. El acuerdo mencionado no fue presentado para su ratificación y en realidad perdió fuerza.
                      14. Asceta
                        Asceta 26 marzo 2013 10: 09 nuevo
                        +1
                        El 2 de julio de 1993, el Soviet Supremo de Ucrania aprobó por abrumadora mayoría de votos un documento preparado por el Ministerio de Relaciones Exteriores titulado "Principales orientaciones de la política exterior de Ucrania". En particular, decía: "Habiéndose convertido debido a circunstancias históricas el dueño de armas nucleares heredadas de la antigua URSS, Ucrania nunca autoriza su uso ". 16. Los legisladores incluyeron las palabras" convertirse en propietario de ... armas nucleares "en el texto original, que solo decía que Ucrania nunca autorizaría el uso de armas nucleares.
                        A finales de 1992, unos seis meses después de la firma del Protocolo de Lisboa, el Tratado START I y sus protocolos se presentaron al Consejo Supremo para su ratificación. Allí se creó un grupo adjunto de trabajo especial, encabezado por un acérrimo partidario de las armas nucleares, el ministro de Medio Ambiente Y. Kostenko. En marzo y abril de 1, el Soviet Supremo celebró audiencias abiertas y cerradas sobre cuestiones nucleares, durante las cuales se formaron y perfeccionaron los argumentos y las posiciones de las partes. En particular, en abril de 1993, 1993 diputados ucranianos firmaron una declaración en la que exigían reconocer a Ucrania como estado nuclear y subrayaron que sin "la confirmación de la condición de Ucrania como propietario de armas nucleares ubicadas en el territorio de Ucrania, el Consejo Supremo de Ucrania no puede proceder al examen final "contrato162. A principios de junio de 19, el tema se debatió en una reunión parlamentaria, donde no se tomaron decisiones y se pospusieron los trabajos adicionales hasta el otoño. En el curso de estas audiencias y debates, se formularon cuatro condiciones principales, sin las cuales Ucrania no ratificará el Tratado START-1993.
                        Primero. Ucrania debería recibir garantías de seguridad. Este debería ser un instrumento multilateral de naturaleza jurídica vinculante, firmado por las cinco potencias nucleares. Debe indicar claramente el rechazo de los reclamos territoriales contra Ucrania y la presión económica sobre el mismo, así como la obligación de proteger en caso de agresión.
                        Segundo. Ucrania reclama una indemnización por todos los materiales fisibles.
                        El tercero. Estados Unidos debería proporcionar a Ucrania asistencia financiera por un monto de aproximadamente $ 1,5 mil millones para cubrir los costos del desarme nuclear.
                        Cuarto. La destrucción de las ojivas nucleares debería tener lugar bajo el control adecuado. Además, la eliminación de ojivas y portadores debe considerarse en un solo complejo. De lo contrario, Ucrania puede enfrentarse con la necesidad de lidiar independientemente con la eliminación de los transportistas, incluidos los ICBM equipados con combustible extremadamente tóxico, el heptilo. Se alega que en Ucrania no existen tecnologías para su quema ni tanques de almacenamiento.
                        En el verano de 1993 En los círculos políticos y gubernamentales de Ucrania, la idea de que 46 cohetes de combustible sólido SS-24 deben conservarse se ha generalizado. Esta posición también fue apoyada por el primer ministro L. Kuchma. Formalmente, no contradecía START-1, pero no es consistente con el Artículo XNUMX del Protocolo de Lisboa, que establece la adhesión al TNP.
                        Las conversaciones ruso-ucranianas sobre armas nucleares comenzaron en enero de 1993 y culminaron en septiembre de 1993 con la firma en Massandra durante una reunión cumbre de varios documentos.
                        A pesar de la posición de una parte importante del parlamento ucraniano, la delegación de Kiev acordó que Las ojivas nucleares no solo deben ser atendidas por especialistas rusos, sino también desmanteladas en plantas rusas. m. La demanda de Kiev de que se le proporcione al Presidente de Ucrania una consola de suscriptor del sistema de control de combate de las Fuerzas Estratégicas, que le permite evitar su uso no autorizado, también quedó insatisfecha.
  • Asceta
    Asceta 25 marzo 2013 20: 40 nuevo
    +1
    En 1991, cuando la URSS y los EE. UU. Entraron en START-2, los escalpelos (como algunos misiles líquidos, en particular el SS-18, conocido como Satanás) se encontraban entre las armas estratégicas a eliminar. El 15ZH60, del que se extrajeron las ojivas nucleares, se envió al lugar donde se fabricaron anteriormente, en la Planta Mecánica Pavlograd (PMZ), una sucursal de la Asociación de Producción de Plantas de Construcción de Maquinaria del Sur. Allí se desmontaron en la primera, segunda y tercera etapa, se separaron las boquillas del motor y otros componentes. Y las cargas de combustible sólido se transfirieron para su almacenamiento a otra empresa: Pavlograd Chemical Plant (PCP), donde una vez se produjo TRT.
    De los cincuenta cohetes 15ZH60, que estaban en servicio de combate en Ucrania, se obtuvieron 150 secciones (50 primeras, tantas segundas y terceras etapas). Y en cada uno - combustible sólido para cohetes (50 toneladas - en la primera, 36 - en la segunda y 13 toneladas - en la tercera etapa). A los 150 pasos se agregaron cinco más que permanecieron en Pavlograd desde el momento en que, por razones técnicas, se reemplazaron los componentes de los misiles en una de las unidades militares en el norte de la URSS. De este modo, La masa total de TRT en la planta química alcanzó 5050 toneladas.
    Cuando la cuestión de eliminar los misiles Scalpel que quedaron de las Fuerzas Estratégicas de Misiles de la antigua URSS se decidió en la Ucrania independiente, los Estados Unidos prometieron a Ucrania, que había declarado su estado libre de armas nucleares, apoyo para la eliminación de TRT. Y al principio, los estadounidenses asignaron fondos para estos fines, gracias a lo cual Una planta piloto comenzó a operar en PCP. Con su ayuda, se desarrolló la tecnología de lavado hidráulico de combustible para cohetes, mucho más seguro desde el punto de vista ambiental que la quema de TRT, que es inaceptable en Ucrania, el país está densamente poblado y en realidad no tiene áreas pequeñas (a diferencia, por ejemplo, Rusia).
    Se asumió que después de probar la tecnología de lavado hidráulico de TPT, la planta piloto será reemplazada por una industrial con una productividad mucho mayor. Por cierto, TRT, arrastrado de los edificios con esta tecnología, no se destruye, ya que algunos medios a veces escriben erróneamente. Debe desecharse para un buen uso: convertirse en una materia prima para la producción de explosivos industriales.
    El combustible para cohetes no puede almacenarse indefinidamente. Este problema fue discutido en las negociaciones entre Ucrania y Estados Unidos en varios niveles. El resultado fue la construcción de una instalación industrial en Pavlograd, que permitió el despliegue de reservas de combustible para cohetes con fondos de ambos lados: Ucrania y los Estados Unidos.
    La productividad de la instalación industrial, que comenzó a trabajar en la Planta Química Pavlogradsky, es de 2000 toneladas por año. Con esto en mente, planeamos utilizar las existencias locales de combustible sólido para cohetes durante 2011, 2012 y 2013.

    De una entrevista con el presidente del Comité Estatal de Ucrania, Yuri ALEKSEEV. en 2011

    Instalación de almacenamiento de combustible sólido para cohetes en PCP
  • MrFYGY
    MrFYGY 25 marzo 2013 13: 14 nuevo
    0
    "Al mismo tiempo, las partes llegaron a un acuerdo sobre la remoción de las reservas existentes de uranio altamente enriquecido del territorio de Ucrania a cambio de una compensación financiera y tecnológica por un monto de más de $ 60 millones".

    Este es un gran golpe para nuestra exportación de combustible nuclear.
    1. Arkan
      Arkan 25 marzo 2013 13: 20 nuevo
      0
      Cita: MrFYGY
      Este es un gran golpe para nuestra exportación de combustible nuclear.

      El uranio ucraniano de grado armado donado por Yanukovich Obama fue exportado a Rusia.
  • Vladimirets
    Vladimirets 25 marzo 2013 13: 16 nuevo
    0
    "Al mismo tiempo, las partes llegaron a un acuerdo sobre la remoción de las reservas existentes de uranio altamente enriquecido del territorio de Ucrania a cambio de una compensación financiera y tecnológica por un monto de más de $ 60 millones".

    Y leo y pienso: ¿qué tipo de atracción es la generosidad sin precedentes? Todo quedó claro aquí.
  • Vanyok
    Vanyok 25 marzo 2013 13: 30 nuevo
    +2
    Maldición, deja que Aguzarov vaya allí. Ella lo beberá gratis wassat
    1. ziqzaq
      ziqzaq 25 marzo 2013 17: 51 nuevo
      +1
      Cita: Vanek

      Maldición, deja que Aguzarov vaya allí. Ella lo beberá gratis

      Vanek, jugosamente dijo ... Gracias ...
    2. morpex
      morpex 25 marzo 2013 19: 34 nuevo
      +2
      Cita: Vanek
      Maldición, deja que Aguzarov vaya allí. Ella lo beberá gratis

      Es ridículo, por supuesto. Pero el problema es que HEPTIL se fusionó con misiles en las bóvedas. En la naturaleza, no se descompone. No tenemos tecnología de procesamiento. Después de que Ukrina quedó libre de energía nuclear, a todos no les importó. Pero el problema persistió. ¿Qué sería mejor? ¿Dejar a Amers aquí y dejar que al menos hagan algo en esta dirección? ¿O siéntate y espera hasta que todo esto se estrelle? Así que vivo a su lado. Cuyos hermanos de miedo .....
      1. Asceta
        Asceta 25 marzo 2013 20: 47 nuevo
        +2
        Cita: morpex
        Pero el problema es que hay HEPTIL fundido con misiles en las instalaciones de almacenamiento. En la naturaleza, no se descompone, no tenemos tecnologías para su procesamiento.


        Plantarlos. Vorovskogo Melitopolsky software para la producción de equipos de llenado "Melitopolprodmash" del Ministerio de Ingeniería para las industrias de alimentos y luz y electrodomésticos de la URSS.
        La planta se ha dedicado a la producción de unidades 1974G11, 426G11 desde 427. La empresa ha fabricado y entregado más de 150 unidades del equipo anterior a los rangos espaciales de Plesetsk y Baikonur y a las bases de misiles estratégicos prácticamente en toda la URSS.
        Actualmente - la empresa "UKRHIMPROMMASH", que es una de las divisiones del holding "MELITOPOLPRODMASH". Ella está involucrada como contratista principal para la producción de unidades de utilización de combustible para cohetes en el complejo programa internacional Cyclone-4 con Yuzhnoye Design Bureau.
        1. morpex
          morpex 25 marzo 2013 21: 09 nuevo
          +1
          Cita: Ascética
          Participa como contratista principal para la producción de instalaciones para la eliminación de combustible para cohetes en el complejo programa internacional Cyclone-4 con la oficina de diseño de Yuzhnoye.

          Oh Asceta ... Todo esto es así. Sí, y solo ahora allí ... ¿Cuántos años han pasado y el problema de la eliminación no se ha movido del punto muerto ...
          1. Asceta
            Asceta 25 marzo 2013 21: 40 nuevo
            +2
            Cita: morpex
            Oh, asceta ... Todo es así. Sí, todavía está allí ... ¿Cuántos años han pasado, pero el problema de la eliminación no se ha despegado del suelo ...


            Y porque es más barato verter o quemar silenciosamente que asignar dinero y trabajar arduamente, porque es un placer costoso. No hay otras razones

            Hoy en Ucrania todavía es imposible de resolver.
            La cuestión de la utilización del combustible de cohete de heptilo líquido,
            cual es
            extremadamente peligroso para la salud humana, debido al costo significativo
            de estos trabajos, - señaló el Ministro de Asuntos en una conferencia de prensa el jueves
            situaciones de emergencia y para proteger a la población de las consecuencias de Chernobyl
            desastre Valery KALCHENKO. Según él, esto también se aplica al problema.
            destrucción de municiones cuya vida útil ha expirado y química
            armas restantes en Ucrania desde la Segunda Guerra Mundial.
            V. KALCHENKO señaló que para eliminar las consecuencias de toda emergencia
            situaciones en Ucrania, incluidos los deslizamientos de tierra en Dnepropetrovsk y la resolución de problemas
            lineas de gas "Se necesitan alrededor de mil presupuestos de Ucrania". El ministro
            Destacó que hoy la responsabilidad del almacenamiento del cohete líquido
            los ministerios y departamentos llevan combustible, armas químicas y municiones
            - propietarios de las sustancias marcadas.

            Esa es toda la historia, no hay dinero, pero hay algo para comprar cerraduras en Europa,
            Todo es familiar ... No planean vivir en Ucrania, y son EXTRANJEROS ...
            1. morpex
              morpex 25 marzo 2013 22: 54 nuevo
              -1
              Cita: Ascética
              "Se necesitan unos 1 presupuestos de Ucrania".

              Aquí, en mi opinión, el ministro fue demasiado lejos ... ¿Aprendiendo de Azirov? Recientemente dijo que para la reparación de carreteras en Ucrania nadot 500 mil millones UAH. Y expertos independientes consideraron que 13 sería suficiente. ¿O tienen en cuenta de inmediato su bolsillo?
  • nakaz
    nakaz 25 marzo 2013 13: 36 nuevo
    +1
    Palabras clave -
    Al mismo tiempo, las partes acordaron exportar las reservas existentes de uranio altamente enriquecido desde el territorio de Ucrania a cambio de una compensación financiera y tecnológica por un monto de más de $ 60 millones.
    Ahora está claro por qué Estados Unidos tiene tanto pánico. Pronto, el combustible nuclear podría agotarse en sus centrales nucleares.
  • JonnyT
    JonnyT 25 marzo 2013 13: 39 nuevo
    0
    Bueno, quién dudaría ... siempre ayudarán a arruinar a los débiles.
  • Ragnarek
    Ragnarek 25 marzo 2013 13: 43 nuevo
    +1
    Estados Unidos siempre ayudará. aquí, ofréceles que corten nuestro yao, para que vengan corriendo desnudos con una sierra de calar guiño
  • Ruslan_F38
    Ruslan_F38 25 marzo 2013 13: 51 nuevo
    0
    Es interesante, pero ¿no puedes destruirlos acerca de los Estados Unidos?)) Ucrania me molesta, por supuesto, han perdido por completo su identidad nacional.
    1. vitamina ky
      vitamina ky 25 marzo 2013 14: 46 nuevo
      +1
      no solo te molesta, lees esas noticias, y te avergüenzas del país, después de todo, no podemos hacer nada nosotros mismos, aunque no, una cosa que obtenemos es genial: "el asiento ni siquiera está en dos sillas, sino en cuatro", ofensivo llanto
  • Warrawar
    Warrawar 25 marzo 2013 13: 51 nuevo
    +3
    ¡Las "inversiones" largamente esperadas han llegado a Ucrania!
  • lewerlin53rus
    lewerlin53rus 25 marzo 2013 14: 00 nuevo
    +4
    Estados Unidos ayudará a Ucrania a deshacerse del combustible para cohetes

    Y al mismo tiempo de la industria, la agricultura, el ejército, etc.
    1. vitamina ky
      vitamina ky 25 marzo 2013 14: 49 nuevo
      +2
      Cita: lewerlin53rus
      Estados Unidos ayudará a Ucrania a deshacerse del combustible para cohetes

      Y al mismo tiempo de la industria, la agricultura, el ejército, etc.


      je, que no hemos tenido en mucho tiempo, aunque su línea de pensamiento es correcta y comprensible
    2. medwed1976
      medwed1976 25 marzo 2013 14: 56 nuevo
      0
      y lo más importante de la soberanía, ... o ya ayudó
      1. vitamina ky
        vitamina ky 25 marzo 2013 15: 09 nuevo
        +2
        nuestro país tiene la culpa de la situación: con otra Roma sabemos cómo poner fin al intento de llevarse bien con todos a la vez y coquetear con varias parejas a la vez (ya sea un viaje o un embarazo no deseado sonreír ), que por cierto ahora tenemos)
        Por cierto, está: el nombre, el escudo <himno <y la frontera del estado - no garantiza la estadidad y la soberanía - por lo que adula las dudas y solo - por eso no necesitamos ayudantes - nosotros mismos estamos destruyendo lo que teníamos y no hacemos los esfuerzos que tenemos. algo se ha convertido negativas
  • fuego
    fuego 25 marzo 2013 14: 28 nuevo
    +2
    Perdimos muchachos de Ucrania, si no se derriba su parte superior, seremos panqueques increíbles en Crimea. ¿Dónde miran los ucranianos? - hay una experiencia pegajosa de Rusia - el mismo escenario ... ¿por qué se están matando?
    1. Arkan
      Arkan 25 marzo 2013 15: 22 nuevo
      +1
      Cita: fuego
      Perdimos muchachos de Ucrania, si no se derriba su parte superior, seremos panqueques increíbles en Crimea. ¿Dónde miran los ucranianos? - hay una experiencia pegajosa de Rusia - el mismo escenario ... ¿por qué se están matando?

      Todo es algo más complicado ... no olvides que los iniciadores del colapso de la URSS estaban en Moscú y no en Kiev, algunos de ellos todavía están en el poder en Rusia y ahora están gritando sobre la "traición de Ucrania" ... En realidad, este es uno de las razones por las que esa mitad de los ucranianos que no han participado en las elecciones durante los últimos veinte años (ya que inicialmente no querían el colapso de la URSS) no confían tanto en la Rusia actual como en Occidente.
      1. Cheloveck
        Cheloveck 25 marzo 2013 18: 51 nuevo
        +2
        Cita: Arkan
        Todo es algo más complicado ... no olvides que los iniciadores del colapso de la URSS estuvieron en Moscú y no en Kiev

        Y Kravchuk, parece que no está en el trabajo?
        1. Arkan
          Arkan 25 marzo 2013 19: 34 nuevo
          +1
          Cita: Cheloveck
          Y Kravchuk, parece que no está en el trabajo?

          Quizás, y "en los negocios" sólo sin mirar atrás a Moscú, no se atrevería a pronunciar una palabra.
  • piña
    piña 25 marzo 2013 15: 14 nuevo
    0
    Cita: elmi
    Una vez, así, la "amable América" ​​ayudó a cortar nuestros misiles balísticos y cerrar fábricas militares.

    Bajo el disfraz del término "conversión" ya olvidado. Y también tuvieron "desnacionalización". No se puede decir de inmediato, pero el país fue desnacionalizado en pedazos.
  • homosum20
    homosum20 25 marzo 2013 15: 19 nuevo
    -3
    Vamos a conducir, te ayudaremos. De todos modos, ho.ly (ho, ruego que la verdad no se ofenda) pido ... s.
    1. vitamina ky
      vitamina ky 25 marzo 2013 15: 31 nuevo
      +2
      querida, filtrarías el bazar, violarías las reglas del sitio y la decencia humana, para expresarte de esta manera, para insultar a un montón de personas, a las que ni siquiera conoces, es malo y bajo
      1. homosum20
        homosum20 25 marzo 2013 16: 12 nuevo
        -9
        Y sobre "usted" - martillea la flecha, y yo marcaré su "usted" en su garganta.
        1. homosum20
          homosum20 25 marzo 2013 16: 42 nuevo
          -3
          Scite, hermanos ucranianos? Tienes que responder por el bazar. O filtrarlo.
          1. Gerente
            Gerente 25 marzo 2013 16: 47 nuevo
            +3
            Cita: homosum20

            Scite, hermanos ucranianos? Tienes que responder por el bazar. O filtrarlo.


            Oh eres un payaso Soy ruso, pero realmente me haces enojar. El héroe está sentado frente al monitor y los hombres están vertiendo barro sobre los hombres.
            Un hombre normal nunca medirá letras en un sitio y anotará flechas en vista de la inutilidad de esta empresa.
        2. Skavron
          Skavron 25 marzo 2013 21: 16 nuevo
          0
          Cita: homosum20
          Y sobre "usted" - martillea la flecha, y yo marcaré su "usted" en su garganta.

          Ucrania
          Región de Donetsk.
          Konstaninovka
          S t. Minsk 265
          Ven a martillarlo en la garganta
          o siempre te unes y te deshonras?
          Vamos ... espera. ¿O aún vienes a verme desde el tren?
          1. morpex
            morpex 25 marzo 2013 21: 33 nuevo
            +1
            Cita: Skavron
            Vamos ... espera. ¿O aún vienes a verme desde el tren?

            ¡Ven y envíale un boleto! Como estas
            1. Skavron
              Skavron 25 marzo 2013 22: 31 nuevo
              0
              no, somos tan pobres ... todavía le compramos un boleto)))
    2. Fastblast
      Fastblast 25 marzo 2013 15: 40 nuevo
      +4
      ¿Inadecuado?
      ¿Qué tienen que ver todos los ucranianos?
      1. homosum20
        homosum20 25 marzo 2013 16: 15 nuevo
        -6
        Disculpe, ¿dónde vio la palabra "todo"? Digo a su gobierno, que expresa los intereses de TODOS los ucranianos. ¿No está satisfecho con mis declaraciones o con las acciones de SU gobierno? Todas las preguntas a su gobierno de su parte - sobre Khreshchatyk. Y estoy en Rusia.
    3. Kars
      Kars 25 marzo 2013 15: 45 nuevo
      0
      Cita: homosum20
      Permítanos conducir: le ayudaremos

      Realmente? Dar, con gran placer.
      ¿Por qué estabas en silencio antes?
      Las personas que viven cerca de esos depósitos, incluso sus últimas palabras no se ofenden.
      1. homosum20
        homosum20 25 marzo 2013 16: 44 nuevo
        -1
        ¡Así que tómalo! ¿Por qué menos? Oh no puedes? este es tu gobierno ¿Quién lo eligió a él? Eligió - respuesta. ¿Por qué deberían responder otros para tu BLAYAD ...?
        1. Kars
          Kars 25 marzo 2013 17: 10 nuevo
          +1
          Cita: homosum20
          Así que lleva

          ¿Y quién es usted o personalmente en su casa de campo? ¿Está de acuerdo con la aduana? ¿En el transporte de sustancias químicamente peligrosas?
          Cita: homosum20
          este es tu gobierno

          Parece que no entiendes de lo que estás hablando.
          Cita: homosum20
          ¿Por qué otros deberían ser responsables de tu FUCK..you?

          El nuestro nos lo deja la URSS.
          1. Arkan
            Arkan 25 marzo 2013 17: 26 nuevo
            -1
            ¡Kars, te doy la bienvenida! Existe un término "cronófago" en la vida cotidiana, los trolls de Internet son una de sus variedades. Y siempre ha habido suficientes provocadores en la red (y no siempre pertenecen a la nación en cuyo nombre hablan) sonreír No pierdas tu tiempo con ellos.
            1. Kars
              Kars 25 marzo 2013 17: 57 nuevo
              +2
              Cita: Arkan
              Trolls de internet - uno

              Bueno, es inapropiado generalizar los trolls. Puedes mirar mi perfil.

              y entonces el tipo de campaña se pone al día con lo que estoy hablando. Él piensa que hay nishtyaks para dividir allí sin él, y por qué los tanques están pintados de un color tan extraño, y la gente anda en trajes de protección química y no está familiarizado

              Nombre de dañino
              sustancia
              1-th paso 2-th paso 3-th paso
              Reventón
              de todos
              163-x
              SKD, kg
              Al2O3 19975,7 11512,5 5622,8 2023970,0
              HCl 6855,8 1351,3 678,5 486680,0
              CO 9121,7 5290,9 1849,8 887300,0
              NOx (en términos de NO2) 1808,0 3974,4 3532,8 504828,8
              Dioxinas y cíclicos
              sustancias heteroaromáticas
              458,4 238,3 84,4 42640,0
              Sustancias policíclicas hollín 781,6 453,4 158,6 76040,0
              Total 39001,2 22820,8 11926,9 4021441
              .
              1. Arkan
                Arkan 25 marzo 2013 18: 29 nuevo
                -1
                Cita: Kars
                Bueno, generaliza inapropiadamente a los trolls

                La psicología es una ciencia bastante precisa. sonreír
                Cita: Kars
                y el tipo de campaña se pone al día con lo que quiero decir

                Incluso si supiera que se comportaría de la misma manera. Al menos mata el tiempo, al menos provoca emociones negativas (este es realmente el objetivo). Tomé un par de ejemplos cotidianos (para aclarar lo que quiero decir).
                http://www.youtube.com/watch?v=pgw_2NIGVgc
                http://www.myfilofax.ru/chonofag/
                http://subscribe.ru/group/zvyozdnyij-put/2652888/
            2. homosum20
              homosum20 Abril 2 2013 19: 35 nuevo
              0
              No sobre los provocadores. Se trata de los que viven en un país y el bazar tras otro. ¿Estás contento con todo lo que hay allí? Bueno, no te entrometas en nuestros sitios. ¿Quién te llamó aquí?
          2. homosum20
            homosum20 Abril 2 2013 19: 33 nuevo
            0
            ¡Ven al país! ¿Qué hay en el camino? Esa pizca ... eres más de lo que puedes. Pues cállate!
          3. homosum20
            homosum20 Abril 2 2013 19: 34 nuevo
            0
            ¿Y tú, esta no es la URSS? ¿Quizás los niños no son tuyos?
      2. homosum20
        homosum20 Abril 2 2013 19: 32 nuevo
        0
        ¡Así que vamos! Sin piz..zh. Y luego, como siempre, en ucraniano, despilfarraron, y no tenemos suerte.
    4. homosum20
      homosum20 25 marzo 2013 16: 11 nuevo
      -2
      Nunca amé la verdad. Incluso durante la Unión Soviética, afirmaron alimentar a los rusos. ¿A quién pueden alimentar? Solo pueden chupar y poner contras. Me dirijo a los rusos. ¿Me equivoco? No me ponen menos, te ponen menos. Y cuando (si) ingresan a la OTAN, nos lavaremos con sangre. no yatskoy Su. Se esconderán detrás de los estadounidenses. ¿Eres tú (o los rusos tenemos miedo de ofender a alguien? Por lo tanto, nos cagamos).
      1. Gerente
        Gerente 25 marzo 2013 16: 52 nuevo
        +3
        Cita: homosum20
        No me ponen menos, te ponen menos.

        Oh, ¿a dónde te trajo eso?
        No, querido amigo, respondamos por ti mismo. No quisiera que todos nos percibamos como un Internet de zats.

        PD> aquí probablemente todo el mundo tiene su propia opinión sobre Ucrania. Y en su mayoría no es el mejor. Pero para agacharse hasta el punto de arrojar barro a los compañeros eslavos en Internet, casi nadie cae.
        Permanece humano y no te vuelvas como las personalidades de homosum20. No estoy hablando de hipocresía, pero estoy pidiendo moderación. Porque la palabra no es un gorrión.
        1. homosum20
          homosum20 Abril 2 2013 19: 37 nuevo
          0
          Contestaré por mí mismo. Vamos, lugar, hora, responderé. Tampoco me gustaría confundirme contigo.
  • lechatormosis
    lechatormosis 25 marzo 2013 15: 34 nuevo
    0
    RUSIA, este GOLFOU ya pasó, parece que UCRANIA tendrá que doblarse bajo los colchones.
    1. homosum20
      homosum20 25 marzo 2013 16: 19 nuevo
      -3
      La mayoría no puede imaginar cuánto tiempo. Y, francamente, nadie sabe cómo terminará esto. Cuando un hermano va con su hermano, esto es armageddon.
      Pero quién está con la espada para nosotros, bueno, y así sucesivamente ...
      1. homosum20
        homosum20 25 marzo 2013 16: 38 nuevo
        -2
        Por lo que entendí de la discusión, a los comentaristas del sitio les gusta el llamado "tú". Juzgo por puntos. Quiero profundizar la pregunta: tal vez el atractivo "pido..s" - ¿te gusta aún más?
        Siguiente: h.hlyats ... Ya he atraído el punto de vista sobre los problemas de Rusia. Quiero recordarles que Ucrania ha estado buscando la adhesión a la Unión Europea y la OTAN durante varios años, que son los promotores de la estrategia de Estados Unidos en el continente europeo. Este es un hecho objetivo. AQUELLOS. El estado de Ucrania, como miembro potencial (y aspirante a esto) de la OTAN, es nuestro ENEMIGO. Puede que los rusos no se preocupen por la fraternidad, pero no perciben las balas y los proyectiles de estas categorías. En particular, los ucranianos mataron a nuestros muchachos en Georgia. Por supuesto, se olvidaron de esto debido a los Khokh. No debemos olvidar. Al menos por el bien de los muertos.
        Percibo el punto de vista de cualquier hogar en este sitio como el punto de vista del enemigo. Quién no está de acuerdo - objetar. Simplemente no necesita mocos sobre raíces históricas. Kalashnikov rifle de asalto raíces históricas no les importa.
        Y ahora veré lo que nos espera. Mocos y el fin de Rusia. O sabrán su lugar.
        ¿Por qué sus puntos? Esto es lo último que me interesa.
        1. homosum20
          homosum20 25 marzo 2013 17: 08 nuevo
          -4
          En general, h.h.ly me recuerda a los judíos. (Vadim h.kh.ly no es hoch.ly, usted mismo entiende, y no hay razón para prohibirlo) Crucificaron a Cristo porque querían comer grasa y estropear la verdad. (especialmente los fariseos en el templo). Ahora los descendientes morales de estos están gritando sobre el Holocausto. (Y nota: ambos).
          ¿Qué además del desprecio y la desconfianza pueden causar tales personas?
          1. homosum20
            homosum20 Abril 2 2013 19: 26 nuevo
            0
            No me estoy dirigiendo a am, sino a Rusia. Estamos constantemente hablando de nuestra propia singularidad, de la indefensión de nuestra cultura ante todo tipo de extraños. Bueno, ¿dónde están, partidarios de la identidad rusa? TOTAL TRABAJO EXTRANJERO, como infantes de marina, escualanes, etc. se vierte, ¿estás de acuerdo? No me importan estas desventajas de los juguetes. ¿No entiendes que fue Kuchma en primer lugar el que inició el colapso de la URSS? Ahora ellos, al igual que los georgianos, están subiendo a nuestro mercado por nada, socavando el dumping y también presumiendo. Soy ruso. Odio a los traidores. traidores (¿quién estaba en el Maidan? ¿Error? Tienes que pagar por los errores). Nosotros los rusos, como un maricón ... búhos, una vez más tenemos ki presumido. Yo no estoy de acuerdo con esto. No he estado y no lo haré. Y usted, si está de acuerdo, se lo merece.
            Para los administradores, no solo eliminaste las banderas. La política es una mierda. Usted es un político
            1. homosum20
              homosum20 Abril 2 2013 19: 50 nuevo
              0
              Solo las personas inteligentes entienden (y usted, me pareció, no son tontos): puede engañar a un pequeño número de personas durante mucho tiempo ... (Voy a tirar el medio, no se conoce a sí mismo) ... pero no puede engañar constantemente a todos. Hemos sido engañados durante demasiado tiempo para que las fintas de Vaschinta pasen. Las personas necesitan saber con quién están hablando. Aparentemente, no estás interesado. Vuelve a buscar una vinagreta internacional en la que no hay unidad, pero sí visibilidad (su figura predeterminada). Solo que si son personas inteligentes, deben comprender: el que quiere beber, quiere beber, y no. Y esto se nota inmediatamente en énfasis.
        2. morpex
          morpex 25 marzo 2013 20: 52 nuevo
          +3
          Cita: homosum20
          El estado de Ucrania, como miembro potencial (y aspirante a esto) de la OTAN, es nuestro ENEMIGO.

          Según todos los datos, Rusia para la cooperación está mucho más vinculada a la OTAN que Ucrania. Entonces tú y el Mistral e Iveks y las bases de transbordo en tu territorio. Entonces, ¿cuál vaca mudaría ...
          Cita: homosum20
          En particular, los ucranianos mataron a nuestros muchachos en Georgia.

          Muéstrame los hechos, fotos de estos monstruos, sus nombres.
          Cita: homosum20
          Percibo el punto de vista de cualquier hozhla en este sitio como el punto de vista del enemigo. Quien no está de acuerdo - objetará

          En mi opinión, todavía tienes suficientes enemigos en Rusia. Al menos te diste cuenta de ellos. Y luego rindes homenaje a Kadyrov y su pandilla bajo la apariencia de ayuda al desarrollo, y aquí te sientas y escupes saliva ...

          Cita: homosum20
          Y ahora veré lo que nos espera. Mocos y el fin de Rusia.

          Con un enfoque como el de un payaso, exactamente el final ...
          1. Skavron
            Skavron 25 marzo 2013 22: 36 nuevo
            -1
            Marines, no dejemos el boleto, pero botemos la botella ... de lo contrario no puedo releer histéricos homosum20 ... tanto como ese hámster))))
            1. homosum20
              homosum20 Abril 2 2013 19: 16 nuevo
              0
              Crest, este es un sitio ruso. Usted en el sitio Bendery presume, sabio. Y aquí nadie te está esperando. Somos rusos
          2. homosum20
            homosum20 Abril 2 2013 19: 15 nuevo
            +1
            Morpex (lo siento, estaba en la operación, no dependía de usted), usted o hábilmente pretende ser. La destrucción de Rusia como estado fue y es el objetivo de la OTAN y los Estados Unidos. ¿Estás escribiendo para hámsters? O no entiendo las cosas obvias? La OTAN es enemiga de Rusia. Es poco probable que esta hipótesis tenga oponentes. ¿La OTAN es enemiga de Ucrania? ¿De quién son estas tonterías? Más bien, el tuyo.
            Si no ha leído la confesión suya en Internet, no lo ha visto en la televisión: es una persona de mente estrecha y poco interesante. Mira los programas de esa época. No tengo tiempo para demostrar a los demagogos que se transmitió en toda Rusia. Mataste a los rusos. Ustedes () son enemigos.
            En cuanto a Kadyrov, no te preocupes. La pandilla de Yanukovich no es mejor para pagar. Solo Kadyrov con Dzhigits no se va a casa ni a la oficina y no me tiene por el culo, pero Yanukovich te tiene así.
            Y sobre mi final, todavía apesta.
  • Geisenberg
    Geisenberg 25 marzo 2013 16: 02 nuevo
    -3
    Así es, deséchelo, o de lo contrario no deje que el boro ruso lo devuelva ... sería necesario tirar alguna otra "o" v ", dejar que se construya otra fábrica y hacer un basurero de desechos tóxicos con la que se encuentra a poca distancia.
    1. homosum20
      homosum20 Abril 2 2013 19: 17 nuevo
      +1
      Sí, los desechos son más tóxicos que tú.
  • 120352
    120352 25 marzo 2013 16: 04 nuevo
    0
    Los Estados Unidos ayudarán a deshacerse no solo del combustible para cohetes, sino en general de todo, incluido el presupuesto de Ucrania. ¡Y tendremos que sacarlo del barro otra vez!
  • Kolyan 2
    Kolyan 2 25 marzo 2013 16: 36 nuevo
    +2
    Estados Unidos ayudará a Ucrania a deshacerse del combustible para cohetes

    Esto pueden hacer. Se deshacerán del petróleo, el gas. Pero el combustible, es necesario invertir dinero. significa no solo por agradecimiento, sino que será más sustancial. No pierdas a Ucrania.
  • WWW.budanov
    WWW.budanov 25 marzo 2013 17: 06 nuevo
    -2
    Cita: Dwarfik
    ¡Tipo! ¿Quién dudaría de que ayudarían, y ellos mismos pagarían por todo ... mucho tiempo! Esto se llama: correr kozel en el jardín.

    Y además de esto (gratis) se preparará el próximo "Chernobyl" ...
  • i-gor63
    i-gor63 25 marzo 2013 17: 48 nuevo
    -3
    Guardarían todo. Y de la gente también. Se sabe que el queso libre está en una trampa para ratones.
    1. Ruslan67
      Ruslan67 25 marzo 2013 18: 12 nuevo
      +3
      Cita: i-gor63
      Se sabe que el queso libre está en una trampa para ratones.

      Y luego últimamente ha subido de precio riendo
  • Ventas
    Ventas 25 marzo 2013 18: 40 nuevo
    -1
    Por supuesto, los amers ayudarán a cortar y reciclar ...
    Y Rusia en tiempos de conflicto ayudará, como siempre, a proteger a las personas amigas desarmadas en caso de conflicto ...
    Estas se llaman esperanzas, cuando una espera en la otra y en el cuello de las patas abrumará un caso de una situación difícil ...
    El liderazgo de Ucrania entiende todo a la perfección ... solo este hecho ayudará a enriquecer su bolsillo ... Y el ruso Ivanushka tomará la culpa en caso de algo serio él mismo ... Y mientras el gobierno ucraniano dice con orgullo - "Cada uno por sí mismo" - y luego, como dicen tarde ... "Rusia ayuda! Batir el sypostat".
  • Vital 33
    Vital 33 25 marzo 2013 19: 24 nuevo
    +1
    Hmmm, el marasmo se está fortaleciendo ... y el invierno que se ha demorado, ves que alguien ha destruido los últimos pedazos de la mente ...
    No, bueno, deja que este combustible se acumule, puede explotar o derramarse sobre los ríos ... de la gente, algún día ser estrangulado, ten cuidado con el odio, los cerebros explotarán.
  • morpex
    morpex 25 marzo 2013 20: 25 nuevo
    0
    Cita: homosum20
    ¡Así que tómalo! ¿Por qué menos? Oh no puedes? este es tu gobierno ¿Quién lo eligió a él? Eligió - respuesta. ¿Por qué deberían responder otros para tu BLAYAD ...?

    ¡Entonces seríamos felices! Pero este heptilo y usted no lo necesitan. Entonces, ¿cómo y si no tienen la tecnología de procesamiento a cero? ¿Tienen suficientes desechos tóxicos? ¿Saben qué sustancia es?
    1. Vital 33
      Vital 33 25 marzo 2013 20: 30 nuevo
      -2
      Sí, no sirve de nada ... una persona tiene algún tipo de venganza personal para los ucranianos))).
  • O_RUS
    O_RUS 25 marzo 2013 22: 25 nuevo
    -1
    Cita: morpex
    ¿Qué será mejor? ¿Dejar a Amers aquí y dejar que al menos hagan algo en esta dirección?


    ... y este no es otro momento, bajo la excusa engañosa, de acercar a los Amers a Rusia, ... ¿presión ... como opción? Militantes armados en Chechenia ... escaparon con las manos, roban gas ... ahora se trasladan a Rusia
    1. Skavron
      Skavron 25 marzo 2013 22: 40 nuevo
      +1
      Cita: O_RUS
      Militantes en Chechenia armados ...

      ¿Pero qué arma es interesante?
      No noté algo m-16 ... todo es principalmente AK ...

      Cita: O_RUS
      deja que los amers se acerquen a Rusia

      Ya están en Rusia ... así que aquí estarás entre los ucranianos.

      Cita: O_RUS
      roba gas ...

      ¿Dónde? ¿Por quién? Hechos por favor ...
      1. morpex
        morpex 26 marzo 2013 00: 46 nuevo
        -1
        Cita: O_RUS
        Cita: morpex
        ¿Qué será mejor? ¿Dejar a Amers aquí y dejar que al menos hagan algo en esta dirección?


        ... y este no es otro momento, bajo la excusa engañosa, de acercar a los Amers a Rusia, ... ¿presión ... como opción? Militantes armados en Chechenia ... escaparon con las manos, roban gas ... ahora se trasladan a Rusia

        Contestaré con las palabras de otro
        Cita: Vital 33
        Hmmm, el marasmo se está fortaleciendo ... y el invierno que se ha demorado, ves que alguien ha destruido los últimos pedazos de la mente ...
  • morpex
    morpex 25 marzo 2013 23: 13 nuevo
    0
    Cita: Skavron
    Marines, no dejemos el boleto, pero botemos la botella ... de lo contrario no puedo releer histéricos homosum20 ... tanto como ese hámster))))

    Un buen pensamiento ... Definitivamente voy a tirar en su área. Ahora, gracias a este banderlog, sé su dirección ... bebidas
    1. Skavron
      Skavron 26 marzo 2013 01: 12 nuevo
      0
      Bueno, en un correo electrónico personal ... me alegraré por supuesto) bebidas
  • O_RUS
    O_RUS 26 marzo 2013 02: 18 nuevo
    0
    Cita: morpex
    Contestaré con las palabras de otro


    bueno ... siempre ha sido así
  • O_RUS
    O_RUS 26 marzo 2013 11: 36 nuevo
    -3
    Cita: Skavron
    ¿Pero qué arma es interesante?
    No noté algo m-16 ... todo es principalmente AK ...

    Cita: Skavron
    ¿Dónde? ¿Por quién? Hechos por favor ...


    ... responderte, convencer, explicar lo obvio ... - pérdida de tiempo

    ... porque eres un esclavo

    Intenta alcanzar la armonía contigo mismo y con el mundo. Buena suerte para ti.
    1. Skavron
      Skavron 26 marzo 2013 13: 04 nuevo
      +1
      Cita: O_RUS
      ... responderte, convencer, explicar lo obvio ... - una pérdida de tiempo

      ¡Oga, es más fácil para ti decir esto que traer HECHOS!
      Porque no lo son, y tú solo eres un mentiroso y un provocador.
      Y para mi armonía no te preocupes) Siempre soy amigo de mi mundo interior ... la profesión obliga
  • O_RUS
    O_RUS 26 marzo 2013 11: 52 nuevo
    -1
    Cita: homosum20
    Nunca amé la verdad. Incluso durante la Unión Soviética, afirmaron alimentar a los rusos. ¿A quién pueden alimentar? Solo pueden chupar y poner contras. Me dirijo a los rusos. ¿Me equivoco? No me ponen menos, te ponen menos. Y cuando (si) ingresan a la OTAN, nos lavaremos con sangre. no yatskoy Su. Se esconderán detrás de los estadounidenses. ¿Eres tú (o los rusos tenemos miedo de ofender a alguien? Por lo tanto, nos cagamos).


    Soy ucraniano ... He estado viviendo en Rusia por más de un año, pero estoy de acuerdo con usted de muchas maneras. En parte, el doble estándar entre los miembros comunes de las tribus (ucranianos) fue una ventaja para la mudanza. Lo principal y decisivo fue enviado a la capacitación ... ahora voy a mi ciudad natal (a Ucrania) para enseñar: Desafortunadamente, solo viviendo en Rusia me las arreglo para mantener mi conocimiento. hasta la marca.

    No lo juras, pero nosotros los ucranianos menos todo lo que no nos gusta, incluso si es cierto. La historia está llena de ejemplos de que tal posición (en sentido figurado) trae resultados positivos
    Buena suerte a usted!
    1. morpex
      morpex 26 marzo 2013 12: 45 nuevo
      0
      Cita: O_RUS
      Soy ucraniano ... He estado viviendo en Rusia por poco más de un año, pero estoy de acuerdo con usted de muchas maneras.

      Bueno, entonces todo cae en su lugar. En principio, sospechaba que eras un renegado.
    2. Skavron
      Skavron 26 marzo 2013 13: 05 nuevo
      0
      Cita: O_RUS
      Sí, los ucranianos menos todo lo que no nos gusta, incluso si es verdad

      bueno, hasta ahora no hay mucha verdad tuya
  • alma oscura
    alma oscura 26 marzo 2013 21: 08 nuevo
    +1
    Ayudantes hu .... usted
  • Hauptmann emil
    Hauptmann emil 26 marzo 2013 21: 51 nuevo
    +1
    ¿Y por qué la foto muestra los vagones del tren de bomberos? amarrar
  • O_RUS
    O_RUS 28 marzo 2013 23: 32 nuevo
    +1
    Cita: morpex
    En principio, sospechaba que eras un renegado.


    llamándome renegado, percibes que Rusia es un enemigo porque un renegado es una persona que ha cambiado sus creencias, transferido al campo de oponentes; traidor, apóstata.

    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario engañar es bueno que solo seas un luchador del foro ... personas con esta visión de estudiar en Rusia - FRENOS para el desarrollo de Ucrania
  • O_RUS
    O_RUS 29 marzo 2013 21: 15 nuevo
    +1
    Cita: Skavron
    ¡Oga, es más fácil para ti decir esto que traer HECHOS!
    Porque no lo son, y tú solo eres un mentiroso y un provocador.
    Y para mi armonía no te preocupes) Siempre soy amigo de mi mundo interior ... la profesión obliga


    ¿hechos? Negarás lo obvio. Y el ejemplo es negativo: robo de gas

    ¿Armonía y presencia de deformación profesional? - No te presentas como un payaso (como intentar convertirte en una persona, pero expresarte como ....) Al menos intenta dejar un "sombrero" (me refiero a deformación profesional) en el trabajo.