La Mesa Redonda y la Guerra de los Cien Años

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La Mesa Redonda y la Guerra de los Cien Años
Es muy posible que el antiguo Rey Arturo tuviera este aspecto. Pero claramente no llevaba ese tipo de armadura. Fotograma de la serie de televisión "Merlín" (2008-2012)


“Harás también una mesa de madera de acacia, de dos codos de longitud, de un codo de anchura, y de codo y medio de altura”.
Éxodo 25:23

Caballeros y escudos de armas. En el artículo anterior comenzamos a hablar de los Caballeros de la Mesa Redonda del rey inglés Eduardo III. Todo está mezclado en este antiguo historias:las invenciones de los escritores del pasado, el amor del rey por la literatura y la cortesía, la utilidad de los rituales y juramentos feudales. En cierto modo, son las mismas relaciones públicas, pero a un estilo medieval. En cualquier caso, el rey recibió un escuadrón de seguidores, y los artesanos modernos de “Les Etains du Graal” y “Silver Dream Studio” realizaron una serie única de “pequeños soldados”. Ahora continuaremos conociendo a otros representantes de esta serie...



Y aquí está el primer encuentro con una de las figuras representativas de nuestra lista. Se trata de Enrique de Grosmont (1310-1361), conde de Derby desde 1336, conde de Lancaster entre 1345 y 1351, primer duque de Lancaster desde 1, conde de Leicester desde 1351 y miembro de la familia real inglesa. También es hijo de Henry Crooked-Neck, tercer conde de Leicester y Lancaster y Maud Chaworth. Es decir, era muy noble, distinguido y rico. También se sabe de él que fue... no sólo un guerrero, sino también un destacado diplomático de su tiempo y un hábil político. También fue un líder militar y uno de los mejores en la etapa inicial de la Guerra de los Cien Años. Fue él quien logró la victoria sobre los franceses en la batalla de Auberoche. Por todo lo que hizo por la corona británica, recibió la Orden de la Jarretera y en 1351 el título de Duque.

A menudo escribimos que los caballeros occidentales eran casi totalmente analfabetos. Pero Grosmont no sólo era un hábil guerrero y diplomático, sino también un excelente escritor y autor del manuscrito “El libro de las medicinas divinas”. Sin embargo, este libro no trata tanto de medicinas como de su actitud profundamente personal hacia la religión, la piedad y la moralidad. Por ejemplo, dice que a los 44 años sufrió de gota. El libro tiene siete partes, cada una dedicada a una herida que Henry alguna vez recibió. Aunque estas heridas en sí mismas son sólo símbolos de sus siete pecados, que él confiesa. Bueno, luego hay descripciones de medicinas, tanto reales como completamente fantásticas, supuestamente capaces de curar estas “heridas del pecado”. El resultado es un llamado a la piedad por parte del lector, ¡porque sólo Dios puede curarlo todo! Fue un hombre sobresaliente, pero... en 1360 la peste no lo perdonó. Agreguemos que Grosmont era dueño de un escudo de armas muy hermoso: tres leones británicos dorados sobre campo rojo, en la parte superior un lamelón azul, decorado con lirios dorados de Francia.


Figura de Henry Grosmont de Les Etains du Graal y Silver Dream Studio

La figura de John Lisle, segundo barón Lisle de Rougemont (2-1319), rezuma auténtico poder caballeresco. En 1355 se convirtió en uno de los caballeros fundadores de la Orden de la Jarretera. Participante de la Guerra de los Cien Años. En la batalla de Crécy, en 1344, comandó una fuerza de seis caballeros, once escuderos y veintitrés arqueros. Es evidente que él y sus vasallos lucharon con gran valentía, pues inmediatamente después de la batalla el rey lo nombró caballero banderizo y le dio un salario de 1346 libras al año. Pero gozó del favor real sólo durante 200 años. Durante la campaña del Príncipe Negro en Languedoc, fue asesinado por una flecha de ballesta.


Figura de John Lyle. Curiosamente, el dobladillo de su sobreveste está bordado con imágenes de su escudo de armas. Y como el escudo de armas es muy sencillo, no es de extrañar que la decoración de su casco fuera una enorme cabeza de lobo o de perro. Parece enorme, pero en realidad, ¡lo más probable es que esté hecho de papel maché!


Y así es como aparece en miniatura Roger Mortimer (1287 – 29 de noviembre de 1330): tercer barón Wigmore, Lord Mortimer desde 3, primer conde de March desde 1304

Ante nosotros está un hombre que jugó un papel excepcional en la historia de Inglaterra. Al principio sirvió fielmente al rey Eduardo II, pero luego se convirtió en el amante de su esposa, la reina Isabel, derrocó efectivamente al rey del trono y dio la orden de matarlo. Y luego, habiendo subyugado completamente a la reina a su voluntad, usurpó el poder real del joven Eduardo III y gobernó Inglaterra durante tres años. Durante todo este tiempo estuvo ocupado casando provechosamente a sus numerosas hijas, gastando el dinero del tesoro real y... como escriben los cronistas, "dando malos consejos al rey". Todo terminó de forma natural: el joven rey llegó a la mayoría de edad y odiaba ferozmente al amante de su madre, quien, además, también había “impregnado” a la reina.

Rodeándose de seguidores, arrestó personalmente a Mortimer y lo llevó a juicio. El juicio fue rápido y justo porque “le dio malos consejos al rey”. Lo arrastraron a través de Londres hasta el lugar de ejecución sobre una piel de toro, entre dos caballos, luego lo despojaron de su ropa, pero luego lo vistieron nuevamente con la túnica negra que había usado en el funeral de Eduardo II. Se le dio el derecho a tener la última palabra, después de lo cual fue ahorcado como un ladrón común. Tenía entonces cuarenta y tres años. Bueno, el cadáver desnudo de Roger quedó colgado en la horca durante dos días y dos noches. Las únicas personas que recibieron un trato peor fueron los igualmente "malos consejeros" de Eduardo II, los Dispensiers, que fueron ejecutados destripándolos en las escaleras. Éstas eran las duras morales que reinaban en la Inglaterra medieval. Por cierto, el escudo de armas de Mortimer es muy simple, pero es muy difícil entender su significado.


Figura de Bartholomew Burghersh (1329-1369), segundo barón de Burghersh de 2

Fue uno de los consejeros más confiables del rey Eduardo III y llevó a cabo sus misiones más delicadas. En particular, fue a él a quien el rey confió el empeño de su corona y sus joyas con el fin de recaudar dinero para la guerra. Participante de la Guerra de los Cien Años. Luchó en la batalla de Crecy y Poitiers. Uno de los fundadores de la Orden de la Jarretera (1348). El escudo de armas también era muy sencillo, lo que no es sorprendente dada su nobleza.


Eduardo "El Príncipe Negro" (1330-1376)

Fue el hijo mayor de Eduardo III, primer conde de Chester desde 1, primer duque de Cornualles desde 1333, príncipe de Gales desde 1 y Caballero de la Jarretera desde 1337. Fue gobernante de Aquitania con el título de «Príncipe de Aquitania» desde 1343, y señor de Vizcaya y Castro-Urdiales en Castilla desde 1348. Uno de los comandantes más famosos de la Guerra de los Cien Años. Pero ¿por qué es “negro”, aunque su efigie en la catedral de Canterbury viste un jubón heráldico y debería haber tenido los colores del escudo de armas de Inglaterra? Existe una versión de que le apodaron así porque en los torneos luchaba con una armadura negra y con un escudo en el que estaban representadas tres plumas negras.


Otro "caballero con cabeza de perro" fue Ralph Stafford (1301-1372), primer conde de Stafford.

También fue uno de los fundadores de la Orden de la Jarretera y participante en la Guerra de los Cien Años. Participó en el derrocamiento de Mortimer y así se ganó la amistad del rey Eduardo III. Se convirtió en mariscal real y... en un hombre muy rico, habiéndose casado dos veces. Después de su muerte se descubrió que el ingreso anual de sus propiedades era de £ 1432, aunque muchos creían que en realidad recibía mucho más. El escudo de armas era muy sencillo: una viga roja sobre un campo dorado.


Thomas de Beauchamp, undécimo conde de Warwick (11-1313) es otra figura famosa.

Líder militar de la Guerra de los Cien Años, conde mariscal de Inglaterra entre 1343 y 1344, hijo de Guy de Beauchamp, décimo conde de Warwick, y Alice de Tosny, hija de Ralph VII de Tosny. Se hizo famoso por el hecho de que en 10, mientras desembarcaba en Francia con Eduardo III, Thomas, junto con su escudero y sólo seis arqueros, atacó a un destacamento francés de 1346 hombres que intentaban impedir el desembarco. Mataron a 100 franceses, el resto huyó en desgracia. Luchó en Francia bajo el mando del Príncipe Negro e incluso se distinguió en la cruzada contra los paganos prusianos. Lo más probable es que muriera de peste, pero... bien pudo haber sido envenenado por gente envidiosa.

William Montagu, segundo conde de Salisbury (2-1328) fue un participante activo en la Guerra de los Cien Años y un colaborador de los reyes Eduardo III y Ricardo II, a quienes ayudó a reprimir la rebelión de Wat Tyler. Fue nombrado caballero por el propio Príncipe de Gales en Francia en 1397 y alcanzó el título de Rey de la Isla de Man. Pero tuvo la desgracia de morir en el torneo. No dejó descendencia.


Figura de William Montagu. La calidad de la pintura realizada por los maestros de "Silver Dream Studio" es asombrosa.

Y aquí está el último "héroe" en la compañía de los Caballeros de la Mesa Redonda de Eduardo III: Jean III de Grailly o de Grailly (1331-1376), Captal de Buch (1343), vizconde de Benoge y Castillon, conde de Bigorre desde 1369, un señor francés, pero durante la Guerra de los Cien Años luchó del lado de Inglaterra e incluso se convirtió en uno de los 25 caballeros fundadores de la Orden de la Jarretera. En la batalla de Poitiers, él y un destacamento de caballeros gascones se situaron tras las líneas francesas, lo que, según los historiadores, fue la principal causa de su derrota. Recibió el condado de Bigora del Príncipe Negro. Murió en cautiverio por los franceses en el castillo del Temple, después de enterarse de la muerte del Príncipe Negro. Aunque estaba casado, no tuvo hijos y legó todas sus tierras a su tío.


Jean III de Grailly es el último de los 26… La cruz negra de su escudo está decorada con las conchas de Santiago de Compostela.

Así eran ellos, los “caballeros sin miedo ni reproche”, miembros de la no legendaria, sino muy real, “Mesa Redonda”, organizada por el rey Eduardo III. Por supuesto, es difícil decir con qué precisión están representadas sus figuras en metal y pintadas. Sin embargo, una cosa está clara: ¡los escultores, fundidores y artistas que trabajaron en ellas hicieron un gran trabajo!
97 comentarios
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  1. +2
    5 marzo 2025 04: 56
    ¡¡¡¡¡¡¡¡Fresco!!!!!!!!
    Sé que no hay suficientes cartas.
    1. +3
      5 marzo 2025 07: 36
      Cita: Kote pane Kohanka
      ¡¡¡¡¡¡¡¡Fresco!!!!!!!!

      También me gustaron mucho las figuras en sí y la pintura. ¡La pintura es absolutamente impresionante!
      1. +4
        5 marzo 2025 13: 59
        Un hermoso artículo, aunque no está del todo claro por qué en un artículo sobre los Caballeros de la Mesa Redonda del rey inglés Eduardo III en el epígrafe hay una cita del Capítulo 25 del Éxodo, sobre cómo se debe crear el arca.
        1. +1
          5 marzo 2025 18: 05
          Cita: Richard
          ¿Acerca de cómo debería ser creada el arca?

          ¿No dice algo sobre una mesa?
          1. +3
            5 marzo 2025 18: 19
            Ni una palabra sobre la mesa del rey Eduardo III. Además, en el texto canónico de Éxodo, capítulo 25, “Los mandatos del Señor acerca de la construcción del tabernáculo; 10 arcas; 23 mesas; 31 candelabros”. La frase con la palabra "Mesa" simplemente fue sacada de contexto por usted. referencia:https://azbyka.ru/biblia/?Ex.25&r.
            Y en relación al texto del artículo, el epígrafe simplemente no tiene sentido.
            1. +1
              5 marzo 2025 18: 21
              Cita: Richard
              La frase con la palabra "Mesa" simplemente fue sacada de contexto por usted. Enlace: https://azbyka.ru/biblia/?Ex.25&r.

              “Harás también una mesa de madera de acacia, de dos codos de longitud, de un codo de anchura, y de codo y medio de altura”.
              Éxodo 25:23

              Traducción sinodal +
              Harás también una mesa de madera de acacia, de dos codos de longitud, de un codo de anchura, y de codo y medio de altura.
              Éxodo 25:23 — Éxodo 25:23: https://bible.by/verse/2/25/23/


              Éxodo, capítulo 25 (Ex.25) en ruso - Antiguo Testamento...
              azbyka.ru›biblia/?Ex.25&r
              Harás también una mesa de madera de acacia, de dos codos de longitud, de un codo de anchura, y de codo y medio de altura; y la cubrirás de oro puro, y le harás una cornisa de oro alrededor. ¿QUÉ OCURRE?
              1. +2
                5 marzo 2025 18: 54
                ¿QUÉ OCURRE?

                Más arriba ya he explicado mi desconcierto sobre por qué el epígrafe simplemente no tiene sentido en relación con el texto del artículo. Pero en cualquier caso, no puedo decirte qué hacer. Escribe lo que quieras: tú eres el autor.
                1. +2
                  5 marzo 2025 19: 09
                  Cita: Richard
                  Escribe lo que quieras.

                  El título del artículo contiene la palabra “tabla” y también está en el epígrafe.
  2. +7
    5 marzo 2025 06: 15
    En particular, fue a él a quien el rey confió el empeño de su corona y sus joyas con el fin de recaudar dinero para la guerra.
    Es cierto que más tarde quedó claro que la guerra, en su fase inicial, no aportó ningún beneficio financiero especial; Eduardo se vio obligado a declarar el incumplimiento de sus obligaciones de deuda, lo que provocó la primera crisis económica en Europa.
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
  3. +4
    5 marzo 2025 06: 57
    ¡Querida colección! ¡Pero se ve genial!
    PD En una casa de empeños se puede encontrar cualquier cosa, incluso la corona inglesa.
    "Habrá una ciudad dorada aquí"
  4. +4
    5 marzo 2025 07: 50
    William Montagu, segundo conde de Salisbury (2-1328)
    Cabe destacar que se trata de un representante de la segunda generación de los condes de Salisbury. La primera dinastía, los Longspais, terminó con Thomas Platangenet en 1322, en el cadalso. El condado fue confiscado y el título abolido.
  5. +1
    5 marzo 2025 07: 50
    ¡Hiciste un gran trabajo!

    Gracias por el artículo
  6. +3
    5 marzo 2025 08: 07
    Fue nombrado caballero por el propio Príncipe de Gales en Francia en 1346 y alcanzó el título de Rey de la Isla de Man.

    Tengo una pequeña colección de monedas de la Isla de Man. En el anverso hay un gato, en el reverso la Reina de Gran Bretaña.
    1. +3
      5 marzo 2025 09: 53
      Cita: Kote pane Kohanka
      Tengo una pequeña colección de monedas de la Isla de Man. En el anverso hay un gato, en el reverso la Reina de Gran Bretaña.

      ¡¡¡Guau, nuestros lectores tienen esto en casa!!! ¿La tableta la hiciste tú mismo?
      1. +5
        5 marzo 2025 11: 12
        Sí, como regalo de Año Nuevo para mi hija.
        1. +3
          5 marzo 2025 13: 26
          Cita: Kote pane Kohanka
          Sí, como regalo de Año Nuevo para mi hija.

          Ahora necesitas hacer un barco para colocarlo sobre la repisa de tu chimenea o en algún otro lugar agradable y despertar preguntas y envidia entre tus invitados. Si queréis os comparto los dibujos y las velas cuando haga las mías...
          1. +6
            5 marzo 2025 15: 26
            Cita: kalibr
            Cita: Kote pane Kohanka
            Sí, como regalo de Año Nuevo para mi hija.

            Ahora necesitas hacer un barco para colocarlo sobre la repisa de tu chimenea o en algún otro lugar agradable y despertar preguntas y envidia entre tus invitados. Si queréis os comparto los dibujos y las velas cuando haga las mías...

            ¡Gracias Vyacheslav Olegovich por tu preocupación!
            Mi pequeña colección en "otro lindo lugar".
            1. +3
              5 marzo 2025 18: 07
              Cita: Kote pane Kohanka
              Mi pequeña colección

              ¡Eres un maestro! ¡Es doblemente placentero comunicarse con estas personas!
            2. +2
              5 marzo 2025 18: 25
              Mi pequeña colección

              ¡Estoy tan sorprendido! )))
              Bueno, aquí tienes: recogí algunas palabras en la saga Sniper. wassat )))
              ¡Pero qué habilidad! hi
              1. +2
                5 marzo 2025 21: 04
                Mis respetos, Vyacheslav Olegovich y Lyudmila Yakovlevna.
                Gracias por las amables palabras!
  7. +3
    5 marzo 2025 08: 22
    Todo terminó de forma natural: el joven rey alcanzó la mayoría de edad y odiaba ferozmente al amante de su madre.

    Habría sido más natural si Montimere hubiera matado a Eduardo III después de matar a Eduardo II.
    No está claro qué esperaba al dejar con vida a su hijo...
    1. +3
      5 marzo 2025 09: 19
      Un heredero vivo al trono, que también haya hecho juramento de homenaje al rey de Francia, es la única garantía de mantener el poder para Isabel y Mortimer. Así empezó todo.
  8. +3
    5 marzo 2025 09: 07
    ¡¡¡Buenos días y tardes a todos!!! )))
    Mientras leo, ya he logrado admirar la crueldad ingenua de la época: cómo el odio buscó y encontró no tanto una salida pública y educativa como
    satisfacción con la justicia, en la medida en que reflejaba la naturaleza dual del hombre: la presencia de Dios y del Diablo en el alma...
    Con los animales es mucho más sencillo: los atrapas, los matas y los comes. ¡El hombre inventó las ejecuciones dolorosas!
    1. +4
      5 marzo 2025 09: 32
      la presencia de Dios y del Diablo en el alma...
      Estás cayendo en la herejía albigense.
      ¡Hola, Lyudmila Yakovlevna!
      1. +3
        5 marzo 2025 09: 53
        Hola ...

        ¡Hola Antón! )))
        Bueno, ¡qué carajo, como dicen! Me refiero al clima ventoso en el foro. Parece que se avecina una tormenta.
        Pero más concretamente, ¿qué les pasa a los albigenses? Por cierto, una vez tuvimos una conversación sobre ellos aquí.
        ¿Puedes explicarlo?)))
        1. +4
          5 marzo 2025 10: 47
          ¿Dije que los cátaros son malos? Desde el punto de vista de la retrospectiva histórica, en absoluto. E incluso los muy buenos, a diferencia de sus oponentes, no mataron ni quemaron a nadie. Simplemente intentaron atacar el orden mundial establecido, pero esto ya desde la posición de la mentalidad medieval.
      2. +3
        5 marzo 2025 14: 56
        Hola, Anton. Se trata más bien de la herejía de los cátaros, pero los albigenses son los mismos “buenos cristianos” y aún peores en cuanto al dualismo…:
        Usted "marcó" a Lyudmila Yakovlevna, pero ella, por pureza y bondad de alma y sinceramente riendo
        1. +2
          5 marzo 2025 15: 23
          Hola Borisych!
          La herejía de los cátaros y de los albigenses no es muy diferente.
          Y no etiquetó a nadie, sino que sólo advirtió humildemente contra posibles errores, dudando la hija de su plan...
    2. +3
      5 marzo 2025 09: 55
      Cita: depresor
      ¡El hombre inventó las ejecuciones dolorosas!

      ¡Ni lo menciones! ¡¡¡Que bestia!!!
      1. +3
        5 marzo 2025 10: 08
        ¡¡¡Que bestia!!!

        Sí)))
        Pero en esa época sencilla, cuando aún no se había utilizado la astucia para desarrollar sutiles técnicas diplomáticas (como atragantarse con un hueso, lo enterramos con honor, aunque apretamos los dientes al pronunciar discursos, como, cuánto bien hizo el difunto por la corona) - todo esto nos parece relaciones públicas a nosotros, gente civilizada, pero para ellos, sin mirar atrás a los que les rodeaban, era una dulce venganza sin entender que estaban alimentando a su propio Diablo )))
        1. +3
          5 marzo 2025 10: 15
          Cita: depresor
          Todo esto nos parece relaciones públicas a nosotros, gente civilizada, pero para ellos, sin mirar atrás a los que les rodeaban, era una dulce venganza sin entender que estaban alimentando a su propio Diablo.

          Tengo un libro electrónico (gratis), mío y de mi hija: “La Historia de las Relaciones Públicas”. Allí está todo descrito detalladamente...
          1. +2
            5 marzo 2025 10: 27
            Allí está todo descrito detalladamente...

            Hace unos 10 años descubrí, para mi gran sorpresa, que había perdido la capacidad de odiar. Si no te gusta, ¡aléjate de esa persona! ¡No te comuniques! Entonces surgió un deseo de perdón, pero los intentos de mejorar las relaciones discretamente no funcionaron. Ahora estoy en la fase de comprensión, y eso ya es diplomacia, de lo cual no soy capaz. ¡La diplomacia es un talento! La historia conoce muchos diplomáticos talentosos. Por ejemplo, Charles Maurice de Talleyrand-Périgord.
            Pero yo no soy él, ¡soy un campeón de fútbol! )))
            Y así, hablando de las personalidades de la era de los Caballeros de la Mesa Redonda, sigo pensando en qué se agarrará el “bienqueriente” para desechar mi comentario con la ayuda de la fuerza administrativa y colgarme otra advertencia. wassat )))))
    3. +3
      5 marzo 2025 15: 14
      Que haya luz en ti
      oración y catedral,
      Que el crepúsculo sea como el tamarisco,
      Que haya luz
      En tus faros carmesí,
      Cuando disminuyes la velocidad en el crepúsculo.
      Pero aquí mi afición es sustituida por el amor.
      ¿La vida está dividida? ¡No lo cuentes!
      Fuera de las ventanas huele a Edad Media.
      Por eso hago vidrieras.
      El hombre es 60% químicos
      40% de mentiras y centeno...
      ¡Pero el 1% de Miguel Ángel!
      Por eso hago vidrieras.
      Pero aquí mi hobby es la teosofía.
      Burbujas dentro de los chips
      Cuestan tanto como Borjomi.
      Clavaré una vidriera en la puerta de tablones.
      Deja que el bosque confiese
      Delante de la vidriera.
      Pero esto ya concierne a la vida, no al arte.
      La resina epoxi me quema los pulmones.
      Me ofrecieron (en alguna ocasión)
      Lámpara de araña Eliseev.
      Gracias. Pequeño.
      Los distribuidores me miran,
      Los vencejos engañados picotean.
      Los adoquines están dirigidos hacia mí.
      Por eso hago vidrieras. (CON)
      Era un fragmento del poema de Voznesensky "La afición de la luz" de 1975.
      ¡Qué chica tan maravillosa eres, Lyudmila Yakovlevna!
      1. +2
        5 marzo 2025 15: 18
        ¡Qué chica tan maravillosa eres, Lyudmila Yakovlevna!

        ¿Y tú, querido Andrey Borisovich?
        ¡No hay palabras para describir lo mucho que te admiro, lo mucho que te aprecio!
        amor amor amor )))))
  9. +4
    5 marzo 2025 10: 19
    Y así es como aparece en miniatura Roger Mortimer (1287 – 29 de noviembre de 1330): tercer barón Wigmore, Lord Mortimer desde 3, primer conde de March desde 1304
    Pero este es un fallo muy específico, no sé de quién, si de los fabricantes de miniaturas o del autor que confió en ellos. La mayoría de los personajes históricos no pudieron sentarse en la misma mesa con Mortimer debido a su juventud en el momento de su ejecución. Y Eduardo III convocó la primera Mesa Redonda 14 años después de la muerte de Sir Roger.
    1. +2
      5 marzo 2025 11: 02
      Pero éste es un problema muy específico.

      Anton, ¿estás seguro de haber elegido la profesión adecuada?)))
      Apuesto a que ya se han revelado todos los secretos de la Edad Media: ¡deberías haberte convertido en investigador! Una camisa azul, una mirada que parece los agujeros negros de una escopeta de dos cañones y el golpeteo de un lápiz sobre la mesa como una forma de hipnosis, ¿no? wassat )))
      1. +3
        5 marzo 2025 11: 20
        ¡Deberías haberte convertido en investigador!
        O un ginecólogo. ¡También tienen la cabeza fría, el corazón cálido y lo más importante: manos limpias!
        1. +1
          5 marzo 2025 11: 33
          ¡Manos limpias!

          ¡Una partera! ¿Tú?
          Si en el escenario de la Edad Media.
          wassat )))
          1. +4
            5 marzo 2025 11: 43
            En el contexto medieval, esta es una profesión exclusivamente femenina.
      2. +3
        5 marzo 2025 11: 40
        Apuesto a que todos los secretos de la Edad Media ya han sido revelados. wassat

        Buenas tardes, Lyudmila Yakovlevna.
        ¿Por qué tan incomprensible sarcasmo? ¿Para qué? ¿Anton está escribiendo cosas equivocadas? ¿Qué hay de malo en que una persona ame y conozca bien la historia? Personalmente, me gustan mucho sus comentarios: breves, concisos, siempre al punto, siempre directos y muy cultos.
        1. +2
          5 marzo 2025 12: 29
          ¿Por qué tan incomprensible sarcasmo? ¿Para qué? ¿Anton escribe...?

          Dmitri Vasilievich, querido amigo, ¡ten piedad! Sí, sólo me estoy burlando de Anton, somos nuestra propia gente, deberíamos entenderlo todo. Sólo quería transmitir mi buen humor a los que me rodeaban: ¿qué más podría haber en el colmo del absurdo político? Quizás risa homérica, aún no he llegado a ese punto, pero todo está por delante. Y la Guerra de los Cien Años terminará algún día.
          1. +4
            5 marzo 2025 12: 33
            ¿Y qué más podría haber en el colmo del absurdo político? Quizás risa homérica, aún no he llegado a ese punto, pero todo está por delante. Y la Guerra de los Cien Años terminará algún día.
            1. +1
              5 marzo 2025 12: 37
              Anton, un breve comentario: ¡genial!
              ¿Y quién podría haber sido Arestovich durante la Guerra de los Cien Años? No me lo puedo imaginar.
              1. +4
                5 marzo 2025 13: 07
                No sé quién podría haber sido, pero habría sido enterrado fuera de la valla del cementerio. Según la primera especialidad.
        2. +4
          5 marzo 2025 12: 36
          Personalmente, me gustan mucho sus comentarios: breves, concisos, siempre al punto, siempre directos y muy cultos.
          ¡Gracias, Dima!
          ¡Pero también me gusta hacer el tonto!
    2. +2
      5 marzo 2025 13: 21
      Cita: 3x3zsave
      No sé de quién,

      ¡El nombre del héroe está en la foto!
      1. +3
        5 marzo 2025 13: 39
        Entonces, Vyacheslav Olegovich, esto es un error de los fabricantes y no verificaste la información.
        1. +1
          5 marzo 2025 13: 40
          Cita: 3x3zsave
          y no has comprobado la información.

          Comprueba debajo de cada foto: el "verificador" se caerá.
          1. +3
            5 marzo 2025 19: 00
            ¡Bien hecho, Vyacheslav Olegovich! Yo lo llamo: fusión técnica.
  10. +4
    5 marzo 2025 11: 04
    Según el antiguo historiador romano Dión Casio, en el año 176, el emperador romano Marco Aurelio envió 5500 jinetes sármatas para servir en las legiones romanas estacionadas en Britania. Después de que Roma abandonó las Islas Británicas, los Ules sármatas lucharon contra los pictos durante siglos, capturando y perdiendo periódicamente territorios conquistados e incluso a menudo luchando entre ellos por ellos. Naturalmente, los líderes sármatas no tenían ningún escudo de armas especial en ese momento. En un primer momento, según J. Torren y M.K. Shelkovenko tenía vexillums rojos legionarios romanos ordinarios (vexillum), luego, durante el período de conflictos civiles, signos de propiedad familiar y personal (marca, tamga, sello) comenzaron a aparecer en estos vexillums para identificar a amigos o enemigos. Indicaron pertenencia a una entidad tribal o territorial particular. El prestigioso historiador medievalista francés y vicepresidente de la Sociedad Heráldica Francesa, Michel Pastoureau, escribe en su obra “Historia simbólica de la Edad Media europea”:
    "... El concepto mismo de "escudo de armas" surgió sólo durante las primeras cruzadas (siglos XI-XII), cuando los caballeros vestidos con armaduras comenzaron a colocar sus emblemas familiares o personales en sus escudos para reconocerse entre sí en la batalla. La parte principal de cualquier escudo de armas, el escudo heráldico, ha sobrevivido desde entonces. El escudo de armas no sólo confirmaba la identidad y el origen noble del caballero, sino que también simbolizaba su dignidad y poder sobre las tierras que le pertenecían. Más tarde, las ciudades europeas que estaban ganando independencia comenzaron a adquirir escudos de armas, y se formaron escudos de armas de tierras y estados. Los monarcas europeos usaban escudos de armas en sus sellos para indicar las tierras que estaban sujetas a ellos y, por lo tanto, su poder".... (c)

    Volvamos ahora al supuesto escudo de armas del Rey Arturo. Los medievalistas modernos de Internet, basándose en miniaturas de los siglos XIII al XV, a menudo lo representan, a veces con tres coronas sobre un fondo azul, a veces con trece, a veces en forma de un dragón dorado sobre un fondo rojo. Repetiré una vez más que los contemporáneos del legendario Arturo no podían tener ningún escudo de armas: la época de los escudos de armas personales aún no había llegado. Pero había una tamga familiar. Según la crónica de Godofredo de Monmouth, el padre de Arturo, Water, más tarde apodado Pendragon, era el más joven de los tres hijos del líder sármata Constantinos.
    Según el ciclo de leyendas del Grial, el entonces líder tribal sármata Ambrosio Aureliano, hermano mayor de Uther, vio un cometa en el cielo que parecía un dragón antes de la batalla. Él tomó esto como un signo de victoria inminente, eligió al dragón como su tamga y ordenó que el dragón fuera representado en su vexillum, por lo que él y su gente fueron apodados Pendragons. Después de su muerte, primero su hermano mediano Fataeg ​​tomó este tamga para sí mismo, y después de la muerte de Fataeg, este tamga fue heredado por el futuro padre de Arthur, Water, el hermano menor de Ambrose. Este tamga tribal dio el nombre a toda la dinastía a la que pertenecía el Rey Arturo: los Pendragones.
    Así pues, el dragón de la foto de la película Arthur tiene todo el derecho a existir, aunque no en la sobreveste, como en la foto, sino en su vexellum. Prada es probablemente más primitivo y no tan ennegrecido como en la foto de la película.
    1. +3
      5 marzo 2025 12: 44
      De hecho, los contemporáneos del legendario Arturo no podían tener ningún escudo de armas: la época de los escudos de armas personales aún no había llegado.

      Por cierto, leí un largo extracto de tu comentario mientras mi familia cenaba y recibí una respuesta competente:
      --Bueno, sí.
      wassat )))
      1. +3
        5 marzo 2025 13: 43
        Leí en voz alta un extracto de su comentario mientras mi familia cenaba y recibí una respuesta competente: “Bueno, sí”.
        wassat

        Gracias por el menos, por supuesto, pero en vano. sonreír No pretendo en absoluto afirmar la verdad histórica. Adivinar el hipotético escudo de armas del hipotético Arturo es, por desgracia, sólo hipotético. si Es solo que, como persona que no es indiferente a la heráldica, me siento ofendido por los intentos de numerosos medievalistas modernos de Internet y consultores de cine de imponer su propio escudo de armas al legendario Rey Arturo.
        Ésta es, en realidad, la esencia de mi comentario, en el que cité citas de la "Historia romana" del antiguo historiador romano Lucio Claudio Casio Dion Cocceanus, más conocido como Dion Casio; "Historias de los reyes de los británicos", escrita alrededor de 1136 por Geoffrey de Monmouth; la obra de Emma Jung y Marie-Louise von Franz "Los cuentos del Grial y el Rey Arturo"; y de los trabajos científicos de J. Torren, Michel Pastoureau y M.K. Shelkovenko.
        Si su familia que come en el comedor tiene algún desacuerdo o comentario específico sobre el tema planteado en mi comentario, realmente me gustaría escuchar sus opiniones. Naturalmente después de almorzar.
        1. +3
          5 marzo 2025 14: 06
          Gracias por el menos, por supuesto, pero en vano.

          Dmitry Vasilyevich, ¿cómo se te ocurrió que puse un menos?
          ((( llanto )))
          1. +3
            5 marzo 2025 14: 53
            Como podrías pensar

            ¿Por qué pensarlo tanto? Después de expresar mi desconcierto por tu sarcasmo respecto al comentario de Anton, inmediatamente recibí un menos y tu comentario con un emoticón de sarcasmo dirigido directamente a mí. ¿Coincidencia? No pienses.
            1. +4
              5 marzo 2025 15: 10
              Inmediatamente me salió un menos y el tuyo

              Dmitry Vasilyevich, cuando me uní por primera vez al foro, eliminé varios puntos negativos. Olgovich tenía dos, él mismo lo confirmará. Naturalmente sólo pude eliminar uno. Y alguien más.
              Y así.
              Es bastante obvio que en el foro hay gente ofendida (¡Aún no has estado en el foro y Olgovich tiene dos menos! Eso significa que hay al menos dos).
              No escriben comentarios. Su tarea es enfrentar a los antiguos miembros del foro y obligar a los ofendidos a abandonar el foro. Así fue como estuve, casi me voy después de que borraron 5 de mis comentarios por mi instigación (¿o 4? No recuerdo exactamente).
              ¿Por qué se hace esto? Para dañar a Vyacheslav Olegovich. Hay usuarios del sitio a quienes no les gusta, considerándolo uno de los culpables del colapso de la URSS.
              1. +4
                5 marzo 2025 15: 29
                Así que hay al menos dos de ellos).
                Cuatro, la mitad de ellos simplemente están holgazaneando hoy.
                En cuanto a Olgovich, tiene su propio club de fans.
                1. +4
                  5 marzo 2025 15: 33
                  En cuanto a Olgovich, tiene su propio club de fans.

                  Anton, eres una de las pocas personas que saben cómo hacerme reír.
                  Club de fans de Olgovich...
                  ¡Me reí hasta caerme!
                  bueno bebidas wassat )))
                  1. +5
                    5 marzo 2025 15: 37
                    ¡Me reí hasta caerme!
                    ¡Mi día no será en vano!
  11. +1
    5 marzo 2025 12: 59
    Cita: Richard
    Según el antiguo historiador romano Dión Casio, en el año 176, el emperador romano Marco Aurelio envió 5500 jinetes sármatas para servir en las legiones romanas estacionadas en Britania. Después de que Roma abandonó las Islas Británicas, los Ules sármatas lucharon contra los pictos durante siglos, capturando y perdiendo periódicamente territorios conquistados e incluso a menudo luchando entre ellos por ellos. Naturalmente, los líderes sármatas no tenían ningún escudo de armas especial en ese momento. En un primer momento, según J. Torren y M.K. Shelkovenko tenía vexillums rojos legionarios romanos ordinarios (vexillum), luego, durante el período de conflictos civiles, signos de propiedad familiar y personal (marca, tamga, sello) comenzaron a aparecer en estos vexillums para identificar a amigos o enemigos. Indicaron pertenencia a una entidad tribal o territorial particular. El prestigioso historiador medievalista francés y vicepresidente de la Sociedad Heráldica Francesa, Michel Pastoureau, escribe en su obra “Historia simbólica de la Edad Media europea”:
    "... El concepto mismo de "escudo de armas" surgió sólo durante las primeras cruzadas (siglos XI-XII), cuando los caballeros vestidos con armaduras comenzaron a colocar sus emblemas familiares o personales en sus escudos para reconocerse entre sí en la batalla. La parte principal de cualquier escudo de armas, el escudo heráldico, ha sobrevivido desde entonces. El escudo de armas no sólo confirmaba la identidad y el origen noble del caballero, sino que también simbolizaba su dignidad y poder sobre las tierras que le pertenecían. Más tarde, las ciudades europeas que estaban ganando independencia comenzaron a adquirir escudos de armas, y se formaron escudos de armas de tierras y estados. Los monarcas europeos usaban escudos de armas en sus sellos para indicar las tierras que estaban sujetas a ellos y, por lo tanto, su poder".... (c)

    Volvamos ahora al supuesto escudo de armas del Rey Arturo. Los medievalistas modernos de Internet, basándose en miniaturas de los siglos XIII al XV, a menudo lo representan, a veces con tres coronas sobre un fondo azul, a veces con trece, a veces en forma de un dragón dorado sobre un fondo rojo. Repetiré una vez más que los contemporáneos del legendario Arturo no podían tener ningún escudo de armas: la época de los escudos de armas personales aún no había llegado. Pero había una tamga familiar. Según la crónica de Godofredo de Monmouth, el padre de Arturo, Water, más tarde apodado Pendragon, era el más joven de los tres hijos del líder sármata Constantinos.
    Según el ciclo de leyendas del Grial, el entonces líder tribal sármata Ambrosio Aureliano, hermano mayor de Uther, vio un cometa en el cielo que parecía un dragón antes de la batalla. Él tomó esto como un signo de victoria inminente, eligió al dragón como su tamga y ordenó que el dragón fuera representado en su vexillum, por lo que él y su gente fueron apodados Pendragons. Después de su muerte, primero su hermano mediano Fataeg ​​tomó este tamga para sí mismo, y después de la muerte de Fataeg, este tamga fue heredado por el futuro padre de Arthur, Water, el hermano menor de Ambrose. Este tamga tribal dio el nombre a toda la dinastía a la que pertenecía el Rey Arturo: los Pendragones.
    Así pues, el dragón de la foto de la película Arthur tiene todo el derecho a existir, aunque no en la sobreveste, como en la foto, sino en su vexellum. Prada es probablemente más primitivo y no tan ennegrecido como en la foto de la película.

    Esto es lo que siempre me ha intrigado: ¿cómo sabían de los dragones? ¡No encuentran ningún hueso!
    1. +3
      5 marzo 2025 15: 57
      Cita: depresor
      Esto es lo que siempre me ha intrigado: ¿cómo sabían de los dragones? ¡No encuentran ningún hueso!

      Esto se debe a que los caballeros lucharon contra los dragones tan duramente que ahora no quedan huesos para recolectar.
      1. +2
        5 marzo 2025 16: 29
        Los dragones fueron combatidos tan intensamente que ahora ni siquiera puedes recolectar los huesos.
        ¿O quizá los caballeros también se los comieron?
        ¿Y qué? Lo destriparon, lo pusieron en un asador, luego se lo dieron a los soldados, pedazo a pedazo, con el hueso, se arrastraron, cada uno por su lado, se lo comieron, esparcieron los huesos por todos lados, algunos se llevaron los pedazos, algunos los trituraron con el hueso, y la excavación se limita al área.
        Y ahora los desafortunados arqueólogos y paleontólogos, después de devanarse los sesos sobre a qué dinosaurio pertenece, envían los huesos al almacenamiento para que los candidatos de la ciencia los recopilen en especímenes.
        No recogido
      2. +5
        5 marzo 2025 17: 08
        que ahora ni siquiera puedes recoger los huesos

        ¡Hola, Andrey Borisovich!
        Escribe en la búsqueda "Huesos de dragón en la Basílica de Santa Maria e Donato".
        Detrás del altar de esta iglesia veneciana cuelgan las enormes costillas de un dragón, que se dice fue asesinado por San Donato en el siglo IV. (Foto 1)
        La historia de la Catedral de Santa Maria e Donato se remonta al siglo VII, cuando las islas que componen el archipiélago veneciano eran comunidades separadas de personas que buscaban refugio de las invasiones bárbaras. La catedral existe en su forma actual desde el siglo XII. La iglesia estaba originalmente dedicada sólo a la Virgen María, y la segunda parte del nombre, asociada a San Donato, fue añadida en 1125 después de que los restos del santo y el dragón que supuestamente mató fueran traídos de la isla griega de Cefalonia por el dux veneciano Domenico Michiel.
        Se desconoce el origen y la historia de los huesos de animales anteriores al siglo XII. El único hecho indiscutible es que en la década de 1120, el dux Domenico Michiel navegó en una cruzada hacia Tierra Santa para ayudar al rey de Jerusalén asediado, Balduino II. El objetivo principal de Venecia era romper el bloqueo del Mediterráneo oriental, pero dadas las tensas relaciones de Venecia con Bizancio (en 1118 Constantinopla abolió los privilegios comerciales previamente otorgados a los comerciantes venecianos), Miguel no tenía prisa por ver a Balduino, mientras simultáneamente saqueaba la Grecia bizantina. Entre el botín se encontraban las reliquias de San Donato y los huesos de un "dragón".

        Los funcionarios de la iglesia no permiten que los científicos examinen el tipo y la edad de los huesos. Sin embargo, muchos paleontólogos coinciden en que se trata de las costillas del paquicefalosaurio herbívoro Stygimoloch, que vivió en los bosques durante el período Cretácico tardío. Este dinosaurio era herbívoro y alcanzaba los 3,5 metros de longitud y pesaba unos 200 kg. No se muestra en la foto 3 el esqueleto del estigmolo Dracorex hogwartsia del Museo de Indianápolis en Dakota del Sur
        1. +3
          5 marzo 2025 17: 29
          Saludos, Dmitry. Si me lo aconsejas lo leeré. Sin embargo, considero estos artefactos más bien como curiosidades, demasiado por el hecho de que lo que se presenta es un engaño. sonreír
          1. +4
            5 marzo 2025 17: 36
            Demasiado por el hecho de que lo que se presenta es un engaño.
            .
            Sólo un examen científico puede determinar si esto es un engaño o no, pero la Iglesia Católica no da su aprobación a esto.
    2. +1
      5 marzo 2025 16: 52
      Cita: depresor
      Esto es lo que siempre me ha intrigado: ¿cómo sabían de los dragones? ¡No encuentran ningún hueso!

      "...el emperador Marco Aurelio envió 5500 jinetes sármatas para servir en las legiones romanas estacionadas en Britania..."
      Nosotros lo aprendimos de los sármatas, y ellos lo aprendieron de los chinos. guiño
      1. +1
        5 marzo 2025 17: 04
        Nosotros lo aprendimos de los sármatas, y ellos lo aprendieron de los chinos.

        ¿Sabes qué es lo que siempre me sorprende? Comunicaciones de los antiguos, e incluso de la Edad Media. No había aviación, ni comunicación ferroviaria, ni siquiera mencionaré automóviles, pero las conexiones eran tales que parecía como si las noticias, el conocimiento y la tecnología se extendieran por todo Oikumene instantáneamente: eso es lo que parece.
        1. +3
          5 marzo 2025 17: 08
          Cita: depresor
          ¿Sabes qué es lo que siempre me sorprende? Comunicaciones de los antiguos, e incluso de la Edad Media.

          En Oriente dicen: "Uzun-kulak" (oreja larga). guiño
          Supongo que los culpables son los omnipresentes comerciantes.
          1. +2
            5 marzo 2025 17: 35
            "Puño de Uzun"

            En relación con el término oriental, me gustaría compartir un shock que experimenté hace unos minutos.
            Fui al canal de telegramas "Stalingrado". Video. El castillo de Windsor, cuna de la monarquía británica desde el siglo XI. Una majestuosa sala larga. El techo está dividido por delgadas vigas en celdas, cada una de las cuales contiene escudos de armas. ¡Todo el techo! Sobre los paneles de madera oscura hay una franja con celdas en las que se ubican los escudos. Sobre los escudos, además de enormes lámparas, hay retratos de reyes ingleses...
            Y aquí, en esta sala, en la residencia oficial de Carlos III, el mulá canta su canción-oración, elevándola a Alá, y las oscuras figuras de innumerables musulmanes elevan cada una su propia oración a Alá...
            El primer momento: ¿fue creado por IA? Y entonces recordé una declaración en la prensa de que Inglaterra es el primer país musulmán en la Unión Europea.
            Una vez Napoleón, al contemplar la Catedral de San Basilio, la llamó obstinadamente y con desdén “mezquita”.
            Siento que estoy siempre fuera de contacto con la vida y no entiendo algo muy importante sobre ella.
            1. +1
              5 marzo 2025 17: 45
              Cita: depresor
              Y aquí, en esta sala, en la residencia oficial de Carlos III, el mulá canta su canción-oración, elevándola a Alá, y las oscuras figuras de innumerables musulmanes elevan cada una su propia oración a Alá...

              "La gente nos está provocando grandes problemas". El muftí de Moscú permite a los musulmanes rezar en las iglesias ortodoxas"
              https://antifashist.com/item/lyudi-provociruyut-nas-na-bolshuyu-bedu-moskovskij-muftij-razreshil-musulmanam-molitsya-v-pravoslavnyh-hramah.html

              Cita: depresor
              Siento que estoy siempre fuera de contacto con la vida y no entiendo algo muy importante sobre ella.

              No eres el único que se siente así.
              ¿Quizás eres demasiado alfabetizado e inteligente? guiño
              1. +2
                5 marzo 2025 18: 02
                No eres el único que tiene este sentimiento.

                Sí, leí sobre este permiso del muftí de Moscú y lo tomé como una broma. ¿Pidió permiso a los sacerdotes y al rebaño ortodoxo? Es como entrar descaradamente en la casa de otra persona y empezar a vivir allí. Ya tienen un sentido de pertenencia y nos perciben como extraños. ¿Quién hubiera pensado en esto hace 10 años?
                Bueno, está bien, nos hemos desviado del tema. El Castillo de Windsor fue robado por accidente.
                1. +1
                  5 marzo 2025 18: 55
                  Cita: depresor
                  Bueno, está bien, nos hemos desviado del tema. El Castillo de Windsor fue robado por accidente.

                  Sí, esto es una provocación. "No vas al monasterio de otro con tus propias reglas".
                  Para el tema.
                  La imagen de un caballero noble y fiel se ha creado a lo largo de los siglos. Lees biografías y ves gente codiciosa, ávida de lucro, ávida de robo, sin principios, insidiosa y con espadas. Una mesa redonda o cuadrada. No puedo arar la tierra ni pastorear ovejas. La ley era ésta: todo para el mayor, y la espada para los demás. Por lo demás, es como el bastón rayado de un policía de tráfico. guiño
                  1. +2
                    5 marzo 2025 19: 12
                    La imagen de un caballero noble y fiel se ha creado a lo largo de los siglos. Lees biografías y ves gente codiciosa, ávida de lucro, ávida de robo, sin principios, insidiosa y con espadas.
                    ¿Cual es el problema? ¿Que los personajes negativos de la novela “Ivanhoe” son una realidad cotidiana normal de la Edad Media? ¿No te molesta que este tipo de personas sean nuestra realidad cotidiana? ¿Por qué deberían ser diferentes?
                    1. +2
                      5 marzo 2025 19: 33
                      Cita: 3x3zsave
                      Y cual es el problema

                      Porque el honor y la conciencia no son sinónimos de mezquindad y sadismo. Nuestro país también sufrió el robo de los "nobles" cruzados.
                      Sustitución.
                      ¿Un puente en nuestro tiempo? Hoy en día, los banderovistas son “nobles defensores de la patria y de la democracia”, y nuestros guerreros son “de las tinieblas”.
                      1. +2
                        5 marzo 2025 19: 44
                        Quizá le sorprenda, pero los conceptos de “honor y conciencia” cambiaron mucho, y varias veces, durante la Edad Media.
                      2. +2
                        5 marzo 2025 19: 48
                        Cita: 3x3zsave
                        Quizá le sorprenda, pero los conceptos de “honor y conciencia” cambiaron mucho, y varias veces, durante la Edad Media.

                        No. No se puede culpar a esa época utilizando los principios de la moral moderna.
                      3. +2
                        5 marzo 2025 19: 56
                        No se puede culpar a esa época utilizando los principios de la moral moderna.
                        Entonces, ¿de qué estoy hablando?
                      4. +2
                        5 marzo 2025 20: 34
                        Cita: 3x3zsave
                        Entonces, ¿de qué estoy hablando?

                        Los Diez Mandamientos ya existían desde hacía más de 1000 años.
                      5. +3
                        5 marzo 2025 20: 53
                        No se trata de una sustitución, sino de un doble rasero: en la Rusia del siglo XIX lo más frecuente era hablar de "ética hotentote".
                        El hotentote respondió al misionero que sabía del bien y del mal. Bueno es cuando yo tomo el ganado y la mujer de mi vecino, y malo es cuando mi vecino me roba el ganado y me quita a mi mujer...
                        oficial de inteligencia - espía
                        Informante - soplón
                        Partisano - terrorista
                        Movimiento de liberación nacional - separatismo
            2. +4
              5 marzo 2025 17: 55
              Ahora imaginemos cuán sorprendidos estaban los habitantes del Imperio Romano cuando Constantino destruyó sus templos y fundió las estatuas de oro de sus dioses, con el objetivo de llevar a cabo una reforma monetaria.
              1. +2
                5 marzo 2025 18: 07
                Ahora imaginemos lo sorprendidos que estaban los habitantes del Imperio Romano.

                Ya lo resolví Y me di cuenta de que la historia consiste en el continuo desconcierto de la población, sobre el cual los historiadores a menudo guardan silencio.
                1. +1
                  5 marzo 2025 18: 31
                  ¡No se guardan nada en silencio! Simplemente por nuestro poco conocimiento de la historia y el ajetreo del momento actual, a veces no podemos probar situaciones que ya han sucedido. En general: "todo nos lo robaron antes que a nosotros"...
    3. +3
      5 marzo 2025 18: 59
      ¿Cómo sabían de los dragones? ¡No encuentran ningún hueso!
      ¿Por qué no lo encuentran? ¿No se encontraron en esa época huesos de varios dinosaurios y otros fósiles? Está claro que Cuvier fue mucho más tarde, pero los huesos estaban allí antes que él.
      1. +2
        5 marzo 2025 19: 24
        Cuvier llegó mucho más tarde, pero los huesos estaban allí antes que él.

        Había huesos.
        Y los caballeros pudieron ver estos huesos. Y artistas. Huesos claramente diferentes de los huesos de los animales del mundo circundante. Teniendo en cuenta que en aquella época la caza era una actividad común y los cazadores sabían muy bien cómo eran los huesos de los animales y aves contemporáneos. Y aquí hay algo no trivial. ¿Y cómo se puede recrear la apariencia de un animal sin verlo en vivo? Esta es la pregunta que me interesó.
        Resulta que, según las historias orales de los comerciantes que se comunicaron con los comerciantes chinos y les contaron sus leyendas, es posible que hubiera dibujos en las telas. China vive mucho tiempo y lo recuerda todo )))
        1. +3
          5 marzo 2025 19: 41
          Resulta que, según las historias orales de los comerciantes que se comunicaron con los comerciantes chinos y les contaron sus leyendas,
          Los chinos están muy presentes aquí: fue en el desierto de Gobi donde nuestro famoso paleontólogo (y escritor de ciencia ficción) Ivan Efremov descubrió un enorme cementerio de dinosaurios. En la época de Marco Polo, estos huesos probablemente no estaban aún demasiado enterrados.
  12. +4
    5 marzo 2025 13: 16
    Ya lo escribí en otro comentario, pero quería reescribirlo porque también concierne a este artículo, que habla de la mesa redonda. En Toscana, en la Catedral de San Galgano, se puede ver una espada auténtica grabada en piedra. Escriben que la leyenda nació aquí y luego fue traída a Inglaterra.
    1. +5
      5 marzo 2025 14: 45
      Escriben que la leyenda nació aquí y luego fue traída a Inglaterra.
      Hola michael
      Se halagan a sí mismos. Lo cierto es que el caballero Galgano, fundador de la abadía y posteriormente canonizado, a quien se atribuye el artefacto, vivió en el siglo XII. Es decir, fue contemporáneo de los primeros registros que se conservan del Rey Arturo. Por tanto, la leyenda apareció en Inglaterra mucho antes.
      1. +2
        5 marzo 2025 19: 47
        Gracias por la información. Probablemente en los programas científicos de la televisión italiana nos cuentan una versión falsa para aumentar el turismo. Por ello, tanto los habitantes de Italia como los visitantes extranjeros acuden a ver este artefacto, creyendo que se trata de la "verdadera" espada de Arturo. Sin embargo, hay que decir que tanto los restos de la abadía, ahora sin techo, como la espada tienen su propio encanto histórico.
        1. +2
          5 marzo 2025 19: 53
          Sin embargo, hay que decir que tanto los restos de la abadía, hoy sin techo, como la espada tienen su propio encanto histórico.
          La abadía lo tiene, pero no la espada.
        2. +1
          9 marzo 2025 13: 11
          Dudo que el flujo de turistas a Italia disminuya si dejan de contar esta leyenda).
          1. 0
            9 marzo 2025 13: 49
            Está claro que el turismo en Italia no disminuirá. Esta historia, al igual que la del monstruo del Lago Ness, fue creada para atraer a gente de fuera para aumentar los ingresos económicos de estos pequeños pueblos.
  13. +2
    5 marzo 2025 14: 03
    Y he aquí por qué es "negro", aunque su efigie en la Catedral de Canterbury esté vestida con un jubón heráldico.

    Djupon... ¿No es de aquí de donde viene el "zhupan", un pequeño caftán, primero polaco y luego ucraniano?
    1. +4
      5 marzo 2025 18: 07
      Según el lingüista Erich Bernecker, la palabra "zupan" proviene del italiano. giuppone, giubbone (del italiano: caftán de hombre hecho de tela gruesa, caftán campesino, chaleco) - una ampliación del inglés. giubba, giuppa (véase francés jupe), que se remonta al árabe. جبة‎ (de ahí también provienen el abrigo de piel ruso, la falda rusa) Esto es lo que piensa Wiki.
      También conocí a Jupon. Jupon es una falda, una falda corta; enaguas...
      Estos son "derivados" muy interesantes.
      1. +4
        5 marzo 2025 18: 10
        Según el lingüista

        Lo que más me gustó fue que el zhupan venía de... ¡un abrigo de piel ruso! Sólo en piel de pescado )))
      2. +4
        5 marzo 2025 18: 37
        En general, el autor, que tiene un conocimiento deficiente de los nombres de los elementos de la indumentaria medieval, confunde a los lectores.
        1. +2
          5 marzo 2025 19: 12
          Efigie del Príncipe Negro. El caballero acostado lleva un jubón corto decorado, como una túnica... Busca una foto y compruébalo tú mismo (no pude insertar una foto) solicita
          1. +3
            5 marzo 2025 19: 20
            Puede que sea jupon, pero para mí es kotta.
            1. +3
              5 marzo 2025 20: 58
              ¿Qué tipo de jersey no tiene mangas? Y con un corte típico. Definitivamente una cotta corta