Historia de las armas: Carabina M1

33 397 74
Historia de las armas: Carabina M1
Carabina M1. Modelo de posguerra con montaje de bayoneta. Hoy tenemos la oportunidad de mostrar este original ejemplo de autocarga. armas Con todos los detalles. Fotografías del autor, A. Dobress y F. Tyler.



...y todos los que podáis luchar, armaos, id delante de vuestros hermanos y ayudadlos...
Josué 1:14




Historias de armas. Hay diferentes formas de armarse antes de una batalla. En Estados Unidos, en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, existía la opinión de que una pistola era suficiente para armar a las tropas de segunda línea (aquellas que no participaban en operaciones de combate). Sin embargo, en 1938, el ejército estadounidense decidió que una carabina que disparara cartuchos de potencia media sería más útil que una pistola semiautomática o un revólver calibre .45 estándar. Este fue probablemente el primer reconocimiento de la necesidad de armas para la defensa personal en el sentido moderno de la palabra. Sin embargo, la solicitud se pospuso por algún tiempo, pero ya en 1940 se volvió a discutir la necesidad de una carabina de este tipo.


Empuñadura de culata y culata de semipistola. Fotografía del autor

Se decidió utilizar un nuevo cartucho de calibre .30, con una potencia mucho menor que la de la munición de uso general estadounidense .30-06. El cartucho, designado oficialmente como cartucho ".30 M1", fue desarrollado por Winchester. El diseño del cartucho era muy simple: una vaina cilíndrica sin borde, con una bala de punta redonda que pesaba 110 granos (7,1 gramos) y una velocidad inicial de 570 m/s. La energía inicial era aproximadamente dos veces mayor que la del cartucho de pistola .2ACP, pero tres veces menor que la del cartucho de rifle .45-3. El cartucho de carabina .30 bien podría llamarse "intermedio", pero la falta de energía inicial significativa y la bala de punta roma limitaron su alcance efectivo a unos 06 metros.


Bandera del traductor y botón de reinicio del cargador. Fotografía del autor

Pero en cualquier caso, tenía un alcance mucho mayor que cualquier cartucho de pistola de su época, junto con un retroceso moderado. Muchas empresas enviaron inmediatamente sus muestras al Ejército de Estados Unidos para su análisis, pero la ganadora final fue la empresa Winchester. Fue diseñado por David Williams, e inicialmente esta carabina apareció como un proyecto de carabina de caza para ocio de algunos ingenieros de la compañía, y en cuanto llegó una petición por parte de los militares, fue inmediatamente modificada para cumplir con sus requisitos.

A los militares les gustó la carabina y ya en julio de 1942 la compañía comenzó sus primeras entregas. La simplicidad del diseño permitió que su producción se estableciera en las fábricas de empresas como Inland Manufacturing Division de General Motors Corp., Underwood-Elliot-Fisher Co., Saginaw Steering Gear Division de General Motors Corp., National Postal Meter Co., Quality Hardware & Machine Co., International Business Machines Corp. (IBM), Productos Estándar Co. y Rock-Ola Co. Como resultado, entre 1942 y 1945 se produjeron más de 6 millones de carabinas M1.



El cerrojo y el botón de liberación del cerrojo están en la manija del cerrojo. Para bloquear el cerrojo en la posición trasera, era necesario presionarlo después de tirar de él hacia atrás... Foto del autor


La persiana está abierta y bloqueada. Fotografía del autor

En 1944, las únicas empresas que todavía producían carabinas M1 eran Winchester e Inland. Después del final de la Segunda Guerra Mundial, su producción continuó durante algún tiempo, por lo que la carabina M1 y sus variaciones participaron en el combate no solo durante la Segunda Guerra Mundial, y como arma de primera línea, sino también durante la Guerra de Corea y el período inicial de la Guerra de Vietnam.


Las orejetas de combate del cerrojo están en las ranuras del receptor. Fotografía del autor


Ranuras en las paredes del receptor. Fotografía de F. Tyler

Las carabinas M1 también fueron ampliamente exportadas por el gobierno de EE. UU. a numerosos países amigos, principalmente en el sudeste asiático. También encontraron un uso limitado en Alemania Occidental y Francia durante la posguerra. También debe tenerse en cuenta que las carabinas M1 todavía se producen por varias pequeñas empresas estadounidenses para ventas civiles, utilizando tanto excedentes militares como piezas de nueva fabricación.


La tienda y su proveedor. Fotografía del autor


Cargador y cartuchos para la carabina. Cerca hay un cargador de cartuchos para el rifle M1 Garand. Fotografía de F. Tyler

En general, la carabina M1 era un arma verdaderamente compacta y práctica. Era lo suficientemente ligero y corto para ser utilizado con éxito en el combate en la jungla y para moverse dentro de vehículos blindados. También tenía una cadencia de fuego práctica relativamente alta debido a la gran capacidad de los cargadores desmontables y al bajo retroceso.


La palanca de empuje del portador del cerrojo estaba ubicada en la ranura lateral del guardamanos. Fotografía del autor

Una modificación del M2 que tenía un selector de fuego y cargadores de mayor capacidad (30 cartuchos, e intercambiables con los antiguos de 15 cartuchos). Es decir, era esencialmente un “casi rifle de asalto” (y la palabra “casi” se añade aquí únicamente debido a la falta de alcance efectivo).


Carabina M1A1 con culata plegable. Fotografía de F. Tyler

Y si los estadounidenses hubieran trabajado un poco más para mejorarlo en términos de potencia y alcance, podrían haber tenido un rifle de asalto real 20 años antes, y probablemente con muchos menos dolores de cabeza. Pero no fue así y el M2 se produjo en cantidades relativamente pequeñas y se utilizó principalmente durante la Guerra de Corea.


Mira dióptrica ajustable. Fotografía de A. Dobress

Otra modificación fue una versión "paracaidista" aún más compacta, el M1A1, con una culata metálica plegable lateralmente y una empuñadura de pistola. Esta versión también se produjo en cantidades limitadas. La última modificación fue el M3, que originalmente apareció como un prototipo experimental del T3. Era la misma carabina M2 con selector de fuego, pero equipada con montajes especiales para instalar miras de visión nocturna (miras IR). Fue diseñado para ser utilizado como rifle francotirador nocturno de corto alcance.

Es interesante notar que durante la Guerra de Corea, las carabinas M1 se ganaron una mala reputación por sus problemas de confiabilidad en temperaturas extremadamente frías, además de ser un proyectil de baja potencia que no siempre era efectivo para penetrar los gruesos uniformes de invierno de los soldados norcoreanos y chinos a larga distancia.


Montaje de cinturón en la culata de la carabina M1 fabricada por Postalmetter Buffalo. Fotografía de A. Dobress

En términos técnicos, el M1 es un rifle corto semiautomático alimentado por cargador. Utiliza un mecanismo accionado por gas de carrera corta diseñado por D. Williams. El pistón de gas está situado debajo del centro del cañón y tiene una carrera de unos 8 mm. Cuando se dispara un tiro, los gases propulsores salen del cañón hacia la cámara de gas y empujan el pistón de gas hacia atrás bruscamente.


Desmontaje completo de la carabina M1. Fotografía de F. Tyler

El pistón de gas golpea el portador del cerrojo, que está conectado a un cerrojo giratorio más o menos similar al que se encuentra en el rifle M1 Garand. El cerrojo tiene dos salientes frontales con los que se bloquea en ranuras en las paredes del receptor. El seguro de todas las carabinas M1 y sus variantes está ubicado en la parte delantera del guardamonte. Las primeras carabinas tenían un seguro con botón pulsador, pero luego fue reemplazado por un selector de tipo palanca porque en el calor de la batalla el botón del seguro a veces se confundía con el botón de liberación del cargador ubicado al lado del seguro.

El selector de modo de disparo en el M2 y M3 estaba ubicado en el lado izquierdo del receptor. Las miras de las primeras carabinas M1 tenían una dioptría trasera abatible con ajustes para 50 y 100 metros, mientras que las posteriores tenían una dioptría ajustable. Las carabinas se fabricaban con un cinturón y, a veces, con una bolsa adicional que se fijaba a la culata y permitía llevar dos cargadores de repuesto directamente en el arma.


Impresiones personales del autor: la carabina es cómoda de sostener y apuntar. Parece muy ligero sin cartuchos, pero incluso con cartuchos, probablemente no pesará en las manos del tirador. Conveniente para disparar desde la cadera y con el arma ligera. Los modelos posteriores incluso estaban equipados con una bayoneta para el combate cuerpo a cuerpo, para lo cual había un soporte especial debajo del cañón.

Especificaciones: Calibre .30 (7,62x33 mm). Longitud total: 904 mm. Longitud del cañón: 458 mm. Peso: 2,36 kg sin cargador. Capacidad del cargador: 15 o 30 balas.

P.D. El autor y la administración del sitio "Military Review" agradecen a Yu. Pivkin por su ayuda en la preparación de este material.
74 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +10
    8 marzo 2025 07: 14
    Gracias al autor por el artículo.
  2. +4
    8 marzo 2025 07: 44
    Una vez vi una película en la que tres soldados iban al ataque: uno con un M1, otro con un M1928 y el tercero con un M3. Oficial, sargento y conductor.
  3. +4
    8 marzo 2025 08: 50
    Esta carabina es probablemente un arma mal entendida por los generales estadounidenses, ya que de alguna manera fue utilizada en la Guerra de Corea. Esta arma no está diseñada para usarse en la primera línea de fuego debido a su alto retroceso, corto alcance y severa obstrucción del cañón después de una docena de disparos aproximadamente. Esta carabina requería incluso un poco más de atención y cuidado que otras armas, pero resultó indispensable para el desembarco marina en la Guerra del Pacífico, cuando con un cañón relativamente pequeño era necesario abrirse paso a través de las selvas de las islas del Pacífico, ahuyentando a los japoneses desde allí. Este es el tipo de carabina que es buena y no tan buena al mismo tiempo...
    1. +7
      8 marzo 2025 10: 28
      Esta arma no está diseñada para usarse en la primera línea de fuego debido a su alto retroceso...

      Pero el artículo dice que el retorno es pequeño. Y el cartucho realmente no es muy potente para tal peso.
      1. +3
        8 marzo 2025 15: 39
        Cita de: ln_ln
        Y el artículo dice que el retorno es pequeño.
        Pero los tiradores estadounidenses afirman lo contrario. ¿A quién creer? guiño
        1. +1
          8 marzo 2025 19: 27
          Cita: Luminman
          Pero los tiradores estadounidenses afirman lo contrario. ¿A quién creer?

          En comparación con el rifle M1 Garand, que disparaba cartuchos de rifle (ver foto).
        2. +7
          8 marzo 2025 19: 27
          Cita: Luminman
          Pero los tiradores estadounidenses afirman lo contrario. ¿A quién creer?

          Es la primera vez que escucho quejas sobre el retroceso del Garant Baby. Está diseñado para un cartucho de caza de animales pequeños, básicamente una pistola Magnum. No debió haber tenido mucho éxito, tus fuentes estaban fumando algo raro en Corea. wassat
    2. +1
      17 marzo 2025 13: 49
      Bueno, es todo bastante simple: a los Marines realmente les gustó en la Segunda Guerra Mundial, especialmente en las islas (y ese es el único lugar donde lucharon). Al final de la guerra, la estructura de un pelotón de marines estaba incluso adelantada a su tiempo: 5 carabinas, una barra y 4 garands por escuadrón, 4 lanzagranadas (2 en el garand y 2 en la carabina). La sección de armas pesadas del pelotón tiene dos M1919 y dos bazucas. En la etapa inicial, fueron principalmente marines los que fueron a Corea, pero sobre todo reclutas, entrenados según los viejos estándares de entrenamiento, y no para una nueva guerra (ya que la tarea de un soldado con una carabina es portar granadas y cinturones y dar cobertura, y no disparar al enemigo a 400 metros). Además, la automática Williams no funciona muy bien en frío debido a su carrera ultracorta, la necesidad de lubricación y la calidad de los cartuchos.
  4. 0
    8 marzo 2025 09: 00
    Gracias por el artículo.
    La pregunta que surge inmediatamente es: ¿por qué los soldados de retaguardia cambiarían sus pistolas por carabinas?
    Vamos a resolverlo.
    ¿Alguien decidió que 11.43 mm no serían suficientes en la parte trasera y compró una carabina por 7.62X33?
    Lo cual ya era:
    donde Esta carabina apareció inicialmente como un proyecto de carabina de caza para el ocio de algunos de los ingenieros de la empresa.Y tan pronto como llegó una solicitud de los militares, se rediseñó de inmediato para satisfacer sus requisitos.

    Como resultado, durante el período de 1942 a 1945 hubo Más de 6 millones producidos Carabinas M1.

    ¿Soy el único aquí que ve este... lobby?
    1. +4
      8 marzo 2025 19: 30
      Cita: Kerensky
      La pregunta que surge inmediatamente es: ¿por qué los soldados de retaguardia cambiarían sus pistolas por carabinas?

      ¿Y quién dijo que era específicamente para los servicios de retaguardia? Señalizadores, artillería, médicos, logística... mucha gente trabaja en el LBC y sus alrededores, pero no participan directamente en los asaltos. La idea es absolutamente correcta, igual que nuestra Ksyusha.
      1. -3
        8 marzo 2025 19: 59
        La idea es absolutamente correcta, igual que nuestra Ksyusha.

        ¡Oh, no! Ksyukha es una imitación del AK existente, unificado al máximo con él.
        Y aquí... se toma un cartucho extraño y se construye una carabina para él, que ¡Tienes que sujetarlo con ambas manos!
        Señalizadores, artillería, médicos, logística.

        No aprecian.
        O estará a mis espaldas, "igual que nuestra Ksyukha", que significa cautiverio o muerte.
        1. +1
          8 marzo 2025 20: 18
          Cita: Kerensky
          O estará a mis espaldas, "igual que nuestra Ksyukha", que significa cautiverio o muerte.

          A espaldas, por supuesto. ¿Qué diablos tiene en manos un artillero que lanza proyectiles? sonreír
    2. +4
      8 marzo 2025 20: 33
      Hace mucho tiempo, en el programa estadounidense "Weapon Magic", en una historia sobre esta carabina, explicaron que es más fácil enseñar a una persona a disparar y acertar con una carabina que con una pistola, quizás ese fue el motivo de la elección de una carabina.
  5. +1
    8 marzo 2025 10: 07
    En Rusia, recuerdo, se vendió a un precio alto: en Nizhni Nóvgorod. Además, eran de producción militar de la década de 40. Bueno, los coleccionistas lo desarmaron: el cartucho es raro, ¿quién lo necesita?
    https://gunsbroker.ru/hunting/471983_m1-carbine-m1-karbain.html
  6. +2
    8 marzo 2025 10: 24
    La palanca de empuje del portador del cerrojo estaba ubicada en la ranura lateral del guardamanos. Fotografía del autor

    ¿Por qué “palanca”?
  7. +5
    8 marzo 2025 11: 24
    La falta de una energía inicial significativa y la bala de punta roma limitaron el alcance de disparo efectivo a 200 metros.

    300 yardas, es decir 275 metros. Longitud del cañón - 46 cm.
    Cartucho para carabina calibre .30 (7,62×33 mm)
    Velocidad inicial de la bala, m/s 607[1]
    Energía de bala, J 1308[1]
    Longitud del cañón de prueba, mm 457,2

    Para comparación: intermedio 7,92 × 33 mm Kurz 1500-2000 J, soviético 7,62 × 39 mm 1900-2000 J, soviético 5,45 × 39 mm - 1155-1550 J

    Cartucho 7,62 x 25 mm TT
    Velocidad inicial de la bala, m/s 376-500
    Energía de bala, J 480-700

    La longitud del cañón del PPSh calibrado para el cartucho TT es de 27 cm.
    Velocidad inicial
    balas, m/s 500
    Alcance de puntería, m 150[1] - 200[2]

    A veces se puede leer la opinión de que el PPSh con el cartucho TT permitía disparar de forma efectiva a una distancia de más de 200 m.
    De hecho, de una comparación de los cartuchos 7,62 TT y Carbine, podemos concluir que para aumentar el alcance de disparo efectivo de un cartucho de pistola 7,62 en al menos 300 metros, es necesario tener un cartucho 2 veces más potente que el TT y un cañón de arma casi 2 veces más largo.
    Los estadounidenses creían que el alcance de disparo efectivo de la metralleta calibrada para cartuchos de pistola era insuficiente en muchos casos, por lo que tomaron el camino de crear la M1 Carbine.
    1. +1
      8 marzo 2025 19: 35
      Cita de solar
      A veces se puede leer la opinión de que el PPSh con el cartucho TT permitía disparar de forma efectiva a una distancia de más de 200 m.

      Por supuesto, es difícil ponerse de acuerdo sobre la eficacia. Sin embargo, la bala conserva su letalidad hasta un kilómetro, y la escasa precisión queda bien compensada por la alta cadencia de fuego y un cargador de 72 balas. En general, el PPSh se utilizó como arma de asalto y las marcas de mira a 500 metros no eran superfluas. Por cierto, en 1944, el 56% de los cañones en el frente eran PPSh.
      1. -3
        8 marzo 2025 20: 07
        Por cierto, en 1944, el 56% de los cañones en el frente eran PPSh.

        Producción simplificada de Suomi PP. 7 horas de máquina y ni un solo tornillo. Una de las desventajas es el equipamiento individual de las tiendas.
        1. +4
          8 marzo 2025 22: 33
          Otro partidario del mito "PPSh es un "Suomi" rusificado".
          No cansado
          1. 0
            9 marzo 2025 03: 20
            No cansado

            No. Lo que me conmueve del PPSh es su avance tecnológico.
            1. +3
              9 marzo 2025 10: 07
              Entonces, ¿no existía una metralleta como la PPD?
              ¿Todo el mundo utilizaba sólo "Suomi"?
              1. -1
                9 marzo 2025 10: 25
                Entonces, ¿no existía una metralleta como la PPD?

                Por supuesto que existió, igual que el PPS.
                Por cierto, a nuestros comités rojos no les gustó el Suomi: "... es un arma puramente policial. No se la puedes dar a un soldado, no tendrás suficiente munición..."
                Y en el momento de la creación de esta carabina, ya existía un Mauser naval con culata tipo pistolera. Quien cubre este oficio como un toro cubre una oveja. Además del avance tecnológico de la producción.
                P.D. Pero los finlandeses realmente apreciaban el Sveta (SVT-40) y lo consideraban el mejor rifle de Talvisota.
                1. +1
                  9 marzo 2025 13: 11
                  Guapo
                  ¡Eres simplemente un súper especialista en armas pequeñas!
                  1. 0
                    9 marzo 2025 15: 54
                    Guapo
                    ¡Eres simplemente un súper especialista en armas pequeñas!

                    Me siento halagado. Y estaría profundamente agradecido si pudieran explicarme el significado del cartucho .30 (7,62x33 mm). ¿Intermedio? Este es un marcador.
                    Sólo piénsalo. Se produjeron más de 6.000.000 de carabinas. La capacidad del cargador es de 15 a 30 balas. Incluso si equipamos cada carabina con dos cargadores cargados y ya está... escucho el chirrido de una sierra...
                    1. +3
                      9 marzo 2025 17: 38
                      Lea sobre los "silbidos de la sierra" de la Primera Guerra Mundial y la compra por parte de los franceses, británicos y rusos de un producto Winchester: el rifle automático modelo 1907 con recámara para el cartucho .351 WSL (Winchester Self-loading).
                      El predecesor de este cartucho fue el cartucho .32SL. Cazar: matar un zorro o un coyote.
                      El cartucho .32Carbain 30x7,62 se creó sobre la base del .33SL.
                      Un cartucho de caza para disparar a personas.
                    2. +1
                      17 marzo 2025 13: 59
                      Es muy simple: casi cien años antes, en los EE. UU., tanto las formaciones civiles como las semiciviles y militares usaban activamente carabinas recámara para cartuchos de revólver; en la Primera Guerra Mundial, mucha gente compró en masa carabinas recámara para .351 WSL y .345 WSL, como señaló el comentarista anterior. m1 es simplemente una nueva reencarnación de la carabina con clip Henry.
      2. +2
        9 marzo 2025 19: 09
        Sin embargo, la bala conserva su letalidad hasta un kilómetro y la escasa precisión queda bien compensada.

        El problema allí no está ni siquiera en la precisión (y esto también es importante, de hecho será muy mala), sino en la planitud de la trayectoria. A una distancia de más de 200 metros, una bala de pistola cae a una distancia considerable. En teoría, en un campo de tiro se pueden medir exactamente 300 m, ajustar la corrección necesaria en la barra de puntería e intentar acertar más o menos en algún lugar. Pero en condiciones de combate esto no funcionará. Si ajustas el ajuste de la mira a 300, podrás disparar con más o menos exactitud a 300, e incluso así con una precisión repugnante. No 280 ni 320, sino sólo 300, lo cual es poco realista en condiciones reales de combate. Por lo tanto, todos en el PP se deshicieron rápidamente de las viejas miras e instalaron miras abatibles de 100 m/200 m, que correspondían a las realidades del uso del PP en condiciones de combate.
        Y así, la barra de mira del Mauser C96 fue marcada por fabricantes optimistas a 500-1000 metros.
        1. +1
          10 marzo 2025 21: 39
          Cita de solar
          Entonces será más o menos posible disparar estrictamente a 300, e incluso entonces con una precisión repugnante. No 280 ni 320, sino sólo 300.

          Has ido demasiado lejos, por supuesto. La balística del cartucho de pistola es ciertamente mala, pero no tan mala como para que caiga un metro y medio a una distancia de 20 metros. riendo
          Por eso escriben que no acertarás con el primer disparo a 400 metros, pero la probabilidad de acertar con una ráfaga es bastante alta. Y a 600-800 metros, sí, no hay nada que coger allí, ni siquiera en la cola.
          Y comenzaron a instalar una mira abatible simplemente con el propósito de ahorrar dinero. De todos modos, nadie lo tradujo realmente, simplemente lo sobreestimaron a simple vista.
          1. +1
            11 marzo 2025 00: 34
            La barra de mira abatible para 100/200 metros (y no 150/300) no se hizo en vano. Disparar a más de 200 metros con un cartucho de pistola clásica supone desperdiciar cartuchos y calentar el cañón. Disparar según el principio "en esa dirección", especialmente en ráfagas. Después de 200 m, la trayectoria de la bala comienza a caer especialmente pronunciadamente, y esto hace que sea imposible disparar con precisión incluso con poca precisión. El ejemplo M1 muestra claramente cuánto deben aumentarse las características de un cartucho de pistola calibre 7,62 para aumentar el alcance de disparo en 100 metros: es necesario duplicar la potencia del cartucho, la longitud del cañón y la velocidad inicial de la bala.
            Por eso escriben que no acertarás con el primer disparo a 400 metros, pero la probabilidad de acertar con una ráfaga es bastante alta.

            A menos que sea por casualidad.
            1. +1
              11 marzo 2025 08: 46
              Cita de solar
              Después de 200 m, la trayectoria de la bala comienza a caer de forma especialmente pronunciada, lo que hace imposible disparar con precisión.

              ¿Tiene alguna cifra que respalde esto? Al menos durante esos mismos 300 metros.
              1. +1
                11 marzo 2025 08: 57
                He facilitado datos para el cartucho de pistola 7,62, que le permite disparar a 300 m. Son el doble de altos que los del cartucho TT en cuanto a longitud del cañón, potencia del cartucho y velocidad inicial.
                Los datos oficiales hablan de utilizar el cartucho TT a 200 m, pero usted afirma que se utiliza a 300 m.
                ¿Tienes cifras que puedan confirmar la posibilidad de utilizar el 7,62 TT a 300 metros, como afirmas?
                1. +1
                  11 marzo 2025 19: 56
                  Cita de solar
                  ¿Tienes cifras que puedan confirmar la posibilidad de utilizar el 7,62 TT a 300 metros, como afirmas?

                  ¡Sí! ¡Esos son los mismos números en la mira trasera de la foto de arriba! lengua

                  Fue usted quien se encargó de refutar estas cifras, e inmediatamente con una increíble afirmación sobre la sensibilidad hasta 20 metros de error. Proporcione, por ejemplo, una tabla de desviaciones para el cartucho 7.62x25 a tales distancias. guiño
                  1. +1
                    12 marzo 2025 10: 08
                    Aquí tienes. No adjunte dichas tablas a sus aplicaciones, ni nada en absoluto. Sólo sus declaraciones infundadas. Y mi razonamiento se basa en un hecho muy real: una comparación del uso de diferentes cartuchos 7,62 con una bala de pistola. Pero lo que no te conviene lo dejas pasar.
                    Una vez más, para disparar a 300 m, un cartucho 7,62 con una bala de pistola debe ser el doble de potente, la bala debe tener el doble de velocidad y salir de un cañón el doble de largo que el cañón de un PPSh con un cartucho TT. Probado en la práctica.
                    ¡Sí! ¡Esos son los mismos números en la mira trasera de la foto de arriba!

                    Sí, cuéntanos sobre el uso de una pistola a 1 km en condiciones de combate.
                    Proporcione, por ejemplo, una tabla de desviaciones para el cartucho 7.62x25 a tales distancias.

                    He visto varias versiones de dichas tablas para pruebas de campo (que estás confundiendo con el uso en combate). Ni uno oficial.
                    Aquí, por ejemplo, hay un cálculo de trayectoria de un personaje famoso en el mundo de las armas. ¿Y qué te aportará esto? Interpretas el concepto de "eficiencia de disparo" de forma arbitraria. Cualesquiera que sean las desviaciones, escribirás que son adecuadas.
                    1. +1
                      12 marzo 2025 21: 10
                      Cita de solar
                      Aquí tienes. No adjunte dichas tablas a sus aplicaciones, ni nada en absoluto. Sólo sus declaraciones infundadas. Y mi razonamiento...

                      No me hago ilusiones sobre la balística de los cartuchos de pistola. Está claro que no es adecuado para un uso completo y que solo sirve como sustituto, debido a la total falta de un cartucho más adecuado en ese momento. Para que no os sintáis ofendidos, os adjunto un gráfico comparativo que confirma este triste hecho.

                      Sin embargo, para ser justos, usted comenzó con afirmaciones infundadas, y ni su escaneo de la calculadora balística ni la comparación propuesta por los estadounidenses confirman de ninguna manera que la bala caiga tanto como 1.5 metros a solo 20 metros. Podrás comprobarlo tú mismo a 280 y 300 metros.

                      Por cierto, hay un cartucho de pistola interesante para tal distancia, mira el gráfico verde: es el famoso cinco/siete 5.7x28mm. Un resultado bastante decente, comparable incluso al cartucho intermedio americano. El PPSh se vería mucho mejor con este cartucho.
                      1. +1
                        13 marzo 2025 00: 07
                        No confirman que la bala caiga hasta 1.5 metros en sólo 20 metros. Podrás comprobarlo tú mismo a 280 y 300 metros.

                        ¿Escribí sobre una caída de un metro y medio a 20 metros? Mira el gráfico y entenderás por ti mismo a partir de qué diferencia de altura en la trayectoria se considera ineficaz disparar con un cartucho de pistola (abajo hay una imagen de otro cartucho, de 9 mm, de la misma fuente. Compáralo. ¿No estarás afirmando que el cartucho de 9 mm sea efectivo a 300 m?). Del gráfico que proporcionaste, por cierto, esto también es obvio. Aunque lo planteó un usuario de Internet desconocido.
                        Por cierto, hay un cartucho de pistola interesante para tal distancia, mira el gráfico verde: es el famoso cinco/siete 5.7x28mm.

                        En primer lugar, el cartucho es extremadamente atípico para una pistola (además, suele clasificarse en una clase aparte, como el cartucho PDW); en segundo lugar, se considera efectivo a los mismos 200 metros. No todo se determina con imágenes y tablas, incluso si provienen de pruebas de campo, y más aún, con la imagen de una calculadora balística. De lo contrario, para el PPSh, sería necesario liberar entre una docena y media y dos docenas de cartuchos por PP para matar a toda la Wehrmacht. En la práctica, un máximo de un PPSh de cada diez (o incluso veinte) logró matar al menos a un alemán.
                        El alcance de disparo efectivo del cartucho 5,7×28 mm SS190 es de 200 m desde la ametralladora FN P90 y de unos 100 m desde la pistola FN Five-seven.
                      2. +1
                        13 marzo 2025 00: 19
                        Cita de solar
                        ¿Escribí sobre una caída de un metro y medio a 20 metros?

                        Usted escribió acerca de un error de 20 metros que inevitablemente conduce a un fallo. Entiendo que te referías a la excesiva inclinación de la trayectoria, pero esto tiene un efecto a grandes distancias y grandes errores, por ejemplo, si cometes un error de cien metros, entonces es poco probable que des en el objetivo. Nadie habla de la efectividad del PPSh a 400 metros, pero todavía existe la posibilidad de impactar con una ráfaga. Esto es lo que nos dice la cifra de descenso.
                      3. +1
                        13 marzo 2025 00: 32
                        La teoría de la probabilidad permite tener la posibilidad de acertar incluso si sólo se dispara una vez "en esa dirección" (y casos como estos han ocurrido). Pero esto no puede considerarse un método de llevar a cabo operaciones militares. El gráfico muestra claramente la excesiva inclinación de la trayectoria de vuelo en comparación con los 200 m generalmente aceptados. Estas tablas son pura teoría.
                        La comparación con el M1 en realidad, no en teoría, muestra lo que hay que hacer con una bala de este tipo y calibre y un cañón para garantizar un alcance de tiro no de 300 m, sino de 300 yardas. Es obvio que ni el cartucho PPSh ni el TT se acercan a tener tales características.
                      4. +1
                        13 marzo 2025 08: 24
                        Cita de solar
                        El gráfico muestra claramente la excesiva inclinación de la trayectoria de vuelo en comparación con los 200 m generalmente aceptados.

                        Aceptar. No es una gran idea Sin embargo, por otro lado, me he encontrado repetidamente con afirmaciones categóricas de que, dado que el alcance efectivo es de 200 m, ¡es absolutamente imposible alcanzar los 205 metros! Y usted también parece mantener una posición similar.
                      5. +1
                        13 marzo 2025 08: 35
                        El alcance efectivo está determinado por una combinación de factores. Es obvio que hay poca diferencia entre 200 y 205, incluso si se indica el alcance efectivo. hasta 200 m. Lo cual no puede decirse de los 300 m.
                      6. +1
                        13 marzo 2025 20: 41
                        Cita de solar
                        Es evidente que la diferencia entre 200 y 205 es insignificante, incluso si el alcance efectivo se indica en hasta 200 m. No ocurre lo mismo con 300 m.

                        Eso es lo que intento transmitir: que las probabilidades no caen del cielo, sino que caen al azar. Están relacionadas con la planitud y obviamente son proporcionales a ella. Si una caída de 300 metros es tres veces mayor que una de 200 metros, entonces la probabilidad será del 30% en lugar del 90%. Y como más lejos, a 400 m, con una caída, todo sigue siendo el doble de malo, entonces la probabilidad será del 3-5%, respectivamente, y no del 0% o del 146%, como a menudo intentan decirnos de la nada.
                      7. +1
                        13 marzo 2025 23: 26
                        Si una caída de 300 metros es tres veces mayor que una de 200 metros, entonces la probabilidad será del 30% en lugar del 90%.

                        ¿De dónde sacaste eso? ¿Su aritmética es del nivel de tercer grado? La teoría de la probabilidad es más complicada que dicha aritmética. En este caso, esto ha quedado demostrado hace tiempo con la práctica del M1 Carbine. A trescientos metros, es necesario duplicar la potencia del cartucho, la velocidad y la longitud del cañón en comparación con 200.
                      8. +1
                        14 marzo 2025 00: 20
                        Cita de solar
                        A trescientos metros, es necesario duplicar la potencia del cartucho, la velocidad y la longitud del cañón en comparación con 200.

                        ¿Qué sería eso?
                      9. +1
                        14 marzo 2025 00: 20
                        Para obtener una probabilidad aceptable de dar en el blanco.
                      10. +1
                        14 marzo 2025 08: 26
                        Cita de solar
                        Para obtener una probabilidad aceptable de dar en el blanco.

                        ¡Aquí! Para mejorar la planitud y conseguir ese mismo 90% pero a 300 metros, consiguiendo simultáneamente un 30% a 500 metros. sonreír
                      11. +1
                        14 marzo 2025 09: 16
                        El 90 por ciento no tiene relación con la realidad. Tome el número de cartuchos producidos durante la guerra y divídalo por el número de alemanes muertos por PPSh: ese será su porcentaje real. Has entendido mal el significado del alcance "hasta 200 m". Esto no debe entenderse como "seguro que acertarás", sino como "tiene sentido disparar".
                      12. +1
                        14 marzo 2025 19: 33
                        Cita de solar
                        Has entendido mal el significado del alcance "hasta 200 m". Esto no debe entenderse como "seguro que acertarás", sino como "tiene sentido disparar".

                        Pero estas ya son tus especulaciones. 200 metros es la distancia a la que un soldado bien entrenado alcanzará con el primer disparo a un enemigo que se encuentre abiertamente. Si un soldado no sabe disparar o el enemigo sólo tiene un ojo en la tronera, es otra historia. No se trata de las capacidades del arma.
                      13. +1
                        14 marzo 2025 21: 54
                        200 metros es la distancia a la que un soldado bien entrenado alcanzará con el primer disparo a un enemigo que se encuentre abiertamente.

                        En el campo de entrenamiento, no en la batalla.
                        Si tomas el número de cartuchos disparados durante la guerra, lo divides por el número de alemanes muertos por esos cartuchos, obtendrás la efectividad real. No sólo cada bala mataba a un alemán, sino que no todos los PPSh eran capaces de matar siquiera a un alemán durante su servicio. Y según sus planteamientos, por cada PPSh habría que disparar diez rondas y se habría garantizado la muerte de todos los alemanes.
                      14. +1
                        15 marzo 2025 13: 20
                        Cita de solar
                        Y según sus planteamientos, por cada PPSh habría que disparar diez rondas y se habría garantizado la muerte de todos los alemanes.

                        Así lo vemos desde la perspectiva actual. Como dicen, "la retrospectiva es sabia". riendo
                        En aquella época, el tambor PPSh se consideraba casi un exceso de munición. Entonces, un combatiente con un fusil Mosin normalmente llevaba 60 balas en sus bolsas, pero aquí llevaba más de 70... Es una verdadera montaña. El hecho de que el fuego de supresión era posible se descubrió en esa guerra, precisamente gracias al PPSh.

                        En términos generales, su razonamiento no tiene nada que ver con las características de rendimiento del arma con la que comenzamos nuestra conversación. sonreír
                      15. +1
                        16 marzo 2025 15: 05
                        TTX del arma con la que iniciamos nuestra conversación

                        Escribí que el ejemplo de la carabina M1 muestra claramente los parámetros que debe tener un arma de calibre 7,62 con una bala de tipo pistola para disparar a 300 m. No lo has refutado en absoluto. Empecemos con esto.
                      16. +1
                        16 marzo 2025 20: 15
                        Cita de solar
                        Poder disparar a 300 m. No lo has refutado de ninguna manera. Empecemos con esto.

                        Te lo recordé. que el PPSh tenía esta capacidad desde el principio.
                      17. +1
                        16 marzo 2025 20: 22
                        Esto no fue confirmado por nada. Con el mismo éxito se podría escribir que tal posibilidad también estaba disponible para otras ametralladoras calibradas para cartuchos de pistola.
                      18. +1
                        17 marzo 2025 08: 34
                        Cita de solar
                        Esto no fue confirmado por nada.

                        Los gráficos lo muestran claramente y en comparación. El hecho de que para ti la "probabilidad de acertar" sea algo así como "escritura china" es, por desgracia, tu problema. Aprender.
                      19. +1
                        17 marzo 2025 08: 59
                        Los gráficos muestran que a 300 m, usar el PPSh, al igual que otros PP calibrados para cartuchos de pistola, simplemente implica desperdiciar cartuchos. Y en este sentido el PPSh no se diferencia fundamentalmente de otros PP.
                      20. 0
                        17 marzo 2025 20: 18
                        Cita de solar
                        Los gráficos mostraron que a 300 m se utiliza PPSh

                        No es la primera vez que insertas este escaneo, pero ¿te has fijado cuáles son los parámetros iniciales? ¿Estás seguro de que son correctos? sonreír
                      21. 0
                        17 marzo 2025 20: 56
                        Correcto. Éste es otro escaneo de la misma fuente. Esto es para 9 mm.
                        Lo que demuestra que todo tu razonamiento sobre utilizar el cartucho TT a 300 m también se puede aplicar al 9 PA, nada cambiará.
                      22. 0
                        18 marzo 2025 08: 50
                        Cita de solar
                        Correcto. Éste es otro escaneo de la misma fuente. Esto es para 9 mm.

                        ¿Es eso cierto? ¿Cuál es el peso de una bala Parabellum 9x19? Bueno, estaría bien escuchar comentarios sobre "Zero range". riendo
                      23. 0
                        18 marzo 2025 09: 04
                        ¿Es eso cierto? ¿Cuál es el peso de una bala Parabellum 9x19?

                        Aproximadamente 8 gramos, según lo indicado en los datos.
                        Todas sus discusiones sobre la posibilidad de utilizarlo a 300 m se aplican a cualquier PP.
                      24. 0
                        18 marzo 2025 20: 31
                        Cita de solar
                        Aproximadamente 8 gramos, según lo indicado en los datos.

                        Todos los parámetros de este gráfico tuyo fueron sacados de la nada. Y dices esas tonterías y al mismo tiempo dices que supuestamente no te he convencido... Bueno, vale, entonces no estaba destinado a ser así. wassat
                      25. 0
                        18 marzo 2025 21: 41
                        En este caso, los datos de la calculadora balística indican los parámetros del cartucho 9*19. Los gráficos anteriores son para TT.
                        No hay nada en su razonamiento sobre el uso del PPSh a 300 m que no pueda aplicarse a cualquier otro PP.
                      26. 0
                        19 marzo 2025 08: 35
                        Cita de solar
                        En este caso, los datos de la calculadora balística indican los parámetros del cartucho 9*19.

                        Disparates. Nada coincide.
          2. 0
            17 marzo 2025 18: 10
            Por eso escriben que no acertarás con el primer disparo a 400 metros, pero la probabilidad de acertar con una ráfaga es bastante alta.

            Esto es si el objetivo es el crecimiento. En el hombro, la mira frontal cubrirá completamente el objetivo, por lo que tendrás que disparar "por debajo del corte". Si hay un error en la distancia, entonces las primeras balas irán "al parapeto" o por encima de la cabeza. Un objetivo que se precie se esconderá.
            ¿A 400 yardas? Puedes probar desde una posición estable.
            1. 0
              17 marzo 2025 20: 15
              Cita: Kerensky
              ¿A 400 yardas? Puedes probar desde una posición estable.

              ¡De eso es de lo que estoy hablando! La probabilidad de impacto disminuye rápidamente a medida que la trayectoria desciende, pero el PPSh ciertamente no se vuelve seguro para el enemigo a partir del metro 201.
              1. 0
                18 marzo 2025 07: 18
                La probabilidad de impactar disminuye rápidamente a medida que la trayectoria desciende.

                Una declaración controvertida. Al disparar a largas distancias desde el SVD-SVT, el punto más alto de la trayectoria está a 2.40 metros por encima de la línea de puntería. Es decir, los impactos se producen en la rama descendente más pronunciada de la trayectoria.
                En el caso de una ametralladora, prácticamente podemos hablar de la distancia de un disparo directo.
                1. 0
                  18 marzo 2025 08: 54
                  Cita: Kerensky
                  Es decir, los impactos se producen en la rama descendente más pronunciada de la trayectoria.

                  Y en tal sección el coste de los errores en la medición de distancias aumenta considerablemente. Para PP, dicho tramo comienza después de 200 metros.
  8. +2
    8 marzo 2025 11: 34
    Cita: Larich
    Una vez vi una película en la que tres soldados iban al ataque: uno con un M1, otro con un M1928 y el tercero con un M3. Oficial, sargento y conductor.

    "Salvando al soldado Ryan". El capitán con una Thompson, el sargento con una carabina M1 (el mismo del artículo), los soldados con un M1 Garand.
  9. +5
    8 marzo 2025 12: 09
    Montaje de cinturón en la culata de la carabina M1 fabricada por Postalmetter Buffalo.

    Es decir.
    El extremo del cinturón se dobla formando un bucle y se coloca en una ranura ligeramente más grande que el ancho del cinturón. Luego se inserta un alfiler en el bucle según el tamaño de la ranura. Y eso es todo: el cinturón está arreglado...
    Extremadamente práctico. La fuerza vertical se opone a la fuerza horizontal.
    1. +1
      17 marzo 2025 14: 03
      Por cierto, esto no es un alfiler, sino una lata de aceite. Es bastante utilitario, no se le puede quitar eso.
  10. +1
    8 marzo 2025 16: 31
    Una máquina autocargable para el cartucho TT y la URSS no estaría fuera de lugar para los artilleros, señaleros, tripulaciones de ametralladoras y fusileros antitanque.
    1. +1
      17 marzo 2025 14: 04
      Y lo desarrollaron, pero inmediatamente se dieron cuenta de que el cartucho era demasiado débil para tales fines y el cañón largo no proporcionaba ninguna ventaja.
  11. +5
    8 marzo 2025 18: 00
    Tengo SKS. En comparación con una Mossberg 12 de calibre 500 o una Beretta A400, con el cartucho 7.62 x 39 prácticamente no hay retroceso.
  12. +5
    8 marzo 2025 19: 40
    Una de las soluciones más interesantes en el armamento de la época. La carabina M1, también conocida como el pequeño Garant, fue muy apreciada por los soldados y fue muy popular después de la guerra. Y todavía lo es. Pero la versión automática no gustó a los usuarios: resultó ser demasiado endeble. La bala no tiene éxito; el cartucho fue diseñado para cazar. Gracias al autor por el artículo, ¡un arma muy bonita!
  13. +5
    9 marzo 2025 03: 11
    Vi información sobre esta carabina en Discovery: los estadounidenses dijeron que el ejército la compró más barata que la M1911 y que requería menos tiempo para el entrenamiento de tiro. Además, en una situación estresante, el resultado de disparar con una carabina fue mejor que con una pistola.
  14. +3
    9 marzo 2025 10: 31
    Interesante ejemplo de arma, gracias al autor.
  15. +2
    9 marzo 2025 13: 26
    Una disputa incomprensible entre los partidarios de las pistolas, PPSh, Suomi y Ksukh.
    Cada país tenía su propia arma de segunda línea.
    En Estados Unidos es la carabina M1.
    Si tuviera que elegir entre una pistola y una carabina, elegiría la carabina. Ligero, fiable, compacto.
    Alcance mínimo de puntería 100 m y cargador de 15 cartuchos, no de 25 m y 8-7 cartuchos, ni siquiera del calibre Colt.
    Y cualquier arma necesita ser limpiada.