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Su moral Europa "ilustrada" en los siglos XV - XVI.

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Su moral Europa "ilustrada" en los siglos XV - XVI.

En Occidente, Rusia del siglo XVI está representada por un "estado bárbaro" lleno de ejecuciones en masa, la eliminación de los opositores políticos, la opresión del pueblo y otros fenómenos poco atractivos. Iván el Terrible en estas descripciones parece una especie de monstruo, prácticamente igual al mítico Drácula.


Sin embargo, si nos fijamos en Europa occidental durante el mismo período, notará que historia Rusia, en comparación con las páginas de la historia de los estados europeos occidentales, en el campo de la moral de los gobernantes, la vida de la nobleza y la gente común, es casi un modelo de humanidad y valores cristianos.

El lado oscuro de la era del "Renacimiento"

Cuando la gente habla sobre el Renacimiento o el Renacimiento (del francés. Renacimiento, italiano. Rinascimento; del "ri" - "otra vez" o "renacer"), por lo general recuerdan el florecimiento de la cultura europea, brillantes pensadores, científicos, artistas, la era de la Gran Descubrimientos geográficos. Pero de alguna manera, dejan de lado que esta fue también la era de las guerras más sangrientas, conspiraciones, intrigas, asesinatos insidiosos, terror masivo contra los opositores políticos y religiosos. No debemos olvidar que fue en este momento en Europa cuando ocurrió una crisis moral, cuando el deseo de los placeres sensuales se hizo más alto que la castidad.

El epicentro del "Renacimiento" fue Italia. En ese momento, no había un solo estado italiano y una sola nación italiana. La península se dividió en una serie de entidades estatales. Las ciudades italianas se beneficiaron de las cruzadas, el declive y la destrucción del Imperio bizantino. Mientras los guerreros franceses, alemanes, ingleses y otros morían en tierras extranjeras, la mayor parte de su minería pasó a manos de empresarios y usureros venecianos, genoveses y florentinos. Proporcionaron transporte de tropas, su suministro por mar, recibiendo grandes ganancias. Al mismo tiempo, el italiano (nombre condicional, ya que no había un solo pueblo italiano en ese momento) la clase de comerciantes tomó el control de una gran parte del comercio en el Mediterráneo. Monopolizando el suministro de seda y especias del este a Europa. Estos no eran solo bienes de deleite, sino una necesidad directa. La seda salvó a los ricos de los parásitos, piojos, y se necesitaron especias para procesar la carne. Los bienes eran caros y los comerciantes italianos obtuvieron super beneficios.

El dinero fue a una "hermosa vida". La nobleza a menudo estaba relacionada con los clanes bancarios, considerados como la Antigua Roma como un modelo a seguir. La riqueza se destinó a la construcción de lujosos palacios, decorados con exquisitas estatuas, bajorrelieves, pinturas. Esto permitió que artistas talentosos, arquitectos, esculturas y artistas se expresaran. Venus comenzó a desplazar el ícono de la Madre de Dios, la ninfa y la sátira, los apóstoles y los santos. Incluso los íconos comenzaron a escribir de una manera nueva, acercándose a los estándares "antiguos". Los santos, a menudo desvestidos, escribieron desde modelos y modelos bonitos, desde clientes, damas y caballeros nobles y adinerados.

De hecho, hubo un "renacimiento" no de la antigua Roma, sino de las peores características del imperio romano tardío, la era del declive y la decadencia. En ciertos círculos, el "amor griego", la sodomía, se puso de moda. El ascetismo y la castidad visible de la Edad Media fueron rechazados. Italia está abrumada por el hedonismo, cuando el placer sensual es considerado el objetivo más alto y el mayor bien de la vida humana. El Decameron Boccaccio se hizo más importante que la Biblia. El adulterio fue ridiculizado. Sados ricos buscaban novedad en las perversiones.

Parecería que la Iglesia Católica debería haber resistido un ataque tan serio contra las almas de sus feligreses. Sin embargo, ella misma fue afectada por el virus de descomposición. La iglesia no solo era una institución espiritual, sino también secular, que poseía una enorme riqueza. Esta riqueza era un serio requisito previo para la descomposición. Los papas y los señores feudales espirituales eran maestros soberanos en sus tierras. Los lugares de los legados, canones, abades de los monasterios fueron considerados principalmente como fuentes de ingresos. Se vendieron postes, entregados en los premios. Incluso los niños pequeños de grandes señores feudales seculares podrían convertirse en abades y abadesas. En ese momento, muchos señores feudales, por lo tanto, se unieron a sus hijos, ya que esto prometía muchos beneficios. Señores feudales espirituales, así como los laicos, golpean el lujo, el exceso, el libertinaje. La elite católica estaba mal dispuesta.

Basta con decir que los jefes de la Iglesia católica eran personas que, incluso con un poco de esfuerzo, difícilmente pueden llamarse representantes dignos de la raza humana. Entonces, en 1410 - 1415. Papa fue un pirata, asesino y sodomita Juan XXIII (Balthazar Cossa). El papa Sixto IV (Francesco della Rovere) reinó de 1471 a 1484, y se destacó como un soborno, asesino y sodomita.

Entre el número bastante significativo de criminales y pervertidos que ocuparon el puesto de Papa, aparentemente, Alexander VI (Rodrigo Bordja), quien fue el jefe de la iglesia en 1492 - 1503, pertenece al primer lugar. Este noble español vino a Italia para su carrera, ya que su madre era la hermana del cardenal Alfonso Borgia, quien se convirtió en el Papa Calixto III. Él cohabitó con muchas mujeres. Fue golpeado como cardenal, y luego como papa, sin perder dinero en sobornos (el puesto del papa también se podía comprar, como cualquier otra orden en la iglesia). Por lo tanto, el cardenal veneciano Rodrigo sobornó a 5 mil de oro y le dio a su hija de 12 durante la noche. Habiendo recibido el puesto deseado, Alejandro VI comenzó a glorificar a los niños. Su hijo, Giovanni Borgia, recibió el título de Príncipe de Gandia y la Sesión, así como el "Portador de la Norma Papal y el General del Capitán de la Iglesia". Cesare Borgia título de cardenal y duque de Romagna y Valentinois. Su hija Lucrecia se convirtió en la personificación de la promiscuidad sexual que prevalecía en Roma. Ella era la amante de su padre, el Papa (!). Además de la promiscuidad sexual, la familia Borgia era famosa por usar venenos para eliminar a los opositores políticos y los individuos no deseados. Está claro que tal Iglesia católica no podría resistir el "renacimiento".

Pero incluso la decadencia de la Iglesia católica no se adaptaba a ciertos círculos. El trabajo comenzó en la creación de una versión más conveniente del cristianismo. En principio, varias sectas y herejías existieron en Europa durante mucho tiempo; incluso al comienzo de nuestra era, surgió el gnosticismo, que utilizaba motivos del Antiguo Testamento, la mitología oriental y varias enseñanzas cristianas primitivas. Había sectas de maniqueos, cabalistas, pavlikianos, bogúms, valdenses, cátaros, etc. En Bizancio, durante algún tiempo, los iconoclastas ganaron poder. En el sur de Francia, la herejía de los albigenses se extendió a lo largo de los siglos en 12 - 13, lo que llevó a una guerra sangrienta. La orden de los templarios era sospechosa de herejía (la pregunta es ambigua, ya que la principal razón para la destrucción de la orden podría haber sido sus actividades financieras exitosas).

El Renacimiento creó condiciones favorables para la germinación de un movimiento herético a gran escala. Todo comenzó en Inglaterra, donde John Wycliffe (Wycliffe), profesor en la Universidad de Oxford, en 1376 - 1377. Comenzó a condenar la codicia y la riqueza del clero, refiriéndose al hecho de que ni Cristo ni sus apóstoles poseían ni propiedad ni poder secular. En sus conferencias, el profesor declaró que la iglesia no debería tener propiedades y que el rey tenía el derecho de secularizar las tierras de la iglesia, y también se opuso a las afirmaciones del papado de imponer la extorsión a Inglaterra. Esta idea interesó al poder real y algunos grandes señores feudales. Al rey le gustó la idea de que el rey era el vicario de Dios y que los obispos deberían estar sujetos al rey. Wycliffe rechazó el grado episcopal, la doctrina del purgatorio y las indulgencias; Consideró la confesión de violencia de conciencia y ofreció contentarse con el arrepentimiento interno del hombre ante Dios. Él dijo que no debería haber intermediarios entre el hombre y Dios. Wycliffe y sus partidarios fueron derrotados, pero sus ideas fueron tomadas por Jan Hus y sus seguidores por los husitas.

Gus propuso una reforma de la iglesia en la República Checa, similar a la proclamada por Wyclif. Fue ejecutado, pero el descontento de los checos con la iglesia, reforzado por la opresión nacional (el dominio de los alemanes), llevó a un levantamiento y una larga guerra. Los husitas iniciaron una guerra contra Roma y el emperador, exterminaron y expulsaron a los católicos, destruyeron monasterios e iglesias. El Papa declaró 1 March 1420, una cruzada contra los herejes husitas. En Silesia, el emperador Segismundo reunió a un ejército de caballeros alemanes, polacos y húngaros, así como a la infantería, que era la milicia de las ciudades de Silesia y los mercenarios italianos. Sin embargo, los husitas crearon un ejército muy eficiente, que fue capaz de repeler a las tropas de caballeros. La guerra continuó hasta el año 1434.

En la República Checa, la reforma de la iglesia se entendió ambiguamente. Los chashniki exigieron la eliminación del dominio de los señores feudales alemanes y del patricio alemán en la República Checa, querían la secularización de las tierras de la iglesia, la libertad de predicar y la creación de una iglesia nacional. Creían que en el rito de la comunión, la gente debía tomar comunión con el pan y el vino (como en los ortodoxos, con los católicos solo los sacerdotes toman la comunión con el vino y los laicos con las obleas). Los taboritas siguieron adelante. Querían destruir el poder real y establecer una república, negaron cualquier jerarquía, tanto espiritual como laica. Predicaban la idea de socializar la propiedad. Había sectas extremas, como los adamitas, que querían regresar "en el tiempo de Adán", caminaban desnudos y se entregaban al amor libre. Los chashniki y los taboritas destruyeron a los adanitas. Luego lucharon entre sí. Finalmente, en 1433, las copas hicieron un compromiso con la Iglesia Católica (Prague Compacts) y en 1434, junto con los católicos, rompieron a los taboritas. Durante esta guerra larga y sangrienta, la República Checa y las áreas vecinas fueron seriamente devastadas. Entonces, la República Checa perdió 1,5 millones de personas y se convirtió en un "desierto" devastado.

Pero estas fueron solo "flores", "bayas": la Reforma y la Guerra Campesina en Alemania, la Reforma en los Países Bajos y la Revolución de los Países Bajos, las guerras hugonotes en Francia, etc., aún no han llegado.

La herejía golpeó y la elite católica. Después de todo, el hedonismo no es absolutamente consistente con los fundamentos de la moral cristiana. Los ricos, bañados en lujo y placeres sensuales, necesitaban una enseñanza diferente que justificara su forma de vida. Por lo tanto, el cristianismo se mantuvo en la suerte de la gente común "oscura". Y entre la nobleza, varios astrólogos, adivinos, alquimistas, "psíquicos" ganaron popularidad. Se está poniendo de moda enseñar que Dios es solo un "motor primario" y que los elementos, los planetas y las estrellas controlan la vida. La astrología fue reconocida como la verdad de primera instancia. Conozca los horóscopos para el matrimonio, el inicio de las transacciones, los gobernantes consultaron a los astrólogos sobre cuándo iniciar una guerra.

Es cierto que no miraban con tanta calma a todos los que pensaban tan bien. En la Península Ibérica, donde bajo la bandera de la religión, hubo una guerra larga y terca con los musulmanes, la cuestión de la fe era más estricta. Los musulmanes fueron expulsados, convertidos al cristianismo y la esclavitud. No fue fácil para los judíos, también, bajo el gobierno de los moros. Muchos intentaron adaptarse y se convirtieron condicionalmente al cristianismo, manteniendo en secreto la antigua fe. En el año 1478, se instituyó una Inquisición dirigida por Thomas Torquemada para combatir herejías y gentiles. Los resultados de sus actividades fueron: la expulsión de judíos de España, Cerdeña y Sicilia, la expulsión de los moros (ocurrida después de la muerte del "Gran Inquisidor"); confiscación de la propiedad de los convictos por la Inquisición, la quema de cientos de herejes en la hoguera.

Cabe señalar que parte de los judíos se mudaron a Italia, y que muchos de ellos estaban asociados con actividades comerciales y usurarias, tenían vínculos de larga data con los círculos comerciales y bancarios locales. A su vez, los príncipes y aristócratas italianos estaban asociados con los banqueros. Y los eclesiásticos dependían de banqueros y aristócratas. Por lo tanto, en Italia, en el centro del mundo católico, los judíos no fueron perseguidos. Así, en Italia, la primera "financiera internacional" se formó a partir de la aristocracia "negra" (alejada del cristianismo) y usureros judíos. Más tarde se trasladó a Holanda e Inglaterra.

Incluso la lucha contra las "brujas" en Europa fue selectiva. En los tribunales de la aristocracia, incluidos los espirituales, florecieron varios astrólogos, magos, adivinos, adivinos y profetas. En Florencia, en el Palacio de los Medici, operaba abiertamente la Academia Platonov, donde estudiaban Cabalá y otras enseñanzas secretas. En 1484, el Papa Inocencio VIII emitió el famoso toro "Summis desiderantes affectibus", que sirvió de base para una nueva ola de "caza de brujas". En 1487, se publicó un tratado sobre demonología "El martillo de las brujas", escrito por dos monjes germánicos, el inquisidor dominicano Heinrich Kramer y Jacob Shprenger. Fue una guía legal y práctica fundamental para la detección y destrucción de "brujas". En toda Europa los incendios estallaron. Consiguieron matronas y curanderas, solo mujeres hermosas, etc. Destruyeron a los poseedores del conocimiento que no encajaban en el concepto católico oficial de la imagen del mundo. Fueron sometidos a salvajes torturas y miles de personas inocentes murieron.

La vida de la población europea.

Europa en los siglos 15-16 seguía siendo agraria, la tierra era la principal riqueza. En realidad, la "riqueza", es decir, los productos necesarios para la vida, fue producida por los campesinos. De ellos, tanto los monarcas, los señores feudales seculares como los espirituales, la administración local arrastró a tres pieles. Requerimientos directos fueron complementados con varios monopolios estatales, deberes. A menudo, los dueños directos de los campesinos, que necesitaban dinero y se endeudaban, los regalaban. Los recaudadores de impuestos no estaban en ceremonia con los campesinos en absoluto. Los campesinos eran considerados solo como una fuente de ingresos, carecían de poder y eran oprimidos (a excepción de los pequeños rincones remotos donde permanecían comunidades de campesinos relativamente libres), vivían en chozas miserables con piso de tierra, sin ventanas y calentadas por un hogar, ya que las ventanas y las tuberías estaban sujetas a un impuesto separado .

Es cierto que la servidumbre clásica en Europa occidental en la mayoría de los países se extinguió. Pero los nobles aún vivían a costa de los campesinos. Ahora los nobles preferían arrendar la tierra. Pero al mismo tiempo, preservando la autoridad legal sobre los campesinos, el derecho de corte sobre ellos, la tierra está en su propiedad. La mayoría de los nobles apenas llegan a fin de mes. Querido оружие Y la ropa fue heredada. En muchos sentidos, la ruina de la nobleza se asoció con el gasto exorbitante y la incapacidad para gestionar la economía.

Por lo tanto, intentaron mejorar su condición al participar en numerosas guerras, cuando el robo era un fenómeno legal. La base de los ejércitos eran las milicias feudales. Por orden de los soberanos, sus vasallos llevaron destacamentos. Pero los aristócratas a menudo eran poco fiables, traicionados, sin prisa por cumplir órdenes. Por lo tanto, la milicia feudal comenzó a complementar a las tropas mercenarias. Regiones enteras se especializan en este oficio: Escocia, Suiza y los principados alemanes. En la guerra, tales tropas se distinguían por la extrema crueldad y el saqueo, tratando de recompensarse con violencia y botín. El mantenimiento del ejército era un placer costoso, por lo que los monarcas y los grandes señores feudales trataron de reunir tropas solo durante la duración de las hostilidades. En tiempos de paz, tratadas con pequeñas unidades de guardia.

El culto al lujo, que se intensificó drásticamente con el comienzo del Renacimiento, se volvió ruinoso para la nobleza. No solo los señores feudales pequeños y medianos, sino que los condes, duques y monarcas estaban en deuda con comerciantes y usureros, prometiendo tierras, castillos y otros bienes, como joyas familiares. Como resultado, aumentaron los impuestos a los productores - campesinos y ciudadanos. Los nobles empobrecidos, tratando de rectificar la situación, trataron de obtener un séquito de los nobles ricos. Para esto recibieron varios folletos. Había otras formas de mejorar la situación. Se consideró buena suerte organizar un hijo a lo largo de la línea de la iglesia. Los señores feudales espirituales prosperaron (la iglesia era el mayor terrateniente de Europa) y podía ayudar a sus familiares. Además, era posible intentar que la linda hija se convirtiera en la amante de un funcionario de alto rango. No fue considerado vergonzoso. Por el contrario, tal caso fue considerado un gran éxito y suerte. En particular, en Francia, los nobles con hermosas hijas realmente los vendieron. Ofrecido a nobles, duques, príncipes, reyes. La pregunta estaba en el precio, no en el lado moral de las cosas.

Según el presente, las ciudades grandes de Europa occidental eran pocas: Roma, Nápoles, París y Londres. La población de la mayoría de las ciudades sólo contaba con unos pocos miles de personas. Trataron de construir casas en el anillo de las paredes de la fortaleza, por lo que se construyeron en los pisos 3-4, y las casas obstaculizaron las calles, convirtiéndolas en calles de aproximadamente 2. Las cuadrillas solo podían conducir por las calles principales. Para el resto, la carga se transportaba en carretas, la gente se movía a pie o a caballo, y la gente noble se vestía con cargadores. No había sistema de alcantarillado. Varias basura y productos de desecho fueron simplemente arrojados a las calles, canales, estanques, ríos, zanjas. El viajero aprendió sobre el acercamiento a la ciudad a distancia, por el olor a aguas residuales. Las condiciones insalubres y el hacinamiento hicieron de los habitantes urbanos las primeras víctimas de epidemias frecuentes, que reclamaron un gran porcentaje de la población.

Curiosamente, la riqueza a menudo está al lado de la falta de higiene básica. Muchos pensaron que era malo lavarse. No es de extrañar que los piojos en Inglaterra fueran llamados "acompañantes de caballeros". No había baños, incluso en los palacios. Utiliza las ollas de noche o las alivia tras las cortinas.

To be continued ...
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169 comentarios
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  1. Deniska999
    Deniska999 27 marzo 2013 08: 22 nuevo
    +9
    Iluminado, pero la Inquisición? ¿Colonización?
    1. Sasha 19871987
      Sasha 19871987 27 marzo 2013 11: 25 nuevo
      +13
      y fuimos a la casa de baños, así que no necesitábamos seda, porque los parásitos no nos atormentaban, a diferencia de las tonterías ...
      1. alexandr00070
        alexandr00070 28 marzo 2013 03: 14 nuevo
        +4
        Cita: sasha 19871987
        y fuimos a la casa de baños, así que no necesitábamos seda, porque los parásitos no nos atormentaban, a diferencia de las tonterías ...

        ah y no digas
        "Un verdadero francés debe lavarse dos veces en la vida: al nacer y morir" - Rey de Francia Louis XIV (1638-1715).

        Los embajadores rusos en la corte de Luis XIV escribieron: "Su Majestad apesta como una bestia salvaje". Olvídate de las películas y novelas de ciencia ficción, como "3 mosqueteros" con bellos palacios, damas, caballeros, magníficas recepciones ... de hecho, la terrible locura y el hedor reinaban en Europa hasta el siglo XIX.

        “¿A qué país bárbaro me enviaste? Aquí las viviendas son sombrías, las iglesias son feas y la moral es terrible ... "- Princesa Anna de Francia.
        Higiene en Europa

        Bañera. En los siglos XV-XVI, los europeos se lavaron 1-2 veces al año. En los siglos XVII-XVIII. generalmente dejó de tomar baños. Los predicadores cristianos ordenaron ir en harapos y nunca lavarse, alegando que de esta manera se puede lograr la purificación espiritual. El cuidado del cuerpo se consideraba un pecado, porque puedes lavar el agua bendita que tocaste en el bautismo.

        Un tratado médico del siglo XV advirtió: “Los baños de agua calientan el cuerpo, pero lo debilitan y expanden los poros. Por lo tanto, pueden causar enfermedades e incluso la muerte ". A finales del siglo XIX, el Dr. F.E. En su libro "Un nuevo tratamiento natural", Biltz persuadió a la gente a comenzar a bañarse: "Hay personas que no se atreven a bañarse en el río o en el baño, ya que nunca han entrado al agua desde la infancia. Este miedo no tiene fundamento ".

        Peluca. Los europeos sucios fueron comidos por pulgas y piojos, por lo que muchos se afeitaron la cabeza y se pusieron una peluca. Se colocaron trampas para pulgas en exuberantes pelucas (un dispositivo con un cebo, un pedazo de piel empapado en sangre). Otra razón para la popularidad de las pelucas fue la epidemia de sífilis: la peluca cubría la calvicie sifilítica.

        Ropa. Los aristócratas vestían ropa interior de seda con atuendos exquisitos. Su popularidad se explica por el hecho de que los piojos y las pulgas no se encontraron en la materia resbaladiza, no tienen nada a qué aferrarse. Los pobres no tenían cambio de ropa (era demasiado caro) y la ropa rara vez se lavaba. Además, caminar en un trapo y alimentar a los piojos se consideraba una "hazaña cristiana". Los piojos fueron llamados "las perlas de Dios", buscarlas entre ellas, como los monos, significa mostrar su ubicación. En Versalles y el Louvre había una página especial para atrapar las pulgas del rey.

        Cama. Había un dosel (dosel) sobre la cama. En Europa, el dosel sirvió como protección contra las chinches para que no se caigan del techo.

        Area de aseo. La Europa "civilizada" no conocía los baños por mucho tiempo, celebraron la necesidad donde era necesario. Por ejemplo, en el Louvre, todo el patio, cada avenida estaba llena de miles de pilas dejadas por residentes y visitantes diarios. Hay información que estaba vacía incluso en escaleras, balcones y pasillos. Los nobles inquilinos salían periódicamente del Louvre para limpiar el palacio y, si era posible, ventilarlo.
        Los residentes de los edificios parisinos de gran altura se derramaban por la ventana, a menudo sobre las cabezas de los transeúntes, por lo que los europeos llevaban sombreros de ala ancha (se sacudieron y continuaron). Las calles estaban tan llenas de mierda que era imposible atravesar el barro. Se cree que por esta razón en muchas ciudades alemanas aparecieron zancos - "zapatos de primavera", sin ellos era imposible moverse. Incluso cuando los europeos se dieron cuenta de que los baños no serían superfluos, comenzaron a hacerlos no como debería con un pozo negro, sino que los unieron desde el exterior de las casas: todos los "fertilizantes" cayeron sobre las cabezas de los transeúntes.

        "Los rusos son las personas más limpias, porque se lavan en un baño de vapor todas las semanas" - F. Wellesley (1844-1931) - citas sobre el pueblo ruso
        1. psdf
          psdf 28 marzo 2013 05: 36 nuevo
          0
          Es tan difícil creer en tal salvajismo que es más fácil considerarlo propaganda.
          1. alexandr00070
            alexandr00070 28 marzo 2013 07: 08 nuevo
            0
            Cita: psdf
            Es tan difícil creer en tal salvajismo que es más fácil considerarlo propaganda

            no hay que creer hay que estudiar
    2. Anti
      Anti 27 marzo 2013 14: 13 nuevo
      +1
      Cita: Deniska999
      Iluminado, pero la Inquisición? ¿Colonización?


      Simplemente no te olvides del bautismo de Rusia con fuego y espada.
      1. Defensor
        Defensor 27 marzo 2013 14: 40 nuevo
        -9
        ¿Quién te dijo esto? ¿Ateos soviéticos o liberales franceses?
        1. Anti
          Anti 27 marzo 2013 14: 58 nuevo
          +6
          Más precisamente, ¿para quién es la pregunta? ¿Defensor? Estos ateos soviéticos salvaron al mundo del fascismo que dejó un país fuerte, ¿dónde estaba su iglesia cuando fue destruida, llenó sus contenedores? En general, Rusia Rusich tenía sus dioses y no eran sus esclavos.
          1. Setrac
            Setrac 27 marzo 2013 15: 56 nuevo
            -3
            Cita: Anti
            ¿Dónde estaba tu iglesia cuando estaba siendo destruida?

            Nuestra iglesia (si usted es ruso) hizo lo mismo: ganó dinero, saqueó el país.
            1. Anti
              Anti 27 marzo 2013 16: 30 nuevo
              +6
              Cita: Setrac
              (si eres ruso)


              Suena como Yeltsin, soy ruso soviético, no ruso-ruso, porque sonreír

              Cita: Setrac
              hizo lo mismo: ganó el botín, saqueó el país.

              Todavía hay muchos escépticos desafortunadamente.
              1. Setrac
                Setrac 27 marzo 2013 18: 06 nuevo
                +1
                Cita: Anti
                Suena como Yeltsin, soy ruso soviético, no ruso-ruso, porque

                Era necesario especificar los destinatarios más específicamente, hay muchos rusos que no son ciudadanos rusos, y hay muchos rusos que no son rusos. Según Zadornov, tuve que tomar el grado de desarrollo del oponente.
                1. Anti
                  Anti 27 marzo 2013 18: 27 nuevo
                  0
                  Cita: Setrac
                  tuvo que tomar un grado


                  y como lo aceptaste? riendo
            2. Defensor
              Defensor 27 marzo 2013 16: 57 nuevo
              +4
              Nuestra iglesia (si usted es ruso) hizo lo mismo: ganó dinero, saqueó el país.
              Para decirlo suavemente, estás confundiendo algo. ¿Cómo la Iglesia Ortodoxa Rusa saqueó el país? wassat
              1. Anti
                Anti 27 marzo 2013 17: 13 nuevo
                -1
                Cita: Defensor
                ¿Cómo la Iglesia Ortodoxa Rusa saqueó el país?


                Busca y encontraras; llama, y ​​te lo abrirán, que tu Dios te ayude en Internet wassat
                1. Defensor
                  Defensor 27 marzo 2013 18: 33 nuevo
                  +3
                  "Ищите, и обрящете; стучите, и отворят вам,да поможет вам ваш Бог в интернете"
                  Hay muchas cosas en Internet, pero generalmente en los mensajes sucios hay poca o ninguna verdad ...
                  1. Anti
                    Anti 27 marzo 2013 23: 40 nuevo
                    0
                    Cita: Defensor
                    Hay muchas cosas en Internet, pero generalmente en los mensajes sucios hay poca o ninguna verdad ...


                    que haces aqui entonces
                2. ABV
                  ABV 27 marzo 2013 23: 39 nuevo
                  0
                  Бог и ОАО "РПЦ" разные вещщи...нуууу разные, что бы мну не говорили...а в бога мы верим, и в РПЦ тоже...
              2. ABV
                ABV 27 marzo 2013 23: 37 nuevo
                +1
                Salí de la iglesia aquí después del servicio ... así que el séptimo Mazda Sivi casi me golpeó y un par de personas estacionaron en el patio del templo!))), Nuestro sacerdote voló ... y la liturgia fue dirigida por un sacerdote más joven ... de nuevos ... él tiene hasta ahora-- la mujer japonesa diestra es vieja ... ¡y aún iremos al templo ...!
                1. YuDDP
                  YuDDP 28 marzo 2013 01: 00 nuevo
                  +2
                  Solía ​​haber caballos y carruajes. ¿No caminan?
                2. ULxaw86
                  ULxaw86 28 marzo 2013 09: 03 nuevo
                  +1
                  Cita: ABV
                  Salí de la iglesia aquí después del servicio ... así que el séptimo Mazda Sivi casi me golpeó y un par de personas estacionaron en el patio del templo!))), Nuestro sacerdote voló ... y la liturgia fue dirigida por un sacerdote más joven ... de nuevos ... él tiene hasta ahora-- la mujer japonesa diestra es vieja ... ¡y aún iremos al templo ...!

                  Todo bien. ¡Los sacerdotes no son lo mismo! Nací en un pueblo, mis padres viven allí. El padre local tiene una granja de gansos entera, cultiva una plantación de papa, etc. Tiene un tractor bielorruso, accesorios ... ¡¡¡Y los feligreses de la iglesia trabajan para él !!!! Para esto)))) No participa de los rechazados, no bautiza a sus hijos, etc.
                  ¿Es el ROC?
                  1. bezumnyiPIT
                    bezumnyiPIT 28 marzo 2013 09: 29 nuevo
                    +4
                    Да это РПЦ, а двести и триста лет назад это была Русская церковь, а до этого Московская митрополия, а ранее Киевская митрополия, Церковь на протяжении своей истории выполняла роль "мозгопромывателя" для простого человека, убеждала его в божесвености власти и требовала беспрекословного рабского подчинения этой самой власти, этакое министерство пропаганды
                    1. ULxaw86
                      ULxaw86 28 marzo 2013 14: 56 nuevo
                      0
                      Cita: bezumnyiPIT
                      Да это РПЦ, а двести и триста лет назад это была Русская церковь, а до этого Московская митрополия, а ранее Киевская митрополия, Церковь на протяжении своей истории выполняла роль "мозгопромывателя" для простого человека, убеждала его в божесвености власти и требовала беспрекословного рабского подчинения этой самой власти, этакое министерство пропаганды

                      А в соседнем селе служит батюшка-совершенный антипод "нашему". Ездит на старой шестерке, очень отзывчив, что называется близок к народу и цифры в его прайсе не отпугивают)))
            3. anomalocaris
              anomalocaris 27 marzo 2013 18: 01 nuevo
              +2
              Soy ruso, pero no cristiano en absoluto, entonces, ¿dónde estaba TU iglesia?
          2. Defensor
            Defensor 27 marzo 2013 16: 25 nuevo
            -1
            Вопрос был к Вам, Анти. Советские безбожники - это \\\\\\масоннская шатия во главе с "лениным" и их прихлебатели по атеистической пропаганде.
            Según el censo de 1937. alrededor del 80% de los soviéticos se hacían llamar creyentes ... La gran Rusia se convierte solo después de que se convirtió en Santa, bajo San Alexy de Moscú, educador de San Dmitry Donskoy y Sergio de Radonezh con sus alumnos. El espíritu crea formas para sí mismo.
            А любое язычество, ведет к человеческим жертвоприношениям, потому что, это высшая жертва. И горе всем жителям той страны, которая станет сильной с "богами в голове". Посмотрите "Апокалипсис" Мела Гибсона.
            En el cristianismo normal: un siervo de Dios = un siervo del rey.
            1. Anti
              Anti 27 marzo 2013 16: 38 nuevo
              +1
              Cita: Defensor
              Y cualquier paganismo lleva al sacrificio humano


              ¿Cuánto más necesita tu dios más sacrificios y sangre?

              Cita: Defensor
              Siervo de Dios = Siervo del rey.


              A quien le importa ? Un sirviente es un esclavo.

              Cita: Defensor
              esta es una pandilla masónica


              ¿Quién es tu Dios por nacionalidad?
              1. Defensor
                Defensor 27 marzo 2013 17: 44 nuevo
                +2
                ¿Cuánto más necesita tu dios más sacrificios y sangre? No entendí la pregunta.
                "Какая разница ? Слуга и есть раб." Любой солдат - слуга народа, он давал такую присягу. Вы и Родину не защищали?
                Antes de regañar al cristianismo, al menos un poco de familiaridad con él riendo DIOS DE NACIONALIDAD NO TIENE !!!
                1. Anti
                  Anti 27 marzo 2013 18: 14 nuevo
                  +1
                  Cita: Defensor
                  Cualquier soldado es un servidor del pueblo.

                  En realidad, este es el defensor de la patria.

                  Y los sirvientes del pueblo son oficiales oficiales, etc.

                  Cita: Defensor
                  Antes de regañar al cristianismo, al menos un poco de familiaridad con él


                  familiarizándose ya, el compañero de la foto creada con sus declaraciones es más ateo de lo que puede imaginar guiño
                  1. Defensor
                    Defensor 27 marzo 2013 18: 50 nuevo
                    -2
                    En realidad, este es el defensor de la patria.

                    Y los sirvientes del pueblo son oficiales oficiales, etc.

                    Да вы никогда и не говорили: "Служу России!" Интересно, что вы делаете на этом форуме???
                    Bueno, eso no es realmente serio en absoluto ... (sobre Gundyayev) ¿Me pregunto de qué sacó su libro, artículo o discurso, tal declaración fue sacada?
                    1. Anti
                      Anti 27 marzo 2013 22: 31 nuevo
                      0
                      Hablé, sirvo a la Unión Soviética y fueron los eslavos del Imperio Ruso-Imreria.
                    2. Anti
                      Anti 27 marzo 2013 22: 43 nuevo
                      -2
                      Cita: Defensor
                      Bueno, eso no es realmente serio en absoluto ... (sobre Gundyayev) ¿Me pregunto de qué sacó su libro, artículo o discurso, tal declaración fue sacada?

                  2. Tomket
                    Tomket 27 marzo 2013 21: 54 nuevo
                    0
                    Sigues siendo un bigote de Photoshop de Hitler Press, y confirma que él es la reencarnación de Adolf.
                  3. ABV
                    ABV 27 marzo 2013 23: 45 nuevo
                    +1
                    Gundyaev, hermano ... y perdonaremos las calderas por él ... ¡no es por el bien de la humanidad, sino por el egoísmo!
              2. Egoza
                Egoza 27 marzo 2013 18: 28 nuevo
                +10
                "Когда огнем и мечем принималось христианство на Руси, старый избитый, израненный, умирающий волхв сказал, что Русь предала своих богов и за это ее ожидают тяжкие испытания, пройдет много лет и зим и Русь вернется к своим богам."
                El hecho de que el cristianismo en Rusia fue aceptado lejos de los medios pacíficos está fuera de toda duda. Y la forma en que los magos persiguieron y aniquilaron, también. Pero el hecho de que muchos de los conocimientos se perdieron al mismo tiempo, al menos la curación, a nadie le interesaba.
                1. Defensor
                  Defensor 27 marzo 2013 18: 41 nuevo
                  +2
                  "Когда огнем и мечем принималось христианство на Руси, старый избитый, израненный, умирающий волхв сказал, что Русь предала своих богов и за это ее ожидают тяжкие испытания, пройдет много лет и зим и Русь вернется к своим богам."
                  Me pregunto quién lo entrevistó. guiño
                2. Tomket
                  Tomket 27 marzo 2013 21: 53 nuevo
                  +2
                  Ага,вот прямо так и сказал ,а перед смерть не просил считать его коммунистом???а слова записал Полевой ,не иначе. и тут же в "пионерской правде" напечатали, что б потомки смогли цитировать))))))
                3. ABV
                  ABV 27 marzo 2013 23: 47 nuevo
                  0
                  eh, .. La inquietud es curiosa ... agradable ... interesante, bueno y agradable al final ...
                  esta es la esencia de algún tipo ... no hay tiempo para cavar todo ... escribiría pensamientos sobre este tema ... como un hilo ...
              3. Su24
                Su24 27 marzo 2013 20: 38 nuevo
                -2
                Di de inmediato: ¿eres anarquista?
            2. anomalocaris
              anomalocaris 27 marzo 2013 18: 05 nuevo
              +8
              Угу. Вот только кровь моих предков вещует мне, что на словечко "раб" в свой адрес нужно отвечать неадекватно, дабы уста сие произнёсшие уже более ничего сказать не смогли.
              1. Orang
                Orang 27 marzo 2013 19: 33 nuevo
                0
                Él mismo no es gracioso?
              2. Tomket
                Tomket 27 marzo 2013 21: 56 nuevo
                -1
                ¿Le habla la sangre a usted como "en eslavo antiguo" o a Drevlyane? ¿O tal vez a Polyansky? y el traductor con usted camina constantemente, ¿qué enviaría el mensaje o lo entiende?)
            3. Setrac
              Setrac 27 marzo 2013 18: 14 nuevo
              +6
              Esto es porque pones un signo igual entre Faith y la iglesia, estos conceptos no son iguales, y ni siquiera están cerca. La iglesia es una organización secular que utiliza cínicamente la fe para sus propios fines egoístas.
              Cita: Defensor
              Y cualquier paganismo lleva al sacrificio humano, porque es el sacrificio más elevado.

              Los sacrificios humanos de los paganos (al menos en Rusia) no están científicamente probados, históricamente impuestos por los historiadores, al mismo tiempo, la iglesia cristiana (todas las ramas) demostró ser una religión muy sangrienta.
              1. Defensor
                Defensor 27 marzo 2013 19: 02 nuevo
                +1
                Indique los hechos sangrientos de la Iglesia Ortodoxa.
                1. Setrac
                  Setrac 27 marzo 2013 20: 45 nuevo
                  +3
                  Escribí que todo el cristianismo es una religión sangrienta, de la cual la ortodoxia es la más suave, pero también se observó que, según tengo entendido, ¡estás interesado en la ortodoxia rusa!
                  Entonces, los hechos sangrientos de la religión cristiana: la cristianización de Rusia, el cisma, la destrucción de los Viejos Creyentes (fieles), crímenes en la vida mundana: juzgaron, mataron, robaron, robaron, etc., guerras contra los gentiles con su poder ... ¿Suficiente?
                  1. Tomket
                    Tomket 27 marzo 2013 21: 59 nuevo
                    -1
                    неслышал что б кто то погиб при христианизации Руси,список поименно пожалуйста,кто когда,где,кем замучен.Нет ? тогда не трындите.вы видимо с другими религиями плохо знакомы,иначе ужаснулись бы разгулу "человеколюбия" у тех же мирных буддистов.
                    1. Tomket
                      Tomket 27 marzo 2013 22: 46 nuevo
                      0
                      Por favor, no ponga un signo negativo, pero se proporciona una lista de las víctimas inocentes de los paganos en el bautismo de Rusia. y entonces seguirás siendo arador
                      1. Skuto
                        Skuto 27 marzo 2013 23: 16 nuevo
                        +6
                        Wiki:
                        "Известно, что первыми епископскими кафедрами, кроме Киева, была Новгородская, а также, возможно, Черниговская и Владимир-Волынская и Белгородская (ныне селение Белогородка под Киевом), Переяславская епархия.

                        El cristianismo se impuso en partes del territorio por la fuerza; al mismo tiempo, los edificios religiosos de los gentiles fueron destruidos, los que resistieron fueron sometidos a represión [26] [27] [28].

                        Según algunas crónicas [29], Novgorod se resistió a la introducción del cristianismo: el obispo Joachim lo bautizó en 990 con asistencia militar del voivoda de Kiev Dobrynia (hermano de la madre del príncipe Vladimir - Malusha) y los mil Putyata [30].

                        В Ростове и Муроме сопротивление введению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалось до XII века: два первых епископа, посланные в Ростов, были изгнаны, третий — св. Леонтий — много сделал для утверждения христианской веры в Ростове. Окончательно ростовчане были крещены только лишь епископом Исаией († 15 мая 1090)[31], восшедшим на кафедру в 1078 году. К 1070-м, видимо, относятся и события, описанные в «Житии»[32][33] Авраамия Ростовского, в частности сокрушение им идола Велеса, на месте которого был воздвигнут Богоявленский монастырь."

                        Para ser justos, agrego:

                        "Интересно при этом, что, судя по источникам, языческая духовная элита подвергалась репрессиям лишь в том случае, если выступала инициатором волнений, восстаний или сепаратизма. По мнению некоторых исследователей, опирающихся на «Повесть временных лет», «восстание волхвов» во Владимиро-Суздальской Руси в 1024 (а также в 1071 году) сопровождалось действиями и убийствами, имевшими ритуальный характер[42]. Ярослав Мудрый «жестоко расправился с волхвами, наведя порядок в даннических областях»[42]; в 1070-х годах в Новгороде волхв был убит дружиной князя Глеба («это был религиозный и бытовой конфликт, переплетавшийся с борьбой против власти Киева»)[43]. (См. Суздальское восстание 1024 года)"
                      2. alexandr00070
                        alexandr00070 28 marzo 2013 05: 01 nuevo
                        0
                        Cita: Skuto
                        Para ser justos, agrego:

                        bien hecho ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, en tales oponentes, el analfabetismo no es malo ,,,,,,,,,,,,,, mala pereza- MATUS es difícil googleamos internet, y los crucificamos
                    2. Setrac
                      Setrac 28 marzo 2013 00: 31 nuevo
                      -1
                      Cita: tomket
                      Por favor, no ponga un signo negativo, pero se proporciona una lista de las víctimas inocentes de los paganos en el bautismo de Rusia. y entonces seguirás siendo arador

                      Evidencia del mar, daré una. Antes del bautismo, Rusia es un país de ciudades, como lo llamaron los europeos, después del bautismo, la población de Rusia era TODO más pequeña que, por ejemplo, en Polonia o Suecia. Casi toda la población fue noqueada, Rusia durante varios siglos no pudo recuperarse de tal daño demográfico. Según algunas estimaciones, antes del bautismo, la población de Rusia era de 12 millones, después del bautismo de 3 millones. Luego, todos se tiraron al yugo mongol-tártaro, pero llamaré la atención de quienes escribieron los anales, está claro que la República de China intentó justificarse.
                    3. YuDDP
                      YuDDP 28 marzo 2013 01: 09 nuevo
                      -1
                      Esto no es una prueba, es usted cuyo libro no está claro a quién leyó y volvió a contarnos.
                    4. alexandr00070
                      alexandr00070 28 marzo 2013 05: 04 nuevo
                      0
                      Cita: YuDDP
                      Esto no es una prueba, es usted cuyo libro no está claro a quién leyó y volvió a contarnos.

                      Tampoco haces esto, solo expresa una opinión general
                  2. Yashka Gorobets
                    Yashka Gorobets 28 marzo 2013 03: 53 nuevo
                    0
                    Hace mucho tiempo que no leo esas tonterías.
              2. Setrac
                Setrac 28 marzo 2013 00: 34 nuevo
                +3
                Cita: tomket
                вы видимо с другими религиями плохо знакомы,иначе ужаснулись бы разгулу "человеколюбия" у тех же мирных буддистов.

                Такое "человеколюбие" характерно для всех китайцев, независимо от того буддист он, или атеист, независимо от религии.
              3. alexandr00070
                alexandr00070 28 marzo 2013 04: 57 nuevo
                0
                Cita: tomket
                ,список поименно пожалуйста,кто когда,где,кем замучен.Нет ? тогда не трындите.вы видимо с другими религиями плохо знакомы,иначе ужаснулись бы разгулу "человеколюбия" у тех же мирных буддистов.

                un enfoque estúpido para el debate y la conversación no se trata de otras religiones, todavía recuerdan los caníbales, sino de los cristianos que mataron a cientos de miles de indios por tabaco y papas, sí ... es divino
          3. Anti
            Anti 27 marzo 2013 23: 10 nuevo
            0
            Cita: Defensor
            Indique los hechos sangrientos de la Iglesia Ortodoxa.


            A.V. Kartishev (1875-1960), reconocido en el mundo como uno de los mayores expertos en la historia de la Iglesia Ortodoxa:
            В жизни русской церкви и государства применялась система и дух западной инквизиции. Еще на большом соборе 1666-67 гг. восточные иерархи благословляли меч государственный на устрашение противящихся церкви… Упорствующие передавались епархиальными властями в руки гражданских властей, и те наказывали их уже физически, битьем кнута... и даже смертной казнью. В 1685 г. Был издан гражданский закон, утвержденный царем и боярской думой. В нем объявлялось огульное запрещение самого существования церковного раскола в русском государстве. Упорных, противящихся св. церкви и "возлагающих на нее хулу," - жечь в срубе. Скрывающихся и обличенных - бить кнутом и ссылать в дальние края. Укрывателей наказывать битьем кнутом и палками. Имущества казнимых отбирать в казну…
            Отцы собора 1667 г. писали: "наказать злочестивых… и казнить их разным томлением и различными муками". И дальше приводятся исторические примеры: "и сице овым языки отрезоша, овым руце отсекоша, овым уши и носы, и позориша их по торгу, и потом сослани быша в заточение до кончины их"... "Се убо познаем от сих, яко еретики и раскольники не токмо церковным наказанием имуть наказатися, но и царским...
          4. Anti
            Anti 27 marzo 2013 23: 10 nuevo
            +2
            Defensor hoy, 19:02 Indique los hechos sangrientos de la Iglesia Ortodoxa.



            Historiador E.F. Grekulov:
            Como resultado de la brutal represalia del departamento espiritual con cismáticos durante el siglo XVIII. Quemaron a 1733 personas, y 10567 personas se sometieron a la autoinmolación ...
            Архиерей Питирим лично вел допросы раскольников с пристрастием, пытал их в архиерейской тюрьме, подвергал "градскому" наказанию с вырезыванием ноздрей. Таким образом, как хвалился Питирим, в православие было обращено свыше 68 тысяч человек. Спасаясь от гонений этого инквизитора, 12701 человек бежали, 1585 - не выдержали пыток и истязаний и умерли, 598 были сосланы и отправлены на каторгу"
            О массовом самосожжении раскольников под влиянием гонений свидетельствует сводный старообрядческий "синодик"; только за 1667-1700 гг. этой мучительной казни предали себя 8834 человека"


            A.V. Kartishev (1875-1960), reconocido en el mundo como uno de los mayores expertos en la historia de la Iglesia Ortodoxa:
            В жизни русской церкви и государства применялась система и дух западной инквизиции. Еще на большом соборе 1666-67 гг. восточные иерархи благословляли меч государственный на устрашение противящихся церкви… Упорствующие передавались епархиальными властями в руки гражданских властей, и те наказывали их уже физически, битьем кнута... и даже смертной казнью. В 1685 г. Был издан гражданский закон, утвержденный царем и боярской думой. В нем объявлялось огульное запрещение самого существования церковного раскола в русском государстве. Упорных, противящихся св. церкви и "возлагающих на нее хулу," - жечь в срубе. Скрывающихся и обличенных - бить кнутом и ссылать в дальние края. Укрывателей наказывать битьем кнутом и палками. Имущества казнимых отбирать в казну…
            Отцы собора 1667 г. писали: "наказать злочестивых… и казнить их разным томлением и различными муками". И дальше приводятся исторические примеры: "и сице овым языки отрезоша, овым руце отсекоша, овым уши и носы, и позориша их по торгу, и потом сослани быша в заточение до кончины их"... "Се убо познаем от сих, яко еретики и раскольники не токмо церковным наказанием имуть
            1. Aleks28
              Aleks28 27 marzo 2013 23: 22 nuevo
              0
              Cita: Anti
              Historiador E.F. Grekulov:

              Cita: Anti
              A.V. Kartishev (1875-1960),

              ¿Y quiere decir que estuvieron presentes en los eventos descritos? amarrar
              1. Anti
                Anti 27 marzo 2013 23: 26 nuevo
                0
                Cita: Allex28
                ¿Y quiere decir que estuvieron presentes en los eventos descritos?


                Indica tu sonreír
                1. Aleks28
                  Aleks28 27 marzo 2013 23: 33 nuevo
                  +1
                  Cita: Anti
                  Indica tu

                  Conoces la respuesta perfectamente, solo tu comentario.
                  Cita: Anti
                  ¿Has estado presente en el Bautismo de Rusia?

                  nada mejor que esto:
                  Cita: tomket
                  Por favor, no ponga un signo menos, y proporcione una lista de las víctimas inocentes de los paganos durante el bautismo de Rusia.

                  Aún así, habría solicitado archivos personales, con fotos.  solicitar
                2. alexandr00070
                  alexandr00070 28 marzo 2013 05: 08 nuevo
                  +2
                  Cita: Allex28

                  Cita: Anti
                  Indica tu
                  Conoces la respuesta perfectamente, solo tu comentario.
                  Cita: Anti
                  ¿Has estado presente en el Bautismo de Rusia?
                  nada mejor que esto:
                  Cita: tomket
                  Por favor, no ponga un signo menos, y proporcione una lista de las víctimas inocentes de los paganos durante el bautismo de Rusia.
                  Aún así, habría solicitado archivos personales, con fotos.

                  del compañero, como en los viejos tiempos, reunió a todos en Kolyma y lo correcto y lo incorrecto
            2. alexandr00070
              alexandr00070 28 marzo 2013 05: 06 nuevo
              0
              Cita: Allex28
              ¿Y quiere decir que estuvieron presentes en los eventos descritos?

              y usted está discutiendo constructivamente en su opinión, pero desde el lado de usted mismo, resulta que
          5. Setrac
            Setrac 28 marzo 2013 00: 37 nuevo
            +1
            Cita: Anti
            y 10567 personas se sometieron a la autoinmolación ...

            La autoinmolación es una mentira, quemaron los ortodoxos: los Strovers, los viejos creyentes, los fieles. Entonces todo esto se presentó como autoinmolación.
          6. psdf
            psdf 28 marzo 2013 05: 38 nuevo
            +2
            La iglesia también luchó con látigos, farmacéuticos, eunucos y otras sectas.
            Según la experiencia de los años 90, ¿realmente crees que luchar contra las sectas es un mal?
          7. bezumnyiPIT
            bezumnyiPIT 28 marzo 2013 09: 36 nuevo
            +3
            ¿Qué tipo de animal debería ser para torturar a su correligionario solo porque es bautizado no con tres, sino con dos dedos?
      2. Tomket
        Tomket 27 marzo 2013 22: 44 nuevo
        -2
        oh sí, no comprobado))) ¿Sabes por qué, por ejemplo, los romanos querían destruir constantemente Cartago? porque allí estaba el culto del sacrificio de los infantes a Baal, que se convirtió en Baal. fue precisamente de tal infección que se salvó el cristianismo.
        1. Setrac
          Setrac 28 marzo 2013 00: 06 nuevo
          0
          Cita: tomket

          oh sí, no comprobado))) ¿Sabes por qué, por ejemplo, los romanos querían destruir constantemente Cartago? porque allí estaba el culto del sacrificio de los infantes a Baal, que se convirtió en Baal. fue precisamente de tal infección que se salvó el cristianismo.

          Sabemos esto por los mismos romanos, es decir, no hay fe en estas palabras.
          1. alexandr00070
            alexandr00070 28 marzo 2013 05: 14 nuevo
            0
            Cita: Setrac
            Sabemos esto por los mismos romanos, es decir, no hay fe en estas palabras.

            Es decir, Calígula no es autoridad para ti, él es todo el emperador
          2. Tomket
            Tomket 28 marzo 2013 08: 25 nuevo
            +1
            ¿Puedes bajar al antiguo Cartago y buscar los huesos de los bebés, seguro de que todavía están allí?
            1. Tomket
              Tomket 28 marzo 2013 19: 28 nuevo
              +1
              En 1921, los arqueólogos descubrieron un lugar donde se encontraron varias filas de urnas con restos carbonizados de ambos animales (fueron sacrificados en lugar de personas) y niños pequeños. El lugar se llamaba tophet. Los entierros se ubicaron debajo de las estelas en las que se registraron las solicitudes que acompañaban a los sacrificios. Se estima que en este lugar se encuentran los restos de más de 20 000 niños sacrificados en tan solo 200 años.
              1. Tomket
                Tomket 28 marzo 2013 19: 31 nuevo
                +1
                El Manual de la Biblia dice que los arqueólogos encontraron las ruinas de un templo dedicado a la diosa Astarte, la esposa de Baal, en Megiddo: "A pocos pasos de este lugar había un cementerio donde se encontraron restos de niños sacrificados en los frascos ... Los sacerdotes de Baal y Astarte eran oficiales Los asesinos de niños pequeños ". "Otra terrible costumbre fue llamada" el sacrificio de los cimientos ". Cuando se terminó la construcción de una nueva casa, se ofreció un bebé como sacrificio a Baal, cuyo cuerpo fue luego inmovilizado en una pared ... "
          3. Tomket
            Tomket 28 marzo 2013 19: 25 nuevo
            0
            En 1921, los arqueólogos descubrieron un lugar donde se encontraron varias filas de urnas con restos carbonizados de ambos animales (fueron sacrificados en lugar de personas) y niños pequeños. El lugar se llamaba tophet. Los entierros se ubicaron debajo de las estelas en las que se registraron las solicitudes que acompañaban a los sacrificios. Se estima que en este lugar se encuentran los restos de más de 20 000 niños sacrificados en tan solo 200 años.
          4. Tomket
            Tomket 28 marzo 2013 19: 26 nuevo
            0
            En 1921, los arqueólogos descubrieron un lugar donde se encontraron varias filas de urnas con restos carbonizados de ambos animales (fueron sacrificados en lugar de personas) y niños pequeños. El lugar se llamaba tophet. Los entierros se ubicaron debajo de las estelas en las que se registraron las solicitudes que acompañaban a los sacrificios. Se estima que en este lugar se encuentran los restos de más de 20 000 niños sacrificados en tan solo 200 años.
          5. Tomket
            Tomket 28 marzo 2013 19: 26 nuevo
            0
            En 1921, los arqueólogos descubrieron un lugar donde se encontraron varias filas de urnas con restos carbonizados de ambos animales (fueron sacrificados en lugar de personas) y niños pequeños. El lugar se llamaba tophet. Los entierros se ubicaron debajo de las estelas en las que se registraron las solicitudes que acompañaban a los sacrificios. Se estima que en este lugar se encuentran los restos de más de 20 000 niños sacrificados en tan solo 200 años.
          6. Tomket
            Tomket 28 marzo 2013 19: 28 nuevo
            0
            En 1921, los arqueólogos descubrieron un lugar donde se encontraron varias filas de urnas con restos carbonizados de ambos animales (fueron sacrificados en lugar de personas) y niños pequeños. El lugar se llamaba tophet. Los entierros se ubicaron debajo de las estelas en las que se registraron las solicitudes que acompañaban a los sacrificios. Se estima que en este lugar se encuentran los restos de más de 20 000 niños sacrificados en tan solo 200 años.
        2. alexandr00070
          alexandr00070 28 marzo 2013 05: 11 nuevo
          +2
          Cita: tomket
          oh sí, no comprobado))) ¿Sabes por qué, por ejemplo, los romanos querían destruir constantemente Cartago? porque allí estaba el culto del sacrificio de los infantes a Baal, que se convirtió en Baal. fue precisamente de tal infección que se salvó el cristianismo.

          А Ирак знаете почему разбомбили ,там "химическое оружие "могло быть ,а Сирия и т.д. главное найти убедительную причину и тогда держись Карфаген
        3. bezumnyiPIT
          bezumnyiPIT 28 marzo 2013 09: 39 nuevo
          +3
          ¿Y adoró a un dios que exigió que Abraham sacrificara a su hijo (Abraham)?
    3. Anti
      Anti 27 marzo 2013 23: 31 nuevo
      +1
      Cita: Defensor
      Cristianismo normal: Siervo de Dios = Siervo del rey.

      1. Aleks28
        Aleks28 27 marzo 2013 23: 42 nuevo
        +3
        Cita: Anti
        Anti

        Вот Вы сами на свой вопрос и ответили:"Не Бог делает людей рабами,а луди,пытаясь прикрываться именем Бога". bueno +
        1. Setrac
          Setrac 28 marzo 2013 00: 39 nuevo
          +2
          Cita: Allex28
          Вот Вы сами на свой вопрос и ответили:"Не Бог делает людей рабами,а луди,пытаясь прикрываться именем Бога"

          Dios es fe
          La gente es una iglesia.
          No es Faith lo que hace que las personas sean esclavas, sino la iglesia, que se esconde detrás de Faith.
      2. YuDDP
        YuDDP 28 marzo 2013 01: 14 nuevo
        +2
        ¡Súper! Un título de película como argumento. Un guionista para películas es creativo.
    4. alexandr00070
      alexandr00070 28 marzo 2013 03: 53 nuevo
      0
      Cita: Defensor
      Sergio de Radonezh con sus alumnos. El espíritu crea formas para sí mismo.

      Según sus enseñanzas, como en la antigüedad, se preservaba la institución de la autodisciplina, las etapas morales del crecimiento espiritual humano que los occidentales destruían con tanta diligencia. Como antes, muchos vicios y debilidades fueron condenados por una asamblea popular especial. Como en la era aria, el uso de alcohol estaba prohibido, cualquier violencia y actos que degradaran la dignidad humana se consideraban un pecado. Pero las altas cualidades morales fueron alentadas y fuertemente apoyadas en el hombre. En primer lugar, amor por la tierra nativa y su gente, amor por la cultura nacional rusa, amor desinteresado por familiares y amigos. El sacrificio personal fue muy apreciado en las enseñanzas de Sergio de Radonezh, para lograr un objetivo elevado. La honestidad, la veracidad, la constancia, la integridad y el coraje se fomentaron en todos los sentidos.

      En las enseñanzas del asceta espiritual ruso, las relaciones polígamas en las familias no estaban prohibidas, como en Occidente. Sergio de Radonezh generalmente intentó no tocar las relaciones familiares. Y cuando se le preguntó a Sergio por qué no abogaba por la monogamia, respondió que todas las familias del Antiguo Testamento eran polígamas, pero esto no impidió que el Padre Abraham, Isaac u otros patriarcas judíos se convirtieran en santos. Lo principal es que el amor mutuo reinaba en la familia, y no había lugar para la posesividad. La adopción por parte de Sergio de Radonezh en contraste con el cristianismo bizantino y romano del instituto de la familia aria, atrajo a muchas personas con una inclinación conservadora hacia la nueva religión hacia él y su enseñanza que afirma la vida. Dio la casualidad de que alrededor de la iglesia de San Sergio de Radonezh, Rusia espiritualmente dispersa comenzó a unirse. Ahora, tanto los rusos védicos como los cristianos encontraron un lenguaje común. En general, no tenían nada de qué discutir, mucho menos matarse unos a otros. Ahora ambos miraban a Occidente como un caldo de cultivo para el mal y la discordia, al reino de los demonios, quienes, para conquistar el mundo ario-ruso, pervirtieron la verdadera enseñanza de Cristo y se opusieron a ella a los védicos.
  2. vjhbc
    vjhbc 27 marzo 2013 16: 33 nuevo
    0
    la iglesia como antes y ahora era el conductor del poder secular, por lo que a la gente no le importaba la iglesia y ahora escucha lo que la gente dice sobre los sacerdotes, no sobre su santidad, sino sobre la frecuencia con la que cambian los autos de sus amantes, que construyeron sus propias casas, y en nuestros corazones todavía somos paganos y tenemos un feriado que Ivan bañó para celebrar más fácilmente y con alegría que Navidad y Pascua
    1. Defensor
      Defensor 27 marzo 2013 18: 54 nuevo
      +1
      Lo siento por ti, pero no te identifiques con todos.
  3. Su24
    Su24 27 marzo 2013 20: 36 nuevo
    -1
    Русские верующие люди избавили. А насчёт ваших "богов" - они сами были рабами судьбы, и вообще не были богами.
    1. alexandr00070
      alexandr00070 28 marzo 2013 05: 16 nuevo
      +1
      Cita: Su24
      Русские верующие люди избавили. А насчёт ваших "богов" - они сами были рабами судьбы, и вообще не были богами.

      entendió lo que dijo
  • bezumnyiPIT
    bezumnyiPIT 28 marzo 2013 09: 20 nuevo
    0
    Не безбожники, а свободные от религиозных оков люди. Люди, для которых на первом месте стояли этические и моральные нормы, а не мнение "святых отцов"
    vestido en kilogramo de cruces doradas
  • Defensor
    Defensor 27 marzo 2013 15: 34 nuevo
    0
    ¿Quién te dijo esto? ¿Ateos soviéticos o liberales franceses?
  • operador de radio
    operador de radio 27 marzo 2013 16: 27 nuevo
    +5
    Cita: Anti
    Simplemente no te olvides del bautismo de Rusia con fuego y espada.

    Querido, Boris Abramych ya murió, y todavía estás tratando de complacerlo.
    El académico soviético Dmitry Sergeevich Likhachev escribió que el cristianismo en Rusia se tomó de forma natural. El hecho de quemar templos tuvo lugar, pero estos casos fueron aislados.
    Qué eres, no le des importancia a los trabajos científicos, y creas incondicionalmente las teorías para verificarlas incondicionalmente.
    1. Anti
      Anti 27 marzo 2013 16: 43 nuevo
      -2
      Cita: operador de radio
      Qué eres, no le des importancia a los trabajos científicos, y creas incondicionalmente las teorías para verificarlas incondicionalmente.


      Estas obras tienen un cliente ¿Quién es?
      1. psdf
        psdf 27 marzo 2013 18: 55 nuevo
        +2
        Hace muchos años, el cristianismo se extendió por el territorio de Rusia. Los antepasados ​​hicieron su elección. De cierta manera se finalizó; muchas fiestas de la iglesia ahora tienen raíces en el paganismo.
        Ahora hay fuerzas que intentan convencernos de que nuestros antepasados ​​estaban equivocados y solo nos enseñarán el paganismo correcto ... Curiosamente, los principales ideólogos y financieros que promueven estas ideas y sus creencias y raíces son algo diferentes de la parte principal de la población. ¿Qué te molesta?
        1. alexandr00070
          alexandr00070 28 marzo 2013 05: 41 nuevo
          0
          Cita: psdf
          Hace muchos años, el cristianismo se extendió por el territorio de Rusia. Los antepasados ​​hicieron su elección. De cierta manera se finalizó; muchas fiestas de la iglesia ahora tienen raíces en el paganismo.
          Ahora hay fuerzas que intentan convencernos de que nuestros antepasados ​​estaban equivocados y solo nos enseñarán el paganismo correcto ... Curiosamente, los principales ideólogos y financieros que promueven estas ideas y sus creencias y raíces son algo diferentes de la parte principal de la población. ¿Qué te molesta?

          Vacaciones védicas

          Los neopaganos modernos, en todos los sentidos, regañan a los cristianos, dicen, las últimas vacaciones que han impuesto a los antiguos védicos. Pero ni los bizantinos ortodoxos hicieron esto ni los papistas católicos. Ni uno ni el otro participaron en feriados nacionales en Rusia. Los misioneros y los padres santos occidentales exigieron a los recién bautizados que celebraran lo que se les impuso, en su mayoría judíos. Como, por ejemplo, la celebración del éxodo de los judíos de Egipto, o la glorificación de la circuncisión del Señor ... A los judíos se les ocurrió la idea de que Jesús fue circuncidado. Pero, los cristianos están obligados a celebrar, etc. Todas las principales fiestas cristianas en Rusia son un legado de los tiempos de ascetismo de San Sergio de Radonezh. Y no se impusieron a la gente, sino que se reservaron para él. Deja que sea de una forma diferente, pero su esencia sigue siendo la misma. No importa cómo lo discutas o lo digas, hasta ahora en Rusia, la antigua Komeyattsy o Maslenitsa se celebran con colorido, la fiesta de Ivan Kupala se celebra solemnemente, los santos védicos están vivos en Rusia, ¡incluso se celebra Kolyada! Y esto es después del tercer bautismo, después de los problemas nikonianos.

          Las fiestas comunes de los rusos y cristianos védicos no comparten el vedismo y la religión cristiana, sino que los unen; y esta asociación, como antes, todavía excluye involuntariamente al cristianismo de tal tándem. Seguramente, este mecanismo de exclusión fue puesto en tándem por el todavía mago Sergius. Después de todo, no queda claro para ninguna persona sensata qué, de hecho, hace el cristianismo alienígena en suelo ruso, si los mismos triunfos y glorificaciones, solo con un significado cosmogónico aún más profundo, se han conservado en la antigua fe de los antepasados ​​arios.
      2. Su24
        Su24 27 marzo 2013 20: 40 nuevo
        -1
        Y eso significa que las obras históricas tienen su propio cliente, ¡y usted solo sabe la verdadera verdad! Usted, aparentemente, estuvo presente en el Bautismo de Rusia.
        1. Anti
          Anti 27 marzo 2013 22: 41 nuevo
          -3
          ¿Has estado presente en el Bautismo de Rusia?
          1. Aleks28
            Aleks28 27 marzo 2013 23: 12 nuevo
            +5
            Cita: Anti
            ¿Has estado presente en el Bautismo de Rusia?

            Олег,на теологические темы не надо быть столь категоричным.Я естественно,как и многие тут на крещении Руси не присутствовал,но свои 5 копеек вставлю.Главная заслуга религии-это объединение и сплочение нации.Я сам православный,мои предки(которых я могу проследить) то-же были православные,и мне другой религии не надо.Более того,я считаю смена религии сродни предательству своих предков.Так,что не надо из себя корчить "патриарха Никона",т.е. оставьте религию верующим.Как сказал один умный человек:"главное доказательство существования Бога заключается в том,что на протяжении многих веков люди спорят о существовании Бога,если-б его не было,то и спорить было-бы не о чем".
            1. Anti
              Anti 27 marzo 2013 23: 49 nuevo
              0
              Cita: Allex28

              Allex28 (1) Hoy, 23:12 p.m. ↑


              Alexander, no son categóricos mis 5 centavos.

              Cita: Allex28
              El principal mérito de la religión es la unificación y la unidad de la nación.


              No puedo entender entonces, el 80% de los ortodoxos en la población civil se unieron unos contra otros y se destruyeron entre sí. Padre del hijo, hermano del hermano, etc.
              1. Aleks28
                Aleks28 27 marzo 2013 23: 55 nuevo
                +4
                Cita: Anti

                No puedo entender entonces, el 80% de los ortodoxos en la población civil se unieron unos contra otros y se destruyeron entre sí.

                Y aquí, simplemente no disimules, sabes perfectamente quién luchó por los Rojos y quién los mandó. ¿Enumerar los nombres?
                1. Anti
                  Anti 28 marzo 2013 00: 04 nuevo
                  -2
                  Cita: Allex28
                  Apellidos a la lista?


                  лукавить какой мне смысл? ведь те, кем, как вы говорите "командовали" не пришли из вне, а были православными раньше,почему религия не объденила их,а наоборот?

                  Además, considero que el cambio de religión es similar a la traición de mis antepasados.


                  ¿Significa esto que la religión de los antepasados ​​traicionó al mudarse a la ortodoxia?

                  Estimado autor, pido disculpas por no mencionar el artículo, aunque la ortodoxia en Rusia también vino de Europa si no me equivoco.
                  1. Aleks28
                    Aleks28 28 marzo 2013 00: 21 nuevo
                    +4
                    Cita: Anti
                    лукавить какой мне смысл? ведь те, кем, как вы говорите "командовали" не пришли из вне, а были православными раньше,почему религия не объденила их,а наоборот?

                    Вам прекрасно известно,что костяк армии большевиков составляли наши "братья" из прибалтийских республик,+"рабочие",а проще сказать уголовники и всякая шушера из Питера и Москвы(из Москвы в меньшей мере). А вот крестьяне и казаки не шли к большевикам.А почему?Официальная советская идеология говорит, потому,что они были забиты и не понимали "светлого будущего".А вот когда началась интервенция,тогда и казаки,и крестьяне добровольно пошли в красную армию.А почему так не ответите.....Или поумнели?
                  2. Anti
                    Anti 28 marzo 2013 00: 31 nuevo
                    0
                    Cita: Allex28
                    ¿Por qué no respondes así ..... o más sabio?


                    EXPLICAR EVIDENTEMENTE NO qué ¿SIGNIFICA QUE LA RELIGIÓN ha dejado de ser opio en ese momento? UNIDADES DE ENEMIGOS EXTERNOS?
                  3. Aleks28
                    Aleks28 28 marzo 2013 00: 39 nuevo
                    +1
                    Cita: Anti
                    EXPLICAR EVIDENTEMENTE NO

                    Más sabios se referían a campesinos y cosacos.
                  4. Aleks28
                    Aleks28 28 marzo 2013 01: 09 nuevo
                    0
                    Cita: Anti
                    UNIDADES DE ENEMIGOS EXTERNOS?

                    Sí +
                  5. Anti
                    Anti 28 marzo 2013 23: 11 nuevo
                    0
                    quote = alexandr00070] se refiere a quién hizo la revolución y empujó sus frentes, padres con hijos, hermanos con hermanos ............ hay un lote [/ quote]

                    Si esto es cierto, entonces esta religión es perjudicial para Rusia, lo que significa que se está desconectando para el enemigo interno. aunque aquellos de quienes sospechas también son de afuera.
            2. Aleks28
              Aleks28 28 marzo 2013 00: 38 nuevo
              +1
              Cita: Anti
              Estimado autor, pido disculpas por no mencionar el artículo, aunque la ortodoxia en Rusia también vino de Europa si no me equivoco.

              Estás equivocado, la ortodoxia llegó a Rusia desde Bizancio.
            3. Anti
              Anti 28 marzo 2013 00: 44 nuevo
              -1
              con razón se confundió un poco, aunque Bizancio fue utilizado por los griegos en ese momento, y están en Europa
            4. Aleks28
              Aleks28 28 marzo 2013 00: 55 nuevo
              +3
              Cita: Anti
              con razón se confundió un poco, aunque Bizancio fue utilizado por los griegos en ese momento, y están en Europa

              Bizancio bajo los griegos? amarrar Tienes algún tipo de educación extraña.  solicitarEs bueno que Bizancio no detener incluido en la Unión Europea.
            5. Anti
              Anti 28 marzo 2013 00: 58 nuevo
              0
              algo como eso guiñó un ojo
            6. Aleks28
              Aleks28 28 marzo 2013 01: 18 nuevo
              0
              Cita: Anti
              algo como eso

              Este video es una mierda. Pregúntele a cualquier turco de dónde vino, y él responderá sin dudar que es de Altai, y cualquier búlgaro sabe que él es de la región del Volga. Bizancio fue capturado del lado de la Rusia actual. La verdad es que los judíos venecianos son el mismo cuchillo atrapados en la parte posterior de Bizancio, pero tenían su propio interés era el oro de la corte bizantina.
            7. Marek Rozny
              Marek Rozny 30 marzo 2013 15: 18 nuevo
              +1
              Alex
              турки и болгары действительно считают себя выходцами из восточных степей, только есть одно "но". Большинство турков - это отюреченные местные жители, которые, будучи завоеванными пришлыми кочевниками-тюрками (огузы), перешла на речь завоевателей. Тюрков было не очень много и они в основном стали правящими династиями и фамилиями, а турки-простолюдины - бывшие греки, армяне, евреи, курды и прочий византийский микс.
              Sin embargo, los turcos se consideran claramente descendientes de los conquistadores turcos, aunque incluso en persona está claro quiénes son.
              Los azerbaiyanos, también básicamente, están genéticamente poco relacionados con las estepas. Estos son residentes locales del Cáucaso que cambiaron a la lengua turca bajo la influencia de los conquistadores. Por supuesto, tienen una parte de la sangre turca, pero en general son residentes autóctonos del Cáucaso.
              Los turcos son los habitantes indígenas de Bizancio / Imperio Otomano / Turquía.
            8. alexandr00070
              alexandr00070 31 marzo 2013 21: 47 nuevo
              0
              Cita: Allex28
              Pregúntele a cualquier turco de dónde vino, y él responderá sin dudar que es de Altai, y cualquier búlgaro sabe que él es de la región del Volga. Bizancio fue capturado de la Rusia actual



              Búlgaros (nombre propio), personas, la principal población de Bulgaria. El número en Bulgaria es 7850 mil personas. Fuera de Bulgaria, viven unas 600 mil personas, de las cuales 234 mil personas en Ucrania, 100 mil personas en los Estados Unidos, 88 mil personas en Moldavia. En pequeños grupos, los búlgaros se establecieron en Rusia, Rumania, Yugoslavia, Grecia, Turquía, Hungría y otros. En el territorio de Ucrania, Rumania y Yugoslavia (Banat), los búlgaros emigraron principalmente en el XVIII, el primer tercio del siglo XIX. Se mudaron a otros países principalmente desde el final. Siglo XIX a la 2da guerra mundial. Hablan el idioma búlgaro del grupo eslavo de la familia indoeuropea. Escritura cirílica. Se distinguen dos grupos de dialectos: oriental y occidental. Los creyentes son en su mayoría ortodoxos, hay pequeños grupos de católicos y protestantes; Un grupo significativo de musulmanes.

              El papel principal en la etnogénesis de los búlgaros fue desempeñado por las tribus eslavas que se mudaron a los Balcanes en los siglos VI - VII. Otros componentes étnicos son los tracios que vivieron en el este de la península de los Balcanes desde la Edad del Bronce, y los protobúlgaros de habla turca (que se llaman búlgaros), que llegaron en los años 670. de las estepas del mar negro. Las características tracias en la cultura tradicional de los búlgaros se pueden rastrear en gran parte al sur de la Cordillera de los Balcanes; En las regiones norte y oeste de Bulgaria, una capa de cultura eslava es más brillante.

              Истоки болгарской государственности восходят к славянским племенным объединениям VII века — Славиниям у византийских авторов. Она получила дальнейшее развитие с образованием политического объединения славян Мисии и протоболгар, принёсших централизованную организацию. Синтез двух социальных традиций положил начало Болгарскому государству. Главенствующее положение в нём заняла первоначально протоболгарская знать, поэтому этноним "болгары" дал название государству. С расширением границ Первого Болгарского царства (образовано в 681) в VIII—IX веках в его состав вошли новые славянские племена и небольшие группы протоболгар. Сложение славяноболгарского государства, развитие товарно-денежных отношений способствовали консолидации славянских племён и ассимиляции славянами протоболгар. Ассимиляция осуществлялась не только в силу численного преобладания славян, но и потому, что их хозяйственно-культурный тип создавал более широкую и устойчивую основу для социально-экономического развития в условиях Балкан. Важную для этнического объединения роль сыграло принятие в 865 христианства, а также распространение в конце IX века славянского письма. В конце IX—X вв. термин "болгары", означавший прежде подданных Болгарии, приобрёл смысл этнонима. К этому времени процесс этногенеза болгар и сложения народности в основном закончился. В период Второго Болгарского царства (конец XII—XIV вв.) культура средневековых болгар достигла наивысшего расцвета. В конце XIV века османское завоевание привело к деформации социальной структуры болгар: знать перестала существовать, значительно уменьшился торгово-ремесленный слой в городах.


              Los búlgaros eran más eslavos, si recuerdas la historia de Svyatoslav, fue en Bulgaria donde se estableció. Después de la derrota de Khazaria, porque es un área muy local, y en consecuencia un pueblo afín, fue allí donde permaneció para gobernar y luchar contra los griegos dejando a Olga en el trono. en Kiev
        2. Bruderv
          Bruderv 28 marzo 2013 00: 59 nuevo
          0
          Cita: Allex28
          Bizancio bajo los griegos?

          Si. Por cierto, la última dinastía aramea fue armenia, por lo que incluso con aquellos que extrañaron a alguien.
        3. alexandr00070
          alexandr00070 28 marzo 2013 05: 59 nuevo
          +1
          Cita: Allex28
          Bizancio bajo los griegos? Tienes algún tipo de educación extraña. Es bueno que Bizancio no haya sido incluido en la Unión Europea.

          Es interesante que con su educación, no sea en vano que se diga en la iglesia: el cristianismo griego. En el momento de la cristianización de Rus en Bizancio, los griegos estaban dirigiendo, por cierto, y lo llevaron a la crisis.

          La composición étnica de la población del imperio bizantino, especialmente en la primera etapa de su historia, fue extremadamente heterogénea: griegos, italianos, sirios, coptos, armenios, judíos, tribus helenizadas de Asia Menor, tracios, ilirios, dacios, eslavos del sur. Con la reducción del territorio de Bizancio (comenzando a fines del siglo VI), parte de los pueblos permaneció fuera de sus fronteras; al mismo tiempo, nuevos pueblos invadieron y se establecieron aquí (godos en los siglos IV - V, eslavos en los siglos VI - VII, árabes en los siglos VII - IX, Pechenegs, Polovtsy en los siglos XI-XIII, etc.). En los siglos VI - XI, la población bizantina incluía grupos étnicos, a partir de los cuales se formó posteriormente el pueblo italiano. El papel predominante en la economía, la vida política y la cultura de Bizancio en el oeste del país fue desempeñado por la población griega, y en el este por la población armenia. El idioma oficial de Bizancio en los siglos IV y VI es el latín, desde el siglo VII hasta el final de la existencia del imperio: el griego.
  • Setrac
    Setrac 28 marzo 2013 00: 45 nuevo
    +1
    Cita: Anti
    Estimado autor, pido disculpas por no mencionar el artículo, aunque la ortodoxia en Rusia también vino de Europa si no me equivoco.

    Cita: Allex28
    Estás equivocado, la ortodoxia llegó a Rusia desde Bizancio.

    No sabemos esto, la propaganda occidental y los historiadores alemanes que escribieron la historia de Rusia durante los Romanov nos dicen esto.
  • alexandr00070
    alexandr00070 28 marzo 2013 05: 50 nuevo
    +2
    Cita: Anti
    лукавить какой мне смысл? ведь те, кем, как вы говорите "командовали" не пришли из вне, а были православными раньше,почему религия не объденила их,а наоборот?

    se refiere a quién hizo la revolución y empujó frentes, padres con hijos, hermanos y hermanos ... hay una fiesta
  • Anti
    Anti 28 marzo 2013 23: 08 nuevo
    0
    Cita: alexandr00070
    se refiere a quién hizo la revolución y empujó frentes, padres con hijos, hermanos y hermanos ... hay una fiesta


    Si esto es cierto, entonces esta religión es dañina para Rusia, significa que para el enemigo interno se está desconectando. aunque aquellos de quienes sospechas también son de afuera.
  • Anti
    Anti 28 marzo 2013 23: 08 nuevo
    0
    Cita: alexandr00070
    se refiere a quién hizo la revolución y empujó frentes, padres con hijos, hermanos y hermanos ... hay una fiesta


    Si esto es cierto, entonces esta religión es dañina para Rusia, significa que para el enemigo interno se está desconectando. aunque aquellos de quienes sospechas también son de afuera.
  • Anti
    Anti 28 marzo 2013 23: 09 nuevo
    0
    quote = alexandr00070] se refiere a quién hizo la revolución y empujó sus frentes, padres con hijos, hermanos con hermanos ............ hay un lote [/ quote]

    Si esto es cierto, entonces esta religión es perjudicial para Rusia, lo que significa que se está desconectando para el enemigo interno. aunque aquellos de quienes sospechas también son de afuera.
  • Anti
    Anti 28 marzo 2013 23: 09 nuevo
    0
    quote = alexandr00070] se refiere a quién hizo la revolución y empujó sus frentes, padres con hijos, hermanos con hermanos ............ hay un lote [/ quote]

    Si esto es cierto, entonces esta religión es dañina para Rusia, significa que para el enemigo interno se está desconectando. aunque aquellos de quienes sospechas también son de afuera.
  • Anti
    Anti 28 marzo 2013 23: 10 nuevo
    0
    quote = alexandr00070] se refiere a quién hizo la revolución y empujó sus frentes, padres con hijos, hermanos con hermanos ............ hay un lote [/ quote]

    Si esto es cierto, entonces esta religión es dañina para Rusia, significa que para el enemigo interno se está desconectando. aunque aquellos de quienes sospechas también son de afuera.
  • Anti
    Anti 28 marzo 2013 23: 10 nuevo
    0
    quote = alexandr00070] se refiere a quién hizo la revolución y empujó sus frentes, padres con hijos, hermanos con hermanos ............ hay un lote [/ quote]

    Si esto es cierto, entonces esta religión es dañina para Rusia, significa que para el enemigo interno se está desconectando. aunque aquellos de quienes sospechas también son de afuera.
  • Anti
    Anti 28 marzo 2013 23: 11 nuevo
    0
    quote = alexandr00070] se refiere a quién hizo la revolución y empujó sus frentes, padres con hijos, hermanos con hermanos ............ hay un lote [/ quote]

    Si esto es cierto, entonces esta religión es perjudicial para Rusia, lo que significa que se está desconectando para el enemigo interno. aunque aquellos de quienes sospechas también son de afuera.
  • alexandr00070
    alexandr00070 28 marzo 2013 05: 48 nuevo
    +3
    Cita: Allex28
    Y aquí, simplemente no disimules, sabes perfectamente quién luchó por los Rojos y quién los mandó. ¿Enumerar los nombres?

    Los elegidos de Dios ??????????????
  • bezumnyiPIT
    bezumnyiPIT 28 marzo 2013 09: 49 nuevo
    0
    Sí, 16 ejércitos de judíos seleccionados, que suman aprox. 1,5 millones de personas riendo (Por primera vez, agentes de ZOG)
  • alexandr00070
    alexandr00070 28 marzo 2013 05: 45 nuevo
    +1
    Cita: Su24
    Usted, aparentemente, estuvo presente en el Bautismo de Rusia.

    pero tampoco puedes probar lo que fue exactamente como dices o piensas, es solo que el tuyo fue más complicado, no es complicado del cristianismo elegido por Dios
  • alexandr00070
    alexandr00070 28 marzo 2013 05: 39 nuevo
    0
    Cita: Anti
    El académico soviético Dmitry Sergeevich Likhachev escribió:


    Dmitry Likhachev nació en una familia de viejos creyentes Fedoseevsky, consentimiento bespopovskogo [4] y siempre ha sido una persona profundamente religiosa. No habló públicamente de sus sentimientos religiosos, rara vez escribió, pero mantuvo su fe firmemente. En la sección "Sobre la vida y la muerte" en su libro "Cultura rusa", escribió de esta manera: "La religión o ocupa un lugar importante en la vida humana, o no tiene uno en absoluto. No puedes creer en Dios "por cierto", "por cierto", reconocer a Dios como un postulado y recordarlo solo cuando se lo pidan ".
    Ciudadania

    Nunca fue miembro del PCUS, se negó a firmar cartas contra figuras culturales prominentes de la URSS, pero no era un disidente y siempre buscó llegar a un compromiso con las autoridades. En su introducción al libro "La palabra del regimiento de Igor", publicado en 1955 por la editorial Detgiz, así como en la introducción y conclusión del libro El origen de la literatura rusa (1952), se refirió a las obras de Stalin, Marx y Engels.

    resbaladizo
  • anomalocaris
    anomalocaris 27 marzo 2013 18: 08 nuevo
    +2
    Ню ню, очень даже смешно. А уж верить придворным учёным я бы очень не советовал. Прочтите жизнеописание Добрыни, и поймёте, насколько "естественным" было крещение Руси.
    1. psdf
      psdf 27 marzo 2013 18: 48 nuevo
      +2
      Echa un vistazo al arco de los santos de Vladimir Land, encontrarás muchos personajes famosos, comenzando por Ilya de Murom.
    2. Tomket
      Tomket 27 marzo 2013 22: 02 nuevo
      -1
      Еще раз ,поименный список всех замученных "православным" террором при крещении Руси ,докажите свою правоту,вот ваш момент истины)Если нет,то говорить не о чем)
      1. tan0472
        tan0472 27 marzo 2013 22: 41 nuevo
        +2
        Cita: tomket
        Еще раз ,поименный список всех замученных "православным" террором при крещении Руси ,докажите свою правоту,вот ваш момент истины)Если нет,то говорить не о чем)

        Una forma interesante de liderar una discusión es exigir que el oponente sea conscientemente imposible. Pero se le proporcionará la lista solicitada. Inmediatamente después de proporcionar una lista nominal de víctimas paganas (víctimas de paganos eslavos). Xanthus, bebe el mar ...
        1. Tomket
          Tomket 27 marzo 2013 22: 48 nuevo
          -1
          Discuten sobre víctimas inocentes, entonces saben de eso), sostengo que el cristianismo y la ortodoxia no dieron lugar a cultos en Rusia similares a los cultos cartagineses.
          1. Tomket
            Tomket 27 marzo 2013 23: 00 nuevo
            +1
            La ortodoxia mantuvo a Rusia de diferentes herejías y hechizos mágicos, si en Europa en este campo ya en el siglo 16 Giordano Bruno se destacó, por ejemplo, luego en Rusia tales personajes aparecieron solo a principios del siglo 20 y, en su mayor parte, diferentes emigrantes, ejemplo Blavatsky. Entonces, lo que puede considerarse como un logro espiritual es que Rusia tuvo tanto tiempo.
          2. tan0472
            tan0472 27 marzo 2013 23: 02 nuevo
            +1
            Cita: tomket
            Discuten sobre víctimas inocentes, entonces saben de eso), sostengo que el cristianismo y la ortodoxia no dieron lugar a cultos en Rusia similares a los cultos cartagineses.

            Lo sentimos, ¿cuáles son estos cultos de Cartago? Hasta donde yo sé, los judíos vivían en Cartago y, por lo tanto, sus cultos correspondían. ¿Los cristianos protegieron a los gentiles de los judíos?
            1. Tomket
              Tomket 28 marzo 2013 19: 34 nuevo
              0
              ¿Desde cuándo los fenicios se convirtieron en judíos?
  • alexandr00070
    alexandr00070 28 marzo 2013 05: 25 nuevo
    +2
    Cita: operador de radio
    El académico soviético Dmitry Sergeevich Likhachev escribió que el cristianismo en Rusia se tomó de forma natural. El hecho de quemar templos tuvo lugar, pero estos casos fueron aislados.
    Qué eres, no le des importancia a los trabajos científicos, y creas incondicionalmente las teorías para verificarlas incondicionalmente.

    Gente familiar, todavía está emparejado con Likhachev, es decir, según usted, los lugares rituales disponibles en cada localidad, los paganos se destruyeron a sí mismos

    y sobre Likhachev

    El 8 de febrero de 1928, fue arrestado por participar en el grupo estudiantil "Academia de Ciencias del Espacio", donde, poco antes de su arresto, hizo un informe sobre la antigua ortografía rusa, "pisoteado y distorsionado por el enemigo de la Iglesia de Cristo y el pueblo ruso"; sentenciado a 5 años por actividades contrarrevolucionarias. Hasta noviembre de 1931, un prisionero político en el campo de propósito especial Solovetsky. Mientras cumplía su condena, publicó en su periódico local el primer trabajo científico, "Dibujos animados para delincuentes", dedicado al juego de los prisioneros. A partir de 1929, antes de ser transferido al continente, trabajó como empleado de la oficina criminológica [1].

    En noviembre de 1931 fue trasladado del campo Solovetsky a Belbaltlag, trabajó como contador y despachador de ferrocarril [2] en la construcción del Canal del Mar Báltico Blanco.

    Fue liberado prematuramente en 1932 y regresó a Leningrado. En 1932–33 fue editor literario de Sotsekgiz. * Publicación del artículo "Características del primitivismo primitivo del discurso de los ladrones" en la colección del Instituto de Lenguaje y Pensamiento que lleva el nombre N. Ya. Marra "Lenguaje y pensamiento".

    Donde me senté allí y escribí
    1967

    Elegido Doctor Honorario de la Universidad de Oxford (Reino Unido).
    Un viaje al Reino Unido para dar una conferencia.
    1971

    Elegido miembro extranjero de la Academia Serbia de Ciencias y Artes.

    Galardonado con el título de Doctor Honorario en Ciencias de la Universidad de Edimburgo (Reino Unido).
    Elegido por un miembro extranjero de la Academia de Ciencias de Hungría.

    1976

    Participó en una reunión especial de la Academia de Ciencias de la URSS basada en el libro de O. Suleimenov "Az and I" (prohibido).
    Participó en la conferencia “Escuela Tarnovo. Alumnos y seguidores de Efimiy Tarnovsky ”(Bulgaria).
    Miembro correspondiente elegido de la Academia Británica.
    1976-1999

    Miembro del Consejo Editorial de la revista internacional "Paleobulgarica" ​​(Sofía)
    1979

    El Consejo de Estado de la República Popular de Bulgaria otorgó el título honorífico de laureado del Premio Internacional de los Hermanos Cirilo y Metodio por sus servicios sobresalientes para el desarrollo de los antiguos estudios búlgaros y eslavos, para el estudio y la divulgación del caso de los hermanos Cirilo y Metodio.
    1980

    La Secretaría de la Unión de Escritores de Bulgaria recibió el signo honorífico "Nikola Vaptsarov".
    Un viaje a Bulgaria para dar una conferencia en la Universidad de Sofía.
    1981

    Fue galardonado con el Certificado de Honor de la All-Union Volunteer Society of Book Lovers por su destacada contribución al estudio de la cultura rusa antigua, los libros rusos y los estudios de origen.
    El Consejo de Estado de la República Popular de Bulgaria otorgó el "Premio Internacional que lleva el nombre de Euthymius Tarnovsky".

    Fue galardonado con la insignia de honor de la Academia de Ciencias de Bulgaria.
    Participó en una conferencia dedicada al 1300 aniversario del estado búlgaro (Sofía).
    1982

    Galardonado con el Certificado de Honor y el premio de la revista "Spark" por la entrevista "El recuerdo de la historia es sagrado".
    Elegido Doctor Honorario de la Universidad de Burdeos (Francia).
    1983

    Elegido Doctor Honorario de la Universidad de Zúrich (Suiza).

    y la pregunta plantea quién trabajó ????????????????
  • Su24
    Su24 27 marzo 2013 20: 34 nuevo
    -1
    Esto no es más que un mito.
  • Su24
    Su24 27 marzo 2013 20: 34 nuevo
    -1
    Инквизиция гораздо больше людей спасла, нежели казнила "невинных" колдунов и оккультистов.
    1. alexandr00070
      alexandr00070 28 marzo 2013 06: 03 nuevo
      +2
      Cita: Su24
      La Inquisición salvó a mucha más gente,

      por supuesto quema
    2. psdf
      psdf 28 marzo 2013 06: 03 nuevo
      0
      Leí en alguna parte que la toxicología moderna les debe mucho, como fundadores.
  • sésamo
    sésamo 27 marzo 2013 20: 35 nuevo
    0
    No el espíritu de la iluminación, sino el espíritu.
  • Nesvet Nezar
    Nesvet Nezar 27 marzo 2013 08: 42 nuevo
    +11
    Europa siempre ha sido el borde del mundo. La quema de la biblioteca de Alejandría es el primer paso para escribir una nueva historia. El descubrimiento de América y el robo del continente americano sentaron un precedente: una gran cantidad de dinero barato de la Iglesia Católica. Los monjes católicos se dedicaron celosamente a escribir historia. Europa es completamente conocida y no es ficticia solo desde el siglo XVI. ¡La historia hasta este siglo no tiene sentido!
    1. Su24
      Su24 27 marzo 2013 20: 41 nuevo
      0
      ¿Leíste esto con Fomenko?
    2. Tomket
      Tomket 27 marzo 2013 22: 05 nuevo
      -1
      Pero, ¿qué historia no te conviene antes del siglo 16? ¿El hecho de que no tenemos otgroholi Coliseum? ¿O el hecho de que Julio César haya vivido en Roma?
  • Egoza
    Egoza 27 marzo 2013 08: 56 nuevo
    +13
    Так вот Европе и надо было создать чудовище в виде "дикой России", чтобы выглядеть прилично на таком черном фоне! Чем с успехом и занялись монахи и "историки"!
    1. alexandr00070
      alexandr00070 28 marzo 2013 06: 05 nuevo
      +2
      Cita: Egoza
      Так вот Европе и надо было создать чудовище в виде "дикой России", чтобы выглядеть прилично на таком черном фоне! Чем с успехом и занялись монахи и "историки"!

      Juan IV Vasilievich (1530-1584), apodado Iván el Terrible, el primer rey de toda Rusia. El apodo "Terrible" a menudo se presenta en forma distorsionada: terrible, traducido del inglés "terrible" o "aterrador". En ruso, "Terrible" significa - con una tormenta eléctrica para los malvados y con misericordia para los buenos, por lo que el rey debe gobernar. El abuelo también se llama abuelo Juan IV - Iván III.

      Bajo Iván IV el Terrible, Rusia se convirtió en una potencia mundial gigantesca, se produjo la unificación de tierras, el fortalecimiento de la administración pública y el ejército. Para Europa occidental, un país tan gigantesco y fuerte, además de profesar la fe ortodoxa, era terrible, por lo tanto, se consideró aconsejable formar una imagen negativa de este país. [Andrey Vassoevich]

      Occidente hizo su trabajo perfectamente, dominó el principio de la guerra psicológica: no se puede cambiar el mundo, cambiar la idea de él. "Algunos ganan en el campo de batalla, otros en papel" - Orbini, siglo XVI

      Mito

      La historia de cualquier nación, su salud espiritual, la fe en sí misma y su fuerza se basa en ciertos mitos. Son los mitos los que se convierten en la carne y la sangre vivientes de las personas, su evaluación de su lugar en el universo. El mito es un arma. Hoy, nuestra conciencia se ha convertido en un campo de batalla: el mito negro de Rusia y el mito brillante de Occidente.

      Mito 1. Rusia es un país salvaje y bárbaro, propenso al despotismo, un país atrasado, incivilizado e inherentemente agresivo, por lo que siempre representa una amenaza para Europa.

      Mito 2. Europa es una civilización única que ha absorbido toda la sabiduría de la humanidad. La civilización de la educación y la humanidad. Civilización, que desarrolló los principios por los cuales todos deberían vivir; teniendo derecho a civilizar a otros y, sobre todo, a la Rusia salvaje.

      Durante más de 500 años, el mito ha prevalecido sobre Rusia como un país de esclavos estúpidos y sin precedentes del despotismo. Rusia es un país equivocado, indigno de un desarrollo independiente y que necesita el liderazgo de un Occidente civilizado. En este sentido, el mito de Iván el Terrible como un tirano sangriento inaudito es muy importante. De este mito, tanto en Occidente como en los liberales nacionales se deriva la tesis principal: “Rusia como civilización siempre ha sido para peor de los estados europeos. El sangriento despotismo y la crueldad patológica son genéticamente inherentes a los rusos ".
      “En lugar de considerar a Iván el Terrible y esta era como una posibilidad de un gran avance, una oleada de renovación de Rusia y el pueblo ruso, consideramos esta vez como un período de crueldad y decadencia. Consideramos en nuestros libros de texto de historia escritos por nuestros autores "- Dmitry Gavra, Doctor en Sociología, Profesor, Universidad Estatal de San Petersburgo
      "El pueblo ruso ha evaluado durante mucho tiempo a Iván el Terrible: este es el último zar ruso al que se cantaron canciones épicas" - Kirill Nazarenko, candidato de ciencias históricas.
  • Astronauta
    Astronauta 27 marzo 2013 09: 04 nuevo
    +6
    Esto es conocido.
    Solía ​​haber catolicismo y la Inquisición, ahora hay democracia, seudo-derechos humanos y OTAN.
  • borrado
    borrado 27 marzo 2013 09: 21 nuevo
    +4
    No se lavaron mucho, no solo porque eran reacios, sino también por la deforestación general.
    En este momento, el trabajo principal de Scaliger y Petavus, los evasores que crearon la cronología sobre la base de la Cabalá, cae. Y de acuerdo con esta misma cronología, todavía contamos años y siglos.
    А "просвещенная Европа" - бренд, который и слышать уже смешно. Центр цивилизации - да. Но моральный облик европейца напоминает облик нынешней молодежи - пьянки, гульба, разврат до упора.
    1. Kuygorozhik
      Kuygorozhik 27 marzo 2013 09: 46 nuevo
      +1
      borrado, te equivocas! ¡La juventud de hoy todavía está MUY lejos de su nivel!
    2. Su24
      Su24 27 marzo 2013 20: 42 nuevo
      -2
      El centro de la civilización occidental, que se especificará.
  • Boris55
    Boris55 27 marzo 2013 09: 21 nuevo
    -4
    El cristianismo hasta el siglo XVI ganó fuerza y ​​atacó el mundo.
    La Biblia es el concepto de esclavizar al mundo. La globalización según su plan.
    Antiguo Testamento: Éxodo 22: 18 No dejes a los sacerdotes vivos.
    И запылали костры инквизиции по всей Европе унося жизни местных элит (Волхов) заменяя её "своими"... навязывали порабощённым веру рабов... О Ветхом завете подробнее: http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=104

    Dondequiera que ELLOS se arrepientan, en todas partes declive y devastación, ese Egipto, esa Jazaria, esa Grecia, esa Italia ... Estamos presenciando el declive del mundo cristiano.

    En cuanto a la historia precristiana, para Rusia, para Europa, según SU opinión, saltamos a los árboles y, naturalmente, no podemos crear nada que valga la pena ...

    En el siglo XVI se permitió la usura ... y comenzó ...
    Renacimiento, industrialización ... esclavitud, feudalismo, capitalismo, comunismo, etc. Ismos: todo por el bien de una explotación más eficiente de los pueblos esclavizados.
    1. Oleg1986
      Oleg1986 27 marzo 2013 11: 35 nuevo
      +6
      Болящий ты, Борис, да и умом не далек. Видать, только что с дерева спрыгнул. По Ветхому Завету христиане не живут, иначе "око за око" было бы. Сходил в институт что ли, подучился бы истории. А-то до клавиатуры добрался, а умного сказать-то и нечего, .
      1. Boris55
        Boris55 27 marzo 2013 13: 30 nuevo
        -2
        Si eres tan listo, eres nuestro experto en la vida cristiana, dinos ¿en cuántos libros consta la Biblia? ¿Y qué tipo de libro allí cuando no estaba?
        К Вашему сведению - это сейчас на Западе в Библии отсутствует "Ветхий завет", а у нас он есть.
        Передо мной лежит Библия 1992 г. издание Свято-Троицкой Сергиевой Лавры...и с "Ветхим" и с "Новым" ... т.ч. вешай лапшу кому нить другому. Да и речь в статье не о сегодняшнем дне...
        1. Lee
          Lee 27 marzo 2013 19: 37 nuevo
          0
          Cita: Boris55
          К Вашему сведению - это сейчас на Западе в Библии отсутствует "Ветхий завет"

          ¿Con un susto?
        2. Su24
          Su24 27 marzo 2013 20: 57 nuevo
          -1
          El Antiguo Testamento siempre ha estado en la Biblia, ignorante.
        3. alexandr00070
          alexandr00070 28 marzo 2013 06: 12 nuevo
          0
          Cita: Boris55
          Передо мной лежит Библия 1992 г. издание Свято-Троицкой Сергиевой Лавры...и с "Ветхим" и с "Новым" ... т.ч. вешай лапшу кому нить другому. Да и речь в статье не о сегодняшнем дне..


          Traducción sinodal

          La traducción de los libros del Antiguo Testamento se reanudó en 1856 durante el reinado de Alejandro II. Pero se necesitaron otros 20 años de lucha, en 1876, para publicar la Biblia completa en ruso en un volumen, en la página del título que decía: "Con la bendición del Santo Sínodo". Este texto se llama "Traducción sinodal", "La Biblia sinodal" y todavía se está reproduciendo con la bendición del Patriarca de Moscú y de toda Rusia.

          El Sínodo Sagrado, que bendijo la distribución de una traducción sinodal de la Biblia en Rusia, que contiene dos libros conectados artificialmente bajo una cubierta, en realidad firmó una oración a su estado, lo que se confirma en todos los eventos posteriores, incluido el estado actual de Rusia.

          Uno de los papeles principales en la traducción del Antiguo Testamento fue interpretado por Daniil Abramovich Hvolson y Vasily Andreevich Levison, un rabino de Alemania que se convirtió a la ortodoxia en 1839. En 1882, se publicó una traducción al ruso de la Biblia hebrea, encargada por la Sociedad Bíblica Británica, W. Levison y D. Hvolson.

          Uno puede imaginar qué fuerzas estaban interesadas en darle al Antiguo Testamento el estado del Libro Sagrado, porque lograron procesar a los miembros del Sínodo Santo y convencerlos de la necesidad de unir la Biblia hebrea (Antiguo Testamento) al Nuevo Testamento. Alguien estaba tan ansioso por este objetivo que incluso sacrificó a dos rabinos que se convirtieron del judaísmo a la "ortodoxia", pero solo formalmente, pero en realidad continuaron su trabajo judío. Por cierto, la enciclopedia electrónica judía habla positivamente de ellos, y no como traidores.

          * "El Antiguo Testamento es un libro completamente ajeno a nosotros, y debería volverse cada vez más ajeno a nosotros si no queremos cambiar nuestra identidad para siempre" - Eugene Dühring.
      2. alexandr00070
        alexandr00070 28 marzo 2013 06: 10 nuevo
        -1
        Cita: Oleg1986
        Болящий ты, Борис, да и умом не далек. Видать, только что с дерева спрыгнул. По Ветхому Завету христиане не живут, иначе "око за око" было бы. Сходил в институт что ли, подучился бы истории. А-то до клавиатуры добрался, а умного сказать-то и нечего, .

        Antiguo Testamento - Escritura judía antigua (Biblia judía). Los libros del Antiguo Testamento fueron escritos en el período del XIII al siglo I. BC Este es un texto sagrado común del judaísmo y el cristianismo, parte de la Biblia cristiana.

        Los cristianos creen que la Biblia siempre ha consistido en el Nuevo y el Antiguo Testamento. En esto, son ayudados por teólogos que prueban que el Antiguo Testamento es una parte integral de la Sagrada Escritura, y ambos libros se complementan armoniosamente casi desde la época de los Apóstoles. Pero esto no es así. Ya a principios del siglo XIX, el Antiguo Testamento no se consideraba un libro sagrado en Rusia.
        Versión ROC

        - 982 año. Biblia traducida Cirilo y Metodio;
        - 1499 año. Apareció la Biblia Gennadievsky (la primera Biblia dual que contiene el Antiguo y el Nuevo Testamento);
        - 1581 año. La primera impresora de la Biblia, Ivan Fyodorov (Ostrog Bible);
        - 1663 año. Edición de Moscú de la Biblia rusa (es un texto algo revisado de la Biblia Ostrog);
        - 1751 año. Biblia isabelina
        - 1876 año. Traducción sinodal, que hoy distribuye el ROC.

        La iglesia rusa "ortodoxa" se adhiere a este esquema para mostrar la secuencia lógica de la aparición de la Biblia en el idioma ruso moderno. Parece que el pueblo ruso "ortodoxo" tenía una necesidad natural de una Biblia completa, y no había influencia externa, fuerzas externas que buscaran introducir los libros del Antiguo Testamento en la sociedad rusa "ortodoxa" como algo sagrado.
    2. Su24
      Su24 27 marzo 2013 20: 50 nuevo
      0
      Arriba, ya hemos visto la opinión de varios monstruos, pero para seguir así ... Parece que mereces el premio de hoy por el esquiz.
    3. Tomket
      Tomket 27 marzo 2013 22: 07 nuevo
      0
      Así y los antiguos griegos no hicieron lo mismo ???
  • carbofo
    carbofo 27 marzo 2013 09: 30 nuevo
    +3
    Europa cultural en todo su esplendor :),
    Tal como estaban, se quedaron.
  • Kotleopold
    Kotleopold 27 marzo 2013 09: 30 nuevo
    +5
    Y estas personas nos enseñan a meter la nariz correctamente ... riendo
    1. Prohor
      Prohor 27 marzo 2013 20: 23 nuevo
      +3
      No he estado en los bosques europeos, pero voy a trabajar a través del bosque de la ciudad de Kotovsk, región de Tambov.
      ¡Y yo, hermanos, me da vergüenza! ¡Me da vergüenza vivir en el mismo país con los que ensucian este bosque con basura! Me da vergüenza caminar por la orilla del río llena de basura y botellas.
      ¿Me creerán cuando empiece a contarles sobre el amor por la Patria?
  • cyberandr
    cyberandr 27 marzo 2013 10: 24 nuevo
    +4
    Decameron ”Boccaccio se hizo más importante que la Biblia. La fidelidad conyugal fue ridiculizada. Los ricos ricos buscaban la novedad en perversiones.

    Creo que el autor no leyó el Decameron. Esto es en gran parte una sátira política (además, cáustica), intercalada con bromas (lo mismo no es sin horquillas dirigidas al mismo clero) sobre su moral de esos años.
  • Predator-74
    Predator-74 27 marzo 2013 11: 55 nuevo
    +2
    Después de este artículo, me gustaría plantear el tema de la Cortina de Hierro de Occidente.
  • Un día mas
    Un día mas 27 marzo 2013 12: 39 nuevo
    +1
    El mensaje al comienzo del artículo sobre Iván IV y el texto de esta parte del artículo en sí no encaja muy bien. Sin embargo, el reinado de Grozny desde la segunda mitad del siglo XVI, y aquí desde principios del 16 e incluso antes (John Wycliffe, herejía de los albigenses). Probablemente en la secuela habrá años y eventos más cercanos (recintos, Stuart, Bartholomew’s Night)

    И по " В них попадали повивальные бабки и знахарки, просто красивые женщины и т. д." - я так понимаю свидетельств нет, есть только мнение, в том числе сатирика Задорнова...
  • FunkschNNX
    FunkschNNX 27 marzo 2013 12: 52 nuevo
    +7
    Читал что наши солдаты прийдя в Европу за Наполеоном сильно удивились нищите в которой жил их народ, даже офицеры усмехались: "И они еще собрались нас просвещать".
    Y los mismos franceses masacraron religiosamente a muchos de sus conciudadanos más que Iván el Terrible.
    1. Tomket
      Tomket 27 marzo 2013 22: 10 nuevo
      0
      Francés, solo dense una razón para cortar.
    2. alexandr00070
      alexandr00070 28 marzo 2013 06: 17 nuevo
      +1
      Cita: Фкенщь13
      Читал что наши солдаты прийдя в Европу за Наполеоном сильно удивились нищите в которой жил их народ, даже офицеры усмехались: "И они еще собрались нас просвещать".

      "No conocen mucha ropa y vendajes que impidan el movimiento con el que envuelven y atan a los niños en Francia". No solo perjudican el desarrollo muscular, sino que también son la razón principal por la que se encuentra una gran cantidad de monstruos en otros países europeos, mientras que son raros en Rusia. Es por esta razón que las personas allí son menos propensas a las dolencias. La educación física, que observé en Siberia, se practica en toda Rusia "- Claude Chappe (1763-1805) - Mecánico francés, inventor

      “En Rusia, en general, las personas son saludables y duraderas. Raramente se enferma, y ​​si tiene que acostarse, entonces, entre la gente común, los mejores medicamentos, incluso en caso de fiebre con fiebre, son vodka y ajo ”- Adam Olearii (1599-1671) - científico y viajero alemán

      “Los rusos en todo su país tienen solo tres médicos, tratan todas las enfermedades y recurren a todos, tanto enfermos como sanos: el primer médico es una casa de baños rusa, el segundo es vodka, que beben casi todos los que tienen permitido y el tercero es el ajo, que los rusos usan no solo como condimento para todos los alimentos, sino que también comen crudo en el medio del día ”- Just Jul - Embajador de Dinamarca en Rusia en 1709-1712.

      “El enviado de Brandenburgo habló de una forma de tratarlos para la fiebre. El alguacil, que estaba en la embajada, cayó enfermo con esta enfermedad, y el sanador superpuso su cabeza, arterias, pecho y costados con témpanos de hielo tan grandes que todo el calor del cuerpo no fue suficiente para derretirlos; sin embargo, al tercer día, el alguacil se levantó, como si nada hubiera pasado. Eso es lo que significa acuñar una cuña ”- Adolf Lisek - diplomático austríaco (siglo XVII)

      "Los rusos son las personas más limpias, porque se lavan en un baño de vapor todas las semanas" - Wellesley F. A. (1844-1931) - Agregado militar inglés bajo Alejandro II en 1871-1876.

      “Por casualidad vi cómo los rusos usan sus baños. Ese día hubo una helada severa, pero aún salieron corriendo de la casa de baños al patio completamente desnudos, rojos como cangrejos hervidos, y saltaron directamente al río que fluye cerca de la casa de baños, volvieron corriendo a la casa de baños, luego salieron nuevamente a la escarcha y el viento y, antes de vestirse, jugaron y corrieron desnudos durante mucho tiempo ”- Just Jul - Embajador de Dinamarca en Rusia en 1709-1712.
  • Negro
    Negro 27 marzo 2013 12: 57 nuevo
    0
    Cita: Predator-74
    Después de este artículo, me gustaría plantear el tema de la Cortina de Hierro de Occidente.

    No es necesario aislarse de nadie. No es necesario crear ídolos y cultos.
    Pero el arrogante engrandecimiento no es menos peligroso y destructivo.
    Déjame recordarte que las universidades en Europa surgieron al final 11 en., y en Inglaterra 13 c. el rey no tenía derecho a imponer nuevos impuestos y aprobar nuevas leyes sin el consentimiento del parlamento. Así que no pienses que Europa es solo un hedor y un hedor.
    1. Su24
      Su24 27 marzo 2013 20: 59 nuevo
      +1
      Este es el problema del rey inglés, que no pudo hacer frente a su aristocracia, y no un logro.
  • La horda
    La horda 27 marzo 2013 13: 03 nuevo
    +4
    el mapa medieval dado por Alexander Samsonov no es correcto, este mapa es la REPRESENTACIÓN de los eruditos modernos de los siglos 19-20 sobre lo que les gustaría ver el mapa político de Europa de esa época.
    -De hecho, no hay mapas medievales que representen a Lituania (hay recopilaciones posteriores de los siglos 17-18)
    no hay mapas que representen el kanato de Crimea
    - no hay cartas con la imagen de la Orden Teutónica
    -Francia hasta el siglo 18 fue Galia
    - NO mapas que representan el Imperio Otomano hasta el siglo 19, estas tierras se llamaron OTAN.
    Entonces, la historia de los siglos 12-14 es muy probable que sea una historia en la imaginación de los historiadores modernos.
    1. Lee
      Lee 27 marzo 2013 20: 20 nuevo
      +1
      Muy divertido. Lleno de mapas del siglo 16 con Lituania, Crimea.
      Sí, y no había cartas políticas, básicamente. La Galia y Anatolia son nombres geográficos, como lo son Sarmatia, Escitia, etc. Italia en los mapas no significa el estado (apareció en el siglo XIX), sino la península de los Apeninos, al igual que Alemania. Por lo tanto, no encontrará el Orden Teutónico en el mapa, pero encontrará Prusia si el mapa está suficientemente detallado.
      1. La horda
        La horda 27 marzo 2013 21: 18 nuevo
        -2
        Muy divertido. Lleno de mapas del siglo 16 con Lituania, Crimea.


        Bueno, ¿por qué tan inmediatamente y te ríes? ¿Sería tan amable de mostrar un mapa con la Lituania medieval y el kanato de Crimea?
        Galia y Anatolia son nombres geográficos, así como Sarmacia, Escitia


        Esto con respecto a la OTAN se ve en el mapa que la OTAN está a la par con POLONIA, ALEMANIA y TARTARIA. Espero que Polonia y Alemania no consideren el nombre de la zona? Lo mismo se aplica a la Galia y búscala.
        1. Lee
          Lee 27 marzo 2013 22: 29 nuevo
          0
          Pienso por esta vez y estas cartas.
          1737, el estado de Alemania no existe, existe el Sacro Imperio Romano, no existe el Reino de Polonia, pero existe la Mancomunidad, no hay estados de Arabia, Yakutia, Chukchi, etc. La única excepción (vi que tal vez todavía hay, la calidad no es tan buena) - GOSU: MOGOLSKY, es decir Estado mogol.
          Карта ни разу не средневековая, а неточностей выше крыши. Собственно средневековых карт, похожих на современные и не было, были либо ОЧЕНЬ схематичные, типа портуланов, либо "идеальные" - круг, делённый на четыре части, Иерусалим (Рим, Мекка и т.д.) в центре мира и стороны света от него.
          1. La horda
            La horda 27 marzo 2013 22: 39 nuevo
            -3
            Cita: LEE
            737, el estado de Alemania no existe, existe el Sacro Imperio Romano, no existe el Reino de Polonia, pero existe la Mancomunidad, no hay estados de Arabia, Yakutia, Chukchi, etc. La única excepción (vi que tal vez todavía hay, la calidad no es tan buena) - GOSU: MOGOLSKY, es decir Estado mogol.


            ¿Por supuesto? Bueno, ¿quizás publicar la TARJETA CORRECTA?
            1. Lee
              Lee 27 marzo 2013 23: 21 nuevo
              +1
              En el sentido de la correcta? Yo escribo el tuyo. 1737, al parecer, incluso de acuerdo con HX no se considera falso))
              Cita: Horda
              Bueno, ¿por qué tan inmediatamente y te ríes? ¿Sería tan amable de mostrar un mapa con la Lituania medieval y el kanato de Crimea?

              Ya escribí anteriormente que no había mapas medievales, en el sentido moderno. El siglo XVI irá, especialmente para ti, en general, el XVIII.

              También está Crimea (las tierras del kanato de Crimea, la península de la antigüedad se llamaba Taurida, Tauro, etc.) y Lituania.
              1. La horda
                La horda 27 marzo 2013 23: 47 nuevo
                -4
                También está Crimea (las tierras del kanato de Crimea, la península de la antigüedad se llamaba Taurida, Tauro, etc.) y Lituania


                ¿Y dónde está Crimea-Crimea? perdiendo vista riendo
                Lituania es, pero de nuevo, como un objeto GEOGRÁFICO, no un POLÍTICO
                no hay fronteras en su mapa. Explicaré, en el montón de documentos antiguos, una GRAN cantidad de falsificaciones. Los nuevos remodeladores datan de fechas antiguas y fechas posteriores con TOPONIMES que no existían en ese momento. Si la tarjeta sin bordes contiene un nombre, entonces pueden surgir dudas.
                1. Lee
                  Lee 27 marzo 2013 23: 57 nuevo
                  -1
                  Cita: Horda
                  ¿Y dónde está Crimea-Crimea? perdiendo vista

                  Es necesario tratarlo. ¿O crees que Crimea no es Crimea, escrita en letras latinas? ¿O tal vez Astracan no es Astrakhan, Cazane no es Kazan?
                  Cita: Horda
                  Lituania es, pero de nuevo, como un objeto GEOGRÁFICO, no un POLÍTICO

                  Muéstrame el mapa político de los siglos XVI y XVII. ¡con fronteras estatales y, aún mejor, con todas las vasallas, uniones personales, etc.!
                  1. La horda
                    La horda 28 marzo 2013 00: 34 nuevo
                    -1
                    Es necesario tratarlo. ¿O crees que Crimea no es Crimea, escrita en letras latinas?


                    CRIMEA es DESCONOCIDO que Crimea es una península en el Mar Negro, pero ¿qué estás mostrando? ¿Dónde puedes encontrar el kanato de Crimea de alguna manera?

                    hay fronteras por todos lados

                    1. Lee
                      Lee 28 marzo 2013 01: 20 nuevo
                      -1
                      Карта 18-19 явно, "границы" нанесены поверх, возможно вручную.
                      Cita: Horda
                      CRIMEA es DESCONOCIDO que Crimea es una península en el Mar Negro, pero ¿qué estás mostrando? ¿Dónde puedes encontrar el kanato de Crimea de alguna manera?

                      ¿Quizás dejar de trollear?
                      1. La horda
                        La horda 28 marzo 2013 01: 30 nuevo
                        -1
                        ¿Quizás dejar de trollear?


                        ¿Encontraste el kanato de Crimea? encontrar hablar
        2. Bruderv
          Bruderv 27 marzo 2013 23: 05 nuevo
          +1
          Aw, eso es charlotanism! En tu mapa, querida, hay algo escrito en Norpegia. Y todo esto se copia de qué mapa es un tayiko analfabeto
          http://kartolog.ru/wp-content/uploads/2009/07/2.Obzor_.jpg
          Aún así, Noruega, querido. ¿Cómo vas a poner excusas? ¿Lo dibujaste tú mismo? ¿Y por qué hay Polsha y no Polonia?
          1. La horda
            La horda 27 marzo 2013 23: 25 nuevo
            -1
            Aw, eso es charlotanism!


            charlatanería ay-ay-ay por cierto riendo Sí, al diablo con esta tarjeta, puedes traer cientos de otras; la mayoría de los mapas imperiales rusos de la Edad Media, la pregunta fue destruida sobre la OTAN, así que mira tu tarjeta allí, ya que la OTAN es
            http://sfw.so/uploads/posts/2010-04/1270555956_1-1.jpg
            1. Lee
              Lee 27 marzo 2013 23: 50 nuevo
              -2
              ¿Y a qué te aferraste a esta Natolia? Quieres sorprender Ella ahora está en cualquier mapa! Anatolia - el nombre de Asia Menor desde la antigüedad, Anatolia - las posesiones asiáticas de Turquía, Antalya - distorsionó Anatolia - una provincia turca en el territorio de Asia Menor.
              1. La horda
                La horda 28 marzo 2013 00: 54 nuevo
                -2
                ¿Y a qué te aferraste a esta Natolia? Quieres sorprender Ella ahora está en cualquier mapa! Anatolia


                no ANATOLY, sino OTAN, que no está claro, entonces junto con Rusia, Polonia, Alemania y otros países europeos no hay Turquía, Otomania, esta es una gran pregunta.
            2. Bruderv
              Bruderv 28 marzo 2013 00: 00 nuevo
              +1
              Cita: Horda
              era sobre la OTAN, así que mira tu mapa allí, ya que la OTAN es

              Cita: Horda
              Bueno, ¿qué pasa con la OTAN, porque no es una broma, dónde existía el estado MÁS PODEROSO de la Edad Media, la Porta Otomana en toda la literatura de contenido artístico casi científico, pero es IMPOSIBLE encontrarlo en los mapas.

              Entonces, el hecho es que era estúpidamente imposible escribir en todo el mapa desde Argelia hasta Persia y desde los Balcanes hasta Egipto, el Imperio Otomano. Entonces habría un incidente que el Imperio Otomano llamó el Mar Mediterráneo
              Aquí hay un mapa de 1719. En el nombre del mapa, el Imperio Otomano está escrito directamente en negro en francés, mientras que Anatolia está en su lugar como un área geográfica.
              http://4put.ru/pictures/max/6/19417.jpg
              1. Bruderv
                Bruderv 28 marzo 2013 00: 10 nuevo
                +1
                Aquí hay otro mapa de 1719 aquí claramente escrito en Europa turca y Asia turca, y nuevamente en el sitio de Natalia
                http://4put.ru/pictures/max/6/19398.jpg
              2. La horda
                La horda 28 marzo 2013 01: 06 nuevo
                -4
                De hecho, era estúpidamente imposible escribir en todo el mapa desde Argelia hasta Persia y desde los Balcanes hasta Egipto, el Imperio Otomano.


                Se vio la gran Tartaria, así que es más. Los puertos escribirán y nada.

                Aquí hay un mapa de 1719. En el nombre del mapa, el Imperio Otomano está escrito directamente en negro en francés, mientras que Anatolia está en su lugar como un área geográfica.


                Todo esto data desde el principio de que Turquía es un PRODUCTO de fines del siglo XIX.
                -Por favor, consulte la FECHA de la tarjeta.
                -También hay una extrañeza en el mapa, la parte europea se resalta en un color diferente, como si más de un estado, las fronteras se resaltaran en rojo en África e Italia, ¿eso también es Otomania?
          2. Lee
            Lee 27 marzo 2013 23: 41 nuevo
            0
            Para principios del siglo XVIII, tanto Polsha como Volna son normales.
          3. La horda
            La horda 27 marzo 2013 23: 59 nuevo
            -2
            http://kartolog.ru/wp-content/uploads/2009/07/2.Obzor_.jpg

            esconde este mapa de Bruder5, es un mapa ENEMIGO, es de fines del siglo XIX, lo más probable, y lo más importante, las FRONTERAS RUSAS van al norte de AMUR, y SAKHALIN NO ES NUESTRA. East habló en el sentido de que Vladivostok estaba en las tierras de China y se refirió a algún tipo de documento de tarjeta, por lo que esta falsificación se hizo específicamente como un elemento de la GUERRA DE INFORMACIÓN para justificar las reclamaciones contra Rusia.
            1. Bruderv
              Bruderv 28 marzo 2013 00: 06 nuevo
              0
              Cita: Horda
              ella es de finales del siglo 19 muy probablemente

              Si, eso es correcto
              Cita: Horda
              Vladivostok se encuentra en las tierras de China y se refirió a algún tipo de documento de tarjeta

              Entonces, el territorio de Ussuri se anexó a Rusia en 1858, pero este mapa es anterior. Deja que se refiera. Todavía se puede referir a que al comienzo de nuestra era los hunos pasaron por el territorio de la Rusia moderna, ¿entonces todo debe ser devuelto a ellos?
              1. La horda
                La horda 28 marzo 2013 00: 43 nuevo
                -3
                Entonces, el territorio de Ussuri se anexó a Rusia en 1858, pero este mapa es anterior.


                ¿Región de Ussuri a quien pertenecía? ¿Es realmente China?
                1. Bruderv
                  Bruderv 28 marzo 2013 00: 55 nuevo
                  -1
                  Cita: Horda
                  ¿Región de Ussuri a quien pertenecía? ¿Es realmente China?

                  Que haya Manchus, aunque su dinastía entonces gobierna.
                  1. La horda
                    La horda 28 marzo 2013 01: 26 nuevo
                    -4
                    Que haya Manchus, aunque su dinastía entonces gobierna.


                    Una vez más, NO HAY MANCHURES mal, hubo un estado ruso de Tartaria-cosaco chino.
                    1. Bruderv
                      Bruderv 28 marzo 2013 02: 28 nuevo
                      +1
                      Cita: Horda
                      NO HABÍA MANCHURES, hubo un estado ruso Tartaria-cosaco chino

                      no no no, aquí va sin mí.
                      1. alexandr00070
                        alexandr00070 28 marzo 2013 06: 41 nuevo
                        0
                        Cita: BruderV

                        Cita: Horda
                        NO HABÍA MANCHURES, hubo un estado ruso Tartaria-cosaco chino
                        no no no, aquí va sin mí.

                        hay tarjetas y muchas
              2. Setrac
                Setrac 28 marzo 2013 00: 51 nuevo
                +1
                Cita: BruderV
                Entonces, el territorio de Ussuri se anexó a Rusia en 1858, pero este mapa es anterior. Deja que se refiera. Todavía se puede referir a que al comienzo de nuestra era los hunos pasaron por el territorio de la Rusia moderna, ¿entonces todo debe ser devuelto a ellos?

                El hecho de que Ussuriysk fuera anexado a Rusia en 1858 no significa que antes perteneciera a China o Japón. Me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que a principios del siglo XX, Manchuria aún no era china, y si no hubiera sido por la revolución, entonces Manchuria se habría quedado con Rusia.
                1. La horda
                  La horda 28 marzo 2013 01: 20 nuevo
                  -3
                  El hecho de que Ussuriysk fuera anexado a Rusia en 1858 no significa que antes perteneciera a China o Japón. Me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que a principios del siglo XX, Manchuria aún no era china, y si no hubiera sido por la revolución, entonces Manchuria se habría quedado con Rusia.


                  el mapa de 1806 Gran Tartario ya no está después de la guerra de Pugachev, pero todavía hay Tartario Chino, entonces se llamará LUKAVO MANCHURIA.
      2. La horda
        La horda 27 marzo 2013 21: 59 nuevo
        -2
        mapa de finales del siglo XVIII porque Tartaria ya no es el tiempo de Catalina
        bastante cerca de nuestro tiempo, pero GALLIA está presente,
        ¿Qué anacronismo? Y noten de nuevo, y ESPAÑA Y
        PORTUGAL E INGLATERRA en las mismas letras
        que tal vez de nuevo no sea una FIESTA, sino un PAÍS de todos modos.


        difícil de ver? demos un mejor enlace
        http://old-maps.vladcity.com/maps/old-maps-34.jpg
        1. Tomket
          Tomket 27 marzo 2013 22: 26 nuevo
          +1
          y si descubres algún tipo de tarjeta 1937 de la escuela japonesa, entonces te preguntarás qué territorio ocupa el espíritu de Yamato, por cierto, nuestro Lejano Oriente bajo el sol naciente. ¿Te avergonzará esta carta? ¿O te apresuras a convencer a otros de que 1945 también fue un año de falsificación de la historia?
          1. La horda
            La horda 27 marzo 2013 23: 18 nuevo
            -4
            y si abres algún tipo de mapa escolar japonés de 1937


            usted mismo ha elegido una representación de la MUERTE como un demonio desde la penumbra, cuando se encuentre involuntariamente recuerde PESYEGOLOVTSEV y luego todas las preguntas desaparecerán por sí mismas enojado
            1. Tomket
              Tomket 28 marzo 2013 19: 38 nuevo
              0
              pezhegolovaya avatar por la forma en que usted, tengo el mismo gato sonriente)
            2. Setrac
              Setrac 28 marzo 2013 23: 52 nuevo
              +1
              Cita: Horda
              usted mismo ha elegido una representación de la MUERTE como un demonio desde la penumbra, cuando se encuentre involuntariamente recuerde PESYEGOLOVTSEV y luego todas las preguntas desaparecerán por sí mismas

              Estos mismos PIE HEADERS aparecen varias veces en la historia:
              1. Guerreros con cabeza de perro del dios Anubis en Egipto (observo que el antiguo Egipto y el Egipto moderno son estados completamente diferentes, incluso territorialmente)
              2. En China, Marco Polo y Marc Orbini (quizás la misma persona) mencionan cabezas de perro.
              3. Avestruces de Iván el Terrible, que realmente ataron la cabeza de un perro a la silla de montar y bien podrían llamarse cabezas de perro.
              De aquí surgen conclusiones interesantes, pero me guardaré mis conclusiones, estoy interesado en sus conclusiones.
            3. Setrac
              Setrac 29 marzo 2013 00: 02 nuevo
              0
              Cita: Horda
              usted mismo ha elegido una representación de la MUERTE como un demonio desde la penumbra, cuando se encuentre involuntariamente recuerde PESYEGOLOVTSEV y luego todas las preguntas desaparecerán por sí mismas

              Estos mismos PIE HEADERS aparecen varias veces en la historia:
              1. Guerreros con cabeza de perro del dios Anubis en Egipto (observo que el antiguo Egipto y el Egipto moderno son estados completamente diferentes, incluso territorialmente)
              2. En China, Marco Polo y Marc Orbini (quizás la misma persona) mencionan cabezas de perro.
              3. Avestruces de Iván el Terrible, que realmente ataron la cabeza de un perro a la silla de montar y bien podrían llamarse cabezas de perro.
              De aquí surgen conclusiones interesantes, pero me guardaré mis conclusiones, estoy interesado en sus conclusiones.
              1. Tomket
                Tomket 29 marzo 2013 08: 48 nuevo
                +1
                Песьеголовыми при царе Алексее Тишайшем называли царских данников с севера,скорее всего ненцев.Есть интересные заметки,когда к Патриарху Никону пришли эти самые ненцы и тот распрашивает их о том ,правда ли они поедают собак и трупы? получив утвердительный ответ он в шутку предложил им сьесть одного дьяка ,на что они ему сказали,"владыка,не казни преступников ,а лучше отсылай их к нам.Вот такие вот песьеглавые северяне.
              2. Tomket
                Tomket 29 marzo 2013 08: 52 nuevo
                0
                Песьеголовыми при царе Алексее Тишайшем называли царских данников с севера,скорее всего ненцев.Есть интересные заметки,когда к Патриарху Никону пришли эти самые ненцы и тот распрашивает их о том ,правда ли они поедают собак и трупы? получив утвердительный ответ он в шутку предложил им сьесть одного дьяка ,на что они ему сказали,"владыка,не казни преступников ,а лучше отсылай их к нам.Вот такие вот песьеглавые северяне.
          2. alexandr00070
            alexandr00070 28 marzo 2013 06: 46 nuevo
            0
            Cita: tomket
            y si descubres algún tipo de tarjeta 1937 de la escuela japonesa, entonces te preguntarás qué territorio ocupa el espíritu de Yamato, por cierto, nuestro Lejano Oriente bajo el sol naciente. ¿Te avergonzará esta carta? ¿O te apresuras a convencer a otros de que 1945 también fue un año de falsificación de la historia?

            y descifrar tal tarjeta débilmente
        2. Lee
          Lee 27 marzo 2013 23: 30 nuevo
          +1
          Un país, incluso hoy, no siempre corresponde al estado.
          Portugal no encontré allí, tal vez está allí, pero la gran inscripción España claramente no significa el estado, sino la Península Ibérica. Repito que Italia, como estado, apareció en el siglo XIX, en el mapa, este concepto geográfico.
        3. marino
          marino 29 marzo 2013 17: 54 nuevo
          0
          En 1996, todavía usaba la tarjeta del Almirantazgo británico. Mapa del mar negro. Fue mapeado e impreso durante la Guerra de Crimea: 1855 o 1856 - No recuerdo exactamente. Entonces, solo correcciones y adiciones.
          Так вот - на этой карте были обозначены такие названия как "Московия", "Казакия", "Татария".
          Y es divertido y triste. O los británicos son tan estúpidos que apenas. O esnobs: no querían usar las tarjetas de otras personas (y me gustaría creer en ello). O terminaron bastardos (lo que es más probable), y ni el Imperio ruso ni la URSS han sido venerados por el poder.
          1. alexandr00070
            alexandr00070 29 marzo 2013 22: 49 nuevo
            0
            Cita: marino
            Так вот - на этой карте были обозначены такие названия как "Московия", "Казакия", "Татария".


            Aquí hay un mapa interesante, en él está SIBERIENE RUSIK, MOSCOWIEN IMPERIUM, MOGOLI IMPERIUM, TARTARIA MONGALIA (por cierto, se traduce como great -mogol-great) Por cierto Polonia -Polonia
      3. La horda
        La horda 27 marzo 2013 22: 19 nuevo
        -3
        Cita: LEE
        Por lo tanto, no encontrarás la Orden Teutónica en el mapa, pero encontrarás Prusia,


        estamos hablando de los tiempos en que Prusia aún no era el reino alemán del siglo 13-14
        1. Tomket
          Tomket 27 marzo 2013 22: 27 nuevo
          0
          Por cierto, ¿cuándo fueron los estándares generales en geografía y topología?
    2. Bruderv
      Bruderv 27 marzo 2013 20: 54 nuevo
      +2
      Cita: Horda
      NO mapas que representan el Imperio Otomano hasta el siglo 19, estas tierras fueron llamadas OTAN

      Todo bien. Ahora, si nos fijamos también en los mapas físicos del siglo XX, no encontraremos Rusia, Estados Unidos ni China. Europa es, Asia es, África es, pero no hay China ni Rusia. Así que, caballeros, los joyeros inventaron su mundo entero, quienes, al nacer, se asoman el cerebro y proyectan una imagen distorsionada del universo allí, obligándolos a trabajar por un centavo.
      1. Bruderv
        Bruderv 27 marzo 2013 20: 57 nuevo
        0
        ¿Ahí es donde está Rusia?
      2. Bruderv
        Bruderv 27 marzo 2013 21: 20 nuevo
        0
        ¿Ahí es donde está Rusia?
      3. La horda
        La horda 27 marzo 2013 22: 10 nuevo
        -2
        Di la confirmación anterior de mis palabras ver mapas
        1. Bruderv
          Bruderv 27 marzo 2013 22: 40 nuevo
          +1
          Aquí hay un mapa de dónde está Lituania. Entonces, para el desarrollo general, los lituanos todavía están divididos en auxaitas, aquellos que están más cerca del mar y de las emaitas. No existía un país como Lituania en la Edad Media. Había posesiones del Gran Duque de Zemaiti, lituano y ruso. Los mapas se elaboraron no para reflejar la estructura política del mundo en la que los gobernantes podían cambiar cada mes, sino para fines científicos como los mapas físicos modernos. Expongamos un mapa donde la tierra descansa sobre tres ballenas y discutiremos seriamente aquí si estas tres ballenas o no.
          enlace
          http://sfw.so/uploads/posts/2010-04/1270555956_1-1.jpg
          1. La horda
            La horda 27 marzo 2013 23: 02 nuevo
            -4
            Cita: BruderV
            Aquí hay un mapa de dónde está Lituania.


            su tarjeta no es muy correcta tengo tal reclamo
            - no hay bordes en el mapa, por lo que el mapa probablemente no sea político,
            pero geográfico es decir con los nombres de LOCALIDADES.
            -tales formaciones como BOSNIA, ESLOVENIA aparecieron en
            mapas ya 20 siglos después del colapso del Imperio turco.
            -RUSIA ¿no te parece fuera de lugar?
            ¿Por qué hay una gran cantidad de falsificaciones?
            uno debe ser capaz de aislar la verdad de las mentiras.
            por ejemplo, aquí hay un mapa con un reclamo de la Baja Edad Media
            hay topónimos y MOSCÚ Y KIPCHAKI, pero solo aquí
            la broma CERO MERIDIANO pasa por Greenwich,
            y esto es solo una falsificación de 1884, sin embargo.
            1. Bruderv
              Bruderv 27 marzo 2013 23: 23 nuevo
              +2
              Aquí hay un mapa con un reclamo de la Baja Edad Media

              Con límites costeros tan precisos y una cuadrícula meridional, incluso los alumnos de primer grado se darán cuenta de que el mapa se dibujó no antes de finales del siglo XIX. Entonces, ni siquiera hay quejas.
              1. La horda
                La horda 27 marzo 2013 23: 33 nuevo
                -3
                Cita: BruderV
                Entonces, ni siquiera hay quejas.


                Bueno, ¿qué pasa con la OTAN, porque no es una broma, dónde existía el estado MÁS PODEROSO de la Edad Media, la Porta Otomana en toda la literatura de contenido artístico casi científico, pero es IMPOSIBLE encontrarlo en los mapas.
                1. Lee
                  Lee 28 marzo 2013 00: 06 nuevo
                  0
                  Sí, finalmente, ¡encuentre cualquier mapa NO político MODERNO del mundo, y encuentre a Anatolia (o Asia Menor) allí y cálmese! Incluso en su mapa dice: Anatolia (Asia Menor). ¿No sostendrás que Asia Menor es un estado? O lo harás?
                  1. La horda
                    La horda 28 marzo 2013 16: 04 nuevo
                    -2
                    Sí, finalmente, ¡encuentre cualquier mapa NO político MODERNO del mundo, y encuentre a Anatolia (o Asia Menor) allí y cálmese! Incluso en su mapa dice: Anatolia (Asia Menor). ¿No sostendrás que Asia Menor es un estado? O lo harás?


                    no parece querer entender de lo que estoy hablando. Mapas antiguos, digamos Mercator 1589 NO COINCIDEN con las descripciones de los historiadores sobre este período en el mapa que vemos tanto la Galia como Alemania e Inglaterra, hay Muscovy e incluso al infierno con Lituania (una formación extraña, pero no está en ninguna parte ocultar, hay doscientos años en las tarjetas).
                    Pero el Imperio Otomano se presenta en un aspecto EXTRAÑO. No hay imperio otomano en este mapa, pero hay Trakia, Moldavia, Bulgaria, ¿hay mapas de Estambul en el país? llamado Rumania. No sabemos nada de esto, ¿qué tipo de acertijos históricos? Además, el mapa de Mercator es correcto, hay fronteras de estados, hay nombres de estados, lo que le permite vincular estados a esta localidad.
                    Pero de nuevo, el Imperio Otomano, si miras el color del territorio, Otomania atraviesa el Cáucaso hasta el Mar Caspio, pero no sabemos nada al respecto. Solo desde la RECONSTRUCCIÓN DE FIN es posible entender lo que sucedió al mundo en ese momento. Rus del Volga asedió y capturó Constantinopla en 1453.
                  2. La horda
                    La horda 28 marzo 2013 16: 04 nuevo
                    0
                    Sí, finalmente, ¡encuentre cualquier mapa NO político MODERNO del mundo, y encuentre a Anatolia (o Asia Menor) allí y cálmese! Incluso en su mapa dice: Anatolia (Asia Menor). ¿No sostendrás que Asia Menor es un estado? O lo harás?


                    no parece querer entender de lo que estoy hablando. Mapas antiguos, digamos Mercator 1589 NO COINCIDEN con las descripciones de los historiadores sobre este período en el mapa que vemos tanto la Galia como Alemania e Inglaterra, hay Muscovy e incluso al infierno con Lituania (una formación extraña, pero no está en ninguna parte ocultar, hay doscientos años en las tarjetas).
                    Pero el Imperio Otomano se presenta en un aspecto EXTRAÑO. No hay imperio otomano en este mapa, pero hay Trakia, Moldavia, Bulgaria, ¿hay mapas de Estambul en el país? llamado Rumania. No sabemos nada de esto, ¿qué tipo de acertijos históricos? Además, el mapa de Mercator es correcto, hay fronteras de estados, hay nombres de estados, lo que le permite vincular estados a esta localidad.
                    Pero de nuevo, el Imperio Otomano, si miras el color del territorio, Otomania atraviesa el Cáucaso hasta el Mar Caspio, pero no sabemos nada al respecto. Solo desde la RECONSTRUCCIÓN DE FIN es posible entender lo que sucedió al mundo en ese momento. Rus del Volga asedió y capturó Constantinopla en 1453.
                  3. La horda
                    La horda 28 marzo 2013 16: 04 nuevo
                    0
                    Sí, finalmente, ¡encuentre cualquier mapa NO político MODERNO del mundo, y encuentre a Anatolia (o Asia Menor) allí y cálmese! Incluso en su mapa dice: Anatolia (Asia Menor). ¿No sostendrás que Asia Menor es un estado? O lo harás?


                    no parece querer entender de lo que estoy hablando. Mapas antiguos, digamos Mercator 1589 NO COINCIDEN con las descripciones de los historiadores sobre este período en el mapa que vemos tanto la Galia como Alemania e Inglaterra, hay Muscovy e incluso al infierno con Lituania (una formación extraña, pero no está en ninguna parte ocultar, hay doscientos años en las tarjetas).
                    Pero el Imperio Otomano se presenta en un aspecto EXTRAÑO. No hay imperio otomano en este mapa, pero hay Trakia, Moldavia, Bulgaria, ¿hay mapas de Estambul en el país? llamado Rumania. No sabemos nada de esto, ¿qué tipo de acertijos históricos? Además, el mapa de Mercator es correcto, hay fronteras de estados, hay nombres de estados, lo que le permite vincular estados a esta localidad.
                    Pero de nuevo, el Imperio Otomano, si miras el color del territorio, Otomania atraviesa el Cáucaso hasta el Mar Caspio, pero no sabemos nada al respecto. Solo desde la RECONSTRUCCIÓN DE FIN es posible entender lo que sucedió al mundo en ese momento. Rus del Volga asedió y capturó Constantinopla en 1453.
                  4. La horda
                    La horda 28 marzo 2013 16: 04 nuevo
                    0
                    Sí, finalmente, ¡encuentre cualquier mapa NO político MODERNO del mundo, y encuentre a Anatolia (o Asia Menor) allí y cálmese! Incluso en su mapa dice: Anatolia (Asia Menor). ¿No sostendrás que Asia Menor es un estado? O lo harás?


                    no parece querer entender de lo que estoy hablando. Mapas antiguos, digamos Mercator 1589 NO COINCIDEN con las descripciones de los historiadores sobre este período en el mapa que vemos tanto la Galia como Alemania e Inglaterra, hay Muscovy e incluso al infierno con Lituania (una formación extraña, pero no está en ninguna parte ocultar, hay doscientos años en las tarjetas).
                    Pero el Imperio Otomano se presenta en un aspecto EXTRAÑO. No hay imperio otomano en este mapa, pero hay Trakia, Moldavia, Bulgaria, ¿hay mapas de Estambul en el país? llamado Rumania. No sabemos nada de esto, ¿qué tipo de acertijos históricos? Además, el mapa de Mercator es correcto, hay fronteras de estados, hay nombres de estados, lo que le permite vincular estados a esta localidad.
                    Pero de nuevo, el Imperio Otomano, si miras el color del territorio, Otomania atraviesa el Cáucaso hasta el Mar Caspio, pero no sabemos nada al respecto. Solo desde la RECONSTRUCCIÓN DE FIN es posible entender lo que sucedió al mundo en ese momento. Rus del Volga asedió y capturó Constantinopla en 1453.
                  5. La horda
                    La horda 28 marzo 2013 16: 05 nuevo
                    0
                    Sí, finalmente, ¡encuentre cualquier mapa NO político MODERNO del mundo, y encuentre a Anatolia (o Asia Menor) allí y cálmese! Incluso en su mapa dice: Anatolia (Asia Menor). ¿No sostendrás que Asia Menor es un estado? O lo harás?


                    no parece querer entender de lo que estoy hablando. Mapas antiguos, digamos Mercator 1589 NO COINCIDEN con las descripciones de los historiadores sobre este período en el mapa que vemos tanto la Galia como Alemania e Inglaterra, hay Muscovy e incluso al infierno con Lituania (una formación extraña, pero no está en ninguna parte ocultar, hay doscientos años en las tarjetas).
                    Pero el Imperio Otomano se presenta en un aspecto EXTRAÑO. No hay imperio otomano en este mapa, pero hay Trakia, Moldavia, Bulgaria, ¿hay mapas de Estambul en el país? llamado Rumania. No sabemos nada de esto, ¿qué tipo de acertijos históricos? Además, el mapa de Mercator es correcto, hay fronteras de estados, hay nombres de estados, lo que le permite vincular estados a esta localidad.
                    Pero de nuevo, el Imperio Otomano, si miras el color del territorio, Otomania atraviesa el Cáucaso hasta el Mar Caspio, pero no sabemos nada al respecto. Solo desde la RECONSTRUCCIÓN DE FIN es posible entender lo que sucedió al mundo en ese momento. Rus del Volga asedió y capturó Constantinopla en 1453.
                  6. La horda
                    La horda 28 marzo 2013 16: 05 nuevo
                    0
                    Sí, finalmente, ¡encuentre cualquier mapa NO político MODERNO del mundo, y encuentre a Anatolia (o Asia Menor) allí y cálmese! Incluso en su mapa dice: Anatolia (Asia Menor). ¿No sostendrás que Asia Menor es un estado? O lo harás?


                    no parece querer entender de lo que estoy hablando. Mapas antiguos, digamos Mercator 1589 NO COINCIDEN con las descripciones de los historiadores sobre este período en el mapa que vemos tanto la Galia como Alemania e Inglaterra, hay Muscovy e incluso al infierno con Lituania (una formación extraña, pero no está en ninguna parte ocultar, hay doscientos años en las tarjetas).
                    Pero el Imperio Otomano se presenta en un aspecto EXTRAÑO. No hay imperio otomano en este mapa, pero hay Trakia, Moldavia, Bulgaria, ¿hay mapas de Estambul en el país? llamado Rumania. No sabemos nada de esto, ¿qué tipo de acertijos históricos? Además, el mapa de Mercator es correcto, hay fronteras de estados, hay nombres de estados, lo que le permite vincular estados a esta localidad.
                    Pero de nuevo, el Imperio Otomano, si miras el color del territorio, Otomania atraviesa el Cáucaso hasta el Mar Caspio, pero no sabemos nada al respecto. Solo desde la RECONSTRUCCIÓN DE FIN es posible entender lo que sucedió al mundo en ese momento. Rus del Volga asedió y capturó Constantinopla en 1453.
    3. Su24
      Su24 27 marzo 2013 21: 01 nuevo
      -1
      Bueno, y tú, creo, compartes el segundo lugar por esquizo, junto con una amiga que se refirió a Fomenko.
      1. La horda
        La horda 27 marzo 2013 21: 30 nuevo
        -2
        Bueno, y tú, creo, compartes el segundo lugar por esquizo, junto con una amiga que se refirió a Fomenko.


        Creo que tienes un amigo con la imagen de Putin con una pistola, el modelo de la pistola con una sorpresa: se dispara cuando dices un shiz, mira, no te dispares riendo
  • Anti
    Anti 27 marzo 2013 13: 22 nuevo
    -1
    Lo único negativo de Europa es que las mismas personas que en Rusia simplemente cayeron bajo la influencia de Sash, y no Rusia en ese momento. El proceso debe ser revertido, no de marca.
    1. Setrac
      Setrac 27 marzo 2013 20: 49 nuevo
      +2
      Cita: Anti
      Lo único negativo de Europa es que las mismas personas que en Rusia simplemente cayeron bajo la influencia de Sash, y no Rusia en ese momento. El proceso debe ser revertido, no de marca.

      Estás equivocado, no robamos a otros países a expensas de varias ventajas obtenidas por medios militares, esto lo hacen los EE. UU. Y Europa Occidental, por lo que no hay necesidad de equipararnos, personas normales con todo tipo de escoria.
    2. Su24
      Su24 27 marzo 2013 21: 05 nuevo
      +1
      De su discurso se deduce que la gente en Rusia cayó bajo la influencia ... de Rusia, sin embargo!) ¿Cuál es el punto?
      1. Anti
        Anti 28 marzo 2013 00: 25 nuevo
        0
        Cita: Su24
        Su24 Ayer, 21:05 p.m. ↑


        No, no lo entendiste, o tal vez no expresé con precisión el pensamiento. Estoy hablando de la expansión masiva de Rusia en Europa: cultural, financiera, etc.
  • Prometey
    Prometey 27 marzo 2013 14: 01 nuevo
    -1
    Estoy de acuerdo con el Renacimiento: la revolución cultural en Europa, que elevó la moral y la visión del mundo, y generó un montón de mitos históricos, incluso sobre el Imperio Romano.
    Trolls amontonados riendo
  • RPD
    RPD 27 marzo 2013 14: 05 nuevo
    +3
    solo los iluminadores pueden cagar en los templos, lo que han estado demostrando desde 1812, durante cien años e incluso durante doscientos nicrom
  • Slevinst
    Slevinst 27 marzo 2013 14: 13 nuevo
    +4
    Este artículo explica por qué las mujeres rusas son consideradas muy hermosas, ellas (nuestras) antepasados ​​simplemente no fueron quemadas en la hoguera por belleza
    1. alexandr00070
      alexandr00070 28 marzo 2013 06: 53 nuevo
      +1
      Cita: Slevinst

      Este artículo explica por qué las mujeres rusas son consideradas muy hermosas, ellas (nuestras) antepasados ​​simplemente no fueron quemadas en la hoguera por belleza
  • RPD
    RPD 27 marzo 2013 14: 14 nuevo
    0
    "пошло в атаку на мира." джамшут не уиноват
  • Pacifista
    Pacifista 27 marzo 2013 14: 18 nuevo
    +2
    Una pequeña cita de otro libro interesante, en continuación del tema de las costumbres de los eclesiásticos.
    "Итак… Папа Иннокентий I (401–417) утешался малолетними девочками, а папа Сикст III (432–440) услаждал плоть исключительно зрелыми монашенками.

    El Papa Juan XII (955–963) convirtió a la Iglesia de Pedro en un belén, y esto duró hasta que el esposo de una de las esposas, el papa deshonrado, enfureció al pontífice. ¡Apuñaló al papa directamente sobre su esposa!

    El papa Honorio II, antes de volverse impotente, tenía innumerables lazos con mujeres, hombres e incluso ganado. Luego, involuntariamente ganando castidad, Honorio condenó a la abstinencia a su alrededor. Ordenó a los sacerdotes y sus sirvientes que permanecieran en integridad de ahora en adelante, y el decreto lo arregló. Y envió a su asistente, el cardenal Cram, en 1126 a Inglaterra, para que allí, por voluntad del Papa, expulsara la lujuria y la fornicación.

    (Por cierto, este mismo Cram, al llegar a Londres, se apresuró por primera vez a uno de los burdeles de Londres, donde personalmente comenzó a lidiar con el vicio con su propio miembro. Estaba tan borracho que se quedó dormido con otra chica sin pagar. Los residentes de la isla de niebla, aprendiendo sobre esto incidente, largo y ruidosamente riendo.)

    Hubo, sin embargo, en una serie de papas y personas de un sentido diferente. Aquí, por ejemplo, la gloriosa Celestina V (1294), la fundadora de la orden monástica. Nunca tocó el cuerpo de una mujer y montó un burro en señal de su humildad ante el Señor. Celestina ordenó a sus cardenales que enviaran a los monasterios remotos todos sus muchos "edredones". A partir de ahora, los cardenales mismos les ordenaron vivir en castidad. Tocón claro, durante mucho tiempo este caos no pudo continuar. Los dignatarios en la mitra toleraron a este justo por solo 19 semanas. Luego mataron, incapaces de soportar la tortura por abstinencia: encerraron al papa en el calabozo y murieron de hambre.

    Benedicto VIII (1012–1024) estaba abrumado con abundante descendencia, ya que muchas monjas lograron acostarse con él en la cama y no privó a sus dos jóvenes sobrinas de tener relaciones sexuales.

    El papa Pablo II (1464–1471) era sádico. Para despertar la pasión, le gustaba ver los cuerpos desnudos de hombres torturados por la tortura, después de lo cual se entregaba a las alegrías de amor con los niños. Y murió, como está escrito en los anales, "en el momento de la relación sexual con un hombre".

    El Papa Inocencio VIII (1484–1492) es padre de ocho hijas, con quienes, por cierto, tuvo una relación íntima ... Al igual que el Papa Julio III (1550–1555), quien tuvo relaciones íntimas con sus dos hijos, quienes, en agradecimiento, por amor a la edad de 15 años. se apropió del rango de cardenales.

    При папе Александре VI (1492–1503) теократическое правление выродилось в неприкрытую власть порнократов. Никто доселе не предавался оргиям с таким неистовством, как этот первослужитель Господа. Каждую ночь по его приказанию в папский дворец привозили 25 самых красивых девок из публичных домов Рима. Но девками папа не ограничивался, он занимался сексом и со своей дочерью Лукрецией, с ее матерью, и бабушкой… Прелесть, что за люди!" (с) Александр Никонов
    1. Bruderv
      Bruderv 27 marzo 2013 21: 03 nuevo
      +1
      Y la fuente de todos estos cálculos, como de costumbre, es conocida solo por el autor mismo, quien es la verdad última, y ​​el mortal ordinario no puede encontrar estas revelaciones en ninguna parte.
      1. Bosk
        Bosk 28 marzo 2013 23: 17 nuevo
        0
        Биографический роман Александра Парадисиса "Жизнь и деятельность БАЛЬТАЗАРА КОССЫ"(папа Иоан 23) написан по историческим фактам ,рекомендую...интересная книжка.
    2. Su24
      Su24 27 marzo 2013 21: 11 nuevo
      0
      А источник сих "фактов" вы нам не подскажите? Умираю, хочу узнать, кто же так правду-матку колет.
      1. Bosk
        Bosk 29 marzo 2013 13: 27 nuevo
        0
        Можно ещё почитать Камилло да Виореджо "История папства", Кардинала Барония"Церковная летопись от рождества Христова до 1198года", а также Флери, Альцог, аббат Мурре,философ пастор Эймар.
  • RPD
    RPD 27 marzo 2013 14: 28 nuevo
    +1
    знатный анекдот "а про целибат там ничего не написано" оттуда все фрейды и психоанализы )))
    1. Pacifista
      Pacifista 27 marzo 2013 17: 38 nuevo
      0
      y de donde viene el celibato?
      la abstinencia como un indicador de religiosidad es conocida incluso en tiempos precristianos ... Diría con firmeza antes ... solo que esto en sí mismo es más del campo no de la psicología, sino de la psiquiatría ...
  • knn54
    knn54 27 marzo 2013 15: 07 nuevo
    +9
    Por cierto, tristemente, la Iglesia Católica es responsable de casi todos los aspectos negativos de la vida en esa Europa. En primer lugar. Antes de la victoria del cristianismo, más de mil baños operaron solo en Roma. Los cristianos primero llegaron al poder, cerraron todos los baños. El bosque era muy costoso, el principal consumidor, la Santa Inquisición, no era suficiente, la quema tenía que ser reemplazada por un acuartelamiento y luego por rodar.
    La reina de España, Isabel de Castilla (finales del siglo XV) admitió que solo se lavó dos veces en toda su vida: al nacer y el día de la boda. La hija de uno de los reyes franceses murió de piojos. El papa Clemente V muere de disentería. Y el papa Clemente VII y el rey Felipe II mueren dolorosamente de sarna ...
    Después de que el rey francés Luis IX (siglo XIII) se empapó con la basura de la ventana, a los habitantes de París se les permitió retirar los desechos domésticos a través de la ventana, solo gritando tres veces antes: "¡Cuidado!"
    Alrededor del siglo XVII, se inventaron sombreros de ala ancha para proteger las cabezas de las heces.
    Inicialmente, la reverencia estaba destinada solo a quitar el ... maloliente ... sombrero de la nariz sensible de la dama.
    Las calles estaban enterradas tanto en barro y lodo que no había forma de atravesarlo. Fue entonces, según las crónicas que nos llegaron, en muchas ciudades alemanas aparecieron zancos, "zapatos de primavera" del ciudadano ...
    En la Edad Media, cuando el bronceado de la piel humana (y la preservación de otras partes del cuerpo) comenzó a practicarse ampliamente, aparecieron libros o pergaminos envueltos en piel humana. Estos libros no nos han llegado, aunque hay algunos informes históricos sobre la Biblia del siglo XIII y el texto de los Decretales (Ley de la Iglesia Católica) escritos en piel humana. Entre otros documentos vinculados a la piel humana se encuentran una copia de los Derechos Humanos y varias copias de la Constitución francesa de 1793.
    Algunos historiadores se sorprendieron de por qué los soldados de Sallah ad-Din encontraron tan fácilmente campamentos cristianos. La respuesta llegó muy pronto, ¡¡¡por el olor !!!
    PD: El Príncipe Myshkin de Dostoievski no dijo en vano que "el catolicismo es aún peor que el ateísmo".
    1. Defensor
      Defensor 27 marzo 2013 16: 31 nuevo
      0
      knn54, saveBo para el Príncipe Myshkin!
    2. Su24
      Su24 27 marzo 2013 21: 29 nuevo
      -2
      Antes de la victoria del cristianismo, más de mil baños operaron solo en Roma


      ¡Y 10 mil burdeles!))

      Знаете, все эти рассказы несут в себе логическую неувязку. Если европейская знать была так распущена и любила "плотские утехи", то почему в то же время не мылась? Как вы это себе представляете? Если мыться грех, то откуда столько разврата. И наоборот, согрешая, они должны были и мыться тогда уж.

      En cuanto a la Inquisición, que por alguna razón todos se asocian con la Edad Media, hay que decir que el período principal de su actividad (la llamada Segunda Inquisición) ya cayó en los siglos 16-18, la llamada para el nuevo tiempo
  • Bosk
    Bosk 27 marzo 2013 15: 13 nuevo
    +3
    Bueno, a expensas del lavado allí, tampoco es tan simple ... digamos que hubo grandes problemas con la leña, si la maleza se podía recolectar libremente, y no ahogarías la casa de baños en la maleza, pero si decidieras cortar algo (y había casi todos los bosques allí propiedad de alguien) y quedar atrapado ... era posible que la redk perdiera alguna parte del cuerpo pero también quedara atrapada en una grande ... tal vez por eso en esos días se convirtió en una forma de comer carne en conserva y otros conservantes. Tolley es el problema con nosotros, incluso un siervo podría, para sus necesidades (no para la venta) cortar madera para sí mismo en el bosque del señor (bueno, naturalmente, para el maestro en el curso de la acción en forma de un impuesto). Esto quiere decir que no es que no les gustara lavarse ... simplemente estaban en una situación tal que era difícil. y caro.
    1. Tomket
      Tomket 27 marzo 2013 22: 16 nuevo
      -2
      El culto al baño en Rusia fue desde Bizancio, y de hecho
      Europa estaba perdiendo gran parte de Rusia en este sentido, pero ahora, por cierto, en promedio, los europeos se lavan mucho más a menudo que los rusos, debido al culto a la homosexualidad, realmente nos hemos vuelto más inteligentes, pero es un hecho que a menudo se lavan allí en el transporte público. y nosotros
      1. La horda
        La horda 27 marzo 2013 22: 32 nuevo
        -1
        Cita: tomket
        El culto al baño en Rusia fue desde Bizancio, y de hecho


        Por supuesto, no solo el BAÑO, sino la sauna TURCA, el hecho de que la sauna finlandesa no debería confundirte, lo principal NO ES RUSO.

        oh, por cierto, en promedio, los europeos se lavan más a menudo que los rusos,

        esto es solo una cosa, PERO los europeos (alemanes, anglos) no se lavan con agua corriente, sino que vierten agua en la pelvis y enjuagan a uno u otro miembro allí. Y también tienen un problema con los portadores de energía. riendo
        1. Tomket
          Tomket 27 marzo 2013 22: 36 nuevo
          0
          Ahora, para resolver esta disputa ideológica, le preguntaré a un amigo por Skype cómo se lavan en Munich, su marido es inglés, por lo que recibiremos una respuesta inmediata sobre Inglaterra y Alemania))
          1. Bosk
            Bosk 27 marzo 2013 23: 17 nuevo
            +1
            Chicos EE, si seguimos así ... iremos a los japoneses ... que, en el pasado reciente, se lavaron en una bañera ...
      2. alexandr00070
        alexandr00070 28 marzo 2013 06: 59 nuevo
        0
        Cita: tomket
        El culto al baño en Rusia fue desde Bizancio, y de hecho

        vivían en los bosques, armaban baños de troncos, se ahogaban con leña, y luego escupían de alguna manera sobre este asunto y, en la Edad Media, habían dejado de lavarse, ¿entonces era una tontería independiente de Russo?
  • La horda
    La horda 27 marzo 2013 15: 37 nuevo
    -1
    Los embajadores rusos en la corte de Luis XIV escribieron que su majestad "apesta como una bestia salvaje". Los rusos mismos en toda Europa fueron considerados pervertidos porque iban a la casa de baños una vez al mes, a menudo feos.
    Si en los siglos XV y XVI los ciudadanos ricos se lavaban al menos una vez cada seis meses, en los siglos XVII y XVIII generalmente dejaban de bañarse. Es cierto que a veces tenía que usarlo, pero solo con fines medicinales. Se prepararon cuidadosamente para el procedimiento y pusieron un enema en la víspera. El rey francés Luis XIV se lavó solo dos veces en su vida, y luego por consejo de los médicos. El lavado hizo que el monarca estuviera tan aterrorizado que había jurado no aceptar nunca los procedimientos de agua.

    En esos tiempos difíciles, el cuidado del cuerpo se consideraba un pecado. Los predicadores cristianos instaron a las personas a caminar literalmente en harapos y nunca lavarse, ya que esta era la forma en que se podía lograr la purificación espiritual. También era imposible lavar porque era posible lavar el agua bendita que había tocado en el bautismo. Como resultado, las personas no se lavaron durante años o no conocían el agua en absoluto. La suciedad y los piojos se consideraban signos especiales de santidad. Los monjes y monjas ponen al resto de los cristianos con un ejemplo correspondiente de servicio al Señor.
    Miraron la limpieza con asco. Los piojos se llamaban "perlas de Dios" y se consideraban un signo de santidad. Los santos, tanto hombres como mujeres, generalmente se jactaban de que el agua nunca les tocaba los pies, excepto cuando tenían que cruzar el río.

    Las personas están tan destetadas de los procedimientos de agua que el Dr. F.E. En un libro de texto de medicina popular de finales del siglo XIX (!), Bilts tuvo que persuadir a las personas para que se lavaran. “Hay personas que, en verdad, no se atreven a nadar en el río o en el baño, porque desde la infancia nunca entraron al agua. Este miedo no tiene fundamento ", escribió Bilz en el libro" Un nuevo tratamiento natural "," Después del quinto o sexto baño, puede acostumbrarse a él ... ". Pocas personas le creyeron al doctor ... riendo

    cualquier persona interesada http://www.gazeta.lv/story/7893.html
    1. Su24
      Su24 27 marzo 2013 22: 17 nuevo
      -2
      Текст написал какой-то "просвещенец" с явной патологической тягой к атеизму.
      1. La horda
        La horda 27 marzo 2013 22: 34 nuevo
        -2
        Cita: Su24
        Текст написал какой-то "просвещенец" с явной патологической тягой к атеизму.


        Estoy viendo a un vaquero, ¿has venido a disparar? Puede notar un enlace a continuación, hay un artículo completo con enlaces.
      2. alexandr00070
        alexandr00070 28 marzo 2013 07: 03 nuevo
        0
        Cita: Su24

        Текст написал какой-то "просвещенец" с явной патологической тягой к атеизму.

        aquí intentan escribir como piensan, resulta que tú escribes, por cierto, no es necesario en una vena religiosa
    2. Tomket
      Tomket 27 marzo 2013 22: 20 nuevo
      0
      hubo tal episodio cuando el duque de Norfolk, famoso por su especial piedad y que no había dormido durante varios años, había lavado a los sirvientes que se habían quedado dormidos. Cuando se despertó y se encontró limpio, asesinó cruelmente a los sirvientes.
      1. Bosk
        Bosk 27 marzo 2013 23: 21 nuevo
        +3
        Hay una manera muy simple ... mira las estadísticas sobre la peste y otras enfermedades en la Edad Media ... No sé cómo alguien, pero sigo adhiriendo a la creencia de que la limpieza es la garantía de la salud.
  • andreycherenok
    andreycherenok 27 marzo 2013 16: 15 nuevo
    0
    Hay una versión más completa http://lib.rus.ec/b/244225/read
  • Zeksus
    Zeksus 27 marzo 2013 20: 00 nuevo
    0
    Chicos, ¿ha cambiado algo desde ??????
    1. Bruderv
      Bruderv 27 marzo 2013 21: 19 nuevo
      +3
      Cita: zeksus
      Chicos, ¿ha cambiado algo desde ??????

      То что в европе сейчас улицы с шампунем моют, а в Раше Федераше непролазная помойка и таджики ломами долбящие лед, попутно отбивающие куски от тротуарной плитки, вместо мусороперерабатывающих заводов токсичные свалки высотой с Эльбрус и повсеместно заная природа, хамство и безразличие к окружающим и т.д. Если предки были в чем-то цивилизованнее окружающих стран, то это повод задуматься почему сейчас все наоборот, а не задрать нос и орать что все , а мы д`Артаньяны.
      1. Orang
        Orang 27 marzo 2013 21: 36 nuevo
        0
        Especialmente en lavado de Nápoles
        1. Bruderv
          Bruderv 27 marzo 2013 21: 48 nuevo
          +1
          Cita: Orang
          Especialmente en lavado de Nápoles

          El sur de Italia es generalmente el Medio Oriente, más bien, en términos de perspectiva, y externamente, incluso estuvieron bajo el dominio de los árabes durante algún tiempo, al igual que España. Y en la misma Roma, puede sentarse cómodamente en la calle, en la carretera o en las escaleras peatonales sin manchar su ropa.
  • ingeniero5
    ingeniero5 27 marzo 2013 20: 01 nuevo
    +1
    A Europa le gustaría borrar gran parte de su historia de la memoria de la humanidad. Y mucho se ha logrado.
  • Polkanov
    Polkanov 27 marzo 2013 20: 46 nuevo
    0
    ... ребята! Все ваши дебаты по поводу "гожи мы в христианском мире или нет", гроша ломаного не стоит. Византийская традиция нашей Церкви более жизнеспособна, чем католичество и извраты, из католичества происходящие. Она никогда не была воинствующей, только мирно привлекающей в своё лоно. А дальше дело - ВЕРЫ. И традиции ...
    1. Bosk
      Bosk 27 marzo 2013 23: 30 nuevo
      0
      A expensas de atraer pacíficamente a mi redil, si soy inconfundible, la fe más no agresiva en este sentido (simplemente no arroje zapatillas) es la antigua fe judía clásica, se les prohíbe propagar su fe en lugares de residencia de personas de otras religiones e incluso cuando aceptan a alguien En su fe, hay tal momento en este ritual que el candidato se ofrece a rechazar tres veces. Ciertamente no era el tema ... Acabo de recordar.
      1. Lopatov
        Lopatov 27 marzo 2013 23: 44 nuevo
        0
        Cita: Bosk
        A expensas de atraer pacíficamente a su seno

        Eso no es del todo cierto. Algo ha sucedido.
      2. alexandr00070
        alexandr00070 28 marzo 2013 07: 06 nuevo
        +1
        Cita: Bosk
        tienen prohibido promover su fe en lugares de residencia de personas de otras religiones

        probablemente porque están siendo golpeados,
        Cita: Bosk
        Tres veces ofrecen basura. Ciertamente no era el tema ... Acabo de recordar.

        por lo tanto fue ------------ piensa tres veces
        1. Bosk
          Bosk 28 marzo 2013 14: 01 nuevo
          0
          PENSAR PENSAMIENTO PENSAMIENTO PENSAMIENTO ... un pensamiento interesante y lo más importante rompe la cadena lógica.
  • smirnov
    smirnov 28 marzo 2013 00: 19 nuevo
    0
    Por cierto, la "internacional financiera", como se estableció en Londres, permaneció allí ...
  • Simple
    Simple 28 marzo 2013 00: 50 nuevo
    -1
    Algunas noticias:
    BCE le da a Chipre cinco mil millones de euros en efectivo

    Protegido por helicópteros, un convoy con dinero llegó a Chipre. El dinero será distribuido en las sucursales del banco.

    http://www.welt.de/wirtschaft/article114834339/EZB-liefert-Zypern-fuenf-Milliard
    en-Euro-in-bar.html
  • psdf
    psdf 28 marzo 2013 05: 11 nuevo
    +1
    Cita: Anti
    ¿Significa esto que la religión de los antepasados ​​traicionó al mudarse a la ortodoxia?

    La ortodoxia difiere del resto del cristianismo en aproximadamente el tamaño de la religión de sus antepasados.
  • Tartaria
    Tartaria 28 marzo 2013 06: 31 nuevo
    0
    Oh si ...
    Не прошло 500-т лет, а они опять весь мир "просвещают и возрождают"...
    Bueno, al menos se lavan mucho más a menudo que antes ... Sí, las pulgas con piojos dejaron de durar, la moda te hace ver ...
    Но как какали на головы прохожих и соседей, как воняли на сотни километров, так и не перестают "вонять"... Лишь расстояние распространения вони увеличилось - техническая революция, однако...  solicitar

    Свет потушит катастрофа - мыться опять их хрен заставишь, а гадить вновь станут за штору или в штаны, как "герои" армии Наполеона в 1812-ом...
    Sorprendentemente, caga en tus pantalones para mantenerte caliente ... lol
  • ULxaw86
    ULxaw86 28 marzo 2013 14: 54 nuevo
    0
    Cita: bezumnyiPIT
    Да это РПЦ, а двести и триста лет назад это была Русская церковь, а до этого Московская митрополия, а ранее Киевская митрополия, Церковь на протяжении своей истории выполняла роль "мозгопромывателя" для простого человека, убеждала его в божесвености власти и требовала беспрекословного рабского подчинения этой самой власти, этакое министерство пропаганды

    А в соседнем селе служит батюшка-совершенный антипод "нашему". Ездит на старой шестерке, очень отзывчив, что называется близок к народу и цифры в его прайсе не отпугивают))
  • Setrac
    Setrac 29 marzo 2013 12: 29 nuevo
    +1
    Cita: Horda
    arte de finales del siglo XVIII porque Tartaria ya se fue, es decir, la época de Catalina
    bastante cerca de nuestro tiempo, pero GALLIA está presente,
    ¿Qué anacronismo? Y noten de nuevo, y ESPAÑA Y
    PORTUGAL E INGLATERRA en las mismas letras
    que tal vez de nuevo no sea una FIESTA, sino un PAÍS de todos modos.

    При Екатерине второй шла война, которую потом в пропагандических целях назвали "Восстание Емельяна Пугачева". Так что никуда Тартария не делась, была при Екатерине Второй. "Анахронизмы"- говорят нам о ложности истории, как в плохом детективе - при переписывании истории авторы не могут учесть все мелочи, так рождаются "анахронизмы" и прочие нестыковки.
    "Рояль в кустах" - особенность не только фантастики, но и истории.
    1. alexandr00070
      alexandr00070 29 marzo 2013 23: 02 nuevo
      -1
      Cita: Setrac
      При Екатерине второй шла война, которую потом в пропагандических целях назвали "Восстание Емельяна Пугачева". Так что никуда Тартария не делась, была при Екатерине Второй.

      el que privó a los cosacos de autonomía, y el Zaporizhzhya Sich los desalojó por completo en el Kuban, donde ahora erigen monumentos, lo adoran, lo llaman casi el antepasado de los cosacos, y no está claro para los políticos que los cosacos estén exiliados en el Kuban, y está malditamente condenado a maldecir al rojo. terror contra los cosacos pero no idolatrar

      Cita: Setrac
      "Анахронизмы"- говорят нам о ложности истории, как в плохом детективе - при переписывании истории авторы не могут учесть все мелочи, так рождаются "анахронизмы" и прочие нестыковки.
      "Рояль в кустах" - особенность не только фантастики, но и истории.


      Leí en alguna parte que bajo el régimen soviético, Karamzin fue reimpreso cinco veces, con correcciones, y así, cuando su historia se superpuso en la historia de Europa, cinco episodios coincidieron, y aquí, los historiadores no pueden limpiar los mapas europeos aquí, aunque hay lugares sombreados en el mapa de arriba ............................, tal vez el nuestro tiene
  • Rusal
    Rusal 29 marzo 2013 12: 42 nuevo
    +1
    Aconsejo a todos que lean el libro de Veles en la traducción de los cónyuges de Hnatiuk
    y luego discutir sobre la fe de los antepasados
    1. Bosk
      Bosk 29 marzo 2013 13: 15 nuevo
      0
      Si esta traducción está presente en NET, puede eliminar el enlace ...
      1. Rusal
        Rusal 29 marzo 2013 15: 13 nuevo
        0
        http://knigavelesa.narod.ru/knigi/gnatiyk/ogl.html
        1. Bosk
          Bosk 29 marzo 2013 22: 34 nuevo
          0
          Gracias ... asegúrate de leer.
          1. Bosk
            Bosk 30 marzo 2013 14: 51 nuevo
            0
            Lo leí e incluso lo imprimí ... Tengo que notar que es interesante y hay algo en lo que pensar.
        2. alexandr00070
          alexandr00070 29 marzo 2013 23: 10 nuevo
          +1
          Cita: Rusal
          http://knigavelesa.narod.ru/knigi/gnatiyk/ogl.html

          sitio interesante, gracias
  • Rubik
    Rubik 29 marzo 2013 17: 22 nuevo
    -2
    Si estuvieran tan podridos en esos siglos. ¿Cómo sobrevivieron sus civilizaciones hasta el día de hoy y tomar el poder mundial? Algún tipo de contradicción.
    1. Belogor
      Belogor 29 marzo 2013 19: 20 nuevo
      -1
      Cita: Rubik
      Si estuvieran tan podridos en esos siglos. ¿Cómo sobrevivieron sus civilizaciones hasta el día de hoy y tomar el poder mundial? Algún tipo de contradicción.

      El dinero y el poder no son conceptos separables y se complementan entre sí, ¡pero tenían dinero!
      1. Rubik
        Rubik 30 marzo 2013 01: 53 nuevo
        -1
        Cita: Belogor
        [
        El dinero y el poder no son conceptos separables y se complementan entre sí, ¡pero tenían dinero!

        tenían dinero porque cuando aprendieron a ganar dinero, todavía teníamos siervos y servidumbre.
  • marino
    marino 29 marzo 2013 17: 42 nuevo
    0
    Cita: alexandr00070
    Cita: Setrac
    Sabemos esto por los mismos romanos, es decir, no hay fe en estas palabras.

    Es decir, Calígula no es autoridad para ti, él es todo el emperador

    ¡Por supuesto no! Todavía Nero recordaría riendo
    Todavía puedes confiar más o menos en Guy Julius Caesar, Octavian Augustus y Marcus Aurelius.
    Y en realidad, las virtudes romanas terminaron con la Roma republicana.
    1. alexandr00070
      alexandr00070 29 marzo 2013 23: 08 nuevo
      +1
      Cita: marino

      Cita: alexandr00070
      Cita: Setrac
      Sabemos esto por los mismos romanos, es decir, no hay fe en estas palabras.
      Es decir, Calígula no es autoridad para ti, él es todo el emperador
      ¡Por supuesto no! Todavía Nero recordaría
      Todavía puedes confiar más o menos en Guy Julius Caesar, Octavian Augustus y Marcus Aurelius.
      Y en realidad, las virtudes romanas terminaron con la Roma republicana.

      en realidad era humor
  • voronov
    voronov 30 marzo 2013 21: 53 nuevo
    -1
    Los europeos todavía se atreven a enseñarnos algo, ya que en la antigüedad los rusos tienen un culto a los baños, lavarlos al menos una vez a la semana era obligatorio, y en la Europa moderna todavía no es costumbre lavarse las manos antes de comer riendo
  • voronov
    voronov 30 marzo 2013 21: 55 nuevo
    0
    Los europeos todavía se atreven a enseñarnos algo, ya que en la antigüedad los rusos tienen un culto a los baños, lavarlos al menos una vez a la semana era obligatorio, y en la Europa moderna todavía no es costumbre lavarse las manos antes de comer riendo