Cómo se hundió el acorazado Oslyabya

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Cómo se hundió el acorazado Oslyabya


Historiografía de la muerte de Oslyabya


El público ruso se enteró del destino del barco "Oslyabya" a través de un telegrama publicado en la prensa por el comandante en jefe de las Fuerzas Armadas Terrestres y Navales del Lejano Oriente, N. P. Linevich:



Uno de los proyectiles impactó en el Oslyabya por el lado izquierdo, en la cubierta habitable, cerca del mamparo delantero... Debido a las olas y la velocidad, fue imposible tapar el agujero... Otro proyectil, que impactó en el décimo pozo de carbón desde el lado izquierdo, atravesó el blindaje e inundó la cámara de pólvora de repuesto. La escora y el asiento de la proa aumentaron... Alrededor de las 10 en punto, debido al aumento de la escora, el agua comenzó a entrar por los puertos de la batería inferior... El Oslyabya falló y alrededor de las 3 en punto se hundió hasta el fondo, volcándose.

Esta información fragmentaria sirvió luego de sustento para numerosas versiones sobre la muerte del acorazado.

En el número de julio de 1905 del periódico “Morskoy Sbornik” se publicó un artículo artillería Oficial del acorazado Peresvet V.N. Cherkasov “¿En qué circunstancias puede hundirse un acorazado por fuego de artillería?” El autor concluyó que el "Oslyabya" zozobró como resultado de un gran agujero a través del cual penetró agua hasta la cubierta habitable. La pérdida de estabilidad fue causada por una sobrecarga estructural significativa, errores de diseño y el levantamiento de carga a las cubiertas superiores durante la batalla.

En julio de 1905, Novoye Vremya publicó una carta de M. P. Sablin, en la que atribuía un papel fatal al agujero en el compartimento de proa.

En el número de septiembre de 1905 de la Colección Naval, el oficial de navegación del buque insignia del destacamento de cruceros, S. R. de Livron, explicó la rápida desaparición del acorazado por su estabilidad insuficiente debido a la gran sobrecarga:

El "Oslyabya" estaba muy sobrecargado y se consideraba un barco bastante inestable. Se volcó después de que un segundo proyectil de 12 pulgadas la impactara cerca de la línea de flotación.

El comandante del crucero Oleg, L. F. Dobrotvorsky, no creía en la posibilidad de que el Oslyabya se hundiera por fuego de artillería y afirmó que fue torpedeado por un submarino.

El navegante insignia V. I. Semenov en histórico En el relato “La batalla de Tsushima” (1906) puso en boca de uno de los oficiales del Oslyabya la explicación de que el barco fue destruido por tres impactos sucesivos de proyectiles japoneses prácticamente en el mismo lugar: bajo la torreta de proa. Se formó un agujero del tamaño de una compuerta y los mamparos interiores no pudieron soportar la presión del agua que brotaba.

El ingeniero naval del acorazado Oryol, V.P. Kostenko, en su obra “Los acorazados tipo Borodino en la batalla de Tsushima” (1906) indicó que la causa del fatal aumento del asiento y la escora fue la entrada de agua a través de grandes agujeros en la proa sin blindaje.

El profesor de la Escuela Técnica Imperial de Moscú, P.K. Khudyakov, en su libro “El camino a Tsushima” (1907), hizo alusión a la mala calidad de la construcción del barco:

El acorazado Oslyabya, alcanzado por el segundo proyectil de 12 pulgadas que lo impactó cerca de la línea de flotación... y atravesó su blindaje, fue el primero en zozobrar en la batalla del 14 de mayo y... ocultó para siempre bajo el agua los vergonzosos resultados de muchos años de construcción de nuestro departamento naval.

En su artículo “El estado actual de la tecnología de construcción naval” (1909), el constructor naval N. N. Kuteinikov explicó la muerte del Oslyabya por la pérdida de estabilidad debido a la inundación de la proa a través del costado destruido y sin blindaje.

La muerte de Oslyabya también se reflejó en los trabajos de expertos extranjeros.

El famoso ingeniero danés W. Hovgaard en su artículo “El destino de los buques rusos en Tsushima desde el punto de vista de un constructor naval”, publicado en la colección “Buques de combate” de F. Jane en 1906, concluyó que el Oslyabya pereció debido a la baja estabilidad estructural, la alta sobrecarga y la falta de blindaje en los extremos.

Ingeniero jefe del ejército francés flota En su artículo “Accidentes de combate en la guerra ruso-japonesa” de 1906, C. Ferrand citó la pérdida de estabilidad debido a grandes inundaciones como la causa de la muerte del Oslyabya. El agua entró primero en la proa a través de un agujero, y luego se extendió por la cubierta habitable y los espacios de bodega a través de cubiertas con filtraciones, mamparos, puertas y pozos de registro.

Han pasado muchos años desde entonces, pero la cuestión de la muerte de Oslyabya no ha perdido su relevancia incluso en nuestro tiempo.

Un especialista líder en el campo de la insumergibilidad, N. P. Muru, en su folleto “Lecciones de la batalla de Tsushima para un constructor naval” (1990) llamó la atención sobre el hecho de que los acorazados rusos entraron en la batalla con una gran sobrecarga, lo que redujo en gran medida la reserva de diseño de flotabilidad y estabilidad. Comparó las circunstancias de la muerte del Oslyabya con los desastres del Victoria, Empress Maria, Shokaku y Novorossiysk, en los que la ocurrencia de un gran desplome provocó una pérdida de estabilidad.

El investigador naval S. V. Suliga en su artículo “¿Por qué se hundió el Oslyabya?” destacó la alta sobrecarga operativa, debido a que la línea de flotación del barco solo tenía una protección débil en la parte central.

El blogger Naval_manual en el artículo “Cinco preguntas sobre la muerte del Oslyabya” expresó la opinión de que la causa de la catastrófica escora fue el décimo pozo de carbón y, posiblemente, otros pozos no registrados por la tripulación del Oslyabya.

Andrey de Cheliábinsk, autor de los artículos “Sobre las causas de la muerte del acorazado Oslyabya” y “Dos héroes” publicados en el sitio web “Military Review”. Por qué el Oslyabya naufragó en Tsushima y el Peresvet sobrevivió en Shantung, llegó a la conclusión de que el Oslyabya perdió estabilidad como resultado de una inundación incontrolada en la proa del lado izquierdo debido a una ventilación defectuosa.

Esquemas del acorazado "Oslyabya"


Para comprender visualmente la información sobre los daños al Oslyabya, la propagación del agua y las acciones de la tripulación, el autor ha preparado varios diagramas.


Esquema N° 1. Acorazado "Oslyabya". Agujeros recibidos en el lado de babor cerca de la línea de flotación


Esquema No. 2. Acorazado "Oslyabya". 1er y 2do compartimento de la cubierta habitable


Esquema No. 3. Acorazado "Oslyabya". Sección longitudinal de la nariz.


Esquema No. 4. Acorazado "Oslyabya". Terraza habitable


Esquema No. 5. Acorazado "Oslyabya". Cubierta inferior


Esquema No. 6. Acorazado "Oslyabya". Sostener

Un agujero en el primer compartimento de la cubierta habitable.


Al comienzo de la batalla, un proyectil de gran calibre impactó en el primer compartimento de la cubierta habitable.

Disponemos de información sobre este evento a través de las siguientes fuentes:

• Testimonio del diputado Sablin, quien llegó poco después de ingresar al primer compartimento de la cubierta habitable para eliminar los daños en el cableado eléctrico;
• Testimonio de V.N. Zavarin, quien subió desde la sala de aparatos de la mina submarina a la cubierta habitable para cerrar la escotilla;
• Recuerdos del veterano mariscal de campo F.S. Lebedev, que supervisó el sellado del agujero.

Según M.N. Sablin, este fue “uno de los primeros disparos” (los japoneses abrieron fuego contra el Oslyaba a las 13:52). V. N. Zavarin informó que el proyectil impactó “no más de diez minutos después del inicio de la batalla” (Oslyabya comenzó la batalla a las 13:49). Así, el primer agujero cerca de la línea de flotación se recibió aproximadamente a las 13:55.

La ubicación del agujero fue indicada con mayor precisión por el diputado Sablin: “cerca del primer mamparo delantero”, que corría a lo largo del vigésimo marco. Además, el impacto fue tan cerca del mamparo que lo deformó y un humo espeso llenó los compartimentos primero y segundo de la cubierta habitable.

La posición del orificio con respecto a la línea de flotación de carga varía ligeramente en diferentes fuentes. M.P. Sablin lo llamó semisumergible, V.N. Zavarin, “sobre el agua”. F. S. Lebedev mencionó que el borde inferior del agujero estaba justo en la línea de flotación, cuando el nivel del agua en la cubierta habitable estaba “hasta las rodillas”.

Las dimensiones del agujero fueron informadas por F. S. Lebedev: tenía “no menos de dos metros y medio de tamaño” (aproximadamente dos espacios), lo que corresponde a la acción de un proyectil de alto explosivo de 12 pulgadas (ver diagrama No. 1).

Al comienzo de la Batalla de Tsushima, el estado del mar alcanzó los 5 puntos y las olas entraron en el agujero, que estaba en el lado de barlovento, justo en la línea de flotación.

Para cerrar el agujero fue necesaria una división de contención de incendios dirigida por F. S. Lebedev. De pie, con el agua hasta las rodillas, los marineros comenzaron a colocar escudos y esteras. Los trabajos avanzaban lentamente y el agua ya había llegado a la cintura cuando por fin fue posible limitar el caudal.

Aunque el agujero aún no estaba completamente sellado, el agua comenzó a desbordarse por el borde de 305 mm de la escotilla abierta hacia el compartimiento del vehículo minero submarino. V. N. Zavarin, que estaba abajo, subió a cubierta, aparentemente entró en el primer compartimento (de lo contrario, ¿cómo habría sabido dónde estaba el agujero y que estaba sellado?), cerró la escotilla, volvió a bajar y cerró la escotilla detrás de él.

Un poco más tarde, en el segundo compartimento apareció el diputado Sablin:

Quería ir al compartimento del vehículo submarino, pero la escotilla estaba sellada y había aproximadamente dos pies (unos 60 cm) de agua encima de ella.

Al regresar a la sala de aparatos de la mina submarina, V.N. Zavarin notó que entraba agua por los conductos de ventilación, cuyo daño relacionó con el impacto en el primer compartimento. En opinión del autor, las tuberías de ventilación que atraviesan el compartimento del aparato minero submarino fueron dañadas por otro gran proyectil, ya que estaban ubicadas demasiado lejos del punto donde fue alcanzado el primer compartimento.

Gracias a los recuerdos de marineros y oficiales que han llegado hasta nosotros, es posible recrear con gran fidelidad la imagen de la destrucción y la inundación que resultó del impacto en el primer compartimento de la cubierta habitable (ver diagramas nº 1 y 2).

El proyectil destruyó completamente la farmacia, destrozó dos mamparos de camarotes ligeros y deformó el mamparo estanco entre el primer y el segundo compartimento de la cubierta habitable.

El diputado Sablin mencionó que a través de una escotilla abierta, tuberías de ventilación rotas y grietas en la cubierta, el agua penetró en el depósito de municiones delantero de los cañones de 6 pulgadas y en la sala de minas Whitehead (que él y V. N. Zavarin llamaban el “compartimento debajo de la torreta”). Además, P. P. Durnovo, citando a M. P. Sablin, informó que la explosión deformó el primer mamparo estanco, por lo que no se pudo cerrar la puerta del mismo.

Por "escotilla abierta" nos referimos a la cubierta blindada sobre la escalera de acceso desde el segundo compartimento de la cubierta habitable hasta la sala de la mina Whitehead. Lo más probable es que se cerrara inmediatamente después de que apareciera el agua.

A un metro y medio del lugar del impacto había un tubo de ventilación de 203 mm para el sótano de municiones de los cañones de 6 pulgadas, que probablemente fue arrancado por la explosión. El agua brotó hacia el sótano a través de un agujero formado en la cubierta, pero los marineros que estaban allí probablemente sellaron la tubería con medios improvisados.

Aproximadamente a dos metros del lugar del impacto había una tubería para alimentar manualmente proyectiles de 6 pulgadas y 47 mm a la cubierta de la batería. La explosión probablemente arrancó también esta tubería y el agua se precipitó hacia abajo e inundó el recinto de la linterna, que tenía una puerta que daba al sótano de municiones.

A no más de cinco metros del lugar del impacto había un elevador para entregar proyectiles de 6 pulgadas a la cubierta de la batería. Quizás los fragmentos perforaron sus delgadas paredes y luego el agua inundó el hueco del ascensor.

Es posible que el agua haya penetrado en el depósito de municiones de los cañones de 6 pulgadas desde el recinto de la linterna y el elevador a través de fugas en las puertas, pero el diputado Sablin no informó de ello.

Los “huecos en la cubierta” mencionados por el diputado Sablin se refieren aparentemente a los huecos que se formaron entre el suelo de la cubierta habitable y las tuberías que lo atraviesan como resultado de la deformación de estas últimas. El revestimiento de la sala de estar está hecho de dos capas de acero con un espesor total de 63,5 mm, por lo que la aparición de una grieta pasante en él es extremadamente dudosa. Al parecer, el volumen de agua que penetró a través de estas filtraciones en las minas de Whitehead fue pequeño, ya que V. N. Zavarin informó de una única vía de inundación: a través del sistema de ventilación.

En la cubierta del caparazón, dos casilleros de cadena estaban destinados a inundarse; sus agujeros de escobén se elevaban solo 127 mm por encima del nivel de la cubierta habitable y no tenían tapas estancas.

Ahora podemos resumir las consecuencias de golpear el 1er compartimento de la cubierta viviente. En la cubierta habitable se formó un enorme “cubo” parcialmente lleno de agua, de más de 30 metros de largo (desde la popa hasta el marco 30) y hasta 17 metros de ancho. Debido a la gran área de superficie libre del agua entrante, la altura metacéntrica y, en consecuencia, la estabilidad del acorazado se redujeron significativamente. Se desarrolló un notable recorte en la proa.

El agujero fue tapado, pero no fue posible vaciar rápidamente el “cubo” debido a la falta de medios estándar efectivos. Debajo de la cubierta habitable, el agua inundó completamente dos casilleros de cadena, penetró en la sala de la mina Whitehead y en el almacén de municiones de los cañones de 6 pulgadas.

Agujero en el segundo pozo de carbón superior


El agujero en el segundo pozo de carbón superior se menciona en dos fuentes.

El capitán de primera clase M. V. Ozerov, que comandaba el acorazado Sisoj Veliky, informó en su testimonio ante la Comisión de Investigación:

Creo que las placas de blindaje del lado izquierdo del Oslyaba, frente al puente de mando, se cayeron, ya que vi claramente el lado en llamas y la lista... se formó rápidamente.

El galvánico K. S. Boltyshev recogió en sus memorias las palabras de los marineros de la bodega:

Después de varios impactos en el blindaje del lado opuesto a la torre de mando, las placas comenzaron a caer como yeso húmedo y dos nuevos proyectiles de gran tamaño impactaron en el lado expuesto y desprotegido justo en la línea de flotación e inmediatamente atravesaron toda la compuerta. El agua entró a borbotones y se extendió rápidamente por la pendiente de la cubierta blindada. Para sellar el agujero fue llamada una división de trabajo dirigida por el ingeniero Zmachinsky, quienes están tratando de cubrirlo con escudos de madera, apuntándolos con topes. Sin embargo, la ola hace saltar las barras y hay que trabajar con el agua hasta la cintura. El yacimiento de carbón de reserva en la ladera ya se ha inundado, por lo que el barco se encuentra escorado.

Frente al puente de proa y la torre de mando había un segundo pozo de carbón superior, que no estaba cubierto por el cinturón superior. De esta manera no se podría caer ninguna losa. El agujero apareció en el lado sin blindaje.

La posición del orificio con respecto a la línea de flotación de la carga se indica como “en la propia línea de flotación”, es decir, es posible que su borde inferior llegue hasta el cinturón principal.

El tamaño del agujero fue descrito como "el tamaño de una puerta entera". En teoría, dos explosiones cercanas de una salva de proyectiles japoneses de alto poder explosivo de 12 pulgadas podrían destruir un costado sin blindaje con una altura igual a la del espacio entre cubiertas, es decir, 2,4 m, y una anchura de tres o cuatro marcos, es decir, 3,7...4,9 m, lo que es bastante consistente con el tamaño de la compuerta (véase el diagrama nº 1).

Las fuentes no indican el momento del impacto, pero se puede determinar por señales indirectas. En primer lugar, M. V. Ozerov vio el “costado en llamas”, y el incendio pudo haber estallado en la cubierta habitable solo cuando aún no se había sumergido, es decir, en los primeros minutos de la batalla. En segundo lugar, tanto M. V. Ozerov como los marineros de la bodega asociaron la aparición de la escora con las consecuencias de un agujero en el segundo pozo de carbón.

El "Oslyabya" ya había empezado a escorar a las 14:00 (más abajo en el texto el autor analiza esta cuestión con más detalle), por lo que el agujero en el segundo pozo de carbón fue recibido al comienzo de la batalla, aproximadamente a las 2:13...55:14.

Agujero en la 10ª mina de carbón superior


Sabemos acerca de la mina de carbón número 10 por el informe del diputado Sablin:

El proyectil impactó en el décimo pozo de carbón en el lado izquierdo, penetrando el blindaje.

M. P. Sablin no indicó el momento exacto del impacto, pero en la secuencia de hechos lo situó “poco después” del agujero en el primer compartimento de la cubierta habitable, pero antes del fallo de la torreta de proa.

A su vez, el momento del daño a la torreta de proa se puede aclarar basándose en los recuerdos de K. S. Boltyshev: 10 minutos después del inicio de la batalla, y O. A. Shcherbachev: no más tarde de 10…15 minutos después del inicio de la batalla.

El informe de combate del comandante del Kasuga a las 14:00 registró una gran columna de humo que se elevaba sobre Oslyabya debido a una explosión. Lo más probable es que haya sido causado por un impacto en la torreta de proa.

Así, el agujero en el décimo pozo de carbón se recibió alrededor de las 10:14, sólo unos minutos después del agujero en el primer compartimento de la cubierta habitable.

Lamentablemente, el diputado Sablin no registró ni el lugar exacto del impacto del proyectil ni los daños que causó.

El cinturón principal del Oslyabya se encontraba bajo el agua y tenía un espesor que prácticamente excluía su perforación a una distancia de combate que en ese momento no superaba los 4700 m. Por lo tanto, en opinión del autor, el proyectil japonés atravesó la placa de 102 mm del cinturón superior.

Pronto se hizo necesario bombear agua de la bodega de la segunda sala de calderas, por lo que se puede suponer que el agujero era de tamaño considerable y estaba situado en la línea de flotación, y el agua penetró en las fosas de carbón inferiores 2 y/o 10 a través de escotillas abiertas, tuberías de suministro de carbón dañadas o conductos de ventilación (véanse los diagramas nº 12, 4 y 5).

En las memorias no hay información sobre los intentos de sellar el agujero en la décima mina de carbón. Es posible que todos los equipos de respuesta a emergencias disponibles ya estuvieran ocupados eliminando las consecuencias de los impactos en el primer compartimento de la cubierta habitable y en el segundo pozo de carbón.

Agujero en la 16ª mina de carbón superior


El agujero en la mina de carbón número 16 lo conocemos por las memorias de S. V. Gorchakov:

…Empecé a notar una inclinación cada vez mayor, que inicialmente se debía a agujeros submarinos, el más grande de los cuales, hasta donde recuerdo, estaba en el pozo de carbón trasero número 16, desde donde el pozo se llenaba de agua...

M. P. Sablin mencionó que apareció agua en el cargador de repuesto (cámara de pólvora de repuesto) de los cañones de 10 pulgadas, que estaba ubicado al lado del pozo de carbón inferior número 16. Por lo tanto, se puede asumir que ambos oficiales describieron las consecuencias del mismo golpe.

En opinión del autor, lo más probable es que un proyectil perforador de blindaje japonés penetrara la placa del cinturón superior y explotara en el pozo de carbón superior 16, cerca del marco 61. La onda expansiva dañó el mamparo entre el pozo de carbón y la cubierta habitable. Los gases o fragmentos penetraron a través del agujero en la pendiente de la cubierta blindada para el suministro de carbón y dañaron el mamparo entre el pozo de carbón inferior número 16 y el almacén de munición de repuesto de los cañones de 10 pulgadas (ver diagramas nº 4, 5 y 6).

Como resultado de los daños recibidos, el agua llenó el pozo de carbón número 16 y penetró en la bodega de reserva de municiones de los cañones de 10 pulgadas.

El momento aproximado del impacto en el pozo de carbón número 16 se puede determinar a partir del informe del diputado Sablin: después del agujero en el pozo de carbón número 10, pero antes del daño en la torreta de proa, es decir, entre las 14:00 y las 14:05.

El surgimiento de una lista y la lucha por la supervivencia


Numerosos testigos notaron la escora de Oslyabya en los primeros minutos de la batalla, alrededor de las 14:00.

P. P. Durnovo observó la aparición de una lista “después de los primeros disparos”.

O. A. Shcherbachev registró que aproximadamente a las 14:00 horas el Oslyabya “se inclinó hacia la izquierda y se asentó con su proa”.

B. P. Kazmichev mencionó en su testimonio que el barco “recibió varios agujeros a lo largo de la línea de flotación y una ligera escora hacia la izquierda” incluso antes de entrar en la estela del 1er destacamento blindado, lo que ocurrió a las 14:04.

La escora fue causada por los agujeros en el primer compartimento de la cubierta habitable, en los pozos de carbón 1, 2 y 10 y las inundaciones que provocaron.

Inicialmente, la lucha por la supervivencia fue dirigida por el oficial superior D. B. Pokhvistnev, quien bajó personalmente a los agujeros en el primer compartimento de la cubierta habitable y en el segundo pozo de carbón. Sin embargo, pronto resultó gravemente herido y su trabajo fue continuado por el mecánico de bodega P. F. Uspensky.

El diputado Sablin puso en marcha las turbinas 4ª y 6ª para evacuar el agua procedente de las minas de carbón a través de las inevitables fugas de las puertas hacia las bodegas de las salas de calderas 1ª y 2ª (véanse los diagramas nº 4, 5 y 6).

Para reducir la escora se inundaron tres pasillos laterales del lado de estribor, pero estas medidas resultaron insuficientes.

Un agujero en la cubierta habitable cerca del aparato de la mina.


El agujero cerca del aparato de mina de superficie de la izquierda fue descrito con más detalle por A.S. Novikov-Priboy en su relato sobre la muerte de Oslyabya:

Unos 20-30 minutos después del inicio de la batalla, recibimos un segundo pequeño agujero frente al aparato minero izquierdo, por encima de la línea de flotación, donde termina el blindaje. De alguna manera lo solucionaron con los llamados sacos de escoba.

El impacto se produjo aproximadamente a las 14:10...14:20, cuando el Oslyabya ya tenía una escora notable y solo el borde superior del cinturón de 102 mm estaba por encima de la línea de flotación.

Lo más probable es que el agujero se haya formado como resultado de que la esquina superior sin soporte de la placa se presionó hacia adentro y fuera un espacio estrecho pero extendido en el revestimiento lateral entre los marcos 43 y 44 (ver diagrama nº 1). Las bolsas de cáñamo mencionadas en el texto, que se utilizaron para tapar el hueco resultante, son bolsas de lona rellenas de cáñamo.

Los proyectiles japoneses de 8 a 12 pulgadas, al impactar el cinturón de blindaje, rompieron repetidamente la estanqueidad del costado y provocaron la inundación del corredor lateral ubicado detrás del blindaje. En la zona de la mina a cielo abierto de Oslyabya no había ningún corredor a bordo. La gente que estaba en la cubierta habitable descubrió inmediatamente el agujero y lo selló.

Un agujero en el segundo compartimento de la cubierta habitable.


La brecha en el segundo compartimento de la cubierta habitable se menciona en tres fuentes:

• Recuerdos de F.S. Lebedev, que se encontraba en el primer compartimento vecino en el momento del impacto;
• Historias de cuatro marineros heridos del Oslyabya, registradas por el príncipe S. V. Gorchakov en el hospital de Sasebo;
• Notas de V.P. Kostenko, compiladas, entre otras cosas, basándose en los recuerdos de otros participantes en la campaña y la batalla.

La ubicación del impacto del proyectil está indicada en las tres fuentes. En las memorias de F. S. Lebedev, se localizó “a no más de dos metros del primero”, es decir, del agujero en el primer compartimento de la cubierta habitable. Según los relatos de los marineros, “cerca del primer agujero de proa en el lado izquierdo, frente a la torre de proa”. Según las notas de V.P. Kostenko, no uno, sino varios proyectiles impactaron “en la línea de flotación frente a la torreta de proa”. En la cubierta habitable, frente al tubo de alimentación de la torre de proa, se encontraban las cabinas de los conductores, que probablemente quedaron completamente destruidas por la explosión.

Según los marineros, el agujero se produjo alrededor de las 14 horas. Desde el Orel se observaron impactos de proyectiles de 30 pulgadas varios minutos antes de que el barco quedara inutilizado. "Oslyabya" abandonó la formación a las 12:14, pero para ese momento las consecuencias del agujero ya se habían hecho evidentes en forma de escora y ajuste, por lo que el momento de su recepción fue en algún momento entre las 32:14 y las 25:14.

El enorme tamaño del agujero se destaca en los relatos de los marineros: “El proyectil… causó tal daño que las minas almacenadas en el acorazado cayeron por la borda”.

La posición del agujero con respecto a la línea de flotación de la carga fue designada por F. S. Lebedev como “debajo de la línea de flotación”. Es posible que su borde inferior llegara hasta el cinturón de blindaje, cuyo borde superior en ese momento estaba significativamente por debajo de la línea de flotación de carga (ver diagrama nº 1).

A través del lado destruido, el agua brotó hacia el segundo y luego al primer compartimento de la cubierta habitable. El personal de emergencia que trabajaba en el primer compartimento estaba amenazado de muerte, por lo que F. S. Lebedev informó a P. S. Uspensky y, tras recibir permiso, evacuó a las personas.

Lo más probable es que fuera este proyectil el que dañara las tuberías de ventilación por donde empezó a fluir agua hacia los compartimentos de los aparatos mineros submarinos, dinamos y minas Whitehead (compartimento bajo la torreta).

V.N. Zavarin organizó de forma independiente la lucha por la supervivencia. Ordenó sellar las tuberías de ventilación por donde se producían las inundaciones de los aparatos mineros submarinos, dinamos y minas Whitehead. El agua penetrada fue drenada hacia la bodega y se activaron las turbinas de drenaje de agua 1 y 2 para eliminarla (ver diagramas nº 2 y 3).

A través de un agujero en el segundo compartimento de la cubierta habitable, el agua que inundaba la proa del barco comenzó a comunicarse libremente con el mar, lo que asestó un golpe terrible a la insumergibilidad del Oslyabya.

Según las observaciones de O. A. Shcherbachev, el acorazado se hundió “hasta los agujeros de los escobenes” y recibió una escora de 12-15 grados hacia el lado izquierdo.

"Oslyabya" al borde de la muerte


Debido al aumento del asiento y la escora, se garantizó que los agujeros recibidos anteriormente cerca de la línea de flotación quedaran bajo el agua. Ahora los compartimentos 1º y 2º de la cubierta habitable, así como los pozos de carbón superiores 2º, 10º y 16º, comenzaron a comunicarse libremente con el mar. El área de la línea de flotación de carga se ha reducido aproximadamente en un 18%.

¿Esto es mucho o poco? Según los cálculos del famoso constructor naval N. E. Kuteinikov, para perder estabilidad, los acorazados tipo Borodino, con una altura metacéntrica inicial de 76 cm, tendrían que perder el 16% del área de la línea de flotación de carga cerca de los lados; Para los acorazados japoneses con una altura metacéntrica inicial de 91 cm, aproximadamente el 17%.

De hecho, el "Oslyabya" podría haber volcado tras chocar contra el segundo compartimento de la cubierta habitable, pero esto no ocurrió porque el agua a través de numerosos agujeros también penetró en los compartimentos situados significativamente por debajo de la línea de flotación de la carga, lo que evitó una catastrófica disminución de la estabilidad.

Debido a la gran escora y al mayor calado, los puertos rotos de la batería inferior de 75 mm quedaron muy cerca de la superficie del mar. "Oslyabya" se encontraba al borde de la destrucción.

En una situación crítica, el equipo continuó luchando por sobrevivir. Para reducir la escora, comenzaron a llenar con agua los cargadores de munición de popa de los cañones de 6 pulgadas del lado de estribor, lo que, según las especificaciones, tomó 15 minutos. Los medios técnicos disponibles no permitieron contrarrestar la inundación con mayor rapidez.

La situación evolucionó mucho más rápidamente...

La agonía de Oslyabya


El punto final en el destino del "Oslyabya" lo puso un nuevo proyectil de gran tamaño, que impactó en la torre de mando aproximadamente a las 14:32 y destrozó el volante.

El acorazado perdió el control y, moviéndose en círculo, se salió de la formación hacia la derecha. La escora hacia babor aumentó tanto que las olas empezaron a rodar hacia la cubierta de la batería a través de agujeros en el costado y puertos de cañones de 75 mm rotos. Ahora el destino de Oslyabya ya estaba decidido.

La lista aumentaba con cada minuto que pasaba. El agua de la cubierta de la batería entraba: a través de las tuberías de ventilación y de los elevadores de alimentación de municiones, a las bodegas de municiones, a través de las tuberías de ventilación y de las tuberías de carga de carbón, a las fosas de carbón, y a través de los pozos de salida, a las salas de calderas. La inundación de los compartimentos situados muy por debajo de la línea de flotación tuvo un efecto positivo en la estabilidad, por lo que el barco no tenía prisa por zozobrar.

En el momento en que Oslyabya niveló el timón, el balanceo incluso disminuyó un poco, pero luego comenzó a aumentar nuevamente.

La sección de proa fue la que recibió el mayor daño durante la batalla, por lo que el barco se hundió con un fuerte vuelco.

La agonía de Oslyabya duró 10-15 minutos. Cuando la escora superó los 30 grados, el castillo de proa y la cubierta superior comenzaron a hundirse, lo que redujo drásticamente el área de la línea de flotación de carga, el acorazado perdió estabilidad y quedó de lado. Al mismo tiempo, se conservó cierta reserva de flotabilidad, ya que el barco no se hundió inmediatamente, sino que permaneció a flote durante varios minutos más.

¿Se arrancaron las placas del cinturón de armadura?


Una versión ampliamente aceptada es que los proyectiles japoneses arrancaron una o dos placas del cinturón de blindaje del Oslyabya, y luego se formó un enorme agujero en ese lugar, por el que pereció el barco. Lo describió con más detalle A.S. Novikov-Priboy en su relato sobre la muerte de Oslyabya:

Aproximadamente 30-40 minutos después del inicio de la batalla, dos o tres proyectiles impactaron en el blindaje lateral entre el aparato minero izquierdo y la casa de baños. Los golpes fueron fuertes y la armadura apenas aguantó y empezó a caerse en placas enteras, como el yeso de un edificio antiguo. ¡Cuando este lugar quedó completamente expuesto, otro proyectil lo impactó, haciendo un enorme agujero en el costado! Ni siquiera intentaron tapar el agujero. El agua entró ruidosamente en el barco, derramándose sobre la cubierta inferior y llegando hasta los sótanos...

La fijación de las placas de blindaje del Oslyabya, como la de otros buques anteriores a Tsushima, estaba lejos de ser perfecta y sufría mucho por los impactos de los grandes proyectiles japoneses. Según los contemporáneos, la versión de la placa de armadura arrancada era bastante realista. K. L. Shvede lo presentó a la Comisión de Investigación:

Los proyectiles altamente explosivos del enemigo, de calibres 8, 10 y 12 pulgadas, al explotar contra el blindaje, actuaban como un golpe contundente. Este impacto provocó un temblor muy fuerte: los tornillos que sujetaban la armadura a la chaqueta no resistieron dos o tres sacudidas de ese tipo, los tornillos cedieron y la armadura se desprendió de la chaqueta, y con golpes posteriores la armadura pudo desprenderse fácilmente, que es lo que ocurrió, creo, en el Oslyaba, donde se desprendió la armadura. Otro proyectil impactó y abrió un enorme agujero de entre 7 y 8 metros de diámetro.

V. P. Kostenko ofreció una explicación similar en sus notas:

En Oslyaba... las losas del cinturón superior se desprendieron del lado izquierdo entre el aparato de superficie de la mina y la casa de baños, y en el área expuesta un proyectil de alto poder explosivo hizo un enorme agujero. Un proyectil que impactó en la losa la aflojó, otro la arrancó y un tercero hizo un agujero en un lugar vacío.

El punto más débil de la versión sobre el arranque de las losas es la falta de información concreta. Si hubiera habido un testigo que hubiera visto con sus propios ojos este agujero, seguramente habría indicado su ubicación, así como los compartimentos en los que había brotado el agua. Sólo disponemos de información fragmentaria y contradictoria que ni siquiera nos permite localizar el agujero.

M. V. Ozerov y K. S. Boltyshev informaron que las placas situadas frente al puente de proa habían sido arrancadas, pero nunca hubo blindaje allí.

Los marineros rescatados por el destructor Bravy informaron al PP Durnovo que la placa de blindaje se había desprendido después de ser golpeada por el décimo pozo de carbón. Pero sabemos que este agujero fue recibido temprano en la batalla, y la posición del barco comenzó a deteriorarse rápidamente aproximadamente media hora después.

Lo más probable es que la versión sobre las losas caídas no surgiera de la nada, sino para explicar el flujo inesperado de grandes volúmenes de agua hacia la cubierta habitable (que A.S. Novikov-Priboy llamó erróneamente "inferior") en el espacio entre el aparato de la mina y la casa de baños, así como hacia los sótanos de municiones. ¿Es posible refutar las hipótesis que vinculaban la irrupción del agua con la separación de las placas? ¡Sí!

La primera fuente de inundación de la cubierta residencial fue identificada en el lugar por el diputado Sablin:

Cuando la escora era muy grande y el agua empezó a entrar a la cubierta habitable a través de las escotillas y la ventilación de la batería, subí a la cubierta de la batería y vi que el agua estaba entrando a raudales por los puertos de los cañones de la batería.

No se puede considerar una coincidencia que los pórticos de los cañones de 75 mm de la batería inferior estuvieran ubicados exactamente encima del espacio de la cubierta habitable desde el aparato minero hasta la casa de baños, por donde brotaba el agua según A.S. Novikov-Priboy y V.P. Kostenko.

Al aparecer en la cubierta de la batería, el agua inevitablemente comenzó a penetrar en las bodegas de municiones.

La segunda fuente de inundación de la cubierta residencial fue indicada por S. V. Gorchakov. La presión del agua primero dobló y luego rompió el mamparo entre el pozo de carbón número 16 y la cubierta habitable.

Esto ocurrió después de que el Oslyabya sufriera daños, ya que sólo entonces pudo haber surgido una presión significativa en el mamparo debido a la escora resultante. Y, al parecer, ya después de que el diputado Sablin subiera a la cubierta de la batería por la escalera más allá del pozo de carbón número 16, de lo contrario habría notado este avance (ver diagrama nº 4).

La versión sobre el desprendimiento de las placas no se puede aplicar al impacto en el pozo de carbón número 16, porque la catastrófica escora no surgió de este agujero recibido al comienzo de la batalla, sino que, por el contrario, la irrupción de agua en la cubierta habitable fue una consecuencia del aumento de la escora y del aumento de la presión en el mamparo.

Si no hay información precisa y consistente sobre la ubicación del agujero, y las consecuencias que se le atribuyen fueron causadas por razones completamente diferentes, entonces la versión sobre las losas arrancadas solo puede clasificarse como uno de los mitos sobre la muerte de Oslyabya.

Sobre la pérdida de dos proyectiles y la calidad de construcción del Oslyabya


Después de un examen detallado de las circunstancias de la muerte de Oslyabya, podemos refutar con seguridad dos mitos más establecidos.

La primera es que el barco fue destruido por sólo dos proyectiles de 12 pulgadas que impactaron cerca de la línea de flotación.

Este mito fue creado por publicistas que, del telegrama de N. P. Linevich, obtuvieron información sobre solo dos impactos de proyectiles de 12 pulgadas y no se molestaron en estudiar otras fuentes.

Ahora, después de un minucioso trabajo con docenas de recuerdos de los participantes en la Batalla de Tsushima, ha surgido una imagen diferente. El Oslyabya se encontró bajo un fuego enemigo de una intensidad sin precedentes y, entre 10 y 15 minutos después del inicio de la batalla, tenía al menos cuatro grandes agujeros cerca de la línea de flotación. Además, hasta su fracaso, el acorazado recibió continuamente nuevos impactos que lo enviaron al fondo.

El segundo mito -que la calidad de la construcción de Oslyabya era baja- está directamente relacionado con el primero.

Para explicar la rápida destrucción de un gran buque con solo dos proyectiles, se partió de la base de que los mamparos “no podían contener” el agua y que esta inundaba gradualmente cada vez más compartimentos… Con el tiempo, la suposición se convirtió en una creencia firme.

Este mito tampoco tiene confirmación. Las memorias de los Oslyabtsy no registraron un solo caso de penetración de agua a través de mamparos intactos.

Por lo tanto, no hay motivos para dudar de la alta calidad del estuche Oslyabya. La rápida desaparición del acorazado se debió a razones completamente diferentes, que los lectores conocerán en el quinto y último artículo de la serie.
El acorazado Oslyabya. Del proyecto a Tsushima
El acorazado Oslyabya en la batalla de Tsushima
Sobre la insumergibilidad del acorazado Oslyabya
130 comentarios
información
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  1. +4
    21 archivo 2025 05: 05
    Después de un examen detallado de las circunstancias de la muerte de Oslyabya, podemos refutar con seguridad dos mitos más establecidos.
    Lo primero es que el barco fue destruido por sólo dos proyectiles de 12 pulgadas. Este mito fue creado por publicistas que, del telegrama de N. P. Linevich, obtuvieron información sobre solo dos impactos de proyectiles de 12 pulgadas y no se molestaron en estudiar otras fuentes.

    Ahora, después de un minucioso trabajo con docenas de recuerdos de los participantes en la Batalla de Tsushima, ha surgido una imagen diferente. El Oslyabya se encontró bajo un fuego enemigo de una intensidad sin precedentes y, entre 10 y 15 minutos después del inicio de la batalla, tenía al menos cuatro grandes agujeros cerca de la línea de flotación.

    Es importante, al desmentir mitos, no crear otros nuevos.
    Los recuerdos de los participantes son, por supuesto, buenos, pero ¿qué precisión de tiro tuvieron que demostrar los japoneses para que en 10-15 minutos dos acorazados pudieran lograr al menos cuatro impactos con proyectiles de 12 pulgadas?
    Se conoce el número de proyectiles de calibre principal que dispararon durante la batalla de Tsushima, y ​​se puede estimar cuántos podrían haber disparado contra Oslyaba en quince minutos basándose en la información que todos conocemos.
    No habría sucedido que con cuatro impactos de proyectiles de 12” en 10-15 minutos, el porcentaje de impactos de los cañones de calibre principal de los acorazados hubiera sido inverosímilmente alto.
    1. +4
      21 archivo 2025 06: 51
      Cita: camarada
      No habría sucedido que con cuatro impactos de proyectiles de 12” en 10-15 minutos, el porcentaje de impactos de los cañones de calibre principal de los acorazados hubiera sido inverosímilmente alto.

      Bienvenido hi . Es totalmente alcanzable, teniendo en cuenta que en ese momento crítico, Oslyabya era un objetivo prácticamente inamovible, dejando pasar a los borodinistas. Casi todos los barcos japoneses se "entrenaron" en ello. Una vez formada la línea y el fuego propagado a otros barcos, el trabajo estaba hecho. ..
      De manera puramente hipotética, si asumimos que si un proyectil impacta desde cada acorazado japonés en 15 minutos, pero todos impactan en la proa en el área de la línea de flotación, entonces aquí está el resultado. En este mundo todo puede pasar, ya no me sorprende nada. Así fue como resultó solicita
      1. +1
        21 archivo 2025 19: 53
        Hola querido Andrey.
        Cita: Rurikovich
        Si asumimos que cada acorazado japonés disparara un proyectil en 15 minutos

        No entiendes que no todos los acorazados japoneses dispararon contra Oslyaba.
        1. +3
          21 archivo 2025 21: 43
          Valentine hi Dije "si lo admitimos". El autor en el material anterior indica que sólo "Mikasa" no disparó contra "Oslyaba". El resto de ellos consideraba un honor disparar al barco que llevaba el banderín del almirante.
          A las 13:52, "Mikasa" comenzó a disparar contra el "Príncipe Suvorov" desde una distancia de 6400 m (35 cables). Para todos los demás barcos del 1.er destacamento, el objetivo más cercano y conveniente era el acorazado de tres tubos de costado alto que enarbolaba la bandera de Felkerzam y que encabezaba la columna de la izquierda. Una vez completado el “bucle”, se abrió fuego contra el Oslyab en secuencia: a las 13:52 – “Sikishima”, a las 13:53 – “Fuji”, a las 13:54 – “Asahi” y “Kasuga”, a las 13 :57 – “Nissin."

          Posteriormente, debido a su velocidad superior, las fuerzas principales avanzaron y transfirieron el fuego a los borodinitas, y el Oslyabya comenzó a recibir proyectiles de alto explosivo de 8" de Kamimura, lo que no facilitó la situación.
          Sí, tú mismo lo sabes todo. sonreír
          Si la batalla hubiera comenzado de la manera clásica y el Oslyaba tuviera que disparar a uno (máximo dos) oponentes, entonces realmente habría pensado en proyectiles guiados por láser japoneses, pero por desgracia, al comienzo de la batalla el Oslyaba fue alcanzado por todos. Al menos del autor
          "Sikishima" ya en los primeros minutos de la batalla observó los continuos impactos de sus proyectiles sobre el "Oslyabya" y numerosos incendios que se produjeron en él.

          A las 13:56, Fuji observó que el objetivo fue alcanzado por uno o más proyectiles de 12 pulgadas, derribando el mástil de proa y provocando un gran incendio.

          Muchos cruceros del destacamento de H. Kamimura también eligieron Oslyabya como objetivo al comienzo de la batalla. "Iwate" le disparó desde el lado izquierdo desde las 13:54 hasta darse la vuelta a las 14:01. Habiendo completado el turno, abrimos fuego secuencialmente contra el barco líder de la columna izquierda: a las 13:57 - Izumo, a las 13:59 - Tokiwa, a las 14:00 - Azuma, a las 14:04 - Yakumo.
          1. +3
            22 archivo 2025 05: 10
            Hola, Andrei!
            Cita: Rurikovich
            En el artículo anterior del autor se afirmó que sólo Mikasa no disparó contra Oslyaba.

            Sidorenko escribe que "Asahi" tampoco disparó. Como resultado, sólo los acorazados Shikishima y Fuji dispararon contra el Oslyaba.
            La pregunta es cómo lograron acertar cuatro veces con armas del calibre principal. Teniendo en cuenta que durante el entrenamiento de tiro a un objetivo fijo, el Shikishima disparó muy mal.

            Cita: Rurikovich
            Al menos del autor
            "Sikishima" ya en los primeros minutos de la batalla observó los continuos impactos de sus proyectiles sobre el "Oslyabya" y numerosos incendios que se produjeron en él.

            A las 13:56, Fuji observó que el objetivo fue alcanzado por uno o más proyectiles de 12 pulgadas, derribando el mástil de proa y provocando un gran incendio.

            Los observadores a menudo ven cosas que no existen. Desde el comandante del Varyag hasta el comandante del Askold, todos “vieron” hundirse destructores japoneses, algo que en realidad no ocurrió. También podemos recordar a los comandantes de los acorazados de Port Arthur, lo que “vieron”. Así pues, con el debido respeto, no hay forma de tomar en serio las “observaciones” de los observadores.
    2. +2
      21 archivo 2025 07: 22
      Pregunta: ¿Se encontró el barco hundido?
      Recientemente apareció información de que los coreanos encontraron a Dmitry Donskoy y planean rescatarlo.
    3. +1
      21 archivo 2025 08: 56
      Cita: camarada
      No habría sucedido que con cuatro impactos de proyectiles de 12” en 10-15 minutos, el porcentaje de impactos de los cañones de calibre principal de los acorazados hubiera sido inverosímilmente alto.

      ¡Fácilmente! Si la distancia se determinó correctamente, entonces para un GK de 35 kb debería haber aproximadamente un 80% de impactos. Otra cosa es que hay dudas de que este sea exactamente el calibre 12".
      1. +1
        21 archivo 2025 13: 51
        En mi humilde opinión, los impactos en el UYA 10 y 16 probablemente sean proyectiles de 8 pulgadas de algún Izumo.
        1. 0
          21 archivo 2025 19: 39
          Cita: rytik32
          En mi humilde opinión, los impactos en el UYA 10 y 16 probablemente sean proyectiles de 8 pulgadas de algún Izumo.

          Es suficiente destruir un lado desprotegido, incluso una puerta será destruida con un golpe especialmente emparejado. Pero son los agujeros 10 y 16 los que están detrás de la armadura, aunque relativamente delgados. Usted afirma que fue penetrado, aunque en el Orel ni siquiera los proyectiles de 12" con una banda superior de 100 mm pudieron hacer frente. Hay algunos malentendidos sobre estos dos impactos. Quizás un desplazamiento o una grieta, como en el Peresvet.
          1. 0
            21 archivo 2025 19: 41
            Cita: Saxahorse
            Aunque en el Orel ni siquiera los proyectiles de 12" con un cinturón superior de 100 mm podían hacer frente.

            Y en el Pobeda la armadura fue perforada.
            A menos que haya un desplazamiento o una grieta como en Peresvet

            En ese caso, las inundaciones se limitarían a los pasillos laterales, como en el Peresvet.
            1. +1
              21 archivo 2025 19: 52
              Cita: rytik32
              En ese caso, las inundaciones se limitarían a los pasillos laterales, como en el Peresvet.

              Viceversa. El desplazamiento de la placa podría dañar los marcos en la zona de la unión de la cubierta blindada, lo que provocaría la aparición de una grieta e inundación de los compartimentos debajo del blindaje sin penetraciones adicionales. Se ha hablado del diseño poco meditado de esta unidad, en mi opinión, precisamente en relación con Peresvet.
              1. 0
                21 archivo 2025 19: 54
                Cita: Saxahorse
                y la inundación de los compartimentos debajo de la armadura.

                ¿Y qué tipo de compartimentos hay???
                Hay los mismos pasillos laterales.
                1. 0
                  21 archivo 2025 20: 15
                  Cita: rytik32
                  ¿Y qué tipo de compartimentos hay???
                  Hay los mismos pasillos laterales.

                  No estoy seguro de que haya un corredor blindado debajo. A juzgar por la sección, allí hay un pozo de carbón más bajo. Y sí, me equivoqué, la inundación a través de marcos deformados ocurrió en Sebastopol.
                  1. 0
                    21 archivo 2025 21: 16
                    No estoy seguro de que haya un corredor blindado debajo.

                    100% abajo esta el pasillo lateral inferior.
                    1. 0
                      22 archivo 2025 11: 03
                      Cita: rytik32
                      100% abajo esta el pasillo lateral inferior.

                      Observa la imagen del carbón en el diagrama. Arriba se puede ver que el carbón está adyacente al mamparo, pero abajo está directamente adyacente a los marcos. Quizás sea éste el soporte representado.
                      1. 0
                        23 archivo 2025 10: 54
                        Puedes encontrar un diagrama más visual de la sección media en mi artículo anterior. Por favor, eche un vistazo.
                      2. 0
                        23 archivo 2025 12: 45
                        Cita: rytik32
                        Puedes encontrar un diagrama más visual de la sección media en mi artículo anterior. Por favor, eche un vistazo.

                        Sí, hermoso colorido. ¿De dónde proviene y por qué es diferente de los dibujos del libro de Molodtsov?
                        La presencia de un corredor en la bodega es difícil de explicar desde un punto de vista estructural. Los mamparos antitorpedo, hasta donde recuerdo, aparecieron sólo en los Borodinets.
                      3. 0
                        23 archivo 2025 17: 12
                        Cita: Saxahorse
                        ¿De donde es ella?

                        Del álbum de dibujos. La mayoría de los esquemas presentados en el artículo provienen de él, porque Este álbum se considera el más reciente, es decir, más cercano al hecho.
                        La presencia de un corredor en la bodega es difícil de explicar desde un punto de vista estructural.

                        Los pasillos laterales ya están especificados en el pliego de condiciones. El mamparo adicional aumenta la insumergibilidad. Si el Titanic tuviera uno así, habría llegado sin demora.
                        Pero los acorazados japoneses no tenían dicho mamparo.
                      4. 0
                        23 archivo 2025 18: 34
                        Cita: rytik32
                        Los pasillos laterales ya están especificados en el pliego de condiciones. El mamparo adicional aumenta la insumergibilidad.

                        Los pasillos laterales son visibles a nivel de la cubierta blindada. Y eso sólo frente a las minas de carbón. Pero en el plano longitudinal de la bodega tampoco son visibles, en el mismo Molodtsov se ve que las minas de carbón están directamente adyacentes al doble fondo. En general, hay cierta confusión aquí.
                      5. 0
                        23 archivo 2025 18: 38
                        Verá un dibujo normal de la sección media.
                      6. 0
                        24 archivo 2025 00: 20
                        Cita: rytik32
                        Verá un dibujo normal de la sección media.

                        Adiviné lo que era. El plano de la bodega muestra depósitos de munición rectangulares. Están justo en el medio de las minas de carbón. ¡Esto no es un mamparo, sino una sección de la caja del depósito de municiones! bueno

                        Por cierto, es imposible inundar un sótano de este tipo desde el lado del marco dañado, solo desde arriba a través de escotillas y ascensores.
    4. +3
      21 archivo 2025 11: 55
      Valentine, buenas tardes!
      Cita: camarada
      No habría resultado que con cuatro impactos de proyectiles de 12" en 10-15 minutos, el porcentaje de impactos de los cañones de calibre principal de los acorazados hubiera sido inverosímilmente alto.

      En mi opinión el porcentaje de acierto será real si está entre 0% y 100%.
      Hasta ahora, según mis estimaciones, todo permanece dentro de este límite.
      En cuanto a la precisión del fuego, en mi opinión, en la Batalla de Tsushima, la precisión del fuego japonés con cañones de 12 pulgadas podría haber alcanzado al menos el 50%.
      Otro ejemplo que lo confirma son los impactos en el costado de estribor del “Eagle” en la última fase de la batalla.
      1. +1
        21 archivo 2025 19: 45
        Hola querido Alexey.
        Cita: rytik32
        En mi opinión, en la Batalla de Tsushima, la precisión del fuego japonés con cañones de 12 pulgadas podría haber alcanzado al menos el 50%.

        ¿Cómo se puede determinar esto si sólo sobrevivieron dos acorazados del escuadrón y, por lo tanto, es imposible contar los impactos en los demás?
        1. 0
          21 archivo 2025 19: 52
          Tomemos a "Águila" en la última fase de la batalla.
          Según el informe de Shvede, durante esta fase fueron alcanzados por 15 proyectiles de 12 pulgadas.
          En esta fase, según datos japoneses, se dispararon contra el Orel:
          Fuji 6:17 - 6:35
          Mikasa 6:33 - 6:42
          Fuji 6:51 - 6:58
          Además, conociendo el número de cañones de 12 pulgadas (3 por acorazado en ese momento) y su velocidad de disparo real, se puede calcular la precisión aproximada.
          1. +1
            21 archivo 2025 20: 02
            Cita: rytik32
            Tomemos a "Águila" en la última fase de la batalla.
            Según el informe de Shvede, durante esta fase fueron alcanzados por 15 proyectiles de 12 pulgadas.

            ¿Existen datos objetivos que respalden esta cifra? De no ser así, los datos de Shvede se pueden complementar orgánicamente con los datos de Kostenko sobre el número total de proyectiles de 12” que impactaron en el Orel.
            ¿Puedes recordarme cuánto? El número cincuenta y seis "maletas" está girando, pero puedo estar equivocado.
            1. 0
              21 archivo 2025 21: 15
              ¿Existen datos objetivos que respalden esta cifra?

              La mayoría de ellos están respaldados por fotografías o datos de fuentes japonesas e inglesas. Sólo puedo cuestionar algunos de los golpes a la armadura.
              ¿Cuáles de los impactos enumerados en el informe de Shvede en la última fase de la batalla considera usted cuestionables?
              ¿Y qué pasa con los impactos en los acorazados hundidos? ¿Cómo contabilizaron cuántas “maletas” los impactaron?

              No los conté. Conté la precisión en episodios individuales de la batalla.
              1. 0
                21 archivo 2025 22: 31
                Cita: rytik32
                La mayoría de ellos están confirmados por fotografías.

                ¿Con indicación del tiempo del impacto?

                Cita: rytik32
                o datos de fuentes japonesas e inglesas.

                ¿Y también se indica el calibre 12'' y el tiempo del impacto? ¿Tanto los británicos como los japoneses?
                1. 0
                  21 archivo 2025 22: 57
                  Cita: camarada
                  ¿Con indicación del tiempo del impacto?

                  Eso es lo bueno del lado de estribor del "Eagle": en otras ocasiones no fue alcanzado por proyectiles de 12 pulgadas.
                  Y el calibre también está indicado como 12''

                  Se indica el calibre para la mayoría de los impactos.
                  Repito la pregunta.
                  ¿Cuáles de los impactos enumerados en el informe de Shvede en la última fase de la batalla considera usted cuestionables?
                  1. +1
                    22 archivo 2025 00: 16
                    Cita: rytik32
                    ¿Cuáles de los impactos enumerados en el informe de Shvede en la última fase de la batalla considera usted cuestionables?

                    Los no impactos son cuestionables; la identificación del calibre de los proyectiles que impactaron es cuestionable.

                    La cifra de Kostenko genera dudas, pero ¿la crees?
                    1. 0
                      23 archivo 2025 10: 48
                      La identificación del calibre de los proyectiles que impactaron es cuestionable

                      En teoría, el Kasuga podría haber logrado varios impactos (~8 minutos de fuego), lo que habría resultado en 15 impactos de 12 pulgadas y 4 de 8... 10 pulgadas.
                      Hubo varios impactos de 8 pulgadas en el lado de estribor (G, H en el conocido diagrama japonés, tampoco marcado en él en la torre de mando y las torretas delantera y media del SK) - no están incluidos en los 19 impactos indicados anteriormente.
                      Aquí está la cifra de Kostenko

                      Podría publicar en LJ diagramas y descripciones de los impactos en el "Orel", que pueden estimarse en 12 dm o 8...12 dm.
                      1. +1
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                        Hola alexey
                        Cita: rytik32
                        Podría publicar en LJ diagramas y descripciones de los impactos en el "Águila", que pueden estimarse en 12 dm o 8...12 dm.

                        ¿Entonces los especialistas japoneses identificaron quince impactos de proyectiles de 12 pulgadas en el lado izquierdo del Orel?
                        ¿Y sus conclusiones están presentes en algunos documentos?
                      2. 0
                        23 archivo 2025 17: 47
                        Tengo al menos tres fuentes japonesas, dos de las cuales tienen estimaciones del calibre de los proyectiles que impactaron.
                        Con el lado izquierdo, por cierto, todo es mucho mejor, porque Hay fotos.
                      3. 0
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                        Cita: rytik32
                        Tengo al menos tres fuentes japonesas, dos de las cuales tienen estimaciones del calibre de los proyectiles que impactaron.

                        Bien
                        ¿Entonces los japoneses contaron quince impactos de proyectiles de 12" en el costado de babor y reflejaron esto en diagramas, fotografías y descripciones?
                      4. 0
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                        Cita: camarada
                        ¿Entonces los japoneses contaron quince impactos de proyectiles de 12" en el costado de babor y reflejaron esto en diagramas, fotografías y descripciones?

                        El número de impactos estimados en 12 pulgadas varía según las distintas fuentes japonesas.
                      5. 0
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                        Cita: rytik32
                        El número de impactos estimados en 12 pulgadas varía según las distintas fuentes japonesas.

                        ¿Y qué fuente japonesa confirma que hay quince en el lado izquierdo?
                      6. 0
                        23 archivo 2025 19: 55
                        No existe ninguna fuente japonesa que estime 15 impactos de proyectiles de 12 pulgadas en el lado izquierdo del Orel.
                      7. 0
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                        Cita: rytik32
                        No existe ninguna fuente japonesa que estime 15 impactos de proyectiles de 12 pulgadas en el lado izquierdo del Orel.

                        Los japoneses se sorprenderían si leyeran las cifras de Shvede y Kostenko.
                        riendo
                      8. 0
                        23 archivo 2025 20: 47
                        ¿Has leído la entrevista de los oficiales de Kasuga con el corresponsal del periódico Asahi Shibun? Contiene información sobre el número de impactos por encima del VL y su calibre.
                      9. 0
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                        Cita: rytik32
                        ¿Has leído la entrevista de los oficiales de Kasuga con el corresponsal del periódico Asahi Shibun? Contiene información sobre la cantidad

                        ¿Has leído en los medios oficiales rusos lo que un oficial japonés dijo a los oficiales rusos capturados?
                        Supuestamente, los japoneses tenían un telémetro óptico en cada casamata de sus acorazados, y antes de la Batalla de Tsushima, cada cañón de calibre principal de los acorazados disparaba cinco rondas de munición, después de lo cual los japoneses reemplazaron todos los cañones por otros nuevos y entraron en batalla.
                        Eso fue lo que dijo, y nuestro pueblo lo tomó al pie de la letra. Y fue impreso en publicaciones oficiales.
                      10. 0
                        23 archivo 2025 21: 44
                        Cita: camarada
                        Lo que un oficial japonés le dijo a los oficiales rusos capturados

                        Esta es una invención puramente rusa. Se imparte con foco en telémetros y entrenamiento en tiro con armas de combate. Como sabemos, los japoneses especificaban la distancia mediante la mira, la ajustaban según las señales de caída y entrenaban disparando desde cañones.
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                        Cita: rytik32
                        Esta es una invención puramente rusa. Se imparte con foco en telémetros y entrenamiento en tiro con armas de combate. Cómo

                        Es decir, ¿los japoneses no determinaban la distancia con telémetros y no realizaban disparos de entrenamiento con armas de “combate”?
                      12. 0
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                        Cita: camarada
                        Los japoneses no determinaban la distancia con telémetros

                        Ellos determinaron. Pero no confiaron en él.
                        No se realizaron disparos de entrenamiento con armas de "combate"

                        Lo hicieron, pero estos tiroteos estaban lejos de ser condiciones de combate. Los de tallo estaban mucho más cerca.
                      13. 0
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                        Hola alexey
                        Cita: rytik32
                        Ellos determinaron. Pero no confiaron en él.

                        Cita: rytik32
                        Lo hicieron, pero estos tiroteos estaban lejos de ser condiciones de combate. Los de tallo estaban mucho más cerca.

                        Tú y yo hemos llegado a la conclusión de que los japoneses utilizaban telémetros en combate y realizaban disparos de entrenamiento con armas de fuego.

                        Pero ¿cómo viste el mensaje supuestamente? " invención exclusivamente rusa "Lo que supuestamente hicieron los japoneses " Apuesta por los telémetros y el entrenamiento con armas de fuego real " ?
                        De la declaración del oficial japonés de que supuestamente había un telémetro en cada casamata y en cada torre, no se desprende que los japoneses confiaran en ellos. Como es sabido, en cada torre y en cada casamata acudía periódicamente un mensajero y mostraba a los artilleros un cartel en el que estaban escritas las lecturas actuales del telémetro. ¿Es esto también una confirmación de que los japoneses confiaban en las lecturas del telémetro?
                        La fantasía del oficial japonés se parece más a un sueño: instalar allí un telémetro en lugar de un mensajero que va y viene. A menudo puedes medir la distancia tú mismo en lugar de confiar en un mensajero.
                      14. 0
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                        Cita: camarada
                        en el que se escribieron las lecturas actuales del telémetro

                        No, no había lecturas del telémetro allí.

                        Además del telémetro, en cada casamata había que colocar un oficial para calcular las correcciones.
                  2. +2
                    22 archivo 2025 08: 11
                    Cita: rytik32
                    ¿Cuáles de los impactos enumerados en el informe de Shvede en la última fase de la batalla considera usted cuestionables?

                    Alpeksey, usted mismo admitió que una parte importante de ellos se pueden interpretar como 8-12 dm.
                    1. 0
                      23 archivo 2025 10: 52
                      Basado en la acción: sí. Pero debemos asegurarnos de que la precisión del Kasuga no supere el 100% )))
                      1. +1
                        23 archivo 2025 10: 59
                        Cita: rytik32
                        Basado en la acción: sí. Pero debemos asegurarnos de que la precisión del Kasuga no supere el 100% )))

                        Bueno, no fue solo Kasuga quien disparó a nuestras naves en la tercera fase.
                      2. +1
                        23 archivo 2025 11: 45
                        El Orel fue atacado por el Mikasa, el Fuji y el Kasuga. Nadie más.
                        Los impactos claramente no fueron de proyectiles de 6 pulgadas. Además, estos tres barcos dispararon desde cañones de 3 pulgadas al comienzo de la fase, pero luego no pudieron hacerlo debido al sol.
                      3. +1
                        23 archivo 2025 13: 50
                        Cita: rytik32
                        El Orel fue atacado por el Mikasa, el Fuji y el Kasuga. Nadie más.

                        Los cruceros blindados del 2º destacamento podrían muy bien
                      4. +1
                        23 archivo 2025 17: 08
                        No, no dispararon contra los barcos rusos de cabeza, sino sólo contra los de retaguardia.
                      5. +1
                        23 archivo 2025 18: 53
                        ¿Y durante la batalla con los cruceros, entre la 2ª y 3ª fase? En ese momento el "Águila" también luchaba con su costado de estribor.
                        Pero en general
                        Cita: rytik32
                        Según el informe de Shvede, durante esta fase fueron alcanzados por 15 proyectiles de 12 pulgadas.
                        En esta fase, según datos japoneses, se dispararon contra el Orel:
                        Fuji 6:17 - 6:35
                        Mikasa 6:33 - 6:42
                        Fuji 6:51 - 6:58
                        Además, conociendo el número de cañones de 12 pulgadas (3 por acorazado en ese momento) y su velocidad de disparo real, se puede calcular la precisión aproximada.

                        Más bien, se debería asumir que hay errores obvios en los documentos japoneses. En aproximadamente media hora de fuego, los japoneses podrían haber consumido... Bueno, ¿cuánto? ¿20-25 conchas? ¿Y lograr 15 hits en Shvede? ¿En condiciones y a una distancia en las que, según los documentos, la mayoría de las veces no se podían disparar cañones de 6 pulgadas? ¿Y dado que los japoneses, poco antes de Tsushima, mostraron solo un 12,5% de precisión de sus cañones principales en la isla con 15-50 cables? Y el 25 de abril, estando fondeado, a 29 kilómetros de la isla, el "Shikishima" no fue alcanzado ni uno solo de los cuatro proyectiles.
                        Por supuesto, tienes derecho a pensar como creas conveniente.
        2. +1
          21 archivo 2025 20: 06
          ¿Y qué pasa con los impactos en los acorazados hundidos? ¿Cómo contabilizaron cuántas “maletas” los impactaron?
  2. Kig
    -7
    21 archivo 2025 05: 30
    ¿Puedes hablarnos del crucero Moskva?
    1. +2
      21 archivo 2025 05: 44
      Cita: kig
      ¿Puedes hablarnos del crucero Moskva?

      La muerte del crucero Moskva o ¿dónde cayeron los misiles?
      https://topwar.ru/198800-gibel-krejsera-moskva-ili-kuda-popali-rakety-.html
      1. Kig
        0
        21 archivo 2025 06: 30
        Vaya, no sabía que esto ya se había discutido. Interesante.
    2. +1
      21 archivo 2025 13: 10
      "¿Puedes contarme algo sobre el crucero Moskva?"
      Poder. Según la versión oficial, el barco se incendió y se hundió en medio de una fuerte tormenta mientras era remolcado. Todas las demás versiones son especulaciones de malvados.
      1. -3
        21 archivo 2025 17: 41
        Cita: belost79
        Según la versión oficial, en el barco se produjo un incendio.

        Y el fuego empezó desde la tetera. triste
        1. Kig
          +1
          21 archivo 2025 21: 03
          Cita: mark1
          Y el fuego empezó desde la tetera.

          Trabajé en un barco donde el capitán realmente perseguía a todos para agarrar las teteras de los camarotes. Al mismo tiempo, sólo en mi memoria, su tetera hirvió dos veces y la mesa en la que estaba empezó a echar humo.
  3. +3
    21 archivo 2025 05: 52
    Cita: kig
    ¿Puedes hablarnos del crucero Moskva?

    ¡Guau-guau-guau!
  4. +2
    21 archivo 2025 08: 48
    ¡Gracias por continuar, Alexey!
    Me gustaría señalar que las placas de blindaje delgadas tienden a actuar como membranas cuando son golpeadas o explotadas en la superficie. No es de extrañar, pues, que se desprendieran de sus fijaciones “como si fueran yeso”. De hecho, el rechazo de las placas frontales cementadas y relativamente delgadas de las torretas de calibre principal en los últimos acorazados estadounidenses y japoneses está relacionado en gran medida con esta circunstancia. Aunque el blindaje cementado no fue penetrado formalmente, los proyectiles dañaron la estructura de la torreta, dejándola fuera de combate, mientras que el blindaje homogéneo más grueso absorbió el impacto como un monolito, impidiendo la deformación de la estructura.
  5. +1
    21 archivo 2025 08: 58
    Es interesante, pero hay preguntas sobre los diagramas, especialmente los nombres de las secciones, y las descripciones de los testigos oculares a veces causan confusión.
    1. 0
      21 archivo 2025 19: 43
      Cita: Saxahorse
      pero hay preguntas sobre los diagramas

      En concreto, me gustaría aclarar qué significan las inscripciones del diagrama 2 y cómo se relacionan con los compartimentos debajo de la cubierta blindada. Entonces, ¿qué es esto?
      1. +1
        21 archivo 2025 21: 17
        Estos números son las firmas en los tubos de ventilación. ¿Que compartimento ventilan y que diámetro tienen?
        1. 0
          22 archivo 2025 11: 01
          Cita: rytik32
          Estos números son las firmas en los tubos de ventilación. ¿Que compartimento ventilan y que diámetro tienen?

          ¡Guau! ¡Tiene tantos agujeros como el queso suizo! No recuerdo exactamente, pero cada agujero de 6" produce aproximadamente 500 toneladas por hora.
          1. 0
            23 archivo 2025 10: 53
            Cita: Saxahorse
            Son como 500 toneladas por hora

            Depende de la altura de la columna de agua. Existen fórmulas de cálculo.
  6. +2
    21 archivo 2025 09: 02
    Alexey, ¡buenos días!
    Muchas gracias por los diagramas claros. Has hecho un gran trabajo.
    El diputado Sablin mencionó que a través de una escotilla abierta, tuberías de ventilación rotas y grietas en la cubierta, el agua penetró en el depósito de municiones delantero de los cañones de 6 pulgadas y en la sala de minas Whitehead (que él y V. N. Zavarin llamaban el “compartimento debajo de la torreta”).

    De hecho, el compartimento debajo de la torreta, el cargador del cañón de 6 pulgadas y la sala de minas Whitehead son habitaciones completamente diferentes. ¿Qué te dio motivos para creer que tanto Sablin como Zavarin confundieron las instalaciones de su propio acorazado? ¿Existe alguna evidencia que respalde esta suposición?
    Además, P. P. Durnovo, citando a M. P. Sablin, informó que la explosión deformó el primer mamparo estanco, por lo que no se pudo cerrar la puerta del mismo.

    ¿Podrías aclararme dónde estaba ubicado para que no haya discrepancias?
    A un metro y medio del lugar del impacto había un tubo de ventilación de 203 mm para el sótano de municiones de los cañones de 6 pulgadas, que probablemente fue arrancado por la explosión. El agua se derramaba en el sótano a través del agujero que se había formado en la cubierta, pero los marineros que estaban allí, lo más probable Sellamos la tubería con medios improvisados.

    ¿Qué le lleva a usted a suponer tal desarrollo de acontecimientos?
    Los “huecos en la cubierta” mencionados por el diputado Sablin se refieren aparentemente a los huecos que se formaron entre el suelo de la cubierta habitable y las tuberías que lo atraviesan como resultado de la deformación de estas últimas. El revestimiento de la sala de estar está hecho de dos capas de acero con un espesor total de 63,5 mm, por lo que la aparición de una grieta pasante en él es extremadamente dudosa.

    O la presencia de grietas no asociadas a daños de combate.
    El agujero en el segundo pozo de carbón superior se menciona en dos fuentes.

    Y lo más probable es que nunca existiera, ya que tanto Ozerov como Boltyshev podrían haberlo confundido con la primera brecha, en el primer compartimento de la cubierta habitable.
    Después de un examen detallado de las circunstancias de la muerte de Oslyabya, podemos refutar con seguridad dos mitos más establecidos.
    La primera es que el barco fue destruido por sólo dos proyectiles de 12 pulgadas que impactaron cerca de la línea de flotación.

    Estoy realmente esperando una refutación. ¿Estará en el artículo 5?
    El segundo mito -que la calidad de la construcción de Oslyabya era baja- está directamente relacionado con el primero.

    Lamentablemente, las razones dadas hasta ahora (que el Oslyabya pasó las pruebas de llenado de los compartimentos con agua) no confirman esta tesis. Pasar estas pruebas no es equivalente a la calidad de la construcción.
    1. +3
      21 archivo 2025 12: 00
      Andrei, buenas tardes!
      ¿Qué te dio motivos para creer que tanto Sablin como Zavarin confundieron las instalaciones de su propio acorazado?

      No mezclaron nada La habitación marcada en el dibujo como "sala de la mina Whitehead" a menudo se denominaba "el compartimento debajo de la torreta". Utilicé el nombre como en el dibujo para evitar confusiones. Porque la habitación de abajo también se llamaba "el compartimento debajo de la torreta".
      ¿Qué le lleva a usted a suponer tal desarrollo de acontecimientos?

      Las acciones de Zavarin. Comentarios de Cherkasov.
      Había gente en el sótano según el cronograma del combate, era lógico que taparan la fuga.
      1. +2
        21 archivo 2025 12: 40
        Cita: rytik32
        La habitación marcada en el dibujo como "sala de la mina Whitehead" a menudo se denominaba "el compartimento debajo de la torreta".

        Gracias por la aclaración, realmente parece estar debajo de la torre. Pero ¿por qué escribes lo mismo sobre el sótano del arma de 6 pulgadas, que estaba en un lugar completamente diferente? ¿Quién y cuándo lo llamó el compartimento bajo la torreta?
        Cita: rytik32
        Las acciones de Zavarin. Comentarios de Cherkasov.

        En mi opinión, su testimonio contradice directamente su conclusión. Ambos muestran directa o indirectamente inundaciones de compartimentos debajo de la cubierta blindada, lo que no encaja con su tesis.
        Cita: rytik32
        Había gente en el sótano según el cronograma del combate, era lógico que taparan la fuga.

        Tiene sentido, pero no pudieron hacerlo.
    2. +4
      21 archivo 2025 13: 02
      O la presencia de grietas no asociadas a daños de combate.

      Sablin escribe "huecos que se formaron en la cubierta".
      ¿Puedes adivinar qué causó estas grietas, además del daño de combate, y dónde se formaron?
      Ozerov y Boltyshev podrían haberse confundido

      No había manera de confundir el pozo de carbón y la cubierta habitable.
      Zmachinsky y Lebedev.
      Ozerov vio un incendio, pero no había fuego en el primer compartimento de la cubierta habitable.
      Hasta ahora, las razones que ha dado (que "Oslyabya" pasó las pruebas de llenado de los compartimentos con agua) no confirman esta tesis.

      No se ha registrado ningún caso de "fallo del mamparo". El mismo Ferran escribe sobre la propagación del agua sólo porque no conoce los detalles de los acontecimientos que tuvieron lugar. Y escribe como una suposición, no como un hecho.
      Escribes lo mismo sobre el sótano para armas de 6 pulgadas.

      Esto es lo que escribe Sablin: tres habitaciones y métodos para inundarlas mediante división. Por lo tanto, no está claro cuál de ellos consiguió el agua y cómo. Estoy analizando su testimonio.
      Ambos muestran, directa o indirectamente, inundaciones en los compartimentos situados debajo de la cubierta de blindaje.

      Cherkasov no estaba allí...
      Zavarin escribe sobre la penetración del agua, pero no sobre la inundación completa.
      En cualquier caso, el "Oslyabya" pereció por una reducción en el área del tablero de fibra de yeso, y no por la penetración de agua debajo de la cubierta blindada.
      Quizás no hubieran podido hacerlo

      Estoy de acuerdo, es imposible decir con 100% de certeza que sellaron la tubería de ventilación. Pero la probabilidad es claramente superior al 50%.
      1. +2
        21 archivo 2025 13: 25
        Cita: rytik32
        ¿Puedes adivinar qué causó estas grietas, además del daño de combate, y dónde se formaron?

        Cita: rytik32
        No se ha registrado ningún caso de "fallo del mamparo".

        Hasta ahora es sólo una suposición. Su trabajo ha despertado en mí un serio interés por la calidad del trabajo de las fábricas estatales; ahora estoy recopilando materiales y preparando artículos dedicados a este tema. Aún no he leído todo, creo que descubriré las fuentes en 2 o 3 semanas.
        Cita: rytik32
        No había manera de confundir el pozo de carbón y la cubierta habitable.
        Zmachinsky y Lebedev.

        Bueno, usted mismo escribe que Boltyshev informa esto de oídas.
        Cita: rytik32
        Esto es lo que escribe Sablin: tres habitaciones y métodos para inundarlas mediante división. Por lo tanto, no está claro cuál de ellos consiguió el agua y cómo.

        No entiendo aqui
        Cita: rytik32
        Zavarin escribe sobre la penetración del agua, pero no sobre la inundación completa.

        Me pregunto de dónde salió ese ajuste de más de un metro, como resultado del cual los marineros trabajaban con el agua hasta la cintura y había una capa de agua de 60 cm por encima de la escotilla de los vehículos submarinos.
        Cita: rytik32
        En cualquier caso, el "Oslyabya" pereció por una reducción en el área del tablero de fibra de yeso, y no por la penetración de agua debajo de la cubierta blindada.

        ¿De dónde viene entonces el ribete del tubo de escape?
        Cita: rytik32
        Estoy de acuerdo, es imposible decir con 100% de certeza que sellaron la tubería de ventilación. Pero la probabilidad es claramente superior al 50%.

        "Retvizan" no está de acuerdo contigo
        1. +2
          21 archivo 2025 13: 47
          ¿Podrías aclararme dónde estaba ubicado para que no haya discrepancias?

          Mamparo a lo largo del marco 20, la puerta es visible en el diagrama.
          Me pregunto de dónde viene la diferencia de más de un metro.

          Por la tarde calcularé cuánta agua hay que echar para conseguir un corte de 1 metro.
          ¿De dónde viene entonces el ribete del tubo de escape?

          También debido a la reducción del área de las láminas de fibra de yeso.

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          "Retvizan" no está de acuerdo contigo

          No he estudiado el caso Retvizan. No tengo dibujos de su ventilación. Es posible que no hubiera nadie en las habitaciones inundadas. O no había manera de cerrar las tuberías.
          Después de todo, su sistema de ventilación era de un diseño completamente diferente al de los barcos construidos en Rusia.
          1. 0
            21 archivo 2025 15: 23
            Cita: rytik32
            Mamparo a lo largo del marco 20, la puerta es visible en el diagrama.

            Gracias!
            Cita: rytik32
            También debido a la reducción del área de las láminas de fibra de yeso.

            Alexey, existe una fuerte creencia de que la inundación es la causa y la reducción en el área de la placa de fibra de yeso es la consecuencia. Aunque en general es difícil entender por qué se piensa que el área se redujo, los contornos sugieren que creció en la proa durante la inmersión.
            1. +3
              21 archivo 2025 15: 43
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ¿Por qué crees que el área se estaba reduciendo?

              Quedan excluidos del área de la GVL los compartimentos que se comunican libremente con el mar. En el plano de la cubierta habitable se destacan en azul.
              1. 0
                21 archivo 2025 16: 09
                Cita: rytik32
                Quedan excluidos del área de la GVL los compartimentos que se comunican libremente con el mar.

                Es decir, ¿cree usted que la inundación de la cubierta habitable sin que penetrara agua por debajo podría haber provocado un desnivel primero de un metro, y luego hasta los agujeros de los escobones?
                1. 0
                  21 archivo 2025 21: 19
                  Yo conté. Para que la proa se hunda un metro se deben verter 1 toneladas de agua, siempre que su centro de gravedad esté situado en el cuadro 77.
                  1. +1
                    21 archivo 2025 21: 28
                    Cita: rytik32
                    Yo conté. Para que la proa se hunda un metro se deben verter 1 toneladas de agua, siempre que su centro de gravedad esté situado en el cuadro 77.

                    Alexey, has contado muy mal.
                    1. 0
                      21 archivo 2025 21: 45
                      77 toneladas * 48,8 metros (desde el centro de gravedad) obtenemos 3757,6 toneladas-fuerza-metros.
                      El momento de medición del ajuste a 1 pie es de 1143 toneladas-fuerza-metros (ver Melnikova).
                      3757,5/1143 = 3,29 pies o 1 metro
                      1. +1
                        22 archivo 2025 07: 53
                        Cita: rytik32
                        El momento de medición del ajuste a 1 pie es de 1143 toneladas-fuerza-metros (ver Melnikova).

                        Alexey, ahora mismo tengo pereza de ver con qué exactitud calculas las toneladas-fuerza-metros. Así que solo veo a Melnikov (adjunto)
                        Cita: rytik32
                        3757,5/1143 = 3,29 pies o 1 metro

                        3,29 pulgadas, no pies
                      2. 0
                        23 archivo 2025 10: 51
                        Gracias por corregir eso.
                        Acabo de revisar los cálculos. Encontré otro error. Este momento se midió en toneladas-fuerza-pie.
                      3. +1
                        23 archivo 2025 10: 58
                        Buen día!
                        Cita: rytik32
                        Acabo de revisar los cálculos. Encontré otro error. Este momento se midió en toneladas-fuerza-pie.

                        Por cierto, también me di cuenta de esto: según Slava, Vinogradov usa toneladas-fuerza-pies. Pero esto parece un texto escrito a mano, y claramente no son pies. ¿Error de tipografía? Slava tiene 1103,8 toneladas-pie por pulgada
                      4. +1
                        23 archivo 2025 11: 42
                        Significado tonelada-fuerza-pie. El momento es ligeramente mayor que el de "Slava" debido a que "Peresvet" es un poco más largo. Así que todo encaja.
                      5. +1
                        23 archivo 2025 12: 00
                        Cita: rytik32
                        Significado tonelada-fuerza-pie. El momento es ligeramente mayor que el de "Slava" debido a que "Peresvet" es un poco más largo.

                        Y ya, pero aquí me será difícil entender el motivo. Si no nos equivocamos, el Oslyabya podría haber logrado un despegue de un metro con 281 toneladas aplicadas a una distancia de 48,8 m del centro de gravedad.
                      6. 0
                        23 archivo 2025 18: 27
                        Alrededor de 70 toneladas de agua se vertieron en las cajas de la cadena.
                        En otras habitaciones, incluida la pendiente opuesta al punto de impacto, supongamos que son 18 toneladas.
                        Sobre cubierta habitable 193 toneladas a base de 60 cm en capa uniforme. El agujero habría tenido aproximadamente la profundidad de la cintura. Pero esto es "a ojo". Es mejor modelar algo como esto en 3D.
                      7. +1
                        23 archivo 2025 18: 41
                        Cita: rytik32
                        Sobre cubierta habitable 193 toneladas a base de 60 cm en capa uniforme.

                        ¿Cómo llegaste a esta conclusión? Tú mismo lo escribes
                        En la cubierta habitable se formó un enorme “cubo” parcialmente lleno de agua, de más de 30 metros de largo (desde la popa hasta el marco 30) y hasta 17 metros de ancho.

                        Bueno, en el diagrama esta área es muy similar a un triángulo isósceles, respectivamente, su área es 30*17/2 = 255 m0,6 * 153 = 193 metros cúbicos de agua. Incluso con la corrección de la salinidad, XNUMX t por alguna razón no funciona.
                      8. 0
                        23 archivo 2025 20: 01
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Incluso con la corrección de la salinidad, 193 t por alguna razón no funciona.

                        Lejos de ser un triángulo isósceles, sino más bien algo de forma ojival.
                      9. +1
                        23 archivo 2025 20: 26
                        Cita: rytik32
                        Lejos de ser un triángulo isósceles, sino más bien algo de forma ojival.

                        Echemos un vistazo a tu diagrama.
                2. 0
                  22 archivo 2025 03: 29
                  Por supuesto que podría. Ya no había volumen allí. Esto significa que no hay altura lateral ni reserva de flotabilidad. En tales casos, puede surgir una imagen en la que el peso del agua crea una fuerza de escora local. En este caso, hace zozobrar el barco. Y aquí está la pregunta: ¿puede esto compensarse mediante el desplazamiento lateral de la fuerza de Arquímedes? Si el MV era pequeño inicialmente, entonces fácilmente.
                  Se han dado casos de clippers en los que una ola los ha alcanzado. Los contornos pronunciados no permitieron que el barco flotara y volcó bruscamente. Estar en perfecto estado de funcionamiento.
                  1. 0
                    22 archivo 2025 03: 58
                    Añadiré los contornos severos.
                    Pero cuando los barcos desaparecieron sin dejar rastro, podrían haber sido las líneas de proa.
                    Al mismo tiempo, los clippers eran barcos con una cubierta muy baja y, en consecuencia, un costado muy bajo.
                  2. +1
                    22 archivo 2025 08: 21
                    Cita: MCmaximus
                    Por supuesto que podría. Ya no había volumen allí. Esto significa que no hay altura lateral ni reserva de flotabilidad.

                    Te pregunté sobre el recorte y no me respondiste. Y había una tonelada de "reserva de flotabilidad", que se mide por el volumen del casco entre la línea de flotación de carga y el borde superior del costado, solo un segundo.
                    1. +1
                      22 archivo 2025 14: 47
                      Si el agua salpica sobre la cubierta, entonces no hay altura lateral ni reserva de flotabilidad en ese lugar. Quizás en otro, pero en éste no.
                    2. 0
                      22 archivo 2025 14: 56
                      Y algún "Oprichnik" desplegaría sus velas de forma precisa y segura, sin trimado y estando en perfecto estado de funcionamiento.
                3. +1
                  22 archivo 2025 16: 29
                  Aquí todo es sencillo. La escora o asiento deja de aumentar, es decir, bajo el peso del agua absorbida, el volumen correspondiente del francobordo queda bajo el agua. Sin daños. Si hay una pérdida de agua por este lado, nada impide que la escora o el asiento aumenten. Tercera ley de Newton. Si el peso no es compensado por la reacción (la fuerza de Arquímedes), una parte del barco se hunde aún más. Y no importa cuánta agua bebiera.
                  Así que no hay necesidad de contar. Las descripciones son suficientes para entender la imagen.
                  1. 0
                    25 archivo 2025 18: 18
                    Se olvidó agregar. También es necesario tener en cuenta que en tal situación todo el peso del hierro que todavía está sobre el agua comienza a presionar el barco hacia el agua. El metal tiene flotabilidad negativa.
                    Así que el efecto es devastador. No es de extrañar que después de Tsushima, a nuestra gente se le ocurriera la idea de eliminar todas las aberturas en la carcasa por encima de la línea eléctrica aérea.
            2. 0
              21 archivo 2025 16: 59
              La imagen aquí es muy similar al comienzo de "Titanic". Primero se hace un ligero recorte y luego comienza a entrar agua desde arriba. Y luego una combinación de factores. Agua abajo = recorte, agua arriba = disminución del metacentro.
              Bueno pues un par de conchas por encima de la cintura y ya está.
              1. +1
                21 archivo 2025 17: 17
                El problema es que los compartimentos inferiores del Titanic se inundaron. Que es lo que, por cierto, le llevó a la muerte.
                1. 0
                  21 archivo 2025 18: 12
                  Primero los de abajo, luego los de arriba.
                  La extensión del agua llegó hasta la parte superior.
                  1. +2
                    21 archivo 2025 18: 39
                    Cita: MCmaximus
                    Primero los de abajo, luego los de arriba.

                    Maxim, el Titanic atravesó el iceberg con su proa con un golpe oblicuo y recibió una serie de agujeros debajo de la línea de flotación en una longitud de 90 metros, con 7 metros por debajo de la línea de flotación. El agua entró rápidamente y el barco empezó a hundirse por la proa. No hay
                    Cita: MCmaximus
                    ligero recorte,

                    Allí, disculpen, se avecinaba un accidente increíble:)))) El Titanic estaba inundando cinco compartimentos delanteros y no se podía hacer nada al respecto. Por lo tanto, es posible decir que el Oslyabya pereció, como el Titanic, solo si aceptamos la versión sobre la inundación de los compartimentos de proa del primero debajo de la cubierta blindada. Eso es exactamente lo que pasó.
                    1. 0
                      22 archivo 2025 03: 21
                      Sé muy bien cómo se hundió el Titanic.
                      En Oslyabya también hubo inundaciones primero en las partes bajas (desde arriba, no desde abajo, ¿y qué?), y luego el agua empezó a fluir hacia la parte superior.
                      Con el tiempo el agua se extendió desde arriba. He aquí una analogía: El Titanic no tenía mamparos, pero el Oslyabya tenía todo destrozado. Pero la imagen es la misma.
                      Difundir agua, no destrucción. ¿Lo entiendes? De eso es de lo que estoy hablando.
                      1. +1
                        22 archivo 2025 08: 22
                        Cita: MCmaximus
                        Oslyabya también sufrió inundaciones en los compartimentos inferiores al principio.

                        Bueno, el autor del artículo cree que no hubo ninguna inundación.
                      2. 0
                        22 archivo 2025 14: 50
                        Escotillas, ventilación. ¿No? Considerando la sobrecarga, no necesitas mucho. Sobre todo cuando ese momento no se ve compensado por una inundación procedente del extremo opuesto. Luego el agua sube y ya está. Esta es una situación estándar para los barcos. Y allí podrás encontrar todo lo que quieras. Extendido hacia abajo o simplemente una superficie suelta que se tambalea a su antojo.
                    2. 0
                      22 archivo 2025 03: 54
                      Tenga en cuenta que esta pila de agujeros tenía un área total de aproximadamente 1 metro cuadrado. m. Más precisamente, un poco más. Fue un verdadero rasguño.
                      1. +1
                        22 archivo 2025 08: 28
                        Cita: MCmaximus
                        Tenga en cuenta que esta pila de agujeros tenía un área total de aproximadamente 1 metro cuadrado. m. Más precisamente, un poco más. Fue un verdadero rasguño.

                        En primer lugar, esto es sólo una suposición hecha por personas que no estaban en el Titanic pero que analizaron su hundimiento. En segundo lugar, no importa porque la cuestión no es cuán grande es el agujero, sino si se puede reparar y, si no, cuánta agua pasa por él y si las bombas pueden manejar esa cantidad de agua.
                        Los mismos expertos indicaron que en el Titanic se vertían 7 toneladas por segundo y que las bombas no eran capaces de extraerlas.
                      2. 0
                        22 archivo 2025 14: 54
                        Esto es simplemente la velocidad de inundación de aquellos volúmenes-compartimentos que fueron inundados. Si las puertas de los mamparos no hubieran estado cerradas, el Titanic habría durado tres horas más. El revestimiento era grande.
                        Y luchar con bombas contra un compartimento con fugas no es una tarea divertida. Los agujeros son pequeños, por supuesto, pero están bajo el agua. Algún tipo de presión.
                2. +1
                  22 archivo 2025 04: 14
                  Sus compartimentos inferiores estaban inundados. Y eso es todo. Los mamparos están sellados y todo está bien. Todavía queda mucha flotabilidad. Éstos eran los pensamientos que todos tenían. Y el agua venía de arriba. Donde ya no había mamparos.
        2. +1
          21 archivo 2025 16: 51
          La presión del derrame cerebral puede crear fácilmente grandes volúmenes de agua en el interior. Si hay algún lugar para rellenar, pero nada que drenar.
      2. 0
        23 archivo 2025 14: 59
        Buen día.
        Querido Alexey, gracias por continuar.
        Los “huecos en la cubierta” mencionados por el diputado Sablin se refieren aparentemente a los huecos que se formaron entre el suelo de la cubierta habitable y las tuberías que lo atraviesan como resultado de la deformación de estas últimas. El revestimiento de la sala de estar está hecho de dos capas de acero con un espesor total de 63,5 mm, por lo que la aparición de una grieta pasante en él es extremadamente dudosa. Al parecer, el volumen de agua que penetró a través de estas filtraciones en las minas de Whitehead fue pequeño, ya que V. N. Zavarin informó de una única vía de inundación: a través del sistema de ventilación.

        Sablin escribe "huecos que se formaron en la cubierta".
        ¿Puedes adivinar qué causó estas grietas, además del daño de combate, y dónde se formaron?

        Estas dos afirmaciones no concuerdan entre sí. Respecto a los daños en la cubierta, daré un ejemplo. Durante el bombardeo del antiguo acorazado "La Belliqueuse", los franceses no sólo utilizaron artillería de calibre medio, sino que también dispararon desde cañones de calibre 270 mm, con proyectiles cargados con melinita. El rodaje se realizó por encima de la línea de flotación, era necesario determinar el efecto de la explosión del proyectil en las cubiertas y mamparos. La cubierta sufrió graves daños, con una rotura en el sello, debido al impacto de la onda expansiva y los fragmentos del proyectil. No consideraría la cubierta del acorazado "La Belliqueuse" como una cubierta blindada en toda regla, pero los experimentos muestran que la aparición de "grietas" en la cubierta durante la explosión de un proyectil de gran calibre es totalmente aceptable.
        Ahora los compartimentos 1º y 2º de la cubierta habitable, así como los pozos de carbón superiores 2º, 10º y 16º, comenzaron a comunicarse libremente con el mar. El área de la línea de flotación de carga se ha reducido aproximadamente en un 18%.

        Es difícil estar de acuerdo con la reducción del 18%; para ello es necesario saber cuánto carbón había en los pozos indicados en el momento en que cayeron los proyectiles y qué volumen ocupaba. Ya sabéis que inicialmente se utiliza carbón de las minas inferiores, esto se incluye en el cálculo de la estabilidad del barco. No creo que nadie sepa la cantidad exacta de carbón y su volumen...
        1. 0
          23 archivo 2025 17: 27
          Buen día!
          La cubierta sufrió graves daños, incluidas roturas del precinto, por el impacto de la onda expansiva y de los fragmentos del proyectil.

          Querido igor,
          En mi opinión, hay diferencias importantes entre los ejemplos dados.
          1. La cubierta del Oslyabya tenía un espesor de 63,5 mm. En el acorazado "La Belliqueuse" la cubierta era aparentemente más delgada.
          2. Mamparo estanco a lo largo del marco 20. De unos 10 mm de espesor (como recordatorio), se dobló por la explosión, pero permaneció en pie.
          3. El proyectil explotó en la parte superior del espacio, más cerca de la cubierta de la batería. La cubierta blindada tenía una pendiente cerca del costado. Ver diagrama - sección a lo largo de 19 sp.
          1. 0
            23 archivo 2025 18: 11
            Cita: rytik32
            2. Mamparo estanco a lo largo del marco 20. De unos 10 mm de espesor (como recordatorio), se dobló por la explosión, pero permaneció en pie.

            Los franceses realizaron muchos experimentos diferentes para seleccionar el espesor de las láminas de acero para revestimientos, mamparos, cubiertas y otras estructuras. Daré un ejemplo: para seleccionar las chapas de acero para la cubierta se utilizó una chapa de acero de 20 mm de espesor. Para ello se le unieron 40 gramos de piroxilina A y la detonación demostró que la explosión, o en el caso de un proyectil de gran calibre, la onda expansiva, afecta no solo al lado exterior de la lámina, sino también a la parte posterior B, sometiéndola a una destrucción parcial y al agrietamiento. Entonces, la deformación de un mamparo o cubierta no es todo el daño, observe cuánto explosivo hay en un proyectil japonés de alto poder explosivo de 12 pulgadas y qué impacto puede producir. Aquí es donde surge la pregunta sobre la calidad del acero utilizado y la propia construcción del barco.
            Leí en alguna parte que ocurrió un problema similar con grietas en el blindaje de la cubierta en el crucero blindado Asama.
        2. 0
          23 archivo 2025 17: 36
          Cita: 27091965i
          Es difícil estar de acuerdo con la reducción del 18%

          Cuando el agujero está parcialmente o totalmente sumergido, el nivel del agua en el compartimento llega a ser igual al nivel del mar. Y este compartimento ya no crea una fuerza de flotación. Incluso si hay carbón presente, no crea una fuerza de flotación.
          La presencia de carbón tiene un efecto positivo en otro caso: el compartimento queda completamente inundado de agua. Porque La cantidad de agua entrante es menor y el peso del carbón aumenta el MPC.
          1. 0
            23 archivo 2025 18: 27
            Cita: rytik32
            Cuando el agujero está parcialmente o totalmente sumergido, el nivel del agua en el compartimento llega a ser igual al nivel del mar. Y este compartimento ya no crea una fuerza de flotación. Incluso si hay carbón presente, no crea una fuerza de flotación.

            El volumen de carbón en la mina tiene un peso determinado, que se tiene en cuenta al calcular la estabilidad, así como el agua que entra en este compartimento. Las fosas de carbón están separadas por mamparos herméticos, hasta que estos mamparos sean destruidos la cantidad de agua que ingrese a la fosa de carbón no tendrá un impacto significativo en la estabilidad del buque, para ello se toman medidas para nivelar el buque. Éste es uno de los objetivos de la llamada "protección del carbón": evitar que el agua se extienda a otros compartimentos.
            Según los cálculos, el barco debería entrar en combate con sus fosos de carbón superiores llenos de la mayor cantidad de carbón posible. Alexey, este es el cálculo de la estabilidad del barco.
            ¿Quizás el problema esté en el mamparo longitudinal?
            1. 0
              23 archivo 2025 18: 31
              Cita: 27091965i
              Las fosas de carbón están separadas por mamparos sellados.

              No se trata de RIF. No dividimos la mina de carbón con tabiques. En los diagramas se pueden ver todos los mamparos existentes.
              ¿Quizás el problema esté en el mamparo longitudinal?

              Había un mamparo longitudinal que separaba el corredor lateral de la mina de carbón.
              1. 0
                23 archivo 2025 19: 18
                Cita: rytik32
                No se trata de RIF. No dividimos la mina de carbón con tabiques. En los diagramas se pueden ver todos los mamparos existentes.

                Alexey, no podemos entendernos.
                El peso del carbón de las minas de carbón superiores se incluye en el cálculo de estabilidad, asumiendo que inicialmente se utilizará carbón de las minas de carbón inferiores. El agujero en la zona de las minas de carbón superiores y la entrada de agua, es decir, el peso, están incluidos en el cálculo, por lo que no supone una amenaza grave. Se toman acciones para nivelar el barco si hay poco carbón en estos y en los pozos de carbón del otro lado. Para obtener un suministro crítico de agua, es necesario que los pozos de carbón se despresuricen y el agua entre profundamente en el casco.
                Había un mamparo longitudinal que separaba el corredor lateral de la mina de carbón.

                Se pretendía disponer de un mamparo longitudinal en la proa del barco, y en aquella época hubo mucha polémica sobre si instalarlo o no. Porque si el agua entra en el casco por debajo de la cubierta blindada, el barco tarde o temprano volcará si no se detiene el flujo de agua. Existe un cálculo para buques de diferente desplazamiento y diseño, en función del volumen de agua entrante, que provocará el vuelco del buque, en presencia de un mamparo longitudinal en la proa.
                1. +1
                  23 archivo 2025 19: 53
                  Igor, para calcular las consecuencias de la inundación de un compartimento por su insumergibilidad, en aquella época se distinguieron tres tipos de inundación.
                  1. El compartimento está completamente inundado y no se comunica con la atmósfera. El tipo de inundación menos peligroso. La reserva de flotabilidad se agota y la estabilidad normalmente incluso aumenta, porque El efecto es que la carga se acepta y se coloca debajo de la línea de fibra de yeso.
                  2. El compartimento está parcialmente lleno y se comunica libremente con el mar. Este es el tipo de inundación más peligroso porque tiene un efecto muy fuerte sobre la estabilidad. No importa cuánta agua haya entrado en el compartimento, porque Esta agua es parte del mar. Es importante la zona del compartimento que está libremente conectado con el mar.
                  3. El compartimento está parcialmente lleno y no comunica con el mar. El punto 1 es más peligroso porque 1) es el peso superior, 2) se crea un momento de inercia de la superficie del agua entrante.

                  "Oslyabya" sufrió una inundación de tipo 2.
                  es decir, el peso está incluido en el cálculo

                  Aquí no importa el peso del agua entrante.
                  Para obtener un suministro crítico de agua

                  "Oslyabya" pereció no por la cantidad de agua que entró, sino por la pérdida de estabilidad.
                  La estabilidad y el suministro de agua pueden no tener ninguna conexión.
                  La pérdida de estabilidad también puede ocurrir cuando no hay entrada de agua, por ejemplo, durante una ráfaga de viento o grandes olas.
                  1. 0
                    23 archivo 2025 20: 12
                    Cita: rytik32
                    Igor, para calcular las consecuencias de la inundación de un compartimento por su insumergibilidad en aquella época, se distinguieron tres tipos de inundación.

                    Alexey, sabes que lo sé.
                    La pérdida de estabilidad también puede ocurrir cuando no hay entrada de agua, por ejemplo, durante una ráfaga de viento o grandes olas.


                    "Oslyabya" pereció no por la cantidad de agua que entró, sino por la pérdida de estabilidad.

                    La cantidad de agua que entró en la proa del barco provocó la pérdida de estabilidad.
                    Y no tiene velas y la altura del costado es decente, por lo que el viento y las olas no podrían volcarlo. riendo
                    El diseño del barco, la lucha por la supervivencia, la gran cantidad de impactos en un corto período de tiempo y el flujo constante de agua son las principales razones de la pérdida del barco. Es difícil, por no decir posible, escribir sobre la calidad de la construcción. No sabemos cómo se construyó este barco y no lo descubriremos, y los documentos no nos ayudarán en este caso. Basta con cometer un pequeño error en las dimensiones de la estructura, utilizar acero de calidad inadecuada o remaches y listo, el barco resistirá mucho peor las cargas que actúan sobre él en el mar y en la batalla.
                    1. 0
                      23 archivo 2025 20: 37
                      La cantidad de agua que entró en la proa del barco provocó la pérdida de estabilidad.

                      Los compartimentos delanteros de la cubierta habitable, después de impactar el 2º compartimento, pasaron del 3º al 2º tipo de inundación. Después de lo cual, para compensar la pérdida de área de la línea de flotación de la carga, el barco adquirió un asiento y una escora muy peligrosa.
                      1. 0
                        23 archivo 2025 21: 01
                        Cita: rytik32
                        Los compartimentos delanteros de la cubierta habitable, después de impactar el 2º compartimento, pasaron del 3º al 2º tipo de inundación.

                        Éstas son las características de diseño del barco. Es decir, el diseño del barco no preveía una protección total contra la entrada de agua en caso de tales impactos.
                        La cantidad de agua que entró en la proa del barco provocó la pérdida de estabilidad.

                        Al mismo tiempo, la lucha por la supervivencia no trajo el resultado necesario, pero esto es una lucha y creo que no nos corresponde a nosotros juzgar a estas personas.
                        Alexey, sinceramente, no te lo tomes a mal, pero en mi opinión te dejaste llevar demasiado por la parte teórica de la estabilidad, dejando el diseño del barco en un segundo plano.
                      2. 0
                        23 archivo 2025 21: 14
                        Cita: 27091965i
                        Éstas son las características de diseño del barco.

                        Los barcos japoneses tenían un diseño mucho peor.
                        Pero hablaremos más sobre esto en la parte 5.
                        dejando el diseño del barco en un segundo plano

                        El diseño del Oslyabya era típico de un buque RIF de aquella época, por lo que no considero que las características de diseño sean una razón importante de la pérdida.
                      3. 0
                        23 archivo 2025 21: 35
                        Cita: rytik32
                        Los barcos japoneses tenían un diseño mucho peor.
                        Pero hablaremos más sobre esto en la parte 5.

                        Una vez cité a un almirante inglés, lo escribiré de nuevo;
                        " No importa qué tan rápido dispares en la batalla, lo que importa es cuántas veces impactes al barco enemigo. ".
                        El diseño del Oslyabya era típico de un buque RIF de aquella época, por lo que no considero que las características de diseño sean una razón importante de la pérdida.

                        Esto no es posible, el barco está construido para el combate con un oponente igual y no es razonable empeorar su diseño en comparación con los barcos enemigos. Además, se suponía que sería un barco de doble propósito, capaz de operar en comunicaciones y en combate de escuadrón.
                        Es difícil explicar un diseño tan "típico" para los buques RIF. Aunque me encontré con razonamientos de esa época de que la RIF lucharía contra la flota enemiga “apoyándose” en sus bases. Al cual podrás regresar para reparaciones y reposición de suministros.
                      4. 0
                        23 archivo 2025 21: 35
                        Igor!
                        Sería un gran artículo comparar las soluciones de diseño de acorazados de diferentes países que afectan a su insumergibilidad.
                      5. +1
                        23 archivo 2025 21: 41
                        Cita: rytik32
                        Sería un gran artículo comparar las soluciones de diseño de acorazados de diferentes países que afectan a su insumergibilidad.

                        Ahora restauraré mi "desorden de archivo" hasta el final e intentaré escribir. Encontré el informe de White de 1892 sobre los acorazados de "Primera clase", te lo enviaré más tarde.
                  2. +1
                    25 archivo 2025 18: 28
                    "Oslyabya" pereció no por la cantidad de agua que entró, sino por la pérdida de estabilidad.
                    Esto es lo que hay que destacar. Dada la sobrecarga y la superficie libre del agua en su interior, el "Oslyabya" podía volcar y volcó.
  7. +4
    21 archivo 2025 12: 45
    ¡Alexey, genial! Todo está muy claramente dispuesto en los estantes.
    Y para algunas cosas, como arrancar las placas del cinturón, no había espacio en los estantes.
  8. +1
    21 archivo 2025 16: 47
    La imagen que surge, en general, es la de una capacidad de supervivencia bastante alta de este acorazado. Está claro que hacía mucho que no luchaban y que muchas cosas en términos de supervivencia no habían sido puestas a prueba. Pero la reserva de flotabilidad se agotó en un período de tiempo bastante largo. La sobrecarga, por supuesto, nos decepcionó. Y dados los exitosos impactos, dudo que, por ejemplo, los acorazados japoneses (ingleses) hubieran resistido mejor. Las cosas mejoraron con Formidables (Mikasa).
    1. 0
      22 archivo 2025 08: 09
      ¡Y sí! Buques alemanes, alabados por su capacidad de supervivencia. La causa de la destrucción del "Lützow" después de Jutlandia fueron varios impactos, se cree que 3 fueron disparados en una salva desde el "Invincible" a la proa. Y luego una imagen familiar. Sólo que se ahogó después de la batalla sin exposición al fuego.
      1. 0
        22 archivo 2025 14: 59
        Y mucha más gente llegó a Seydlitz en ese momento. Y la sección de la nariz también se ha hundido mucho. Pero no se ahogó (aunque estuvo al borde).
        1. 0
          22 archivo 2025 15: 02
          Lo más probable es que, como en el caso de Oslyabya, influya también el número de proyectiles que llegan al mismo tiempo. Seidlitz recibió todo el día. Y Invincible golpeó con un golpe, y luego con otro. No recuerdo exactamente, pero creo que había unas seis conchas. Buen disparo. Yo aún no lo he recibido. Con su armadura, escalar esa distancia habría sido un suicidio.
  9. +1
    21 archivo 2025 16: 54
    Creo que las láminas de la armadura fueron arrancadas después de todo. El espectáculo es impresionante. Y es imposible no recordar algo así. Y el hecho de que la ubicación no esté clara se justifica por el hecho de que los testigos lo vieron desde lugares inconvenientes. Ya sea desde el interior del acorazado, o desde la popa o la proa de los barcos vecinos.
  10. +2
    21 archivo 2025 17: 48
    Alexey, ¿por qué está "Peresvet" en la "portada" del tema? ;)
    1. 0
      21 archivo 2025 19: 36
      ¡Maxim, definitivamente no es "Peresvet" el que aparece en la portada!
      Compare con la foto inferior la posición de las velas mayores y las vergas en el mástil de proa, la timonera: todo es diferente.
      Simplemente no preguntes quién está en la portada )))
      1. +2
        21 archivo 2025 20: 21
        Cita: rytik32
        Simplemente no preguntes quién está en la portada )))

        Yandex se inclina a creer que se trata del Gangut, aunque también podría ser el Almirante Ushakov... o el crucero Varyag. wassat