¿Por qué naufragó el acorazado Oslyabya?

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¿Por qué naufragó el acorazado Oslyabya?

Según el autor, hubo tres razones principales para la rápida desaparición del acorazado Oslyabya:

1. Alta sobrecarga, lo que afectó negativamente su insumergibilidad.



2. Maniobras fallidas, debido a las cuales desde los primeros minutos de la Batalla de Tsushima, el Oslyabya se encontró bajo fuego concentrado de la mayoría del enemigo. flota.

3. Mayor eficiencia de los japoneses artillería, lo que permitió hacer realidad la ventaja táctica obtenida.

Veamos estas razones con más detalle...

Sobrecarga del acorazado Oslyabya


La influencia de la sobrecarga en la insumergibilidad del Oslyabya


Como descubrimos en el artículo anterior, la causa del aumento fatal de la escora del Oslyabya fueron los agujeros en el costado no blindado, a través de los cuales los compartimentos delanteros de la cubierta habitable recibían comunicación libre con el mar.

Imaginemos el desarrollo de los acontecimientos si el Oslyabya hubiera entrado en la batalla sin estar sobrecargado...

Un cinturón de blindaje que recorriera 3/4 de la longitud del barco a lo largo de la línea de flotación sin duda habría resistido los impactos de los proyectiles. En el lado no blindado aparecieron numerosos agujeros en los extremos.

Los compartimentos situados en la cubierta inferior, en el exterior de la ciudadela, estaban separados por mamparos estancos y contaban con potentes instalaciones de drenaje de agua. Incluso si tanto la proa como la popa estuvieran completamente inundadas, el barco se habría hundido 20 cm, el área de la línea de flotación de la carga se habría reducido en un 9%, la estabilidad se habría reducido significativamente, pero no habría habido amenaza de vuelco.

Los agujeros formados en el lado no blindado de la cubierta habitable quedarían por encima de la superficie del mar y no se comunicarían con él.

Si el Oslyabya hubiera tenido el proyecto, habría sido muy difícil hundirlo con artillería.

En realidad, debido a la sobrecarga, la cubierta habitable ya estaba al nivel del mar al comienzo de la batalla, y su inundación amenazaba con una disminución catastrófica de la estabilidad. La armadura del cinturón principal quedó completamente sumergida. A lo largo de la línea de flotación de 130 metros, solo 50 metros en la parte central estaban cubiertos por un cinturón superior débil, que, desde una distancia de 5000 metros, podía resistir proyectiles perforantes japoneses de 6 pulgadas y más calibre solo debido a su detonación prematura o desviación significativa de lo normal. Los extremos no blindados de 80 metros eran particularmente vulnerables a los proyectiles japoneses de alto poder explosivo.


Comparación de la protección lateral del acorazado Oslyabya en el desplazamiento de diseño (arriba) y en la batalla de Tsushima (abajo)

Posibilidad de reducir la sobrecarga de Oslyabya


Teniendo en cuenta que la sobrecarga se convirtió en una de las principales causas de muerte del Oslyabya, la cuestión de cómo reducirla adquirió especial importancia.

Posibilidad de reducir la sobrecarga de construcción

Como preparación para el viaje como parte del 2º Escuadrón del Pacífico, se instaló equipo adicional en el Oslyabya, incluida una sala de radio, un telégrafo y dispositivos de carga de carbón Spencer-Miller.

Al mismo tiempo, fue posible retirar del Oslyabya elementos que eran inútiles en el combate moderno, con un peso total de aproximadamente 200 toneladas: el cañón de proa de 6 pulgadas, toda la artillería de 47 mm y 37 mm, la gavia de combate, los lanzaminas y las barreras de minas.

Posibilidad de reducir la sobrecarga operativa de carbón

La distancia desde el estrecho de Tsushima hasta Vladivostok era de 580 millas. Según los informes matinales conservados en el Almaz, se puede calcular que en la mañana del 14 de mayo de 1905 había aproximadamente 1 toneladas de carbón a bordo del Oslyabya, lo que le permitiría viajar 288 millas a 1 nudos de velocidad máxima o 630 millas a 18 nudos de velocidad media.

Es evidente que la sobrecarga de Oslyabya podría haberse reducido significativamente utilizando la reserva de carbón. ¿Pero hasta qué punto? ¡La respuesta depende del método de cálculo elegido!

Cálculo de los requerimientos de carbón en función de la velocidad máxima del escuadrón

Los barcos del 1.er Escuadrón del Pacífico, que se preparaban para abrirse paso desde Port Arthur hasta Vladivostok, calcularon sus necesidades de carbón basándose en el supuesto de que la travesía se realizaría por la ruta más corta a la velocidad máxima del escuadrón de 14 nudos. Cualquier posible exceso de consumo de carbón debido a desviaciones del rumbo o daños podría compensarse reduciendo la velocidad.

La velocidad máxima del 2º Escuadrón del Pacífico, según Z.P. Rozhestvensky, era de 12 nudos. Moviéndose en línea recta, los barcos llegaron a Vladivostok en dos días. La necesidad estimada de carbón en Oslyabya no superaba las 300 toneladas. Una velocidad de 12 nudos era cercana a lo económico, por lo que además de la necesidad calculada, el acorazado necesitaba un suministro de reserva de carbón.

Experiencia de combate. Acorazado "Tsarevich"

El acorazado Tsarevich utilizó 575 toneladas de carbón en el viaje de 430 millas desde Port Arthur a Qingdao, mucho más de lo esperado.

El exceso de consumo de carbón se debió a dos razones.

En primer lugar, en la noche después de la batalla, el Tsarevich desarrolló una velocidad de 16,7 nudos. Existe una relación cúbica entre la velocidad y el consumo de carbón, por lo que aumentar la velocidad de 14 a 16,7 nudos resultó en un aumento de 1,7 veces en el consumo de carbón.

En segundo lugar, las chimeneas sufrieron graves daños y, para compensar la pérdida de tiro, se puso en marcha una ventilación forzada que expulsó el carbón pequeño y sin quemar de las cajas de fuego.


Acorazado "Tsarevich". Daños en chimeneas

El ejemplo del avance del Tsarevich a toda velocidad no permite calcular la necesidad de carbón del Oslyabya, ya que Z. P. Rozhestvensky planeaba trasladarse a Vladivostok exclusivamente como parte de una escuadra cuya velocidad estaba limitada por la lentitud de los barcos y no podía provocar un aumento radical del consumo de carbón.

Experiencia de combate. Crucero blindado "Rusia"

Del 15 al 20 de junio de 1904, el crucero Rossiya, como parte del destacamento de Vladivostok, realizó un viaje al estrecho de Corea. La mayor parte del tiempo su velocidad fue de 15 nudos, pero en el momento del contacto con el destacamento de H. Kamimura aumentó a 18 nudos. El consumo medio diario de carbón fue de 243 toneladas.

Del 30 de julio al 3 de agosto de 1904, "Rossia", como parte del destacamento de Vladivostok, salió al encuentro de los barcos del 1.er Escuadrón del Pacífico. El crucero recorrió unas 1100 millas y consumió unas 900 toneladas de carbón. Al moverse hacia el Estrecho de Corea, la velocidad media fue de 11,5 nudos; en combate, el crucero mantuvo 14-15 nudos; en el camino de regreso, 14-14,5 nudos. Las chimeneas estaban muy dañadas, pero la ventilación forzada era defectuosa y no se utilizaba. El consumo medio diario de carbón era de unas 250 toneladas.


Crucero blindado "Rusia". Daños en chimeneas

Según la experiencia del crucero Rossiya, el consumo de carbón durante el avance hacia Vladivostok como resultado de una batalla de maniobras de dos días, en la que el Oslyabya habría recibido daños importantes, podría estimarse en aproximadamente 500 toneladas.

Estimaciones de las necesidades de carbón de los participantes en la Batalla de Tsushima

V.P. Kostenko elaboró ​​un plan para la descarga del Orel, según el cual, al entrar en el estrecho de Corea, debía haber algo menos de 600 toneladas de carbón a bordo.

Z. P. Rozhestvensky informó a la Comisión de Investigación que en la mañana del 14 de mayo de 1905, los acorazados del 1er destacamento no tenían más de 600 toneladas de carbón. El comandante del escuadrón no era sincero, pero para nosotros lo importante es otra cosa: consideraba que esta reserva era suficiente para llegar a Vladivostok.

Las necesidades de carbón calculadas para los acorazados de la clase Borodino pueden considerarse más que suficientes para el Oslyabya, que demostró ser más económico que ellos en el último viaje.

Si a bordo del Oslyabya hubieran permanecido 600 toneladas de carbón, su sobrecarga se habría reducido en 688 toneladas.

Posibilidad de reducir otras sobrecargas operativas

Durante la última escala frente a las costas de Indochina se deberían haber tomado medidas para reducir otras sobrecargas operativas. En una reunión del 4 de abril de 1905, los ingenieros navales plantearon la cuestión de la descarga de los buques para garantizar su insumergibilidad, a lo que el ingeniero jefe E. S. Politovsky respondió que las medidas correspondientes habían sido propuestas previamente a Z. P. Rozhestvensky y rechazadas categóricamente.

El acorazado "Oslyabya" recibió suministros en el mismo volumen que los acorazados del 1er destacamento, por lo que, al evaluar la posibilidad de reducir otra sobrecarga operativa, se puede utilizar la información disponible sobre el acorazado "Orel", del que V.P. Kostenko propuso sacar, además de carbón, 655 toneladas de diversos cargamentos, entre ellos:

• Agua dulce para calderas y necesidades de los barcos: 250 toneladas
• Alimentos – 120 toneladas
• Aceite para máquinas – 40 toneladas
• Equipo de entrenamiento – 25 toneladas
• Embarcaciones y botes – 100 toneladas
• Equipos, consumibles y materiales de reparación – 120 toneladas.

El potencial total de reducción de la sobrecarga del Oslyabya se puede estimar en 1 toneladas, de las cuales:
• sobrecarga de construcción – 200 toneladas;
• capacidad operativa de manejo de carbón: 688 toneladas;
• otra sobrecarga operacional – 655 toneladas.

Si se hubieran llevado a cabo las medidas mencionadas, el borde superior del cinturón principal y la cubierta habitable del Oslyabya habrían estado aproximadamente a 70-80 cm sobre el nivel del mar. La destrucción del lado no blindado en los extremos no habría tenido consecuencias catastróficas y el barco habría sobrevivido con seguridad las primeras horas de la Batalla de Tsushima.

Lamentablemente, en realidad Z. P. Rozhestvensky ignoró las medidas para reducir la sobrecarga de los buques de guerra.

Maniobras de la escuadra rusa al comienzo de la batalla de Tsushima


La cuestión de en qué formación comenzó la batalla el escuadrón ruso sigue siendo tema de debate.

Z. P. Rozhestvensky afirmó que en el momento de abrir el fuego los barcos ya estaban alineados en una estela.

Muchos oficiales rusos, por el contrario, testificaron que el escuadrón comenzó la batalla en dos columnas y que Oslyabya disminuyó su velocidad y se reorganizó bajo el fuego enemigo.

Ahora es posible poner fin al problema de las maniobras al comienzo de la batalla de Tsushima gracias a la implicación de fuentes japonesas.

Las posiciones relativas de los destacamentos blindados 1 y 2 del escuadrón ruso 3 minutos antes del inicio de la batalla (a las 13:47) se reflejan en el diagrama adjunto al informe de combate del comandante del Mikasa.


Un fragmento de un diagrama adjunto al informe de combate del comandante del acorazado Mikasa sobre la Batalla de Tsushima. Posición a las 13:47

En el propio informe de combate se indica que en el momento de la apertura del fuego el buque enemigo más cercano era el Oslyabya, cuya distancia era de 6500 m. De la columna de acorazados de la clase Borodino, sólo el Knyaz Suvorov y el Emperador Alexander III lograron avanzar con respecto al Oslyabya.

Los informes de combate de los comandantes de otros barcos de los destacamentos de combate 1 y 2 y los diagramas que compilaron indican claramente que el escuadrón ruso comenzó la batalla en dos columnas y el Oslyabya resultó ser el barco enemigo más cercano.

Las distancias al objetivo registradas por los oficiales japoneses permitieron establecer que el Oslyabya se acercaba rápidamente en los primeros minutos de la batalla y a las 14:00 estaba a 4800 metros del Fuji y a 4700 metros del Kasuga. ¡En ese momento, nueve barcos concentraron su fuego sobre él!


Esquema de la batalla de Tsushima. Posición a las 14:00

Luego el río Oslyabya empezó a reorganizarse siguiendo los pasos del río Orel. El tiempo más preciso para la finalización de esta maniobra fue aparentemente indicado en su diagrama por el agregado británico T. Jackson: 14:04 (el diagrama muestra la hora de Kioto: Rusia + 18 minutos).


Fragmento del diagrama adjunto al informe de T. Jackson sobre la batalla de Tsushima

Así, durante los primeros 15 minutos de la batalla, el Oslyabya era el objetivo más cercano para la mayoría de los barcos japoneses y también el buque líder de la columna, por lo que estuvo bajo fuego concentrado y recibió graves daños.

Desde el punto de vista táctico, la maniobra del escuadrón, en la que un acorazado débilmente protegido quedó expuesto al ataque enemigo, fue un grave error de Z. P. Rozhestvensky.

La eficacia del fuego de artillería japonés


El "Oslyabya" no fue ni de lejos el primer barco ruso en ser objeto de fuego concentrado de la flota japonesa. El 28 de julio de 1904, al menos dos acorazados se encontraron en una situación similar en el Mar Amarillo.

Al comienzo de la segunda y última fase de la batalla, la flota japonesa, al alcanzar al enemigo, alcanzó al acorazado Poltava, que se había quedado rezagado debido a una avería en el motor, y concentró su fuego sobre él. El resultado fue descrito por el oficial superior S. I. Lutonin:

El furioso fuego japonés es casi inofensivo para el Poltava, todos los proyectiles vuelan sobre nuestras cabezas con un rugido y un aullido siniestro, impactando en la parte superior, pero de vez en cuando alcanzan la popa.

En la culminación de la segunda fase de la batalla, el acorazado Retvizan se lanzó desinteresadamente a atacar a la flota japonesa y recibió fuego de casi todos sus barcos. El comandante del barco, E. N. Shchensnovich, notó la baja precisión del enemigo:

Cuando el Retvizan estaba a una distancia de 22-17 cables del enemigo, los proyectiles lo llovieron, la cubierta estaba mojada por las salpicaduras de los proyectiles que caían por todos lados, pero casi no hubo impactos.

En ambos episodios descritos anteriormente, la flota japonesa no fue capaz de aprovechar su ventaja táctica e infligir daños decisivos al barco enemigo. El fuego concentrado sobre un objetivo resultó ineficaz. Numerosas salpicaduras y humo espeso de las explosiones hicieron imposible distinguir la caída de proyectiles amigos y dificultaron los ajustes. El Retvizan llegó tan cerca que los japoneses abrieron fuego rápido y desplegaron artillería antiminas, lo que sólo empeoró las condiciones de visibilidad. Las continuas explosiones de proyectiles crearon una espesa nube de humo negro que ocultó por completo el acorazado ruso.

Antes de la Batalla de Tsushima, el mando naval japonés tomó varias medidas importantes destinadas a aumentar la eficacia de la artillería.

En primer lugar, convencido de la alta eficacia del control centralizado del fuego, ordenó su utilización siempre que fuera posible.

En segundo lugar, para mejorar la precisión, la distancia de combate deseada se redujo a 5 metros (000 cables).

En tercer lugar, recomendó que, en condiciones de observación difíciles, se dispararan salvas con cañones de 6 pulgadas para distinguir la caída de los propios proyectiles y ajustar el fuego.

En cuarto lugar, al darse cuenta de la incapacidad de los proyectiles perforantes existentes para penetrar el blindaje, recurrió a proyectiles de alto poder explosivo y aumentó su participación en la carga de munición.

En quinto lugar, adoptó una nueva estrategia para hundir los acorazados enemigos provocando agujeros por encima del cinturón de blindaje en la proa.

En sexto lugar, para aumentar el daño causado, se recomendó disparar tiros desde la torreta de 12 pulgadas en una salva.

En séptimo lugar, se encargó del entrenamiento de los artilleros y organizó disparos regulares de cañones.

Los resultados del trabajo sobre los errores no tardaron en aparecer. A diferencia de la batalla en el Mar Amarillo, los participantes en la Batalla de Tsushima notaron la altísima precisión del fuego de artillería japonés, concentrado en Oslyaba.

O. A. Shcherbachev se encontraba en la torreta de popa del acorazado Orel:

Alrededor de las dos de la tarde, el fuego concentrado en Oslyaba alcanzó una intensidad y precisión aterradoras. Casi cada medio minuto caía un proyectil, principalmente en la proa.

G. A. Ivkov se encontraba en la torre de mando del acorazado Sisoj Veliky:

Casi chocamos contra el Oslyabya y vimos claramente cómo una masa de proyectiles explotó contra su costado y destruyó todas las superestructuras.

V. N. Markov se encontraba en la cima del acorazado de defensa costera "Almirante Senyavin":

Los japoneses concentraron un fuego terrible sobre el Oslyaba, se puede ver cómo los proyectiles caen en el costado.

Evaluación del impacto del incendio en el acorazado Oslyabya
Las numerosas y a veces muy emotivas descripciones del tiroteo de Oslyabya no pueden utilizarse como la única evidencia de la intensidad sin precedentes del impacto de la artillería japonesa. Existe la opinión de que concentrar el fuego de un gran número de barcos sobre un objetivo no puede ser efectivo. Por lo tanto, para evaluar el impacto del incendio, es necesario operar con cantidades mensurables.

Las memorias de los participantes en la Batalla de Tsushima contienen información sobre más de treinta proyectiles japoneses que impactaron en el Oslyabya, de los cuales más de diez eran de 12 pulgadas.


Esquema N° 1. Impactos en el lado izquierdo del acorazado Oslyabya

Sin duda, nos ha llegado información no de todos los éxitos, sino sólo de aquellos que quedaron grabados en la memoria de los oficiales y marineros que dejaron atrás los recuerdos que han llegado hasta nosotros.

El número exacto de visitas a Oslyabya nunca se sabrá, pero podemos hacer un cálculo aproximado basándonos en varios indicadores indirectos.

Según el autor, el método más correcto para evaluar el impacto del incendio en el barco “Oslyabya” es una comparación con el barco “Peresvet” utilizando criterios mensurables: daños a la artillería y pérdidas entre la tripulación.

Daños de artillería


El primer criterio con el que se pueden comparar los daños sufridos por Peresvet y Oslyabya es la cantidad de artillería inutilizada por el impacto externo.

Según el informe del alto oficial de artillería V. N. Cherkasov, sólo un cañón de 10 pulgadas del Peresvet sufrió daños irreparables; después del final de la batalla del escuadrón, un proyectil de 57 mm disparado por un destructor dejó una profunda abolladura en su cañón.

Los siguientes daños reparables por metralla, que fueron reparados durante la batalla por medios del barco, fueron: la torreta de proa y uno de sus cañones, así como tres cañones de 6 pulgadas.

Siete cañones de 75 mm y cinco de 47 mm resultaron dañados de forma permanente o temporal.

Los daños sufridos por la artillería de Oslyabya están descritos en numerosas, aunque dispersas, memorias.

La torreta delantera fue destruida por dos impactos simultáneos. Uno de ellos arrancó el cañón del arma izquierda (impacto n.° 2 en el diagrama n.° 1) y el otro atravesó el techo por encima de la tronera y explotó en el interior (impacto n.° 5 en el diagrama n.° 1).

La casamata delantera de dos niveles, en el lado izquierdo, fue destruida por varios impactos sucesivos de grandes proyectiles (impactos n.° 11 y n.° 12 en el diagrama n.° 1). Las placas de blindaje se deslizaron hacia abajo y ambos cañones de 6 pulgadas dejaron de disparar.

El cañón de 6 pulgadas de la casamata central del lado izquierdo fue destruido por la explosión de un proyectil japonés que penetró a través de la tronera.

Lamentablemente, no nos ha llegado información completa sobre los daños sufridos por los cañones de 75 mm y 47 mm.

Según la información disponible, la comparación más correcta sería entre Oslyabya y Peresvet en función del número de cañones de 10 y 6 pulgadas destruidos o dañados irreparablemente.

El Oslyabya perdió cinco cañones, el Peresvet sólo uno, y eso mientras repelía un ataque de destructores.

Pérdidas de tripulación


El segundo criterio para comparar el impacto del incendio en Peresvet y Oslyabya es el número de muertos y heridos.

Después de regresar a la rada de Port Arthur, el libro de registro del Peresvet registró las siguientes pérdidas: 13 muertos, 15 heridos graves y 64 heridos leves. Posteriormente se aclararon los datos obtenidos sobre la marcha.

El médico jefe del barco Peresvet, N. I. Avgustovsky, en un ensayo sobre el servicio sanitario y médico, publicado en 1909, proporcionó una lista de nombres de 14 personas que murieron en el barco, 3 que murieron en el hospital y 87 heridas.

El “Informe sanitario sobre la flota que participó en la guerra ruso-japonesa de 1915-1904”, publicado en 05, ya incluía 19 muertos y 104 heridos:


Nunca se sabrán las pérdidas exactas de la tripulación del Oslyabya por el impacto de la artillería japonesa.

Las memorias que han llegado hasta nosotros describen la muerte de unos cuarenta oficiales y marineros en puestos de combate. Hubo muchos muertos en la batería de 75 mm, en la plataforma de la brújula e incluso detrás del blindaje, en la torreta de proa, las casamatas y la torre de mando. La división de defensa, que trabajaba bajo fuego, sufrió enormes pérdidas.

Según testigos presenciales, muchos miembros de la tripulación resultaron heridos por los proyectiles.

Diputado Sablin:

Los heridos caminaban o eran transportados en camillas en fila continua.

Paramédico G.S. Savin:

A cada minuto llegaban heridos y heridos graves, ya que de los heridos leves llegaban muy pocos.

Según G.S. Savin, alrededor de 80 personas fueron admitidas en los puestos de curación, con una proporción de aquellos que recibieron lesiones graves/moderadas/leves de 25%/50%/25%. A modo de comparación, la misma proporción según el informe sanitario en la batalla del 28 de julio de 1904 fue del 9%/58%/33% para Peresvet y del 14%/59%/27% para Pobeda.

En las condiciones de la batalla en curso y la enorme carga del personal médico, aquellos oficiales y marineros cuyas heridas no representaban una amenaza para la vida permanecieron en sus puestos. Por lo tanto, el porcentaje de personas ingresadas en los centros de curación de Oslyabya con heridas graves resultó ser muy grande.

Muchas de las víctimas no pudieron llegar a los puestos de asistencia. El oficial superior del batallón P. Ya. Bachurihin señaló que los porteadores solo llevaban a los heridos que estaban bajo la cubierta de los blindados, de lo contrario ellos mismos morían.

Según el informe sanitario, en el aeropuerto Peresvet la proporción de personas fallecidas sin asistencia respecto del total de víctimas fue del 8% (10/123), en el aeropuerto Pobeda - 6,5% (3/46). Una proporción similar, calculada sobre la base de la información que nos ha llegado sobre las pérdidas de la tripulación del Oslyabya, es un anormal 33% (40/120) e indica que los datos disponibles sobre el número de heridos están muy subestimados. Por lo tanto, el criterio de comparación más correcto es solo el número de personas que murieron en los puestos de combate sin asistencia médica: al menos 40 personas en Oslyaba y 10 personas en Peresvet.

Estimación de visitas totales


A diferencia de la batalla en el Mar Amarillo, en la Batalla de Tsushima la concentración de fuego de un gran número de barcos sobre un objetivo resultó ser muy efectiva. La flota japonesa aprovechó el error táctico de Z. P. Rozhestvensky y causó daños fatales al Oslyaba.

La impresionante eficacia de la artillería japonesa en la batalla de Tsushima debe considerarse sin duda una de las razones de la rápida destrucción del Oslyabya y la respuesta a la pregunta de por qué, de los dos acorazados idénticos, el Peresvet sobrevivió, mientras que el Oslyabya pereció rápidamente.

Una comparación utilizando criterios mensurables demostró que el Oslyabya recibió un impacto de fuego sin precedentes, al menos 4-5 veces más potente que el Peresvet.

Algunos lectores tal vez deseen calcular el número y el calibre de los proyectiles que impactaron en el "Oslyabya" multiplicando los datos sobre los impactos en el "Peresvet" por los valores de los criterios mensurables del impacto del fuego. El autor considera que este cálculo es incorrecto por dos razones.

En primer lugar, la comparación basada en criterios mensurables es una estimación muy aproximada.

En segundo lugar, la distribución de impactos por calibre para los rifles Peresvet y Oslyabya tuvo proporciones completamente diferentes.

El 28 de julio de 1904, Peresvet fue alcanzado por al menos 36 proyectiles, de los cuales 16, según la estimación del autor, eran de calibre 12 pulgadas. Los acorazados japoneses disparaban al Peresvet desde larga distancia y a menudo sólo con sus cañones de calibre principal, por lo que la proporción de impactos de proyectiles de 12 pulgadas era muy alta.

La batalla de Tsushima comenzó a media distancia, lo que permitió a los barcos japoneses poner en acción inmediatamente no sólo los cañones principales, sino también los de calibre medio y, más tarde, los cañones antiminas. Los cruceros japoneses tuvieron un impacto de fuego más duradero en el Oslyabya que los acorazados. Por lo tanto, entre los proyectiles que impactaron, la gran mayoría tenían un calibre de 6 pulgadas, y la proporción de proyectiles de 12 pulgadas era notablemente menor que la de proyectiles de 8-10 pulgadas.


Horario de los disparos de los buques de línea de batalla de la flota japonesa contra el acorazado Oslyabya en la batalla de Tsushima

[h3]Consecuencias de los agujeros en la línea de flotación para los acorazados japoneses
Después de leer la serie de artículos, el lector puede tener una pregunta: ¿qué consecuencias tuvieron los agujeros cerca de la línea de flotación para el enemigo?

Según los cálculos del famoso constructor naval ruso N. E. Kuteinikov, si el área de la línea de flotación de carga del acorazado japonés disminuyera aproximadamente un 17%, perdería estabilidad y volcaría.

La exclusión del área de un compartimento del área de la línea de flotación de carga de un buque se produce si el agua de este compartimento se comunica libremente con el mar a través de un agujero submarino o semisubmarino. Tradicionalmente, los más vulnerables a tales daños eran los compartimentos ubicados fuera de la ciudadela, que representaban aproximadamente el 25% del área total de la línea de flotación de carga del acorazado japonés.

El Fuji no tenía blindaje lateral fuera de la ciudadela y podría haber sido destruido si hubiera recibido una gran cantidad de impactos de proyectiles de 6 pulgadas o más en ambos extremos cerca de la línea de flotación.

"Mikasa", "Shikishima" y "Asahi" tenían un cinturón principal a lo largo de toda o casi toda la longitud de la línea de flotación, que en la Batalla de Tsushima, incluso con reservas excedentes de carbón y proyectiles, se elevaba por encima de la línea de flotación de carga en 60-70 cm y no permitía que los agujeros en el lado no blindado se hundieran en el agua. El cinturón en los extremos tenía un espesor de 140...99 mm y a distancias de combate típicas sólo podía ser penetrado por proyectiles rusos de 12 o 10 pulgadas. Por lo tanto, Mikasa, Shikishima y Asahi podrían haber perecido por pérdida de estabilidad solo si se hubieran encontrado en la misma situación que Oslyabya: hubieran recibido una gran cantidad de impactos de grandes proyectiles cerca de la línea de flotación en un corto período de tiempo.

Durante toda la Batalla de Tsushima, solo se formaron cuatro agujeros en los cuatro acorazados japoneses por debajo del nivel de la cubierta principal (en un buque de la armada rusa se llamaría cubierta de la batería): el mismo número que en un Oslyaba en 10 minutos al comienzo de la batalla.

A las 14:07, un proyectil de alto poder explosivo de 12 pulgadas impactó en el cinturón superior de 148 mm del Mikasa, frente al 15º pozo de carbón, y explotó al atravesar el blindaje. En la losa se formó un agujero cónico redondo de 55 cm de ancho y 70 cm de alto, cuyo borde inferior estaba entre 1,6 y 1,7 m por encima de la línea de flotación de carga.


Acorazado "Mikasa". Esquema de sellado del agujero en la mina de carbón número 15

La mina de carbón se llenó hasta el tope con carbón mezclado con agua y polvo de carbón. El equipo de emergencia cavó un paso hasta el agujero e instaló un parche en forma de paraguas, pero no impidió que el agua fluyera y fue desmantelado. Luego, el equipo de emergencia instaló y aseguró dos parches de madera en el exterior con pernos de gancho, colocando mantas de lana, catres y colchonetas en el interior. El agujero fue tapado.


A la izquierda hay un parche con forma de paraguas, a la derecha hay un parche de madera.

A las 14:22, un proyectil de 6 pulgadas impactó en la cabina del ingeniero jefe del Mikasa, atravesó el mamparo interno y explotó en la oficina del ingeniero jefe. En el lado exterior no blindado se formó un agujero ovalado de 21 cm de ancho y 31 cm de alto, cuyo borde inferior casi llegaba hasta el piso de la cubierta inferior (habitable). La explosión destruyó el equipamiento de la oficina, dañó la cabina, abrió un agujero de unos 30 cm de diámetro en el suelo de la cubierta inferior (de estar) y destrozó el tanque de agua potable situado debajo.


Acorazado "Mikasa". Esquema de sellado del agujero en la cabina del ingeniero jefe

El equipo de emergencia colocó un parche de madera en el exterior del agujero y mantas de lana, catres y soportes de madera en el interior. Sin embargo, debido a la proximidad de la línea de flotación (a unos 70 cm del borde inferior del agujero), el agua todavía se filtraba hacia el interior.

A las 15:57, un proyectil perforante de 12 pulgadas penetró el cinturón superior de 148 mm del Mikasa y explotó en el pozo de carbón número 21. La placa de blindaje se partió en varios pedazos, formando un agujero alargado de unos 95 cm de ancho y unos 40 cm de alto, cuyo borde inferior estaba aproximadamente a 2,1...2,2 metros por encima de la línea de flotación. La onda expansiva destruyó el piso de la cubierta principal (batería), así como los mamparos adyacentes al pozo de carbón número 19 y el compartimiento de la cubierta inferior (habitable).


Acorazado "Mikasa". Esquema de sellado del agujero en la mina de carbón número 21

El equipo de emergencia extrajo el carbón y, tal como habían hecho con el agujero en la mina de carbón número 15, instaló un parche de madera en el exterior.

Los intervalos de tiempo significativos entre los impactos en la línea de flotación permitieron a los equipos de emergencia de Mikasa repararlos de manera oportuna. Como resultado, solo se produjeron inundaciones locales que no tuvieron ningún efecto notable en la insumergibilidad del barco.

A las 14:12, un proyectil de 6 pulgadas atravesó el costado no blindado del Shikishima en la cubierta inferior (de estar) y explotó en la cabina del médico. La metralla atravesó el mamparo y dañó la cabina adyacente del médico superior. En el lado exterior se formó un agujero de 30 cm de ancho y 50 cm de alto, cuyo borde inferior estaba aproximadamente 80 cm por encima de la línea de flotación de carga.


Acorazado "Shikishima". Diagrama del agujero en la cabina del médico.

El equipo de emergencia que llegó primero intentó instalar un parche con forma de paraguas, pero no retuvo el agua en absoluto. La emoción impidió que el parche de madera se colocara en el exterior. Luego el equipo de emergencia cerró el agujero desde dentro utilizando catres y mantas de lana y los apuntaló con tablas. El suministro de agua disminuyó pero no se detuvo.

A través de las tuberías de ventilación, que no tenían válvulas a su paso por los mamparos y cubiertas, el agua penetraba en los compartimentos adyacentes: la sala de oficiales y los camarotes de los oficiales situados en la popa, así como los almacenes de alimentos y uniformes situados debajo.

Pronto, una capa de agua de 15 centímetros cubrió toda la cubierta inferior (habitable), desde la viga de popa hasta el codaste, lo que tuvo un impacto negativo en la estabilidad. "Shikishima" comenzó a balancearse cuando se giró el timón, surgiendo una ligera escora hacia estribor y el nivel del agua cerca del agujero alcanzó los 60 cm.

Sólo después de las 18:XNUMX, cuando las olas habían disminuido, el equipo de emergencia instaló un parche especialmente fabricado en el exterior y lo fijó firmemente al costado. Se cortó el suministro de agua.

Incluso un agujero causado por un proyectil de 6 pulgadas causó daños significativos a la insumergibilidad del Shikishima por dos razones. En primer lugar, se formó cerca de la línea de flotación y era de un tamaño considerable, por lo que solo fue reparado cuando las olas amainaron. En segundo lugar, un diseño de ventilación deficiente jugó un papel importante, permitiendo que el agua se extendiera por la cubierta inferior y la plataforma ubicada debajo de ella.

Conclusión


Para concluir el artículo y todo el ciclo, es necesario resumir las principales conclusiones. La trágica muerte del acorazado Oslyabya al comienzo de la batalla de Tsushima no fue un accidente ni una coincidencia fatal de circunstancias.
En primer lugar, la sobrecarga operativa y de construcción del acorazado resultó fatal.

En segundo lugar, el error de cálculo táctico de Z. P. Rozhestvensky puso a Oslyabya bajo ataque de la mayoría de la flota japonesa.

En tercer lugar, la mayor habilidad de los artilleros japoneses les permitió ejercer un poderoso impacto de fuego sobre el Oslyabya en un corto período de tiempo, varias veces mayor que sobre el Peresvet en el Mar Amarillo.

Tres mitos arraigados sobre Oslyaba no han sido confirmados.

Lo primero es que el acorazado tenía una sobrecarga de construcción de 1 toneladas.

La segunda es que murió por dos proyectiles de 12 pulgadas que hicieron agujeros cerca de la línea de flotación.

En tercer lugar, la mala calidad de fabricación de la caja fue una de las razones de su rápida desaparición.
264 comentarios
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  1. +4
    6 marzo 2025 05: 05
    Las memorias de los participantes en la Batalla de Tsushima contienen información sobre más de treinta Proyectiles japoneses que impactaron en el Oslyabya, de los cuales Más de una docena Eran 12 pulgadas.

    El 28 de julio de 1904, al menos 36 conchas, de las cuales 16, según el autor, tenía un calibre de 12 pulgadas.

    Las cifras son comparables. Sin embargo, leemos allí
    Una comparación basada en criterios mensurables mostró que Oslyabya recibió un premio sin precedentes, al menos en 4-5 veces más potente impacto de fuego que Peresvet.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +2
      6 marzo 2025 05: 36
      Aquí hay que entender que "Peresvet" recibió esto lenta y solemnemente, pero "Oslyaba" lo cargó en media hora.
      1. +3
        6 marzo 2025 08: 43
        Cita: MCmaximus
        "Peresvet" recibió este largo y solemne

        Maxim, fue Peresvet el que recibió la mayor parte de estos impactos en media hora, cuando fue objeto de un intenso fuego del escuadrón japonés, aproximadamente entre las 16.40:17.10 y las XNUMX:XNUMX.
        Se registraron a tiempo 11 impactos, incluidos 7 de gran calibre, pero claramente hubo un gran número de proyectiles que no se registraron a tiempo.
        1. +3
          6 marzo 2025 13: 27
          Bueno, ¿qué puedo decir? Me equivoco aquí.
          Como constructor naval fracasado, la imagen de su muerte es tan clara como el día. Debemos considerar el barco simplemente como dos palancas: una longitudinal y otra transversal.
          Como la última vez, podría haberse ahogado y lo hizo. Y la razón principal es la gran cantidad de impactos en la sección nasal mal protegida en presencia de sobrecarga.
        2. +1
          6 marzo 2025 21: 24
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cuando fue objeto de un intenso fuego por parte del escuadrón japonés.

          No hubo fuego fuerte por parte del escuadrón japonés contra el Peresvet. Traduje siete BD de "Mikasa" a "Yakumo". Podemos resumir el despido de Peresvet:
          Asahi: 5:50 la torreta delantera transfirió el fuego al cuarto barco
          6:30 la torreta delantera transfirió el fuego al buque líder
          Monte Fuji:
          5:53 Objetivo 4º barco (solo cañones de 12 pulgadas)
          6:00 objetivo 3er barco
          6:30 objetivo 4º barco (cañones de 12 y 6 pulgadas)
          6:47 objetivo 5er barco

          Bueno, hay algunos éxitos en "Peresvet":
          Mikasa: 6:01 ambos mástiles abajo
          Asahi: 6:00 mástil mayor abajo, 6:02 mástil trinquete abajo
          Fuji: 5:55 el mástil mayor fue derribado, 6:00 el mástil de proa fue derribado, 6:36 un incendio cerca del puente trasero, 6:47 la torreta de la batería principal quedó fuera de servicio
          Kasuga: 5:57 ambos mástiles están abajo
          1. +1
            6 marzo 2025 21: 26
            Sí, no había ninguno. ¿Y de dónde salieron tantos hits en el momento que indiqué en Peresvet...?
            1. 0
              6 marzo 2025 21: 50
              en el momento que lo especifiqué

              ¿Estabas en el Peresvet durante esa batalla? )))
              ¿O de dónde sacaste la información sobre la hora del impacto?
              He dado la hora japonesa, la diferencia con el ruso es de casi una hora.
              1. +1
                7 marzo 2025 08: 28
                Cita: rytik32
                ¿O de dónde sacaste la información sobre la hora del impacto?

                No es mío, es de Polomoshnov, cuyos éxitos se dividen en los conocidos en el tiempo y los desconocidos.
                Cita: rytik32
                Podemos resumir el despido de Peresvet:
                Asahi: 5:50 la torreta delantera transfirió el fuego al cuarto barco
                6:30 la torreta delantera transfirió el fuego al buque líder
                Monte Fuji:
                5:53 Objetivo 4º barco (solo cañones de 12 pulgadas)
                6:00 objetivo 3er barco
                6:30 objetivo 4º barco (cañones de 12 y 6 pulgadas)
                6:47 objetivo 5er barco

                Sólo ahora lo he leído con atención... Alexey, con tu traducción has destruido completamente los informes japoneses como fuente de información sobre los objetivos del fuego japonés.
                Es decir, según tu traducción, resulta que la torreta de proa Asahi disparó contra Peresvet durante 40 minutos, las torretas de la batería principal Fuji durante 24 minutos y la Fuji de 6 pulgadas durante 17 minutos. Y eso es todo. Esto a pesar del hecho de que Peresvet recibió el máximo número de impactos entre todos los EBR rusos en la segunda fase.
                Según sus cálculos, resulta que el Peresvet estuvo bajo fuego solo durante 1 hora y 7 minutos (es decir, comparable al Oslyabya), y todos sus no menos de 16 impactos con proyectiles de 120 a 254 mm fueron recibidos por el barco en 17 minutos de un solo Fuji:))))))) Es decir, nuevamente, DE REPENTE, los japoneses muestran convolución y súper efectividad, y el resto del tiempo, fallan lo mejor que pueden.
                1. 0
                  7 marzo 2025 09: 08
                  Ella está en casa de Polomoshnov.

                  Evgeny tampoco estaba a bordo del Peresvet.

                  Con su traducción ha destruido completamente los informes japoneses como fuente de información sobre los objetivos del fuego japonés.

                  ¡Muy atrevido!

                  DE REPENTE los japoneses muestran convolución y súper eficiencia

                  Para ti "de repente", escribí sobre la alta precisión de los japoneses hace mucho tiempo...
                  1. +1
                    7 marzo 2025 10: 33
                    Cita: rytik32
                    Evgeny tampoco estaba a bordo del Peresvet.

                    Pero aún así encontró los datos sobre el momento del impacto en alguna parte.
                    Cita: rytik32
                    ¡Muy atrevido!

                    Hecho
                    Cita: rytik32
                    Para ti "de repente", escribí sobre la alta precisión de los japoneses hace mucho tiempo...

                    Una vez más:)))) En total, los japoneses lograron aproximadamente 71 impactos con un calibre por debajo de 10 pulgadas en la segunda fase. (se excluyen los impactos de destructores) Los de 6 pulgadas eran claramente menos, ya que incluían impactos de otros calibres.
                    El Peresvet fue alcanzado por un total de 34 proyectiles (canónicamente 37, pero también hubo proyectiles de fragmentación de destructores). De estos, 33 están en la fase 2. De estos, 12 son de calibre 10-12 pulgadas.
                    Según su traducción, sólo Fuji disparó contra Peresvet con armas de menos de 10 pulgadas y sólo durante 17 minutos. Fue Fuji el que consiguió esos 17 hits en 21 minutos. 16 Lo escribí antes de memoria, ahora miré los viejos cálculos que hice en el artículo https://topwar.ru/187263-o-rezultativnosti-strelby-glavnyh-sil-japoncev-v-boju-pri-shantunge.html) Puede que no sean precisos, pero si lo son, entonces no es importante.
                    Y entonces, Alexey, según tu traducción resulta así.
                    Fuji demostró una precisión asombrosa, anotando 21 impactos con calibres menores a 10 pulgadas en 17 minutos. Los otros seis barcos japoneses dispararon muy mal, logrando 6 impactos similares entre las 50:16.30 y las 19.00:XNUMX aproximadamente.
                    ¿Está más claro? En general, ya había sospechado firmemente que los informes japoneses sobre los objetivos no eran precisos, y ahora lo han demostrado.
                    1. 0
                      7 marzo 2025 11: 26
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Pero aún así encontró los datos sobre el momento del impacto en alguna parte.

                      No sé dónde lo encontró... Está en el foro de Tsushima, puedes preguntar.

                      De estos, 12 son de calibre 10-12 pulgadas.

                      Conté un poco más. Puedo poner un cartel
                      Sólo tomas Fuji

                      ¿Y te has olvidado de "Asahi"?
                      habiendo logrado 21 impactos con calibres menores a 10 pulgadas en 17 minutos

                      Conté menos de 6 pulgadas de impacto.
                      Y los otros 6 barcos japoneses disparaban muy mal.

                      No es casualidad que describiera el tiroteo, por ejemplo, en Retvizan. Los japoneses utilizaron toda su flota para disparar a los fugitivos hacia la nube de humo. Y la precisión resultó ser apropiada.
                      Y ahora lo has demostrado

                      Probé algo completamente diferente )))
                      1. +1
                        7 marzo 2025 12: 06
                        Cita: rytik32
                        ¿Y te has olvidado de "Asahi"?

                        Y Asahi disparó, como usted escribe, sólo el arco de 12 pulgadas.
                        Asahi: 5:50 la torreta delantera transfirió el fuego al cuarto barco
                        6:30 la torreta delantera transfirió el fuego al buque líder

                        Cita: rytik32
                        Conté menos de 6 pulgadas de impacto.

                        ¿Y cuánto? Según sus cálculos, ¿cuántos proyectiles de calibre inferior a 254 mm impactaron en el Peresvet en total?
                        ¿Entiendes que, según tus datos, ningún otro proyectil excepto los de 6 y 12 pulgadas podría haber alcanzado a Peresvet, ya que otros calibres simplemente no dispararon contra él?
                        Cita: rytik32
                        No es casualidad que describiera el tiroteo, por ejemplo, en Retvizan. Los japoneses utilizaron toda su flota para disparar a los fugitivos hacia la nube de humo. Y la precisión resultó ser apropiada.

                        Alexey, ¿pasaron toda la segunda fase disparando a las nubes de humo?:)))))
                        Cita: rytik32
                        Probé algo completamente diferente )))

                        Simplemente compare el número de impactos en Peresvet con Fuji y otros barcos rusos con la misma lógica que yo. Tenga en cuenta que Fuji es un gran francotirador, el resto son fallos comparados con él, la diferencia de precisión allí no será ni siquiera varias veces, sino órdenes de magnitud. ¿Y consideras ESTO una prueba de precisión japonesa?:)
                      2. 0
                        7 marzo 2025 12: 37
                        Y cuanto cuesta

                        Un poco más adelante, necesitamos profundizar en esto.
                        Entiéndelo, Fuji es un gran francotirador, el resto son perdedores comparados con él.

                        ¿Y no fue lo mismo en Tsushima? "Izumo" - 7 hits en 3 minutos. "Iwate" - 0 visitas en 13 minutos.
                        ¿Consideras esto una prueba de la precisión japonesa?:)

                        Esto es una prueba de que existía potencial y que no fueron capaces de concentrar el fuego.
                      3. +1
                        7 marzo 2025 13: 05
                        Cita: rytik32
                        Un poco más adelante, necesitamos profundizar en esto.

                        Ningún problema. ¿Qué sentido tiene cavar? El orden de los números, si cambia, será perjudicial para su posición.
                        Cita: rytik32
                        ¿Y no fue lo mismo en Tsushima? "Izumo" - 7 hits en 3 minutos. "Iwate" - 0 visitas en 13 minutos.

                        Alexey:))))) Por favor, deja a Tsushima en paz por ahora. Y respondamos a la pregunta, ¿cómo logró Fuji proporcionar aproximadamente el 17% de los impactos con proyectiles de 30 pulgadas en 6 minutos, del número total de impactos que alcanzaron 7 buques japoneses en 2,5 horas?
                        Cita: rytik32
                        Esto es una prueba de que existía potencial y que no fueron capaces de concentrar el fuego.

                        Esto es evidencia de que los datos originales contienen errores. Y hasta sospecho de qué tipo.
                        Por cierto, ¿cuántos en total, según tu traducción, se dispararon en la segunda fase del Fuji de seis pulgadas?
                      4. 0
                        7 marzo 2025 13: 52
                        ¿Cómo logró Fuji proporcionar en 17 minutos?

                        Necesitamos estudiar la técnica de disparo de Fuji en ZhM. Dicen que hay algo en los informes ingleses
                        Esto es evidencia de que los datos originales contienen errores.

                        Ni siquiera has trabajado con la fuente, pero ya has demostrado algo. ¡Tienes habilidades simplemente únicas!
                        ¿Cuántos en total, según tu traducción, fueron fusilados en la segunda fase?
                        ¿Fuji de seis pulgadas?
                        Todo está aquí, mi traducción es correcta.
                        https://naval-manual.livejournal.com/47557.html
                      5. 0
                        7 marzo 2025 14: 15
                        Cita: rytik32
                        Ni siquiera has trabajado con la fuente, pero ya has demostrado algo. ¡Tienes habilidades simplemente únicas!

                        Alexey, por favor no evites responder. No he trabajado con fuentes, así que te hago una pregunta muy específica: ¿cuántos proyectiles de 6 pulgadas crees que alcanzaron al Peresvet y otros barcos rusos en la segunda fase de la batalla en ZhM?
                        Respondiste que 17 impactaron en Peresvet, vale, resulta que los otros 16 proyectiles que lo impactaron eran de 12 pulgadas. Los nuestros no lo confirman, pero supongamos. ¿Cuántos impactos de proyectiles de 6 pulgadas contra nuestros barcos se lograron en la segunda fase de la batalla en ZhM?:))))))
                        Cita: rytik32
                        Todo está aquí, mi traducción es correcta.
                        https://naval-manual.livejournal.com/47557.html

                        Total 59 minutos. Con una precisión de 1 impacto por minuto, resulta que, aparte de Fuji, casi nadie alcanzó a barcos rusos con cañones de 6 pulgadas.
                      6. 0
                        7 marzo 2025 13: 47
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Según sus cálculos, ¿cuántos proyectiles de calibre inferior a 254 mm impactaron en el Peresvet en total?

                        17
                        N.º Cherkasov 3, 7, 8, 9, 10, 13, 14, 15, 16, 19, 25, 28, 29, 30, 31, 34, 35
                      7. 0
                        7 marzo 2025 14: 07
                        Cita: rytik32
                        17

                        ¿El resto son de 12 pulgadas? :) Bueno, supongamos. ¿Cuántos proyectiles de 6 pulgadas alcanzaron los barcos de la escuadra rusa en total?
                      8. -1
                        7 marzo 2025 14: 10
                        ¿Cuántos proyectiles de 6 pulgadas alcanzaron los barcos de la escuadra rusa en total?

                        No conté. Además, es difícil hacer el recuento de algunos barcos.
                      9. +1
                        7 marzo 2025 14: 19
                        Cita: rytik32
                        No conté. Además, es difícil hacer el recuento de algunos barcos.

                        Por eso te lo digo: incluso si contamos TODOS los impactos con un calibre de menos de 10 pulgadas como impactos de seis pulgadas, todavía habrá alrededor de 71. Más precisamente, 67, ya que convertiste algunos de los impactos a 12 pulgadas. Si Fuji dispara 59 minas y alcanza una por minuto, eso deja al resto con 8 impactos...
                      10. -2
                        7 marzo 2025 14: 26
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Si Fuji dispara 59 minas y alcanza una por minuto,

                        Todo es más sencillo. "Fuji" apuntó a "Peresvet" y nadie interfirió. Hasta ese momento, casi nadie disparaba desde el calibre 6 pulgadas debido a la distancia. Después de eso casi todo el mundo estaba tocando "Retvizan"...
                      11. 0
                        7 marzo 2025 16: 17
                        Cita: rytik32
                        Hasta ese momento, casi nadie disparaba desde el calibre 6 pulgadas debido a la distancia. Después de eso casi todo el mundo estaba tocando "Retvizan"...

                        Alexey, ¿de qué estás hablando ahora?:)))))) ¿Qué Retvizan? TODOS nuestros acorazados recibieron entre 4 y 15 impactos de calibre desconocido, la mayoría claramente de 6 pulgadas.
                      12. -1
                        7 marzo 2025 16: 56
                        Estoy tratando de explicar que no hubo nada de eso.
                        Si Fuji dispara 59 minas y da un impacto por minuto

                        "Fuji" era capaz de anotar 5 hits en 15 minutos y luego no anotar ni uno solo durante media hora.
                      13. +1
                        7 marzo 2025 18: 26
                        Cita: rytik32
                        "Fuji" era capaz de anotar 5 hits en 15 minutos y luego no anotar ni uno solo durante media hora.

                        Por supuesto que podría, a veces los milagros ocurren.
                        Aquí, por ejemplo, está el Fuji, que, desde una distancia de 12 a 15 cables durante los ejercicios, en el ambiente más tranquilo y agradable, impacta con 13 proyectiles de 6 pulgadas de los 60 disparados, pero de repente, milagrosamente, en combate y desde una distancia tres veces mayor, impacta a un ritmo de un proyectil por minuto. ¿No es un milagro? Milagro. Los artilleros, que habían obtenido resultados muy promedio en el entrenamiento, de repente ven la luz y comienzan a golpear a la ardilla en el ojo.
                        Después de 17 minutos, los repentinamente brillantes artilleros japoneses se vuelven estúpidos y transfieren el fuego a un objetivo que no pueden alcanzar. ¿No es un milagro? Milagro.
                        El Fuji, que tuvo un desempeño muy pobre en los ejercicios, con aproximadamente el 11% del número total de cañones de 6 pulgadas, de repente produjo milagrosamente alrededor del 30-40% del número total de impactos de ellos (o incluso más, después de todo, los de 75 mm y 203 mm a veces también impactan). Y Shikishima y Asahi, que demostraron una precisión del 47-67% durante el entrenamiento, dos o tres veces mejor que Fuji, resultaron ser completos fracasos. ¿No es un milagro? ¡Qué milagro!
                        Cita: rytik32
                        Estoy tratando de explicar

                        Alexey, sé muy bien lo que estás intentando explicar. A mi vez, hace tiempo que dejé de intentar explicarte que partes de una premisa incorrecta y que percibes literalmente informes japoneses.
                        Basta con hacer una simple suposición y todos los “milagros” de los informes japoneses que he descrito anteriormente dejan de ser tales. Usted mismo escribió en algún momento que el tiro centralizado fue introducido por los japoneses ya en Tsushima, y ​​no en la batalla de ZhM. Sólo queda suponer que los barcos indicados en los informes no eran objetivos sobre los que se debía disparar con todos los cañones del barco a toda costa, sino simplemente objetivos prioritarios. Los cuales no fueron ORDENADOS disparar, sino RECOMENDADOS.
                        Es decir, los barcos que en ese momento se habían propuesto bombardear el "retvizan" podrían haber disparado la mitad o incluso más de su artillería contra objetivos completamente diferentes.
                        En pocas palabras, si los japoneses no tenían una centralización estricta del fuego en el LM, y no la tenían, entonces en ningún caso se puede suponer que si está escrito "dispararon a tal o cual barco de tres a siete", esto significa que todos los cañones dispararon a este barco de tres a siete. Bueno, eso no pudo haber sucedido. Así como no podía ser que en ausencia del DEBER de disparar al buque indicado, ni un solo artillero de la artillería de 6 pulgadas del Fuji dudara de la efectividad de sus disparos durante el período
                        Cita: rytik32
                        Y luego durante media hora no llegarás ni una sola vez.

                        Y no transfirió el fuego a un objetivo más accesible.
                        No estoy tratando de explicarte esto por una sencilla razón. No aceptarás mi explicación. Porque al aceptarlos, tendrás que aceptar la falta de "superprecisión" de los barcos japoneses en el ZhM, y esto debilitará lo que has estado tratando de demostrar durante mucho tiempo: la presencia de superprecisión entre los japoneses en Tsushima.
                      14. 0
                        7 marzo 2025 22: 48
                        Los artilleros son bastante promedio en cuanto a los resultados de los ejercicios.

                        ¿Estás seguro de que fueron los artilleros? Si la distancia se determinó incorrectamente, ¿los artilleros también serían culpables?

                        Fuji, que tuvo un desempeño muy pobre en los ejercicios.

                        Como recordatorio, esos ejercicios fueron mucho más tarde.
                        A los que no se les ORDENÓ disparar, sino que se RECOMENDÓ

                        ¿Donde leíste sobre esto?
                        Podrían haber utilizado la mitad o incluso más de su artillería para disparar a objetivos completamente diferentes.

                        ¿Puede decirme quién en este caso transmitió la distancia al objetivo y calculó la corrección?
                      15. 0
                        8 marzo 2025 06: 07
                        Cita: rytik32
                        ¿Estás seguro de que fueron los artilleros? Si la distancia se determinó incorrectamente, ¿los artilleros también serían culpables?

                        Alexey, en serio, ya es suficiente. ¿Crees que los artilleros son todos ciegos e incapaces de ver caer sus propios proyectiles?
                        Cita: rytik32
                        Como recordatorio, esos ejercicios fueron mucho más tarde.

                        ¿Y qué se suponía que iba a cambiar fundamentalmente?
                        Cita: rytik32
                        ¿Donde leíste sobre esto?

                        Te escribí en ruso y en blanco
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Solo queda sugerirque los barcos indicados en los informes no eran objetivos sobre los que se debía disparar con todos los cañones del barco a toda costa, sino únicamente objetivos prioritarios.

                        Una suposición que lo explica todo. No es ninguna fantasía.
                        Cita: rytik32
                        ¿Puede decirme quién en este caso transmitió la distancia al objetivo y calculó la corrección?

                        Podría transmitir un mensaje de telémetro de manera similar a como se organizaba en nuestro país, utilizando tecnología que permitía disparar por separado a varios objetivos. O podrían haber salido adelante con solo apuntar. En aquellos años la corrección se calculaba directamente en los cañones.
                      16. 0
                        8 marzo 2025 19: 24
                        ¿Crees que los artilleros son todos ciegos e incapaces de ver caer sus propios proyectiles?

                        A largas distancias: no capaz. Ésta es una de las conclusiones de la batalla en ZhM: un oficial de Marte debería observar los proyectiles que caen.
                        Podría transmitir el poste del telémetro

                        Entonces esta es una división normal del fuego, que fue registrada en la base de datos. Por ejemplo, está escrito directamente que "Asahi" dividió el fuego.
                        En aquellos años la corrección se calculaba directamente en los cañones.

                        Calcular la corrección no es fácil, así que al menos lo hizo el comandante del grupo. Permítanme recordarles que los japoneses tomaron en cuenta el viento, su propia velocidad y la velocidad del enemigo.

                        A quemarropa, todos estos ajustes no son necesarios, por lo que allí es más fácil.
                      17. 0
                        8 marzo 2025 20: 05
                        Cita: rytik32
                        A largas distancias: no capaz. Ésta es una de las conclusiones de la batalla en ZhM: un oficial de Marte debería observar los proyectiles que caen.

                        Equivocado. Son bastante capaces, pero en todos los casos, y desde Marte, se ve mucho mejor. Además, el observador en Marte no se distrae controlando los cañones. Por lo tanto, es lógico suponer que si un artillero japonés en el LM no ve sus propias caídas, transferirá el fuego a otro barco.
                        Cita: rytik32
                        Entonces esta es una división normal del fuego, que fue registrada en la base de datos. Por ejemplo, está escrito directamente que "Asahi" dividió el fuego.

                        Estoy más que seguro de que los pedidos del starart quedaron registrados en la base de datos. Es decir, la división del fuego se produjo sólo cuando el Starart dio tal orden.
                        Cita: rytik32
                        Calcular la corrección no es fácil, así que al menos lo hizo el comandante del grupo. Permítanme recordarles que los japoneses tomaron en cuenta el viento, su propia velocidad y la velocidad del enemigo.

                        ¿Y qué refuta esto de lo que escribí? Nada. Los japoneses compartieron el fuego del barco hasta Tsushima, donde les fue permitido. Y tomar la corrección en realidad no es tan difícil, estos son valores tabulares.
                      18. 0
                        9 marzo 2025 00: 04
                        En aquellos años la corrección se calculaba directamente en los cañones.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y qué refuta esto de lo que escribí? Nada


                        Esto refuta
                        En aquellos años la corrección se calculaba directamente en los cañones.

                        El artillero no pudo calcular la corrección. No tenía ni conocimientos ni información.
                        Estos son valores tabulares

                        Estos valores se convirtieron en tablas un poco más tarde.
                      19. 0
                        9 marzo 2025 06: 43
                        Cita: rytik32
                        Esto refuta

                        No, no lo refuta. El mismo comandante del grupo estaba al mando. Y si mi memoria no me falla, nuestros carteles de corrección a menudo estaban colgados cerca de las armas.
                        Cita: rytik32

                        El artillero no pudo calcular la corrección. No tenía ni conocimientos ni información.

                        Él no necesitaba esto, el oficial lo hizo por él.
                        Alexey, ¿qué estás tratando de demostrar?:)))) Los japoneses no centralizaron el fuego antes de Tsushima. En consecuencia, tenían sus propias reglas para disparar cuando dividían el fuego. ¿Por qué intentas demostrar que eso es imposible si lo hicieron los japoneses?
                      20. 0
                        9 marzo 2025 11: 20
                        Y si mi memoria no me falla, nuestros carteles de corrección a menudo estaban colgados cerca de las armas.

                        Esto sólo ocurrió después del RYAV. No había señales cerca de los cañones en el RYaV. Las distancias estaban marcadas en la mira.
                        La corrección de la vista era calculada por el comandante del grupo o de la estrella y transmitida por voz o por geissler.
                        Los japoneses no centralizaron el fuego hasta Tsushima.

                        Digamos que allí se practicaba ampliamente el control de fuego en grupo.
                        Y en Tsushima abandonaron el control de fuego grupal y pasaron a tener un control centralizado.
                      21. 0
                        7 marzo 2025 14: 51
                        12dm
                        Número 1, 2, 4, 5, 6, 12, 17, 18, 20, 21, 24, 26, 27, 32, 33, 36
                        Anota los números que valoras de forma diferente.
                      22. 0
                        7 marzo 2025 12: 09
                        Cita: rytik32
                        No sé dónde lo encontró... Está en el foro de Tsushima, puedes preguntar.

                        ¿Y quién es él allí? No soy un visitante habitual de Tsushima, sólo lo leo a veces.
                      23. 0
                        7 marzo 2025 12: 46
                        Eugene
                        Contraalmirante

                        pero el ultimo mensaje es 16.08.2021/05/15 23:XNUMX:XNUMX (((
                      24. 0
                        7 marzo 2025 13: 08
                        Cita: rytik32
                        pero el ultimo mensaje es 16.08.2021/05/15 23:XNUMX:XNUMX (((

                        Lástima
                      25. 0
                        8 marzo 2025 13: 21
                        Cita: rytik32
                        Eugene
                        Contraalmirante

                        pero el ultimo mensaje es 16.08.2021/05/15 23:XNUMX:XNUMX (((

                        En algún lugar encontré un mensaje que decía que murió hace varios años, a una edad bastante joven.
    3. +3
      6 marzo 2025 09: 02
      Valentine, buenas tardes!
      Los números son comparables

      Estoy seguro de que no todos los impactos, incluso con proyectiles de 12 pulgadas, llegaron a mis recuerdos.
      Además, el Oslyabya recibió numerosos impactos de proyectiles de 8 pulgadas (el Peresvet, probablemente, ni uno solo) y muchas veces más impactos de proyectiles de 6 pulgadas.
      1. +1
        6 marzo 2025 15: 07
        Hola alexey

        Cita: rytik32
        Estoy seguro de que no todos los impactos, incluso con proyectiles de 12 pulgadas, llegaron a mis recuerdos.

        Y estoy seguro de que no todos los impactos registrados por los observadores en los documentos oficiales dieron realmente en el blanco.
        ¿No lo crees?

        Cita: rytik32
        Además, "Oslyabya" recibió numerosos impactos de proyectiles de calibre 8 pulgadas.

        ¿Cuántos son "numerosos"?
        1. +2
          6 marzo 2025 15: 16
          Cita: camarada
          registrado en documentos oficiales por observadores

          Esto no es relevante para el artículo actual. Todos los impactos en Oslyabya marcados en el diagrama fueron registrados por el lado ruso.
          ¿Cuántos son "numerosos"?

          Entiendes perfectamente que es imposible contarlos...
          1. +2
            6 marzo 2025 16: 28
            Cita: rytik32
            Todos los impactos en Oslyabya marcados en el diagrama fueron registrados por el lado ruso.

            Esto está mal. Fueron registrados por diferentes observadores, pero su recopilación ya es su interpretación. Un ejemplo sencillo: lo más probable es que impactar en el 1.er compartimento y en el 2.º de carbón sea el mismo impacto, pero usted prefiere contarlos como dos, y el proyectil podría fácilmente no impactar en el agujero 16.
            1. +1
              6 marzo 2025 21: 27
              Pero podemos suponer que dos proyectiles impactaron en el segundo compartimento. Y que los impactos en el UYA 2 y en la recámara de pólvora de repuesto son diferentes.
              1. +1
                6 marzo 2025 21: 29
                Poder. Pero esta es su interpretación del testimonio de un testigo ocular, no del testimonio de un testigo ocular. ¿Cuál es la diferencia significativa?
                1. 0
                  6 marzo 2025 22: 07
                  Testigos oculares escriben sobre dos agujeros diferentes en el 16.º UYA y en la cámara de pólvora de repuesto, y el hecho de que se trate de un solo agujero es mi interpretación.
                  Testigos presenciales informaron de tres proyectiles en la torreta delantera, yo informé de dos.
                  Los testigos oculares tienen tres proyectiles debajo de la torreta de proa, yo tengo dos.
                  Así que mi interpretación es muy pesimista.
                  Por ejemplo, Lebedev escribe:
                  El primer incendio se produjo en la cubierta superior, en el combés, donde volaron los estrados.

                  ¿Pudo haber sido un proyectil de 12 pulgadas?

                  El segundo incendio se produjo en la terraza de la vivienda, cerca de la panadería, donde se extendió por todo un departamento, donde me enviaron de nuevo.

                  ¿Y podría haber sido un proyectil de 12 pulgadas?
          2. 0
            6 marzo 2025 17: 12
            Cita: rytik32
            Todos los impactos en Oslyabya marcados en el diagrama fueron registrados por el lado ruso.

            ¿Cómo determinaron el calibre de los proyectiles que impactaron?
            Cita: rytik32
            Entiendes perfectamente que es imposible contarlos.

            Se puede estimar. Cualquier cifra, incluso aproximada, es mejor que las emociones.
            1. 0
              6 marzo 2025 21: 35
              Cita: camarada
              ¿Y cómo determinaron el calibre de los proyectiles que impactaron?

              Basado en el grado de destrucción o estimaciones de testigos presenciales.
              Se puede estimar

              ¡Puntúalo!
              "Izumo" disparó dos tiros de 2 pulgadas a "Orel", y los siguientes proyectiles de 6 pulgadas impactaron en la casamata. Un total de 8 impactos: tres de 7 pulgadas y cuatro de 8 pulgadas en solo 6 minutos, incluido el apuntamiento. Luego, un proyectil de 3 pulgadas, posiblemente del Oslyabya, impactó al Izumo. "Izumo" transfirió el fuego a "Oslyabya" y pronto un proyectil de 6 pulgadas destruyó la plataforma de la brújula "Oslyabya" junto con los telémetros y el medidor de distancia.
              Con base en estos datos se puede estimar algo...
              1. 0
                7 marzo 2025 03: 16
                Hola alexey

                Cita: rytik32
                Basado en el grado de destrucción o estimaciones de testigos presenciales.

                Comprendido. En ese caso, permítame preguntar: ¿quién en el Oslyaba era tan competente, tan familiarizado con la acción de los proyectiles japoneses, que podía evaluar con precisión el calibre del proyectil que impactó?
                ¿Había allí gente de Port Arthur que tuviera experiencia en identificar proyectiles japoneses de uno u otro calibre, o tal vez testigos oculares encontraron fragmentos de proyectiles en el Oslyaba y los usaron para determinar el calibre del proyectil?
                Cita: rytik32
                Con base en estos datos se puede estimar algo.

                Para la evaluación necesaria necesitaremos estadísticas que sean más amplias que un par de casos individuales. Digamos que las estadísticas de la batalla del 1 de agosto de 1904 son correctas.
            2. 0
              6 marzo 2025 21: 48
              Cita: camarada
              ¿Cómo determinaron el calibre de los proyectiles que impactaron?

              A simple vista y con el oído, por supuesto. Si golpeó fuerte, entonces definitivamente fue de 12 pulgadas. guiño
              Sin embargo, creo que 12" no estaba allí en absoluto, un lado sin blindaje y 8" se romperían como papel.
              1. 0
                8 marzo 2025 02: 39
                Cita: Saxahorse
                A simple vista y con el oído, por supuesto. Si golpeó fuerte, entonces definitivamente fue de 12 pulgadas.

                Y si se oye un "bang" de 12" en la proa, y se oye en la popa, y si se oye un "bang" de 8" detrás del mamparo adyacente, ¿cómo se puede distinguir el calibre de oído?
  2. +6
    6 marzo 2025 05: 34
    Miro todo tipo de esquemas y en ningún lado veo el “genio” de Rozhdestvensky. Fue precisamente el error de cálculo al comienzo de la batalla lo que condujo a una derrota tan rápida. Bueno, la negativa a descargar barcos generalmente está más allá de los límites del bien y del mal.
    1. +6
      6 marzo 2025 06: 38
      Cita: MCmaximus
      Miro todo tipo de esquemas y en ningún lado veo el “genio” de Rozhdestvensky.

      Bueno, por supuesto, el ZPR perdió brillantemente la batalla, permitiendo al enemigo hundir los EBR, que eran imposibles de hundir con proyectiles de alto poder explosivo.
      1. +1
        6 marzo 2025 06: 40
        El equipo de emergencia remó hasta el agujero.

        "Mikasa" tenía un pasillo detrás del cinturón de armadura, no debería haber habido carbón allí.
        1. +2
          6 marzo 2025 06: 43
          Luego, el equipo de emergencia instaló dos parches de madera desde el exterior y los aseguró con pernos de gancho.

          Aclaración: de la imagen se ve claramente que estaban apretados con tuercas desde el interior.
    2. +1
      6 marzo 2025 11: 28
      Rozhdestvensky se equivocó sólo en una cosa: después de la caída de Port Arthur, debería haber retrocedido y no haber seguido adelante. 2º TOE: no tenía ninguna posibilidad sin el 1º.
      1. +2
        6 marzo 2025 11: 47
        Cita: TermNachTER
        Después de la caída de Port Arthur, fue necesario dar marcha atrás.

        El 2TOE salió tarde y rodeó África, lo que indica claramente que nadie planeaba llegar a Port Arthur antes de que cayera.
        1. 0
          6 marzo 2025 13: 06
          Bueno, digamos simplemente que Port Arthur fue rendido cuando sus capacidades defensivas aún no se habían agotado. Aunque los barcos en la cuenca interior seguían recibiendo disparos. En general, la aventura no tenía ninguna posibilidad de tener éxito.
      2. +4
        6 marzo 2025 12: 56
        Cita: TermNachTER
        Rozhestvensky se equivocó en una sola cosa: después de la caída de Port Arthur, era necesario dar marcha atrás.

        No me equivoqué. Informó de ello a la dirección. Pero recibió una orden y se vio obligado a seguir adelante.
        1. +2
          6 marzo 2025 13: 09
          Si fuera un comandante y no un ejecutor obediente, al menos podría dimitir. Aunque este es un problema común entre los artistas. En 1941, el almirante Phillips condujo a sus barcos y hombres a la matanza, aunque muchas personas sensatas decían que eso no debía hacerse. Pero yo realmente quería unas bonitas correas de oro para los hombros, órdenes y una gran oficina en el Almirantazgo)))
          1. +3
            6 marzo 2025 13: 45
            Cita: TermNachTER
            Si fuera un comandante y no un ejecutor obediente, al menos podría dimitir.

            Él era un militar y no tenía derecho a retirarse en tal situación. Si hubiera podido saber exactamente cómo terminaría Tsushima, entonces habría sido un asunto diferente, pero por la información que tenía, podría haber contado con llegar a Vladivostok “con la pérdida de varios barcos”.
            1. 0
              6 marzo 2025 15: 52
              Eso es porque era un militar: no debería haber llevado a su pueblo a la matanza. Él mismo dijo más de una vez que nada bueno sucedería. No podía saber que terminaría en desastre, pero sabía que no sería bueno y tuvo que renunciar.
              1. +3
                6 marzo 2025 16: 23
                Cita: TermNachTER
                No podía saber que terminaría en desastre, pero sabía que no sería bueno y tuvo que renunciar.

                La cuestión es que las consecuencias de su dimisión serían... También catastróficas. Si él renunciara entonces, ¿qué cambiaría eso? Había dos opciones: o bien hubieran nombrado a otro almirante (¿Felkersam? ¿Nebogatov?) y el escuadrón habría ido a la batalla de todos modos, o no habrían nombrado a nadie y el escuadrón no habría ido.
                Si hubieran nombrado a otro almirante, habría resultado que Rozhdestvensky no lograba nada con su dimisión, sólo estaba creando una situación en la que otra persona no necesariamente haría un mejor trabajo que él.
                Pero si el escuadrón fuera llamado de regreso, sería una vergüenza para todo el mundo y la reputación de la RIF quedaría destruida. Todo el mundo habría escupido a los marineros: el ejército en el Lejano Oriente esperaba su victoria, la nación los esperaba, pero ellos simplemente habrían huido del campo de batalla, temerosos de la lucha. Si eso ocurriera, serías el primero en arrojar todo tipo de basura contra RIF.
                La flota no tenía ningún derecho moral a retirarse sin intentarlo. Y sólo el zar-soberano podía asumir la responsabilidad de rechazar tal intento.
                1. 0
                  6 marzo 2025 18: 18
                  Otros también habrían podido dimitir si no hubieran tenido el coraje de declarar abiertamente su desacuerdo. Si Rozhdestvensky lo hizo mejor que otros, entonces dígame, ¿qué cree usted que fue peor? Y después de Tsushima, ¿no todos y sus perros escupieron a los marineros? Yo no escupiría, ya sabes, tengo una experiencia personal triste. Después de lo cual renuncié a volver a comandar a otros y me retiré como oficial superior. UNED.
                  1. +2
                    6 marzo 2025 18: 21
                    Cita: TermNachTER
                    Otros también habrían podido dimitir si no hubieran tenido el coraje de declarar abiertamente su desacuerdo.

                    Rozhdestvensky expresó abiertamente su desacuerdo. No le escucharon.
                    Cita: TermNachTER
                    Si Rozhdestvensky lo hizo mejor que otros, entonces dígame, ¿qué cree usted que fue peor?

                    No hables desde una posición retrospectiva, sino ponte en el lugar de Rozhdestvensky. He descrito las opciones.
                    Cita: TermNachTER
                    Y después de Tsushima, ¿no todos y sus perros escupieron a los marineros?

                    Nikolay, no veo ningún sentido en continuar con esto. Te escribí en ruso sencillo.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Si hubiera podido saber exactamente cómo terminaría Tsushima, entonces habría sido un asunto diferente, pero por la información que tenía, podría haber contado con llegar a Vladivostok “con la pérdida de varios barcos”.

                    Si ignoras esto, no puedes ponerte en el lugar de Rozhdestvensky, no puedes intentar hacer una elección en su lugar, guiado solo por el conocimiento que poseía en ese momento.
                    1. 0
                      6 marzo 2025 19: 17
                      Él habló abiertamente, pero no le escucharon. Escribió un informe por voluntad propia y se fue. Afortunadamente, mis años de servicio y mi situación económica lo permitieron.
                      No hablo desde una posición retrospectiva. El propio Rozhdestvensky dijo que nada bueno sucedería.
                      ¿En qué se basaba la confianza de Rozhestvensky en que podría llegar a Vladivostok perdiendo varios barcos? ¿Sólo en sus conjeturas y suposiciones? Me enseñaron en el ejército: si planeas...
                      cualquier evento que pueda tener más de dos opciones, comience a planificar desde la peor y luego pase a las más favorables.
                      1. +1
                        6 marzo 2025 19: 24
                        Cita: TermNachTER
                        Él habló abiertamente, pero no le escucharon. Escribió un informe por voluntad propia y se fue. Afortunadamente, mis años de servicio y mi situación económica lo permitieron.

                        Si no recuerdo mal, Semenov habló de algo similar en "Payback", pero no aceptaron la dimisión y probablemente lo "intimidaron" con algo u otro... Y ZPR llevó al escuadrón más lejos.
                      2. 0
                        6 marzo 2025 19: 53
                        ¿Cómo que no lo aceptaron? ¿Servidumbre?
                      3. +1
                        6 marzo 2025 19: 49
                        ¡Sí, tenía una opción!
                        La clase magistral estuvo a cargo del Capitán de Primer Rango V.F. Rudnev 27.01.1904/XNUMX/XNUMX Y fingió luchar y hundió el crucero para no ofender a los japoneses y se convirtió en contralmirante.
                        Era necesario meter las narices en el estrecho de Tsushima, disparar un poco, dar la vuelta y correr con cinco acorazados y cruceros de alta velocidad a Qingdao para desarmarnos. Lo único que exigía una preparación cuidadosa era la carrera: ¡la sobrecarga era inaceptable!
                        Para los japoneses, una victoria fácil, para los rusos, salvación + unas vacaciones en los trópicos, para Rozhdestvensky, una actitud comprensiva. Sólo Nebogatov tendría que desempeñar el mismo papel, pero no hay nada que hacer al respecto, ¡ay!
                      4. 0
                        6 marzo 2025 19: 54
                        Por cierto, esta es una muy buena opción. Tiene algunas imperfecciones, por supuesto, pero funciona.
                      5. +1
                        8 marzo 2025 13: 47
                        ¿Qué papel tendría que desempeñar Nebogatov?

                        Especialmente teniendo en cuenta que hay tres rutas para llegar a Vladivostok: Tsushima, Sangarsky y Laperuzov.

                        Era con Laperuzov con quien quería ir.
                      6. 0
                        8 marzo 2025 14: 13
                        Piensa logicamente.
                        Sólo que yo haría lo contrario:
                        Yo habría dejado entrar a Nebogatov y a los "pensionistas" en Tsushima, y ​​lo habría intentado a través de Sangarsky (menos riesgos de navegación).
                      7. 0
                        8 marzo 2025 14: 17
                        Sangarsky estaba cerrado. Hay un artículo de Polutov sobre este tema.
                        https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru

                        Bueno, los barcos rusos podrían haber llegado fácilmente a Vladivostok si hubieran sido liderados por Nebogatov en lugar de Rozhdestvensky.
          2. +1
            6 marzo 2025 21: 55
            Cita: TermNachTER
            Si fuera un comandante y no un ejecutor obediente, al menos podría dimitir.

            Intentó dimitir cuando recibió órdenes de continuar la campaña cerca de Madagascar. Nick.2 rechazó personalmente su solicitud. ZPR eligió la ruta más larga alrededor de África precisamente para llegar tarde a P-A. La exigencia de continuar la lucha en el mar le resultó una sorpresa desagradable.
            1. 0
              6 marzo 2025 23: 06
              El proyecto del nuevo EBR y Oslyabya no les permitió pasar por el Canal de Suez.
              1. +2
                6 marzo 2025 23: 10
                El "Oslyabya" pasó dos veces por el Canal de Suez
              2. +1
                6 marzo 2025 23: 12
                Cita: TermNachTER
                El proyecto del nuevo EBR y Oslyabya no les permitió pasar por el Canal de Suez.

                Por allí pasó el Tsarevich y por allí pasaron todos los acorazados japoneses, incluso tenían mayor calado.
                1. +1
                  7 marzo 2025 10: 47
                  ¿Los japoneses y el zarevich llevaban una carga completa o un mínimo de carga a bordo?
                  1. 0
                    7 marzo 2025 18: 46
                    Cita: TermNachTER
                    ¿Los japoneses y el zarevich llevaban una carga completa o un mínimo de carga a bordo?

                    ¿Qué significa "completamente cargado"? sonreír
                    Nuestros capitanes nacieron kulaks y trataron de llenar el barco con todo lo que pudiera ser útil algún día, desde piezas de repuesto hasta comida, troncos y tablas. El Zarevich retiró los botes, descargó parte del carbón, vertió un gran suministro (por si acaso) de agua fresca y redistribuyó los otros suministros alrededor del casco para equilibrar el nivel. Todo salió bien. No conozco los detalles sobre los japoneses, pero en principio bastaba con entrar con un mínimo de carbón, afortunadamente, justo detrás del canal, en Yibuti, hay una gran base de carbón.
                    1. 0
                      7 marzo 2025 20: 06
                      El Tsarevich tenía un calado normal de 7,9 m y era remolcado a través del canal mediante remolcadores, lo más vacío posible. Creo que "Oslyabya" es lo mismo. El calado normal del barco japonés era de 8,3 m. Creo que, cuando estaba completamente descargado, rondaba los 7,5 m. El del "Kn. Suvorov" era de 8,9 m, con carga adicional, más de 9 m. El del "Oslyabya", de 8,8 m, con sobrecarga, más de 9 m.
                      1. 0
                        8 marzo 2025 02: 20
                        Cita: TermNachTER
                        El "Príncipe Suvorov" tenía un calado normal de 8,9 m.

                        No inventes cosas Todos los Borodinets tenían una sobrecarga de construcción de 500 a 600 toneladas. Esto supone un calado adicional de 10 pulgadas, no más (0.24 m), con un total de 8.15 m. con existencias normales. Un calado de 8.9 m ya está repleto, con un cinturón de blindaje por debajo de la línea de flotación; este es exactamente el calado que tenía Borodino en Revel al comienzo de la campaña. Los británicos profundizaron el canal específicamente para permitir el paso de sus nuevos acorazados de 15000 toneladas con el calado correspondiente. Fue suficiente descargar en los transportes todos los suministros que estaban abarrotados en los acorazados rusos y limitar el suministro de carbón. Pasarán sin problemas.
                      2. 0
                        8 marzo 2025 13: 23
                        Por favor, facilite los enlaces: 1. ¿De dónde surgió el borrador de "Borodintsev"?
                        2. ¿De dónde vino esto, cuándo y hasta qué profundidad profundizaron los británicos el Canal de Suez?
                      3. +1
                        8 marzo 2025 19: 34
                        Cita: TermNachTER
                        1. ¿De dónde surgió el reclutamiento de los Borodinets?

                        Informes de Revel. Fondo RGA VMF 315 inventario 1 expediente 1067
                        ¿Hasta qué profundidad profundizaron los británicos el canal de Suez?

                        Véase las Reglas de Navegación del Canal de Suez de 1902
                      4. 0
                        8 marzo 2025 20: 04
                        Cita: TermNachTER
                        Por favor proporcione enlaces:

                        Estimado Rytik, justo arriba proporcionó enlaces a documentos. Entre las fuentes más accesibles se puede mencionar "Escuadrón de acorazados del tipo Borodino" de Gribovsky. Para el Canal de Suez, véase F.A. Enciclopedia. Brockhaus y I.A. Efrón. Inicialmente, la profundidad del canal era de 8 metros, alrededor de 1885, después del cambio de administración (los británicos tomaron el canal para sí mismos), comenzaron a profundizarlo y en 1895 era de 9 metros, y al comienzo de la Primera Guerra Mundial era de 12-13 metros. Ahora 20 metros.
                      5. 0
                        8 marzo 2025 20: 11
                        Según Gribovsky, el calado del barco "Borodinets" es de 8,8 m, pero esta aún no es la carga máxima. Máximo con sobrecarga - VI 16,2 kt. - calado superior a 9 m, es decir, no podrían pasar. Lo que hicieron los británicos en la Primera Guerra Mundial no nos interesa. ¿Quién en su sano juicio navegaría cinco acorazados alrededor de África si pudiera atravesar el canal?
                      6. 0
                        8 marzo 2025 20: 28
                        Cita: TermNachTER
                        Según Gribovsky, el calado del barco "Borodinets" es de 8,8 m, pero esta aún no es la carga máxima.

                        Gribovsky es muy claro. Calado de diseño 7.9 m, sobrecarga 500-600 toneladas. Y vemos 8.9 m en Revel en el mismo Gribovsky, es decir. Este es un borrador con doble sobrecarga.

                        Cita: TermNachTER
                        ¿Quién en su sano juicio navegaría cinco acorazados alrededor de África si pudiera atravesar el canal?

                        ¡Navidad, por supuesto! Ya se ha insinuado veinte veces que planeaba la ruta con la esperanza de llegar tarde y regresar a San Petersburgo sin luchar. La orden de continuar la campaña fue un shock para él, aunque él mismo había dejado de lado a Skrydlov, aspirando a convertirse en el comandante del escuadrón. El objetivo vuelve a ser obvio: obtener el grado de vicealmirante antes de lo previsto. Apretó a Nikolashka, por eso retrasó la navegación y después de eso perdió completamente el interés en la expedición.
                      7. 0
                        8 marzo 2025 21: 36
                        El Melnikov tiene una sobrecarga de construcción del 13% de 13 toneladas, 500 toneladas, calado de 1750 m. Esto se considera normal, cuando estaba sobrecargado, el VI alcanzó 8,82 kt, calado más de 16,2 m. ¿Quién habría permitido a Rozhdestvensky actuar por su cuenta? Tenía muchos superiores por encima de él, incluido el rey.
                      8. 0
                        9 marzo 2025 14: 05
                        Cita: TermNachTER
                        sobrecarga de construcción 13% de 13 t., 500 t., calado 1750 m.

                        Con tal sobrecarga, el cinturón de armadura quedará inicialmente bajo el agua. ¿Quién aceptaría un barco tan blindado en servicio? Lo estás confundiendo con carga completa. Una vez más: mire los documentos, el calado en Revel con doble sobrecarga es de 8.9 metros. Se puede descargar hasta el diseño de 7.9 m sin retirar ninguna arma o munición (Andrey fantaseó con esto aquí).
                        Cita: TermNachTER
                        Tenía muchos superiores por encima de él, incluido el rey.

                        Avelan y el rey estaban por encima del ZPR. Todo.
                        Por cierto, os reiréis, pero también se barajó una tercera ruta, a través del Océano Pacífico. Y lo abandonaron no porque fuera aún más largo, sino porque Ginsburg no podía proporcionar buques cargueros de carbón, la zona entre Sudamérica y Australia está completamente vacía, no hay bases de carbón ni lugares para cargar.

                        En general, hay que agradecer que no haya ido sólo por África, sino también por Australia, de lo contrario habría lanzado cañas de pescar sobre el peligro del estrecho de Malaca. wassat
                      9. 0
                        9 marzo 2025 15: 25
                        Y estaba bajo el agua. Si los “borodinitas” nos hubiéramos quedado atrás, ¿qué nos habría quedado? Incluso si fueran aún peores, no había ningún lugar a donde ir. Sí, si se descargara toda la carga, el calado podría reducirse a unos 8,5 m, pero ¿te imaginas la cantidad de trabajo? Primero hay que descargar todo y luego cargarlo: así es más fácil recorrer África.
                        ¿Y qué pasa con el general almirante Alexei Alexandrovich? ¿Nadie en absoluto y ningún nombre?
                        En retrospectiva, uno puede imaginar que estaban planeando seguir la NSR. ¿Quién te prohibirá fantasear?
                      10. +1
                        9 marzo 2025 16: 17
                        Vea mi artículo https://topwar.ru/258592-o-nepotopljaemosti-bronenosca-osljabja.html
                        Todos los datos están ahí.
                        "Eagle" en Revel tenía un calado de 28 pies 7 peniques. Para pasar por el Canal de Suez se necesitan 26f 3d. Aquellos. Para ello, es necesario elevarse 28 pulgadas para retirar 1495 toneladas de carga.
                        Esto significa que hay que eliminar la sobrecarga operativa y dejar 56 toneladas de carbón.
                        ¿Qué es tan abrumador y que toma tantos días?
                        Puedes cronometrarlo de tal forma que ni siquiera tengas que descargar nada.
                      11. 0
                        9 marzo 2025 17: 32
                        ¿Alguna vez has cargado (descargado) carbón? Tuve la oportunidad de hacerlo en el pueblo de mi abuela, a los +30. Y si a eso le sumamos que tendríamos que descargar de las minas de carbón del acorazado, donde hace mucho calor y hay mucho aire fresco))) ¿cuánto tiempo llevaría? Y luego el proceso inverso. ¿Y de dónde sacaron los datos sobre las profundidades del Canal de Suez? Hasta donde yo sé, los británicos realizaron importantes trabajos de dragado allí antes de la Primera Guerra Mundial, por razones obvias. Antes de eso, a nadie le importaba porque todavía había superpetroleros.
                      12. 0
                        9 marzo 2025 19: 15
                        que tendría que ser descargado de los pozos de carbón del acorazado

                        ¿Por qué descargar? Sería posible realizar un cálculo para llegar a la cantidad de carbón necesaria.
                        Si necesitas descargar algo, es más fácil botar botes y remolcarlos.

                        ¿Y de dónde sacaron los datos sobre las profundidades del Canal de Suez?

                        Ya preguntaste arriba y te respondí.
                      13. 0
                        9 marzo 2025 20: 25
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Alguna vez has cargado (descargado) carbón? Por casualidad estuve en el pueblo con mi abuela.

                        El estándar soviético para cargadores era de 20 toneladas por hora. (para bolsas). Es difícil pero muy posible. Togo se encontraba en la base con un doble suministro de carbón, en caso de que tuviera que apresurarse hacia el norte, al estrecho de Sungari. Desechamos todo el exceso de carbón en dos horas mientras nos dirigíamos al estrecho de Tsushima.
                      14. 0
                        10 marzo 2025 00: 02
                        20 toneladas es un tercio de un vagón de ferrocarril))) un saco de 50 kg. - 400 bolsas. 3600 segundos divididos por 400 dan 9 segundos por bolsa. Primero hay que echar carbón en una bolsa, luego caminar con él unos metros y luego verterlo. ¿A ti tampoco te parece gracioso?
                        Togo utilizó no sólo tripulaciones, sino también estibadores durante la carga y descarga. Si reunieras a los estibadores de todos los puertos cercanos, podrías limpiar todo en una hora.
                      15. 0
                        10 marzo 2025 08: 59
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Tú mismo no eres gracioso?

                        Sí, me dejé llevar. riendo
                        20 toneladas por turno, 7 horas por turno. La tripulación del acorazado, por cierto, es de unas 800 personas.
  3. +5
    6 marzo 2025 06: 43
    Gracias, Alexey, por la maravillosa serie de artículos sobre el desafortunado "Oslyabya".
    Estoy totalmente de acuerdo con los "Tres Componentes" que has descrito, ¡PERO!
    La razón principal es la personalidad del comandante del Segundo Escuadrón del Pacífico Z.P. Rozhdestvensky, quien:
    1) No realizó la preparación adecuada del escuadrón que le fue confiado para la batalla.
    2) No se logró la coherencia en la columna de combate al realizar las maniobras.
    3) Ni siquiera intentó tomar la iniciativa al comienzo de la batalla, sino que le dio al enemigo la oportunidad de maniobrar libremente y concentrar el fuego a su propia discreción.
    Así pues, incluso con las medidas adoptadas para descargar el acorazado Oslyabya, éste seguía condenado en la batalla de Tsushima.
  4. -6
    6 marzo 2025 08: 10
    Versión errónea de Aleksey Rytik sobre las causas de la muerte del acorazado Oslyabya. De hecho, no fue la sobrecarga lo que lo mató, sino razones completamente diferentes. En primer lugar, como ya he dicho antes, en la batalla de Tsushima los japoneses utilizaron proyectiles de alto poder explosivo completamente diferentes y mucho más potentes que en la batalla del Mar Amarillo. Probablemente cambiaron tanto la tecnología de producción de melenita como la configuración de las espoletas, principalmente para sus proyectiles de gran calibre. Pero todo esto estaba entonces estrictamente clasificado y sigue siendo completamente desconocido para los historiadores navales hasta el día de hoy. Porque todos los datos documentales que se encontraban en los archivos japoneses después de la derrota de Japón en la Segunda Guerra Mundial fueron ROBADOS por los estadounidenses y transportaron montañas de documentos japoneses a los ARCHIVOS AMERICANOS, donde permanecen tranquilos hasta el día de hoy, pero nadie tiene acceso a los documentos japoneses, ni siquiera los propios estadounidenses. Y así, Alexey Rytik y muchos otros historiadores rusos engañan a los lectores diciendo que no hubo cambios en los proyectiles japoneses entre ZhM y Tsushima; después de todo, ¡no hay absolutamente ningún documento sobre esto! De hecho, en Tsushima, la fuerza de las explosiones de los proyectiles japoneses y la superficie de los agujeros que crearon aumentaron muchas veces. Por eso se hundió el "Oslyabya", mientras que el "Peresvet" y el "Pobeda" se mantuvieron a flote en el ZhM.
    El segundo factor que A. Rytik no tiene en cuenta es el mar agitado el día de Tsushima: las olas tenían 8 pies = 2,4 m de altura, es decir, igual a la distancia entre las cubiertas. Esto significa que, independientemente de si había sobrecarga o no, las ondas seguirían rodando por encima del cinturón de blindaje, y si también tenemos en cuenta que el tamaño y el área de los agujeros eran grandes.
    Y el tercer factor que Rytik no tiene en cuenta es que todos los proyectiles japoneses impactan en la proa del Oslyabya. Esto provocó un gran vuelco, tanto que el guardiamarina Shcherbachev de Orel pudo ver toda la popa del Oslyabya. Y debido al ajuste, toda la parte delantera del cinturón de armadura de Oslyabya quedó profundamente bajo el agua y resultó estar prácticamente desprotegido. El error de los constructores navales de todo el mundo que utilizaron el sistema de blindaje "Todo o nada" en relación con Oslyabya fue que siempre asumieron que los proyectiles enemigos impactarían la proa y la popa por igual y que no habría compensación.
    1. +3
      6 marzo 2025 13: 33
      Me da miedo preguntar: ¿era por casualidad un arma nuclear? ¿Qué secreto podría haber en el BB?
      1. -2
        6 marzo 2025 18: 35
        Bueno, en primer lugar, usted está exagerando mucho sobre los explosivos nucleares, con la esperanza de engañar a los lectores ingenuos y crédulos diciendo que si es imposible aumentar la fuerza de la explosión de los explosivos japoneses hasta el nivel nuclear, entonces significa que no es posible aumentar la fuerza de la explosión en absoluto. Estamos hablando de un posible aumento de la potencia de los explosivos japoneses en un cierto número de veces: digamos 1,5-2,0-3,0 veces. Si no sabes las cosas más simples, entonces por ejemplo el TNT explota un 10% más débil que el shimosa. ¿Y cuánto más débil explota cada kilogramo de piroxilina WET con 30% de humedad? Pero la nitroglicerina, inventada hace doscientos años, parece seguir siendo el explosivo más poderoso.
        ¿Sabías que los japoneses mezclaron polvo de aluminio y quizás otras sustancias con melinita, lo que probablemente aumentó enormemente la fuerza de la explosión? ¿Usted o alguien más aquí en el foro sabe la composición exacta de shimoza? No, por supuesto, todo el mundo sabe que la melenita es ácido pícrico, pero es probable que se mezclaran en el ácido pícrico puro sustancias especiales (flematizantes) que aumentaran la resistencia del ácido pícrico a los golpes. Pero es muy posible que los japoneses cambiaran el número de flegmatizadores durante la guerra. Y esto podría cambiar la fuerza de la explosión.
        Así que supongo que todos estos datos no son exactamente conocidos por nadie, porque al principio estaban en archivos clasificados, y luego todos estos documentos fueron robados a los estadounidenses. ¿Qué secreto podría haber? Sí, absolutamente todo.
        Probablemente no hayas notado una parte en los comentarios de la discusión del artículo anterior de dos personas: Rytik y AleksandrA, en la que discuten acaloradamente sobre las cualidades
        Explosivos franceses e ingleses de la Primera Guerra Mundial, y su discusión comenzó desde el comienzo de la shimosa. PERO ¿qué tienen que ver la Primera Guerra Mundial y los explosivos ingleses y franceses? Ambos camaradas, por supuesto, no confiesan, pero es seguro que no saben NADA CON FIANZA sobre la composición de los explosivos JAPONESES, y por eso empezaron a discutir sobre los franceses e ingleses.
        Entonces, ¿no crees que los japoneses cambiaron la composición de sus fuerzas explosivas desde la batalla de ZhM hasta la de Tsushima? Pero Rytik tiene datos de que estos cambios tuvieron lugar, y Rytik publicó estos datos, pero nadie excepto yo lo notó, ni siquiera el propio Rytik.
        1. +2
          6 marzo 2025 21: 37
          Cita: geniy
          No saben NADA CONFIABLE sobre la composición de los explosivos JAPONESES

          Tengo los resultados de un estudio en Rusia de dos muestras de shimoza japonesa: de una concha y de una mina marina.
          1. -1
            6 marzo 2025 22: 28
            [b]Rítmico. Por supuesto, es sencillamente maravilloso que tengas los resultados de un estudio RUSO de dos muestras de shimosa. Me alegro por ti. Pero voy a explicar a los demás lectores qué gran maleta de engaños hay aquí.
            En primer lugar, se trata de estudios RUSOS, no japoneses. Te preguntarás: ¿cuál es la diferencia? ¿Por qué los rusos son peores que los japoneses?
            Sí, el hecho es que, como afirmo, no hay ningún documento japonés: todos fueron robados hace mucho tiempo. Por lo tanto, una pregunta difícil: por favor, proporcione datos de documentos japoneses del archivo japonés. Espero que entiendas que no necesito esta información en absoluto: es sólo una prueba de honestidad.
            En segundo lugar, los resultados de las pruebas de dos tipos de explosivos no aportan información, porque las minas marinas suelen utilizar explosivos más sensibles a los impactos. Por ejemplo, en las minas de la Segunda Guerra Mundial no se utilizó TNT, sino MS (mezcla marina).
            En tercer lugar: si recordáis, nuestra discusión era sobre el hecho de que los explosivos japoneses de los dos períodos de la batalla en ZhM y en Tsushima, en mi opinión, eran muy diferentes entre sí. Y sólo tienes un tipo de proyectil explosivo, lo que significa que es imposible comparar o probar nada al respecto.
            En cuarto lugar, supongo que los explosivos del proyectil japonés son, muy probablemente, una bomba japonesa calibre 280 del bombardeo de Port Arthur, de la que se encontraron alrededor de mil sin explotar. Y los explosivos de los proyectiles terrestres podrían ser muy diferentes a los de los barcos.
            Y en quinto lugar, tengo curiosidad: ¿tienen alguna prueba de los explosivos presentes en los proyectiles rusos, es decir, piroxilina húmeda? Espero que ni usted ni los demás lectores piensen que quiero obtener alguna información de usted: esto es simplemente una prueba de su honestidad.
            1. +1
              7 marzo 2025 01: 17
              Cita: geniy
              Entonces, una pregunta capciosa: por favor, proporcione datos de documentos japoneses del archivo japonés.

              ¡Atrapalo!
              https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=default&BID=F2013080215413002908&ID=M2013080215413102928&REFCODE=C13072063500
              1. -2
                7 marzo 2025 09: 08
                Querida Alexey!
                Por favor, entiéndame correctamente. Aunque parece que estás dando respuestas
                , pero ¡¡¡EN JAPONÉS!!! El caso es que ahora mismo estoy participando en un concurso científico y técnico, cuya fecha límite es en los próximos días, y quiero escribir decenas de propuestas para este concurso, una gran cantidad de textos diferentes, y claramente no tengo tiempo. Estos son, por supuesto, mis problemas personales.
                y creo que esta participación en el concurso podría convertirse en un gran cambio en la vida de toda la humanidad.
                Pero todas estas disputas en el foro también me resultan muy interesantes, pero al mismo tiempo distraen de asuntos muy importantes. pero por otro lado, todavía no puedo concentrarme en una sola cosa y encontrar tiempo para responderle a alguien, incluido a ti personalmente.
                Y además, tengo dificultades adicionales: el ratón no funciona bien y no puedo copiar. Y lo más importante es que soy bastante débil en idiomas y no sé traducir nada del JAPONÉS. Por tanto, aunque acepto con gratitud los textos que me enviasteis, por ahora me parecen escritos en lengua marciana; los puedo ver, pero por falta de tiempo no tengo ganas de traducirlos. Dejaré este asunto para otra ocasión.
                Pero le informo a usted y a todos los demás lectores que, aunque a primera vista el respetado Alexey Rytik envió algunos materiales en japonés auténtico, no puedo leerlos ni verificar su contenido para comprobar su relevancia para RYAV. Si alguno de los lectores del foro ha echado un vistazo a estos documentos japoneses (como yo), se dará cuenta inmediatamente de que todos ellos datan de un período muy tardío: el documento más antiguo es de 1942, y los siguientes, al parecer, son de 1943 y 1946, 1947, 1950, 1968, y así sucesivamente. ¿Todos estos documentos tienen alguna relación con la guerra ruso-japonesa y la batalla de Tsushima?
                Permítanme recordar a los lectores la esencia de nuestra discusión y mis suposiciones: esto significa que durante la Guerra Nuclear Rusa, los proyectiles navales japoneses demostraron una penetración de blindaje muy pobre, especialmente durante la Batalla de Tsushima. Al mismo tiempo, durante la batalla en ZhM, los proyectiles japoneses a veces (muy raramente) penetraban el blindaje ruso, y entonces el poder de su explosión aumentaba, pero la penetración del blindaje empeoraba. Y entonces supongo que los oficiales japoneses indignados comenzaron a enviar montañas de cartas a sus almirantes, y organizaron una comisión para revisar sus proyectiles, y también realizaron pruebas de campo, de las que también quedaron montañas de documentos. y luego los japoneses pueden haber cambiado la tecnología para hacer shimoza y nuevamente realizado pruebas de campo, y nuevamente montañas de documentos japoneses datan naturalmente de 1904-1905, y no de 1968. Así que hago un llamamiento a todos los aficionados a la historia y no solo a Alexey Rytik: aclaren la esencia de los textos de esos documentos japoneses que Alexey Rytik envió, si alguien tiene el tiempo y el deseo de traducir al menos un poco del japonés.
                Y también escribe: ¿por qué decenas de historiadores militares rusos, teniendo esta enorme cantidad de información, no utilizan prácticamente nada de ella? Permítanme recordarles sus nombres: Suliga, Kofman, Cherkasov, Arbuzov, Balakin, Beklemishev, Belov, Bunich, Gribovsky, Dotsenko, Zolotarev, Koksinsky, Krestyaninov, Lisitsyn.
                1. +2
                  7 marzo 2025 09: 24
                  Cita: geniy
                  Aunque parece que estás dando respuestas
                  , pero ¡¡¡EN JAPONÉS!!!

                  ¿En qué idioma cree usted que debería escribirse un documento de archivo japonés?
                  1. -2
                    7 marzo 2025 09: 31
                    El problema no es en absoluto que estos documentos estén en japonés. El problema es que han pasado 120 años desde la Revolución rusa, y durante este enorme período de tiempo, miles de expertos en historia militar habrían traducido hace tiempo del japonés, primero al inglés y luego a todos los demás idiomas del mundo: francés, español, alemán e incluso ruso.
                    ¿Quieres convencerme de que en ciento veinte años no se ha encontrado una sola persona en todo el mundo que pueda traducir los textos más interesantes de esta lengua marciana?
                    Y lo más importante, ¿por qué casi todos datan de años POSTERIORES a la Segunda Guerra Mundial?
                    1. +1
                      7 marzo 2025 09: 46
                      Cita: geniy
                      ¿Quieres convencerme de que en ciento veinte años no se ha encontrado una sola persona en todo el mundo que pueda traducir los textos más interesantes de esta lengua marciana?

                      El mundo entero te está esperando.
                      1. -1
                        7 marzo 2025 09: 54
                        El mundo entero te está esperando.

                        ¿Qué? ¿De verdad el mundo entero me ha estado esperando durante 120 años y nadie se ha molestado en traducir esos documentos japoneses, ni siquiera tú?
                        Hace tiempo que vengo explicando a otros lectores que este foro, y en particular la discusión de Tsushima, está lleno de engañadores que intentan por todos los medios oscurecer la situación y ocultar la verdad a la gente.
                        y una pregunta para Alexey R: ¿podría aclararme por qué los documentos que envió tienen una fecha tan extraña: en lugar de 1904, todos los documentos están fechados DESPUÉS de la SEGUNDA Guerra Mundial?
                        Y la segunda pregunta para usted: ¿Intentó usted personalmente traducir estos documentos? Comprobación de honestidad.
                      2. +1
                        7 marzo 2025 09: 56
                        Estos documentos no están fechados en 1904, sino que se refieren al período de entreguerras (entre la Primera y la Segunda Guerra Mundial). No intenté traducirlo.
                        Obtuve este documento de una referencia en el artículo de Koike Shigeki sobre shimoza. En realidad tiene todo planeado. El artículo está disponible en japonés y ruso.
                      3. -1
                        7 marzo 2025 10: 13
                        Bueno ¿por qué intentas engañarme otra vez? Los documentos que enviaste no datan del período de entreguerras entre la Primera y la Segunda Guerra Mundial, ¡sino que casi todos son POSTERIORES a la Segunda Guerra Mundial!
                        Probablemente usted personalmente leyó el artículo de Shigeki, pero ¿por qué NADIE se ha molestado en publicarlo en ningún portal RUSO? ¿Qué? ¿A nadie le interesa esto?
                        Bueno, en realidad, muchas cosas quedan claras con tu respuesta. El resto de lectores estúpidos, por supuesto, no notarán que Shigeoki escribió sobre SHIMOSE, pero a mí me interesa el tema de la penetración de blindaje de los proyectiles japoneses. Es decir, además de producir explosivos, luego los introducen en un proyectil, le ponen encima una lámina de algún tipo de armadura y disparan. y ven inmediatamente si el proyectil penetró o no la armadura y cuál fue la fuerza de la explosión. Y toda la documentación sobre estos tiros de campo se envía al archivo. Entonces te pregunto (sólo para comprobar tu honestidad, porque estoy seguro de que tu objetivo es ocultar la verdad): ¿qué aprendiste del artículo de Shigeki sobre cómo se realizaron las pruebas de campo y cuáles fueron sus resultados? No estoy muy interesado en los explosivos Shimosa en sí.
                        Y creo que esta pregunta es ABSOLUTAMENTE INTERESANTE para todos los lectores rusos, pero por alguna razón nadie sabe nada sobre ella. Y usted personalmente oculta esta información, o los documentos que envió simplemente no contienen ninguna información de interés para la sociedad.
                      4. +1
                        7 marzo 2025 10: 16
                        y casi todos ellos DESPUÉS DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL

                        ¡No me mientas!

                        ¿Nadie se molestó en publicarlo en ningún portal RUSO?

                        Se publicó en forma impresa hace mucho tiempo.
                        Contiene información, incluso sobre pruebas de armadura.
                      5. 0
                        7 marzo 2025 20: 24
                        [quote][quote][/quote][/quoа casi todos ellos DESPUÉS DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL
                        ¡No me mientas!
                        que]
                        ¿Quién miente?
                        ¿No miraste los documentos que me enviaron? El primero de los veinte documentos está fechado en 1940 y el último en 1989. ¿Qué significa entonces, si le creemos, que los japoneses supuestamente empezaron a estudiar Tsushima en 1940 y terminaron de estudiarla en 1989?
                      6. 0
                        7 marzo 2025 22: 56
                        Cita: geniy
                        El primero de los veinte documentos está fechado en 1940.

                        Estos son números de página )))
                      7. 0
                        7 marzo 2025 20: 28
                        ¿Nadie se molestó en publicarlo en ningún portal RUSO?
                        Se publicó en forma impresa hace mucho tiempo.
                        Contiene información, incluso sobre pruebas de armadura.

                        Déjenme explicarles al resto de lectores: lo que Alexey llama la palabra HACE MUCHO TIEMPO, bueno, en Rusia fue hace mucho tiempo, la publicación tuvo lugar en 2017, es decir, ¡más de cien AÑOS DESPUÉS DE TSUSHIMA!
                        Y antes de este período, ¿era realmente cierto que ningún historiador estaba interesado en el tema de los datos de los archivos japoneses?
                2. 0
                  7 marzo 2025 18: 54
                  Cita: geniy
                  Y también escribe: ¿por qué decenas de historiadores militares rusos, teniendo esta enorme cantidad de información, no utilizan prácticamente nada de ella? Permítanme recordarles sus nombres: Suliga, Kofman, Cherkasov, Arbuzov, Balakin, Beklemishev, Belov, Bunich, Gribovsky, Dotsenko, Zolotarev, Koksinsky, Krestyaninov, Lisitsyn.

                  Algunas personas ya no están en este mundo... Esa es una.
                  Segundo: para utilizar información en un idioma extranjero, es necesario conocer el idioma al menos a un nivel intermedio para comprender el significado de lo que está escrito... Las sutilezas de la terminología se pueden aclarar con la ayuda de diccionarios especializados.
                  En tercer lugar, y lo más importante, hay muy pocos buenos japonólogos en nuestro país.
                  1. 0
                    7 marzo 2025 19: 42
                    Todavía no he conseguido copiar tu apodo en inglés.
                    Pero por supuesto estás intentando una vez más engañarme a mí y a todos los demás lectores. Entonces, ¿piensas que muchos historiadores militares rusos no escribieron en detalle sobre el tema de la shimoza en la armada japonesa porque estos escritores simplemente murieron?
                    Respondo: Pero vivieron mucho tiempo y escribieron muchos libros; por ejemplo, Melnikov, Bunich y muchos historiadores aún viven. Pero ¿por qué ninguno de ellos recurrió a los archivos japoneses durante sus largas vidas? ¿Al fin y al cabo, el tema de la shimoza fue el principal en la guerra ruso-japonesa? ¿Crees que no tenemos suficientes japonólogos? Pero seguramente en cien años se habría podido encontrar al menos un japonólogo, al menos entre los diplomáticos. Pero por supuesto considero que tu última excusa es un engaño común.
                    1. 0
                      7 marzo 2025 20: 10
                      Cita: geniy
                      Pero por supuesto considero que tu última excusa es un engaño común.

                      Como desées... hi
        2. 0
          7 marzo 2025 02: 57
          Entonces, ¿qué carajo? ¡Los proyectiles japoneses no explotaron correctamente en la Segunda Guerra Mundial! Se suponía que simplemente debían destrozar a los estadounidenses. Todos cambiaron al débil TNT y luego los japoneses se olvidaron de tan maravillosa arma.
          Y sobre la piroxilina ya se ha escrito. Se llenó de agua para asegurar una mejor detonación.
          1. 0
            7 marzo 2025 19: 31
            Maxim - Pido disculpas por la gran demora. Ya tengo que escribir respuestas a 3 autores. Entonces uno se pregunta: ¿por qué los proyectiles japoneses no explotaron o explotaron mal durante la Segunda Guerra Mundial, mientras que durante décadas explotaron perfectamente? Podría responderle a usted y a todos, pero debe comprender lo principal: en principio, esta pregunta no debe ser respondida por algún experto local, sino por una estructura japonesa completamente oficial de un rango bastante alto. Es decir: incluso en la fase de aceptación de cada nuevo tipo de proyectil a través de numerosos disparos de largo alcance. Y si ni siquiera un solo proyectil explota, será inevitable un gran escándalo en el departamento militar japonés. Y ahora piénselo usted mismo, usted y todos los demás lectores: ¡hay un hecho confiable: muchos proyectiles japoneses en la Segunda Guerra Mundial NO EXPLOTARON! ¿Y habéis oído hablar de los enormes escándalos relacionados con esto?
            Me gustaría hablar de la piroxilina húmeda rusa por separado del tema japonés. Creo que estás muy equivocado.
    2. +2
      6 marzo 2025 17: 52
      Cita: geniy
      Versión errónea de Alexey Rytik

      ¿Cuándo sabremos finalmente tu versión correcta de todos los hechos?
    3. +1
      6 marzo 2025 19: 28
      Cita: geniy
      Porque todos los datos documentales que se encontraban en los archivos japoneses después de la derrota de Japón en la Segunda Guerra Mundial fueron ROBADOS por los estadounidenses y transportaron montañas de documentos japoneses a los ARCHIVOS AMERICANOS, donde permanecen tranquilos hasta el día de hoy, pero nadie tiene acceso a los documentos japoneses, ni siquiera los propios estadounidenses.

      ¿Nunca has oído hablar de USNTMJ?
      1. -1
        6 marzo 2025 19: 30
        No lo he oído, pero puedo adivinar lo que quieres decir. Confirma tu opinión
        1. +2
          6 marzo 2025 19: 31
          Cita: geniy
          No lo he oído, pero puedo adivinar lo que quieres decir. Confirma tu opinión

          Entonces, ¿de qué estoy hablando?
          1. -2
            6 marzo 2025 19: 33
            Si juegas con acertijos entonces no tengo tiempo para tus tonterías. Y yo mismo puedo hacer esas preguntas, tanto a ti como a cualquiera. Por ejemplo, dígame la composición exacta de shimoza, confirmada con datos documentados del archivo japonés.
            1. +1
              6 marzo 2025 19: 42
              Cita: geniy
              Si juegas con acertijos entonces no tengo tiempo para tus tonterías. Y yo mismo puedo hacer esas preguntas, tanto a ti como a cualquiera.

              Pregunte, pero tenga en cuenta una cosa...
              Dado que usted se niega a responder las preguntas que se le formulan, nadie puede obligarme a mí ni a otros participantes en la discusión a responder las suyas.

              En cuanto a shimoza... La fórmula está en el archivo adjunto.
              Y demuéstrame que estoy equivocado. riendo
              1. -2
                6 marzo 2025 19: 53
                No puedo discutir contigo, hace mucho tiempo que entendí tu naturaleza. Y el hecho de que te esté respondiendo ahora es simplemente que estoy sentado frente a la computadora y tomando unos minutos. Y lo que usted supuestamente respondió, le informo a los demás lectores que lo más probable es que se trate de un engaño común y corriente. La cuestión es que casi cualquier explosivo, incluso si es una sustancia química pura, suele ser una mezcla de la sustancia principal y aditivos adicionales, probablemente flegmatizantes. Y en Shimoza probablemente existían los mismos flegmatizantes: por ejemplo, parece, dinitronaftaleno. Y en esta fórmula has dado una sustancia químicamente PURA. Aquí es donde radica vuestro engaño. Y los lectores ingenuos lo creerán. Y exijo una respuesta sobre los explosivos JAPONESES basada en datos de documentos en archivos japoneses. Lo cual en principio no puede existir, porque los archivos japoneses han sido robados.
                Pero por supuesto, no te molestes en responder: no espero ninguna respuesta de tu parte. Estoy absolutamente seguro de que eres un mentiroso.
                1. +4
                  6 marzo 2025 19: 54
                  Cita: geniy
                  Estoy absolutamente seguro de que eres un mentiroso.

                  Como desées... hi
  5. +2
    6 marzo 2025 08: 39
    Alexey, quiero felicitarte por la finalización del ciclo. Has hecho un gran trabajo. Y realmente lograste desacreditar uno de los mitos importantes: el mito sobre la gran sobrecarga de Oslyabya, por lo que te agradezco mucho.
    Sin embargo, en cuanto a los otros “mitos”… Usted escribe sobre la calidad de la construcción.
    En tercer lugar, la mala calidad de fabricación de la caja fue una de las razones de su rápida desaparición.

    La calidad de la construcción es una cuestión muy compleja que no se limita en absoluto a las pruebas de estanqueidad. Por lo tanto, el hecho de que "Oslyabya" haya pasado tales pruebas... sólo demuestra que las ha pasado. Y no se trata de la calidad de su construcción.
    La segunda es que murió por dos proyectiles de 12 pulgadas que hicieron agujeros cerca de la línea de flotación.

    Lamentablemente, su artículo final carece del punto principal. Usted afirma que el motivo de la muerte de Oslyabya fue
    1) Sobrecarga
    2) Un gran número de visitas
    Y luego demuestras que hubo una sobrecarga y hubo un gran número de impactos. Se puede discutir esta evidencia; la evaluación de los impactos basada en la cantidad de artillería desplegada es, perdónenme, muy sesgada. Pero no lo haré porque ese no es el objetivo de su testimonio.
    El hecho es que no sólo no han demostrado, sino que ni siquiera han demostrado lo más importante: que los dos factores que han indicado podrían haber provocado la muerte del Oslyabya en la forma en que fue observado desde nuestros barcos.. No explicas en absoluto cómo sucedió que el Oslyabya tuvo un gran recorte antes de su destrucción, por ejemplo, cuál de los impactos que enumeraste podría haber provocado esto y por qué.
    Por ello, como "salverda" estoy preparando ahora una serie de artículos sobre "Oslyaba" en los que se examinarán tanto la calidad de su construcción como las razones que llevaron a su destrucción.
    1. 0
      6 marzo 2025 09: 00
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Realmente lograste desacreditar uno de los mitos importantes: el mito sobre la gran sobrecarga de Oslyabya, por lo que te agradezco mucho.

      ¿Soy solo yo o Andrey está confundido por algo? ¿En qué punto del artículo Rytik negó la existencia de sobrecarga? Andrey, deberías releer el artículo. wassat
      1. +2
        6 marzo 2025 11: 08
        Cita: Saxahorse
        ¿En qué punto del artículo Rytik negó la existencia de sobrecarga?

        Estamos hablando de sobrecarga de construcción. Si no puedes entender esto, no es mi problema.
        Cita: Saxahorse
        Andrey, deberías releer el artículo.

        Será mejor que lo leas tú mismo
        Tres mitos arraigados sobre Oslyaba no han sido confirmados.
        Lo primero es que el acorazado tenía una sobrecarga de construcción de 1 toneladas..
        1. +1
          6 marzo 2025 21: 27
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Será mejor que lo leas tú mismo

          ¡Pero qué astuto eres! wassat

          ¿Aún estás intentando seguir adelante con tu mentira sobre que el escuadrón ruso no está sobrecargado? Recuerdo sus fabulosos artículos sobre este mismo tema.

          Así que el núcleo de este artículo es precisamente la sobrecarga, como el primer y principal factor de la rápida muerte del acorazado Oslyabya.

          1. Alta sobrecarga, lo que afectó negativamente su insumergibilidad.

          ¡Estoy completamente de acuerdo con este punto de la serie de Alexey Rytik!
    2. +2
      6 marzo 2025 13: 00
      Andrei, buenas tardes!
      ¿Cuál de los impactos que enumeraste podría haber provocado esto y por qué?

      En el artículo anterior escribo sobre el aumento de trimado como consecuencia de golpear el 2do compartimento de la cubierta habitable.

      A través de un agujero en el segundo compartimento de la cubierta habitable, el agua que inundaba la proa del barco comenzó a comunicarse libremente con el mar, lo que asestó un golpe terrible a la insumergibilidad del Oslyabya.

      Según las observaciones de O. A. Shcherbachev, el acorazado se hundió "hasta los agujeros de los escobenes" y recibió una escora de 12...15 grados hacia el lado izquierdo.
      1. +1
        6 marzo 2025 13: 47
        Cita: rytik32
        En el artículo anterior escribo sobre el aumento de trimado como consecuencia de golpear el 2do compartimento de la cubierta habitable.

        Y nos dimos cuenta de que ninguna cantidad razonable de agua habría podido arrastrar a Oslyabya hasta los agujeros del escobén.
        1. +1
          6 marzo 2025 14: 06
          Consideramos las consecuencias de un agujero en el primer compartimento de la cubierta habitable, cuando los compartimentos aún no estaban conectados al mar.
          1. +2
            6 marzo 2025 14: 36
            Cita: rytik32
            Consideramos las consecuencias de un agujero en el primer compartimento de la cubierta habitable, cuando los compartimentos aún no estaban conectados al mar.

            Si después de esa conversación todavía crees que tal ajuste es posible con solo la inundación de la cubierta habitable con una mínima penetración de agua debajo de la armadura... Bueno, como desees. Usted ha expresado su punto de vista y estoy dispuesto a respetarlo. Pero yo mismo me adhiero a una opinión diferente.
            Creo que continuaremos esta discusión en los comentarios de mis artículos que estoy escribiendo actualmente. Si, por supuesto, ese es tu deseo. hi
            1. +1
              6 marzo 2025 17: 07
              ¿Crees que tal ajuste es posible con solo la inundación de la cubierta habitable con una penetración mínima de agua debajo de la armadura? Continuaremos esta discusión en los comentarios de mis artículos. que se están escribiendo ahora

              Hola señor. Andrey, ¿no los habías probado antes? Me parece que este diagrama es de allí... ¿o me equivoco?
              ¿O será éste un nuevo "enfoque al proyectil"?), ya que aún quedan muchas incógnitas.
              1. +2
                6 marzo 2025 17: 58
                Cita: anzar
                Me parece que este diagrama es de allí... ¿o me equivoco?

                No, este no es mi plan:)))
                Cita: anzar
                ¿O será éste un nuevo "enfoque del proyectil"?)

                En un momento presenté algunas tesis fundamentadas, entre ellas que el Oslyabya fue destruido literalmente por 2 o 3 impactos de proyectiles de 12 pulgadas y por una construcción de mala calidad, razón por la cual los compartimentos de proa del Oslyabya debajo de la cubierta blindada sufrieron inundaciones incontroladas.
                Alexey expresó un punto de vista diferente en sus artículos, demuestra que la construcción de Oslyabya fue bastante buena, que debajo de la cubierta blindada Oslyabya no tuvo ninguna inundación grave, y para que pereciera, la inundación de la cubierta habitable fue suficiente. En mi opinión, está equivocado y, desde la publicación de los artículos sobre las causas de la muerte de Oslyabya, he podido acceder a nuevos materiales. Por lo tanto, los artículos que estoy escribiendo ahora pueden verse como una continuación y profundización de mi antiguo trabajo, o como una oposición a Alexey.
    3. +1
      9 marzo 2025 05: 10
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Como "salverda", actualmente estoy preparando una serie de artículos sobre Oslyaba, que examinarán tanto la calidad de su construcción como las razones que llevaron a su destrucción.

      ¡Oh, esto es todo!
  6. +2
    6 marzo 2025 09: 10
    El artículo es interesante, muchas gracias al autor!
    Hay varios comentarios: el informe de Almaz, al que muchos se refieren, es muy aproximado y no refleja la carga real de los barcos con carbón. Esto quedó claramente demostrado por Zhemchug, quien de repente “descubrió” que tenía un suministro de carbón suficiente para el pasaje a Manila, y por Emerald, quien escribió que ya habían descargado en la costa mucho más carbón del barco volado de lo que el comandante había esperado. La razón es que en sus informes matutinos los comandantes sólo reflejaban el consumo especulativo de carbón por día, sin comprobarlo midiendo las minas de carbón. Y la forma compleja de los hoyos no contribuyó a esto.

    Bueno, el plan para iniciar la batalla propuesto por Rytik plantea serias dudas. Todos los testimonios de oficiales rusos señalaron que el ZPR giró hacia la izquierda para reconstruirse en una sola columna. En el diagrama propuesto por el autor, por el contrario, se puede ver la columna de la derecha girando hacia la derecha y Oslyabya liderando su columna por separado, supuestamente para adelantar. Los diagramas japoneses difícilmente podrían explicar este punto con precisión; recuerdan demasiado a los informes de inteligencia matutinos. Es muy posible que los capitanes continuaran dibujando la disposición de los barcos rusos en dos columnas, tal como les informó la inteligencia en un radiograma.

    También me gustaría observar más de cerca la inundación de las minas de carbón número 10 y 16. Es posible que hayan añadido una cantidad significativa de balanceo que provocaría que el barco volcara. Por cierto, es posible que los informes sobre placas de blindaje caídas se refieran específicamente a estos impactos.
    1. +1
      6 marzo 2025 21: 01
      El informe de Almaz, al que muchos hacen referencia, es de naturaleza muy aproximada.

      Así es. En el barco "Orel" las discrepancias alcanzaron las 400 toneladas, en el "Borodino" un poco menos y en el "Alexandra" quizás incluso más (las memorias contienen datos diferentes).
      Y lo más curioso es que las reservas de carbón de la propia Almaz no se están agotando. Chagin escribe 560 toneladas y en la tabla de Dyachkov, 476 toneladas.

      Me gustaría examinar por separado y con más detalle la inundación de las minas de carbón número 10 y 16.

      He proporcionado todo lo que se podía proporcionar en el artículo. No tengo otra información.

      Es posible que los informes sobre la caída de placas de blindaje se refieran específicamente a estos impactos.

      Pregúntate: ¿cómo se podrían ver las losas caídas desde el interior del barco?
      1. 0
        6 marzo 2025 21: 34
        Cita: rytik32
        He proporcionado todo lo que se podía proporcionar en el artículo. No tengo otra información.

        Lo alarmante aquí fue la inundación del almacén de municiones. Como descubrimos en la discusión anterior, están ubicados de una manera muy interesante, dentro de un pozo de carbón. Aquellos. No pueden inundarse por daños en los marcos, etc. Grietas en los laterales, sólo desde arriba, a través de escotillas y ascensores. Y esto no se puede lograr con un solo agujero en la armadura. Necesitamos explosiones de proyectiles directamente sobre la cubierta blindada.

        Cita: rytik32
        Pregúntate: ¿cómo se podrían ver las losas caídas desde el interior del barco?

        Por ejemplo, ver un enorme agujero en el blindaje. Por cierto, uno de los oficiales de otros barcos también mencionó la losa caída.
        1. 0
          6 marzo 2025 21: 48
          Cita: Saxahorse
          Aquí la inundación del almacén de municiones fue alarmante.

          Mira los diagramas, el cuarto de baño de invitados no es un sótano común.

          Y esto no se puede conseguir con un solo agujero en la armadura.

          Si el proyectil explotó por encima de la pendiente y los fragmentos atravesaron la tubería de alimentación de carbón y la pared, entonces todo encaja.

          Por ejemplo, ver un enorme agujero en el blindaje.

          ¿A través del pozo de carbón y el mamparo del corredor lateral?
          1. 0
            6 marzo 2025 22: 27
            Cita: rytik32
            Si el proyectil explotó por encima de la pendiente y los fragmentos atravesaron la tubería de alimentación de carbón y la pared, entonces todo encaja.

            ¿Cómo explotó si la armadura estaba puesta? Los proyectiles japoneses no podían penetrar el blindaje y explotaban. Si la armadura se cae, entonces por favor.

            Cita: rytik32
            ¿A través del pozo de carbón y el mamparo del corredor lateral?

            ¿Y nadie siquiera mirará hacia el pasillo de a bordo?
            1. 0
              6 marzo 2025 22: 29
              Cita: Saxahorse
              ¿Cómo explotó si la armadura estaba puesta?

              Me gusta en "Pobeda"

              ¿Y nadie siquiera mirará hacia el pasillo de a bordo?

              Por supuesto que no. A nadie se le ocurriría jamás. Las inundaciones de los pasillos generalmente se descubrían después de la batalla, cuando comenzaban a revisarlos.
              1. 0
                6 marzo 2025 22: 41
                Cita: rytik32
                Me gusta en "Pobeda"

                El único y singular caso durante toda la guerra. Por cierto, no estoy seguro de que haya explotado allí. Leí que se rompió porque falló el fusible.

                Cita: rytik32
                Por supuesto que no. A nadie se le ocurriría jamás. Las inundaciones de los pasillos generalmente se descubrían después de la batalla, cuando comenzaban a revisarlos.

                ¿Cómo crees que se repararon los agujeros? Usted mismo describió en un artículo muy interesante cómo lo hicieron los japoneses. Los pasillos fueron hechos para facilitar el acceso al tablero. Incluso en los acorazados de madera ya existían precisamente para este propósito.
                1. 0
                  6 marzo 2025 22: 44
                  Él explotó allí

                  Explotó y los fragmentos volaron, pero débilmente, aparentemente en una ruptura incompleta.

                  Leí que se rompió porque falló el fusible.

                  Esto es de "Siso"

                  ¿Cómo crees que se repararon los agujeros?

                  Si el agua no sigue fluyendo, se sella en el muelle.
                  1. 0
                    6 marzo 2025 22: 47
                    Cita: rytik32
                    Si el agua no sigue fluyendo, se sella en el muelle.

                    No puede evitar haber fugas, porque los mamparos del pasillo no están blindados. Usted mismo describió cómo los equipos japoneses lucharon por la supervivencia del barco en estos mismos pasillos.
                    1. 0
                      6 marzo 2025 22: 48
                      Cita: Saxahorse
                      Los equipos japoneses lucharon por la supervivencia del barco en estos mismos corredores.

                      No había pasillos, se puede ver en los diagramas.
                      1. 0
                        6 marzo 2025 22: 55
                        Cita: rytik32
                        No había pasillos, se puede ver en los diagramas.

                        ¿Cómo es eso? Veamos, por ejemplo, el diagrama: “Acorazado Mikasa. Esquema del sellado del agujero en la cabina del ingeniero jefe”. Es el corredor que se representa aquí. En el siguiente también. riendo
                      2. 0
                        6 marzo 2025 23: 03
                        ¿Y dónde está tu corredor en el diagrama de abajo?
                      3. 0
                        6 marzo 2025 23: 10
                        Cita: rytik32
                        ¿Y dónde está tu corredor en el diagrama de abajo?

                        ¿Qué no te gustó de esta imagen? ¿No estás seguro de que esto sea un pasillo?
                      4. 0
                        6 marzo 2025 23: 14
                        Cita: Saxahorse
                        ¿No estás seguro de que esto sea un pasillo?

                        Estoy seguro que esto no es un pasillo.
                        ¡¡¡Nadie hará ojos de buey en el pasillo!!!
                        Quizás instalaron algún tipo de espaciador.
                      5. 0
                        6 marzo 2025 23: 46
                        Cita: rytik32
                        Estoy seguro que esto no es un pasillo.
                        ¡¡¡Nadie hará ojos de buey en el pasillo!!!

                        Uh... No vi dónde está el ojo de buey. Pero parece que tienes razón, miré los dibujos de Balakina. En todos los tramos no están indicados los pasillos en la línea de flotación. Parece que los japoneses han abandonado la antigua tradición: el carbón se amontona a un lado del camino.

                        Pero nuestros acorazados tienen pasillos de la vieja escuela. sonreír
                      6. 0
                        6 marzo 2025 23: 48
                        Por cierto, también me encontré con una foto genial en Balakina’s. Esto está relacionado con nuestra larga conversación sobre los proyectiles japoneses de alto poder explosivo.
                      7. 0
                        6 marzo 2025 23: 50
                        También apreciarás el sistema de ventilación inglés. El diagrama muestra el Majestic, pero todos los acorazados japoneses eran similares.
                      8. 0
                        6 marzo 2025 23: 52
                        Cita: rytik32
                        Consulte también el sistema de ventilación inglés.

                        Sí, la han cagado.
                      9. +1
                        6 marzo 2025 23: 56
                        El Fuji tenía 4, los demás tenían 6 grandes ventiladores accionados por motores de vapor auxiliares. Desde ellos parte una red de canales que recorren todas las cubiertas y mamparos estancos. En algunos lugares con válvulas de flotador, pero conocemos su efectividad por "Retvizan" ))) Y Dios no permita que los fragmentos atraviesen el conducto de ventilación o la línea de vapor...
                        Pero nuestro Andrey escribe con seguridad que a los acorazados japoneses no les pasará nada si son alcanzados por el enemigo.
                      10. +1
                        7 marzo 2025 13: 18
                        Cita: rytik32
                        Desde ellos parte una red de canales que recorren todas las cubiertas y mamparos estancos.

                        Muestra en tu diagrama las entradas debajo de la cubierta blindada.
                        Cita: rytik32
                        En algunos lugares con válvulas de flotador, pero conocemos su efectividad por "Retvizan" )))

                        Ya sabéis la eficacia del diseño americano, no del inglés:)))
                        "No me gustaba Pavarotti, cecea, no consigue alcanzar las notas...
                        - ¿Has estado en el concierto de Pavarotti?
                        - No, Rabinovich me cantó.
                        Cita: rytik32
                        Pero nuestro Andrey escribe con seguridad que a los acorazados japoneses no les pasará nada si son alcanzados por el enemigo.

                        Bien. Y la presencia de ventilación no refuta de ninguna manera mi tesis.
                      11. 0
                        7 marzo 2025 14: 01
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Muestra en tu diagrama las entradas debajo de la cubierta blindada.

                        ¿No lo puedes ver?
                        Además, a juzgar por el diagrama, no hay ninguna válvula en este lugar. Probablemente sólo una rejilla blindada para protegerse contra la metralla.

                        Conoces la eficiencia del diseño americano, no del inglés.

                        ¿Y puedes contarnos algo de la diferencia en el diseño?
                      12. 0
                        7 marzo 2025 16: 13
                        De eso es de lo que estamos hablando: tenemos UNA entrada. ¿Cuánto tiempo cree que tomará hacer un agujero en la tubería (si esta no era una opción inicialmente) y limitar la inundación a través de la ventilación a una sección?
                      13. 0
                        7 marzo 2025 17: 00
                        Mire la experiencia de Retvizan o Shikishima, con qué rapidez lograron detener la penetración de agua a través de la ventilación.
                      14. 0
                        7 marzo 2025 17: 54
                        Ya te he respondido sobre Retvizan. En cuanto a Shikishima, tú mismo lo respondiste. Los japoneses no pudieron evitar que el agua entrara en el casco durante mucho tiempo, se inundaban a través de la ventilación y...
                        No pasó nada. Ninguna escora seria, ningún ajuste, nada que amenace al barco. Es decir, el ejemplo de Shikishima no hace más que confirmar mi tesis.
                      15. 0
                        7 marzo 2025 23: 00
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No pasó nada

                        Esto se debe a que el agujero estaba encima de la línea eléctrica. Es posible que no haya estado sellado en absoluto, está en el fondo de la cubierta y el agua habría entrado y salido a través de él.
                      16. 0
                        8 marzo 2025 05: 58
                        Cita: rytik32
                        Esto se debe a que el agujero estaba encima de la línea eléctrica.

                        Esto se debe a que nuevamente estás ajustando la realidad para adaptarla a la respuesta que necesitas. De hecho, no importa en absoluto dónde estaba el agujero, lo que importa es cómo entró el agua en el casco. Y lo hizo muy bien, y, a juzgar por tu propia descripción,
                        Pronto, una capa de agua de 15 centímetros cubrió toda la cubierta inferior (habitable), desde la viga de popa hasta el codaste de popa.

                        Sin embargo, debido a que la ventilación estaba dañada, no se produjo ninguna inundación a gran escala en los compartimentos debajo del blindaje.
                      17. 0
                        8 marzo 2025 19: 05
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sin embargo, debido a que la ventilación estaba dañada, no se produjo ninguna inundación a gran escala en los compartimentos debajo del blindaje.

                        La ventilación no resultó dañada, ¡no es necesario adivinar!
                        En los acorazados ingleses y japoneses, la tubería de suministro pasaba por las cabinas a lo largo del suelo (véase el diagrama). Había agujeros de ventilación en la tubería y a través de ellos se distribuía el agua.
                        Diré más, la ventilación se combinó con la calefacción y el aire acondicionado. El aire que pasa por este tubo podría calentarse o enfriarse.
                      18. 0
                        8 marzo 2025 20: 07
                        Cita: rytik32
                        La ventilación no resultó dañada, ¡no es necesario adivinar!

                        Alexey, en apoyo de tu punto de vista de que los japoneses podrían haber sido destruidos destruyendo las extremidades, mencionaste el ejemplo de Shikishima. No le pasó absolutamente nada terrible a Shikishima. ¿Cual fue tu ejemplo?
                      19. 0
                        9 marzo 2025 00: 11
                        El tamaño de la reducción del área de la GVL, en la que un acorazado japonés o inglés zozobraría, fue calculado en 1906 por N. E. Kuteinikov. Esto es el 17%
                        Y el área de la GVL de las extremidades es del 25%.
                        Entonces ...
                      20. 0
                        9 marzo 2025 06: 44
                        Cita: rytik32
                        El tamaño de la reducción del área de las láminas de fibra de yeso.

                        Así que hemos llegado al consenso de que el ejemplo de Shikishima no prueba nada, ¿verdad?
                      21. 0
                        7 marzo 2025 23: 03
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ya te he respondido sobre Retvizan

                        Cometiste un gran error con Retvizan. Todo el mundo entiende que no estás familiarizado con el diseño de las válvulas de ventilación inglesas y americanas. riendo
                      22. 0
                        8 marzo 2025 06: 01
                        Cita: rytik32
                        Cometiste un gran error con Retvizan.

                        Sí, claro:))))
                        Cita: rytik32
                        Todo el mundo entiende que no estás familiarizado con el diseño de las válvulas de ventilación inglesas y americanas.

                        Alexey, ¿de verdad crees que mirando el dibujo del esquema general de tal diseño puedes sacar una conclusión sobre su eficiencia y rendimiento? riendo Esto es muy... digamos, presuntuoso.
                      23. 0
                        8 marzo 2025 19: 13
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        que mirando la foto

                        Me subestimas)))
                        También leí la descripción de la ventilación de los barcos japoneses e ingleses )))
                        Los Canopus fueron los últimos en contar con ventilación arcaica procedente de máquinas de vapor. A continuación, ventiladores eléctricos individuales, aproximadamente como en "Oslyaba". Y la falta de fiabilidad de las válvulas automáticas (de hecho, de los dos diseños de válvulas utilizados: Burke y Broadfoot) fue una de las razones para cambiar a un nuevo diseño.
                      24. 0
                        8 marzo 2025 20: 06
                        Cita: rytik32
                        También leí la descripción de la ventilación de los barcos japoneses e ingleses )))

                        Todo esto está muy bien, pero el problema es que no te da la oportunidad de evaluar su rendimiento bajo daño de combate.
                      25. 0
                        7 marzo 2025 15: 01
                        Aquí hay otro lugar por donde pasa la ventilación a través de la cubierta blindada.
                      26. 0
                        7 marzo 2025 07: 12
                        Miré los dibujos de Balakin. En todos los tramos no están indicados los pasillos en la línea de flotación.

                        En el Mikasa había pasillos detrás del cinturón de armadura principal, en los demás no. Se pueden ver en el plano del libro "Triunfadores de Tsushima".
                      27. 0
                        7 marzo 2025 08: 38
                        Cita: Jura 27
                        Se pueden ver en el plano del libro "Triunfadores de Tsushima".

                        Ahí es exactamente donde estaba mirando. Y no lo encontró... Bueno, la frase de que los japoneses tuvieron que palear carbón para llegar al agujero lo remató. No está claro, por supuesto.
                      28. 0
                        8 marzo 2025 13: 07
                        Cita: Saxahorse
                        Cita: Jura 27
                        Se pueden ver en el plano del libro "Triunfadores de Tsushima".

                        Ahí es exactamente donde estaba mirando. Y no lo encontró... Bueno, la frase de que los japoneses tuvieron que palear carbón para llegar al agujero lo remató. No está claro, por supuesto.

                        Los pasillos detrás del cinturón de armadura (KzB, en fuente roja) son claramente visibles:
                      29. 0
                        8 marzo 2025 14: 17
                        Cita: Jura 27
                        Los pasillos detrás del cinturón de armadura son claramente visibles.

                        Ya no sé qué pensar solicita
                        Miré las secciones de Asahi, definitivamente no hay nada allí.
                      30. 0
                        8 marzo 2025 16: 25
                        Cita: Saxahorse
                        Cita: Jura 27
                        Los pasillos detrás del cinturón de armadura son claramente visibles.

                        Ya no sé qué pensar solicita
                        Miré las secciones de Asahi, definitivamente no hay nada allí.

                        En Asahi, Shikishima y Hatsuse, no hay pasillos detrás de la armadura, el carbón está adyacente al lado doble. El diseño de Mikasa difiere de los enumerados anteriormente.
                      31. 0
                        8 marzo 2025 19: 40
                        No hay pasillos laterales en las minas a cielo abierto de Mikasa
                      32. 0
                        9 marzo 2025 13: 44
                        Cita: rytik32
                        No hay pasillos laterales en las minas a cielo abierto de Mikasa

                        Necesitamos dibujos, no diagramas de impacto ni diagramas de parcheo de agujeros.
                      33. 0
                        9 marzo 2025 15: 56
                        Patrones de impacto. Los que elaboran las empresas reparadoras son los más precisos. Porque en realidad esto es un apéndice a la detección de defectos.
                      34. 0
                        8 marzo 2025 20: 12
                        Cita: Jura 27
                        El diseño de Mikasa difiere de los enumerados anteriormente.

                        Queda por encontrar los cortes de Mikasa. En los esquemas de sellado de los agujeros, efectivamente se ve el pasillo, es el mamparo contra el que presionan los topes.
                      35. 0
                        9 marzo 2025 13: 46
                        Cita: Saxahorse
                        Cita: Jura 27
                        El diseño de Mikasa difiere de los enumerados anteriormente.

                        Queda por encontrar los cortes de Mikasa. En los esquemas de sellado de los agujeros, efectivamente se ve el pasillo, es el mamparo contra el que presionan los topes.

                        Hasta el momento sólo existen diagramas de impactos y parches de agujeros. Pero en los dibujos de los planos de cubierta, los pasillos detrás de la armadura están bastante presentes.
                      36. 0
                        8 marzo 2025 19: 37
                        Sí, y está señalizado como vía férrea )))
                        https://ic.pics.livejournal.com/naval_manual/83261621/63066/63066_original.png
                      37. 0
                        9 marzo 2025 13: 42
                        Cita: rytik32
                        Sí, y está señalizado como vía férrea )))
                        https://ic.pics.livejournal.com/naval_manual/83261621/63066/63066_original.png

                        Eso es todo esquema Los éxitos, y en "Los triunfadores de Tsushima", se dan dibujos planos de cubierta "vía férrea" - también la tienen (vías férreas para alimentar carbón desde los pozos finales hasta los pozos cercanos a las salas de calderas).
                        Es posible que los dibujos sean dibujos de diseño, y al construir el Mikasa, abandonaron el mamparo longitudinal de los pasillos laterales detrás del cinturón de blindaje, pero aquí son necesarios. dibujos MS o secciones de otros marcos para refutar los dibujos del plano de cubierta.
                      38. 0
                        9 marzo 2025 15: 39
                        Cita: Jura 27
                        pero aquí necesitamos dibujos del MS o secciones de otros marcos

                        Así que están en los diagramas de daños. Y no hay pasillos a bordo.
  7. 0
    6 marzo 2025 11: 44
    Gracias al autor por una excelente serie de artículos.
    Pero desde mi punto de vista, además de las razones indicadas por el autor, vale la pena mencionar otra: la localización del daño en la proa. En el caso del Oslyabya, esto fue causado aparentemente por una desaceleración e incluso una detención de la velocidad: al parecer, los artilleros japoneses dispararon hacia el centro del casco con un avance sobre la velocidad del barco.
    Posteriormente, el Lutzow y el Seydlitz también sufrieron graves daños en sus proas, lo que provocó su deformación e incluso la muerte del primero.
    1. +3
      6 marzo 2025 13: 24
      No hay ningún misterio en el papodalis por la nariz. Es más fácil para el artillero apuntar a la nariz. Cuando el proyectil llegue a su destino, la propia nave habrá recorrido su trayectoria. Y "Oslyabya" se movía lentamente. Y un pequeño error de cálculo por parte de los artilleros provocó un impacto concentrado en la nariz.
      1. -1
        6 marzo 2025 22: 03
        Cita: MCmaximus
        No hay ningún misterio en el papodalis por la nariz. Es más fácil para el artillero apuntar a la nariz.

        En general, el artillero apunta al centro del barco enemigo y rastrea el punto de mira continuamente. Esto es lo que hicieron los japoneses. Los rusos atraparon el centro en el momento del disparo. Las correcciones verticales y el avance horizontal se establecen de forma centralizada y con antelación.
        1. +1
          6 marzo 2025 22: 11
          Citaré una traducción de un manual japonés de 1907.
          El primer método (A) es apuntar a un objetivo en movimiento e inclinar el arma hacia arriba y hacia abajo para mantener el objetivo en la mira de modo que el arma pueda disparar en cualquier momento. El segundo método (B) es colocar la mira ligeramente por delante de la dirección de movimiento del objetivo, de modo que el tiro se realice cuando el objetivo aparezca en la mira. El primer método es aplicable a armas de pequeño calibre. El segundo es para armas de calibre medio. Si el objetivo se mueve demasiado rápido o demasiado ancho, entonces las armas de pequeño calibre también deberían utilizar el segundo método. Si el objetivo se mueve de forma demasiado caótica y es muy difícil captar el momento del disparo, entonces se debe utilizar el primer método incluso para armas de calibre grande y mediano.
          1. 0
            6 marzo 2025 22: 31
            Cita: rytik32
            El segundo método (B) es colocar la mira ligeramente por delante de la dirección de movimiento del objetivo, de modo que el tiro se realice cuando el objetivo aparezca en la mira.

            ¿Y cómo se verá en la vista si estás alcanzando al enemigo, como en Tsushima? guiño
            Aquí claramente es necesario el primer método. Por cierto, ¿los japoneses no especificaron la mira trasera cuando dieron instrucciones para los cañones?
            1. 0
              6 marzo 2025 22: 36
              Cita: Saxahorse
              ¿Y cómo se verá en la mira si estás adelantando al enemigo, como en Tsushima?

              Aquí estamos hablando de subir y bajar las olas.

              Por cierto, ¿los japoneses no especificaron la mira trasera cuando dieron instrucciones para los cañones?

              Ellos preguntaron
              1. 0
                6 marzo 2025 22: 43
                Cita: rytik32
                Aquí estamos hablando de subir y bajar las olas.

                Maxim no escribe sobre esto, y arriba preguntaron específicamente sobre un montón de golpes en la sección de la nariz.
                1. 0
                  6 marzo 2025 22: 47
                  Mi opinión: los japoneses sabían cómo atacar un lugar específico (una timonera, una torre, etc.)
                  El ejemplo más llamativo es que uno de los cruceros golpeó al Orel durante su avance hacia el norte.
                  Proyectiles de 8 pulgadas en la torre de mando, en la torreta frontal derecha y en la torreta central derecha.
                  1. +1
                    6 marzo 2025 22: 49
                    Cita: rytik32
                    Mi opinión: los japoneses sabían cómo atacar un lugar específico (una timonera, una torre, etc.)

                    ¿Seis kilómetros? Incluso ahora no podrás... Y en 1905...
                    "¡No lo creo!" (c) Stanislavsky
                  2. 0
                    7 marzo 2025 04: 15
                    Dudoso. Ya he olvidado qué aumento tenían las miras ópticas de aquella época. Parece 2. Bueno, digamos 4. Toma el cr. "Aurora" Desde el límite, tal y como se ve desde la orilla. Esto es un máximo de 2 km. Y mira a través de binoculares. Los más populares ahora son 7-8 veces. Aun así, la torre de mando en sí no es muy visible. ¿Qué verá el artillero con una mira 2x en condiciones meteorológicas adversas... a 5-6 km? Las condiciones de disparo no son las de un campo de tiro. Parece que a corta distancia podemos hablar de apuntar a una zona, por ejemplo, la torre de mando. No más. Y 5-6 km más, sólo hay que llegar.
                    Entonces podrás alardear: apuntaste a la torre de mando y le diste, etc. Este es el tipo de maestro que soy. Y así: "Bismarck" fue disparado desde 7 a 3 kilómetros. GC. Pero no pudieron golpear el cinturón.
                    Una cosa se puede decir que, con una buena práctica, el artillero (tirador) tiene un buen conocimiento de su arma y entiende cómo vuela el proyectil (bala) sin necesidad de realizar cálculos. Pero la flota rusa hizo todo lo posible para permitir que los japoneses acumularan su experiencia e hizo poco para generalizar la suya.
                    Bueno, no se puede descartar la posibilidad de accidentes. Los japoneses tuvieron mucha suerte durante esa guerra.
                    Miré específicamente el visor de la Aurora. No estoy impresionado. No sé qué tan real es. Pero es como cualquier mira óptica: una herramienta más cómoda para apuntar, pero sin características sobresalientes.
  8. 0
    6 marzo 2025 13: 04
    Bueno, ahora está a punto de comenzar... especialmente para el carbón. Para maniobrar, también, por cierto.
    1. +2
      6 marzo 2025 14: 49
      Cita: Dimax-Nemo
      Bueno, ahora está a punto de comenzar... especialmente para el carbón.

      Si empieza, no será por mi parte. La cuestión del carbón es sumamente interesante en general, y ahora tengo algunos datos nuevos que deberían calcularse y estudiarse antes de iniciar una discusión sobre el carbón. Pero este trabajo no es mi prioridad en este momento.
      Cita: Dimax-Nemo
      También para maniobrar, por cierto.

      Aquí, me parece, ya está todo dicho. Alexey cree que maniobraron como él indicó, sus argumentos son claros. Pienso que la maniobra fue completamente diferente y mis argumentos también son claros. Que no encontraremos un terreno común está claro una vez más; ya hemos discutido mucho sobre esto. Bueno, diré, por ejemplo, que según el esquema de Jackson resulta que el 1er buque blindado generalmente siguió en línea recta y no intentó llegar a la cabeza del 2do y 3er destacamento, lo cual es completamente erróneo, por lo tanto su esquema no puede considerarse como evidencia: ¿qué sentido tiene?
      1. +1
        6 marzo 2025 15: 59
        Según el esquema de Jackson, resulta que el primer barco blindado siguió recto y no intentó ponerse delante del segundo y el tercero.

        El 1.er BrO se estaba reorganizando hacia la derecha incluso antes de que se abriera el fuego. En ese momento, el "Azuma" no vio al "Suvorov", por lo que su maniobra no quedó registrada. Pero "Suvorov" no fue visto por "Azuma", por lo que en el diagrama fue confundido con "Yakumo". Así que no hay nada sorprendente aquí. Y esto no es en absoluto un argumento contra Jackson, quien incluso vio la popa del Oslyabya en el momento de la reconstrucción y lo registró en su informe.
        1. +1
          6 marzo 2025 16: 39
          Cita: rytik32
          En ese momento, el "Azuma" no vio al "Suvorov", por lo que su maniobra no quedó registrada. Pero "Suvorov" no fue visto por "Azuma", por lo que en el diagrama fue confundido con "Yakumo".

          Alexey, este es el informe de Jackson. ¿Y qué tiene que ver con esto la opinión de los oficiales de "Suvorov"?:))))
          Cita: rytik32
          El 1.er BrO se estaba reorganizando hacia la derecha incluso antes de que se abriera el fuego.

          No, eso no está en el diagrama de Jackson. Resulta que no cambié de opinión.
          Cita: rytik32
          Y esto no es en absoluto un argumento contra Jackson, quien incluso vio la popa del Oslyabya en el momento de la reconstrucción y lo registró en su informe.

          El argumento contra el plan de Jackson es muy simple. Muestra datos obviamente falsos que no están confirmados por nadie, ni siquiera por ti. La idea de que el primer barco blindado se inclinó hacia la derecha es tuya, pero Jackson no la tiene, te contradice aquí y lo ignoras. Que el 1er buque blindado cambió de rumbo, "de repente" o de manera consecutiva, pero en la intersección del curso de la columna de la izquierda, encabezada por el 1º buque blindado, también lo confirman muchos observadores y usted personalmente, pero Jackson no tiene esto en el diagrama. Tú también ignoras esto. Pero usted considera como prueba el giro del Oslyabya detrás del primer buque blindado, que confirma su diseño.
          Es decir, la fuente es claramente poco fiable en al menos dos episodios, contradice tus propios cálculos, pero en el tercer episodio te confirma y declaras que es verdad.
          ¿Qué dicen los estudios de fuentes sobre esto?:)
          1. 0
            6 marzo 2025 18: 20
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Es decir, la fuente es claramente poco fiable en al menos dos episodios.

            Su enfoque al trabajar con fuentes es fundamentalmente erróneo.
            Aquellos. Se supone que existe alguna fuente en la que deben indicarse todos los matices, sin errores.
            Tengo malas noticias para ti. No existe tal fuente
            Y no sólo sobre la Batalla de Tsushima. Ni siquiera existe una fuente similar para la batalla de Jutlandia.
            Siempre hay alguien que pasa algo por alto. Alguien en algún lugar cometió un error. Y la verdad debe ser extraída poco a poco de diferentes fuentes.
            Aquí Jackson vio la maniobra "Oslyabya", anotó la hora exacta y confiamos en ello. Y el hecho de que no haya visto otra maniobra no significa absolutamente nada. ¿Tal vez iba a la letrina en ese momento?
            1. +1
              6 marzo 2025 18: 26
              Cita: rytik32
              Aquí Jackson vio la maniobra "Oslyabya", anotó la hora exacta y confiamos en ello. Y el hecho de que no haya visto otra maniobra no significa absolutamente nada. ¿Tal vez iba a la letrina en ese momento?

              Tal vez. Todo el barco se apiñó en la letrina y nadie vio lo que hacían los rusos.
              Alexey, si la imagen que dibuja el observador está llena de grandes errores, esto puede indicar dos cosas.
              1. El observador miente
              2. El observador se equivoca de buena fe.
              Si el observador está honestamente equivocado, entonces se debe asumir que no observó bien el objeto de observación. Ésta es la razón más obvia.
              Si tenía una visión deficiente del objeto de observación, entonces podría estar equivocado en cualquiera de sus otras observaciones de ese objeto.
              Cita: rytik32
              Su enfoque al trabajar con fuentes es fundamentalmente erróneo.

              Tengo la misma opinión sobre tu enfoque. Por un lado, parece académico, pero por otro, ignora las explicaciones obvias.
              1. 0
                6 marzo 2025 20: 49
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Todo el barco estaba abarrotado en la letrina.

                El equipo tenía algo que hacer)))
                Si la imagen que dibuja el observador está llena de errores graves.

                Nómbreme al menos un observador de la Batalla de Tsushima que no haya cometido errores.
                Si tenía una visión pobre del objeto de observación

                Discutes con las condiciones de visibilidad en un momento temporal completamente diferente.
                Por cierto. Jackson "vio" la maniobra en su informe:
                Los rusos marchaban en dos columnas, una a la otra, convergiendo en un ángulo de dos o tres puntos. Y cinco minutos después ambas columnas giraron hacia el NO, con la columna de la derecha acercándose notablemente a la de la izquierda.


                A la derecha hay tantos diagramas y textos que describen la reconstrucción de Oslyabya como suciedad.
                Hay menos menciones en relación al tiempo:
                Shikishima BD 14:20
                BD Fuji 14:19
                BD Kyosuke 14:20
                Azuma BD 14:23
                La cuestión era qué hora era más exacta.

                Presenté a Jackson no como la única evidencia, sino como la más precisa. Era un observador puro y tenía la capacidad de registrar rápidamente los acontecimientos. Y en su diagrama está absolutamente claro que 14:22 es el momento de la entrada de Oslyabya en la estela, y no el momento del comienzo del giro (si la base de datos dice "giró hacia la estela", entonces se puede interpretar de diferentes maneras: tal vez comenzó la maniobra, o tal vez la terminó)
                1. 0
                  6 marzo 2025 22: 13
                  Cita: rytik32
                  A la derecha hay tantos diagramas y textos que describen la reconstrucción de Oslyabya como suciedad.

                  Al mismo tiempo, un grupo de observadores rusos señalan que Oslyabya estaba de pie en el momento en que se abrió el fuego. Y el segundo destacamento se apiñó a su alrededor. Este no es el caso en los diagramas que usted proporcionó.

                  Por cierto, los 2-3 rumbos que mencionaste son de unos 30 grados; en ese ángulo, la convergencia de dos columnas tardará unos minutos.
                  1. 0
                    6 marzo 2025 22: 20
                    Cita: Saxahorse
                    Al mismo tiempo, un grupo de observadores rusos señalan que Oslyabya estaba de pie en el momento en que se abrió el fuego. Y el segundo destacamento se apiñó a su alrededor. Este no es el caso en los diagramas que usted proporcionó.

                    Estos son recuerdos tardíos. Aún así, confío más en los campos de tiro de la artillería japonesa, y allí todo está claro. La aproximación continuó hasta las 2:18 (japonés).

                    Y a modo de comparación, los primeros recuerdos rusos (1-2 semanas después de la batalla):

                    La flota enemiga cruzó el rumbo de nuestro escuadrón y comenzó a rodearlo por el lado izquierdo, disparando simultáneamente una salva al Suvorov y abriendo fuego desde todos los barcos al Oslyabya, que, antes de que el 1er destacamento entrara en su posición, era el líder y estaba más cerca del escuadrón enemigo. Al recibir tal masa de proyectiles, el acorazado recibió un agujero submarino en la proa causado por un proyectil de 12 pulgadas. El agujero que recibió provocó que se inclinara fuertemente. Gracias a este agujero, no cayó fuera de combate, sino que continuó siguiendo la estela del 1er destacamento, que había entrado en la misma línea de batalla, disparando al enemigo. Cuando Suvorov se convirtió en la cabeza de la columna de acorazados, los impactos en Oslyabya fueron mucho menos frecuentes que antes, ya que el fuego enemigo se dirigía a Suvorov y la torreta de proa fue derribada poco después de la apertura del fuego..
                    1. 0
                      6 marzo 2025 22: 37
                      Cita: rytik32
                      Estos son recuerdos tardíos. Aún así, confío más en los campos de tiro de la artillería japonesa, y allí todo está claro.

                      Sin embargo, no se trata de memorias, sino de testimonios confirmados ante el tribunal. Aquellos. Más de una persona recordó esto. Pero confiar en los militares, especialmente en los japoneses, en sus informes a sus superiores es una tarea ingrata. ¿Recordáis los clásicos?
                      "Escribe más, ¿por qué sentir pena por estos infieles?" (Con) riendo
                      1. +2
                        6 marzo 2025 22: 41
                        distancias secas, ¿qué sentido tiene mentir?
                      2. 0
                        6 marzo 2025 22: 46
                        Cita: rytik32
                        distancias secas, ¿qué sentido tiene mentir?

                        En los comentarios del artículo anterior sugerí por qué. Por ejemplo, atribuirse a sí mismo la participación en el hundimiento del barco Oslyabya. lol

                        Simplemente indicaron Oslyabya en lugar de Suvorov, por ejemplo. Para los capitanes japoneses era evidente que exageraban sus éxitos en la batalla.
                      3. 0
                        6 marzo 2025 22: 50
                        No en vano puse como ejemplo nuestro testimonio, en el que también se dice que a todos les pegaban según "Oslyaba".
                      4. 0
                        6 marzo 2025 22: 57
                        Cita: rytik32
                        No en vano puse como ejemplo nuestro testimonio, en el que también se dice que a todos les pegaban según "Oslyaba".

                        Y no en vano os recordé antes la edición rusa de Meiji... editada por oficiales del Estado Mayor de la Armada rusa, por cierto. Por cierto, gente inteligente corrigió errores obvios en la edición japonesa. Basado en el testimonio de testigos vivos, entre otras cosas.
                2. +2
                  7 marzo 2025 13: 21
                  Cita: rytik32
                  Discutes con las condiciones de visibilidad en un momento temporal completamente diferente.

                  Está vacío. Donde su teoría se confirma, el observador vio bien. Donde no hay, es malo.
                  Cita: rytik32
                  A la derecha hay tantos diagramas y textos que describen la reconstrucción de Oslyabya como suciedad.

                  Ciertamente. Porque aparentemente se estaba moviendo hacia la derecha y estaba reconstruyendo. Simplemente no es en absoluto la forma en que lo escribes.
                  1. 0
                    7 marzo 2025 15: 34
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Porque aparentemente se estaba moviendo hacia la derecha y estaba reconstruyendo. Simplemente no es en absoluto la forma en que lo escribes.

                    Estoy esperando tu diagrama.
                    1. +1
                      7 marzo 2025 16: 07
                      Ya he dado su descripción.
                      1. 0
                        7 marzo 2025 16: 54
                        Esquemas de https://topwar.ru/159124-cusima-oshibki-zp-rozhestvenskogo-i-gibel-osljabi.html
                        Contradicen fundamentalmente los datos japoneses
      2. -2
        7 marzo 2025 15: 06

        Bueno, diré, por ejemplo, que según el esquema de Jackson resulta que el 1er buque blindado generalmente siguió en línea recta y no intentó llegar a la cabeza del 2do y 3er destacamento, lo cual es completamente erróneo, por lo tanto su esquema no puede considerarse como evidencia: ¿qué sentido tiene?

        Pero esto realmente fue de poca utilidad: Rozhdestvensky ordenó al segundo destacamento blindado que siguiera al primero, mientras aumentaba la velocidad en solo 2 nudos. Naturalmente, Baer tuvo que "bajar el ritmo". Además, el Oslyabya ya es un barco bastante grande, pero para los estándares modernos no está en absoluto cargado de “caballos”. Aunque Oslyabya no se detuvo por completo, su velocidad fue lenta por un tiempo. Y fue en ese momento cuando los japoneses empezaron a apuntar. Cuanto menor sea la velocidad del objetivo, cuanto menor sea el VIR y el VIP, más fácil será disparar. Y no importa si los "borodinistas" "expulsaron" a los "malos" junto con los "pensionistas" o si tuvieron que unirse a la cola de los "primeros en llegar al pueblo". En ese momento, todos los que caminaban detrás describieron el caos en el 1º destacamento. Y los "no bogatovitas" estaban "confundidos" sobre qué hacer. Ya no había tiempo para una reestructuración "perezosa". Pero Baer no se arriesgó a girar su “frente” hacia el enemigo sin el permiso de Su Excelencia. Naturalmente, no comprendió inmediatamente que ya no tenía nada que perder. A Zinovy ​​Petrovich no le importó que el buque líder del segundo destacamento más poderoso del escuadrón tuviera un almirante (y no un capitán-2, incluso con derecho a contralmirante).
        1. 0
          7 marzo 2025 16: 10
          Cita: Dimax-Nemo
          Navidad

          Al menos escribes tu apellido correctamente. Rozhdestvensky él
          Cita: Dimax-Nemo
          Naturalmente, Baer tuvo que "bajar el ritmo". Además, el Oslyabya ya es un barco bastante grande, pero para los estándares modernos no está en absoluto cargado de “caballos”.

          El hecho es que Rozhdestvensky, realizando una maniobra a una velocidad de sólo 2 nudos más rápida, se acercaba LENTAMENTE al rumbo del segundo destacamento. Y Oslyabya tuvo mucho tiempo para ver lo que venía hacia él y reducir un poco la velocidad, dejando que el "Águila" siguiera adelante. "No, bueno, vamos a seguir adelante y luego frenaremos urgentemente..."
          1. 0
            7 marzo 2025 17: 02
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            y reducir un poco la velocidad, dejando que el "Águila" siga adelante"

            ¿Cómo sabía Baer que Rozhdestvensky no quería, por ejemplo, alinear los barcos en línea frontal y atacar al enemigo a toda velocidad?
            De lo contrario habría restablecido mi velocidad y ¿cómo podría recuperarla más tarde?
            1. +1
              7 marzo 2025 17: 51
              Cita: rytik32
              ¿Cómo sabía Baer que Rozhdestvensky no quería, por ejemplo, alinear los barcos en línea frontal y atacar al enemigo a toda velocidad?

              Cuando un coche te corta el paso en la carretera, ¿cómo sabes que te está cortando el paso? Baer vio que un barco blindado se dirigía hacia él y la distancia estaba disminuyendo.
              1. 0
                7 marzo 2025 18: 08
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                va hacia él y la distancia se reduce

                1BrO no alcanzó al 2BrO 5-6 cab., no había riesgo de colisión.
                Pero Baer disminuyó la velocidad más tarde, porque no tenía sentido acercarse aún más y exponerse a que los japoneses le dispararan.
                1. +1
                  7 marzo 2025 18: 33
                  Cita: rytik32
                  1BrO no alcanzó a 2BrO 5-6 cab.,

                  En su opinión, una vez más, usted absolutiza las fuentes japonesas. El hecho de que tal decisión de Rozhdestvensky sea obviamente absurda y, lo que es aún más importante, no requiera que Baer desacelere drásticamente a Oslyabya, no lo ve.
                  1. 0
                    7 marzo 2025 22: 50
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    En su opinión, una vez más, absolutizar las fuentes japonesas

                    Estas son fuentes rusas
                    1. +1
                      8 marzo 2025 06: 02
                      Cita: rytik32
                      Estas son fuentes rusas

                      Básicamente, no son ellos.
          2. 0
            10 marzo 2025 15: 26
            Aunque me llames Nelson no cambia la esencia.
            Disculpe pero ¿dónde ha visto usted un "freno" en un barco? Los coches normalmente no van marcha atrás a velocidad media, sobre todo porque también empujan desde atrás y tienen órdenes de seguir la estela. El barco avanza por inercia, la distancia que recorre depende del barco, el comandante y el timonel simplemente tienen que conocer su barco y vivir con él. Baer disminuyó la velocidad lo máximo que pudo para que Borodino pudiera entrar en la batalla, eso fue todo lo que sucedió. Incluso si Z.P. no ordenó al 2º destacamento que siguiera al 1º, sino que simplemente lo adelantó, por lo menos Orel no habría tenido tiempo de entrar en la batalla si Oslyabya hubiera continuado estúpidamente yendo a los 2 nudos ordenados. En este caso, la responsabilidad del cálculo de la maniobra recae únicamente en quien la “concibió” y la ordenó.
            1. 0
              10 marzo 2025 15: 52
              Cita: Dimax-Nemo
              Baer disminuyó la velocidad lo máximo que pudo para que Borodino pudiera entrar en la batalla, eso fue todo lo que sucedió.

              Si este fuera el caso, entonces Oslyabya habría comenzado a disminuir bruscamente su velocidad mucho antes de que Suvorov entrara en el curso del combate, pero los relatos de testigos oculares no lo confirman.
              1. -1
                11 marzo 2025 08: 53
                ¿Cómo es posible que una pieza de hierro, cargada con hasta 14 mil toneladas y optimizada para un mayor rendimiento, “desacelere de repente”? ¿Tiene freno de mano? ¿Paracaídas de frenado? De ninguna manera, Karl. Y no olvidéis que todavía quedan Matelots por llegar. ¿Qué deberían hacer? Rozhestvensky no dio órdenes a los destacamentos 2º y 3º de reducir la velocidad. Sin embargo, así como iniciativas para sus buques insignia.
                1. +1
                  11 marzo 2025 09: 15
                  Cita: Dimax-Nemo
                  ¿Cómo es posible que una pieza de hierro, cargada con hasta 14 mil toneladas y optimizada para un mayor rendimiento, “desacelere de repente”? ¿Tiene freno de mano? ¿Paracaídas de frenado? De ninguna manera, Karl.

                  Sí, es elemental. Olvidas por completo que un barco no es un automóvil y se mueve en un medio denso, que es el agua. Si el barco simplemente sigue por inercia, se detendrá después de recorrer 25-30 longitudes de barco; si va completamente hacia atrás, entonces 5-7 longitudes.
                2. 0
                  11 marzo 2025 13: 16
                  Cita: Dimax-Nemo
                  ¿Cómo puede un trozo de hierro, cargado con hasta 14 mil toneladas y optimizado para un mayor rendimiento, “desacelerarse repentinamente”?

                  Existe tal comando: revertir completamente. El mecánico pone la marcha atrás y la máquina comienza a girar la hélice en la dirección opuesta.
                  Cita: Dimax-Nemo
                  Y no olvidéis que todavía quedan Matelots por llegar.

                  Y dos virajes al costado.
                  Cita: Dimax-Nemo
                  Sin embargo, así como iniciativas para sus buques insignia.

                  Los buques insignia también necesitan usar el cerebro a veces.
                  1. 0
                    11 marzo 2025 15: 25
                    1) No mueva las máquinas hacia atrás a velocidad media a menos que sea absolutamente necesario. Más aún en la formación de estela.
                    2) De todos modos Sisoyu tuvo que darse la vuelta y el resto tuvo que describir las “coordenadas”. Y con tal "frenado" de Oslyabya. Como resultado, en lugar de una formación, hubo caos al comienzo de la batalla. No hubo orden para que el 2º destacamento girara su frente hacia la izquierda. Las instrucciones antes de la batalla no permitían maniobrar a discreción propia. Sigue el ejemplo.
                    3) No hubo ninguna orden para reducir la velocidad. En el ejército y la marina se hace lo que se les ordena; si la última orden no ha sido anulada, se cumple. Cuando Baer vio que estaba a punto de llegar a Borodino, tuvo que hacer algo.
                    4) El agua es densa y un barco está creado para desarrollar la máxima velocidad y autonomía de crucero posibles en este entorno denso. Por eso está aerodinámico en la parte submarina.
                    5) Yo te guié - ¡Responderé por todo! (C) Zhvanetsky.
                    Este es el comandante:
                    a) decidió emprender maniobras con una escuadra que, a su juicio, no sabía maniobrar;
                    b) inició la maniobra, luego la canceló para el 2º destacamento “¿para qué?” ¿La formación de primera línea está pensada para que un par de barcos se topen inmediatamente con minas flotantes? (No importa qué señal lanzó realmente Suvorov). Estas preguntas "estúpidas" se le hicieron a Rozhdestvensky incluso antes de la Primera Guerra Mundial;
                    c) Comenzó a reorganizarse en una columna (es decir, a corregir las consecuencias de una reorganización innecesaria) ya a la vista del enemigo, aumentando la velocidad solo en 2 nudos (aunque Borodino debería haber dado 13 nudos por un corto tiempo, Orel los cedió más tarde) y girando a la columna de la izquierda en 45 grados inmediatamente.
                    d) Dejó al 2º destacamento blindado sin almirante.

                    No hay preguntas para Z.P. mucho más que a Baer, ​​que no sobrevivió a la batalla.
  9. 0
    6 marzo 2025 13: 26
    campos minados.

    ¿En serio? ¿Ir a la batalla contra los campos minados?
    1. +2
      6 marzo 2025 13: 54
      Cita: Trapper7
      ¿Ir a la batalla contra los campos minados?

      Parece que los retiraron antes de que partiera el escuadrón.
      1. +3
        6 marzo 2025 20: 52
        Iván, buen día!
        Cita: Marinero mayor
        despegó

        No, no lo filmamos. En los Sisoes, incluso el suministro de proyectiles de 12 pulgadas se redujo al convertir el sótano de bombas de repuesto en un sótano de minas.
        1. 0
          7 marzo 2025 13: 37
          Mmmmm. Cada vez quedan menos palabras decentes...
      2. +1
        7 marzo 2025 04: 25
        La campaña de Rozhdestvensky fue una típica campaña militar. Todo es según el estado, todo es según la carta. Mueran todos, pero conserven los papeles.
        Como ejemplo, nuestra Flota del Mar Negro en esta guerra. El comandante hundió la mitad de la flota con los BEK ucranianos, pero reprendió a todos por el armamento no estándar de los barcos con pésimas ametralladoras.
        1. 0
          7 marzo 2025 13: 37
          Hubo una orden del Almirante General de retirar todas las minas de la planta del jardín.
          Es cierto, a juzgar por el testimonio de Semenov, que no se llevó a cabo de inmediato...
  10. +3
    6 marzo 2025 13: 39
    +++Excelentemente escrito, "sin tonterías")) Me gustó especialmente el cálculo del carbón requerido.
  11. -2
    6 marzo 2025 13: 46
    Otro argumento a favor de la sobrecarga en combate es el impulso Novikov-Priboy, que apunta a los siguientes hechos:
    - la ausencia de revestimiento de madera en los barcos alemanes, que también sirve como alimento para el fuego.
    - Por el contrario, en el RIF, los oficiales de la Guardia EBR Alejandro III se negaron a retirar los lujosos paneles de madera de la sala de oficiales, incluso antes de la batalla.
    - cuando los barcos fueron enviados desde los puertos rusos, se cargó una gran cantidad de carga no contabilizada, sin autorización de los miembros de la tripulación del barco.
    Por lo tanto, no es sólo Rozhdestvensky el culpable de la sobrecarga.
    Entonces, ¿qué tontería?
  12. +2
    6 marzo 2025 17: 37
    "Una estrategia para hundir acorazados enemigos provocando agujeros por encima del cinturón de blindaje en la proa". Era imposible apuntar específicamente a la sección de la nariz por encima del cinturón de blindaje principal a tales distancias de combate. En concreto, el cinturón de armadura del Oslyabya quedó bajo el agua, por lo que la segunda parte de la tarea se completó, por así decirlo, de forma automática. Bueno, golpear la nariz es cuestión de suerte.
    1. 0
      6 marzo 2025 17: 59
      Era imposible apuntar específicamente a la sección de la nariz por encima del cinturón de blindaje principal a tales distancias de combate.

      Hay hechos que demuestran lo contrario:
      https://topwar.ru/214097-revoljucionnoe-razvitie-metodiki-strelby-anglijskogo-flota-na-rubezhe-xix-xx-vv.html
      1. +2
        7 marzo 2025 13: 23
        Cita: rytik32

        Hay hechos que demuestran lo contrario:

        No se dan en el artículo.
    2. +1
      6 marzo 2025 22: 22
      Cita: Vitaly Koisin
      Era imposible apuntar específicamente a la sección de la nariz por encima del cinturón de blindaje principal a tales distancias de combate.

      Los japoneses disparaban desde el frente. Aquí, quieras o no, lo más probable es que te golpeen en la nariz. Alexey intenta utilizar los informes de los capitanes japoneses, que claramente fueron elaborados apresuradamente y sin mucha credibilidad. En algunos de ellos los japoneses iniciaron la batalla prácticamente en contracorriente. El propio Togo afirmó que inicialmente había planeado quedarse más al norte. En general, el esquema del comienzo de la batalla aquí es torcido. Por eso hay malentendidos.
  13. +3
    6 marzo 2025 21: 39
    Alexey, gran serie!
    ¡Desmentir mitos siempre es interesante!
  14. +2
    6 marzo 2025 23: 08
    La información disponible en Internet sobre la sobrecarga en la construcción de acorazados japoneses no ha sido confirmada. Encontré el borrador real y los datos de desplazamiento real. Las diferencias con el plan son +- toneladas, es decir, dentro del margen de error.
    1. +1
      7 marzo 2025 04: 30
      Inicialmente, los acorazados ingleses eran más grandes. Y a pesar de todo ello, ellos tenían menos motivos para sobrecargarse que nosotros. Y la sobrecarga de 500 toneladas para un barco según proyecto 13500 o 15000 es diferente en porcentaje.
      Bueno, no tiene sentido comparar la cultura de producción de Inglaterra y Rusia en esa época.
      1. +3
        7 marzo 2025 09: 19
        Recientemente leí un artículo de White sobre los acorazados de clase Royal Sovereign que se construyeron. Incluso entraron en el proyecto casi a la perfección con el MCV.
        1. 0
          7 marzo 2025 10: 45
          De este modo, un intento de comprimir las características de un acorazado de 13500 toneladas en un acorazado de 15000 toneladas da como resultado un acorazado de 13500 toneladas con una sobrecarga de 1500 toneladas.
          riendo
          1. -1
            7 marzo 2025 11: 54
            En términos técnicos, el "Príncipe Suvorov" era en muchos aspectos más avanzado que el "Mikasa", pero la sobrecarga era una de las formas de pago por ello. Los ingleses construyeron, aunque con soluciones antiguas, pero estrictamente según el diseño. Nuestros proyectos se vieron truncados por el bien de las innovaciones técnicas, lo que provocó una sobrecarga.
            1. 0
              10 marzo 2025 07: 32
              Mikasa también fue sobrecargado entre 500 y 600 toneladas. Los británicos simplemente creyeron que podían darse el lujo de no "reprimir" el desplazamiento tanto como lo hicieron otros países por razones financieras. Por lo tanto, la sobrecarga en el caso de Mikasa es algo menor. Pero los ingleses no siempre tuvieron éxito de esta manera.
              1. 0
                10 marzo 2025 09: 15
                ¿Cómo sabías que Mikasa estaba sobrecargada?
                Tengo datos sobre su calado a plena carga durante las pruebas de aceptación...
                Existen datos sobre la distribución real del peso por elementos de carga...
                1. 0
                  10 marzo 2025 09: 35
                  Leer. Durante las pruebas de aceptación realizadas en aquel momento, la cilindrada no tenía nada que ver con la "operativa" real. Casi todos los barcos estaban sobrecargados, casi todos ellos normalmente iban con sus cinturones de blindaje inferiores, como el Borodino antes del Tsushima, hasta las orejas. En aquella época no sabían cómo construir sin sobrecargar.
                  1. 0
                    10 marzo 2025 10: 36
                    Cita: Dimax-Nemo
                    Casi todos los barcos estaban sobrecargados, casi todos ellos normalmente estaban sentados con sus cinturones de armadura inferiores como Borodino antes de Tsushima, hasta las orejas.

                    ¿Puede proporcionarnos fotografías de acorazados japoneses donde su cinturón principal estaría completamente sumergido?
                    1. 0
                      10 marzo 2025 15: 16
                      No. ¿Por qué? El barco se carga dependiendo de la situación. Cuando fue necesario lo cargaron. Por regla general, era necesario. Mikasa tenía una sobrecarga estructural menor que Borodino, pero estaba ahí y era bastante notable. El desplazamiento normal según el diseño es de 14 toneladas, de hecho - 356 toneladas (Balakin). Repito: los barcos salieron a realizar pruebas con un desplazamiento menor del que luego tuvieron en servicio. El desplazamiento total del Mikasa es de 15 toneladas. En cualquier caso, por encima del cinturón principal del Mikasa (como en todos o casi todos los acorazados construidos por los británicos) no hay nada en la proa ni en la popa. El cinturón principal debería haber sido 140 m más alto que el VL (con desplazamiento normal). En las condiciones climáticas de Tsushima, por ejemplo, esto "no es gran cosa".
                      Aquí está la "Campaña Naval" sobre Lord Nelson, por ejemplo, este acorazado fue construido por los británicos después de Mikasa:
                      "Sin embargo, el blindaje del Lord Nelson tenía dos graves defectos. En primer lugar, el cinturón principal se hundía bajo el agua cuando estaba completamente cargado...".
                      Dudo seriamente que Mikasa fuera mucho mejor en esto que Nelson.
                      1. 0
                        10 marzo 2025 15: 24
                        Cita: Dimax-Nemo
                        El barco se carga dependiendo de la situación.

                        Aquí está la situación https://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/jap/epoch_bron/ebr/mikasa/photo/02.jpg
                        1TOE puede abrirse paso en cualquier momento. ¿Qué hace “Mikasa” en este caso? ¿Ir a la batalla con los pozos medio vacíos? Detiene la persecución porque ¿Se está quedando sin carbón?
                        de hecho - 15 t.

                        Se trata de un buque con desplazamiento total y con suministro completo de carbón. Éste es el error (véase Lengerer).
                        Se enviaron barcos con un desplazamiento menor para realizar pruebas.

                        Los japoneses tenían la obligación de realizar pruebas a pleno desplazamiento.
                        El desplazamiento total del Mikasa es de 15 toneladas.

                        No

                        El cinturón principal de "Mikasa" se alzaba
                        con desplazamiento estándar - 1,11 m
                        a pleno desplazamiento - 0,76 m
                      2. 0
                        10 marzo 2025 15: 33
                        La sobrecarga estructural debida a cálculos de carga incorrectos no ha desaparecido. La armadura ahora quedará más baja de lo previsto.
                        Eso es exactamente, los japoneses no entraron en batalla con un desplazamiento normal (a pesar de que los rusos necesitaban atravesar el estrecho y no huir de los japoneses).
                        Respecto a la altura de la armadura, discute con Balakin. Pero según usted, resulta que con la altura de la armadura por encima del VL de 1,11 (que, como ya hemos "acordado" no podría ser, porque el desplazamiento es "anormal"), solo quedan 1,25 m debajo del VL, lo que no es suficiente, por así decirlo.
                      3. 0
                        10 marzo 2025 16: 01
                        Cita: Dimax-Nemo
                        La sobrecarga estructural debido a cálculos de carga incorrectos no ha desaparecido

                        ¿Y con qué tipo de sobrecarga terminó Retvizan?

                        Cita: Dimax-Nemo
                        discutir con Balakin

                        ¿Por qué debería discutir con él? Por si acaso, lo conozco personalmente )))
                      4. 0
                        11 marzo 2025 08: 58
                        Retvizan es una de las pocas excepciones que solo confirma la regla. Y el hecho de que en aquel entonces no sabían calcular correctamente la carga.
                        Entonces dígale a Balakin que indicó incorrectamente la altura del cinturón de armadura de Mikasa por encima del VL en desplazamiento normal (lo cual dudo mucho por la razón explicada anteriormente). Leeré con interés lo que te responda.
                      5. 0
                        11 marzo 2025 09: 48
                        Y el hecho de que no supieran calcular correctamente la carga en aquel entonces

                        En el Royal Sovereign, el MCD real difería del calculado en hasta 46 mm.
                        Así que díselo a Balakin

                        Todo esto se sabe desde hace mucho tiempo.
                      6. 0
                        11 marzo 2025 15: 57

                        En el Royal Sovereign, el MCD real difería del calculado en hasta 46 mm.

                        ¿Y qué? En Jutlandia, la mayoría de los acorazados estaban en apuros hasta el cuello. Unos diez años más tarde se estaban construyendo los barcos.

                        ¿Qué y quién sabe? A juzgar por las fotos de prueba, ¿Mikasa no tenía una sobrecarga estructural? ¿Y tenía 1,2 m de armadura bajo el agua?
                      7. 0
                        11 marzo 2025 17: 17
                        Cita: Dimax-Nemo
                        En Jutlandia, la mayoría de los acorazados estaban hasta las orejas.

                        ¿Y qué tiene que ver "Mikasa" con esto?
                        ¿Qué y quién sabe?

                        Lengerer tiene datos sobre el calado de los acorazados japoneses durante las pruebas de aceptación y sobre la distribución real de la carga. Y estos datos son conocidos por aquellos que están interesados ​​en los acorazados japoneses.
                        ¿Estoy en lo cierto al entender que todo el alboroto se debe a que no has leído a Lengerer y no tienes nada mejor que Balakina?
                      8. 0
                        12 marzo 2025 08: 19

                        ¿Y qué tiene que ver "Mikasa" con esto?

                        A pesar de que en 1910 la ciencia de la construcción naval no había empeorado respecto a finales del siglo XIX. Si después de 19 esto no funcionó muy bien, entonces en 1910 o algo así seguramente no habría podido funcionar. El Varyag se construyó en el mismo astillero al mismo tiempo que el Retvizan, pero resultó estar sobrecargado, por lo que MTK decidió quitar todos los escudos de los cañones.


                        Lengerer tiene datos sobre el calado de los acorazados japoneses durante las pruebas de aceptación y sobre la distribución real de la carga. Y estos datos son conocidos por aquellos que están interesados ​​en los acorazados japoneses.
                        ¿Estoy en lo cierto al entender que todo el alboroto se debe a que no has leído a Lengerer y no tienes nada mejor que Balakina?

                        Ja. El propio Balakin copió los números de libros de referencia autorizados, al igual que Vinogradov, Kofman y todos nuestros otros autores. Una vez más, no importa lo que se haya probado. En funcionamiento, los barcos todavía transportaban más carga (al menos en aquella época). No importa cómo lo llame el fabricante en términos de desplazamiento “normal”.
                        A pesar de que estaba 1,1 m por encima del VL, la altura de la protección del blindaje en la proa y la popa del Borodino era aún mayor, incluso teniendo en cuenta la sobrecarga, simplemente porque tenían dos cinturones completos. Pero esto no ayudó a Alexander: en Tsushima la ola era más alta, tanto que daba miedo incluso abrir los pórticos de la batería de 75 mm.
                        Por lo tanto, si Mikasa hubiera estado en el lugar de Oslyabya, se habría ahogado casi con la misma rapidez. Y en lugar de Alexander o Borodino, quizás incluso más rápido. En Orel, el "Krupp ruso" nunca fue perforado y no se desprendió ni una sola placa.
                      9. 0
                        12 marzo 2025 12: 54
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Entonces en 1897 ciertamente no podría haber funcionado.

                        ¿Cómo podría no funcionar?
                        Hay resultados de mediciones de la profundización que indican lo contrario.
                        Resultó estar sobrecargado, por lo que MTK decidió quitar todos los escudos de las armas.

                        Se quitaron los escudos para compensar el aumento del tamaño de la torre de mando.
                        Aquellos. eliminado en un lugar para agregar en otro. Todo es lógico.
                        El propio Balakin copió los números de libros de referencia autorizados.

                        ¿Miró usted personalmente por encima del hombro y verificó la credibilidad de las fuentes?
                        Si Mikasa hubiera estado en el lugar de Oslyabya, se habría ahogado casi tan rápido.

                        Estoy 100% de acuerdo contigo aquí.
                        No se cayó ni una sola losa

                        Aunque fue un golpe muy fuerte
                      10. 0
                        12 marzo 2025 13: 22

                        ¿Cómo podría no funcionar?
                        Hay resultados de mediciones de la profundización que indican lo contrario.

                        Todo esto es interesante sólo si se conoce en detalle exactamente cómo y con qué estaba cargado el barco. En general, para un constructor naval poner en funcionamiento un buque a plena carga, arriesgándose a no alcanzar la velocidad requerida y luego pagar multas, es algo. De manera similar, altura metacéntrica y calado.


                        Se quitaron los escudos para compensar el aumento del tamaño de la torre de mando.
                        Aquellos. eliminado en un lugar para agregar en otro. Todo es lógico.

                        Es ilógico que el truco de Kramp con Retvizan no funcionara. Y no es solo el diseño lo que ya está empezando a emerger.


                        ¿Miró usted personalmente por encima del hombro y verificó la credibilidad de las fuentes?

                        No tuve el honor de comunicarme con Balakin en persona, pero conocía bastante bien a otra persona que discutió todo este tema muy de cerca con Balakin, Vinogradov y Kofman. Y estoy seguro de que utilizaron aproximadamente la misma literatura. En el original.
                      11. 0
                        12 marzo 2025 14: 54
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Todo esto es interesante sólo si se conoce con detalle cómo y con qué exactamente estaba cargado el barco.

                        Por supuesto que todo esto existe. Escriben lo que falta para alcanzar la carga de diseño o lo que es innecesario. Krylov incluso tiene ejemplos.
                        Por lo general, el constructor naval debe botar el buque completamente cargado.

                        Esto está descrito en el contrato, no en la decisión del constructor naval.
                        Y estoy seguro de que utilizaron aproximadamente la misma literatura.

                        https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4111
                        Incluso aparece el nombre del libro de donde proviene la información inexacta.
                      12. 0
                        13 marzo 2025 09: 17

                        Por supuesto que todo esto existe. Escriben lo que falta para alcanzar la carga de diseño o lo que es innecesario. Krylov incluso tiene ejemplos.
                        ......
                        Esto está descrito en el contrato, no en la decisión del constructor naval.

                        Según el proyecto, las reservas normales de carbón de Borodino son menos de 700 toneladas (y Mikasa solo es un poco mejor en este aspecto), las reservas totales son de 1100 toneladas + -. Desde el punto de vista del diseñador, el desplazamiento de 14400 toneladas es "lo máximo que puede ser". Sin embargo, en realidad este era el desplazamiento "normal" del Slava (el hecho de que se recomendara encarecidamente no cargarlo más no importa ahora), porque con 600 toneladas de carbón solo era posible navegar a lo largo del Báltico (de nuevo, sin tocar dónde y cómo era necesario obtener carbón que superara las 600 toneladas). ¿Parks escribe que Lord Nelson iba incluso ligeramente por debajo de su capacidad normal? Genial, pero incluso con carga completa el cinturón inferior seguía sumergido en el agua. Dudo mucho que fuera diferente con los Majestics y Formidables, contemporáneos de los acorazados japoneses. Además, los astilleros privados, al menos en el Majestic, no realizaban un control de peso tan cuidadoso como los estatales. Incluso el desplazamiento total que los diseñadores calcularon en ese momento puede no ser el mismo que el que realmente tenía el barco.


                        https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4111
                        Incluso aparece el nombre del libro de donde proviene la información inexacta.

                        Bien podría ser, pero de todo ello no se sigue que exista “información inexacta”. Respecto a la tabla donde aparece el desplazamiento del diseño, Balakin hace referencia a un tal “Nihonno Senkan” (vol. 1) (y allí no hay nada en absoluto sobre Yashima y Fuji).
          2. 0
            15 marzo 2025 11: 36
            Para ser justos:
            1) La aproximación inglesa a las "barbettes" les costó muy, muy caro.
            2) Los cañones ingleses de calibre 40-45, sujetos con alambre, solían ser más pesados ​​que los rusos.
            3) En relación con el teatro de operaciones militares para el cual se construyó Tsesarevich-Borodino, la reserva de carbón no tenía la importancia que los británicos le atribuían. Pero hay, como dicen, un matiz aquí. Lo cual el 2º TOE experimentó en su máxima extensión.
            1. 0
              15 marzo 2025 12: 33
              Mientras la flota estaba en Port Arthur, tal alcance estaba justificado. Pero el deseo de tener dos TOE en Vladivostok y de alguna manera interferir con los japoneses es desconcertante.
      2. 0
        15 marzo 2025 11: 32
        El zarévich también iba sobrecargado, aunque menos que Borodino. El problema aquí no está sólo en el propio SZZ, sino también en sus contrapartes. Rusia no tenía un transporte marítimo comercial desarrollado y no había una necesidad seria de construcción naval civil. No había mucha competencia entre los fabricantes rusos de equipos marinos. Y pedirlo desde el extranjero no siempre era posible.
        1. 0
          15 marzo 2025 12: 31
          Todo esto es consecuencia de las limitaciones financieras. Decidieron que 13500 toneladas serían suficientes. Y metieron en el barco tanto como los británicos, con 15000 toneladas. Y todo esto tiene masa.
  15. +2
    7 marzo 2025 19: 34
    Cita: Saxahorse
    y Oslyabya encabezando su columna por separado

    Brillante. Aquí está la solución al rápido hundimiento del Oslyabya. De lo contrario, aquí discuten sobre segundos y milímetros de impacto. Simplemente Oslyabya: ella es un armadillo. ¿Cómo podrá competir con hombres, acorazados y cruceros?