¿Cuánto pan y carne necesitaban los vikingos?

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¿Cuánto pan y carne necesitaban los vikingos?
Actualmente existen numerosas adaptaciones cinematográficas diferentes que intentan mostrar cómo fueron realmente las cosas. A veces con bastante éxito, pero casi siempre se olvida la economía.


He aquí un tema que arruinaría la vida de muchos historiadores profesionales: el suministro flotas Era vikinga. Esta pregunta se convirtió en el punto de partida de mi investigación y me permitió escribir en el libro “Los varegos contra el mundo cristiano. Real historia "Vikingos escandinavos" revolucionará nuestra comprensión de los vikingos, sus vidas, objetivos y contribuciones históricas.



Abastecimiento de flotas, es decir, de barcos y sus tripulaciones. ¿Qué podría ser tan interesante aquí? Me interesaba la cuestión de qué tamaño tenía la montaña de grano que había que preparar para el viaje por mar.

¿Cuánto pan debe tomar un marinero al día?


Dado que las raciones de los barcos en la época de la flota de vela y remo, que incluía a los drakkars escandinavos, consistían principalmente en productos de cereales, la preparación para un viaje por mar incluía necesariamente una campaña de abastecimiento de cereales. La cuestión es cuánto.

Mi método, extraído del arsenal de la planificación soviética temprana, lo llamo el “método clave”. Necesitamos averiguar de alguna manera cuánta comida llevaron los vikingos a bordo. Pero los vikingos no fueron tan amables de dejarnos los libros de provisiones del barco. Probablemente se hayan elaborado algunos inventarios de suministros, pero no han llegado hasta nosotros. En las crónicas que conocemos, escritas por los oponentes de los vikingos, no hay ni una palabra sobre esto, y los historiadores profesionales no tienen nada que decir al respecto. ¿Callejón sin salida? No te apresures

El "método clave" consiste en encontrar un fenómeno económico similar pero bien documentado de un momento posterior y luego, tras comprobar la comparabilidad, extrapolar los datos de ese momento posterior al anterior. Resulta ser, por supuesto, una comparación muy condicional, pero es mejor que nada.

Tuve la suerte de encontrar inventarios detallados de los suministros que los barcos balleneros alemanes llevaban a bordo de Hamburgo a principios del siglo XVIII. Comparabilidad: la misma zona de navegación (los balleneros se dirigían a las costas de Groenlandia), la misma duración del viaje (unos seis meses), un tipo de barco similar y el mismo tamaño de tripulación (28-30 personas). La fisiología de la nutrición y las penurias en el mar tampoco han cambiado mucho. Puede que los vikingos no hayan ido directamente a Groenlandia, limitándose a los mares Báltico y del Norte, pero lo tuvieron más difícil en el mar debido a la falta de espacios bajo cubierta y camarotes con calefacción.
Las provisiones del barco ballenero para 28 personas incluían:

13 barriles de galletas,
12 bolsas de pan horneado,
16 bolsas de cebada,
12 bolsas de guisantes grises,
12 bolsas de guisantes blancos,
850 libras de queso,
400 libras de manteca de cerdo,
7 barriles de carne,
20 barriles de cerveza,
2 bolsas de sal,
Leña y turba.

Si tomamos la capacidad de un barril como 160 litros, y la capacidad de una bolsa como 80 kg, entonces obtenemos el siguiente cálculo en indicadores de peso: 830 kg de galletas (la densidad de las galletas se toma como 400 gramos por litro), 960 kg de pan, 1280 kg de cebada, 1920 kg de guisantes, 340 kg de queso, 160 kg de manteca de cerdo, 1200 kg de carne, 3200 kg de cerveza y 160 kg de sal. Total: 10050 kg, o alrededor de 10 toneladas de suministros, sin incluir el peso tara.

El inventario indicó la proporción de grano consumido para la producción de bizcochos, y de él se deduce que para un barril de bizcochos se utilizaron aproximadamente 160 kg de grano, dos tercios de centeno y un tercio de trigo, de modo que se utilizaron 13 kg de grano para producir 830 barriles o 2080 kg de bizcochos.


Sólo un recordatorio. Hay exactamente 13 barriles en la fila superior.

Un ballenero con 28 personas transportó 180 kg de productos a base de granos (que tienen un equivalente en granos cuando las galletas y el pan se convierten en granos, 4990 kg) durante 5394 días en el mar, o 0,9 kg por persona por día. Los alemanes consumían todavía alrededor de 0,63 kg de “pan líquido” en forma de cerveza por persona y día.

La Carta Naval, redactada personalmente por Pedro I, contiene la ración de comida para un marinero durante un mes de 28 días: 2 kg de carne de res, 2 kg de cerdo, 18 kg de galletas, 4 kg de guisantes, 6 kg de cereales, 1,6 kg de pescado, así como mantequilla, vino, cerveza, vinagre y sal. La ración diaria del marinero era de 1,2 kg, incluido 1 kg de productos de pan.

Así, la ración de pan en las flotas de vela y de remo era de aproximadamente 1 kg por persona y día. El resto era carne y grasa. Si sustituyes la carne, las grasas y el pescado por productos de pan, puedes consumir un total calculado en 1,4 kg de productos de pan por persona y día. En mi libro calculé las reservas de alimentos de las flotas vikingas en 1,4 kg por persona por día, pero ahora podemos hacer un cálculo más detallado, teniendo en cuenta los productos cárnicos.

100 familias campesinas por barco


Así pues, hemos tenido en cuenta un barco para 30 personas: un típico drakkar de batalla vikingo. La duración del viaje es de abril a octubre, seis meses o 180 días. En dicho buque se requiere llevar a bordo:

Según la norma, 1,4 kg de productos de pan por persona y día equivalen a 7560 kg de grano.

Según la norma, 1 kg de productos de pan y 0,25 kg de carne por día - 5400 kg de productos de pan y 1350 kg de carne.

Si suponemos que los productos de pan contenían un 16% de pan horneado (864 kg) y un 14% de bizcochos (756 kg), entonces cuando se convierte en consumo de granos para la producción de pan y bizcochos, el equivalente en granos de los productos de pan es 6309 kg. Esto es importante, ya que ésta es la cantidad de grano que se necesitaba preparar para abastecer el barco para el viaje.

En total, 6309 kg de grano y 1350 kg de carne es la cantidad de alimentos necesaria para equipar un drakkar para 30 personas durante 180 días de navegación.


Drakkar danés en el mar. Es impresionante que no te des cuenta inmediatamente de que algo anda mal aquí. El drakkar está vacío, sin cargamento de comida, que debe estar en cualquier barco que salga al mar.

Y no hace falta decir que los vikingos zarparon en busca de suerte y con la esperanza de saquear algún monasterio. Al navegar, siempre se llevaban provisiones para toda la duración estimada de la campaña, de modo que hubiera víveres para el regreso, independientemente de las vicisitudes de la fortuna militar.

Por cierto, la tripulación del barco necesita comida no sólo en el mar, sino también en tierra. Para que los vikingos no pierdan su capacidad de lucha durante los meses de invernada en la costa, deben ser alimentados aproximadamente con lo mismo, por lo que se requieren otras 6,3 toneladas de grano y 1,35 toneladas de carne para el invierno.

En total, un barco para 30 personas requiere al año 12,6 toneladas de cereales y 2,7 ​​toneladas de carne.

Ahora bien, ¿qué se sigue de esto?

12,6 toneladas de grano equivalen a 15,75 metros cúbicos de volumen. Un granero capaz de albergar tanto grano es una choza de 3 x 3 metros y 2 metros de altura. También necesitamos un almacén para productos cárnicos, así como almacenes para contenedores de alimentos y otros suministros para el barco, como cuerdas, lonas, resina, etc. Bueno, 30 personas necesitan alojamiento en algún lugar. La tripulación de un barco debe reunirse periódicamente con toda su fuerza y ​​durante este tiempo debe vivir junta durante muchos días o semanas, mientras, por ejemplo, se prepara para salir al mar. No podemos prescindir de un cuartel costero.

En otras palabras, cada barco necesitaba una base, que incluía un muelle, una rampa para llevar el barco a tierra para reparaciones y alquitrán, barracones en la costa, instalaciones de almacenamiento de alimentos, almacenes para las propiedades y suministros del barco y un taller. Es bastante obvio que los bienes y los alimentos que se echan a perder con facilidad deben almacenarse en una habitación especialmente construida. Sin la infraestructura mínima necesaria de la base, es prácticamente imposible preparar un barco para un largo viaje por mar.

Más. El grano proviene, por supuesto, de los campesinos, ya que los vikingos no sembraban ni araban, principalmente porque estaban en el mar durante la época de siembra (abril) y de cosecha (agosto).

En promedio, una granja campesina en los siglos XVI y XVII en la tierra de Nóvgorod, es decir, muy cerca de la granja campesina de la era varega, podía producir 15 puds de grano comercial por año (244,5 kg). Así, para recoger grano para un viaje por mar de un barco con 30 personas, se necesitaban 26 familias campesinas, y para proporcionar a la tripulación del barco para el viaje y para pasar el invierno en la costa, es decir, durante todo el año, se necesitaban 52 familias campesinas. Se necesitan 12,6 carros para transportar 18 toneladas de grano.

Ahora la carne. 2,7 toneladas de carne es mucho. La vaca medieval, como se desprende de estudios recientes de los restos osteológicos del ganado en Yaroslavl de los siglos XII al XVII, no estaba bien alimentada y su peso medio era de unos 250 kg. La taskanka, es decir, la vaca que los hombres arrastraban por los cuernos hasta las afueras del pueblo para alimentarla después de un invierno hambriento, pesaba aún menos: 160 kg.

El peso al sacrificio de las vacas delgadas es de aproximadamente el 45% del peso vivo, y el de las vacas demacradas, del 40% del peso vivo. Así, la vaca medieval media producía unos 100 kg de carne. Así, para preparar 2,7 toneladas de carne fue necesario sacrificar entre 27 y 30 vacas. ¡Toda una manada! Esto es para la tripulación de un barco por un año.


Carne en conserva en barril. Para realizar este abastecimiento no sólo se necesitaba carne sino también mucha sal.

Ahora pasemos a la dimensión socioeconómica del asunto. 52 granjas campesinas con 15 poods de grano comercial cada una constituyen una explotación agrícola moderadamente próspera. Pero en el pueblo había familias ricas, prósperas y pobres. Si consideramos que el grano y el ganado eran entregados por la mitad rica del pueblo, y la mitad pobre trabajaba a cambio de un salario: para repartir, cargar, apilar, etc., entonces la tripulación de un barco necesitaba 104 familias campesinas para abastecer a una población total de 468 almas (4,5 bocas por familia en promedio).

Esto es mínimo, siempre que se entreguen casi todos los productos comerciales, tanto cereales como ganado. Esto sólo fue posible mediante el comercio y el intercambio de productos por algunos activos líquidos para la familia campesina, por ejemplo, productos de hierro. Si los suministros se recolectaban mediante el cobro de un impuesto en especie, entonces, para abastecer a la tripulación del barco y no provocar una resistencia excesiva por parte de los campesinos, se necesitarían entre 200 y 250 familias campesinas o más, dependiendo de las condiciones locales.

Aquí el robo a los campesinos no funcionó. Las tripulaciones que regresaron a su base a finales de septiembre y principios de octubre fueron recibidas como queridos huéspedes, con refrigerios y graneros abastecidos. De lo contrario, el barco no saldrá al mar el próximo año.

Piezas en blanco a escala industrial


Hasta ahora sólo hemos hablado de un drakkar y su tripulación de 30 vikingos. Y aquello resultó ser un volost entero, necesario para su abastecimiento durante la campaña y en la costa.

Pero sabemos que los vikingos reunieron flotas enormes, de cientos de barcos.


Esta imagen muestra 7 barcos. El dibujo no es muy preciso, ya que es poco probable que los barcos se movieran tan cerca unos de otros y no hay ninguna gran montaña de barriles y bolsas de suministros sobre ellos que sea claramente visible incluso desde lejos.

A veces los historiadores, dudando del número de barcos indicado en las crónicas, intentan restarle importancia, diciendo que no sólo se contabilizaron grandes barcos, sino también embarcaciones. Supongamos que hubiera barcos. Sólo este barco debía tener unas condiciones mínimas de navegabilidad para poder llegar desde Noruega a Francia con tripulación y suministros a bordo, lo que implica un tamaño determinado para este barco. En otras palabras, este argumento es inverosímil y podemos rechazarlo. Los informantes de los cronistas contaron los barcos vikingos por mástiles y velas, en su mayoría correctamente.

Esto significa que los vikingos tenían una base económica lo suficientemente fuerte como para equipar flotas tan grandes.

Con base en nuestros datos, podemos decir cuánta comida se necesitaría para las flotas.


Así, para una escuadra de 100 barcos que realice un viaje de 180 días en el mar, se necesitan 630 toneladas de grano y 135 toneladas de carne. Pero lo calcularemos en base al consumo anual. 1260 toneladas de grano son 5153 familias campesinas medianamente prósperas o más de 10 mil familias campesinas con una población de 45 mil personas, teniendo en cuenta la estratificación de la aldea. 270 toneladas de carne equivalen al sacrificio de 2700 vacas.

En la práctica, ya se trata de una adquisición de cereales y carne a escala industrial. Y sabemos que los vikingos reunieron flotas aún más grandes, con más de 100 banderines. Además, se reunían no sólo un par de veces, sino con frecuencia, y a veces luchaban año tras año en grandes unidades navales. Esto indica que tenían a su disposición todo un país campesino, que les abastecía de abundancia de cereales, carne, cuero y otros productos agrícolas. En mi opinión, la principal fuente de pan y carne para los vikingos era la costa sur del Báltico, donde el grano de toda la cuenca del Vístula y sus numerosos afluentes fluía hacia varias grandes ciudades costeras, como Wolin, a través de un comercio de grano a gran escala y bien establecido a cambio de plata, en este caso dirhams árabes. Es decir, los vikingos navegaban y luchaban, y los eslavos araban, y vikingos y eslavos vivían en perfecta armonía, ya que los intensos ataques vikingos a los estados cristianos de Europa occidental duraron más de cien años.

Éstos son los resultados que arroja el “método clave”, basado en los métodos de planificación soviéticos. La "clave" en este caso es el inventario de suministros del barco ballenero alemán y luego se hace una extrapolación basándose en datos de muestra. El método no es muy fiable, pero a menudo se utiliza en ausencia de material estadístico detallado, que es exactamente lo que nos ocupa. Los vikingos, por alguna razón, no se molestaron en dejarnos informes sobre los suministros de sus flotas.

Y vemos inmediatamente cuántas personas estuvieron involucradas en este asunto, sin contar a los propios vikingos en los barcos. Y tendremos la oportunidad de comprender al menos aproximadamente la estructura real del sistema de relaciones políticas y económicas que sustentaba los viajes marítimos de los vikingos.

Dejemos que los historiadores profesionales sigan contando las crónicas de manera profesional.
185 comentarios
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  1. +12
    Abril 5 2025 04: 51
    Es posible que el barco transportara menos provisiones de las esperadas. En aquella época, debido a las peculiaridades de la navegación, la gente navegaba principalmente por la costa. No había nada que les impidiera desembarcar en la costa y expropiar los suministros a la población. Por dinero o por la fuerza.
    1. +14
      Abril 5 2025 05: 23
      No había nada que les impidiera desembarcar en la costa y expropiar los suministros a la población. Por dinero o por la fuerza.

      ¡Jarl! ¿Y qué pasa si tu drakkar queda en tercer lugar? El segundo pasó un día antes que tú... el primero pasó un día antes que ese. Uno lo compró y el otro se llevó el resto.
      Entonces la pregunta está formulada correctamente.
      1. +7
        Abril 5 2025 06: 08
        No creo que nuestros antepasados ​​fueran tan estúpidos como para no tener esto en cuenta. Nada les impidió separarse y unirse en un puño sólo en el objetivo de la campaña. Nuevamente, los barcos eran principalmente un mero transporte del punto A al B. Más allá de la tierra, los vikingos actuaban como un ejército de a pie. Las crónicas contienen evidencia de que sitiaron ciudades durante meses. Dudo que llevaran todas las provisiones en los barcos.
        1. +17
          Abril 5 2025 06: 48
          ¿En realidad, excluimos por completo los buques de suministro?
          1. +7
            Abril 5 2025 10: 02
            Siempre habrá alguien que con su lógica y sus hechos interfiera con las alternativas. Y sobre este tema, todo el artículo del autor se puede resumir en un solo argumento: en sus cálculos se incluye el pescado seco/curado, en particular el bacalao.
            1. +7
              Abril 5 2025 15: 03
              Para las velas de un drakkar todavía se necesita mucha, mucha lana, lo que significa ovejas.
              En general, existe una queja sobre el artículo de que los vikingos están separados y los campesinos están separados. Pero un vikingo es, por regla general, hijo de un bonde, un terrateniente libre, que emprendió una campaña militar en busca de gloria y botín.
            2. +1
              Abril 6 2025 03: 37
              Lo que pasa es que el autor es un marinero de tierra, una rata de oficina municipal, y lo único que sabe sobre el pescado es que se vende en las tiendas en un mostrador con una etiqueta que dice "pescado". Por supuesto, los marineros vivían principalmente de pescado, pero en los fiordos no se puede sembrar mucho grano, incluso saqueando aldeas costeras, e incluso su grano era en su mayoría importado.
          2. 0
            Abril 10 2025 11: 58
            Excepto: tenían que transportar suministros de alimentos para su tripulación, con un pequeño desplazamiento.
            1. 0
              Abril 10 2025 13: 05
              ¿Y en qué se diferenciaba un drakkar de, digamos, un knorr o, digamos, un skuf? ¿En qué llevaban el botín a casa o tiraban todo lo que no cabía en el drakkar? hi
              Tuve que llevar suministros de alimentos

              Si no fuera suficiente, habrían pasado hambre y estarían más enojados. riendo
        2. +10
          Abril 5 2025 07: 55
          Nuevamente, los barcos eran principalmente un mero transporte del punto A al B. Más allá de la tierra, los vikingos actuaban como un ejército de a pie.

          Si por la mañana encuentro un drakkar sin dueño (o cinco personas vigilándolo), entonces a la hora del almuerzo tendré dos drakkars y ya no necesitaré el viaje: venderé el extra y será suficiente para un año. O regresaré y reclutaré una segunda tripulación. Ahora roban cochecitos de bebé, pero antes robaban drakkars. ¡Simplemente, aléjense! Estamos hablando de una tripulación de 30 hocicos. Y había drakkars con 80 asientos.
          Lo máximo que puede permitir el Jarl es dejar que un tercio de la tripulación vaya a sitiar algo o a comprar comida, ¡de lo contrario volverán a casa a pie!
      2. +10
        Abril 5 2025 06: 16
        Cita: Kerensky
        No había nada que les impidiera desembarcar en la costa y expropiar los suministros a la población. Por dinero o por la fuerza.

        ¡Jarl! ¿Y qué pasa si tu drakkar queda en tercer lugar? El segundo pasó un día antes que tú... el primero pasó un día antes que ese. Uno lo compró y el otro se llevó el resto.
        Entonces la pregunta está formulada correctamente.

        En general, los escandinavos preferían comprar a robar.
        Palabras como “huéspedes”, “comercio”, etc., que datan de la época de los “varegos”, se han establecido firmemente en nuestra lengua.
        1. +3
          Abril 5 2025 09: 17
          A bordo del drakkar no había posibilidad de preparar platos complejos y la leña y el agua fresca valían su peso en oro. La comida se suponía que sería:
          Fácilmente almacenable: nada perecedero.
          Nutricional: para mantener la fuerza bajo estrés físico.
          Compacto: para dejar espacio para la carga.




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          ¿Qué comían los vikingos en el mar?
          1. +11
            Abril 5 2025 09: 36
            El sitio es estúpido. lol Bueno, no es difícil reescribir el comentario anterior.
            A bordo del drakkar no había posibilidad de preparar platos complejos y la leña y el agua fresca valían su peso en oro. La comida se suponía que sería:
            1. Fácil de almacenar: nada perecedero.
            2.Nutricional: para mantener la fuerza bajo estrés físico.
            3.Compacto: para dejar espacio para la carga.
            En base a esto, podemos asumir la variedad de alimentos en el drakkar:
            1. Pescado y carne secos. El bacalao seco o la carne de venado seca son las principales fuentes de proteínas. Estos productos no se echaron a perder durante meses y eran increíblemente saciantes. Para ablandarlos basta con remojar el pescado o la carne en agua de mar.
            2. Los cereales, los guisantes y los hongos secos son fuentes de carbohidratos para cocinar en los campamentos costeros. Para conservarlos mejor, los granos se tostaban para evitar que se estropearan.
            3. Nueces y bayas deshidratadas. Arándanos, arándanos rojos, frambuesas: las bayas recolectadas en verano se secaron y se utilizaron como fuente de vitaminas.
            4. Productos lácteos fermentados.
            Los quesos secos de suero y duros conservan sus propiedades durante mucho tiempo.
            5. Y lo más importante es el agua dulce. Para evitar que se estropee, basta con mezclarlo con una pequeña cantidad de vinagre, cerveza o hidromiel. Esto agrega sabor al líquido y mata las bacterias.
            6. Bueno, naturalmente, pescar en el mar y cazar en campamentos.
            De esta manera, el peso y el volumen de los suministros de alimentos en el drakkar se pueden reducir significativamente.
            1. +3
              Abril 5 2025 10: 09
              Las cantidades de comida para una caminata están bien descritas por Tolkien en su famoso libro, un volumen considerable del cual está ocupado por la descripción de cuánto y qué se empaca para el viaje, quién lleva/lleva qué, cuánto se come en una parada/festín...
        2. +2
          Abril 5 2025 11: 34
          El comercio y el intercambio están más relacionados con acudir a algunas ferias y, por así decirlo, plataformas comerciales en una zona "amigable". En otros, de camino al objetivo de una campaña militar, podían expropiar fácilmente a los lugareños que encontraban.
    2. +6
      Abril 5 2025 09: 11
      En el camino se pueden pescar peces, una foca o incluso una ballena. Por lo tanto, es posible que comieran menos carne. Mariscos bajo los pies. El pan es por supuesto importante, como dicen, la cabeza de todo. La cerveza reemplazó parcialmente al agua dulce.
      1. +12
        Abril 5 2025 10: 30
        El pan es por supuesto importante, como dicen, la cabeza de todo.

        Según los arqueólogos, en lugar de pan, los vikingos llevaban tortas de centeno o cebada secadas en el hogar. Podrían almacenarse. durante meses, y a veces los vikingos incluso los usaban como “platos” para comer. También conocido por los arqueólogos como el llamado pan volcánico de los antiguos navegantes escandinavos, la masa se colocaba en un recipiente que simplemente... se enterraba en el suelo (si es que se le puede llamar suelo) cerca de una fuente geotérmica o en algún otro lugar donde hubiera una actividad geotérmica suficientemente fuerte. La temperatura allí es, por supuesto, más baja que en un horno o una estufa moderna, pero aún así alcanza los 100 grados centígrados. Los panecillos horneados en este "horno" geotérmico eran más lentos que con el método habitual, pero tenían una vida útil más larga. Se han encontrado bastantes restos suyos. Es cierto, como lo han demostrado los análisis modernos de estos esqueletos escandinavos de los siglos X al XIII. - Tenían un sabor y un olor muy particular. - Se encontró en ellos una gran cantidad de azufre.
        1. +6
          Abril 5 2025 10: 48
          Por pan no me refiero sólo al que compramos o horneamos nosotros mismos. Panes planos, galletas e incluso sólo cereales. El trigo sarraceno y el arroz también pueden clasificarse como panes. Todos estos son granos, que contienen grandes cantidades de carbohidratos y proteínas, que son tan importantes para la nutrición.
          En algunas Islas Canarias (puede que me equivoque) todavía preparan platos enterrándolos en la tierra. Coloque la carne, las verduras y las especias en una cacerola. Cubrir con una tapa, envolver en un paño y bajar al agujero. Todo esto se cubre con una tapa y tierra. Se cuece, o mejor dicho, se cuece, durante unas 6-8 horas. Dicen que el sabor es increíble. Yo no lo comí.
          1. +8
            Abril 5 2025 11: 44
            No lo sé ahora, pero en los años 80 algunos dukans de Kabul también preparaban cordero guisado bajo tierra. Sabroso. Pero no tuve oportunidad de probarlo a menudo. En primer lugar, el proceso de preparación en sí mismo requería mucho tiempo y, en segundo lugar, había cola para este plato tan caro (se preparaba principalmente por encargo y con pago por adelantado).
            1. +12
              Abril 5 2025 12: 04
              Una vez en Siberia me encontré en un viaje de caza. El viejo cazador prometió una cena mejor que en un restaurante parisino ))))) . Destripó el ganso de bala. Engrasé el interior con sal y pimienta. Me cosí el estómago con un palo afilado. Y untó un ganso entero en plumas con arcilla diluida como crema agria espesa. Puse todo este “plato” encima, lo cubrí con brasas y encendí otro fuego encima. Después de 2-3 horas se sacó todo, se separaron las plumas con la arcilla. Con una botella de vodka estaba más rico que en París. Aquí y allá había pedazos de arcilla, pero nadie murió. Estuvo realmente delicioso. Pero todos tenían hambre. Quizás por eso estaba más rico que en un restaurante parisino ))) .
              1. +7
                Abril 5 2025 12: 10
                Las plumas se separaron con la arcilla.

                Los Khanty llevan mucho tiempo horneando pescado con barro y carbón. Las escamas también se separan con la arcilla.
        2. +9
          Abril 5 2025 10: 58
          Tenían un sabor y un olor muy distintivos.

          La exposición en el Museo Vikingo de Estocolmo (Vikingamuseet. Stockholm) incluye una réplica moderna de los pasteles de cebada de las tripulaciones de los drakkar. La explicación afirma que la masa de cebada de estos panes contenía musgo además de masa madre. Los almacenaban en drakkars, en paquetes, como si fueran bagels, en los años 70.
      2. +1
        Abril 5 2025 22: 22
        Cita: herrero 55
        En el camino se pueden pescar peces, una foca o incluso una ballena. Por lo tanto, es posible que comieran menos carne. Mariscos bajo los pies. El pan es por supuesto importante, como dicen, la cabeza de todo. La cerveza reemplazó parcialmente al agua dulce.
        Recordé el proverbio naval: "El mar ama a los fuertes. Y a los fuertes les encanta comer mucho". ¿Hombres jóvenes, sanos y fuertes a base de pescado, pan y agua? Matarán al conde a remo si no hay un trozo de buena carne con manteca y cerveza...
        1. +2
          Abril 7 2025 00: 42
          Bueno, vale la pena considerar que los condes eran, de hecho, los guerreros más fuertes y experimentados. riendo
          Pero en serio, en tiempos de Colón y mucho después, los marineros también podían amotinarse, pero la comida estaba por debajo del pedestal y el escorbuto era muy común entre los marineros, sin contar las enfermedades gastrointestinales.
          La gente comprendió en qué se estaba metiendo; La escasez de alimentos era una parte integral de la vida a bordo. Luego nos divertimos en la orilla.
          Y entonces podemos seguir especulando que estos organismos y mujeres jóvenes y saludables realmente no tuvieron lo suficiente, ¿es eso también un motivo de rebelión? Compañero
          Y sí, "el mar ama a los fuertes" no se trata de "física", sino del espíritu. guiño Los marineros siempre han sido famosos por su fuerza de espíritu, por eso siempre ganaban... matón
          1. 0
            Abril 7 2025 09: 59
            Cita: Evgeny64
            La gente comprendió en qué se estaba metiendo; La escasez de alimentos era una parte integral de la vida a bordo. Luego nos divertimos en la orilla.
            Y entonces podemos seguir especulando que estos organismos y mujeres jóvenes y saludables realmente no tuvieron lo suficiente, ¿es eso también un motivo de rebelión?

            Sea como sea, trabajar con velas, remar, hacer guardias nocturnas, manipular cargas... requiere un gasto enorme de calorías. Sí, hubo dificultades y pruebas, pero la comida tenía que ser abundante y reponer la energía gastada. De lo contrario, no se completará la tarea, no se izarán las velas, no habrá nadie para remar... No tiene sentido ir al extranjero. Por eso el autor del artículo planteó la pregunta correcta sobre el abastecimiento de las tripulaciones de estos mismos drakkars... Y sobre las mujeres... Por eso los marineros se soltaron en la orilla... persiguiendo cualquier falda y bebiendo cualquier cosa que arda.
            1. +1
              Abril 7 2025 23: 36
              riendo Pues sí, así son los marineros y todo les fue perdonado. Compañero Pero en serio, hay mucho de moral y de voluntad ahí.
              Modernidad...casi. Por supuesto que no es necesario remar como si fueran velas. Pero nuestro SCR tenía una autonomía de 30 días (cincuenta días, si alguien recuerda), y al cabo de una semana se agotó casi todo. Esto es en la vida real. Lo que quedaba era: harina, cereales, un poco de guisado, de vez en cuando pescado y caviar de cadenas japonesas, y por alguna razón huevos, siempre había en abundancia. no Lo más constante era la "turbulencia", se hierve harina en agua hirviendo, en tanques (una tripulación de 70 personas en movimiento), se amontona caviar (que, a diferencia del pescado, se podía arrojar a barriles con palas y salar, el 90% del pescado se tiraba, junto con las redes cortadas, solo en invierno se puede congelar) y se rellenaban un montón de huevos. El resultado fue una mezcla de proteínas muy nutritiva. Me bastó con tener buen sabor, no pude comer caviar rojo durante 20 años, me sentí mal.
              Bueno, también había tubos de "Odessa Space Food Plant", pero eso era una reserva de emergencia, pero lo comimos, estaba delicioso, nada que decir de los que tenían acceso al compartimento del "guardiamarina", había un "almacén seco".
              Siempre había pan, alcohol, en bolsas. Cuando calientas el blanco, sabe igual que el auténtico; Es mejor masticar el negro así. Así como está, solo está mojado, se comió media hogaza, ya puede relajarse. guiñó un ojo Aunque no nos permitimos beber sobre la marcha, solo en la base, había mucho alcohol sin eso. Pero me dieron un pan blanco y uno negro para el ayuno (para cuatro personas).
              Cuando estás emocionado, casi nadie come nada, todos se sienten mal y la mitad eructa. Por suerte, me desperté con un hambre terrible, todos se sorprendieron. riendo Bueno, crecí en Odessa junto al mar. Aunque no lo puedes comparar con Tikhiy, es mucho más genial.
              También considera que el agua dulce fue suficiente para un par de semanas, luego bebimos agua de la caldera... Generalmente me acostumbré a beber agua de mar de una manguera para lavar, porque un par de litros de agua dulce por día no son suficientes con un calor de +40 y más.
              Sobrevivieron normalmente y no se sintieron debilitados. Si tuviéramos oportunidad, destrozaríamos a cualquiera, ¡somos la FLOTA! Lo más importante es cómo está dispuesta la persona. Puedo analizar por qué es así y cómo se apoyó, pero es largo, aburrido y no le interesa a nadie.
  2. 0
    Abril 5 2025 05: 16
    Entiendo que el autor puso esfuerzo en escribir el artículo, hizo cálculos para el diseño del menú...
    Lo único que me impide (personalmente) mostrar un vivo interés por la nación extinta (no por sus descendientes o seguidores, sino por los propios vikingos) es la mentalidad que llevó a su desaparición. No puedo imaginar a nadie curioso por repetir la vida de los asentamientos comunales primitivos. ¿Por qué seguir el camino de personas extintas?
    Esto quiere decir que la naturaleza no los aceptó...
    1. +8
      Abril 5 2025 08: 20
      Cita: yuriy55
      a la nación extinta (no a los descendientes ni a ningún seguidor, sino a los propios vikingos) -
      Bueno ¿por qué se extinguieron? Escandinavia está llena de sus descendientes y sus genes también están presentes en Rusia. Fueron los mamuts los que se extinguieron porque no dejaron más que restos muertos.
      Cita: yuriy55
      mentalidad que condujo a su desaparición.
      Nos bautizamos y así cambió nuestra mentalidad. Los caminos hacia el Valhalla y el Reino de los Cielos son algo diferentes.
      1. +2
        Abril 5 2025 10: 05
        Fueron los mamuts los que se extinguieron.

        A juzgar por los restos que aún se encuentran en Siberia, no se extinguieron, sino que murieron congelados (con hierba sin digerir en el estómago), enterrados por una masa de tierra en la que también se pueden encontrar árboles caídos. Debido a su tamaño, les era más fácil sobrevivir y ser descubiertos.
      2. +3
        Abril 5 2025 15: 48
        Cita: Nagan
        Nos bautizamos y así cambió nuestra mentalidad.
        El bautismo no cambia la mentalidad. Es sólo que aquellos a quienes robaron desarrollaron proto-estados y comenzaron a vencer a los vikingos.
        1. +4
          Abril 7 2025 00: 54
          Bueno, como lo ha demostrado la práctica, esto cambia mucho con las generaciones, que durante siglos han obligado a las personas a arrepentirse de cosas que no hicieron, a quemarse en la hoguera por sospechas de toda clase de porquerías, a infringir sus derechos y considerarlo sagrado, etc.
          En este caso, tenemos la suerte de que todo está entrelazado, el paganismo y el cristianismo están entrelazados orgánicamente en la ortodoxia y la Pascua y la festividad de Iván Kupala coexisten pacíficamente, y mucho más. guiño
          Y si partimos de creencias ortodoxas, entonces para mí, personalmente, en este caso, el camino al Valhalla está mucho más cerca que la esclavitud y la culpa eterna ante quién sabe quién, por el hecho de haber “nacido en pecado”. riendo
    2. +8
      Abril 5 2025 08: 42
      Cita: yuriy55
      ¿Por qué seguir el camino de personas extintas?
      No están extintos en absoluto, sino que están vivos y bien en sus países de origen: Noruega, Dinamarca, Suecia e Islandia. Ellos simplemente, después de siglos tan turbulentos, Era vikinga se calmó y llevó una vida mesurada de burgueses...
    3. +1
      Abril 5 2025 15: 09
      No se extinguieron, sino que se asentaron después de la adopción del cristianismo, con la excepción de aquellos que se establecieron en Groenlandia, quienes tuvieron mucha mala suerte con el cambio climático durante la Pequeña Edad de Hielo.
  3. +11
    Abril 5 2025 05: 42
    Pregunta interesante, profunda....
    ¿Pero qué pasa si (en este sentido) tomamos los ushkuiniks de Novgorod? La época y la geografía parecen encajar...
    Pasó su infancia y juventud en campañas. "Zakhvost" repartió un trozo de papel que decía: "una lata de guiso, un kilo de makariks, dos latas de br. mog. (fosa común, también conocida como espadín en salsa de tomate), 10 patatas (con cabeza inteligente), etc...."
    Creo que los vikingos también llegaron a bordo con sus provisiones. Y como los vikingos eran en su mayoría hijos del gobernante, todo el clan tenía que recoger la mochila durante un año.
    Entonces los números son correctos, pero el método de extracción...
    PD También es necesario tener en cuenta uno de los criterios de selección para la tripulación: suerte.
    Si una persona se había roto un dedo hurgándose la nariz desde pequeña, se había caído en terreno llano, había sido mordido por un ganso, había sido embestido por una cabra... Entonces era difícil entrar en la tripulación (incluso con una carta de recomendación de su padre). Podrían haberlos capturado precisamente por los carritos de comida.
  4. +18
    Abril 5 2025 05: 45
    Dmitry, una vez más estás irrumpiendo en una puerta abierta.
    Hay al menos una docena de trabajos científicos en fuentes abiertas sobre la “dieta marina” de los vikingos. Es cierto que los autores son en su mayoría escandinavos o ingleses.
    En breve. El pan fue el tercer alimento más importante de la campaña. En el primer nivel hay carne seca y pescado salado, luego agua. Los drakkars vikingos no pasaban más de una semana en mar abierto. Durante los grandes viajes por mar no dudaban en comprar provisiones. En los ríos cazaban y cocinaban gachas (kulesh). El clásico bizcocho tostado apareció bastante tarde. Era difícil organizar la comida para la tripulación a bordo del drakkar, por lo que a menudo desembarcaban en la orilla. Incluso podrían ir a pescar durante la caminata.
    ¡Bueno, más o menos algo así!
    Que tengas un buen día!
    1. +6
      Abril 5 2025 06: 39
      ¿Por qué haces esto? El autor escribió:
      Esta pregunta se convirtió en el punto de partida de mi investigación y me permitió escribir en el libro "Los varegos contra el mundo cristiano. La verdadera historia de los vikingos escandinavos", que cambiará la percepción de los vikingos, sus vidas, objetivos y contribución histórica.
      Hizo una revolución completa en la ciencia y usted descuida su contribución. (sarcasmo)
    2. +6
      Abril 5 2025 06: 52
      Sí, la pesca está completamente fuera de cuestión. Pero el pescado es un producto valioso; naciones enteras viven de él.
    3. +6
      Abril 5 2025 09: 12
      Apoyo plenamente al autor. Pruebe a pescar en mar abierto. ¿Y con qué?
      Dejemos que los historiadores profesionales sigan contando las crónicas de manera profesional.

      Señor autor, usted es un matemático, no un historiador.
      El más grande matemático de nuestro tiempo, Arnold, tengo un amigo que lo conoció personalmente, dice que es un buen hombre.
      Dijo que quería ser historiador y una vez en la escuela dio un informe sobre el tamaño del ejército en su opinión, con calificaciones. No recuerdo exactamente, pero hice una estimación del forraje necesario. Los historiadores dijeron que era un buen informe y ahora encuentran confirmación de ello en fuentes históricas.

      A nosotros los matemáticos nos encanta la historia como ciencia, ¡pero a los propios historiadores no les gusta como ciencia!
      1. +2
        Abril 5 2025 10: 10
        Pruebe a pescar en mar abierto. ¿Y con qué?


        ¿Cuánto tiempo pasaron en mar abierto y no meses?
        1. +2
          Abril 5 2025 10: 53
          Y la red no ocupará mucho espacio y no te pesará.
      2. +6
        Abril 5 2025 11: 29
        ¡Gracias!

        ¿Cómo pescaban en el mar? Por ejemplo, con una línea de lanzamiento. Se trata de una cuerda larga y fuerte, con un peso en un extremo y un flotador en el otro, a la que se atan grandes anzuelos con cordones de 1 a 1,5 metros de largo, unos 200-300 de ellos, y a veces más de mil.
      3. +4
        Abril 5 2025 12: 32
        No recuerdo exactamente, pero hice una estimación del forraje necesario. Los historiadores dijeron que era un buen informe y ahora encuentran confirmación de ello en fuentes históricas.
        Yuri, el problema es que los historiadores profesionales sólo creen en documentos, pero de alguna manera no tienen tiempo para pensar que estos registros contienen un fuerte componente sesgado (político o de otra índole). El argumento principal es: está escrito allí. Bueno, en este sentido la evidencia crónica y las inscripciones en la valla no están muy lejos una de otra. A los historiadores les encantan este tipo de inscripciones; Son seleccionados como historiadores precisamente sobre esta base.
        PD ¡Saludos al profesor Ryabukho!
        1. +3
          Abril 5 2025 18: 29
          Bueno, en realidad el autor partió de un documento histórico: la carga de un ballenero. En cuanto al volumen de producción de los campesinos, también de las fuentes.
          1. +1
            Abril 5 2025 18: 32
            Bueno, en realidad el autor partió de un documento histórico: la carga de un ballenero. En cuanto al volumen de producción de los campesinos, también de las fuentes.
            No tengo ninguna queja del autor, lo elogié en el post anterior. Los documentos económicos son un argumento serio. Me refiero a otros "historiadores" cuyo único argumento es: "Encontré esto en el archivo del partido y así lo dice".
            1. +2
              Abril 5 2025 20: 17
              Los documentos del archivo del partido son auténticos. Y el autor sabe de qué escribe. En aquella época, el partido tenía que ocuparse de la economía de cerca y "de manera manual"; Los comunistas no tenían experiencia de gestión y tuvieron que aprender sobre la marcha.
              1. 0
                Abril 5 2025 20: 52
                Los documentos del archivo del partido son auténticos.
                Y están presentados de manera tendenciosa para convencer a los lectores de la inviabilidad de la URSS desde el principio. El autor está aquí para ganar dinero y no puede vivir en el lujo con su pensión.
            2. +1
              Abril 6 2025 22: 04
              Y también conocemos el archivo - Penza riendo
          2. +3
            Abril 5 2025 20: 15
            El documento es histórico, pero no tiene nada que ver con los vikingos. Navegarían los vikingos en mar abierto durante 180 días, a una velocidad media de 5 nudos, y en una semana o dos (si se perdían y daban un par de círculos y la mayor parte del tiempo había viento en contra) llegarían a cualquier punto que necesitaran.
            Y eso realmente debe calcularse para 7 días en mar abierto, bueno, incluso 14 días, el segundo debe calcularse en función de la dieta de los pueblos escandinavos, y esta es principalmente pescado, pero el propio autor se inventó un problema con sus propias condiciones y lo resolvió heroicamente.
      4. +3
        Abril 5 2025 15: 49
        Cita: bya965
        A nosotros los matemáticos nos encanta la historia como ciencia, ¡pero a los propios historiadores no les gusta como ciencia!

        Las matemáticas no son una ciencia, sino una herramienta para modelar procesos, principalmente en física y astronomía. Los cálculos matemáticos sin reflexión en el mundo real son una mejora de las capacidades de esta herramienta. Primero experimento, luego teoría...
        1. +1
          Abril 5 2025 16: 00
          ¿Qué le dijo el niño a su tío sobre los dulces vacíos?
          Los cálculos matemáticos sin reflexión en el mundo real son una mejora de las capacidades de esta herramienta. Primero experimento, luego teoría...

          Primero, debes planificar el experimento. De lo contrario no tendría sentido.
          Y esto es matemáticas otra vez. Es la base de la ciencia.

          Ustedes, filósofos y todos los creyentes, deberían lavarse el cabello con champú más a menudo.
          1. +2
            Abril 5 2025 16: 26
            Si no te gusta tu "herramienta", puedes llamar a las matemáticas un "lenguaje paramétrico universal". Sirve para describir el universo.
            ¿Dónde están los panegíricos a los lingüistas? riendo
            1. 0
              Abril 5 2025 21: 56
              Las matemáticas no son un lenguaje.
              Ustedes, filósofos y todos los creyentes, deberían lavarse el cabello con champú más a menudo.
              1. +2
                Abril 5 2025 22: 48
                ¿Por qué no hay doctores y candidatos en ciencias matemáticas? ¿Y sólo los doctores y candidatos a físicos y matemáticos?
                Parecerá que no vives en Rusia si te pierdes este pequeño detalle.
                1. +2
                  Abril 6 2025 06: 54
                  Cita: Grueso
                  Parecerá que no vives en Rusia si te pierdes este pequeño detalle.

                  Usted, aunque viva quizás en Rusia, probablemente sabe que sólo nosotros tenemos gradación por ciencias. Pero en Europa todo el mundo tiene un doctorado.

                  Respecto a la física y las matemáticas. El problema es que la física es demasiado difícil para los físicos. Por eso añadieron matemáticos allí. Por ejemplo, yo soy mecánico de formación. Esta es una sección de física, pero la mecánica sólo la enseñan los matemáticos. ¡Y las facultades en mi país se llaman mecánica y matemáticas!
                  Así estaba yo ayer en el bosque del estadio de esquí de Saratov. De lo contrario, realmente no podría expresarme bien en ruso. Cuando era niño, me reeducaron para pasar de izquierda a derecha, por lo que me volví ambidiestro.
                  1. +2
                    Abril 6 2025 09: 21
                    Cita: bya965
                    ¡Y las facultades en mi país se llaman mecánica y matemáticas!

                    Tal vez la única facultad "puramente" matemática se encuentra en la Escuela Superior de Economía de la Universidad Nacional de Investigación.
                    Me gradué de una escuela de matemáticas, de la clase de matemáticas. En lugar del tema "trabajo" se presentó "matemáticas computacionales" con un enfoque en la programación. Con prácticas en el departamento de procesamiento mecanizado de información económica... Hace más de 40 años.
                    Me gradué de la universidad con un título en ingeniería civil... Aprendí en la escuela que las matemáticas son una disciplina integral.
                    Si te he ofendido, por favor perdóname generosamente.
                    Sinceramente
                    1. +3
                      Abril 6 2025 09: 45
                      De puro y me perdonarás.
                      Sencillamente no soporto ningún tipo de ciencia báltica. Especialmente la filosofía y todas las religiones, incluida la Iglesia Ortodoxa Rusa (después de que arrojó barro a las víctimas de mi pueblo ruso en la Segunda Guerra Mundial).
                      HSE es la quinta columna. Llevo 35 años enseñando en la Facultad de Mecánica y Matemáticas, y el mayor daño que la HSE ha causado a la educación superior es causado por ella. Por cierto, colaboré durante mucho tiempo y trabajé en el JINR durante un par de años, así que conozco a los físicos de primera mano y ellos conocen mi opinión sobre ellos e incluso se ofenden. Paradójicamente los biólogos son los más cercanos a los matemáticos. ¡Esto es un Kalinkor!
                      Bueno, lo siento de nuevo. Estas son emociones.
  5. +8
    Abril 5 2025 05: 55
    Y no hace falta ir muy lejos para encontrar historiadores profesionales. ¿En qué se diferencian los marineros, pescadores y marinos militares de hoy de los vikingos o de cualquier otro marino, ya sea antiguo o medieval? Puedes acercarte a cualquier barco en el puerto y el responsable de alimentación del barco te dirá cuánto y qué se requiere por día por tripulante. Está claro que ahora todos los barcos disponen de frigoríficos o cámaras frigoríficas para viajes o vuelos largos. Al mismo pan, galletas, carne seca y salada y manteca de cerdo vikinga se le añaden verduras y frutas, productos enlatados y diversos tipos de fideos. La bebida tradicional para el almuerzo es la compota de frutos secos. Se realiza un cálculo de cuántas calorías en total necesita un navegante para mantener su salud mientras navega. La cifra se sitúa entre 4000 y 5000 calorías, teniendo en cuenta los turnos de noche con snacks entre ellos.
    Un marinero debe ser gordo, perezoso, bien afeitado, tener una aversión total al trabajo y estar un poco borracho.
    ¡Felicitaciones a los trabajadores fluviales por el inicio de la navegación en los ríos de Rusia!
    1. +8
      Abril 5 2025 07: 06
      "...entre 4000 y 5000 calorías"
      ¿No se te agrietará la cara por esa cantidad de kilocalorías?
      1. +9
        Abril 5 2025 07: 22
        A veces compro raciones secas del ejército, que suelen contener 4000 calorías al día. Para una persona normal, 2000 es suficiente. Pero para una persona que realiza un trabajo físico pesado, todavía puede ser demasiado poco.
      2. +6
        Abril 5 2025 08: 44
        . Tu cara no se agrietará por esto

        Me encantó y me reí con la expresión: ¡el habla rusa está viva!
        wassat ))))
        Sólo yo puedo partirme la cara con esa cantidad de calorías )))
        De hecho, no tenemos idea de cuánta energía nerviosa se gasta, y ésta, la mala, devora la vida, y el cuerpo necesita alimento a cambio.
        Vladimir Soldatov escribe a continuación que un guerrero necesita 4000 calorías por día para LBS. Y eso es verdad. Supongo que así se sintieron los vikingos en la LBS. Aunque sólo estuvieran navegando, remando pacíficamente. Alerta constante.
        1. +10
          Abril 5 2025 09: 11
          escribe que un guerrero necesita 4000 calorías por día para LBS.
          No sé cómo será ahora, pero en los años 50 y 60 las tripulaciones de vuelo tenían derecho a 5000 calorías al día.
          1. +3
            Abril 5 2025 09: 45
            5000 calorías por día.

            ¡Por supuesto! ¡Vamos, sobrecarga! Cualquier cambio en la velocidad, a veces son imperceptibles, y a veces muy notorios. Hasta el día de hoy, el rostro del piloto bajo sobrecarga es imborrable. El cuerpo simplemente chilla y sufre.
            Hola Sergey! amor )))
            1. +4
              Abril 5 2025 10: 12
              Hola, Liudmila. Las sobrecargas se producen solo en aviones maniobrables y, al llegar a los 35 o 40 años, todos los pilotos son dados de baja como mínimo en aviones de transporte. Estas personas vuelan hasta tener casi 50 años, si engañan a la comisión médica. Mi padre voló hasta los 38 años, pero era navegante (Il-28) y también lo despidieron durante los despidos de Khrushchev. Y se suponía que toda la tripulación debía recibir estas calorías, incluso el operador de radio que estaba sentado en la cabina de popa.
        2. +3
          Abril 5 2025 15: 29
          La ingesta calórica diaria en la URSS (si no me falla la memoria) era de 2 calorías al día. Pero no exactamente, fue hace mucho tiempo.
          Primera categoría (norma n.º 1): soldados del Ejército Rojo y personal de mando de las unidades de combate del ejército activo, así como unidades y formaciones de combate del segundo escalón: 800-900 g de pan de centeno, 150 g de carne, 140 g de cereales diversos, 100 g de pescado, 30 g de grasas animales, 35 g de azúcar, 500 g de patatas, 320 g de verduras, 30 g de sal. El contenido calórico de la ración en invierno era... 3.547 calorías, en verano - 3.357 calorías"
    2. +6
      Abril 5 2025 15: 17
      Y no hace falta ir muy lejos para encontrar historiadores profesionales. ¿En qué se diferencian los marineros, pescadores y marinos militares de hoy de los vikingos o de cualquier otro marino, ya sea antiguo o medieval?

      Nada….
      Sólo que no había refrigeradores. El único conservante es la sal. Así pues, la base para la conservación de los productos alimenticios es el tratamiento térmico (hervir, freír y ahumar), más la deshidratación (secar, curar). El arenque salado era la reina de la mesa en los países europeos ¡e incluso causa de guerras!
      1. +5
        Abril 5 2025 22: 13
        Señor Kohanka (Vladislav), ¿sabe usted dónde tenían los vikingos manantiales de agua salada de donde recogían salmuera y evaporaban la sal?
        Tal vez alguno de los compañeros del sitio leyó: dónde y cómo los vikingos extraían la sal... Para mí, esta pregunta es un bosque completamente oscuro.
        1. +6
          Abril 5 2025 22: 37
          Kolobrzeg en la costa sur del Báltico. La producción de sal, a juzgar por la cerámica, se remonta al siglo VII.
          A 3-4 km de la costa.
  6. +7
    Abril 5 2025 06: 04
    Por cierto, hay un canal llamado Rusborg sobre el Zen sin Dios. Hay artículos sobre cómo navegaron a través del Mar de Azov en su réplica de un drakkar. Incluidas las cuestiones cotidianas de suministro de víveres. Llegaron a la conclusión (que en principio era lógica) de que navegarían todo el día y prepararían los kushots en el campamento en la orilla. De esta manera, en la orilla era posible conseguir algo más para comer, además de las provisiones que había en el barco.
    1. +6
      Abril 5 2025 07: 07
      De esta manera, en la orilla era posible conseguir algo más para comer, además de las provisiones que había en el barco.

      Una vez mas ...
      1. Puedes ir a la tienda (está cerca, a 7 millas). Comprar, llevar...Necesitamos destinar una cuarta parte del equipo para que lleven comida para todos. (Hay que enviar a un tercio del equipo a comprar cerveza; menos no bastará (la experiencia de vida más rica)).
      2. Caza, pesca y otras actividades de recolección de huevos: un tercio del equipo en la partida de caza. Es necesario perder dos días (el día de la extracción, el día de la conservación) pero abastecerse para una semana o más.
      De nuevo, es una cuestión de almacenamiento.
  7. +7
    Abril 5 2025 06: 31
    Sin una cubierta que protegiera de las olas y las salpicaduras, el pan y los cereales difícilmente podrían almacenarse adecuadamente. De nuevo, para cocinar cereales se necesita una chimenea, que en un drakkar, dada la falta de cubierta, no hay lugar para colocarla. Por eso, en el mar, los vikingos tenían que conformarse con lo almacenado en barriles relativamente herméticos y podían comer tal cual, sin cocinar ni siquiera calentar. Así que la carne en conserva es nuestro todo. Además, fueron los escandinavos quienes tenían en alta estima la carne de tiburón podrida. hakarl. Aunque, ¿por qué?, todavía se considera un manjar entre ellos. Para prepararlo no hacía falta ni siquiera sal, que en aquella época era cara y escasa. Y si nadaban cerca de la orilla, utilizaban lo que se podía comprar a los lugareños, ya sea por dinero o simplemente mediante la presentación de todo tipo de objetos de hierro punzantes, cortantes y trituradores.
  8. +7
    Abril 5 2025 06: 44
    La lista de disposiciones incluye únicamente productos agrícolas. Por alguna razón que desconozco, los mariscos están excluidos: pescado, focas y ballenas.
    1. +12
      Abril 5 2025 07: 27
      El diseño es interesante, pero las premisas no son indiscutibles.
      1. Los escandinavos son famosos por la abundancia de pescado en su dieta. Además, cada participante en la expedición sabe a priori cómo pescar/cazar/conseguir alimentos. De grumete condicional a conde.
      2. A pesar de que los vikingos eran excelentes en las travesías oceánicas, el principal tráfico era el cabotaje. Esto significa que llevar a bordo un suministro de combustible de seis meses para un funcionamiento autónomo no es racional. Además, parte de la ruta pasaba por aguas neutrales y relativamente amigas.
      3. En muchos lugares se indica que la campaña vikinga promedio no era puramente una incursión, sino una operación militar y comercial. Es decir, en un lugar donde ellos están vigilantes y son fuertes, nosotros comerciamos pacíficamente. Al mismo tiempo, nos enteraremos de las novedades y veremos si alguien en el vecindario se ha relajado demasiado. En otro, donde se puede atacar impunemente, levantaron al dragón hasta la nariz y atacaron. Todo esto reduce enormemente la carga sobre las "bodegas" del drakkar.
      4. La cuestión de la determinación de la norma diaria y de la composición de los alimentos no está suficientemente resuelta. Teniendo en cuenta la menor altura media en aquella época, con una resistencia mucho mayor que ahora. Aunque la norma diaria de 4000-5000 kcal es aproximadamente correcta. Especialmente en ausencia de alojamiento y calefacción. Pero esto es crítico precisamente durante una larga travesía oceánica/marítima, y ​​no durante el cabotaje.
      5. La popularidad de todo tipo de surströming, o pescado podrido, en Escandinavia parece indicar su sencillez y adaptabilidad.

      Las campañas de conquista o de robo realmente grandes eran relativamente raras y eran organizadas por los esfuerzos de toda la región con la esperanza de obtener botín. Pero este asunto ya está más o menos centralizado. Lo cual implica organizar suministros, incluidos grandes barcos de transporte marítimo.
      1. +6
        Abril 5 2025 08: 31
        En muchos lugares se indica que la expedición vikinga promedio no era una incursión pura, sino una operación militar y comercial.

        Hay un matiz aquí: así como todo verdadero creyente debe realizar el Hajj, así como todo miembro del Komsomol debe tener una insignia de paracaidista, así también todo vikingo debe cubrirse de gloria. Los sellos discográficos experimentados se dedicarían exclusivamente al comercio, pero atraerían a sus hijos, sobrinos y otros vecinos, gente respetable, para que se unieran a la tripulación y les proporcionarían letras de corteza de abedul: "Toma, dicen, mi águila, que picotea árboles, si no, las chicas no bailarán con ella en la discoteca. Y te daré tres carretas de grano".
        1. +1
          Abril 5 2025 20: 42
          Hay un matiz aquí: así como todo verdadero creyente debe realizar el Hajj, así como todo miembro del Komsomol debe tener una insignia de paracaidista, así también todo vikingo debe cubrirse de gloria.
          Así que lo primero no contradice en ningún sentido lo segundo. En un solo viaje, puedes lograr fácilmente robar en un lugar sin ser castigado, comerciar en otro, simplemente cazar un animal en un tercero, salir de fiesta y beber parte del botín en un cuarto, y decapitar a uno de los tripulantes en un quinto. Y así sucesivamente durante seis meses, veinte veces en círculo o en orden aleatorio. Depende de cuánto encuentres en el camino.
    2. +3
      Abril 5 2025 08: 49
      Peces, focas y ballenas.

      ¡Buenos días Anton! )))
      Algo me hace querer reír malsanamente esta mañana. Pero luego me imaginé cómo los vikingos cazan delfines amigables y me desvanecí.
      1. +6
        Abril 5 2025 08: 57
        cazar delfines amigables
        ¡Y orcas hostiles!
        ¡Hola, Lyudmila Yakovlevna!
        1. +4
          Abril 5 2025 09: 27
          ¡Hola

          ¡Antón! ¡Me alegro de verte! amor )))
          ¡Leí las noticias con risa! Prometieron mucho, a saber: El lago de los cisnes, golpe de Estado, regreso de Prigozhin, congelación de depósitos, devaluación y digitalización y... ¡no pasa nada! ¡Hola, políticos, me aburro! wassat )))
          La historia sobre la nutrición vikinga es sorprendentemente fresca. Es como si se hubiera agitado una colmena y las abejas estuvieran zumbando, ¡y me gusta el zumbido de los pensamientos! )))
          1. +5
            Abril 5 2025 10: 10
            Prometieron mucho, a saber: El lago de los cisnes, un golpe de Estado, el regreso de Prigozhin, la congelación de depósitos, la devaluación y la digitalización y...
            Apocalipsis Zombo.
          2. +6
            Abril 5 2025 10: 12
            La dieta de los vikingos es sorprendentemente fresca.
            Por lo menos, me alegro de que este artículo no sea discutido por los "enemigos de los acordeonistas" y los enemigos de sus enemigos.
            1. +4
              Abril 5 2025 19: 55
              No subestimes a Tatra, encontrará enemigos de la URSS entre los vikingos.
              1. +1
                Abril 5 2025 19: 58
                No subestimes a Tatra,
                ¡No conmemores de noche!
      2. +7
        Abril 5 2025 10: 54
        depresiva (lyudmila yakovlevna kuznetsova), ¡buenos días! Incluso hoy en día, los hombres de las Islas Feroe disfrutan de moler cada año, ya que es una tradición que se remonta al siglo X. Anton escribió con mucha razón sobre las focas y las ballenas... Esta "sostén de la familia de toda la URSS", Laima Vaikule, junto con sus compañeros, se pronunció en voz alta contra la caza de focas de Groenlandia en el Mar Blanco. Y en Arkhangelsk, a orillas del Dvina del Norte, frente a la Llama Eterna, se alza un monumento a la foca con la inscripción: "Oh, a cuántas personas salvaste del hambre y del frío". ...Durante la Gran Guerra Patria, frente a las costas de Nyonoksa, brigadas de hombres mayores de 10 años de la región de Kirov que habían sido movilizados en el ejército laboral capturaron ballenas beluga. La mayoría de ellos vieron el mar por primera vez en 50, pero aprendieron a gobernar barcos y a disparar con viejos Winchesters y cumplieron el plan.
        1. +2
          Abril 5 2025 16: 25
          Cita: Pruebas
          Y en Arkhangelsk, a orillas del Dvina del Norte, frente a la Llama Eterna, se alza un monumento a la foca con la inscripción: "Oh, a cuántas personas salvaste del hambre y del frío". ...Durante la Gran Guerra Patria, frente a la costa de Nyonoksa, brigadas de hombres de la región de Kirov movilizados en el ejército del trabajo capturaron ballenas beluga.

          Hablé con viejos pescadores de Balaklava, descendientes de los lestrigones... Star-Pulls, Capitanes... Que sobrevivieron en Sebastopol durante la Segunda Guerra Mundial. Así, los delfines, la carne, la manteca... salvaron las vidas de las personas que permanecieron en la ciudad tras la caída de Sebastopol. Comimos grasa de delfín apestosa (es blanca y espesa, como la de un cerdo). carne...Dicen que el olor a grasa todavía persiste...
          1. +2
            Abril 5 2025 22: 51
            30 vis (Yuri), y los alemanes en 1942-44 cerca de Sebastopol dispararon delfines con ametralladoras a escala industrial. Y en la URSS, hasta mediados de los años 60 del siglo XX, los delfines fueron capturados con un arma tanto en el mar de Azov como en el mar Negro, pero después de 20-5 años se hizo evidente que muchos animales heridos se estaban ahogando y comenzaron a atraparlos solo con redes. Turquía tampoco detuvo el comercio más tarde. A principios del siglo XXI, la marsopa de Azovka se ha convertido en una especie en peligro de extinción, pero tanto el Servicio de Observación de Delfines como los accidentes de Volgoneft del año pasado redujeron aún más la población de estos delfines... La carne de todas las focas que se comían en Arkhangelsk (de Groenlandia, liebres marinas, focas) apesta. La carne y la grasa de las belugas, como la de todas las ballenas, huelen mal. Grasa, especialmente. Si el mar, durante una tormenta cerca de una ciudad, arroja una ballena muerta a la orilla, donde un oso no se la comerá toda de una vez, al cabo de una semana todos los perros del lugar estarán tirados en el suelo, luchando contra el olor del depredador. Incluso con marea alta, los perros correrán a través del agua hasta el lugar para frotarse contra el cadáver descompuesto, sin importar qué tan fría esté el agua.
            1. +1
              Abril 6 2025 09: 00
              Buenas tardes . El punto es que la gente de una ciudad que se muere de hambre sobrevive con la carne y la grasa de los delfines... Azovka es un delfín pequeño y redondo... Bastante confiado con la gente... A menudo los vi en la bahía de Sebastopol... Unos cinco nadan y lo único que se puede oír es un soplo, soplo, exhalación con un pequeño surtidor de agua...
              1. +3
                Abril 6 2025 12: 31
                30 vis (Yuri), respetada, así que mi madre (nació en 1937, la menor de 5 hijos), según sus propias palabras, sobrevivió a la guerra solo gracias a la carne y la grasa de las focas, el trigo canadiense y sus propias patatas, que crecían en la zona pantanosa cerca de la casa en la isla Brevennik (hoy Brevennik es parte de Arkhangelsk)... No he visto delfines de Azov ni en el mar Negro ni en el de Azov, solo delfines mulares... Si hablamos de las campañas vikingas en América del Norte, entonces la ciencia no puede decir con certeza cómo se asentaron los renos y los bueyes almizcleros en Groenlandia, Labrador y Terranova en ese momento. Los bueyes almizcleros, en particular, son ideales como objeto de caza; No huyen, a diferencia de los ciervos.
  9. +5
    Abril 5 2025 07: 06
    en este caso, dírhams árabes.
    Ahora queda entender de dónde consiguieron los normandos el dinero árabe antes de iniciar las incursiones masivas y, como resultado, el comercio.
    1. +6
      Abril 5 2025 11: 14
      Hola anton
      Cita: 3x3zsave
      en este caso, dírhams árabes.
      Ahora queda entender de dónde consiguieron los normandos el dinero árabe antes de iniciar las incursiones masivas y, como resultado, el comercio.

      ¿Que de donde? De los varegos a los griegos y viceversa.
      1. +3
        Abril 5 2025 11: 50
        De los varegos a los griegos y viceversa.
        ¿Existía antes de la expansión normanda?
        Hola Borisych!
        1. +4
          Abril 5 2025 12: 39
          De los varegos a los griegos y viceversa.

          Hola, Andrey Borisovich!
          amor )))
          Tengo la impresión de que el dinero no sólo iba por los meridianos, sino también por los paralelos e incluso por las diagonales. Alguien debía de estar corriendo en aquellos días de Este a Oeste y viceversa, por toda Europa. Y esparció este o aquel dinero como si fuera una infección. Recuerdo que incluso había un artículo.
          1. +4
            Abril 5 2025 15: 20
            La cuestión es que las minas y la acuñación de monedas de plata durante la era vikinga se llevaban a cabo en el califato árabe, y los vikingos consideraban la plata un medio de pago y el oro un "tesoro" (el oro no se utilizaba en los asentamientos).
            La plata árabe se distribuyó ampliamente y circuló hasta lugares de Europa. No importaba quién acuñó la moneda, sino cuánta plata contenía.
        2. +6
          Abril 5 2025 12: 43
          Los varegos viajaron por los ríos de la Rus y llegaron al mar Caspio, y desde allí se dirigieron al Califato... Aún no se ha determinado quiénes eran los varegos.
          Si eran normandos, entonces desde el siglo IX hasta el XIII, apenas antes.
  10. +11
    Abril 5 2025 07: 58
    Me gustaría señalar varios errores metodológicos en el artículo.
    En primer lugar, en la “Era Vikinga” no había oposición entre vikingos y campesinos.
    Y no existía el concepto de campesino. Vínculo: alguien que poseía tierras y las cultivaba, vínculos, el equivalente a los “maridos” de los antiguos Rus: miembros libres de la comunidad del período de la comunidad territorial vecina. Los "campesinos" bondy estaban todos armados, entre ellos había bondys muy poderosos, cuya riqueza era igual a la de los condes. Por ejemplo, Iron Skeggi de Trondheim, Raud el Poderoso del fiordo de Salfti, etc. Hay cientos de ellos en Sagas.
    Los bondes campesinos, gobernados por una asamblea de todos los hombres libres, los ting, eran la base de los ledung, la milicia naval, y participaban constantemente, por su propia cuenta y riesgo, en expediciones vikingas. Tenían grandes barcos, como los enumerados anteriormente, y podían entrar en batalla con los reyes.
    Finalmente, Olaf el Santo fue derrotado en batalla por Thorir el Perro y Kalf, los líderes de los "campesinos".
    Las sagas también proporcionan una descripción de cómo y qué se llevó a bordo y cuánto duró el viaje, pero aún así vale la pena mirar primero la fuente histórica y no los cálculos hipotéticos.
    Sí, hay literatura científica sobre este tema, pero no la recuerdo ahora mismo.
    hi
    1. +6
      Abril 5 2025 08: 12
      Hola Edward
      El artículo es fundamentalmente provocador, del tipo:
      "Todo está bien con los normandos,
      ¿Pero no hay aquí algún engaño? (C)
      1. +8
        Abril 5 2025 08: 42
        ¡Buenos días de nuevo!
        Ahora estoy leyendo las memorias del artista Vereshchagin sobre la guerra de 1877-78. En cuanto a comida, durante meses sólo galletas, a menos que robes algo del pueblo.
        Comida, una vez al día, a última hora de la noche... si no es en Shipka.
    2. +2
      Abril 5 2025 09: 32
      Me gustaría señalar varios errores metodológicos.

      ¡Oh, la artillería pesada ha entrado en la batalla!
      Edward, bienvenido! amor )))
      Entonces Anton se queja: ¿Y cómo acabaron los vikingos con los dracmas? O tal vez fue lo mismo que, digamos, las especias indias que terminaron en Europa.
      1. +4
        Abril 5 2025 10: 35
        Lyudmila Yakovlevna, buenos días,
        De alguna manera la campana no me recuerda las respuestas.
        ¿Y cómo llegaron los vikingos a tener dracmas?

        Así que la cultura es muy multicultural. riendo
        hi
        1. +1
          Abril 5 2025 12: 51
          cultura-multura

          De eso es de lo que estoy hablando. Le escribí a Andrey Borisovich sobre este tema a continuación.
          Yo incluso diría esto: ¡polinización cruzada! wassat )))
          ¡Y!... )))
          ¡Un artículo sobre comida es perfecto para el primer día de Cuaresma!
    3. +1
      Abril 5 2025 11: 39
      Ningún problema. ¿En qué saga se dice concretamente cuánto y qué se llevó a bordo?
      Echemos un vistazo y comparemos.
      1. 0
        Abril 5 2025 12: 59
        ¿En qué saga se dice concretamente cuánto y qué se llevó a bordo?


        Dmitry! amor )))
        ¡En verdad, tu artículo es genial! ¡Mira la cantidad de trabajo que se puso en ello, cuántos cálculos se hicieron! ¡Cuánto análisis comparativo! Lo leí y me quedé sorprendido.
        Eres grande, eres un Maestro! bueno
        Y el hecho de que hayan empezado las críticas demuestra que el artículo ha tocado una fibra sensible.
        Apuesto a que debido a la Cuaresma antes de Pascua, todos están sentados allí hambrientos y se sienten atraídos por el rencor. ¡Porque el hombre hambriento es el hombre enojado! )))
        1. +5
          Abril 5 2025 13: 02
          Gracias !!!
          Creo que continuaré con este tema un poco más adelante.

          Cuando es interesante, cuando hay interés en descubrir, los cálculos no son una carga.
          1. +1
            Abril 5 2025 19: 31
            En mi opinión, has escrito un artículo completamente inútil. En primer lugar, has configurado la tarea incorrectamente desde el principio. Por alguna razón, usted calculó provisiones para un barco ballenero durante 180 días, lo cual es completamente inútil. ¿Por qué los vikingos no estuvieron 180 días en mar abierto? Observa las posibles rutas marítimas, la velocidad media y divide inmediatamente el número de días en el mar por diez.
            En segundo lugar, no has trabajado con las fuentes, y existen, en primer lugar, son obras históricas de escandinavos, las más completas, puedes hacer consultas en museos o institutos, hablan excelente inglés y te responderán.
            En tercer lugar, tienes un error en tu método "clave", los barcos balleneros alemanes no tienen nada que ver con los vikingos, primero debes analizar la dieta de los pueblos escandinavos y en tu análisis no hay una palabra sobre mariscos/pescados, mientras que en tu análisis tienes el bacalao seco como la dieta principal de los vikingos.
            Y entonces, sí, usted planteó un problema y demostró que con esas condiciones iniciales del problema (que no tienen importancia histórica) la campaña era imposible.
            1. +1
              Abril 5 2025 20: 36
              En primer lugar, las fuentes son crónicas, sagas, documentos. Las obras históricas no son fuentes. Esto solo indica que hay alguna confusión en tu cabeza.
              En segundo lugar, ¿cuales exactamente? Aquí vino un compañero que habló de sagas, pero cuando le pidieron que nombrara una saga en específico, de alguna manera desarrolló amnesia. Así que, aquí hay una pregunta para ti: ¿qué obras específicas de historiadores escandinavos debería leer? No seas tímido, puedo hablar sueco y noruego... riendo

              Por cierto, no sabes nada sobre peces. De lo contrario no hubieran hecho la reclamación. riendo
              1. +2
                Abril 5 2025 20: 52
                Tengo una buena experiencia participando en discusiones científicas y técnicas, así que su manipulación no funcionará, y comencemos desde el principio, ¿qué problema estamos resolviendo? El viaje de 180 días de los vikingos en mar abierto o sus verdaderas expediciones, donde la navegación en mar abierto duraba una media de una semana.
                Hablaremos de peces y cosas así más adelante.
                1. +1
                  Abril 5 2025 21: 19
                  Entonces, ¿qué tipo de obras de historiadores escandinavos debería leer? riendo
                  Usted hizo una declaración: responda.

                  ¿Por qué decidió que los vikingos, cuando iban en campaña militar a una costa extranjera y hostil, llevaban alimentos sólo para el tiempo que estaban en mar abierto? Se hicieron cargo de toda la campaña militar prevista para ese año y, a juzgar por las crónicas, las campañas fueron largas. Durante este tiempo, podrían hacer una, dos, cinco travesías, esperar en mar abierto el momento conveniente para atacar, realizar reconocimientos de la costa, apoyar las operaciones de desembarco en la costa, etcétera. Por eso conté 180 días, es decir, todo el período de navegación.

                  En otras palabras, estás intentando imponerme una interpretación deliberadamente absurda.
                  1. 0
                    Abril 5 2025 22: 58
                    No te estoy imponiendo nada en absoluto, solo te estoy pidiendo que definas la tarea/problema, por lo que todavía afirmas que los vikingos no podían pasar 180 días en mar abierto basándose en las provisiones necesarias, si es así, entonces ni siquiera veo el sentido de discutir contigo porque en general estoy de acuerdo contigo.
                    1. +1
                      Abril 5 2025 23: 15
                      Leí tu mensaje tres veces y todavía no entiendo qué quieres de mí.
                      1. 0
                        Abril 6 2025 00: 40
                        Mira, tomaste información sobre las provisiones necesarias para un barco ballenero alemán que saliera a pescar en mar abierto durante 180 días. Sólo tendría sentido analizar de alguna manera estos datos si los vikingos también pasaron 180 días en el mar. De lo contrario, su análisis simplemente no tendría sentido.
                      2. +2
                        Abril 6 2025 10: 07
                        El artículo contiene un programa diario. Multiplícalo por cualquier número de días necesarios.
                        Pero en mi opinión, lo prepararon y lo tuvieron en stock para toda la temporada de navegación, independientemente de los planes actuales.
                      3. 0
                        Abril 6 2025 22: 34
                        Una vez más, ¿qué tiene que ver la presencia de los balleneros en mar abierto durante 180 días con los vikingos, que no pasaban más de dos semanas en mar abierto? En tales condiciones, su "método" milagroso de la clave no tiene ningún sentido.
                      4. 0
                        Abril 6 2025 23: 00
                        En mi opinión, su pensamiento está irremediablemente corrompido. Por alguna razón, piensas que tan pronto como los vikingos desembarcaron en la costa, perdieron por completo su necesidad de alimentos, o simplemente tenían algún tipo de tienda de comestibles a su disposición.
                        Usted, como muchos otros, absolutiza excesivamente el saqueo de los vikingos, como si éstos lo hubieran logrado de manera fácil y sencilla. No es fácil ni es sencillo. En primer lugar, los objetos del robo están dispersos a una distancia considerable de cualquier fondeadero y todavía hay que caminar para llegar a ellos. En segundo lugar, uno podría ser atacado en cualquier momento. Y hubo bastantes casos así.
                        Sin mencionar que al aterrizar en la orilla podrían revelar fácilmente su ubicación y, como resultado, ser atacados. Cuando un ejército sale a saquear, se vuelve extremadamente vulnerable y puede ser derrotado fácilmente por un enemigo muy inferior en número.
                        De ahí se sigue que el rey que se abastecía con moderación y recorría constantemente la costa en busca de algo que robar, pronto sería contraatacado y perecería con su destacamento.
                        Pero el rey cauto, que se abasteció para toda la navegación, tenía provisiones a bordo, estaba en el mar, fuera de la vista de la costa, estaba realizando reconocimientos, actuaba con cautela y atacaba con seguridad, fue él quien ganó con trofeos.

                        Creo que estoy explicando lo básico.
                        ¿Hasta dónde hay que llegar para no entender esto?
      2. +10
        Abril 5 2025 14: 26
        Lamentablemente no logro comprender si esta es una pregunta para mí o no. Algo está mal con el sitio.
        Entonces, ¿estás escribiendo sobre una especie de caminata de 180 días?
        ¿Qué balleneros?
        Desde Noruega hasta el norte de Inglaterra se tarda una semana como máximo.
        Desde Dinamarca hasta el norte de Alemania ya no existe.
        Todas las expediciones se realizaron a lo largo de la costa, con constantes paradas y compra de suministros; Mire de nuevo en las Sagas cómo llegaron a Rusia: no navegaron directamente de Trondheim a Adelbjuborg, ¿verdad?
        Lo que usted escribe se llama “modernización” del proceso histórico, cuando se trasladan conceptos modernos, sin un análisis adecuado de las fuentes históricas, al pasado.
        1. -2
          Abril 5 2025 17: 37
          El nombre de la saga, por favor.
          1. +4
            Abril 5 2025 19: 23
            Las sagas, por ejemplo "El Círculo de la Tierra", están llenas de informes sobre el equipamiento de naves, pero en ninguna parte hay información sobre la preparación de alimentos para 180 días.
            ¿Conocéis este tipo de sagas?
            1. +1
              Abril 5 2025 20: 24
              Hay menciones de que los barcos estaban equipados, pero sin detalles. Incluso en las sagas de Olaf Tryggvason (283 menciones de barcos) y Olaf el Santo (470 menciones de barcos) faltan estos detalles.
              O bien simplemente no entiendes la diferencia entre una mención de una palabra y una descripción detallada, o simplemente estás contando las especulaciones de otra persona sin haberlo visto tú mismo.
              Sin embargo, no vi todo. Pero si me recomiendan alguna saga en concreto, sin duda la veré. riendo

              Fuiste tú quien vino con la afirmación de que, supuestamente, aquí no hay nada que investigar, todo está en las sagas. ¿Entonces? Entonces. Entonces la prueba debe ser tuya.
  11. BAI
    +6
    Abril 5 2025 08: 19
    No hace falta decir que los vikingos zarparon por capricho y con la esperanza de saquear algún monasterio. Al navegar, siempre se llevaban provisiones para toda la duración estimada de la campaña, de modo que hubiera víveres para el regreso, independientemente de las vicisitudes de la fortuna militar.

    ¿Por qué esto no es necesario? Cuando emprendimos una caminata autónoma de 50 días, planificamos 42 días. 8 días - tenía que pescar o disparar a los animales. De lo contrario no hay nada que comer.
    Y los mismos vikingos tuvieron que depender del suministro de alimentos local.
    ¿Cree el autor que los ejércitos llevaron un tren de suministros durante toda la campaña?
    ¿Sabía esto Napoleón cuando regresaba de Moscú?
    1. +2
      Abril 5 2025 09: 07
      Cuando emprendimos una caminata autónoma de 50 días, planificamos 42 días. 8 días - tenía que pescar o disparar a los animales. De lo contrario no hay nada que comer.
      Aventureros, sin embargo. Cuando el tiempo cambia, los peces dejan de ser capturados por completo; Me metí en esto una vez cuando era joven. Después de esto, el trazado se realizó con cuidado, durante toda la duración de la caminata.
  12. +18
    Abril 5 2025 08: 27
    El alimento principal de los vikingos era el bacalao seco, que contiene alrededor de un 85% de proteínas y una gran cantidad de vitaminas diferentes. Además, según los científicos, el bacalao es el alimento más útil y duradero, que puede conservarse, si, por supuesto, no se expone al agua, ¡hasta 15 años! Cuando los vikingos salían al mar, seguían estrictamente la ley noruega de la época, que establecía muy estrictamente la cantidad de comida que recibía cada miembro del equipo por día: 880 gramos (Una libra de) harina de cebada y 285 gramos de mantequilla, a partir de la cual se preparó una papilla grasosa.

    Las antiguas leyes marítimas noruegas también prescribían tres desembarcos diarios para el cocinero: uno para reponer agua y dos para preparar comida, ya que los barcos vikingos navegaban por puntos a lo largo de la costa durante sus viajes...

    PS. Para hacer esto, no es necesario inventar ningún “método clave”, basta con buscar sitios escandinavos en Google. O pasear por museos virtuales de temática vikinga...
  13. +7
    Abril 5 2025 08: 31
    El drakkar está vacío, sin cargamento de comida, que debe estar en cualquier barco que salga al mar.


    Probablemente estuvo en el drakkar al menos durante unos días. Y todo lo demás estaba en los almacenes de abastecimiento, desde donde se descargaba según fuera necesario. Knorr podía transportar más de 100 toneladas de carga diversa. Si uno realmente quisiera, incluso podría transportar armas de asedio desmontadas, aunque esto no se practicaba. De hecho, si vas a Vika en la versión económica, puedes aprovechar los descuentos de temporada de los campesinos, comprar comida preparada barata y otros suministros a tiempo en otoño y en primavera, después de haber cargado el knorr, partir. Bueno, también es un inconveniente transportar botín, heridos, curanderos, caballos y carros (para el botín), suministros de reparación, varios especialistas estrechos, etc. en drakkars: es más conveniente tener un knorr especializado para el transporte de carga, o incluso más de uno.
  14. +6
    Abril 5 2025 08: 32
    Se necesitan 12,6 carros para transportar 18 toneladas de grano.

    700 kg es la capacidad de carga de un carro. La capacidad de carga de los carros modernos ronda los 300 kg. A modo de comparación, el camión de plataforma UAZ tiene una capacidad de carga de 800 kg.
  15. +3
    Abril 5 2025 09: 04
    Buen material analítico. De lo contrario, en las crónicas escribirán sobre “cien mil millones de drakkars”, pero aquí hay una evaluación competente del tamaño real de la flota. Respeto al autor.
  16. +4
    Abril 5 2025 09: 04
    Drobyshevsky da una conferencia sobre los antiguos remeros de galeras: esclavos que fueron excavados en Kerch, comían principalmente pescado, aquí no se dice nada sobre el pescado.
    1. +6
      Abril 5 2025 09: 13
      Aquí no se dice nada sobre el pescado.

      Y tampoco se dijo nada sobre los knorrs de carga. Es solo que el autor es un "cronólogo" por orientación -cosa que no oculta-.
      Dejemos que los historiadores profesionales sigan contando las crónicas de manera profesional.
      1. -1
        Abril 5 2025 11: 34
        Estás jurando aquí: "Cronólogo". ¿Y esos historiadores profesionales suyos refutaron a Fomenko? ¿No murmuraron en voz baja en sus departamentos, pero en público, para que él se callara? Y luego en Yaroslavl abrieron un museo de "Nueva Cronología", y el propio Fomenko dio recientemente una entrevista en la que garantizó...
        Estos relatos profesionales no llevan a ninguna parte. Esta cuestión de derrocar la “Nueva Cronología” la tendré que abordar yo mismo. riendo
        1. +4
          Abril 5 2025 12: 47
          ¿Y esos historiadores profesionales suyos refutaron a Fomenko?
          Repetidamente y de diversas maneras. Por ejemplo, el artículo "El síndrome de la "nueva cronología", del doctor en Física y Matemáticas Yu. N. Efremov (jefe del Departamento de la SAI de la MSU), publicado en el "Vestnik RFBR" n.º 1 (11) de 1998, muestra claramente cómo Fomenko falsificó el "Almagesto" de Ptolomeo. Si bien esta revelación no proviene de un historiador, sino de un astrónomo, Fomenko introdujo falsificaciones astronómicas en su teoría.
          1. +1
            Abril 5 2025 12: 51
            Esto no tuvo ningún efecto sobre él ni sus partidarios, por lo que no entraron.
            He leído muchas críticas, pero veo que ni siquiera se plantea la pregunta: ¿por qué hubo que hacer todo esto? ¿Cual es el objetivo?
            1. +2
              Abril 5 2025 12: 58
              Esto no tuvo ningún efecto sobre él ni sus partidarios, por lo que no entraron.
              Lo conseguimos. Pero los creyentes no necesitan esto. Pero son creyentes y los argumentos no les funcionan. El objetivo es la popularidad y el aura de "desafiar la ciencia oficial". Hay muchos de ellos ahora, y todos son creyentes; No necesitan argumentos. Quien quiere entender necesita argumentos. A mediados de los años 90, Valyansky trabajó en nuestro departamento, también como cronólogo, pero en el área de la historia rusa. Cuando salió su siguiente libro, empezó a preguntarme sobre los precios de las viviendas en Zhukovsky (me acababa de mudar allí y estaba al tanto de esos problemas). Así que este negocio es bastante rentable.
              1. +2
                Abril 5 2025 13: 00
                Si no puedes romper la fe, entonces no has dado en el blanco, no has alcanzado la tesis principal. Y entonces, razonar como: “Los creyentes no lo necesitan” es una forma de derrota y capitulación en la discusión.
                1. +2
                  Abril 5 2025 13: 13
                  Si no puedes romper la fe,
                  Tienen un argumento de hierro: “Creo, porque es absurdo”. No soy un ateo militante que quiera disuadir a los creyentes y quebrantar su fe. Estás en el lugar equivocado. Si necesitas argumentos, escribí dónde están. Con los creyentes no se discute, por cierto, me comunico solo contigo (por cierto, ¿eres también su apologista?). Los argumentos los necesitan solo aquellos que quieren comprender el tema, pero esto no se observa desde el otro lado. Está claro lo que Fomenko y otros “escritores” necesitan sobre este tema; Aquí hay un interés puramente comercial. Así que no hay discusión. Mi derrota también.
                  1. +2
                    Abril 5 2025 13: 29
                    Tienes una lógica excelente. Todo tan suave y ordenado...
                    A propósito, Fomenko y compañía están invadiendo todas las ciencias sociales a la vez, las cuales, en un grado u otro, se basan en la historia, bueno, y en su cronología.
                    ¿Y esto no te molesta?
                    1. +2
                      Abril 5 2025 13: 35
                      Por cierto, Fomenko y compañía están invadiendo todas las ciencias sociales a la vez,
                      No, no me molesta. Éste parece otro proyecto de máquina de movimiento perpetuo para refutar los fundamentos de la física. No hay respuestas a los argumentos dados en la primera fuente que encontré. Es decir, no hay discusión. Pero hay lógica. ¿Tienes algo contra ella?
                      1. 0
                        Abril 5 2025 18: 41
                        Probablemente no
                        Simplemente no aúlles después.
        2. +6
          Abril 5 2025 16: 47
          Cita: wehr
          Estos relatos profesionales no llevan a ninguna parte. Esta cuestión de derrocar la “Nueva Cronología” la tendré que abordar yo mismo.

          El 21 de diciembre de 1999, en la Facultad de Historia de la Universidad Estatal de Moscú se celebró una conferencia titulada “Mitos de la “Nueva Cronología””, dedicada a la crítica del concepto propuesto por el académico A. T. Fomenko.
          Al evento asistieron más de 500 personas, entre ellos destacados historiadores, matemáticos, astrónomos, físicos y lingüistas. Fueron invitados representantes de la Duma Estatal y de los medios de comunicación.
          En la conferencia se expresaron objeciones bien razonadas sobre todas las cuestiones clave de la “nueva cronología”. Historiadores y filólogos han demostrado la ignorancia y el amateurismo de los autores del concepto utilizando ejemplos concretos. Matemáticos, físicos y astrónomos han demostrado lo incorrecto de la aplicación de los métodos matemáticos.
          Los materiales de la conferencia se publicaron, entre otras cosas, en la revista “Historia nueva y contemporánea”, en la “Colección de la Sociedad Histórica Rusa” y en la colección “Historia y antihistoria”.
          Se publicó una colección de trabajos de los participantes de la conferencia, editada por V. L. Yanin, titulada “Mitos de la ‘Nueva Cronología’” (Moscú: “Russkaya Panorama”, 2001).
          Una selección de publicaciones en línea. solicita
          1. 0
            Abril 5 2025 18: 39
            Tengo una pequeña pregunta en relación con todo esto. ¿Por qué después de esto Fomenko no fue expulsado ni de la Academia de Ciencias de Rusia ni de la Universidad Estatal de Moscú?
            1. +5
              Abril 5 2025 18: 51
              Fomenko es el fundador de una escuela científica que desarrolla nuevos métodos de análisis topológico cualitativo de sistemas dinámicos en geometría, física y mecánica.
              Él no es un historiador en absoluto. Pero como matemático conviene a todos, tanto a la Universidad Estatal de Moscú como a la Academia de Ciencias de Rusia.
              Personalmente, creo que la "nueva cronología" fue políticamente comprometida por los liberales en el momento de su aparición y sigue activa hoy en día, pero no lo perseguirán como a Sájarov... sonreír
              1. +4
                Abril 5 2025 19: 57
                Pero no lo perseguirán como a Sájarov...
                Así que no lucha “por la paz universal” ni “por el derecho de los judíos a abandonar la URSS sin devolver los fondos gastados en su educación gratuita”. Así que por ahora no hay nada de qué quejarse.
                1. +1
                  Abril 5 2025 20: 20
                  Vamos. Si hay espalda, hay culpa...
            2. +5
              Abril 5 2025 18: 55
              ¿Por qué después de esto Fomenko no fue expulsado ni de la Academia de Ciencias de Rusia ni de la Universidad Estatal de Moscú?
              Porque como matemático no hay queja alguna sobre él. Y "decirle tonterías a las masas" (c) no está prohibido por ley en nuestro país, si no contradice los intereses del Estado (y aun así, sólo durante los últimos 3 años).
            3. +3
              Abril 5 2025 19: 37
              ¿Estás relacionado con la ciencia? De hecho, cada semana alguien refuta la teoría/trabajo de otro colega, esto es un proceso normal en la comunidad científica, ¿por qué deberían ser despedidos? Bueno, Fomenko ideó sus “Nuevas Cronologías”, bueno, desmontaron su obra, encontraron errores, mostraron puntos débiles, tal vez alguien incluso se rió, y luego cada uno siguió su camino.
              1. +5
                Abril 5 2025 19: 53
                En este punto todos se fueron.
                A excepción de los Fomenkovitas, que continúan con sus negocios. Escribir libros escandalosos es un negocio rentable.
                1. +3
                  Abril 6 2025 22: 57
                  Y mentes jóvenes... y no tan jóvenes, para seducir... Cuántos apologistas analfabetos (con ellos se cuenta)...
              2. +3
                Abril 5 2025 21: 06
                ¿Estás relacionado con la ciencia? De hecho, cada semana alguien refuta la teoría/trabajo de otro colega, esto es un proceso normal en la comunidad científica, ¿por qué deberían ser despedidos?
                Perdón por interrumpir la conversación, tengo una conexión directa con la ciencia. El proceso que describes es anormal si quien lo derroca es ignorante. Esto sucede muy a menudo. Una vez me dieron un libro para reseñar, donde el autor refutaba el teorema de Carnot, y lo hacía de manera disfrazada: primero tenía una locomotora diésel y después de un par de páginas la reemplazó por una red de cuatro terminales. Lo señalé, pero no escribí una crítica mordaz, porque este trabajo me lo dio una persona a la que respeto: él mismo es un especialista en radar, y el trabajo fue escrito por su amigo. Después de un tiempo vi esta delirante monografía publicada sin cambios ninguno.
                1. +3
                  Abril 6 2025 00: 54
                  El proceso que describes es anormal si quien lo derroca es ignorante.


                  Lamentablemente esto ya es una realidad, y no sólo en Rusia. Recientemente hubo un escándalo. El neurólogo Eliezer Masliya, que escribió más de 800 artículos científicos y es una luminaria mundial, resultó ser un falsificador que había estado falsificando datos durante más de 20 años.
                  https://www.alzforum.org/news/community-news/data-fabrication-ousted-nia-neuroscience-director-eliezer-masliah

                  En China se han contabilizado 21 artículos científicos falsos desde 17.
                  https://www.nature.com/articles/d41586-024-00397-x
        3. 0
          Abril 5 2025 19: 49
          Cita: wehr
          Estás jurando aquí: "Cronólogo". ¿Y esos historiadores profesionales suyos refutaron a Fomenko?

          Ambos... Sí, nuestro autor confirma directamente que es seguidor de Fomenko. Ahora no hay duda de que todo el artículo es una tontería, una mentira directa y deliberada. Uno de los muchos amantes de la sofistería, seguro de que la mentira y la fantasía son siempre más demandadas que la verdad o la realidad. wassat
          1. -3
            Abril 5 2025 19: 57
            Los comentarios anteriores dicen que Fomenko lo hizo de esta manera, los científicos están bromeando.
            No puedes entender Ahora os abalanzáis sobre la "gente de la cronología", y luego, cuando os preguntan por qué no expulsaron a Fomenko de la Universidad Estatal de Moscú y de la Academia de Ciencias de Rusia por evidentes disparates anticientíficos y graves violaciones de los principios científicos, decís que todo esto es así, no es nada serio, son bromas, etc.
            Deberías decidir cuál es tu posición sobre este tema.
            1. +4
              Abril 5 2025 20: 09
              Cita: wehr
              La pregunta es por qué Fomenko no fue expulsado de la Universidad Estatal de Moscú y de la Academia Rusa de Ciencias por su evidente absurdo anticientífico y su grave violación de los principios científicos.

              También se podría plantear una pregunta más amplia: ¿de dónde sacamos montañas de doctores en ciencias entre los funcionarios federales y qué calidad tienen sus disertaciones? Recuerdo que incluso nuestro rubio rostro prohibía directamente a los funcionarios hacer disertaciones. Lo cual no ayudó mucho a limpiar nuestra ciencia de muchos científicos, por decirlo suavemente, débiles.

              Y, por cierto, Fomenko fue galardonado con un lugar en la Academia de Ciencias de Rusia no por sus fantasías en términos históricos, sino por sus logros muy poderosos y reales en matemáticas. Bueno, todo el mundo ha aceptado desde hace mucho tiempo el hecho de que los matemáticos, por definición, tienen una mente complicada. riendo
              1. -1
                Abril 5 2025 20: 28
                Terminemos con Fomenko.
                ¿Entonces para ti también esto son "científicos haciendo bromas"? Entonces ¿por qué tanto patetismo en torno a los “cronólogos”?
                Resulta que Fomenko está más allá de toda crítica y no le molesta ni le hace sentir frío ni calor. Y lo apoyas. ¿Qué interesante?

                En mi opinión, Fomenko, como matemático, con un cerebro entrenado en teoremas, es ciertamente capaz de distinguir un juicio correcto de uno incorrecto. Y si no lo hace, especialmente a gran escala y públicamente, es indudablemente intencional.
              2. +1
                Abril 6 2025 00: 55
                Recuerdo que incluso nuestro rubio presidente prohibió directamente a los funcionarios hacer disertaciones.


                Nuestro propio candidato de cara blanca en ciencias económicas)
  17. +7
    Abril 5 2025 09: 33
    Fue más difícil para ellos en el mar debido a la falta de espacios bajo cubierta.

    ¿Por qué sería eso? Se han encontrado suficientes restos de barcos vikingos para demostrar que los drakkars y los knorrs tenían una cubierta, a menudo semiplegable. Para evitar que el barco perdiera su estabilidad, era necesario contar con lastre, que también podía consistir en carga útil. El Knorr es en general un buque de transporte con capacidades muy decentes debido a su mayor calado. Es extraño que el pescado seco se excluya de la evaluación de la dieta, ya que es un elemento muy importante en la dieta vikinga.
    En 1893, el noruego Magnus Andersen construyó una réplica exacta del barco largo de Gokstad, lo llamó "Viking" y zarpó desde Bergen, Noruega.
    Una tripulación de 12 noruegos en este barco cruzó con éxito el Atlántico Norte y llegó a Chicago para la Exposición Colombina, mostrando una velocidad promedio de 9-10 nudos. ¿Quizás valía la pena ver lo que comían los miembros de la expedición?
    1. +3
      Abril 5 2025 17: 43
      Concentrados, productos liofilizados, leche en polvo. Etc.
  18. +3
    Abril 5 2025 15: 53
    180 días es demasiado. "Cortar el esturión" al menos por la mitad. En verano se puede nadar, pero el resto del tiempo hay tormentas, mal tiempo y hay cosas que hacer en casa.
    1. +1
      Abril 5 2025 19: 38
      Sí, dos veces, diez veces audazmente, ¿dónde más puedo nadar?
    2. +3
      Abril 5 2025 20: 49
      En 1893, la expedición de F. Nansen al Fram llevó provisiones para cinco años, incluso proporcionó pemmican para perros, que los perros se negaron rotundamente a comer. Tuve que cazar animales marinos y osos polares.
      Lo primero que se esfumó de los suministros de la expedición en 1894 fue la cerveza y la malta...
  19. +1
    Abril 5 2025 17: 40
    Y sin vitaminas. Excepto b12
  20. -1
    Abril 5 2025 17: 45
    El artículo es correcto.
    Ahora incluso los historiadores profesionales han empezado a contar, por ejemplo Vitaly Pensky.
    Hace unos años, hubo un artículo en VO sobre el viaje de los vikingos varegos a lo largo de la ruta "de los varegos a los griegos". También hubo un enfoque basado en el número de guerreros en el barco y la cantidad y volumen de alimentos.
    Y una cosa más. Era necesario aclarar el concepto moderno de "vikingo".
    Se examinó el ADN durante las excavaciones del cementerio vikingo de Visby. Se encontró una cantidad considerable de ADN de representantes de habla turca.
    La simbiosis mutuamente beneficiosa entre los trabajadores agrícolas y los guerreros profesionales es bastante comprensible.
    100 banderines es realmente mucho.
    PD: Para todos aquellos que sugieren pescar, cazar focas, etc. durante el camino.
    Si alguien alguna vez ha ido a cazar o pescar, sabe que hay un plan claro. Dónde y cuánto tiempo llegar. Y si te decides por el taimen, no perderás el tiempo capturando carpas crucianas en el camino.
  21. +6
    Abril 5 2025 19: 58
    Si tomamos la capacidad de un barril como 160 litros y la capacidad de una bolsa como 80 kg, entonces obtenemos el siguiente cálculo en indicadores de peso:

    ¡Qué bonito! Todas las cifras dadas son evidentemente absurdas. ¿Quién habla de barriles de 160 litros en relación con un drakkar? No es un hecho que los cargaran en galeones, porque ¿cómo los transportarían? ¿Qué hay en un saco de grano seco de 80 kilos? ¿Te imaginas el tamaño? Es ligero... ¿Qué bolsas de 80 kg para mudanzas del siglo XIII? Con una altura media de 13 cm, pesaban entre 160 y 60 kg y al mismo tiempo cargaban bolsas de 70 kg. riendo

    Todo el artículo es una completa mierda, el propio autor admitió en los comentarios que es partidario de Fomenko, es decir, simplemente inventó todo esto para confundir una vez más las cabezas de los lectores pero las personas distraídas. riendo
    1. -3
      Abril 5 2025 20: 31
      La calumnia comenzó a extenderse.
      ¿Y qué te aportará esto? Sólo me interesan las razones que llevan a la gente a recurrir a la calumnia. riendo
      1. +3
        Abril 6 2025 14: 09
        Cita: wehr
        La calumnia comenzó a extenderse.

        ¿En qué lugar? ¿Quizás en el tamaño de las bolsas? ¿Dónde has visto alguna vez bolsas de 80 kilos? El saco soviético estándar contenía 50 kg de trigo o 40 kg de avena. En la Edad Media los sacos se hicieron más pequeños y todavía hoy se envasan para la venta en su mayoría en sacos de 20-30 kilos.

        Al principio mintió a los lectores y todavía se siente ofendido por alguna calumnia. wassat
        1. 0
          Abril 6 2025 17: 46
          En el antiguo libro alemán la carga estaba enumerada en sacos y barriles. Pero necesito convertirlo a medidas métricas. Tuve que rebuscar en viejos libros de referencia sobre medidas y pesos comerciales para averiguar qué se entendía por barril y saco en Hamburgo a principios del siglo XVIII. Esto es lo que se quería decir.
          En Alemania existían varias medidas de este tipo que inicialmente designaban una carga específica, como un saco o un carro (die Last), y luego recibieron una medida estándar.
          Podrías haber preguntado. No hay necesidad de gritar ni hacer berrinches.

          ¿O este tema te molesta de alguna manera?
          1. +1
            Abril 6 2025 20: 54
            Cita: wehr
            En Alemania existían varias medidas de este tipo que inicialmente designaban una carga específica, como un saco o un carro (die Last), y luego recibieron una medida estándar.

            No tengo ninguna duda. Pero la unidad monetaria en aquella época era la libra. Medio kilo. Y a juzgar por las cifras delirantes que usted nombró, o bien no tradujo o bien mintió deliberadamente. Por cierto, se parece mucho más al segundo. negativas
            1. -1
              Abril 6 2025 21: 33
              Sólo puedes convencerme haciendo referencia a alguna fuente confiable que indique el equivalente de sacos y barriles de Hamburgo en kg o libras, o lo que desees para la conversión a medidas métricas.

              Si no tienes este enlace, puedes gritar, ponerte nervioso o golpearte la cabeza contra la mesa. No cederé ante tu opinión.
              Y de todas formas, ¿qué clase de jardín de infantes es éste: pantalones con tirantes y berrinches?
              1. +1
                Abril 7 2025 08: 53
                Cita: wehr
                Sólo puedes convencerme consultando alguna fuente fiable que indique el equivalente de sacos y barriles de Hamburgo en kg o libras.

                ¿Mintió deliberadamente, citó cifras disparatadas sacadas de la nada y al mismo tiempo exigió que alguien investigara este tema por usted? wassat
                1. +1
                  Abril 7 2025 12: 59
                  No te exijo nada, principalmente porque no puedes estudiar, investigar o presentar nada interesante.

                  Por eso creo que es mejor hacer uno mismo el trabajo infernal que depender de los llamados "colegas" y luego recibir un higo, parpadeos y una rabieta de jardín de infantes.
                  1. +1
                    Abril 7 2025 20: 25
                    Cita: wehr
                    Por eso creo que es mejor hacer uno mismo el trabajo infernal que depender de los llamados "colegas" y luego recibir un higo.

                    Déjame solo con tus tonterías. Él hizo el trabajo. Nunca llevaron granos en los viajes por mar, no hay molino ni panadería en la cubierta del drakkar. engañar
                    1. -1
                      Abril 7 2025 20: 47
                      La conciencia de tu insignificancia y de tu incompetencia arde dentro de ti. riendo
                      Por supuesto, ahora escribirás todo tipo de cosas por enojo e irritación, pero eso no desaparecerá de ti. Y no podrás hacer nada al respecto... o mejor dicho, no querrás hacerlo. riendo
  22. +1
    Abril 5 2025 20: 47
    Este es un tema que arruinaría la vida de muchos historiadores profesionales ‹…›
    Esta pregunta se convirtió en el punto de partida de mi investigación y me permitió ‹…› poner patas arriba mi comprensión de los vikingos ‹…›
    Mi método ‹…› lo llamo el “método clave”.
    ‹…› y aquí los historiadores profesionales no tienen nada que decir. ¿Callejón sin salida? No te apresures
    ‹…›
    Que los historiadores profesionales sigan contando profesionalmente las crónicas.

    Lo siento, pero no pude leer más este himno al narcisismo...
  23. +1
    Abril 5 2025 22: 09
    De hecho, los problemas de abastecimiento son los más difíciles en los ejércitos, ya sean navales o terrestres. Cuando empezamos a contar los alimentos, queda claro por qué los ejércitos medievales eran tan pequeños. ¿Y por qué tuvo Napoleón tantos problemas para abastecer a un ejército de medio millón de hombres? Es posible recolectarlo, pero para alimentarlo es necesario limpiar completamente el área a su alrededor durante 50-100 kilómetros. Y los equipos de compras también quieren comer mientras viajan de ida y vuelta.

    Me sorprende que la pesca sobre la marcha no esté incluida como beneficio.
    1. -1
      Abril 5 2025 22: 50
      Pescar en movimiento: ¿cómo lo imaginas? ¿En una caña giratoria, o qué?

      El hecho es que los litigantes no saben que he estudiado concretamente la cuestión de la pesca en el mar Báltico, y en su versión tradicional, es decir, antes de la pesca industrial, y que hay una serie de matices importantes.
      1. +1
        Abril 5 2025 22: 57
        No es necesario pescar en el Báltico. La costa más cercana está a un máximo de 2-3 días de viaje: desde Estocolmo hasta Saaremaa hay 200 km, desde Kalmar hasta la costa polaca la distancia es la misma. Esto se hace necesario durante una carrera larga, como por ejemplo cruzar Islandia o Groenlandia.
        El camino es un método muy básico: sin redes. Está claro que de esta manera no conseguirás mucho, pero es bastante adecuado para alargar la vida de la batería. Otra cosa es que para cocinar se necesita leña y agua fresca.
  24. +3
    Abril 5 2025 23: 00
    Me pregunto de dónde saca el autor estos detalles:
    Al navegar, siempre se llevaban provisiones para toda la duración estimada de la campaña, de modo que hubiera víveres para el regreso, independientemente de las vicisitudes de la fortuna militar.
    triste
    O este detalle
    Los informantes de los cronistas contaron los barcos vikingos por mástiles y velas, en su mayoría correctamente.
    Me pregunto, en opinión del autor, ¿cuántas veces podía contar la gente en esa época?
    Y esto:
    Y sabemos que los vikingos reunieron flotas aún más grandes, con más de 100 banderines.
    ¿Quiénes somos “nosotros”?
    O aqui
    En promedio, una granja campesina en los siglos XVI y XVII en la tierra de Nóvgorod, es decir, muy cerca de la granja campesina de la era varega, podía producir 15 puds de grano comercial por año (244,5 kg).
    Novgorod se encuentra en condiciones que eran prácticamente inadecuadas para la agricultura medieval. Incluso en el siglo XVI, la producción de centeno en las regiones meridionales de las Pirámides Shelonskaya y Derevskaya no solía superar el triple o el cuádruple (es decir, en el mejor de los casos, era suficiente para no morir de hambre). Por ello, la amenaza de escasez de cereales pesaba constantemente sobre la población.
  25. +3
    Abril 6 2025 00: 07
    Hagamos un cálculo diferente: ¿bajo qué condiciones se llevó a cabo la transición de Noruega a Groenlandia? Definitivamente estaban allí.

    Primero. ¿Cuál era la velocidad del drakkar? Aprovechamos las condiciones óptimas
    1) El equipo no se cansa. Es decir, rema sin parar durante todo el día en mar abierto. En teoría, no es realista; En el mejor de los casos, 12 horas, es decir, 2 turnos de trabajo. Bueno, "la vela te ayudará a ir"
    2) En la práctica, en 8 horas puedes recorrer 30-35 kilómetros (4 km/h) en aguas tranquilas, si realmente te esfuerzas y llevas poca carga (un bote de remos de madera normal). Los locos también recorren el Círculo Zhiguli (150 km en 20 horas, 7 km/h), pero ese es un caballo esférico en el vacío. Es decir, en realidad el drakkar podría recorrer 70-80 kilómetros en XNUMX horas. ¿Esto es mucho o poco?
    3) En línea recta desde Bergen hasta la costa de Islandia hay 1200 km, son 2 semanas de navegación tenaz en condiciones ideales, en la realidad con tormentas, errores de navegación y vientos en contra: todo un mes.
    4) ¿Cuánta comida necesitan al mes 30 hombres sanos que realizan trabajos físicos pesados? Un kilogramo al día es el mínimo, lo que equivale a casi una tonelada. Es mucho, así que al principio del viaje el barco iba bien cargado.
    5) Para no perder tiempo y energía valiosos, se crearon bases intermedias en las Islas Orcadas y Feroe; en ese caso, las travesías eran de exactamente 300 km. Y toda la población de estas islas preparó alimentos para toda la temporada siguiente. Solo peces y ovejas en autopastoreo, no hay agricultura allí
    6) De Islandia a Groenlandia es una auténtica pesadilla: no hay islas en el camino y los mismos 1000 km. Así que terminamos allí por accidente y durante muchos años este lugar fue en realidad una prisión, porque no había ningún lugar al que escapar de allí excepto Islandia.
    1. +1
      Abril 6 2025 09: 59
      La velocidad del drakkar es de 6-7 nudos, máximo 15 nudos con vientos favorables.
      La velocidad media es de 9 a 10 nudos durante la navegación, por supuesto. Esto supone hasta 18,52 km/h. Por la noche, la velocidad es mínima y sólo el timonel y un par de marineros están de guardia.
      El "Viking" de Magnus Anderson tardó 40 días en llegar desde Bregen a Chicago.
      Supongo que a través de la isla Anticosti, el río San Lorenzo y el lago Michigan.
      Hay rastros de asentamientos vikingos en la costa oeste de América del Norte. Esto significa que podemos confiar en los resultados de la expedición de Anderson así como en sus cálculos.
    2. 0
      Abril 6 2025 10: 03
      El equipo remó sólo cerca de la orilla. Navegaron en mar abierto. Creo que al planificar las campañas, tuvieron en cuenta la rosa de los vientos, que es bastante estable en la región operativa de los vikingos. En primer lugar, la tripulación no se cansaba navegando y los remeros cansados ​​ya no eran luchadores. En segundo lugar, dados los costes físicos y las provisiones, se necesitaba más.
      Y finalmente, por alguna razón el autor no escribe en ninguna parte sobre las redes y los peces que se capturaron durante las caminatas. El pescado es un producto muy importante y rico en calorías. Además, comer pescado te permite llevar menos provisiones.
  26. 0
    Abril 6 2025 05: 04
    Un buque de guerra debe ser rápido y, por supuesto, no puede llevar consigo sus 10 toneladas. Además el hambre es una buena motivación para ganar. Bueno, ¿por qué se lanzaron a la campaña? ¿Para saquear, y todos los costos de la campaña fueron recuperados de los derrotados? Los alimentaron en todos los sentidos.
  27. 0
    Abril 6 2025 09: 58
    El autor abordó un tema muy interesante: la logística vikinga. Como en general, el papel de los vikingos en la economía de la Alta Edad Media. Y dada la magnitud del fenómeno, no pudieron evitar participar en esta economía. Entre otras cosas, el botín tenía que venderse en algún lugar y canjearse no sólo por comida, sino también por armas, ropa y equipo.
    Si hablamos de suministros, entonces no hubo muchos viajes largos, como a Islandia. Los vikingos se entretenían principalmente con expediciones costeras de corta distancia. Y no necesitaban provisiones para todo el viaje, sino como máximo para 2 o 3 días hasta la base más cercana o el lugar del robo. Y crearon bastantes bases, por ejemplo, en Gran Bretaña o Francia. Así que, lo más probable es que los vikingos se alimentaran no sólo de los eslavos, sino de toda la Europa costera.
    Además, los vikingos no sólo robaban, sino que también participaban activamente en el comercio. Ejemplo: la ruta de los varegos a los griegos. Y protegieron las caravanas mercantes y los territorios vecinos de sus propios hermanos. Obsérvese el papel que desempeñaron las escuadras varegas en varios estados, por ejemplo, en la Rus o en Bizancio. Y Gran Bretaña fue conquistada no sólo por los vikingos, sino también por sus antepasados ​​y descendientes.
    Así que el tema es interesante y fructífero.
    1. +1
      Abril 6 2025 21: 48
      Así que hemos resuelto la nutrición de los vikingos durante sus campañas, ahora necesitamos resolver la nutrición de los chukchi que periódicamente atacaron la costa de América del Norte, la última vez en 1947.
      1. -1
        Abril 7 2025 16: 34
        ¿De qué estás hablando? ¿Los chukchi de Chukotka atacaron Alaska en 1947? ¿Cómo es eso? ¿Qué pasa con los panes nucleares?
  28. +2
    Abril 7 2025 00: 01
    Cita: Grueso
    El "Viking" de Magnus Anderson tardó 40 días en llegar desde Bregen a Chicago.
    Hasta donde sé sobre este proyecto (de memoria), incluso durante el período de prueba, el Viking demostró ser impulsado por el viento. Por esta razón se instaló un estay de proa en el estay del Viking. Con este extra antihistórico Con una vela que eliminaba el inconveniente mencionado anteriormente, Magnus Anderson y su tripulación emprendieron su viaje a Chicago en 1893.
    1. +1
      Abril 7 2025 00: 11
      No conocía este detalle, gracias, Sergei Petrovich.
    2. 0
      Abril 7 2025 14: 01
      El carácter antihistórico de la expedición también radica en el hecho de que en lugar de 32 remeros + "timonel" sólo había 11 remeros (que, como se vio después, ni siquiera sabían remar correctamente) y el capitán...
      En cuanto a las velas... es difícil decirlo. Se sabe que los vikingos, en teoría, podían navegar a gran distancia, quizás incluso a gran distancia... Pero hay poca información sobre cómo lo hacían... Sin embargo, el "Viking" de Andersen cubrió la distancia de las Islas Shetland a Terranova de forma autónoma en 22,5 días, recorriendo unas 2000 millas...
  29. +1
    Abril 7 2025 20: 37
    Cita: Grueso
    Se sabe que los vikingos podían navegar, en teoría, a grandes distancias, quizá incluso muy lejos... Pero hay poca información sobre cómo conseguían hacerlo.
    Quien sabe. Según tengo entendido, si el Viking sin estay en el estay se llevaba al viento, entonces se llevaba incluso si el viento soplaba directamente a la popa.
    (burla). En consecuencia, no puede hablarse de backstay, y mucho menos de alcance de través. El equipo tuvo que trabajar constantemente con los remos. ¿O qué? No he navegado mucho.
    Otro momento
    Viking llega a Chicago y echó el ancla en la Feria Mundial con gran fanfarria el miércoles 12 julio del año 1893.

    Y cuando se fue:
    30 abril El Viking zarpó de Bergen acompañado de una gran flotilla de barcos de todo tipo, en la que viajaban el alcalde, miembros del consejo de la ciudad y muchos otros funcionarios de alto rango. Amigos, esposas y amantes, así como familiares de los tripulantes, agitaron durante largo rato sus pañuelos y enviaron saludos en discursos y canciones a los "vikingos" que partían.

    Me parece que el período de tiempo entre el 30 de abril y el 12 de julio no es de 40 días, sino bastante más largo. 31 días de mayo y 30 días de junio ya son 61 días.
    Pero ¿cuánto tiempo tardó el Viking en cruzar el Atlántico?
    La tierra ha sido avistada 27 de mayo, casi cuatro semanas después de salir de Noruega. Era Terranova. Fueron necesarias dos semanas de navegación a lo largo de la costa americana, con tormentas del sur y lluvias torrenciales. El Viking recibió por primera vez una bienvenida ceremonial en Newport y el 17 de junio llegó a Nueva York y fue recibido en City Island por un barco de aduanas estadounidense, el monitor Mianton, y una gran flota de yates, remolcadores y barcos de vapor de excursión. El monitor americano lo recibió con fuego de cañón, y los fuertes y el buque de guerra San Francisco también dispararon. La multitud de barcos de vapor que pasaban abuchearon. Fue un espectáculo alegre y hermoso, que quienes lo vieron no olvidarán pronto. El pequeño barco noruego, con su brillante dragón dorado, fue remolcado hasta el puerto de Nueva York a la cabeza de esta impresionante procesión marítima.

    Algo por el estilo.
  30. +1
    Abril 7 2025 21: 33
    Cita: wehr
    Pero el rey cauto, que se abasteció para toda la navegación, tenía provisiones a bordo, estaba en el mar, fuera de la vista de la costa, estaba realizando reconocimientos, actuaba con cautela y atacaba con seguridad, fue él quien ganó con trofeos.
    Es de alguna manera extraño. ¿Qué tipo de "reconocimiento" se puede realizar fuera de la vista de la costa? En el Canal de la Mancha generalmente es difícil encontrar un lugar donde un barco esté fuera de la vista. En cualquier caso, para poder reconocer algo, es necesario interceptar barcos que pasen o desembarcar un grupo de exploradores en la costa. En ambos casos, los vikingos se identificarán.
    ¿Cómo abastecerse de alimentos para todo el período de navegación? Por supuesto, el agua en estas latitudes septentrionales no se echará a perder en un par de días, pero está garantizado que se echará a perder en una semana. Los marineros utilizaban un truco que consistía en mezclar la mayor parte del agua dulce con vinagre. El vinagre mezclado con agua aumenta la vida útil del agua dulce hasta 14 días dependiendo del clima y la época del año. Pero incluso este tiempo fue muy corto durante el largo viaje.
    Para conservar el agua fresca durante más tiempo, los marineros también utilizaban activamente el alcohol como "antiséptico", ya que beber agua podrida podía, en el mejor de los casos, provocar envenenamiento y, en el peor, disentería, algo que todos los marineros temieron durante muchos siglos.
    En la Marina Real Británica, el famoso vicealmirante Edward "Old Grog" Vernon (que comandó la flota entre 1739 y 1742) comenzó a entregar a cada miembro de la tripulación media pinta (0.284 litros) de ron diariamente como medida preventiva contra el escorbuto y diversas dolencias estomacales. Como después de esto muchos marineros comenzaron a enfrascarse en peleas de borrachos, el almirante Vernon encontró una forma brillante de solucionar el problema y ordenó que se distribuyera a los marineros únicamente ron diluido con agua fresca y jugo de limón. Los marineros aceptaron esta innovación con gran decepción y descontento, ya que la cantidad de la bebida en sí era la misma, sólo media pinta, ¡pero ya contenía la mitad de ron! Esta bebida pasó a ser conocida como "grog" en honor al antiguo apodo del almirante Edward Vernon.
    Entonces, ¿qué usaban los vikingos? ¿Tenían vinagre o ron?
    Pan ? El pan también se echa a perder. Antes de que aparecieran los grandes submarinos nucleares, los submarinistas comían pan conservado en alcohol, almacenado en latas. Porque la harina y el pan se echaban a perder muy rápidamente.
    En la época de Pedro el Grande, había petardos en los barcos. Tenían una vida útil mucho más larga, a menos, por supuesto, que se mojaran. Bien. Por ejemplo, en un acorazado o incluso en una fragata se puede encontrar una habitación seca y ventilada. ¿Pero dónde se puede conseguir una habitación así en un drakkar?
    Carne Antes de la invención de la refrigeración, la carne en los barcos estaba disponible en dos formas: fresca, procedente de animales sacrificados según fuera necesario, o salada, procedente de los almacenes del Departamento de Suministros del Almirantazgo. A bordo había cabras, ovejas, cerdos, gansos, patos, a veces conejos e incluso terneros. Presentarlo como futuro asado, chuleta o chuleta, naturalmente. El número de ganado a bordo de un barco solía ser significativo: por ejemplo, el Summerset de 64 cañones en 1760 cargó 71 terneros para un viaje al Mediterráneo para alimentar a la escuadra en Messina durante 3 meses. El almirante Edward Hawke consideró que un suministro razonable de provisiones en un barco de línea era de 40 ovejas y 12 terneros. Pero no se pueden transportar ovejas ni terneros en drakkars. Así que es carne en conserva. Pero con ella las cosas tampoco son tan sencillas. La receta más sencilla de carne en conserva, como la que se preparaba en la Marina Real:

    - 3 libras de panceta de res/cerdo, 3 zanahorias cortadas en diagonal, 1 cebollas, sal, cardamomo, pimienta negra molida, clavo de olor, apio, pimienta de cayena, 4 pinta de cerveza. La carne se mezcló con todos los ingredientes (excepto la cerveza), se llenó de agua y se cocinó a fuego lento durante XNUMX horas. Luego se añadió medio litro de cerveza y la carne se cocinó al fuego durante otra hora. Luego se sacaba la carne, se enfriaba y se prensaba firmemente en barriles. Se consideró que la carne en conserva se volvía aceptable después de al menos dos años de añejamiento. Tenga en cuenta: cardamomo, pimienta negra molida, clavo, pimienta de cayena De alguna manera, dudo seriamente que los vikingos tuvieran suministros de estas especias. Entonces, ¿los vikingos tenían carne en conserva? Al fin y al cabo, por ejemplo, la idea de salar el arenque no se descubrió hasta finales del siglo XIV. Parece que el tiempo de los vikingos ya ha pasado. O no ? Además, la carne en conserva no es un muy buen sustituto de la carne. La carne en conserva no se puede comparar con la carne fresca en términos de sus propiedades nutricionales: la mayoría de los nutrientes que contiene se disuelven en la salmuera cuando se sala. Por ejemplo, la carne en conserva contiene tres veces menos proteínas. La sal hace que las fibras musculares de la carne sean más gruesas, lo que dificulta su digestión para el cuerpo. Y una cosa más. Cuanto más tiempo se conservaba la carne en conserva, más dura se volvía. En tiempos históricamente precisos, la carne en conserva estaba tan salada, era tan oscura y dura que los marineros la cortaban en formas y la pulían. Dado que la carne en conserva se almacenaba en barriles durante dos años o más, era necesario dejarla en remojo al menos un día antes de consumirla. No hay problema en remojarse en el barco. ¿Y el drakkar? Luego se hirvió la carne en conserva. Durante el proceso de cocción, flotaba a la superficie un lodo espumoso y grasoso, la mitad del cual se utilizaba para diversas necesidades de lubricación del barco y la otra mitad la tomaba el cocinero, que la vendía a los fabricantes de velas. Estaba prohibido vender esta sustancia a la tripulación (se creía que podía provocar escorbuto), pero algunos cocineros violaron la prohibición en secreto. Después de varios meses de navegación, la carne salada en barriles hechos de una peculiar madera roja de tinte amarillento adquirió un color marrón verdoso; Había un verdadero olor a cadáver saliendo de ella. Es por esto que en la Marina Real la apodaron "El francés muerto".
    Que de alguna manera.
  31. Ana
    0
    Abril 8 2025 23: 28
    Es sumamente interesante, pero este es un enfoque masculino (primero el volumen) y ¿qué pasa con las vitaminas? En primer lugar, PP, incluso el pescado fresco dará vitaminas liposolubles A, D, E, pero no solubles en agua, a excepción de B. Lo sentimos, por supuesto, pero los dientes que sangran, o mejor dicho, los que se caen, son más frecuentes. No te dejarán comer nada en absoluto. En Escandinavia hay muchísimas bayas. ¡El mismo repollo! En la leche fermentada hay 10 veces más. Una vez entramos en nuestro Valhalla. Entonces, ¿hubo algo así después de todo? Bueno, ¡eso es todo! En el norte de Rusia cosechamos moras de los pantanos y arándanos rojos. Pero no solo tienen espadas agitándose y. Y con un remo.
  32. Ana
    +1
    Abril 8 2025 23: 45
    Gente de los canales. Vikingos. No hay manera de que pudieran embarazar a las mujeres sin vitamina C. Y somos la única especie que no la sintetiza internamente. ¡Qué ironía, conejillos de indias!
  33. 0
    Abril 12 2025 06: 16
    Cita: Cympak
    Para las velas de un drakkar todavía se necesita mucha, mucha lana, lo que significa ovejas.
    En general, existe una queja sobre el artículo de que los vikingos están separados y los campesinos están separados. Pero un vikingo es, por regla general, hijo de un bonde, un terrateniente libre, que emprendió una campaña militar en busca de gloria y botín.

    Esto significa que el objetivo de la expedición de un vikingo es obtener un botín que cubra todos los costos. Preferiblemente con intereses. Sin presa significa que no se logró el objetivo.