Pequeños secretos de las victorias económicas

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Pequeños secretos de las victorias económicas


En los comentarios a continuación Artículo anterior sobre misiles de asalto Salió a la luz una circunstancia curiosa. Muchas personas no tienen una idea clara del coste comparativo de varios productos industriales, que por supuesto incluyen оружие y municiones. Esto se manifestó en la afirmación, en mi opinión ridícula, de que un producto hecho a partir de decenas o incluso de cientos de piezas, producido por empresas de diversos ministerios con tecnología muy compleja y con montaje manual, es barato.



Puedes pensar de esta manera si no sabes nada sobre la producción industrial, especialmente la producción en masa. Sin embargo, en esta producción tan industrial, cada operación de elaboración, cada detalle, tiene su propio valor económico, es decir, cuesta dinero y gasto de recursos. Y esto se puede demostrar con un ejemplo condicional, que, por cierto, tiene valor educativo para comprender algunos aspectos de la economía de retaguardia durante la guerra.

Número de máquinas


Un ejemplo hipotético es el siguiente: Hay una operación muy sencilla: girar un producto, digamos un proyectil, en un torno. La operación dura 1 minuto. ¿Parece que podría ser más sencillo? Pero no te apresures.

Volumen de producción: 100 millones de unidades al año. Se tomó esta cantidad para que se pudiera ver más claramente la influencia de la escala de producción en el monto de los costos requeridos.

Durante la guerra, la semana laboral era de seis días y un día de descanso, es decir, 312 días laborables con jornada de 12 horas.
Para fabricar 100 millones de piezas en un año laboral, es necesario realizar 320512 piezas diarias, es decir, operaciones de torneado.


La producción en masa es cuando las cosas simples se vuelven increíblemente numerosas.

De los 720 minutos de un turno de 12 horas, debe excluirse aproximadamente el 10% del tiempo dedicado a la preparación del lugar de trabajo y a las necesidades personales del trabajador. Esto supone 72 minutos, lo que deja 648 minutos de tiempo de trabajo puro al día durante los cuales se realizan operaciones. Pero también en este caso hay que excluir aproximadamente el 7% del tiempo empleado en las operaciones iniciales y finales: insertar la pieza, fijarla, encender la máquina; y en orden inverso: apagar la máquina, retirar la pieza y colocarla en el rack. Estos costos de tiempo varían un poco para los distintos tipos de máquinas y el método para calcular el tiempo estándar para el procesamiento de la máquina es muy complejo. Aquí se utiliza un cálculo simplificado y aproximado. Así que son otros 45 minutos de tiempo, lo que deja 603 minutos en la jornada laboral en los que la máquina está girando la pieza. Como la operación dura 1 minuto, una máquina procesa 603 piezas por turno.


¿Cuántas máquinas se necesitan? 320 piezas por día dividido entre 512 piezas por máquina equivale a 603 tornos. Una semimáquina es, por ejemplo, una máquina que realiza periódicamente esta operación.

Un torno requiere 43 m22. metros de espacio de producción. Para dar cabida a estas máquinas se necesitarán así 854,5 mXNUMX. metros de área de producción.

Costos de material


Eso no es todo. El torno DIP-40 tiene una potencia de motor de 18,5 kW y consume electricidad durante su funcionamiento. 603 minutos equivalen a 10,05 horas, lo que significa que una máquina consume 185,9 kWh de electricidad al día. Todas las 531,5 máquinas - 98 kWh por día. Todas las máquinas durante el año - 819,1 kWh.

30,8 millones de kWh es una cantidad decente.

Si tomamos la tasa de producción típica de una central térmica en esa época de 4500 horas al año, entonces para generar esa cantidad de electricidad se necesitarían 6,8 mil kW de capacidad instalada, aproximadamente dos turbinas de 3000 kW o cuatro de 1500 kW. En consecuencia, calderas para ellos.

Ahora echamos carbón a la caja de fuego. Según los estándares de tiempos de guerra, se consumían 1 kg de carbón de calidad por cada kWh. En consecuencia, se necesitarán 0,8 toneladas de carbón para generar electricidad.

Para transportar esta cantidad de carbón el ferrocarril necesitará 1541,5 vagones. Pero para que un vagón de 16 toneladas recorra 2000 km, se utilizan 516 kg de carbón en la locomotora, de modo que los ferrocarriles, para transportar esta cantidad de carbón, deben disponer de 795,4 toneladas de carbón para las locomotoras, cuyo envío por ferrocarril cuesta otras 25,6 toneladas de carbón. En total - 25 toneladas de carbón.

Con una producción promedio de 38 toneladas al mes por minero, se necesitarían 55 mineros para extraer este carbón.


Es un trabajo agotador en la mina, debo decir.

También necesitan soporte de mineral, es decir, troncos que soporten el techo de las labores en el tajo largo. Para 1000 toneladas de producción se utilizaron 51,1 metros cúbicos de mineral, lo que significa que se necesitarían un total de 1297,9 metros cúbicos de madera. Es necesario prepararlo y entregarlo.


Aquí se ve el soporte de mineral, que sostiene el techo del túnel, en el que está instalado un transportador mecánico para hacer rodar el carbón desde el frente hasta los vagones mineros.


Y así es como se obtiene este mineral. "Para ti, para mí y para la fiesta. “Tú, yo y el partido” es un dicho bien conocido.

El consumo total fue de 30,8 millones de kWh de electricidad, cuya producción requirió el consumo de 25,4 mil toneladas de carbón y 1,29 mil metros cúbicos de madera.

Финансовые затраты


Si asumimos que la electricidad se produjo en centrales eléctricas con un precio de costo de 5,5 kopeks por kWh, entonces el costo monetario del consumo de electricidad es de 1 rublos 695 kopeks.

Incluyendo las operaciones de transporte, el transporte de 2000 toneladas de carbón a lo largo de 24 km corresponde a un trabajo de transporte de 665,2 toneladas-kilómetro, lo que a un ritmo de 49 kopeks por tonelada-kilómetro asciende a 330 rublos 400 kopeks.


Cada tonelada-kilómetro se compró con el duro trabajo de la tripulación de la locomotora.

Costos laborales. Necesitamos 532 operadores de máquinas con un salario de 450 rublos al mes, y un 40% adicional de su número de trabajadores auxiliares, es decir, otras 212 personas en números redondos, con el mismo salario. También hay que tener en cuenta los 55 mineros que intervienen en el suministro de combustible para esta operación, cada uno de ellos cobrando 800 rublos al mes. En total, 744 trabajadores de la industria metalúrgica, con un fondo salarial anual de 4 rublos, y 017 trabajadores de la industria del carbón, con un fondo salarial anual de 600 rublos. Coste total de la mano de obra: 55 rublos.

Costes financieros totales: 6 rublos 241 kopeks.

De esto podemos deducir el coste de una operación: 6,24 kopeks.

Hay que decir que esto está lejos de ser un cálculo completo e integral, ya que también hay costos de lubricantes, repuestos, costos de reparación de máquinas, iluminación y calefacción de talleres, hay costos de capital para la construcción de talleres, la construcción e instalación de máquinas, su depreciación, etcétera. Pero en general, los cálculos presentados cubren los principales factores del costo económico de esta operación.

¡Y esto es sólo una operación: girar en un torno!

El pequeño secreto de las victorias económicas


Mismo historia con todas las partes y componentes de armas, equipo militar y municiones. Cada uno de ellos requiere el consumo de materiales y energía, mano de obra, trabajos de transporte, así como equipos instalados en instalaciones de producción preconstruidas.

Ya sobre esta base se puede hacer una comparación. Un producto compuesto de 80 piezas será más barato, teniendo en cuenta el mismo procesamiento de las piezas, que un producto compuesto de 100 piezas. Un producto fabricado con el mismo número de piezas será más barato si el procesamiento es más sencillo, por ejemplo estampación en lugar de fresado, o fundición sin procesamiento en lugar de fundición y torneado en una máquina.

A partir de aquí, dicho sea de paso, queda claro por qué las armas y los equipos de uso militar son toscos e inacabados. Porque las operaciones de acabado requieren energía, mano de obra y equipos, y había escasez de todos ellos. La eliminación de operaciones de procesamiento innecesarias que no afectaran las cualidades técnicas y de combate del modelo fabricado de equipo militar podría proporcionar ahorros muy significativos.

Ahora bien, la importancia económica de los stajanovistas y su excesivo cumplimiento del plan. Sólo fue posible cumplir el estándar en un 200%, 300% o más con la ayuda de algún tipo de mejora técnica. Si uno de los torneros ideó una forma de realizar la misma operación no en 1 minuto, sino en 30 segundos, esto, en nuestro ejemplo, da un ahorro de 266 tornos que se pueden transferir a otras operaciones de procesamiento, 372 trabajadores que se transfieren a otros trabajos, 28 mineros que proporcionarán carbón para otras industrias, 15,4 millones de kWh de electricidad transmitida para abastecer a otras empresas, 770 automóviles que se pueden transferir a otras cargas. Bueno, y 3,1 millones de rublos en costes ahorrados. En otras palabras, cualquier mejora técnica en el procesamiento de los productos finales supone la liberación de recursos a lo largo de la cadena en todos los sectores relacionados de la economía nacional, que se redireccionan inmediatamente a otras necesidades igualmente urgentes.

Y si alguien descubre cómo prescindir por completo de esta operación de procesamiento, entonces todo el volumen de recursos y trabajo descrito anteriormente se libera y se destina a otras necesidades.

Así sobrevivió la URSS a los años de guerra, habiendo perdido una parte importante de su industria debido a la evacuación, la ocupación y la destrucción. La simplificación, reducción de costes y racionalización más completa de todos los procesos de producción sin excepción permitieron utilizar los recursos restantes de forma mucho más eficaz y producir muchos más equipos y armas de lo que esperaba el enemigo.

De ahí la conclusión indiscutible: cualquier simplificación y reducción del coste de producción de armas, equipos y municiones es algo absolutamente útil y positivo para la economía militar.
220 comentarios
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  1. 0
    13 marzo 2025 05: 47
    Un producto compuesto de 80 piezas será más barato, teniendo en cuenta el mismo procesamiento de las piezas, que un producto compuesto de 100 piezas. Un producto fabricado con el mismo número de piezas será más barato si el procesamiento es más sencillo, por ejemplo estampación en lugar de fresado, o fundición sin procesamiento en lugar de fundición y torneado en una máquina.

    La carrera por lo barato tiene un lado negativo: una caída en la confiabilidad y la calidad. Al emitir un plan exagerado, el "stajanovista" ignora que el usuario final murió porque el motor falló en el momento equivocado, se le desprendió un ala, se atascó el cañón... Además, un tipo de arma superior a la del enemigo no puede, a priori, ser más barata que su predecesora. Esto no es realista. Por lo tanto, en la búsqueda de lo barato se puede perder la guerra.
    Así sobrevivió la URSS a los años de guerra, habiendo perdido una parte importante de su industria debido a la evacuación, la ocupación y la destrucción. Simplificación integral, reducción de costes y racionalización de todos los procesos de producción sin excepción.

    Y la mejor simplificación y reducción de costes es el suministro por parte de un aliado de un producto listo para usar, para cuya producción no es necesario extraer carbón adicional, generar electricidad adicional y todo lo que describe el artículo.
    1. +13
      13 marzo 2025 07: 31
      Cita: Puncher
      Y la mejor simplificación y reducción de costes es el suministro por parte de un aliado de un producto listo para usar, para cuya producción no es necesario extraer carbón adicional, generar electricidad adicional y todo lo que describe el artículo.

      "¿Compraremos todo"?
      Por eso, la SVO lleva ya cuatro años en marcha y no se vislumbra un final a la vista.
      1. +5
        13 marzo 2025 08: 24
        Cita: Vladimir-TTT
        "¿Compraremos todo"?
        Por eso, la SVO lleva ya cuatro años en marcha y no se vislumbra un final a la vista.

        No, esto es una alusión al Préstamo y Arriendo, bajo el cual la economía estadounidense cubrió todos los agujeros y problemas de la economía soviética con sus propios suministros.
        1. -2
          13 marzo 2025 08: 48
          Desde la Perestroika, los enemigos de la URSS y del pueblo soviético han estado tratando de desacreditar la Victoria del pueblo soviético con este Préstamo y Arriendo, pero durante todo este tiempo, ninguno de ustedes ha presentado cifras sobre qué porcentaje representó el Préstamo y Arriendo en relación a la producción de armas soviéticas durante la Gran Guerra Patria.
          1. +14
            13 marzo 2025 09: 24
            Cita: tatra
            Desde la Perestroika, los enemigos de la URSS y del pueblo soviético han estado tratando de desacreditar la Victoria del pueblo soviético con este Préstamo y Arriendo, pero durante todo este tiempo, ninguno de ustedes ha presentado cifras sobre qué porcentaje representó el Préstamo y Arriendo en relación a la producción de armas soviéticas durante la Gran Guerra Patria.

            Ustedes, enemigos de la URSS, están tratando de calumniar y silenciar los grandes logros de los diplomáticos, políticos y especialistas técnicos soviéticos, que fueron capaces de identificar correctamente los cuellos de botella de la industria soviética, especialmente durante la evacuación masiva, y obtener millones de toneladas de materiales muy necesarios y productos terminados de los enemigos de ayer.
            Y el porcentaje fue calculado hace mucho tiempo. Pero esto se saca de toda la producción militar de la URSS y se correlaciona con la ayuda recibida de los aliados.
          2. +2
            13 marzo 2025 09: 58
            ¿Qué perestroika? Stalin llegó a decir que sin los motores estadounidenses habríamos perdido la guerra.

            Pero durante todo este tiempo, ninguno de ustedes ha presentado cifras sobre qué porcentaje representó el programa de Préstamo y Arriendo en relación con la producción de armas soviéticas durante la Gran Guerra Patria.


            Así que, todavía está ahí, incluso en los libros de texto soviéticos, y sí, lo más probable es que Stalin tuviera razón, sin Préstamo y Arriendo habría sido muy difícil y no habría habido ofensivas a gran escala después de 43, mire usted mismo cuánta pólvora/explosivos se suministraron en relación con la producción en la URSS, automóviles, aditivos para gasolina de aviación, productos alimenticios, etc.
            1. -3
              13 marzo 2025 12: 17
              Cita: Oldrover
              Stalin tenía razón, sin Préstamo y Arriendo habría sido muy difícil.

              No sólo es difícil, sino que habría que repetir lo de Brest en 1918.
              Cita: Oldrover
              productos alimenticios, etc.

              El suministro de víveres para el ejército es la parte más importante del Préstamo y Arriendo. Un ejército hambriento no es capaz de luchar. Desde la segunda mitad de 1942 la URSS perdió la capacidad de alimentar al ejército, lo cual se demuestra fácilmente: producción nacional de víveres + víveres recibidos bajo el régimen de Préstamo y Arriendo = un ejército bien alimentado y hambre en la retaguardia.
              1. +7
                13 marzo 2025 18: 06
                Cita: Puncher
                No sólo es difícil, sino que habría que repetir lo de Brest en 1918.

                ¿Y cómo lograron derrotar a los alemanes en Moscú y Stalingrado, cuando los volúmenes que llegaban bajo el programa de Préstamo y Arriendo estaban al nivel del error estadístico...?
                1. +4
                  14 marzo 2025 00: 22
                  Los propios alemanes en aquella época vivían como si estuvieran en tiempos de paz. A la idea de la "guerra total" llegaron mucho más tarde.
                  1. +2
                    14 marzo 2025 08: 49
                    Cita de solar
                    Los propios alemanes en aquella época vivían como si estuvieran en tiempos de paz. A la idea de la "guerra total" llegaron mucho más tarde.

                    Todo eso es correcto. Sin embargo, la transición a la guerra total no les proporcionó ni de lejos el nivel de equipamiento militar que tenían al comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
                    1. +3
                      14 marzo 2025 09: 26
                      La cantidad de equipamiento militar producido en Alemania aumentó significativamente a lo largo del año. De los 1700 tanques medianos con los que comenzaron el ataque a la URSS, ha crecido significativamente. Paralelamente, el préstamo y arriendo también creció más rápido que antes.
                2. -1
                  14 marzo 2025 05: 30
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Y cómo lograron derrotar a los alemanes en Moscú?

                  Estás exagerando un poco sobre dividirlo. Los detuvieron y los expulsaron; ésta no es la derrota de Stalingrado y, ciertamente, no es la Operación Bagration. La Wehrmacht estaba en las últimas por falta de reservas.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  y Stalingrado

                  A partir de la segunda mitad de 1942 comenzaron los suministros serios que permitieron acumular recursos para la ofensiva en Stalingrado y la operación de Rzhev.
                  1. 0
                    14 marzo 2025 09: 00
                    Cita: Puncher
                    Estás exagerando un poco sobre dividirlo. Los detuvieron y los obligaron a marcharse.

                    Detengámonos en el hecho de que los alemanes sufrieron tal derrota cerca de Moscú que el Grupo de Ejércitos Centro ya no soñaba con operaciones ofensivas.
                    Cita: Puncher
                    La Wehrmacht estaba en las últimas por falta de reservas.

                    A finales de 1942, la misma situación se había desarrollado en el flanco sur.
                    Cita: Puncher
                    A partir de la segunda mitad de 1942 comenzaron los suministros serios que permitieron acumular recursos para la ofensiva en Stalingrado y la operación de Rzhev.

                    ¿Podrías de alguna manera traducir esta tesis en números?
                    1. -1
                      14 marzo 2025 09: 08
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Después de lo cual el Grupo de Ejércitos Centro ya no soñó con operaciones ofensivas.

                      Sí, la escasez de recursos no permitió a la Wehrmacht atacar Moscú y el Cáucaso al mismo tiempo. La única razón de esto es la miopía de Hitler.
                      ¡PERO! Recordemos la ofensiva del Ejército Rojo de 1942 y cómo terminó. La ofensiva de 1942 se llevó a cabo casi en su totalidad con recursos propios, que carecían especialmente de municiones y provisiones.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Podrías de alguna manera traducir esta tesis en números?

                      Puedo proporcionar estadísticas sobre las entregas por período.
          3. +9
            13 marzo 2025 10: 26
            Cita: tatra
            Pero durante todo este tiempo ninguno de ustedes ha presentado cifras: ¿qué porcentaje representó el Préstamo y Arriendo en relación con la producción de armas soviéticas durante la Gran Guerra Patria?

            ¿Estamos interrumpiendo diplomáticamente el suministro de máquinas y materiales? ¿Cómo eran las cosas en la URSS con su alto octanaje? ¿No con uno mixto o importado, sino con uno propio? ¿Y con aditivos para ello?
            ¿O qué hacer con la pólvora (el 26% del volumen total de suministros, nacionales y extranjeros)? ¿Y los componentes para su producción?


            ¿Qué hacer con los camiones con tracción en las cuatro ruedas que resolvieron el problema de la tracción para la artillería divisional y proporcionaron a las unidades de fusileros la capacidad de operar como unidades mecanizadas avanzadas, como los alemanes en 1941? Fueron los Studers los que ganaron la carrera hacia el Oder en 1945: la infantería llegó al río más rápido que los barcos cisterna.

            Y si los comparamos directamente, por costo, entonces un millón de archivos serán más valiosos que una sola máquina.
            1. +3
              13 marzo 2025 14: 38
              Alcohol y glicerina: lo más probable es que su producción estuviera ubicada en las regiones occidentales de la URSS y se perdió. Vale la pena echarle un vistazo, podría ser algo interesante.
              1. +4
                13 marzo 2025 19: 37
                El alcohol industrial hidrolítico se produce a partir de residuos no escasos de la industria forestal. Pero quizá era difícil entregarlo a las plantas químicas necesarias.
                1. +1
                  13 marzo 2025 20: 07
                  No es necesario adivinar, simplemente encontrar los materiales y mirar.
                  1. +1
                    13 marzo 2025 22: 04
                    Lo más probable es que la dificultad del transporte no tenga nada que ver. Una publicación indicó que ya durante el período de industrialización, la mayor parte del alcohol hidrolítico se exportaba y con moneda extranjera se compraban equipos para empresas industriales. Si el alcohol se enviaba al extranjero, también era posible transportarlo dentro del país.
          4. +4
            13 marzo 2025 17: 06
            Cita: tatra
            Ninguno de ustedes presentó cifras: ¿qué porcentaje representó el Préstamo y Arriendo en relación con la producción de armas soviéticas durante la Gran Guerra Patria?

            Aquí hay 4 de mis artículos con todas las cifras de Préstamo y Arriendo y el % de cuánto de qué y cómo. Si sabes usar una computadora, escribe tu nombre completo y "Préstamo-Arriendo" y todo te será revelado. También habrá enlaces a las fuentes más fiables: documentos del Partido Comunista de toda la Unión (bolcheviques).
        2. -1
          14 marzo 2025 19: 57
          El préstamo y arriendo no cubrió ningún agujero o problema. Y sin él, KA habría ganado. Sólo un año después y dos millones más de pérdidas. El 4% en términos monetarios de los gastos de guerra, eso es lo que es el Préstamo y Arriendo. Seamos honestos, ¡no liberales!
          1. 0
            17 marzo 2025 15: 24
            Cita: stankow
            El préstamo y arriendo no cubrió ningún agujero o problema.

            Vehículos con tracción total. Alto octanaje. Aluminio y cobre. Además, el cobre no es un material eléctrico sino una carcasa de proyectil. L-L copper resolvió la cuestión que había atormentado a la URSS durante todo el período anterior a la guerra: dónde conseguir casquillos para evitar disparos de cañones de tres pulgadas.
            Armas de 76mm de manga arr. 1902/1930 (así como las divisiones posteriores de este calibre) pesaron 830-850 gramos.
            Pero la funda de la pistola antiaérea del modelo 1931-K de 3 ya pesaba 2 kg 760 gramos.
            Aquellos. 3,1 veces más cobre.
            El cañón antiaéreo de 85 mm pesaba 2,85-2,92 kg y era un poco más grueso, pero en términos geométricos era casi idéntico al cañón de pistola 1931-K de 3.

            Cita: stankow
            Y sin él, KA habría ganado. Sólo un año después y dos millones más de pérdidas.

            Y la URSS habría terminado la guerra de una manera completamente diferente.
            Y sí, realmente me gustaría saber: ¿dónde habría encontrado la URSS un par de millones de reclutas adicionales en el período final de la guerra? Si en la realidad actual hubiera sido necesario lanzar al asalto de Berlín divisiones de fusileros de 4,5 a 5 mil hombres, o tres veces menos del número estándar, en dirección del ataque principal. Y el reclutamiento de 1945 tuvo que ser engordado en el ejército, como en los tiempos zaristas.
    2. +7
      13 marzo 2025 08: 48
      Cita: Puncher
      Por lo tanto, en la búsqueda de lo barato se puede perder la guerra.

      Pero los baratos, sencillos y por tanto producidos en masa T34 y Yaks, reunidos en los primeros ejércitos, triunfaron sobre los caros, tecnológicamente avanzados y por tanto producidos menos en masa Panzer y Mes.

      La confiabilidad debe ser suficiente para una vida corta en batalla y en campaña, el exceso no es necesario, pero es costoso.

      Los diseñadores y fabricantes soviéticos han descubierto esta fina línea...
      1. -2
        13 marzo 2025 11: 02
        Cita: Petrovich
        Pero los baratos, sencillos y por tanto producidos en masa T34 y Yaks, reunidos en los primeros ejércitos, triunfaron sobre los caros, tecnológicamente avanzados y por tanto producidos menos en masa Panzer y Mes.

        ¿Por qué pensaste que el mismo T-34 era barato?
        Cita: Petrovich
        La confiabilidad debe ser suficiente para una vida corta en batalla y en campaña, el exceso no es necesario, pero es costoso.

        Bueno, volar en un avión donde la fiabilidad no se tiene en cuenta. ¿De verdad crees que aumentando las tolerancias simplemente acortarás la vida útil? No funciona así.
        Cita: Petrovich
        Los diseñadores y fabricantes soviéticos han descubierto esta fina línea...

        ¡Qué pomposo! ¿Es esta la misma línea que han encontrado los fabricantes de Sormovo?
        1. +8
          13 marzo 2025 11: 43
          En una ocasión, Guderian escribió que la solución racional tras el fracaso del Plan Barbarroja habría sido una política de producción en masa de equipos baratos. Y no andar corriendo en busca de superarmas.
          Pero los alemanes no encontraron el "límite". Investigaron y encontraron algo más: cómo estafar más dinero a su estado. Y continuaron con su negocio incluso después del colapso del Reich.
          ¿No conduce a ningún pensamiento? hi
          1. -2
            13 marzo 2025 11: 53
            Cita: sidorov
            Habría una política de producción en masa de equipos baratos. Y no andar corriendo en busca de superarmas.

            Con "wunderwaffe" se refería claramente a la locura de los cohetes y los aviones a reacción, y no a la producción de Tigres y similares.
            1. +4
              13 marzo 2025 17: 46
              Leí su libro hasta hacerlo pedazos. Allí escribió que sería mejor si nosotros (los alemanes) hiciéramos algo como el T-34, como los soviéticos, y no experimentar con Mauzes y Tigers. Calificó a los elefantes como un error de la naturaleza y dijo que 90 de ellos fueron colocados en el saliente de Kursk porque tenían que ser desplegados en algún lugar.
              Mientras los rivales "remachaban los T-34". Elogió mucho el T-34 y criticó el enfoque alemán. Y no se trata de la FAA ni nada por el estilo.
              Pero condenó todo tipo de Gustavs como un punto aparte, como una locura de estrategas de salón. Es decir, es parcialmente cierto tanto aquí como allá.
              1. +1
                14 marzo 2025 05: 23
                Cita: EpIvIaK
                Allí escribió que sería mejor si nosotros (los alemanes) hiciéramos algo como el T-34, como los soviéticos, y no experimentar con Mauzes y Tigers.

                Esto se debe a que la industria alemana destinó pocos recursos a la producción de Tigres. Ejemplo. Bajo los bombardeos, la industria alemana fue capaz de producir 118 submarinos U-Boot-Klasse XXI. Este es un producto muy complejo y muy caro. Mucho más complejo que el "Tigre" en producción, está lleno de sistemas costosos y requiere aproximadamente 1500 toneladas de acero de alta calidad. En su producción participaron miles de trabajadores e ingenieros altamente cualificados, miles de máquinas sofisticadas y unidades de soldadura. Toneladas de metales no ferrosos escasos. En términos puros de masa, esto supone más de 3000 tanques Tiger. ¿Cuántos de los 118 U-Boot-Klasse XXI construidos lucharon en la guerra? Dos, ninguno hizo nada útil. Y esto es sólo el U-Boot-Klasse XXI, y antes de él hubo 1000 submarinos de otros modelos. La mayoría de ellos no servían de nada a Alemania y se hundieron junto con sus tripulaciones. Si Alemania hubiera transferido al menos la mitad de su capacidad de construcción naval a la construcción de vehículos blindados y tanques, entonces Guderian habría tenido que buscar otras razones para la derrota...
            2. 0
              14 marzo 2025 08: 46
              El Tigre fue creado apresuradamente en respuesta a los tanques soviéticos más avanzados, al igual que el Panther.
              1. +1
                14 marzo 2025 09: 31
                La creación del Tigre comenzó en 1939.
          2. +4
            13 marzo 2025 14: 22
            Cita: sidorov
            Habría una política de producción en masa de equipos baratos.

            Si mi memoria no me falla, en 45 los alemanes tenían reservas de equipamiento, pero no tripulaciones de tanques. Una vez iniciada la producción en masa de equipos, fue necesario cerrar el tema del suministro de personal.
            Sólo podemos alegrarnos de que esto no se haya hecho en su totalidad.
        2. +8
          13 marzo 2025 18: 29
          Cita: Puncher
          ¡Qué pomposo! ¿Es esta la misma línea que han encontrado los fabricantes de Sormovo?

          El precio del T-34 durante la Gran Guerra Patria fue el siguiente:
          en 1941 - 269 mil rublos por pieza;
          en un año - 193 mil rublos;
          Al final de la guerra - 135 mil rublos.
          Il 4 al comienzo de la guerra - 800 mil rublos
          En el medio - 468 t.
          En 1945 - 380 mil.
          Subfusil Shpagin (PPSh)
          En 1941 - 500 rublos.
          En 1942 - 400
          Más tarde, hasta el final de la guerra - 148 rublos.
          Las razones de la reducción total de los costes de producción son la racionalización de las tecnologías, la producción en masa y la alta productividad laboral de los trabajadores.
          1. +1
            14 marzo 2025 00: 28
            Todos estos precios en la URSS son cifras condicionales. No había mercado.
          2. -3
            14 marzo 2025 05: 41
            Cita: Grueso
            Las razones de la reducción total de los costes de producción son la racionalización de las tecnologías, la producción en masa y la alta productividad laboral de los trabajadores.

            Bueno, lo mismo puede decirse del tanque Tiger y de cualquier otro equipo de serie.
            Respecto al T-34. Su coste al inicio de la producción, según el informe de la Planta 183, fue de 596 rublos, lo que es claramente más del doble que el T-373. Así que no era un tanque barato en absoluto.
            1. 0
              14 marzo 2025 07: 53
              Las cifras que he proporcionado para el T 34 son datos de la planta 183 (UVZ, Nizhny Tagil). Precio de 1941 en noviembre. Este no es el comienzo de la producción. En 1941, la Planta 183 recibió poderosos refuerzos de personal calificado. Si no recuerdo mal, 11 empresas fueron evacuadas a Nizhny Tagil. Sólo en Járkov hay unos 5000 trabajadores.
              En la planta 112 (Krasnoye Sormovo), incluso al final de la guerra, el precio del T 34 no bajó de 170 mil rublos. Creo que se debe a que los principales productos de los Sormovo no eran tanques, sino submarinos; si no me equivoco, fabricaron 22 unidades durante la guerra.
              Sinceramente
            2. +3
              14 marzo 2025 08: 50
              Cuando se comparó el T-28, el T-34 todavía era un modelo experimental. Con un precio acorde. ¡Pero! El valor de combate del enorme y pesado tanque de gasolina T-28, fabricado en cartón y con un alto consumo de metal, es mucho menor que el del T-34 con blindaje antiproyectiles.
              1. -1
                14 marzo 2025 09: 25
                Cita: Jager
                Cuando se comparó el T-28, el T-34 todavía era un modelo experimental. Con un precio acorde.

                El T-34 comenzó a producirse en masa en 1939. Que haya resultado caro es normal, porque no puede ser de otra manera. El T-54 era más caro que el T-34, y el T-62 era más caro que el T-54, y así sucesivamente. No existe tecnología barata.
                1. +4
                  14 marzo 2025 09: 50
                  Desde 1940. Y en todos los sentidos posibles se volvió más barato y más sencillo en el proceso de producción. Modelo T-34. El T-40 y el T-34/85 son máquinas completamente diferentes en términos de relación complejidad/coste.
        3. +1
          14 marzo 2025 11: 25
          . [/ Quote]
          ¿Por qué pensaste que el mismo T-34 era barato?
          [quote=Petrovich]La fiabilidad debe ser suficiente para una vida corta en batalla y en marcha, el exceso no es necesario, pero es caro.[/quote]
          Bueno, volar en un avión donde la fiabilidad no se tiene en cuenta. [/cita]
          ¿Nadie ha leído que las pérdidas de los Yaks tras el cese del BD se mantuvieron en el mismo nivel? M. Solonin escribió que las alas de los aviones se cayeron en el aire.
      2. +2
        14 marzo 2025 00: 26
        ¿Crees que la producción del T-34 se realizó sin los estadounidenses?
        La confiabilidad debe ser suficiente para una vida corta en batalla y en campaña, no se necesitan excesos.

        No es necesario el exceso, es necesario lo que se necesita, para que, por ejemplo, se puedan realizar marchas a lo largo de la línea del frente sin perder tanques en el camino debido a averías y para asegurar la concentración de fuerzas en la dirección correcta. De lo contrario, para lograr los mismos objetivos, se necesitarán muchos más tanques.
        1. +1
          14 marzo 2025 09: 55
          ¿Y qué tienen que ver los americanos y el T-34 con esto?) El T-34 es una máquina de desarrollo evolutivo. Además, está lejos de ser ideal.
          1. +3
            14 marzo 2025 10: 19
            Los suministros del programa Préstamo y Arriendo estadounidense permitieron establecer y restablecer rápidamente la producción. Placas de blindaje terminadas, máquinas y herramientas, componentes individuales que eran difíciles de fabricar, que la industria soviética por alguna razón no podía proporcionar, como por ejemplo bandas de freno.
            ¿Y qué tienen que ver los americanos y el T-34 con esto?) El T-34 es una máquina de desarrollo evolutivo.

            Sí. Y al principio de la rama evolutiva, un poco de Christie. Es una broma.
      3. -1
        15 marzo 2025 11: 47
        "ganó a los costosos, tecnológicamente avanzados y por lo tanto menos producidos en masa Panzer y Mes" - exactamente lo opuesto - tecnológicamente avanzado significa barato y fácil de producir.
    3. +6
      13 marzo 2025 09: 02
      Hoy es un aliado y mañana dará un discurso en Fulton. Y no tienes armas. ¿Y luego qué?
      No es necesario rezar por una "calidad alemana". La industria alemana no quiso y al final no pudo realizar una movilización real a nivel de la URSS. Los alemanes sólo pudieron crear algo en 44, pero ya era demasiado tarde.
      ¿Cómo se pueden producir tanques en cantidades comerciales si sólo la caja de cambios semiautomática del Tigre requiere más horas-hombre que todo el T-34? Y compare las chapas dobladas y soldadas de la torreta del Pz. VI y la torreta fundida del IS-2? Mientras los alemanes sueldan una torreta Tiger, la URSS fabrica diez torretas IS. Como resultado, obtuvimos un mar de basura armada inútil, desde el punto de vista económico, en forma de una especie de "wunderwaffe".
      ¿Qué “Maus” de 140 toneladas necesita Goebbels cuando las fábricas soviéticas producen miles de tanques? El único que realmente entendió esto fue el padre de la Panzerwaffe, Guderian. Fue él quien insistió en mantener la producción relativamente bien establecida del Pz.IV en lugar de cambiar completamente a la producción del Panther. Porque esta transición habría derribado por completo la producción de vehículos blindados. Precisamente por eso, el anticuado T-34, que tenía numerosos defectos, nunca fue sustituido por un vehículo más avanzado durante la guerra.
      En cuanto a la calidad, literalmente un año después de la evacuación (a campo abierto) las fábricas la habían mejorado, y en 44 este problema ya no era un problema.
      1. +4
        13 marzo 2025 10: 38
        Cita: Jager
        Y compare las chapas dobladas y soldadas de la torreta del Pz. VI y la torreta fundida del IS-2? Mientras los alemanes sueldan una torreta Tiger, la URSS fabrica diez torretas IS.

        Así que para los alemanes soldar era más fácil que fundir. Podrían permitirse el lujo de utilizar soldadores expertos, en lugar de un taller de novatos con un par de capataces encima de ellos.
        Cita: Jager
        El único que realmente entendió esto fue el padre de la Panzerwaffe, Guderian. Fue él quien insistió en mantener la producción relativamente bien establecida del Pz.IV en lugar de cambiar completamente a la producción del Panther.

        Guderian, si no me falla la memoria, generalmente estaba en contra de los Panthers, pues por alguna razón creía que el “cuatro” era más fácil de producir. Sin entender que para las fábricas que producían el "tres" era más fácil cambiar a su "Pantera" que al "cuatro" de otro.
        Los alemanes se encontraron en una situación exactamente igual que más tarde en la URSS, con Járkov y Tagil. Es más fácil para una planta producir lo que fue desarrollado para ella que cambiar a productos de otro fabricante. Para él, hacer un “cuatro” después de un “tres” es como poner en producción el T-64 en UVZ. sonreír
        1. +5
          13 marzo 2025 18: 04
          Para los alemanes, soldar era más fácil que fundir.

          Mientras un soldador alemán altamente cualificado soldaba manualmente. Los "Fabzayets" soviéticos soldaban el doble en una máquina de soldar
        2. +4
          14 marzo 2025 08: 57
          El modelo "Troika" quedó completamente obsoleto en 42 y, en cualquier caso, habría sido retirado de producción. El problema no es lo que pensaba Guderian, sino el valor real de combate y económico de los nuevos Panthers. Se trata de un coche de gama media extremadamente rudimentario y con muchos elementos pesados. Y no se trata de sustituir la producción de la “troika” por la “Pantera”, sino de eliminar los “cuatro” de la producción. Que era sólo ligeramente inferior en armadura al Panther, pero era mucho más simple y más conveniente.
          1. +1
            14 marzo 2025 16: 03
            Cita: Jager
            El modelo "Troika" quedó completamente obsoleto en 42 y, en cualquier caso, habría sido retirado de producción.

            Bien. Y por eso crearon el "Panther" para reemplazarlo.
            Cita: Jager
            El problema no es lo que pensaba Guderian, sino el valor real de combate y económico de los nuevos Panthers. Se trata de un coche de gama media extremadamente rudimentario y con muchos elementos pesados.

            Se trata de un vehículo con un cañón potente que no puede ser alcanzado por el frente por las armas antitanque de infantería estándar ni por los cañones de los tanques medianos. Para trabajar en el T-34 como cazatanques: esto es lo mejor. Lo principal es no exponer los lados.
            Cita: Jager
            Que era sólo ligeramente inferior en armadura al Panther, pero era mucho más simple y más conveniente.

            Y tenía un cañón calibre 48 + reservas totalmente seleccionadas para modernización. "Schmalturm" quedó sólo como un sueño.
        3. +3
          14 marzo 2025 11: 30
          Cita: Alexey RA
          Cita: Jager
          Y compare las chapas dobladas y soldadas de la torreta del Pz. VI y la torreta fundida del IS-2? Mientras los alemanes sueldan una torreta Tiger, la URSS fabrica diez torretas IS.

          Así que para los alemanes soldar era más fácil que fundir. Podrían permitirse el lujo de utilizar soldadores cualificados, en lugar de un taller de novatos con un par de maestros:

          Fue en esta época cuando el académico Paton inventó una máquina de soldar que no requería multitudes de soldadores calificados.
      2. -1
        13 marzo 2025 11: 09
        Cita: Jager
        Hoy es un aliado, mañana dará un discurso en Fulton.

        ¡Oh, cómo...! Y el estúpido de Stalin le pidió ayuda... Debería haberlo enviado orgullosamente al infierno.
        Cita: Jager
        La industria alemana no quiso y al final no pudo llevar a cabo una movilización real a nivel de la URSS.

        Absolutamente correcto
        Cita: Jager
        ¿Cómo se pueden producir tanques en cantidades comerciales si

        Movilizando a la industria, como usted ha indicado anteriormente. Eso está bien. Si su industria no está movilizada, entonces, independientemente del avance tecnológico del producto, su cantidad estará limitada a unas pocas piezas.
        Cita: Jager
        Precisamente por eso, el anticuado T-34, que tenía numerosos defectos, nunca fue sustituido por un vehículo más avanzado durante la guerra.

        T-34-76 y T-34-85 son vehículos diferentes. Así que lo reemplazaron. Y el trabajo en el T-44 estaba en pleno apogeo. Los diseñadores soviéticos nunca dejaron de trabajar, especialmente en la línea de tanques pesados, desde el KV-1 hasta el IS-3. Nadie tuvo miedo de romper el proceso de producción pasando del KV-1 al KV-1S, KV-85, IS-1, IS-2 e IS-3.
        1. +6
          13 marzo 2025 16: 12
          Cita: Puncher
          T-34-76 y T-34-85 son vehículos diferentes. Así que lo reemplazaron.

          No. El T-34-85 es un casco T-34-76 con una torreta T-43.
          Sí, blindaje de torreta reforzado, comandante dedicado, comandante de torreta y 2 ventiladores.
          Pero al mismo tiempo, el blindaje de 45 mm del casco frontal (considerado insuficiente incluso en 1941), la escotilla del conductor en el glacis superior, los tanques de combustible en el BO y las bujías en los laterales con recortes en los costados permanecieron.
          El vehículo moderno para la segunda mitad de la guerra es el T-44. Bueno, o al menos el T-43.
          Cita: Puncher
          Nadie tuvo miedo de romper el proceso de producción pasando del KV-1 al KV-1S, KV-85, IS-1, IS-2 e IS-3.

          El TT tuvo un cambio en el proceso de producción: durante la transición del KV al IS (el IS solo conservó los rodillos del KV). Debido al retraso, fue necesario poner temporalmente en producción el último modelo de la línea Voroshilov: el KV-85.
          Pero el T-34 debía ser reemplazado en 1943 por el fundamentalmente nuevo T-43. Y no pudieron: incluso detener una planta era inaceptable. Y así condujeron la quimera T-34-85.
          1. -3
            14 marzo 2025 05: 11
            Cita: Alexey RA
            No. El T-34-85 es un casco T-34-76 con una torreta T-43.

            Todo esto requirió cambios en el proceso tecnológico con todas las consecuencias que ello implica. Si en 1942 hubieran descubierto cómo girar el B-2 90 grados, el T-44 habría empezado a producirse ya en 1943.
            Cita: Alexey RA
            Pero el T-34 debía ser reemplazado en 1943 por el fundamentalmente nuevo T-43.

            El T-43 se volvió demasiado gordo sin obtener ninguna ventaja particular sobre el T-34. Aquellos. La transición no habría aportado ninguna ventaja especial, salvo la armadura, que además ya no era suficiente. Sólo el T-44 consiguió una ventaja notable, pero ya era demasiado tarde.
            1. +2
              14 marzo 2025 09: 15
              ¡Nadie habría lanzado un T-44 en 43! A principios de 43, solo fue posible gestionar la 5ª marcha en la caja de cambios e instalar una torreta condicionalmente más espaciosa. La industria apenas ha comenzado a mejorar la calidad de los "monstruos de Sormovo".
            2. 0
              14 marzo 2025 16: 10
              Cita: Puncher
              Todo esto requirió cambios en el proceso tecnológico con todas las consecuencias que ello implica.

              Los únicos cambios en el casco del T-34-85 en comparación con el T-34-76 fueron el techo y la parte superior de los lados en la zona del nuevo anillo de la torreta.
              Y de todos modos era necesario ampliar la torre: el GABTU necesitaba un comandante dedicado desde tiempos anteriores a la guerra. En 1943, el comandante-artillero era como la muerte para un tanque.
              Además, la documentación de diseño y la documentación técnica de la nueva torreta fueron elaboradas por las plantas de fabricación, “para ellas mismas”.
              Cita: Puncher
              Si en 1942 hubieran descubierto cómo girar el B-2 90 grados, el T-44 habría empezado a producirse ya en 1943.

              Sí... con una transmisión de cuatro velocidades, una torreta con fugas y sin dispositivos de observación para el conductor. Entonces sería necesario hacer una escotilla o una caseta en el VLD.
              Y sí, el blindaje laminado de este T-44 sería de 45 mm. Porque la escasez de alambrón de más de 45 mm de espesor antes de 1944 era tal que el nuevo tanque pesado tenía que ser construido lo más fundido posible.
              1. 0
                17 marzo 2025 05: 27
                Cita: Alexey RA
                La GABTU venía exigiendo un comandante dedicado desde antes de la guerra.

                Cita: Alexey RA
                Sí... con una transmisión de cuatro velocidades, una torreta con fugas y sin dispositivos de observación para el conductor. Entonces sería necesario hacer una escotilla o una caseta en el VLD.

                Usted mismo confirma que el motivo de la falta de cambios fundamentales fue de naturaleza técnica y no el deseo de mantener el proceso técnico establecido. Aquellos. La tesis "en aras de un proceso tecnológico bien establecido se hizo la vista gorda ante las posibilidades de combate, desviándose hacia la producción en masa" es incorrecta.
                1. +1
                  17 marzo 2025 15: 16
                  Cita: Puncher
                  Usted mismo confirma que el motivo de la falta de cambios fundamentales fue de naturaleza técnica y no el deseo de mantener el proceso técnico establecido.

                  Bueno, aquí está tu T-43. No hay cambios técnicos importantes (a excepción de las barras de torsión): se realizó manteniendo las unidades y mecanismos de serie del T-34. Basado en los resultados de la prueba:
                  [quote...]La fiabilidad del T-43 fue reconocida como equivalente a la del T-34, y tras eliminar los defectos, se recomendó su lanzamiento a producción.[/quote] © Yu. Pasholok
                  Incluso un cañón de 85 mm cabía en la torreta.
                  Pero el NKTP, representado por Zaltsman y su sustituto Malyshev, se pronunció en contra del tanque. Ni siquiera la intervención del IVS y LPB ayudó: las industrias retrasaron las pruebas del T-43 lo máximo posible y lanzaron un señuelo para el Cliente en forma del T-44.
                  La razón es simple:
                  ...Malyshev eligió una opción de compromiso, sin alardes. La exhibición de tanques en Moscú tuvo lugar más tarde, en septiembre de 1943. Mientras tanto, era necesario conseguir un tanque que reemplazara definitivamente al T-34. Y Malyshev tenía su propia verdad. Ya lo habían destituido de su puesto de Comisario del Pueblo por interrumpir la producción del T-34; no estaba dispuesto a arriesgar la producción bien establecida del T-34.
                  © Y. Pasholok.
        2. 0
          14 marzo 2025 09: 11
          El T34/76 y el T-34/85 se diferencian únicamente en el cañón y la torreta. Manteniendo un blindaje completamente insuficiente y una suspensión pesada y anticuada.
          La serie KV evolucionó gradualmente y en un momento quedó obsoleta con la llegada de los Tigers y otras armas de cañón largo. "Kvass" es generalmente una máquina paliativa: redujeron el peso y la armadura, porque La caja de cambios simplemente no podía soportar el peso del coche. Como resultado, con gran dificultad, nacieron los modelos "de transición" KV-85 e IS-1. Las pérdidas en Kursk y en el otoño de 43 se debieron, entre otras cosas, a nuestro retraso técnico-militar. Incluso el "cuatro" modernizado era más fuerte que el T-34/76 debido a su blindaje más fuerte y su cañón mucho más potente.
          El T-44 también es un "cadáver" de transición para probar un nuevo chasis.
          1. 0
            14 marzo 2025 09: 28
            Cita: Jager
            Incluso el "cuatro" modernizado era más fuerte

            ¿Y esto qué tiene que ver? Lo que quiero decir es que a pesar de la situación del país, no tuvieron miedo de romper el proceso tecnológico y reestructuraron la producción en aras de una mejor tecnología. La tercera pregunta es cuánto mejor resultó...
            1. 0
              14 marzo 2025 09: 53
              En principio, no entiendo el enfoque de los alemanes en la producción de vehículos blindados. Fue un completo desastre.
              1. +1
                14 marzo 2025 11: 37
                Cita: Jager
                En principio, no entiendo el enfoque de los alemanes en la producción de vehículos blindados. Fue un completo desastre.

                Bueno ¿por qué así? Los alemanes nunca fueron ingenuos. La escasez de aceros aleados y aditivos les impidió aumentar la producción. No tenían préstamo y arriendo. Además, fueron bombardeados intensamente por los aliados, destruyendo fábricas enteras. Además, lucharon en dos frentes. Me pregunto cuánto tiempo habría durado la URSS sin el préstamo y arriendo y en dos frentes.
                1. +1
                  17 marzo 2025 05: 21
                  Cita de Kartograph
                  La escasez de aceros aleados y aditivos les impidió aumentar la producción. No tenían préstamo y arriendo.

                  Entonces, ¿por qué carajo destruyeron cientos de submarinos que nunca regresaron de sus misiones después de 1943? Ahorrar en acero para vehículos blindados y producir en serie 118 submarinos inútiles de la serie 21, que ni siquiera llegaron a hacerse a la mar. Cada uno contiene 1500 toneladas de acero de alta calidad y toneladas de metales no ferrosos.
          2. 0
            17 marzo 2025 15: 27
            Cita: Jager
            "Kvass" es generalmente una máquina paliativa: redujeron el peso y la armadura, porque La caja de cambios simplemente no podía soportar el peso del coche.

            El KV-1S es el resultado natural de un error de diseño en 1939: la suspensión y la transmisión del nuevo tanque pesado fueron diseñadas para un peso de vehículo de 40 toneladas. Además, el GABTU sabía de esto, pero no tenía elección.
            En 1942, la respuesta más popular del GABTU a todos los proyectos de nuevos cañones autopropulsados ​​basados ​​en el KV fue "reducir el peso: el chasis solo está diseñado para 40 toneladas".
      3. +1
        14 marzo 2025 06: 35
        La industria alemana no quiso y al final no pudo realizar una movilización real a nivel de la URSS.

        Quizás lo hubieran querido, pero no había gente y ellos mismos destruyeron a 7 millones de potenciales trabajadores de entre 20 y 30 años (prisioneros de guerra, judíos, otras nacionalidades). El gran avance se produjo en 1944 y resultó que trajeron mucha mano de obra extranjera.
    4. +3
      13 marzo 2025 09: 08
      Cita: Puncher
      La carrera por lo barato tiene un lado negativo: una caída en la confiabilidad y la calidad.

      No entiendes la diferencia entre hacer un condón más barato en tiempos de paz y hacer un tanque más barato en tiempos de guerra. En tiempos de paz, sus argumentos son válidos. En la guerra, el tanque de mayor calidad será destruido, a pesar de sus excelentes características de rendimiento y mayor confiabilidad. Y esta destrucción ocurrirá estadísticamente mucho antes de que se agote su pequeño recurso. Por lo tanto, la consideración principal con respecto a su liberación no es el recurso, sino la cantidad de proyectiles y ráfagas de ametralladora que el tanque podrá disparar antes de su destrucción. Y apenas he comenzado a explicarlo. El enfoque de la calidad de los productos militares en tiempos de guerra no es en absoluto similar al de tiempos de paz.
      1. +2
        13 marzo 2025 11: 20
        Cita: Mikhail3
        No entiendes la diferencia entre hacer un condón más barato en tiempos de paz y hacer un tanque más barato en tiempos de guerra.

        Dije que este parámetro tiene un lado negativo y por lo tanto no hay que dejarse llevar por él, para que más adelante no aparezcan "Sormovsky Ur-s".
        Cita: Mikhail3
        No es el recurso, sino la cantidad de proyectiles y ráfagas de ametralladora que el tanque logrará disparar antes de su destrucción.

        ¿Y cuántos proyectiles disparará un tanque antes de llegar al campo de batalla?
        Cita: Mikhail3
        Y apenas he comenzado a explicarlo.

        Bueno, adelante.
        1. +2
          14 marzo 2025 09: 19
          Los "fenómenos de Sormovo" no fueron resultado de un "abaratamiento de la calidad durante la guerra", sino del hecho de que la planta, en principio, podía producir al menos algo.
    5. +8
      13 marzo 2025 09: 20
      Cita: Puncher
      La carrera por lo barato tiene un lado negativo: una caída en la confiabilidad y la calidad.

      En una guerra real, la vida de las armas es corta. Estoy de acuerdo en que debería ser confiable, pero en tal situación no hay necesidad de hacerlo “por siglos”. Esto significa que se necesita una línea determinada que garantice la calidad mínima requerida y al mismo tiempo produzca la cantidad máxima. Parece que encontramos esta línea en la Segunda Guerra Mundial.
      1. 0
        13 marzo 2025 11: 22
        Cita: Trapper7
        Parece que encontramos esta línea en la Segunda Guerra Mundial.

        ¿Conoces las estadísticas sobre pérdidas no causadas por combate en la aviación?
        1. +1
          13 marzo 2025 14: 23
          Cita: Puncher
          ¿Conoces las estadísticas sobre pérdidas no causadas por combate en la aviación?

          desafortunadamente no
          1. +1
            14 marzo 2025 04: 59
            Cita: Trapper7
            desafortunadamente no

            Más del 50%. Estas son las máquinas que mataron a pilotos entrenados sin causar ningún daño al enemigo.
            1. +1
              14 marzo 2025 09: 58
              Y resulta que en la mayoría de los casos la culpa la tiene el personal de mantenimiento y los pilotos novatos sin formación. Y no la tecnología como tal.
              1. -1
                17 marzo 2025 05: 23
                Cita: Jager
                Y resulta que en la mayoría de los casos la culpa la tiene el personal de mantenimiento y los pilotos novatos sin formación. Y no la tecnología como tal.

                Vaya, saliste de ahí. Pero esto es 100% mentira. Quedan muchos recuerdos sobre la calidad del equipo.
          2. 0
            14 marzo 2025 07: 18
            Cita: Trapper7
            Cita: Puncher
            ¿Conoces las estadísticas sobre pérdidas no causadas por combate en la aviación?

            desafortunadamente no

            Cada tercer IL-2 es una pérdida no relacionada con el combate
        2. +2
          13 marzo 2025 21: 38
          Cita: Puncher
          Cita: Trapper7
          Parece que encontramos esta línea en la Segunda Guerra Mundial.

          ¿Conoces las estadísticas sobre pérdidas no causadas por combate en la aviación?

          En total, de los 106,4 mil aviones perdidos por la Fuerza Aérea Soviética, las pérdidas no relacionadas con el combate ascendieron a 60,3 mil. Según V.N. Sokerin
          https://topwar.ru/14182-neboevye-poteri.html
    6. 0
      13 marzo 2025 10: 33
      Cita: Puncher
      Además, un tipo de arma superior a su similar del enemigo no puede, a priori, ser más barato que su predecesor.

      El mismo disparate categórico de Verjoturov sobre el beneficio absoluto de la simplificación y el abaratamiento.
  2. +9
    13 marzo 2025 05: 54
    Así sobrevivió la URSS a los años de guerra, habiendo perdido una parte importante de su industria debido a la evacuación, la ocupación y la destrucción.

    La URSS sobrevivió a los años de guerra porque el camino socialista de desarrollo presupone una actitud diferente hacia la propiedad de los medios de producción y la distribución del trabajo resultante. Fue precisamente el resurgimiento del capitalismo en Rusia lo que demostró que, dadas las circunstancias, el resultado de la Segunda Guerra Mundial podría haber sido diferente...
    * * *
    Puedo suponer que en la Rusia socialista esta SVO habría terminado hace mucho tiempo... Y lo más probable es que nunca haya comenzado. Fueron los liberales de Gorbachov-Yeltsin quienes empezaron a convencernos de que no hay nada más dulce que el rábano picante de Occidente. Convencido...
    Hoy en día, la mayoría está convencida de la exactitud de la ideología socialista... Pero ya es demasiado tarde...
    Y también había una moral diferente y diferentes principios de existencia.
    1. +7
      13 marzo 2025 07: 18
      Puedo suponer que en la Rusia socialista esta SVO habría terminado hace mucho tiempo...

      La URSS de la posguerra se caracterizó por el mantenimiento de un gran ejército terrestre, por así decirlo, la experiencia de la Gran Guerra Patria, lo más probable es que un conflicto en la forma del Distrito Militar Central simplemente no hubiera sucedido, habrían movilizado 5-6 ejércitos de armas combinadas y aplastado al enemigo, como sucedió con Georgia.
      1. +1
        13 marzo 2025 19: 43
        Cita: strannik1985
        Puedo suponer que en la Rusia socialista esta SVO habría terminado hace mucho tiempo...

        La URSS de la posguerra se caracterizó por el mantenimiento de un gran ejército terrestre, por así decirlo, la experiencia de la Gran Guerra Patria, lo más probable es que un conflicto en la forma del Distrito Militar Central simplemente no hubiera sucedido, habrían movilizado 5-6 ejércitos de armas combinadas y aplastado al enemigo, como sucedió con Georgia.

        Georgia tiene un ejército más pequeño y no contó con ese apoyo. Y aún así lograron perder 6 aviones.
        1. +1
          13 marzo 2025 20: 24
          Georgia tiene un ejército más pequeño y no contó con ese apoyo. Y aún así lograron perder 6 aviones.

          Ejército de armas combinadas del modelo soviético: 65 personas x 000 = 6. Sin embargo, muchas unidades pertenecían al frente (distrito): 390 ejércitos de armas combinadas, según el modelo del 000.º Ejército en Afganistán, = 6 personas.
          Además, la URSS podía proporcionar a estas tropas el equipamiento más moderno; por ejemplo, dispositivos tan interesantes aparecieron en las baterías antitanque de las unidades militares allá por los años 80.
          1. +1
            14 marzo 2025 00: 39
            Además, la URSS podría proporcionar estas tropas a medida de los tiempos.

            Sirvió a finales de los años 80 en las comunicaciones de la Fuerza Aérea. La "Pierna del Tiempo" cojeaba mucho. Estábamos armados con R-104 y R-105. Uno de 1949 y el otro de 1967. No existía el TAI-43, pero el TA-57 era común. :((
            1. +1
              14 marzo 2025 06: 31
              Sirvió a finales de los años 80 en las comunicaciones de la Fuerza Aérea. La "Pierna del Tiempo" cojeaba mucho.

              El nivel de equipamiento variaba; según el organigrama, las Fuerzas Terrestres contaban con 17 divisiones de tanques y 17 divisiones de fusileros motorizados, una en el 39º Ejército y el resto en Europa. El problema no es que tuvieras un Ta-57, el problema es que los 57 eran la norma en Chechenia devastada por la guerra, y todavía no son raros en el frente.
              1. 0
                14 marzo 2025 09: 38
                El problema no es que tuvieras un Ta-57

                Cómo decirlo. La Fuerza Aérea del Distrito Militar de Odessa estuvo a la vanguardia del enfrentamiento con la OTAN. Y corremos por ahí con carretes de cable. El equipamiento del regimiento era antiguo, con raras excepciones.
                1. +2
                  14 marzo 2025 13: 19
                  Como decir

                  Si con la OTAN, entonces primero el Grupo de Fuerzas del Sur - 2 divisiones de tanques, 2 divisiones de fusileros motorizados, otras unidades, en 1989 70 mil personas, 950 tanques, 600 vehículos de combate de infantería/vehículos blindados de transporte de personal, 120 aviones y 123 helicópteros, a mediados de los 80 había más.
                  Respecto al Ta-57, el siguiente modelo es el Ta-88, que está en producción desde 1988.
                  1. +1
                    14 marzo 2025 14: 49
                    Nos recordaban constantemente que nuestros adversarios potenciales eran Grecia y Turquía.
    2. 0
      14 marzo 2025 19: 22
      Cita: yuriy55
      Puedo suponer que en la Rusia socialista esta SVO habría terminado hace mucho tiempo...

      Hay análogos directos del SVO en la época de Stalin: la invasión de Afganistán por Primakov, la guerra de Finlandia, la intervención de la URSS en el Turkestán Oriental, las batallas de Khasan y Khalkhin Gol. En aquel momento, los oponentes de la URSS no contaban con el apoyo de toda Europa, ni de Japón ni de los Estados Unidos. Teniendo esto en cuenta, Putin queda bien comparado con Stalin.
      1. +1
        15 marzo 2025 14: 38
        Cita: gsev
        Teniendo esto en cuenta, Putin queda bien comparado con Stalin.

        Stalin parece más ventajoso en términos de desarrollo industrial.
        Bueno, entrar en un conflicto a largo plazo, perder la ya pequeña población en edad de trabajar, es un logro.
  3. BAI
    +3
    13 marzo 2025 06: 08
    Cualquier simplificación y reducción del coste de producción de armas, equipos y municiones es algo absolutamente útil y positivo para la economía militar.

    Esto podría haber sido incluido como primer párrafo y el artículo podría haber terminado allí.
    Un axioma que no requiere demostración
  4. +3
    13 marzo 2025 06: 23
    Además de la simplificación, un aumento de la productividad laboral no tiene menor efecto.
    Hace 80 años, la productividad laboral era baja. Porque en todas las operaciones se utilizaba mano de obra manual de baja productividad. Y a menudo, poco cualificados. Una fábrica moderna puede producir 20 veces más productos en una hora que una fábrica de hace 80 años.
    Se produjo la introducción de las computadoras e Internet. La automatización y la robótica han reducido la necesidad de trabajo manual y han aumentado la velocidad de finalización de tareas.
    El desarrollo de la inteligencia artificial y el aprendizaje automático nos permite optimizar procesos y tomar decisiones más rápidas.
    Hoy ganará el que tenga mayor productividad laboral.
    1. +6
      13 marzo 2025 07: 29
      Cita: Stas157
      Se produjo la introducción de las computadoras e Internet. La automatización y la robótica han reducido la necesidad de trabajo manual y han aumentado la velocidad de finalización de tareas.
      El desarrollo de la inteligencia artificial y el aprendizaje automático nos permite optimizar procesos y tomar decisiones más rápidas.

      ¿Es esta la razón por la que nuestra industria espacial se ha degradado y nuestra industria de aviación civil se ha derrumbado?
      ¿O otras razones?
      1. 0
        14 marzo 2025 07: 23
        Cita: Vladimir-TTT
        Cita: Stas157
        Se produjo la introducción de las computadoras e Internet. La automatización y la robótica han reducido la necesidad de trabajo manual y han aumentado la velocidad de finalización de tareas.
        El desarrollo de la inteligencia artificial y el aprendizaje automático nos permite optimizar procesos y tomar decisiones más rápidas.

        ¿Es esta la razón por la que nuestra industria espacial se ha degradado y nuestra industria de aviación civil se ha derrumbado?
        ¿O otras razones?

        Incluyendo
        En nuestro país, la industria electrónica siempre ha estado en el rincón de la producción individual, lo que no ha permitido que la industria se desarrolle.
        1. -3
          14 marzo 2025 08: 02
          Las computadoras son malas, pero no en sí mismas, sino por las personas que las implementan. Están tratando de reemplazar los cerebros humanos con computadoras. Como resultado, no hay cerebro y la computadora es demasiado tonta para tales tareas.
        2. +1
          14 marzo 2025 19: 29
          Cita: tu1970
          ¿Es esta la razón por la que nuestra industria espacial se ha degradado y nuestra industria de aviación civil se ha derrumbado?
          ¿O otras razones?
          Incluyendo
          En nuestro país, la industria electrónica siempre ha estado en el rincón de la producción individual, lo que no ha permitido que la industria se desarrolle.

          Los resultados del uso de máquinas CNC en lugar de máquinas agregadas soviéticas en las fábricas de aviones de Moscú revelaron una característica interesante. Para las máquinas CNC, hay que desarrollar un nuevo diseño o aceptar la menor precisión de las máquinas. El colapso de algunas plantas de fabricación de CNC en Rusia ocurrió alrededor de 2015. CNC no es producción en masa. Todas las necesidades de la industria rusa de máquinas-herramientas en el campo del CNC para el mecanizado por descarga eléctrica serán cubiertas por una persona que produzca tanto un CNC como un generador para el mecanizado por descarga eléctrica de su propia producción. Parece que Stankin simplemente no sabe dónde se puede comprar un CNC para descarga eléctrica por separado de la máquina.
    2. +3
      13 marzo 2025 09: 03
      Cita: Stas157
      El aumento de la productividad laboral no tiene un efecto menor.

      Sí. Pero para lograr ese aumento es necesario reconstruir la producción e introducir nuevas máquinas y otros equipos. En las condiciones militares de aquella época esto era casi imposible. Por supuesto, muchas cosas se implementaron con éxito incluso entonces, a pesar de todo. Pero estas implementaciones no fueron decisivas.
      El aumento de la productividad se logró principalmente a través del "modo tormenta": los trabajadores se agotaron al no poder aumentar la productividad de las máquinas.
    3. +7
      13 marzo 2025 09: 13
      Aquel con una economía más equilibrada y resistente al estrés. ¿Qué sentido tiene poder montar cientos de miles de drones si carecen, por ejemplo, de óptica y electrónica?
      El lema "lo compraremos todo" ha demostrado claramente su inconsistencia en un ejemplo.
      1. +2
        14 marzo 2025 20: 36
        Cita: Jager
        El lema "lo compraremos todo" ha demostrado claramente su inconsistencia en un ejemplo.

        Pero hay un matiz: Ucrania NO produce vehículos aéreos no tripulados y terminamos NO Podemos destruir su producción: simplemente no existe...
    4. +2
      13 marzo 2025 09: 55
      Hoy el ganador será el que tenga enmayor productividad laboral.

      Si, el tema es muy interesante...
      En qué consiste, cómo se define, cómo se compara...
    5. 0
      22 marzo 2025 17: 58
      Cita: Stas157
      Introducción de las computadoras e Internet. La automatización y la robótica han reducido la necesidad de trabajo manual y han aumentado la velocidad

      Pero al mismo tiempo aceleraron la legislación y la corrupción, así que es comparable.
      Además, todo tipo de intervencionistas y otros ambientalistas también ralentizan los trabajos.
  5. -3
    13 marzo 2025 08: 08
    Me parece divertido cuando los enemigos de la URSS hablan y escriben sobre algún tipo de desarrollo con sus trabajos y negocios bien pagados. Es al revés, no sólo no lograron preservar lo que obtuvieron gratis del socialismo, sino que arruinaron completamente todas las industrias.
    Pero aún así, con una total falta de conciencia, durante 33 años no han dejado de criticar al socialismo y de elogiar su capitalismo, su “economía de mercado”.
    1. +5
      13 marzo 2025 17: 13
      Cita: tatra
      Pero en general arruinaron todas las industrias.

      Camino por Penza, miro a mi alrededor y... no hay comparación con el pasado. ¡Si han arruinado todas las industrias de esta manera, entonces estoy a favor de que las arruinen aún más y más!
      1. +1
        14 marzo 2025 19: 35
        Cita: kalibr
        Cita: tatra
        Pero en general arruinaron todas las industrias.

        Camino por Penza,
        Había una producción de PLC en Penza, ahora no hay nada parecido. Es como en China en vísperas de las Guerras del Opio. Todo parece ir bien, pero el país no ha vivido ningún conflicto real con los países occidentales.
        1. +1
          14 marzo 2025 21: 06
          Cita: gsev
          Todo parece ir bien, pero el país no ha vivido ningún conflicto real con los países occidentales.

          Ya teníamos esto: fábricas y producción de radares en Penza por todos lados, pero no había tiendas... y todo lo que tenemos ahora. ¿Y dónde está ese país con sus fábricas? ¡Habría muerto sin ninguna guerra del opio, ¿verdad?! ¿Qué conflicto y con quién no ha sobrevivido, con todas sus fábricas, pero sin un número suficiente de tiendas de todo tipo?
      2. +2
        15 marzo 2025 14: 51
        Cita: kalibr
        Camino por Penza, miro a mi alrededor y... no hay comparación con el pasado.

        Sí, puedes mirar centros comerciales y áreas verdes, pero no puedes fabricar tu propio auto.
        1. -1
          15 marzo 2025 15: 36
          Cita de Kartograph
          Pero fabricar tu propio coche, no.

          ¿Tenía la URSS sus propios coches? GAZ-A, AA y AAA son Ford. Zhiguli-Fiat. Y otros modelos han sido copiados una y otra vez. Incluso los motores se llamaban M porque "Motor" (no por el nombre del diseñador), porque también fueron plagiados. Y YUMO es un trofeo, Derwent y NIN fueron comprados en Inglaterra.
          1. +1
            17 marzo 2025 07: 10
            Cita: kalibr
            Cita de Kartograph
            Pero fabricar tu propio coche, no.

            ¿Tenía la URSS sus propios coches? GAZ-A, AA y AAA son Ford. Zhiguli-Fiat. Y otros modelos han sido copiados una y otra vez. Incluso los motores se llamaban M porque "Motor" (no por el nombre del diseñador), porque también fueron plagiados. Y YUMO es un trofeo, Derwent y NIN fueron comprados en Inglaterra.

            No se trata de lo que les roban, sino de la capacidad de producir. VAZ tenía su propia oficina de diseño y se encargaba del desarrollo y fabricación de nuevos motores. Kraz, Zil y Kamaz tenían sus propios motores. Y ahora el mercado está inundado de coches chinos. Lo mismo ocurre con los aviones, las máquinas-herramientas y el hardware.
  6. +2
    13 marzo 2025 08: 40
    Gracias al autor por el excelente material.
    Esto debería enseñarse en la escuela, incluida la práctica industrial para los estudiantes, para que sepan qué es el trabajo productivo.
    Gloria a los ingenieros, obreros y campesinos soviéticos que, bajo el liderazgo del Partido Bolchevique, lograron resolver los problemas tecnológicos más complejos, creando modelos modernos con recursos mínimos. Sin duda, esta es una gran hazaña laboral y creativa del pueblo soviético, que ha demostrado las ventajas del socialismo.
    Es interesante que los alemanes también apreciaron los logros tecnológicos de la URSS: copiaron el PPS, el RS-82, muchas soluciones del T-34 e incluso el GAZ-AA; los generales alemanes estaban encantados.
    1. +5
      13 marzo 2025 08: 59
      Cita: Dozorny_ severa
      Esto debería enseñarse en la escuela.

      Enseñan en la escuela. (Esto es aritmética elemental, en realidad, accesible ya desde el primer grado)
      1. 0
        13 marzo 2025 10: 12
        Enseñan en la escuela.

        ¿Donde y en cuál?
        1. +2
          13 marzo 2025 10: 41
          ¿En qué escuela enseñan aritmética? ¿Suma, división y multiplicación? ¡¿No lo sabes?!
          1. 0
            13 marzo 2025 10: 46
            ¿En qué escuela enseñan aritmética?

            El artículo no trata de aritmética, el artículo trata de costos y productividad, ¿qué tiene que ver "sumar y dividir" con esto?
            No hay necesidad de exagerar...
            1. +2
              13 marzo 2025 10: 48
              Dios mío... El artículo sobre el precio de coste y la productividad parece completamente diferente. Un alfabeto tan quejumbroso no existe en un artículo serio, sería un insulto a los especialistas para quienes se escriben los artículos sobre el precio de coste. Esta presentación está al nivel de “mamá lavó el marco” para aquellos que nunca han pensado en el costo en la vida.
              1. -1
                13 marzo 2025 10: 50
                Esta presentación está al nivel de "mamá lavó el marco".

                Esta presentación es para la mayoría absoluta de quienes leen y escriben comentarios.
                y no hay necesidad de hacer:
                un insulto a los especialistas
                1. +3
                  13 marzo 2025 10: 54
                  ¡¿Qué, te declaraste especialista en costos?! Aa...
                  ¿Y cómo sabes qué es la "mayoría absoluta" aquí? ¿Eres clarividente? ¿El curador de un proyecto de inteligencia electrónica que recibe datos de todos los visitantes? ¿O simplemente estás charlando de manera irresponsable? ¿Por qué debería respetar los sentimientos de alguien que está diciendo tonterías?
                  Escribo publicaciones después de pensarlas detenidamente. O obligados a responder a las arrogantes afirmaciones de los semidioses que, con una sola mirada, evalúan los datos de la mayoría absoluta de los visitantes, utilizando algo así como una previsión divina...
                  1. -2
                    13 marzo 2025 10: 55
                    ¡¿Qué, te declaraste especialista en costos?!

                    caerás de tu Olimpo...
                    "Quítate la corona de laurel de la cabeza"...
                    o estás aquí con un salario?
                  2. +1
                    13 marzo 2025 11: 05
                    Escribo publicaciones después de pensarlas detenidamente.

                    ¿Y también pones menos?
                    Si eres un experto en economía/contabilidad de costes, aquí tienes una tarea para ti:
                    El NSU 2.0 de Sudoplatov cuesta más de 1 millón de rublos (comprado por el Ministerio de Defensa), y la alternativa civil y privada "Kuznechik" cuesta alrededor de 60 mil rublos: la eficiencia es la misma.

                    Explícanos por qué con las mismas características técnicas los productos de Sudoplatov cuestan un orden de magnitud más que los que producen las empresas privadas...
                    con toda la aritmética, es decir suma y multiplicación...
            2. +2
              14 marzo 2025 19: 38
              Cita: Dedok
              Un artículo sobre costos y productividad, ¿qué tiene que ver "sumar y dividir" con esto?

              En economía y contabilidad, el cálculo de costos no requiere conocimientos de matemáticas más allá del cuarto grado. Sólo hay que tener en cuenta todos los costes y evaluarlos correctamente.
              1. 0
                15 marzo 2025 16: 25

                En economía y contabilidad, el cálculo de costos no requiere conocimientos de matemáticas más allá del cuarto grado. Sólo hay que tener en cuenta todos los costes y evaluarlos correctamente.


                Mira mi publicación de arriba (tu publicación) y responde la pregunta planteada allí, si todo es así de simple...
    2. +3
      13 marzo 2025 10: 11
      Incluso los generales alemanes estaban encantados con el GAZ-AA.

      Sí, hay evaluaciones de esta máquina en las memorias de von Brauchitsch de 1941, y las evaluaciones son positivas.
      1. -1
        14 marzo 2025 07: 35
        Cita: Dedok
        Incluso los generales alemanes estaban encantados con el GAZ-AA.

        Sí, hay evaluaciones de esta máquina en las memorias de von Brauchitsch de 1941, y las evaluaciones son positivas.

        ¿Una máquina sustituta? ¿Con una capacidad de elevación de 1,5 toneladas? Solo podía admirarlo por una razón: era de producción en serie, el único, prácticamente no había otros.
        Y en la Wehrmacht había un zoológico de coches: había muchos coches diferentes.
        1. 0
          14 marzo 2025 09: 26
          Y en la Wehrmacht había... un zoológico: había muchas máquinas diferentes.

          Lo que finalmente destruyó a Alemania. Tanques de gasolina y camiones diésel: eso es precisamente lo que tienen los alemanes.
      2. +1
        14 marzo 2025 10: 12
        Incluso los generales alemanes estaban encantados con el GAZ-AA.
        Sí, hay evaluaciones de esta máquina en las memorias de von Brauchitsch de 1941, y las evaluaciones son positivas.

        Henry Ford sabía fabricar coches, como el Ford Modelo AA de 1930. Ni siquiera la adaptación a las posibilidades de la industria soviética estropeó el coche.
        1. 0
          14 marzo 2025 10: 30
          Henry Ford sabía fabricar coches, como el Ford Modelo AA de 1930. Incluso la adaptación a las capacidades de la industria soviética no estropeó el coche..

          Esto es exactamente lo que recuerdo que von Brauchitsch señaló: la ausencia de una batería, una bomba de combustible, una bomba de agua, un equipo eléctrico completo, la ausencia de un filtro de grasa en el sistema de lubricación del motor, el cigüeñal funcionaba sin camisas, en un relleno babbitt, la ausencia de un filtro en el sistema de combustible, así como un marco blando, una baja altura de carga, un bajo peso total del vehículo... y todo esto, para las condiciones de las operaciones de combate, era "perfecto".
          Recuerde los problemas de la tecnología estadounidense: lo que significaba cambiar el filtro de aceite a tiempo: los conductores no lo entendían, como resultado, los cojinetes se desgastaban y el motor tenía que repararse, etc. según la lista...
          1. +2
            14 marzo 2025 11: 30
            La industria automovilística se estaba desarrollando rápidamente en esa época, y tanto para los estadounidenses como para los alemanes, un automóvil creado en 1927 tenía un diseño profundamente arcaico. Para los años 20, sí, el coche era avanzado.
          2. 0
            22 marzo 2025 18: 08
            Cita: Dedok
            la ausencia de batería, bomba de combustible, bomba de agua (bomba), equipo eléctrico completo, la ausencia de un filtro de grasa en el sistema de lubricación del motor, el cigüeñal funcionaba sin camisas - en llenado de babbitt, la ausencia de un filtro en el sistema de combustible, así como un marco blando, baja altura de carga, bajo peso total del automóvil ... y todo esto, para

            Condiciones de educación insuficiente del pueblo. Entre 1920 y 1941, tres millones de soviéticos recibieron educación secundaria completa. La mitad de ellos son mujeres. De los que se quedaron, muchos fueron a la universidad y no interrumpieron el servicio militar para convertirse en conductores o artilleros. Los trabajadores alfabetizados eran principalmente fabricantes de herramientas y de la industria aeronáutica.
            Conclusión: para un conductor con un niño de siete años, de un pueblo donde hay un solo profesor y una escuela en forma de cabaña, un camión es justo lo que necesita.
            La situación pronto empeorará: el Ministerio de Educación ruso ha permitido a los estudiantes realizar dos exámenes después del noveno grado, uno de ellos en ruso. Estaría bien si fuera física y química, pero, por desgracia...
      3. 0
        14 marzo 2025 11: 43
        Hay evaluaciones de esta máquina en las memorias de von Brauchitsch de 1941.

        ¿Qué clase de memorias son estas? No las encuentro.
        1. +2
          14 marzo 2025 15: 35
          ¿Qué clase de memorias son estas? No las encuentro.

          Me equivoco: el diablo debe haberme obligado a hacerlo...
          Leí estas evaluaciones de Halder, en sus diarios, ordenadas por fechas: alrededor de julio de 1941, la caldera de Bialystok.
          Muchos de nuestros equipos fueron capturados allí y las unidades de ingeniería de la Wehrmacht los evaluaron para su uso posterior, lo que reflejó en sus notas...
          Eso fue hace mucho tiempo
          1. 0
            16 marzo 2025 16: 15
            Aún no lo he encontrado, lo buscaré más tarde. Pero, en realidad, los alemanes tenían su propio camión de una tonelada y media, el Opel Blitz 2,5-32, que era producido en masa y técnicamente era notablemente más avanzado que el soviético. Los alemanes estaban muy contentos con ello.
    3. -3
      14 marzo 2025 07: 29
      Cita: Dozorny_ severa
      Copiaron PPS, RS-82, muchas soluciones de T-34 e incluso GAZ-AA amarrar Los generales alemanes estaban encantados.

      Una sabrosa pieza de propaganda de los tiempos de la musgosa Dirección Política Principal de las SA de la URSS.
      Es especialmente conmovedor el deleite de los generales alemanes. Americano lol en coche....
      1. +1
        14 marzo 2025 09: 29
        El Ford AA se simplificó mucho y se hizo más barato. A diferencia de los coches alemanes.
  7. -1
    13 marzo 2025 08: 42
    Cita: Stas157
    Una fábrica moderna puede producir 20 veces más productos en una hora que una fábrica de hace 80 años.

    Bueno, ¿qué tipo de productos? La producción de combustible, electricidad y automóviles no ha cambiado en absoluto en los últimos 70 años. De hecho, el progreso técnico se detuvo hace mucho tiempo.
    1. +6
      13 marzo 2025 09: 08
      La técnica se ha ralentizado, pero la tecnología se ha vuelto más avanzada.
      1. -6
        13 marzo 2025 15: 40
        ¿En qué lugar? ¿Si es específico?
    2. +3
      13 marzo 2025 09: 34
      Cita: Dozorny_ severa
      Bueno ¿Qué tipo de productos?

      Casi cualquiera. Hoy en día, las máquinas CNC transforman una pieza en bruto en un producto terminado en pocos minutos y un operador puede trabajar fácilmente en dos máquinas.
      La producción de combustible, electricidad y automóviles no ha cambiado en absoluto en los últimos 70 años:)

      ¿Probablemente estabas bromeando?
      1. +4
        13 marzo 2025 10: 13
        Hoy en día las máquinas CNC

        Así funcionan estas máquinas desde mediados de los años 70...
        1. +5
          13 marzo 2025 19: 41
          Cita: Dedok
          Hoy en día las máquinas CNC

          Así funcionan estas máquinas desde mediados de los años 70...

          Las máquinas CNC se han vuelto mucho más avanzadas.
          Además de las máquinas de corte de metales, también se empezaron a utilizar al mismo tiempo máquinas de descarga eléctrica.
          Las tecnologías aditivas también aparecieron no anteayer, sino en el siglo pasado. Sin estas tecnologías es imposible obtener productos complejos a partir de metales refractarios.
          Como resultado, se ha producido una transición del corte de metales a la impresión 3D, incluidos productos metálicos.
          En general, no hay estancamiento en el campo del procesamiento de metales.
          1. +1
            14 marzo 2025 19: 45
            Cita: Grueso
            Además de las máquinas de corte de metales, también se empezaron a utilizar al mismo tiempo máquinas de descarga eléctrica.

            Las máquinas de corte eléctrico aparecieron por primera vez en la URSS bajo el régimen de Stalin. El sistema CNC más fiable para el mecanizado por descarga eléctrica se creó en la URSS alrededor de 1970. Hasta 1992, los administradores eficaces del complejo militar-industrial sólo podían experimentar con el traslado de una sala a otra dentro del mismo edificio. Durante una mudanza, un empleado del archivo llevó toda la documentación de esta máquina CNC aproximadamente en 1993 al departamento de residuos.
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    3. +3
      13 marzo 2025 11: 10
      La producción de combustible, electricidad y automóviles no ha cambiado en absoluto en los últimos 70 años:)


      Vaya parlanchín sin hueso en la lengua. Basta comparar una fábrica de automóviles moderna con la misma fábrica de hace 70 años para entender de qué tontería estamos hablando.
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    4. 0
      13 marzo 2025 19: 41
      Cita: Dozorny_ severa
      Cita: Stas157
      Una fábrica moderna puede producir 20 veces más productos en una hora que una fábrica de hace 80 años.

      Bueno, ¿qué tipo de productos? La producción de combustible, electricidad y automóviles no ha cambiado en absoluto en los últimos 70 años. De hecho, el progreso técnico se detuvo hace mucho tiempo.

      Basta comparar el motor del Victory y el de algunos Hyundai.
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      2. 0
        14 marzo 2025 09: 31
        En el fondo nada ha cambiado. La técnica es básicamente exactamente la misma. Las tecnologías han avanzado mucho.
        1. +3
          14 marzo 2025 11: 18
          Cita: Jager
          En el fondo nada ha cambiado. La técnica es básicamente exactamente la misma. Las tecnologías han avanzado mucho.

          En el fondo, nada ha cambiado desde la invención de la rueda y el motor diésel. Pero estamos hablando de progreso técnico.
  8. +8
    13 marzo 2025 08: 58
    Bueno) Triste artículo. El autor es claramente consciente de que las personas con una mentalidad técnica no necesitan un artículo de este tipo. Y los estudiantes de humanidades no son capaces de comprender y aceptar sus argumentos, porque sus cerebros no funcionan de esa manera) El clamor de uno que clama en el desierto, dirigido a los cielos...
    1. +7
      13 marzo 2025 09: 31
      Cita: Mikhail3
      Y los estudiantes de humanidades no son capaces de comprender y aceptar sus argumentos, porque sus cerebros no funcionan de esa manera) El clamor de uno que clama en el desierto, dirigido a los cielos...

      Oye, no generalices)))
      Soy estudiante de humanidades y me gustó mucho el artículo)))
      Es cierto que trabajo en una fábrica y se discuten muchos temas laborales y procesos técnicos)))
      1. -1
        13 marzo 2025 10: 45
        Las humanidades no son tanto una educación como una forma de organizar el pensamiento. El tuyo es casi técnico. Una vez que el artículo "entró". Pero no técnico, ya que todo esto necesita explicación. Hay matemáticas a nivel de primer grado de secundaria y consideraciones que son la base misma de la organización de la producción. Literalmente al nivel del zócalo.
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  9. +2
    13 marzo 2025 09: 05
    El torno DIP-40 tiene una potencia de motor de 18,5 kW y consume electricidad durante su funcionamiento. 603 minutos equivalen a 10,05 horas, lo que significa que una máquina consume 185,9 kWh de electricidad al día.

    El motor de la máquina no funciona a plena potencia durante todo el turno. Sin contar que para poder cambiar una pieza terminada a una en blanco es necesario apagar la máquina; no se cambian sobre la marcha.
    1. 0
      14 marzo 2025 19: 58
      Cita de solar
      El motor de la máquina no funciona a plena potencia durante todo el turno.

      Al ralentí, el motor consume aproximadamente una cuarta parte de su potencia nominal. En tiempos de guerra, 18 kW es demasiada potencia para un torno. 16K20 son como 10 kW, aunque 4 hubieran sido suficientes.
      1. 0
        14 marzo 2025 21: 31
        DIP-40 - potencia 10,4 kW. Torno para torneado y corte de tornillos.
        https://stanki-katalog.ru/info2/spr_dip40_sx_b.jpg
        18,5 kW - para 16K40.
        https://stanki-katalog.ru/sprav_dip40.htm
  10. +8
    13 marzo 2025 09: 14
    Uno de los problemas opuestos de la reducción del costo de producción puede ser la disminución de la calidad. Y la conexión no siempre es directa con la reducción de costes. Por ejemplo, si alguien sugiriera utilizar un sello no durante 1000, sino durante 2000 horas, se ahorraría el tiempo de trabajo necesario para fabricar el sello. Pero la calidad del producto disminuye, y es necesario asignar una docena o dos de mecánicos a una máquina de estampado con dicho sello, quienes de alguna manera lo terminarán con una lima, haciendo ajustes individuales a las piezas, reduciendo la confiabilidad del producto y violando la unificación: las piezas de diferentes productos no serán intercambiables, lo que es inconveniente en condiciones de combate; no puede tomar un cargador de un camarada, por ejemplo, pero solo puede tomar el suyo. O no será posible ensamblar uno que funcione a partir de dos defectuosos.
  11. -3
    13 marzo 2025 09: 42
    Durante su Perestroika, los enemigos de la URSS vendieron al pueblo la idea de que bajo el “mercado” (tenían miedo de asustar a la gente con la palabra capitalismo), todo sería barato porque habría competencia, que todo sería de alta calidad porque los “dueños efectivos” solo pensarían en la reputación de sus negocios.
    Pero en realidad, los enemigos de la URSS hicieron todo lo contrario.
  12. +5
    13 marzo 2025 11: 03
    De ahí la conclusión indiscutible: cualquier simplificación y reducción del coste de producción de armas, equipos y municiones es algo absolutamente útil y positivo para la economía militar.

    ¡Vamos a dispersarnos! ¡Bam! ¡Nos estamos escapando otra vez! ¡Estallido!
    ¡Ey! ¡Pero las puertas están abiertas!
    Perdóname pero esto se trata de ti. Para todo lo bueno, contra todo lo malo, el principio es, por supuesto, maravilloso, pero en la vida, por desgracia, no funciona, porque no se cumplen dos condiciones fundamentales:
    1. La solución propuesta debe ser técnicamente factible (al menos no contradecir la ley de conservación de la materia). guiño)
    2. La solución propuesta no debe conllevar la pérdida de las propiedades combativas y operativas del arma.
    Lo que usted propone en sus artículos no corresponde a estos dos parámetros.
    Por cierto, se te olvidó añadir que para girar la copa del proyectil se necesitan máquinas especializadas. Esto no se puede hacer en tornos convencionales. Si la máquina no trabaja en todo el rango de tamaños de las piezas, pierde precisión muy rápidamente.
  13. 0
    13 marzo 2025 11: 06
    Cita: Dozorny_ severa
    muchas soluciones T-3

    ¿Por ejemplo? Excepto por la armadura inclinada, y eso no es bueno.
    1. -3
      13 marzo 2025 15: 49
      ¿A qué te refieres con "sin éxito"? La forma de la torre, por ejemplo, en el Tiger-6, y la del Tiger 4, es una variante de Porsche.
      Y también hubo un concepto de Daimler Benz.
  14. -3
    13 marzo 2025 11: 24
    Un torno requiere 43 mXNUMX. metros de área de producción
    -Eres tú, ¿dónde encontraste esa máquina?
    De los 720 minutos de un turno de 12 horas, debe excluirse aproximadamente el 10% del tiempo dedicado a la preparación del lugar de trabajo y a las necesidades personales del trabajador. Esto supone 72 minutos, lo que deja 648 minutos de tiempo de trabajo puro al día durante los cuales se realizan operaciones. Pero también en este caso hay que excluir aproximadamente el 7% del tiempo empleado en las operaciones iniciales y finales.
    - cálculos de un "caballo esférico en el vacío".
    Hay muchos más matices y por eso los "maestros" suelen hacer un "trabajo excesivo". Optimizar el proceso hace una gran diferencia.
    Para tales "procesos" (de mejora) es necesario el trabajo complejo de un equipo de especialistas (desde el trabajador hasta el proveedor) y ocurrirá un milagro. Las matemáticas por sí solas no pueden utilizarse en este proceso.
    Por ejemplo, estampar en lugar de fresar.
    - Al hacer esto revelas tu completa ignorancia de los procesos, pero estás tratando de hacer cálculos. Especialistas similares llevaron a cabo la "perestroika" en los años 80.
    1. +2
      13 marzo 2025 14: 42
      Cálmate. Ya lo he revelado todo hace mucho tiempo y no me da ni vergüenza. riendo
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        2. +1
          13 marzo 2025 23: 41
          Puedes seguir "madurando" y quizá estés listo.
          La estampación se amortiza (es más barata) sólo en el caso de una producción en masa (en grandes cantidades).
          La única ventaja es que no se necesitan especialistas altamente cualificados (a diferencia de los operadores de máquinas)
          Aprende lo básico, pequeño.
    2. 0
      22 marzo 2025 18: 12
      Cita: Deadush
      Un torno requiere 43 mXNUMX. metros de área de producción
      -Eres tú, ¿dónde encontraste esa máquina?

      Esto se refiere a dividir el área de la planta por el número de máquinas. Teniendo en cuenta los pasajes sin los cuales no se pueden introducir piezas, zonas de almacenamiento, pasillos, escaleras, ascensores y todo incluidos los aseos y la cantina.
      1. 0
        Hoy, 10: 49
        это все какое-то "эфемерное" и зависит от многих факторов.
  15. +7
    13 marzo 2025 16: 57
    Pero en general, los cálculos presentados cubren los principales factores del costo económico de esta operación.

    No cubren mucho Un ingeniero-tecnólogo le brindará muchas operaciones sobre el trabajo de metales de un proyectil en bruto que probablemente ni siquiera conoce. Te describiré algunas cosas como antiguo tornero que tuvo que procesar piezas cilíndricas similares.
    En primer lugar, la pieza en bruto debe tener una dureza normal, de lo contrario, el cortador no la tomará. Sólido: en una cámara de tratamiento térmico para recocido utilizando un modo especial de calentamiento y enfriamiento. A continuación, los extremos se procesan en una máquina (torno o taladro) para obtener un centro para la pieza en bruto para que el tornero pueda asegurarlo hidráulicamente y realizar la eliminación bruta del metal de los lados y los extremos, y posiblemente del interior. A continuación viene el acabado del blank y el corte de la rosca para el detonador. Bueno, luego está el control de calidad, la instalación de correas de cobre, el control de calidad, el vertido de explosivos, el control de calidad, la pintura y la aplicación de inscripciones, el control de calidad, el embalaje. Lo siento si me perdí algo.
    Y todo esto es trabajo, metal, máquinas, cortadores... ...y dinero, naturalmente.
  16. +4
    13 marzo 2025 18: 10
    ¿Qué perestroika? Stalin llegó a decir que sin los motores estadounidenses habríamos perdido la guerra.

    Stalin nunca dijo eso. No había nada en el Préstamo y Arriendo sin lo cual la URSS hubiera podido perder la guerra.
    La evidencia es obvia: la URSS no sólo no perdió la guerra, sino que además logró un punto de inflexión radical (hasta finales de febrero de 1943) prácticamente sin Préstamo y Arriendo.
    Sin el Préstamo y Arriendo, la guerra podría haberse prolongado más y más hacia el Este. Como la proporción de pérdidas cambiaba constantemente a favor del ejército soviético, incluso sin el Préstamo y Arriendo la guerra terminó con la rendición incondicional de Alemania aproximadamente un año después. Esto significó mayores pérdidas para las dos partes en guerra, pero pérdidas relativamente mucho mayores para el ejército alemán.
    1. -1
      13 marzo 2025 19: 38
      Cita: Kostadinov
      ¿Qué perestroika? Stalin llegó a decir que sin los motores estadounidenses habríamos perdido la guerra.

      Stalin nunca dijo eso. No había nada en el Préstamo y Arriendo sin lo cual la URSS hubiera podido perder la guerra.
      La evidencia es obvia: la URSS no sólo no perdió la guerra, sino que además logró un punto de inflexión radical (hasta finales de febrero de 1943) prácticamente sin Préstamo y Arriendo.
      Sin el Préstamo y Arriendo, la guerra podría haberse prolongado más y más hacia el Este. Como la proporción de pérdidas cambiaba constantemente a favor del ejército soviético, incluso sin el Préstamo y Arriendo la guerra terminó con la rendición incondicional de Alemania aproximadamente un año después. Esto significó mayores pérdidas para las dos partes en guerra, pero pérdidas relativamente mucho mayores para el ejército alemán.

      Sólo los camiones estadounidenses constituían la mitad de la flota de vehículos del Ejército Rojo. No sé nada de los motores; es difícil decir en cuál de nuestros cazas se usaron. Todos nuestros motores se remontan a los años 30, desde los Gnomron hasta los Rolls-Royce. Por cierto, los estadounidenses nunca transfirieron la tecnología del supercargador.
      1. +6
        13 marzo 2025 20: 25
        No sé nada sobre los motores, es difícil decir en cuál de nuestros cazas fueron utilizados.
        Y todo porque sólo los instalaron en cazas americanos (Airacobra), los nuestros se conformaron con los suyos propios.
        1. 0
          13 marzo 2025 22: 30
          Cita: Aviator_
          Sólo en cazas estadounidenses (Airacobra)

          Y también en Kitty Hawks, y Thunderbolts, Bostons... Douglases
          1. +2
            14 marzo 2025 07: 32
            Bueno, sí, pero inicialmente estábamos hablando de luchadores.
        2. -1
          14 marzo 2025 05: 59
          Cita: Aviator_
          No sé nada sobre los motores, es difícil decir en cuál de nuestros cazas fueron utilizados.
          Y todo porque sólo los instalaron en cazas americanos (Airacobra), los nuestros se conformaron con los suyos propios.

          Pero también suministraban repuestos. Los motores estadounidenses se estropeaban rápidamente por culpa de nuestra gasolina y aceite.
          1. +2
            14 marzo 2025 07: 35
            Se descompusieron rápidamente por culpa de nuestra gasolina y aceite.
            La gasolina y el petróleo no tienen nada que ver, sobre todo porque también se suministraban. El propio Airacobra no se consideraba un avión muy exitoso en Estados Unidos; simplemente no volaban en condiciones extremas, ahorrando así recursos. Y empezamos a volar y obtuvimos buenas características, pero con una vida útil del motor reducida. Para el frente esto no es crítico.
            1. +3
              14 marzo 2025 10: 50
              Y empezamos a volar y obtuvimos buenas características, pero con una vida útil del motor reducida.

              Sí, eso es cierto. Si alguien ha leído las memorias de Pokryshkin, sabe que los ingenieros de los regimientos aéreos luchaban constantemente con los pilotos para que no volaran a niveles máximos de potencia a menos que fuera absolutamente necesario.
      2. +2
        13 marzo 2025 22: 31
        Cita de Kartograph
        Sólo los camiones estadounidenses constituían la mitad de la flota de vehículos del Ejército Rojo.

        Tres cuartas partes...Mirad el Mensaje del Sob. Gobierno en Pravda el 11 de junio de 1944.
        1. +1
          14 marzo 2025 10: 39
          Tres cuartas partes...Mirad el Mensaje del Sob. Gobierno en Pravda el 11 de junio de 1944.

          Si no hubiera "americanos", la logística (como dicen hoy) se habría derrumbado...
      3. +3
        14 marzo 2025 00: 08
        Sólo los camiones estadounidenses constituían la mitad de la flota de vehículos del Ejército Rojo.
        No fue así, pero el Ejército Rojo recibió muchos más vehículos de carga importados que nacionales.
        Máx. El número de vehículos importados al final de la guerra era de 218, casi el 000% de toda la flota de vehículos del Ejército Rojo.
        Pero hay algunos “peros”: los importados eran significativamente de mejor calidad que los nacionales; Muchos de los nacionales sólo fueron listados, a la espera de ser dados de baja; La industria automovilística nacional no produjo camiones con tracción en las cuatro ruedas durante los años de guerra: esta brecha se cubrió con el préstamo y arriendo.
        Bueno, y además gracias al préstamo y arriendo llegaron una cantidad enorme de neumáticos y cámaras para ellos, lo que también es importante.
        1. 0
          14 marzo 2025 13: 42
          Cita: Lewww
          También importante

          ¡Y un millón de pares de zapatos! el 11 de junio de 1944.
          1. 0
            14 marzo 2025 15: 28
            No puedo decir nada sobre las botas, pero llegó mucho equipo industrial, incluso enviaron una planta de neumáticos llave en mano, la pusieron en marcha en Moscú.
            1. -1
              14 marzo 2025 18: 54
              Cita: Lewww
              No diré nada sobre las botas,

              En el Pravda del 11 de junio de 1844 hay algo sobre neumáticos y gasolina...
              1. +1
                14 marzo 2025 19: 43
                No lo tomo de los periódicos, está el Manual Estadístico de 1946, están todas las entregas de importación en tablas - 543 hojas
                1. -1
                  14 marzo 2025 21: 08
                  Cita: Lewww
                  No lo tomo de los periódicos, está el Manual Estadístico de 1946, están todas las entregas de importación en tablas - 543 hojas

                  Pero en Pravda había un MENSAJE del Santo Gobierno, que es valioso para el 11 de junio de 1944. Estadística. La colección lo complementa. Puedes comparar las entregas totales e intermedias de 41 a 44.
      4. 0
        14 marzo 2025 09: 38
        Sólo que en lugar de camiones, nuestras fábricas producían tanques y cañones autopropulsados. Tome el mismo GAZ. O las fábricas de locomotoras donde se ensamblaban.
        1. +1
          14 marzo 2025 10: 58
          Por cierto, también suministraban locomotoras de vapor, así como muchas otras cosas. La artillería de cañón disparaba la mitad de sus tiros utilizando pólvora estadounidense, y casi todo el aluminio utilizado en la aviación era importado. Se entregaron muchas máquinas. El famoso motor diésel del T-34 fue mejorado con la ayuda de los estadounidenses, porque Al principio de la guerra, su vida útil era de sólo 50 horas de motor, y al final, de 300-400, teniendo en cuenta el petróleo americano.
        2. 0
          14 marzo 2025 19: 39
          Sólo que en lugar de camiones, nuestras fábricas producían tanques y cañones autopropulsados.
          No en lugar de, sino juntos: ambos.
          En sus instalaciones también se realizaba el montaje de vehículos importados a partir de kits que llegaban en cajas.
    2. +2
      13 marzo 2025 20: 14
      Cita: Kostadinov
      La evidencia es obvia: la URSS no sólo no perdió la guerra, sino que además logró un punto de inflexión radical (hasta finales de febrero de 1943) prácticamente sin Préstamo y Arriendo.

      Sólo por ejemplo. Las entregas masivas de equipos de comunicaciones que comenzaron en 1942 fueron de gran importancia para las tropas de comunicaciones de las Fuerzas Armadas de la URSS. La necesidad de unidades de carga, principalmente para equipos de radiocomunicaciones de alta y media potencia, casi completamente estaban cubiertos por importaciones bajo el régimen de Préstamo y Arriendo. El número de unidades de carga suministradas fue 24,51 veces mayor que el producido por la industria nacional”.
      Sí, sin comunicación se puede ganar... pero es muy difícil.
    3. +2
      13 marzo 2025 20: 17
      Stalin nunca dijo eso. No había nada en el Préstamo y Arriendo sin lo cual la URSS hubiera podido perder la guerra.


      Habló:
      Quiero contarles lo que, desde el punto de vista soviético, hicieron el Presidente y los Estados Unidos para ganar la guerra. Lo más importante en esta guerra son las máquinas. Estados Unidos ha demostrado que puede producir entre 8.000 y 10.000 aviones al mes. Rusia puede producir, como máximo, 3.000 aviones al mes. Inglaterra produce entre 3.000 y 3.500 aviones al mes, principalmente bombarderos pesados. Así pues, Estados Unidos es un país de máquinas. "Sin estos vehículos de préstamo y arriendo, habríamos perdido la guerra".

      — Discurso de Stalin en 1943 en la Conferencia de Teherán

      Sin el Préstamo y Arriendo la guerra podría haberse prolongado más y más hacia el Este.


      ¿Cómo llevaría a cabo la URSS operaciones ofensivas sin el programa de Préstamo y Arriendo? ¿Cómo alimentaría al ejército? Sin el Préstamo y Arriendo, habría sido necesario concluir la paz con Alemania dentro de las fronteras de la RSFSR.
      1. +1
        14 marzo 2025 09: 43
        Era necesario agradecer a los aliados)) Inglaterra no estaba amenazada por la Wehrmacht. Ni siquiera mencionaré a los EE.UU. Sí, Gran Bretaña producía aviones, pero los vehículos blindados de los Aliados eran basura absoluta. Sí, el Matilda estaba bien blindado, pero con un cañón de 47 mm sin proyectiles HE. O "Churchill", es simplemente horrible.
        1. 0
          14 marzo 2025 21: 34
          Los vehículos blindados aliados eran basura total.

          El Sherman era un buen tanque.
          1. 0
            17 marzo 2025 01: 10
            En cuanto a "Lee" o "Stewart", tal vez. Pero llegaron al frente sólo cuando ya no hubo necesidad de ellos.
            1. 0
              17 marzo 2025 09: 06
              No era inferior al T-34. Lea "Un hombre tanque en un coche extranjero" de Loz. Durante la planificación de las operaciones se estipuló específicamente el uso de los Sherman en paralelo con los T-34. Y fueron suministrados a la Unión a partir de 1942.
    4. +2
      13 marzo 2025 22: 25
      Cita: Kostadinov
      más pesado

      Te aconsejo leer el mensaje del gobierno soviético en el periódico. VERDAD del 11 de junio de 1944 y comparar los datos allí contenidos con los publicados en fuentes oficiales.
    5. +3
      14 marzo 2025 00: 51
      pero también hizo un cambio radical (hasta finales de febrero de 1943) prácticamente sin préstamo y arriendo.

      Hasta febrero de 1943, Alemania vivió en tiempos de paz. Pasaron a pie de guerra después del discurso de Goebbels sobre la "guerra total".
      1. 0
        14 marzo 2025 09: 44
        Y en febrero de 43, los polímeros ya se habían perdido por completo. Esto debería haberse hecho en el verano del 41.
        1. +1
          14 marzo 2025 09: 47
          Sí. En 1943 ya era demasiado tarde: su crecimiento fue compensado por los préstamos y arriendos que permitieron mejorar el trabajo de la industria soviética y cerrar áreas problemáticas.
    6. +2
      14 marzo 2025 20: 09
      Cita: Kostadinov
      No había nada en el Préstamo y Arriendo sin lo cual la URSS hubiera podido perder la guerra.

      La mitad de la gasolina de aviación procedía de Estados Unidos. La URSS comenzó a combatir con mayor o menor éxito cuando se establecieron los suministros de gasolina de aviación desde EE. UU. No menos importantes fueron los suministros de sensores y dispositivos para la refinación de petróleo, el control del tratamiento térmico en metalurgia, las máquinas herramienta y los rodamientos. La línea entre la derrota y la victoria en esa guerra desde 1941 hasta finales de 1942 era muy tenue.
  17. +5
    13 marzo 2025 18: 21
    Cita: kalibr
    El sitio web de VO es un sitio web para personas educadas.

    ¿En serio? Nunca he escuchado tantos insultos dirigidos hacia mí en ningún otro lugar como aquí.
  18. +2
    13 marzo 2025 18: 28
    Sólo fue posible cumplir el estándar en un 200%, 300% o más con la ayuda de algún tipo de mejora técnica.

    Ya no. Hace tiempo que se describió cómo se lograron récords del 300%. Allí, en la mayoría de los casos, se trata más de crear "condiciones organizativas favorables" que de mejorar la tecnología. Esto también es importante, por cierto. También puedes arruinar el equipo.
    Simplificación integral, reducción de costes y racionalización de todos los procesos de producción sin excepción.
    - Jugó un papel, sí. Bueno, también tuvimos un poco de suerte de jugar del lado de la economía más grande del mundo. En cuanto a la racionalidad de las decisiones tomadas en el marco del desarrollo militar soviético, no todo fue tan color de rosa, por decirlo suavemente. Las armas no sólo deben ser baratas sino también efectivas. La URSS, por el contrario, podía permitirse cosas caras e ineficaces.
    Sin embargo, los alemanes realizaron milagros mucho más asombrosos.
    Cualquier simplificación y reducción del coste de producción de armas, equipos y municiones es algo absolutamente útil y positivo para la economía militar.

    Para el hogar, quizás. Para el éxito en la guerra - lejos No cualquiera.y no es perjudicial para el rendimiento en combate.
    1. +2
      13 marzo 2025 20: 29
      Hace tiempo que se describió cómo se lograron récords del 300%.
      Los poseedores de récords creados artificialmente son un fenómeno bien conocido. Sin embargo, Stakhanov logró su récord porque fue capaz de discernir un nodo de concentración de tensión en una veta de carbón y golpeó allí, mientras la propia veta arrojaba carbón. De ahí provienen sus récords y los de sus seguidores en trabajos manuales. Naturalmente, cuando se introducen las cosechadoras de carbón, dicha experiencia ya no es necesaria.
      1. +2
        13 marzo 2025 22: 20
        Este invento fue inventado por Nikita Izotov, quien trabajaba manualmente con un martillo.
        Pero el método de Stakhanov no tenía nada que ver con esto.
        1. 0
          14 marzo 2025 07: 30
          Stakhanov también trabajaba con un martillo neumático. Entonces necesitaba un asistente aparte para palear el carbón. La culata se utilizaba para trabajar en el siglo XVIII.
        2. 0
          14 marzo 2025 10: 43
          A Nikita Izotov se le ocurrió esta idea,

          Su nombre era Nicéforo...
          y se convirtió en Nikita después de la publicación en el periódico... cuando los periodistas no tenían dónde refugiarse: cambiaron su pasaporte a Nikita...
    2. 0
      14 marzo 2025 09: 47
      Nombra esta cosa soviética más "cara e ineficaz" de la Segunda Guerra Mundial.
      A diferencia del "genio" teutónico completamente loco, el nuestro no sufrió esto.
      1. 0
        14 marzo 2025 10: 34
        Nombra esta cosa soviética más "cara e ineficaz" de la Segunda Guerra Mundial.

        Ningún problema. Ver tabla.
        Compare el coste de un disparo de un M-13 y un obús de 152 mm. Luego pregunte por la efectividad del MLRS soviético, pero no basándose en los cuentos de Purov, sino basándose en documentos.
        Ha habido cosas peores y más chulas, cuando no sólo era “caro” sino prácticamente dañino, pero con consumo de muchos recursos.
        1. 0
          14 marzo 2025 19: 03
          No tienes en cuenta que a mediados de julio de 1941 el proyectil M-13, al igual que el propio lanzador, acababa de aparecer y se fabricaba esencialmente "sobre la marcha", de forma primitiva. Y las primeras muestras suelen ser caras.
        2. 0
          14 marzo 2025 20: 32
          Cita: Ryazanets87
          Compare el coste de un disparo de un M-13 y un obús de 152 mm.

          No se puede mover rápidamente un obús de 152 mm hacia una dirección amenazada. Una división de morteros de la guardia puede ser movilizada rápidamente y atacar temprano por la mañana el lugar de concentración del enemigo. Además, la precisión del cálculo en rublos es muy condicional. A veces, debido a las limitaciones tecnológicas, es posible producir sólo cosas muy caras en lugar de otras baratas y necesarias.
  19. +1
    13 marzo 2025 19: 31
    El autor probablemente olvidó que en las máquinas trabajaban mujeres y niños en lugar de los hombres que habían ido al frente.
    Lea el libro del Comisario del Pueblo Novikov "En los días de las pruebas", hay mucha información sobre la producción de diversas armas. En particular, sobre líneas rotativas automáticas que permiten la producción de millones de cartuchos.
    Y las bombas aéreas generalmente eran fundidas en hierro fundido, sin ningún procesamiento, solo les cortaban una rosca para la espoleta.
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. +4
    13 marzo 2025 22: 26
    Cita: wehr
    ¿En serio? Nunca he escuchado tantos insultos dirigidos hacia mí en ningún otro lugar como aquí.

    Así es como debe ser. Aquí no hay lugar para baños turcos.
    1. +2
      13 marzo 2025 22: 56
      Pues entonces no te sorprendas por mi tono duro. riendo
  23. 0
    14 marzo 2025 11: 48
    De ahí la conclusión indiscutible: cualquier simplificación y reducción del coste de producción de armas, equipos y municiones es algo absolutamente útil y positivo para la economía militar.
    Conclusiones tan simplistas nunca son correctas.

    Por ejemplo, al eliminar alguna operación tecnológica obligatoria en la producción de un producto complejo (por ejemplo, temple, revenido, etc.), simplificará y reducirá el coste de producción.
    Pero es poco probable que el resultado sea "algo absolutamente útil y positivo para la economía militar". sonreír
    En cuanto a la producción de productos militares durante la Gran Guerra Patria, por regla general, la calidad y las propiedades de los productos eran siempre inferiores a las de productos similares producidos en tiempos de paz. Y en particular por esa misma simplificación y reducción del coste de producción.
  24. +2
    14 marzo 2025 12: 11
    Cita de Kartograph
    Sólo los camiones estadounidenses constituían la mitad de la flota de vehículos del Ejército Rojo. No sé nada de los motores; es difícil decir en cuál de nuestros cazas se usaron. Todos nuestros motores se remontan a los años 30, desde los Gnomron hasta los Rolls-Royce. Por cierto, los estadounidenses nunca transfirieron la tecnología del supercargador.

    ¿De dónde sacasteis la ilusión de que sin la mitad de los camiones, sin el 20% de los aviones y de la gasolina de aviación, y sobre todo sin los cigarrillos y el café norteamericanos, la guerra estaría perdida?
    Como ejemplo, antes de febrero de 43, me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que incluso sin una cantidad significativa de camiones de préstamo y arriendo, aviones, gasolina de aviación, TNT, locomotoras de vapor y todo lo que quieran, el Ejército Rojo aprendió a vencer al enemigo y luego fue mejorando cada vez más.
    La victoria del Ejército Rojo se logró principalmente gracias a su infantería, artillería de regimiento y de división, con alguna ayuda de tanques, aviación, marina y similares. La victoria del Ejército Rojo, después de Stalingrado, era inevitable, y con la mitad de los tanques, aviones, artillería pesada, camiones, barcos, gasolina de aviación, TNT y todo lo demás. La ofensiva simplemente se desarrolló más lentamente, con menos bombarderos y bombas pesadas pero más Po-2, menos cañones de 152 y 122 mm pero más morteros y minas, menos camiones pero más caballos y carros, y así sucesivamente.
    Por ejemplo, si aún no está claro, la ofensiva muy exitosa del KPA y el CPV en Corea a finales de la década de 1950 fue Sin aviación, tanques ni artillería pesada, contra las tropas de la ONU, que contaban con mucha mejor aviación, tanques, artillería pesada y apoyo naval que la Wehrmacht en la Segunda Guerra Mundial.
    1. -1
      16 marzo 2025 04: 59
      ¿De dónde sacasteis la ilusión de que sin la mitad de los camiones, sin el 20% de los aviones y de la gasolina de aviación, y sobre todo sin los cigarrillos y el café norteamericanos, la guerra estaría perdida?

      La mayoría de la gente no dice que la guerra se habría perdido, especialmente con certeza categórica, pero el hecho de que el Préstamo y Arriendo literalmente salvó las vidas de millones de soviéticos al acelerar la guerra y aumentar nuestras capacidades es un hecho. Por alguna razón, todos aquellos a quienes les gusta gritar sobre la poca importancia del Préstamo y Arriendo adoran recordar el pago parcial por estos suministros después de la guerra y adoran olvidar que todos estos suministros literalmente salvaron vidas extra de ciudadanos soviéticos. ¿En cuántos miles de rublos valoras la vida de una persona? Por cierto, muy a menudo se olvidan del suministro de medicamentos a la URSS, que, por cierto, comenzó literalmente en el otoño de 1941, lo que salvó vidas directamente y permitió que el 86% de los heridos regresaran al servicio. Esto significa nuevamente millones de vidas salvadas.
      El Ejército Rojo aprendió a vencer al enemigo y luego fue mejorando cada vez más.

      Y observe también el número de pérdidas en estas operaciones y su profundidad: casi todas fueron operaciones defensivas, la mayoría de las ofensivas terminaron con éxitos extremadamente escasos o incluso con derrotas. El hecho de que los alemanes jugaran a la paz y se negaran literalmente a movilizar activamente el Estado para la guerra no significa que el Ejército Soviético de 1942 fuera en absoluto comparable al Ejército Soviético de 1944.
      principalmente su infantería, artillería de regimiento y división, con alguna ayuda de tanques, aviación, marina y similares.

      ¿Con qué dispararán los soldados si no hay pólvora en los cartuchos? ¿Con qué cubrirá el fuego de artillería? ¿Quién transportará los proyectiles de artillería? Por cierto, un dato interesante: comparemos las normas de proyectiles por cañón, especialmente en la artillería pesada de EE. UU., Alemania y la URSS. Incluso con el Préstamo y Arriendo, la URSS fue la que menos tuvo hasta el final de la guerra. Y cada proyectil sin disparar es sangre extra que derramará la infantería. La eficacia del fuego también entra en juego. El suministro de comunicaciones, base de un apoyo de artillería eficaz, y en general toda la interacción, estaba sencillamente en un nivel terrible en el Ejército Rojo; era bueno que hubiera orientación a nivel de batallón; uno simplemente podía soñar con apoyar pelotones con baterías separadas.
      La victoria del Ejército Rojo después de Stalingrado era inevitable

      Era inevitable desde mediados de 1942, cuando los alemanes no lograron abrirse paso hacia Egipto y Bakú y los japoneses perdieron en Midway. Ya no había ninguna posibilidad de que las economías del Eje superaran a las Aliadas, la única pregunta que quedaba era con qué rapidez los Aliados acabarían con ellas.
      La ofensiva simplemente se desarrolló más lentamente, con menos bombarderos y bombas pesadas pero más Po-2, menos cañones de 152 y 122 mm pero más morteros y minas, menos camiones pero más caballos y carros, y así sucesivamente.

      Después de semejante victoria no quedaría nadie en toda la URSS. Vaya y mire las mismas pérdidas diarias de la URSS en 1942 y 1945. Sentada a la defensiva, la URSS perdió en 1942 una vez y media (!) vez más personas que cuando atacaba activamente grandes ciudades en 1945 (8900 contra 6200). Saca tus propias conclusiones.
      La exitosa ofensiva del KPA y el CPV en Corea a finales de la década de 1950 se llevó a cabo sin aviación, tanques ni artillería pesada contra tropas de la ONU que contaban con mucha mejor aviación, tanques, artillería pesada y apoyo naval que la Wehrmacht en la Segunda Guerra Mundial.

      Ahora mire sus pérdidas. Esto ni siquiera es lo más importante aquí. Lo más importante aquí es que todo este placer fue proporcionado por el mismo "préstamo y arriendo", solo que aquí lo suministraron los coreanos y, en parte, los chinos de la URSS. Cómo se desarrolló todo sin él se puede ver claramente desde la primera etapa de la guerra.
  25. +2
    14 marzo 2025 12: 19
    Cita: Ryazanets87
    Compare el coste de un disparo de un M-13 y un obús de 152 mm. Luego pregunte por la efectividad del MLRS soviético, pero no basándose en los cuentos de Purov, sino basándose en documentos.

    Luego investigue y compare la efectividad de la artillería pesada y de cohetes alemana y estadounidense según los documentos.
    O de la eficacia de crear un ejército aéreo de bombarderos pesados, decenas de acorazados, tanques pesados, todo tipo de superbombas, incluidas las primeras nucleares, etcétera.
    1. 0
      14 marzo 2025 20: 24
      Cita: Kostadinov
      O con la eficiencia de crear un ejército aéreo de bombarderos pesados,

      La eficiencia es difícil de calcular. Parece que el bombardero pesado fue ineficaz contra Alemania y Japón en el primer período de la guerra. Pero el ataque Doolittle, cuando los portaaviones lanzaron aviones demasiado pesados ​​y casi todos fueron destruidos en el ataque, obligó a los japoneses a involucrarse en una desastrosa batalla por ellos en el atolón de Midway. Pero Japón podría haber atacado a los alemanes en el verano de 1942 a través de la India y Siberia. Hay evaluaciones muy dispares sobre la eficacia del poder aéreo estadounidense en China. Algunos creen que esto fue lo que impidió que Japón derrotara a China e invadiera la URSS en 1942-1943. Otros opinan que sería más rentable destinar los fondos gastados en abastecer al grupo aéreo de Chenolt a abastecer a las fuerzas terrestres chinas o contra Japón en otros frentes.
  26. +2
    14 marzo 2025 18: 37
    ¿Estamos interrumpiendo diplomáticamente el suministro de máquinas y materiales?

    No es necesario dejarlo. ¿Cuándo los recibieron y qué hicieron con ellos que no pudieron reponer?
    ¿Cómo eran las cosas en la URSS con su alto octanaje? ¿No con uno mixto o importado, sino con uno propio? ¿Y con aditivos para ello?

    El hecho es que una cantidad considerable de munición de alto octanaje y R-9 se produjo en la URSS incluso antes de las entregas del programa de Préstamo y Arriendo.
    El combustible de alto octanaje del programa Préstamo y Arriendo se utilizó principalmente para aeronaves del programa Préstamo y Arriendo. Si no funcionaba, la URSS podía reemplazarlo total o parcialmente: incrementando su propia producción de aditivos (cosa que no hicieron porque esos suministros estaban agotados), inyectando agua y metanol, usando más motores diésel Charomsky, usando gasolina de menor octanaje en los bombarderos y aviones de ataque, acelerando el desarrollo de motores de aire comprimido, usando gas de petróleo o metano, produciendo combustible sintético y aditivos a partir del carbón, desarrollando una producción adicional de alto octanaje en las refinerías de petróleo rumanas después de su ocupación en agosto de 1944, etcétera. Como vemos, hay muchas posibilidades sin el suministro de gasolina de alto octanaje bajo el régimen de Préstamo y Arriendo, y de ellas podríamos elegir la más accesible y efectiva técnica y económicamente.
    El mismo razonamiento se puede repetir con respecto a todos los demás suministros “irreemplazables” en el marco del Préstamo y Arriendo: pólvora, explosivos, glicerina, camiones, máquinas herramientas y todo lo que se pueda imaginar. Si no estuvieran allí, habrían encontrado una alternativa, y más de una. Simplemente no lo buscaron porque no había necesidad.
    Y una nota más muy importante para todos los fanáticos del Préstamo y Arriendo: los suministros a la URSS se hicieron no porque Estados Unidos y Gran Bretaña amaban a la URSS y por pura caridad, sino porque tenían miedo de quedarse sin la URSS frente a las potencias del Eje. O un escenario aún peor: una paz separada entre la URSS y Alemania a finales de 1943.
    La cuestión es que dos bloques de grandes países iniciaron una guerra entre ellos antes de involucrar a la URSS en la guerra y por eso la URSS siempre tuvo aliados garantizados. Si no son Estados Unidos y Gran Bretaña, serán Alemania y Japón.
  27. -1
    15 marzo 2025 08: 10
    Cita: Puncher
    La carrera por lo barato tiene un lado negativo: una caída en la confiabilidad y la calidad.


    Si por calidad entendemos la calidad y vida útil del producto, su deterioro no es tan crítico.
    Al comienzo de la guerra, con el consentimiento del propio Stalin, se realizaron cambios en el diseño de los motores de los aviones de combate Yak, lo que provocó una reducción de la vida útil de sus motores, pero permitió reducir drásticamente su tiempo de producción y reducir el coste de estos últimos. Pero esto estaba completamente justificado en esa situación: todavía había suficientes aviones para una docena o dos de salidas.

    En resumen, no hay recetas universales; todo depende de condiciones específicas. Los ingleses de su isla podían lamer las alas elípticas de sus Spitfires, pero para nuestros gloriosos antepasados ​​tal cosa era un lujo inasequible. Puede que sea torpe y poco fiable, pero habría algo con qué luchar, y no como en “Rusia, que perdimos”, cuando el ejército sufría una escasez crónica de todo, desde ametralladoras hasta proyectiles.
  28. 0
    15 marzo 2025 08: 22
    Cita: BlackMokona
    No, esto es una alusión al Préstamo y Arriendo, bajo el cual la economía estadounidense cubrió todos los agujeros y problemas de la economía soviética con sus propios suministros.


    ¿Eso es todo? La mayoría de los agujeros en la URSS todavía tenían que ser cerrados de manera independiente.
    Si hubo alguien a quien los yanquis le taparon todos los agujeros, esos fueron los británicos. Su cuota de equipos en régimen de préstamo y arriendo era mucho mayor.
    Y si los yanquis cubrían nuestros agujeros en el área de armas, entonces nosotros cubríamos los agujeros de nuestros aliados en términos de mano de obra. Después de todo, soldados soviéticos, armados con armas occidentales, mataron a alemanes que, en otras circunstancias, habrían tenido que ser asesinados por soldados estadounidenses con las mismas armas (y también morirían ellos mismos).

    Los aliados invirtieron dinero y hierro: nuestro pueblo invirtió sus vidas en la causa común.
  29. 0
    15 marzo 2025 08: 28
    Cita: Lewww
    Por ejemplo, al eliminar alguna operación tecnológica obligatoria en la producción de un producto complejo (por ejemplo, temple, revenido, etc.), simplificará y reducirá el coste de producción.



    Cita: Puncher
    ¡PERO! Recordemos la ofensiva del Ejército Rojo de 1942 y cómo terminó. La ofensiva de 1942 se llevó a cabo casi en su totalidad con recursos propios, que carecían especialmente de municiones y provisiones.


    El fracaso de aquella operación del Ejército Rojo se explica, en primer lugar, por el hecho de que la propia Wehrmacht estaba preparando una operación ofensiva a gran escala en esa dirección (por supuesto, habiendo preparado una buena cantidad de recursos para su ofensiva). Todavía no se sabe cómo habrían terminado las cosas si el lado soviético no hubiera empezado primero.
  30. +1
    15 marzo 2025 08: 54
    Cita: tatra
    Desde la Perestroika, los enemigos de la URSS y del pueblo soviético han estado tratando de desacreditar la Victoria del pueblo soviético con este Préstamo y Arriendo, pero durante todo este tiempo, ninguno de ustedes ha presentado cifras sobre qué porcentaje representó el Préstamo y Arriendo en relación a la producción de armas soviéticas durante la Gran Guerra Patria.


    ¿Por qué siempre escribís sobre los enemigos de la URSS?
    Queríamos lo mejor, pero resultó...
    El camino está lleno de buenas intenciones ...
    La acción enemiga es una acción deliberada y consciente de una persona o un país contra nosotros o contra mí personalmente.
    ¿Y qué pasa cada día? Alguien intenta hacer el bien a todos de la manera que entiende. Luego todo el pueblo lo limpia BIEN.
  31. 0
    15 marzo 2025 13: 48
    Cita: Puncher
    Un producto compuesto de 80 piezas será más barato, teniendo en cuenta el mismo procesamiento de las piezas, que un producto compuesto de 100 piezas. Un producto fabricado con el mismo número de piezas será más barato si el procesamiento es más sencillo, por ejemplo estampación en lugar de fresado, o fundición sin procesamiento en lugar de fundición y torneado en una máquina.

    La carrera por lo barato tiene un lado negativo: una caída en la confiabilidad y la calidad. Al emitir un plan exagerado, el "stajanovista" ignora que el usuario final murió porque el motor falló en el momento equivocado, se le desprendió un ala, se atascó el cañón... Además, un tipo de arma superior a la del enemigo no puede, a priori, ser más barata que su predecesora. Esto no es realista. Por lo tanto, en la búsqueda de lo barato se puede perder la guerra.
    Así sobrevivió la URSS a los años de guerra, habiendo perdido una parte importante de su industria debido a la evacuación, la ocupación y la destrucción. Simplificación integral, reducción de costes y racionalización de todos los procesos de producción sin excepción.

    Y la mejor simplificación y reducción de costes es el suministro por parte de un aliado de un producto listo para usar, para cuya producción no es necesario extraer carbón adicional, generar electricidad adicional y todo lo que describe el artículo.


    Y lo mejor para simplificar y reducir costos es que un aliado suministre un producto terminado...
    Aliado. O un compañero de prisión.
    Tan pronto como las ataduras caigan de los prisioneros, comenzará el enfrentamiento. Este enfrentamiento comenzó después de la Gran Guerra Patria. O después de la Segunda Guerra Mundial.
  32. 0
    15 marzo 2025 15: 52
    La reducción del coste y de la calidad del equipamiento militar depende, en primer lugar, de la cualificación de los ingenieros y de su talento natural. Como decía un profesor de nuestro curso: de cada 100 personas de vuestro curso, sólo uno se convertirá en un verdadero ingeniero, y con su trabajo pagará los costes de formación del resto. A esto podemos añadir que ese único ingeniero aún necesita ocupar el lugar que le corresponde, ¡para no vegetar toda su vida en puestos y trabajos secundarios!
  33. 0
    15 marzo 2025 23: 16
    Ninguna afirmación es absoluta.
    Bueno, excepto aquellas con las que todo el mundo está de acuerdo, por ejemplo, "Es mejor estar sano pero rico que pobre pero enfermo" o "Es mejor ser más alto pero más gordo" (de mujeres).
    Debe haber un equilibrio entre costo y efectividad en la producción de armas. Mil balistas y onagros baratos con trabuquetes perderán rápidamente ante un obús autopropulsado o un tanque. O un escuadrón de francotiradores con rifles pesados.
    Al mismo tiempo, ninguna wunderwaffe en ninguna guerra conocida jugó un papel del 100% en términos de una victoria clara de la guerra, incluidos "Fat Man" y "Little Boy". La capitulación de Japón se produjo después de esto, pero no como resultado de esto, como intentan afirmar los estadounidenses.
    1. 0
      16 marzo 2025 17: 42
      incluyendo "Fat Man" y "Baby". La capitulación de Japón se produjo después de esto, pero no como resultado de esto, como intentan afirmar los estadounidenses.

      Esto no lo dijeron los estadounidenses, sino el emperador Hirohito en un discurso radial a la nación japonesa explicando las razones de la rendición de Japón.
      1. 0
        16 marzo 2025 22: 14
        Un mes después del bombardeo, la Unión Soviética entró en la guerra y durante ese mes destruyó el Ejército de Kwantung, con un millón de hombres, en el continente, privando al mismo tiempo a los samuráis de cualquier recurso para continuar la guerra.
        1. 0
          16 marzo 2025 23: 39
          Un mes después de los atentados...

          El bombardeo de Nagasaki tuvo lugar el 9 de agosto, y ya en la noche del 10 de agosto Japón decidió rendirse.
          En una reunión del Consejo Militar Supremo, celebrada en la noche del 10 de agosto, los votos sobre la cuestión de la capitulación se dividieron en partes iguales (3 a favor, 3 en contra), después de lo cual el Emperador intervino en la discusión, pronunciándose a favor de la capitulación. El 10 de agosto, Japón presentó una oferta de rendición a los aliados.

          El Ejército de Kwantung, al igual que otras tropas japonesas tanto en el continente como en el propio Japón, se rindió por orden del Emperador y del Estado Mayor japonés.
          Orden general militar y naval núm. 1 del 14.08.1945/XNUMX/XNUMX

          1. El Cuartel General Imperial, por orden del Emperador y en cumplimiento de la rendición por éste de todas las fuerzas armadas japonesas al Comandante Supremo de las Potencias Aliadas, por la presente ordena a todos sus comandantes en Japón y en el extranjero que ordenen a las fuerzas armadas japonesas y a las fuerzas controladas por Japón bajo su mando que cesen las hostilidades de inmediato, depongan las armas, permanezcan en sus posiciones actuales y se rindan incondicionalmente.

          Al mismo tiempo, se reprodujo una grabación del discurso de Hirohito a los japoneses.
          ...el enemigo utilizó una nueva bomba de un poder destructivo sin precedentes, que mató a muchas personas inocentes. Si continuamos librando guerras, no sólo significará la terrible muerte y destrucción del pueblo japonés, sino que también conducirá a la destrucción de toda la civilización humana. En tal situación, ¿cómo podremos salvar a millones de nuestros súbditos o justificarnos ante el espíritu sagrado de nuestros antepasados? Por esta razón hemos ordenado la aceptación de los términos de la declaración conjunta de nuestros oponentes....

          Y sólo después de esto comenzó la rendición de las tropas japonesas, cuando la orden les llegó a ellos y a las tropas aliadas de que hubiera alguien a quien rendirse. Incluido el Ejército de Kwantung, que, por cierto, no era el más grande del continente.
          El 15 de agosto de 1945, la Fuerza Expedicionaria en China se rindió, la fuerza continental más grande con 1,2 millones de soldados japoneses. Sin embargo, el ejército japonés retuvo sus armas para mantener el orden hasta la llegada de las fuerzas aliadas.

          El 16 de agosto de 1945, el ejército de Kwantung de 700 soldados japoneses se rindió.

          El 28 de agosto de 1945, el Primer y Segundo Mando de las Fuerzas Armadas del Japón Central, que sumaban 4 millones de soldados japoneses, capitularon. Tras la rendición, las estructuras de mando continuaron funcionando hasta el 1 de noviembre de 1945, manteniendo el orden hasta la llegada de las fuerzas de ocupación y llevando a cabo la desmovilización y disolución del Ejército Imperial.

          El 12 de septiembre de 1945, el Grupo de Ejércitos del Sur, compuesto por 680 soldados japoneses, capituló. Otras partes del ejército se rindieron gradualmente a medida que llegaban las tropas aliadas hasta el 30 de noviembre de 1945.
  34. 0
    16 marzo 2025 19: 11
    Una vez estuve parado frente a un torno durante una operación. Los defectuosos-eficaces solucionaron el problema de forma mucho más sencilla. Destruyeron la producción, incluso las industrias. Pero también se metieron los ahorros en los bolsillos.
  35. 0
    17 marzo 2025 12: 55
    Cita de solar

    Esto no lo dijeron los estadounidenses, sino el emperador Hirohito en un discurso radial a la nación japonesa explicando las razones de la rendición de Japón.


    Hirohito también mencionó la derrota del Ejército de Kwantung entre las razones de la capitulación.
    Y el llamamiento no iba dirigido sólo al pueblo japonés común, sino que era también un guiño a los futuros amos de Japón: los ocupantes estadounidenses. Los samuráis saben cómo lamerte los talones cuando la necesidad lo exige; tendrás que buscar mucho para encontrar a esos aduladores.
    Los surcoreanos, por cierto, son menos propensos a hacerlo. Las peculiaridades de los caracteres nacionales son visibles.
  36. 0
    17 marzo 2025 12: 58
    Cita de solar
    Incluido el Ejército de Kwantung, que, por cierto, no era el más grande del continente.


    Pero lo más significativo, ya que controlaba una región rica en recursos (metal, carbón) necesarios para el mantenimiento de la BD. Y la derrota del Ejército de Kwantung tuvo un profundo efecto en la situación general de las tropas japonesas en el continente.
  37. 0
    19 marzo 2025 12: 29
    El bombardeo de Nagasaki tuvo lugar el 9 de agosto, y ya en la noche del 10 de agosto Japón decidió rendirse.

    La primera bomba atómica fue lanzada el 6 de agosto, pero durante tres días no hubo ni una palabra de capitulación. Sólo en la noche del 10 de agosto el consejo militar decidió capitular, pero con la condición de que el emperador conservara el poder en el país. El 9 de agosto ocurrieron dos acontecimientos: la URSS declaró la guerra a Japón y se lanzó la segunda bomba atómica. Depende de cada uno decidir cuál de los dos es más importante, pero la reacción a la primera bomba y el hecho de que las ciudades japonesas ya estaban siendo destruidas antes de las bombas atómicas y tenían dificultades para elegir objetivos, apunta claramente a la guerra con la URSS como el factor decisivo para discutir la rendición de Japón.
    Y sólo el 14 de agosto, cuando recibieron la respuesta de los EEUU (sin la URSS) de que el Emperador no sería tocado, se tomó la decisión de capitular con el voto decisivo del propio Emperador. Y por supuesto intentó explicar su decisión salvando vidas de personas de las bombas. Aunque en agosto de 1945 Japón ya había sufrido una evacuación masiva de grandes ciudades y las grandes pérdidas de población por los bombardeos ya habían quedado atrás.
    En Nagasaki hubo varias veces menos víctimas que en Hiroshima, se perdió el elemento sorpresa y milagrosamente no todo terminó con la pérdida del avión con la bomba. Todos los bombardeos posteriores provocaron una reducción del efecto en más de 10 veces y la inevitable pérdida del portaaviones y su bomba, que podía caer en manos de los japoneses.
    Por el contrario, la guerra con la URSS destruyó la última esperanza de Japón de evitar la capitulación.
  38. 0
    20 marzo 2025 17: 57
    ¡Una idea es más fuerte que un arma!

    Todos los logros fueron hechos por la gente. Y la gente está impulsada por una idea. A continuación citaré a Joseph Vissarionovich Stalin. Un destacado revolucionario, político y líder de la Unión Soviética. Stalin fue el hombre que gobernó el país durante más tiempo que nadie en el siglo XX, creando un estado sin precedentes prácticamente desde cero.
    La idea moviliza el espíritu. El espíritu controla el cuerpo. El cuerpo controla el arma. ¡La idea es más fuerte que el arma!