Military Review

Alta tecnología rusa señaló el lugar.

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El desarrollador y fabricante ruso de supercomputadoras, la compañía T-Platforms, que llevó a cabo una exitosa expansión en el mercado global, fue incluido en la lista negra estadounidense. Ahora su negocio está bajo amenaza.


Alta tecnología rusa señaló el lugar.

Director general de T-Platform Vsevolod Opanasenko y supercomputadora Lomonosov


La Oficina de Industria y Seguridad (BPB), subordinada al Departamento de Comercio de los EE. UU., 8 March anunció la inclusión de la compañía rusa T-Platforms y sus dos sucursales en Alemania y Taiwán en la "Lista de organizaciones e individuos que actúan en contra de la seguridad nacional y los intereses de la política exterior de los EE. UU." .

En octubre pasado, la lista ya incluía a compañías de diferentes países del mundo involucradas en ilegales, como creen los estadounidenses, entregas de componentes electrónicos desde EE. UU. A Rusia. La diferencia es que los castigados el año pasado fueron distribuidores de componentes electrónicos, y T-Platforms es el mayor fabricante de supercomputadores de Rusia, cuyas actividades son de importancia estratégica para el país. De las serias organizaciones rusas, el VNII de física técnica de Snezhinsk y el VNII de física experimental de Sarov, es decir, los centros nucleares rusos de fama mundial, están incluidos en esta lista.

La decisión del BIS dice: "La Oficina tiene razones para creer que las Plataformas T exportaron productos de doble uso sin la licencia necesaria y que las actividades de la compañía están relacionadas con el desarrollo de sistemas informáticos para fines militares y la producción de computadoras para investigación nuclear".

La inclusión en la lista negra significa que la compañía tiene establecida una "presunción de prohibición" sobre la obtención de licencias para la exportación, reexportación y transferencia de bienes y productos fabricados en los Estados Unidos o por tecnología estadounidense en otros países del mundo.

Las restricciones impuestas cierran las posibilidades no solo para la compra de componentes electrónicos en los Estados Unidos, sino también para ordenar chips, desarrollados independientemente por T-Platforms, en cualquier fábrica del mundo, ya que todas las fábricas utilizan tecnología estadounidense. "En términos generales, no podemos comprar aceite de girasol si el campo en el que crece el girasol está polinizado por pesticidas estadounidenses", dijo Vsevolod Opanasenko, director general y copropietario de la compañía. Para las plataformas T, esto significa una "prohibición real de la profesión": sin una base de elementos correspondiente, cuya producción esté bajo el control total de los Estados Unidos, la creación de supercomputadoras es imposible. Además, la “prohibición de la profesión” se aplica no solo a la empresa en sí, sino también a sus gerentes principales, ya que es válida para cualquier empresa de perfil similar creada con su participación.

Supercomputadoras y plataformas T

Las supercomputadoras se llaman computadoras con una gran potencia de procesamiento, que se mide en el número de operaciones de punto flotante por segundo (FLOPS, flops). Dichas máquinas se utilizan para predecir el clima y las condiciones climáticas, para simular pruebas nucleares, para probar diversos equipos: aviaciónautomóvil; para simular el ciclo de vida de las celdas de combustible nuclear. Se utilizan en el diseño de reactores nucleares y termonucleares, para el análisis de datos de exploración geológica en la búsqueda y evaluación de campos de petróleo y gas, y para descifrar el ADN. En otras palabras, se necesitan supercomputadoras donde se necesita modelado numérico para resolver problemas, o donde se requiere una gran cantidad de cálculos complejos, procesando una gran cantidad de datos en tiempo real.

Vladimir Betelin, director del Instituto de Estudios de Sistemas de la Academia de Ciencias de Rusia, aún en 2009, en una de sus entrevistas (ver "No hay supercomputadora - salir del mercado" en "Experto" No. 37 para 2009 por año) expresó su confianza en que en un futuro próximo la corriente principal Una de las condiciones de entrega del avión hará que la presentación de los resultados de la simulación del forro. Y todos aquellos que no tengan un modelo de este tipo serán sacados del mercado de aviones. Lo mismo es cierto para el mercado de reactores nucleares y otros mercados para productos técnicamente complejos. Por lo tanto, el problema de las supercomputadoras se está convirtiendo en un problema central para mantener la competitividad del país en los mercados de productos de alta tecnología.

El estado de los asuntos con las supercomputadoras en diferentes países se puede juzgar por la clasificación mundial de las supercomputadoras Top-500. A partir de noviembre, los dispositivos 2012 de 500 251 eran de EE. UU., 72 de China, 32 de Japón, 19 de Alemania y ocho de Rusia (cuatro de ellos son de diseño ruso). Y tal resultado para nuestro país no es para nada malo, si consideramos que el desarrollo de las supercomputadoras en realidad se detuvo en nuestros 1990-s.

En Rusia, varias empresas están involucradas en la creación de supercomputadoras, incluidas las Plataformas T y el programa de la Union State SKIF (en la que también participan las Plataformas T). Debido a sus actividades, la participación de las empresas extranjeras en el mercado de supercomputadoras de Rusia ha disminuido de más del 90% a menos del 25%. La mayoría de los proyectos públicos de T-Platforms se implementan en universidades, donde no solo realizan investigaciones científicas en sus máquinas, sino que también resuelven tareas aplicadas para empresas y también capacitan a especialistas para que trabajen en supercomputadoras. Las supercomputadoras T-Platform operan en las universidades de Tomsk, Belgorod y South Ural. Y el mayor logro de T-Platform fue la supercomputadora Lomonosov, instalada en la Universidad Estatal de Moscú y que ocupa 2012 en noviembre 26 en el mundo Top-500.

Desde entregas a empresas industriales, tomamos nota de los proyectos con Sukhoi Design Bureau, Rusal y el Instituto Central de Investigación de San Petersburgo. Académico A. N. Krylov. Las plataformas T venden sus sistemas no solo en nuestro país, sino también en el extranjero. El éxito de la compañía atrajo la atención de socios extranjeros, lo que le permitió vender varios sistemas a Europa y Singapur. Y al final de 2012, T-Platforms ganó una licitación para el suministro de una supercomputadora a la Universidad del Estado de Nueva York. Y ella ganó competidores como Dell y HP. En general, la compañía ha suministrado sistemas de 300 de varias capacidades y ahora ocupa hasta el 50% del mercado ruso y hasta el 1% del mercado mundial de supercomputadoras en dinero. La compañía tiene cientos de patentes en el campo de la supercomputación.

¿Por qué podría pasar esto?

La compañía T-Platforms, según lo establecido en la decisión de la Oficina de Industria y Seguridad, está relacionada con organizaciones que operan en contra de la seguridad nacional de los EE. UU. Y los intereses de la política exterior de los EE. UU., Y está asociada con el desarrollo de sistemas informáticos para fines militares y la producción de computadoras para la investigación nuclear. En general, existen muchas empresas de este tipo en Rusia, pero con la excepción de dos de las cuales hablamos, ninguna otra persona ha sido incluida en la lista negra. "No cooperamos con Irán, no entregaron nada a Bin Laden. Por qué nos encontramos bajo tales medidas punitivas, no entendemos. Nadie nos informó sobre la inclusión en la lista. Por lo tanto, la compañía inmediatamente presentó una solicitud ante la oficina solicitando las razones de la decisión. Pero hasta ahora no ha habido respuesta ", dice Opanasenko. La apelación al representante de esta oficina en Rusia, el agregado de la embajada estadounidense para el control de las exportaciones, tampoco aclaró nada. Y la revisión de la decisión es esencialmente difícil: si se agrega una estructura a la lista de personas físicas y jurídicas que preocupan a cualquier departamento de Estados Unidos, se requiere una mayoría simple de los votos de los miembros de la comisión que toman la decisión relevante, para eliminar una empresa de la lista o cambiar un registro existente , el resultado de la votación debe ser unánime.

Naturalmente, quiero entender cómo, después de todo, la compañía estaba en la lista negra. El problema en este caso es con el subtexto, porque T-Platforms es un jugador líder en el mercado de supercomputadoras ruso y, como la industria rusa no puede prescindir de las supercomputadoras, resulta que el mercado se dirige de inmediato a los estadounidenses.

Ya sean las contrapartes estadounidenses las que lograron influir de alguna manera en la decisión de sus agencias gubernamentales, o la decisión está determinada por el deseo de las mismas agencias gubernamentales estadounidenses de estrangular a la empresa rusa innovadora de rápido crecimiento en la esfera que quieren mantener bajo su control, o ambas cosas, tomadas juntas. O quizás, finalmente, esto es un pinchazo de la propia compañía, que en algún lugar violó las reglas de exportación de los Estados Unidos, que se apresuraron a utilizar, imponiendo las sanciones más duras posibles a una empresa rusa activa y exitosa.

Como lo explica Ivan Pokrovsky, Director General del Centro de Información y Análisis de Electrónica Moderna, las autoridades reguladoras estadounidenses actúan de manera muy formal, y las Plataformas T, como usuario final de componentes electrónicos, podrían estar bajo la distribución no debido a sus propios errores, sino, por ejemplo, - porque utilicé los servicios de alguna otra compañía que estaba en la lista negra. Y por motivos no relacionados con las actividades de T-Platforms. Como ejemplo, Pokrovsky cita la situación con las compañías ARC Electronics y Apex System. Ambas firmas están acusadas de violar los controles de exportación y sus líderes son juzgados en los Estados Unidos; Entonces, los estadounidenses tienen a todos sus consumidores incluidos en la lista negra.

Al parecer, en el extranjero llamó la atención sobre las plataformas T mucho antes del 2013 de marzo. En 2010, T-Platforms abrió una oficina de representación en Hannover. La compañía logró encontrar clientes prometedores. Según Opanasenko, esto sucedió "en gran parte debido a la escasez de fabricantes de supercomputadoras en Europa, el interés en los desarrollos innovadores y originales de la compañía, así como su disposición, a diferencia de las corporaciones estadounidenses, para llevar a cabo hardware y software" personalizados "junto con los usuarios europeos.


Supercomputador "Lomonosov"


La primera campana, que advirtió sobre los problemas que pueden surgir en una compañía de supercomputadoras en cooperación con Occidente, se escuchó durante la visita de Dmitry Medvedev a Alemania en el año 2011. Luego, en una reunión con Angela Merkel, se suponía que debía discutir la cooperación entre Alemania y Rusia en el campo de las supercomputadoras, en la cual, por supuesto, T-Platforms estaba interesada, pero hasta donde se supo, Merkel se negó a discutir este punto en particular en el último momento.

La segunda campana sonó en año 2012. La compañía ha trabajado estrechamente durante muchos años con el Centro de Investigación Juelich en Alemania, uno de los centros de investigación líderes en Europa y uno de los supercomputadores más grandes del mundo. Hace varios años se decidió formalizar la cooperación entre ellos, concluyendo un comunicado. Pero resultó ser difícil. Uno de los expertos cercanos a la empresa dijo que, al conocer esta intención, el Ministerio de Ciencia alemán intervino en el asunto e intentó prohibir la firma del comunicado. Y, por lo que sabemos, la orden vino de la canciller alemana Merkel luego del llamado de la secretaria de Estado de Estados Unidos, Hillary Clinton, enfatizando que la cooperación con Rusia en un área tan sensible no es deseable. Al final, el Centro Juliha insistió en la conclusión tanto del comunicado como del contrato para el suministro de una supercomputadora al Centro. Según la compañía, según el acuerdo de cooperación firmado, en el año 2013, las Plataformas T deberían centrarse en un prototipo de una supercomputadora hasta Teraflops 100 refrigerado por aire y desarrollar una serie de tecnologías de software prometedoras. El sistema ya ha sido montado en la oficina europea de T-Platforms. La continuación del proyecto: la instalación de un sistema multi-petaflops refrigerado por agua está programada para el año 2014.

A pesar de los problemas, la compañía continuó con una política activa en Europa. En 2012, la oferta de T-Platforms y el centro de supercomputación finlandés CSC para construir un prototipo de una supercomputadora prometedora para el programa paneuropeo “Partnership for Advanced Computing in Europe, PRACE) recibió la puntuación más alta en la evaluación de proyectos PRACE. La primera etapa del prototipo en CSC se instaló y adoptó en noviembre 2012 del año. En 2013, se debe instalar un sistema enfriado por agua caliente con una capacidad de aproximadamente teraflops 300. Entre otros proyectos europeos, la compañía destaca la cooperación con el segundo centro de computación alemán más grande en Leibnitz (Leibnitz Rechenzentrum) en la investigación en el campo de las arquitecturas de supercomputadoras de eficiencia energética basadas en el prototipo de un sistema refrigerado por agua suministrado por T-Platforms. Pero ahora todos estos proyectos son cuestionables. Es cierto que aún hay esperanza: el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia y personas influyentes con buenas conexiones en los círculos políticos estadounidenses se han sumado a la resolución de problemas.

Nuevo COCOM

Independientemente de las razones que llevaron a la inclusión de T-Platforms en la lista negra estadounidense, es claro que mantener tal dependencia de nuestra industria y defensa de la buena voluntad de los estadounidenses y sus aliados hace que nuestra soberanía tecnológica sea altamente condicional. Además, esta dependencia existe en casi todos los sectores de la industria de la innovación, desde máquinas herramienta hasta chips microelectrónicos.

El presidente del grupo de compañías ELVIS, Yaroslav Petrichkovich, señala que detrás del incidente se encuentra un problema sistémico: “En el mundo moderno de alta tecnología, los estadounidenses, utilizando sus avances tecnológicos, colocaron una gran cantidad de limitadores de umbral, gracias a los cuales en cualquier momento se puede bloquear cualquier desarrollo innecesario de los EE. UU. Debido a que los Estados mantienen bajo su control la mayor parte de la tecnología de la microelectrónica y deciden a quién, y en qué medida, lo permiten. Y al menos en las próximas décadas, el mundo tendrá que vivir con estas restricciones globales ".

La Unión Soviética, aunque estaba rezagada con respecto a los Estados Unidos en el campo de la microelectrónica, poseía casi todo el espectro de las tecnologías necesarias y, lo más importante, tenía ingeniería electrónica, que permitía fabricar todo el equipo necesario. Ahora, desgraciadamente, todo ha cambiado: en los últimos años de 20, la mayoría de las tecnologías se han perdido, los institutos de investigación de la industria detectan una existencia miserable o se cierran, y la ingeniería electrónica está casi completamente perdida.

En el programa estatal de la Federación Rusa "Desarrollo de la industria electrónica y radioelectrónica para 2013 - Años 2015" se planea alcanzar el nivel de tecnología de producción de chips en 45 nm con la posterior transición a la tecnología 2025 nm en 10. Desafortunadamente, el programa no indica formas de alcanzar estos objetivos. En principio, puede haber dos formas de hacerlo: la adquisición de equipo apropiado o el desarrollo de su propio equipo. El primer camino se acopla de nuevo con el control estadounidense. Entonces, la compañía rusa "Micron" coordinó la compra de la fábrica para la producción de chips 90 nm con las estructuras estadounidenses correspondientes. Ya, la producción de microcircuitos con tecnología 28 nm es propiedad de solo seis compañías, y en 22 nm - cuatro compañías. Y los expertos predicen una mayor monopolización de la producción de chips. Bajo estas condiciones, es ingenuo estar dispuesto a compartir tecnologías con otros. Además, el costo de la fábrica para la producción de chips 10 nm alcanza varias decenas de miles de millones de dólares.

La segunda forma, dado el estado de nuestra industria, no es más fácil. En el artículo "Plegar nanopiaceanos" (ver "Experto" No. 4 para 2012 por año), citamos la opinión del jefe del grupo de empresas Micron, académico de la Academia de Ciencias de Rusia, Gennady Krasnikov, sobre las formas de resolver el problema de la ingeniería electrónica: Campo de la ingeniería electrónica. Si hay dinero, si hay un desarrollo científico y la confianza de que nuestro desarrollo es el mejor y que será capaz de ganar una parte sustancial del mercado, entonces necesitamos desarrollar nuestra propia industria. Y si no tiene la fuerza y ​​el dinero necesarios, entonces la segunda opción es posible: unirse a una alianza internacional, ya que todas las empresas del mundo trabajan ahora. Aunque, si queremos participar en la alianza en igualdad de condiciones, todavía necesitamos desarrollo y dinero. Porque si inviertes tu dinero y recursos allí, entonces tienes los mismos derechos que los demás. Y si trabajas con el dinero de otras personas, no solo das los resultados de tu trabajo, sino también la propiedad intelectual ". Hace varios años, Gennady Krasnikov, director del Instituto de Física y Tecnología de la Academia de Ciencias de Rusia, el académico de la Academia de Ciencias de Rusia, Alexander Orlikovsky y el miembro correspondiente de la Academia de Ciencias de Rusia, Nikolay Salashchenko, apeló al gobierno con una propuesta para crear un programa de desarrollo de ingeniería electrónica en Rusia, pero no recibió apoyo.

Es apropiado recordar aquí que las reglas para la venta de artículos de doble uso (y la microelectrónica moderna cumple casi por completo con esta definición) están sujetas a los llamados acuerdos de Wassenaar sobre el control de la exportación de armas convencionales y de alta tecnología ("bienes y tecnologías de doble uso"), a los cuales Rusia, y según ellos, cada estado determina que de tales bienes y tecnologías está listo para vender y a quién. De hecho, esta es una nueva forma del notorio COCO. Y aquí los americanos están desatados.

Otra cosa es que tal práctica de "prohibir la profesión" en realidad entierra los sueños frívolos de algunos de nuestros políticos y figuras públicas sobre el libre intercambio de bienes y tecnologías, sobre la competencia justa entre Rusia y los países occidentales, y aún más para ayudar a Rusia a modernizar su economía. Puede ayudar, pero hasta cierto límite, y la producción de supercomputadoras está claramente más allá de eso.

La lista de bienes y servicios sujetos a las reglas de control de exportación. Todos los bienes y servicios cuyo país de origen son los Estados Unidos, independientemente de su ubicación. Componentes, materiales, software u otros bienes cuyo país de origen son los Estados Unidos, recolectados en el extranjero en un producto de fabricación extranjera. , en el que se excede el máximo establecido de componentes de fabricación estadounidense. Ciertos productos de fabricación extranjera se derivan directamente del uso de un tecnólogo estadounidense. bienes th o software obespecheniya.Opredelennye producen en cualquier empresa o por el equipo etogopredpriyatiya principal situado fuera de los EE.UU., si una empresa o equipo establecidas por el uso directo de la tecnología de Estados Unidos o de software.


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189 comentarios
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  1. dmitreach
    dmitreach Abril 2 2013 06: 06 nuevo
    +14
    Nada personal, solo poder.
    Parece que el nuestro pellizcó a los Inmaculados Elfos con algo doloroso, ese es el alboroto ...

    Uno de los comentaristas en vpk.name me sorprendió con la lista de nuestros desarrollos ...
    CBOSS, ABBYY, Paragon Software Group, SPIRIT DSP, PROMT, Speech Technology Center, 1C, ASCON, DocsVision, Acronis, Kaspersky Lab, Parallels, la lista continúa. Estos son productos reconocibles.
    1. esaul
      esaul Abril 2 2013 07: 14 nuevo
      +36
      Cita: dmitreach
      Parece que nuestros sacerdotes a los Elfos Inmaculados son algo doloroso, eso es vanidad

      Salut, Dmitry hi
      Tenemos algo largo y fuertemente pellizcado a los elfos ... Su vanidad. Y como no funciona de manera ruda, tan fuerte, para sacar a Rusia de otras áreas de actividad (tanto militares como políticas), decidimos ir de una manera tan astuta.
      Cita: dmitreach
      Uno de los comentaristas de vpk.name, sorprendido por la lista de nuestros desarrollos.

      Es difícil negarlo, especialmente porque la mayoría de los desarrollos más avanzados que llevan a un avance tecnológico tienen raíces rusas. J. Alferov, en el curso de una entrevista sobre el escándalo entre la Academia de Ciencias de Rusia y el Ministerio de Medio Ambiente, declaró con bastante autoridad que la mayoría de los avances tecnológicos modernos son desarrollos rusos introducidos en la colina.
      Pero aquí, también, los rayados llegan tarde. Para la mayoría de los desarrollos de alta tecnología de hoy, China está compitiendo firmemente con los Estados Unidos y con la prohibición del suministro de componentes para nosotros, Rusia puede satisfacer cierto segmento a través de China. Pero esto no es una opción. De acuerdo con el enfoque de nuestro liderazgo, después de algún tiempo (años 5-7) puede obtener completamente sus fabricantes de todos los componentes y no mirar a nadie en la boca. Realmente espero que esto suceda, no hay otra manera.
      1. aksakal
        aksakal Abril 2 2013 10: 10 nuevo
        +21
        Cita: esaul
        Pero esto no es una opción. Con el enfoque apropiado de nuestro liderazgo, después de un tiempo (5-7 años) puede obtener completamente a sus fabricantes de todos los componentes puramente y no mirar a la boca de nadie. Realmente espero que esto suceda, no hay otra manera.

        - Esaul, miel en tus labios, pero la prosa de la vida, aquí está: "Hace varios años, Gennady Krasnikov, director del Instituto de Física y Tecnología de la Academia de Ciencias de Rusia, académico de la Academia de Ciencias de Rusia Alexander Orlikovsky y miembro correspondiente de la Academia de Ciencias de Rusia, Nikolai Salashchenko, le pidió al gobierno que creara un programa para el desarrollo de la ingeniería electrónica en Rusia, pero no recibió apoyo.
        ¡Aquí está, la verdad desnuda de la vida! Además, puedo decir: ¡no es demasiado tarde! ¡¡¡¡¡PERO!!!!! Hagamos una pregunta en Stalin. Stalin dijo que cada error tiene un nombre y un apellido. En la cita anterior apeló al gobierno и pero no recibió apoyo hay un error específico, pero no hay nombre y apellido, hay un "gobierno" abstracto. ¿Hace algunos años? ¿Fue Putin el primer ministro? ¿O Putin era entonces el presidente de la Federación de Rusia? ¿Qué causó tal decisión? ¿Alguien justificó la negativa a Orlikovsky y Salashchenko? Me pregunto qué justificó. Hay un albacea específico, en cuya opinión competente se basa el primer ministro o presidente. ¿Así justificó este intérprete el rechazo del programa para el desarrollo de la ingeniería electrónica? ¿Que Rusia no lo necesita? ¿Que en Rusia no hay dinero para esto (y qué hay entonces en el amerskie zagashniki?).
        ¿Que en Rusia no hay competencias en el campo de la ingeniería electrónica que sea casi imposible crearla desde cero?
        Realmente me gustaría leer sobre los argumentos específicos de ese artista. Por lo general, si los académicos postulan, ¿a un experto no le importaría ABAJO, o no es así en Rusia? ¿O en Rusia, algún tipo de dvorkovich es simplemente más inteligente que los académicos?
        En cuanto a los Estados y la Plataforma T, esto no se puede defraudar. Rusia respondió duramente por algunos Magnitsky, ¿por qué no puede defender a su único fabricante exitoso de supercomputadoras? ¿Sin apalancamiento? ¡Sí, tanto como sea necesario! Comenzando por el bloqueo del suministro afgano del ejército estatal a través del territorio de Rusia y terminando con los intereses de otras empresas en la propia Rusia, después de todo, probablemente "violan el medio ambiente y no cumplen con las normas sanitarias". Onishchenko, fas !!!!!
        1. rolik
          rolik Abril 2 2013 14: 30 nuevo
          +1
          Cita: aksakal
          En la cita anterior, recurrieron al gobierno y no recibieron apoyo

          Por lo tanto, debe recurrir una vez más, pero no al gobierno, sino directamente al PIB. En el gobierno actual, usted mismo sabe quién está sentado a la cabecera de la mesa, y la mitad del resto son como felpa. Ahora tienen miedo una vez más de crujir la silla. para no llamar la atención sobre ti mismo. Y luego, no es una hora, serán expulsados ​​de esta silla.
          Y luego, recientemente, ¿quién toma todas las decisiones importantes? Eso es, el jefe de estado. Por lo tanto, es necesario transmitir a la persona toda la profundidad de nuestras profundidades, para que sea así, y no de esa manera.
        2. Vadson
          Vadson Abril 2 2013 18: 17 nuevo
          0
          Por lo que recuerdo, "nuestro" gobierno estaba promoviendo Skolkovo, la corriente se bebió estúpidamente la masa, y ¿por qué necesitarían un competidor en funciones en la escala de 1/6 de la tierra?
        3. Dilshat
          Dilshat Abril 2 2013 22: 19 nuevo
          0
          Pero recientemente, Brzezhinsky estaba discutiendo, el viejo senil decía: "Nos elevaremos a expensas de Rusia, en los restos de Rusia. Pero lo es". con beneficios triples: el titanio se suministra sin restricciones, nuestros fabricantes de aviones trabajan para ellos (en condiciones humillantes), ¡venden sus dreamliners a todo el mundo, incluido nosotros! Incluso podemos hacer nuevos Tu-shki dentro del país, no estoy hablando de exportación.
          1. Dilshat
            Dilshat Abril 2 2013 22: 34 nuevo
            +1
            en el extranjero nos ayudará)))
        4. Basarev
          Basarev Abril 24 2014 22: 14 nuevo
          0
          Parece que es hora de recurrir personalmente al Garante. No debe permitir tal actitud hacia nuestra resurgente microelectrónica.
      2. Pista de patinaje
        Pista de patinaje Abril 2 2013 10: 43 nuevo
        +11
        Cita: esaul
        Nuestros largos y fuertemente mordidos algo elfos ... Su vanidad ...

        No es una cuestión de orgullo (aunque esto también se desarrolla dolorosamente entre ellos). El punto es diferente, en ideología, en el principio principal con el que se esfuerzan por realizar su Gran Sueño Americano. Su última doctrina (hasta donde yo sé, pueden haber llegado a una más nueva) es lograr el dominio global con la ayuda de armas y tecnologías que están por delante de sus oponentes más cercanos por una generación o dos.
        A los anglosajones siempre les gustó dispararle a los papúes con ametralladoras (como en la guerra de los bóers, van a hacer esto a nivel mundial. ¿Y cómo garantizar esa superioridad? comités como Cocom, y si eso no es suficiente, intentan comprar y sacar a los prometedores científicos del enemigo.
        Esta es una continuación de la misma guerra, solo por otros medios.

        Se considera que la electrónica es una industria de defensa estadounidense clave, sin ella no habrá armas de alta precisión ni computadoras balísticas, SLA, comunicaciones, nada. Sin dispositivos electrónicos, volveremos a las armas de la Segunda Guerra Mundial, y la guerra por Estados Unidos se convertirá en una caminata: podrán dispararnos como niños de gorriones desde un tirachinas.
        ¿Qué objetivo se fijaron?

        Y tú sobre el orgullo ... ¡Aquí todo es mucho más profundo!

        .... Zh. Alferov, durante una entrevista sobre el escándalo entre la Academia de Ciencias de Rusia y el Ministerio de Educación, declaró con bastante autoridad que la mayoría de los avances tecnológicos modernos son desarrollos rusos introducidos sobre la colina. ...

        Si, eso es correcto. Y no solo los modernos. Estados Unidos lleva mucho tiempo robando ideas y científicos, y durante algún tiempo tecnología, de nosotros. Es hora de que Rusia haga girar este grifo, si dejamos de darles nuestras tecnologías espaciales y de cohetes, se olvidarán del espacio en general. Por ejemplo, sin nuestras tecnologías, no habría habido una EEI; los Yankees la habrían estado construyendo durante otros 30 años.
        Por alguna razón, ahogamos a nuestro Mir y les ayudamos a construir la ISS. Y ahora, pregúntale a cualquier niño y te dirá que ISS - estación americana... "Internacional" es sólo porque los estadounidenses van allí y otros "dejar". (Sin embargo, no en todas partes. Hay compartimentos donde los cosmonautas rusos no pueden ingresar). La pregunta es, ¿por qué necesitamos apoyar esta estación? ¿Es hora de construir el tuyo?

        Estados Unidos ganó una ventaja en tecnología informática a expensas de los emigrantes rusos. Me encontré con un artículo en el que se decía que a principios de los años 70 del siglo pasado, la necesidad de matemática de los Estados Unidos estaba satisfecha en un 70% a expensas de los emigrantes de Rusia.
        Durante el deshielo de Jruschov, muchos científicos cibernéticos, al ver que había pocas perspectivas en Rusia para ellos, se fueron al extranjero. El "inteligente" Jruschov declaró que la cibernética era una pseudociencia, así como la genética; para su nivel de comprensión, nada era más importante que el maíz.
        ¿Y qué vemos como resultado? a mediados de los 70, la explosión de la tecnología informática en Estados Unidos. Las computadoras personales se han ido, los lenguajes de programación, los algoritmos, los cálculos aplicados comenzaron a desarrollarse rápidamente ... Una computadora es "matemáticas de estado sólido", sin matemáticos no hay computadoras.

        En general, Skolkovo es Skolkov, y es hora de que Rusia se dedique realmente a la ciencia y la educación. En primer lugar, es necesario asegurarse de que un científico de alto nivel normalmente pueda mantener a su familia, no necesite un apartamento y no viva peor que un vendedor ambulante de "compra y venta" con un promedio inconcluso.

        De lo contrario, la tecnología y las personas partirán hacia Occidente y China, donde no hay tantos cerebros, donde valen su peso en oro.
        1. aksakal
          aksakal Abril 2 2013 11: 27 nuevo
          +4
          Cita: pista
          En primer lugar, es necesario asegurarse de que un científico de alto nivel normalmente pueda mantener a su familia, no necesite un apartamento y no viva peor que un vendedor ambulante de "compra y venta" con un promedio inconcluso.
          - Policía japonés, aquí en Almaty (cualquier residente de Almaty lo confirmará) hay una calle Baiseitova, está ubicada de manera que esté en el centro de la ciudad, y un poco alejada de carreteras y caminos ruidosos. Los apartamentos son simplemente fantásticos, ¡incluso con una chimenea real en el apartamento! ¿Has visto la película "Needle"? Estos son los apartamentos. Los apartamentos en esa calle fueron entregados solo a científicos que ya habían hecho algo, merecido. Hasta ahora, están pidiendo dinero absurdo (de acuerdo con nuestros estándares kazajos) para estos apartamentos en esa calle, desde 300 mil USD. para pieza kopeck y superior! Compare con los Khrushchevs (cocina 6 sq. M.) ¡Para los proletarios, comprenderá cómo trataron a los científicos en la URSS! ¿Qué más necesitaban ellos, estos científicos? Para lamerles los talones, ¿o qué? Qué susto
          Cita: pista
          La necesidad de Estados Unidos por las matemáticas se satisfizo en un 70% a expensas de los emigrantes de Rusia.
          ??????? am ¿Qué les faltaba a estos matemáticos? Ok, emociones
          ¿Y qué necesitan y cuánto necesitan ahora, para que finalmente comiencen a trabajar y no se peleen en su RAS?
          Cita: pista
          En primer lugar, es necesario asegurarse de que un científico de alto nivel normalmente pueda mantener a su familia, no necesite un apartamento y no viva peor que un vendedor ambulante de "compra y venta" con un promedio inconcluso.
          - el promedio de "compra-venta" va a la misma China o Turquía con una bolsa, compra en esta bolsa un promedio de 20-25 mil USD, Después de vender esto en Rusia durante aproximadamente dos meses tiene un hurto de aproximadamente 10 000 USD, es decir, aproximadamente de 15 a 000 mensuales. ¿No es más fácil crear tal economía en Rusia para que estos "comprar y vender" no tengan tal hurto? Y luego los científicos se comparan a sí mismos, a sus seres queridos, con bastante razón, por cierto, con estos "compran y venden" y están indignados y no quieren trabajar. El programa de sustitución de importaciones, por ejemplo, se va a poner en marcha a pleno rendimiento, luego estas compras y ventas comenzarán a caer.
          Pero, de nuevo, hagas lo que hagas, incluso cuando se discute el tema de los incentivos para los científicos, todavía nos encontramos con el Banco Central de Rusia. El alto costo de los préstamos, señaló ayer Ascetic, es la razón de la mala producción en Rusia. Un ejemplo sorprendente es el estímulo por parte del gobierno de la demanda de asientos de seguridad para niños mediante una ley apropiada. En un estado occidental, donde los préstamos cuestan entre un 2 y un 3% anual, tal paso provocó un rápido crecimiento en la producción de estos productos, para todos los gustos y colores, mientras que la industria rusa tiene cero emociones, ¡con tales préstamos no es rentable! Pero comprar y vender aumentó tanto su gesheft como los ingresos de todos estos "Chikko" y "Baby Comfort".
          Pista de patinaje, mientras que dicha política económica en Rusia y los países de la CEI continuará, su propuesta
          Cita: pista
          vivía tan bien como un vendedor ambulante de "compra y venta" con un medio inacabado.
          - ¡¡¡NO REALMENTE !!!!!!! Los números que ves. ¡No es realista pagarle a todo el cuerpo de científicos nada menos que comprar-vender! ¡Darás la vuelta al mundo! Ofrecer otras medidas de estimulación.
        2. profesor
          profesor Abril 2 2013 12: 41 nuevo
          +3
          Me encontré con un artículo que decía que a principios del 70 del siglo pasado, la necesidad de matemáticas de los Estados Unidos por 70% se satisfizo a expensas de los emigrantes de Rusia.

          ¿Cuáles son los emigrantes en la Cortina de Hierro a principios de 70? ¿Conoces la historia del problema?

          Con respecto al artículo: necesitamos crear nuestra propia base de elementos y luego no habrá dependencia e irritación en los estadounidenses
          1. leon-iv
            leon-iv Abril 2 2013 12: 48 nuevo
            +1
            necesitas crear tu propia base de elementos y luego no habrá dependencia e irritación en los estadounidenses
            Es una cuestión de carácter masivo. + la presencia de tierras raras.
            + El mayor problema es a quién vender.
            1. profesor
              profesor Abril 2 2013 13: 48 nuevo
              -8
              Es una cuestión de carácter masivo.

              Oh? Ya discutimos que hay dos grandes diferencias en hacer una sola copia (como un zapato Lefty para una pulga) y poner un producto en una serie.

              A continuación, el llamado back end: soldadura, embalaje, prueba. Rusia no tiene nada moderno a partir de esto y no está planificado en absoluto.
              1. leon-iv
                leon-iv Abril 2 2013 17: 27 nuevo
                0
                ahora hay demasiado vago para buscar comentarios de Habr.
                http://www.gsnanotech.ru/
          2. Iraclio
            Iraclio Abril 2 2013 12: 58 nuevo
            +7
            Para crear la base del elemento, debe tener instalaciones para fotolitografía UV, que cuestan cientos de millones y son artículos de doble uso. Solo porque nadie los venderá. El segundo es que solo puede comprar instalaciones obsoletas, como para imprimir en la tecnología de proceso 90-nm. Y esto ni siquiera es ayer, sino anteayer.
            Por desgracia, pero Rusia se ha quedado atrás en microelectrónica durante décadas, y es poco probable que este retraso se elimine en el futuro cercano. En mi ciudad, el cuerpo del inacabado Centro de Microelectrónica se está oxidando, donde se suponía que debía investigar en esta área y producir circuitos integrados. Recientemente condujo equipos de instaladores para desmontar el metal. ¿De qué tipo de base elemental estás hablando?  solicitar
            1. Iraclio
              Iraclio Abril 2 2013 13: 39 nuevo
              +2
              Mientras dominamos la tecnología 90-nm, los estadounidenses están construyendo una planta de vanguardia. La construcción de Fab42 en el estado estadounidense de Arizona comenzó a mediados del año 2011, y se pondrá en servicio en el año 2013. Según Intel, se convertirá en la planta más moderna para la producción en masa de procesadores informáticos: Intel producirá productos utilizando la tecnología 14-nanómetro basada en obleas de silicio 300-milímetro. La planta también será la primera producción en masa compatible con placas 450-mm. Se planea invertir más de $ 5 mil millones en construcción. Al momento del lanzamiento, se espera que Fab 42 sea una de las plantas de producción de semiconductores más avanzadas del mundo en grandes volúmenes.
            2. leon-iv
              leon-iv Abril 2 2013 17: 30 nuevo
              +1
              microelectrónica por décadas
              ohhh otro experto galopaba
              Buscar en google litografía sin máscara MAPPER Lithography aprende mucho
              Y también, si no toma las mejores marcas de computadoras de escritorio y productos electrónicos industriales, todos están sentados en viejos procesos tecnológicos y no gorgoteando
              1. Iraclio
                Iraclio Abril 3 2013 19: 11 nuevo
                0
                Mi supervisor del Instituto de Ingeniería de Radio y Electrónica. V.A. Kotelnikov, de la Academia de Ciencias de Rusia, que se convertirá en 75 en mayo, puede contarte muchas cosas interesantes, querido fanático de las nuevas tecnologías. Me limitaré solo a lo que noto: en este mismo Instituto de investigación académica, los primeros microcontroladores 16-bit se ordenan a Alemania, los elementos Peltier de la geometría requerida también son de Alemania. Los láseres semiconductores son de Alemania. La lista puede seguir y seguir ...
                Cuénteles a sus alumnos sobre litografías sin máscara.
            3. ole
              ole Abril 2 2013 22: 28 nuevo
              0
              [quote = Iraclius] Un amigo mío fue a Kiai en 2012 a una exposición técnica y se sorprendió culturalmente cuando vio un escáner industrial de placas de circuito, es decir, un tamaño de mesa 1x1,5 y un dispositivo de escaneo, ¡después de 8 horas la salida del transportador de placas escaneadas! !!!
          3. rolik
            rolik Abril 2 2013 16: 15 nuevo
            0
            [quote = profesor] ​​profesor [/ quote
            Profesor !!! ¿Decidiste subir al escenario bajo tu bandera nativa? Escritura digna de respeto)))
      3. dmitreach
        dmitreach Abril 2 2013 14: 30 nuevo
        +3
        esaul, saludo! hi Sobre su orgullo, estoy de acuerdo.
        Su orgullo

        una consecuencia de su percepción hipócrita del mundo, pero por cada asno hipócrita, hay un rayo con un hilo. Y Amers lo sabe.

        En relación con las tecnologías innovadoras, para mí personalmente, la historia con el motor NK-33 (para el cohete N 1) se convirtió en un ejemplo de libro de texto.
        La moraleja es esta; que los amers se basan en el comercio, los negocios. Si no es apropiado, entonces no financiado. Y el punto. Y con nosotros: "volveremos los ríos a dormir" (me refiero al alcance y vuelo del pensamiento). Al menos lo fue ... Es una lástima que la era se esté yendo, con el surgimiento de "gerentes efectivos, al estilo estadounidense".

        Hay una generación de Alferov y sus estudiantes, y hay una generación de Livanov "-" administradores efectivos "... Mientras los aficionados lleven a cabo la" voluntad política ", no veremos nuevos logros.
        Las contradicciones entre China y los Estados Unidos de América Omerigi son solo una forma de obtener ganancias, aquí sin la voluntad del liderazgo del país, sin importar cómo. Y allí, en el manual: Chubas, Skolkovo, DAM y Livanov ... No es una imagen feliz ...  solicitar
        ¿Y cómo logramos entrar en el nuevo siglo? No de otra manera que una tradición "centenaria" - Contrariamente a.
      4. Razonable, 2,3
        Razonable, 2,3 Abril 4 2013 04: 36 nuevo
        0
        La autoestima no es un asunto, los estados siguen pensando que son una "superpotencia" y es necesario pagar los préstamos, ahora estamos probando nuestra fuerza en Siria. Ahora necesitan la Tercera Guerra Mundial, todo el mundo se olvidará de la deuda, una garantía informativa de la victoria.
    2. Alejandro
      Alejandro Abril 2 2013 07: 31 nuevo
      +6
      Sálvanos Onishchenko.
      1. escéptico
        escéptico Abril 2 2013 10: 04 nuevo
        +8
        Cita: alexander
        Sálvanos Onishchenko.


        En verdad, sigue siendo una alternativa efectiva.
        Un ejemplo para los amantes occidentales, cualquier empujón de sus piernas frente a los Estados Unidos y otros como ellos es inútil. Los caballeros nunca han estado y nunca estarán interesados ​​en una Rusia exitosa. Solo pueden compartir esas tecnologías. lo que nos permite saquear más efectivamente nuestros recursos naturales a su favor. Solo su propia ciencia e industria es la base de la prosperidad del país.
        1. strannik595
          strannik595 Abril 2 2013 10: 26 nuevo
          +6
          cuya producción está bajo control estadounidense completo, la creación de supercomputadoras es imposible.............. primero Chipre, ahora es ..... luego tienes que vivir tu propio jardín y en este más esta situación, golpeó el trueno, solo el ciego no lo ve .... como dicen "¿Si mañana es guerra?" ............. es hora de pensar en una respuesta, reducir las exportaciones estadounidenses de algunos bienes, llamar a un amigo con la letra O wassat
          1. acosador
            acosador Abril 2 2013 12: 39 nuevo
            +6
            Cita: strannik595
            ..... primero Chipre, ahora es .....

            Eso es correcto ...
            Los chicos trabajan, sus hamburguesas funcionan ...

            La pregunta a Skolkovo y la nanotecnología debe ser enviada: "¿Estamos esperando mucho? ¿O tenemos que" sacudir "sus esbeltas filas para que sus" amigos "en el extranjero no nos tuerzan los brazos?"
            sentir
            1. aksakal
              aksakal Abril 2 2013 16: 54 nuevo
              +8
              Cita: stalkerwalker
              La pregunta a Skolkovo y la nanotecnología debe ser enviada: "¿Estamos esperando mucho? ¿O tenemos que" sacudir "sus esbeltas filas para que sus" amigos "en el extranjero no nos tuerzan los brazos?"

              - desafortunadamente, sin los métodos estalinistas, por desgracia, no podremos salir. Stalin no haría lo que sugiere este Skolkovo, haría preguntas diferentes. No necesitan ser configurados.
              Es necesario cómo Stalin Korolev lo mantuvo un poco en los campos, para que sintiera dónde tendría que vivir si fallaba una tarea del partido responsable, y luego le dio la tarea y lo amonestó con un escudo (¡volaremos primero al espacio!) o en el escudo (¡no vueles primero al espacio!) ... No quiero aplicar tales métodos a los científicos, pero no veo ninguna salida. Rusia de alguna manera neutralizó el retraso crítico comprando estos chips en el mercado libre, según SABZh, ahora este grifo también está cerrado. LLEGADO. ¡Tengo suficiente! Incluso de niño en Komsomolskaya Pravda leí sobre el primogénito de la URSS en el campo de la electrónica "Elbrus". Allí, sorprendentemente para un periódico de la era soviética, escribieron honestamente que "Elbrus llega un poco tarde en comparación con IBM, que todo esto necesita miles de millones de moneda extranjera en toda regla (¿qué tipo de animal es ese? Todavía no puedo entender -)))) rublos, y hay dificultades con esto, ¡pero Elbrus ha aparecido después de todo! " Entonces, incluso entonces fue necesario sacar las venas y buscar estos rublos incomprensibles de divisas, ¡pero no quedarse atrás!
              Ahora es mucho más difícil. Ahora, incluso teniendo dólares, incluso teniendo $ 5 mil millones para una fábrica, ¡no comprarás esta fábrica! ¡No serás VENDIDO! Esta fábrica tendrá que ser creada urgentemente por nosotros mismos.
              Y no creo que el Skolkovo pueda hacer algo. Es mejor dispararles de inmediato. Novosibirsk puede, de Berdsk. ¡Solo necesitan ser estimulados normalmente, según el estalinista!
              1. Sergey_K
                Sergey_K Abril 2 2013 17: 04 nuevo
                -3
                [quote = aksakal] [quote = acechador caminante]
                - desafortunadamente, sin los métodos estalinistas, por desgracia, no podremos salir. Stalin no haría lo que sugiere este Skolkovo, haría preguntas diferentes. No necesitan ser configurados.
                Es necesario cómo Stalin Korolev lo mantuvo un poco en los campos, para que sintiera dónde tendría que vivir si fallaba una tarea del partido responsable, y luego le dio la tarea y lo amonestó con un escudo (¡volaremos primero al espacio!) o en el escudo (¡no vueles primero al espacio!) . [/ cita]
                ¡Huelo a un gerente efectivo! Dudo que Stalin haya actuado por tales métodos, de lo contrario no habría sucedido NTR en el sindicato.
                Lo más probable es que necesites tratar la cabeza.
                1. aksakal
                  aksakal Abril 2 2013 17: 21 nuevo
                  +3
                  Cita: Sergey_K
                  ¡Huelo a un gerente efectivo! Dudo que Stalin haya actuado por tales métodos, de lo contrario no habría habido progreso científico y tecnológico en la unión. Lo más probable es que necesite sanar la cabeza.

                  - Del mismo modo, te aconsejo esto.
                  Solo para estar seguros, los científicos deben ser estimulados. Los científicos son personas ambiciosas y ambiciosas. Pero las supertrareas no las resuelven individuos solitarios, ni siquiera los agradables; las supertareas las resuelve un equipo de tales solitarios. ¿Hacer que esos solitarios se pierdan en un equipo? El científico ameriano dijo maravillosamente sobre esto: "¡es como hacer que los gatos corran juntos en un equipo!" No sé cómo este científico amersky hizo que sus "gatos" trabajaran en un equipo allí y no quiero saber, lo más probable es que Rusia todavía no tenga esa cantidad de dinero, pero sé cómo lo hizo Stalin. En el transcurso de cómo se creó el tanque pesado, no recuerdo el nombre, pero ¿se exhibió el día de la victoria? Un equipo de diseñadores y constructores de tanques reconocidos, que anteriormente habían sobresalido con altivez el labio inferior ante la mención de un diseñador-competidor, fue reunido y colocado en una habitación amueblada con dispositivos de dibujo. Había una mujer, diseñadora reconocida. Y el resultado fue.
                  Stalin combinó hábilmente zanahoria y palo. Pan de jengibre: reconocimiento de toda la Unión, para el científico soviético significó mucho, no lo dude.
                  1. Sergey_K
                    Sergey_K Abril 2 2013 17: 27 nuevo
                    -2
                    Las personas que no entienden las cosas obvias siempre me dejan perplejo.
                    1. aksakal
                      aksakal Abril 2 2013 17: 34 nuevo
                      +1
                      Cita: Sergey_K
                      Las personas que no entienden las cosas obvias siempre me dejan perplejo.

                      - "Siempre me desconcierta la gente (aquí hay una coma, ¿aprendiste ruso en la escuela?)НХХ (¿ves cómo se escribe aquí?) con cosas "- no es de extrañar que estés perplejo, te conducías con tu pereza de niño. Por favor no comentes mis publicaciones, no voy a discutir contigo, tu nivel es comprensible para mí y humillante para mí.
                      1. Sergey_K
                        Sergey_K Abril 2 2013 17: 46 nuevo
                        +1
                        Oppa, el último argumento de ortografía se ha ido. Lo que es característico es que nosotros mismos no somos diferentes.

                        Y sobre la pereza, se enfrió)

                        Usted está allí mientras dobla a sus ingenieros. Veré el resultado. Pronto debería aparecer, ¡esta es una forma real!
                2. ImPerts
                  ImPerts Abril 2 2013 17: 52 nuevo
                  0
                  Stalin actuó un poco diferente. sonreír
                  "Notas sobre cuestiones económicas relacionadas con el debate de noviembre de 1951

                  Recibí todos los documentos sobre la discusión económica realizada en relación con la evaluación del borrador del libro de texto sobre economía política. Recibió, entre otras cosas, "Sugerencias para mejorar el borrador del libro de texto sobre economía política", "Sugerencias para eliminar errores e imprecisiones" en el borrador, "Ayuda sobre temas controvertidos".

                  Sobre todos estos materiales, así como sobre el borrador del libro de texto, considero necesario hacer las siguientes observaciones ".
                  http://libbabr.com/?book=2176
                  1. Sergey_K
                    Sergey_K Abril 2 2013 18: 00 nuevo
                    0
                    Leí la primera parte. Nada mal. Una vez más confirma mi tesis "Dudo que Stalin actuara con tales métodos, de lo contrario no habría ocurrido ninguna revolución científica y tecnológica en el sindicato".
                    Y sobre la cabeza, también, se confirma hasta ahora))
                    1. ImPerts
                      ImPerts Abril 2 2013 18: 43 nuevo
                      +4
                      Cambié radicalmente mi actitud hacia Stalin, alimentada por la perestroika y los medios "libres". Casi al mismo tiempo que Wasserman, un ruso de origen judío.
                      Para desactivar (me disculpo por el offtopic):
                      ... En las conversaciones hubo disputas sobre las fronteras de la posguerra, y Churchill dijo:
                      "¡Pero Lviv nunca ha sido una ciudad rusa!"
                      "Y Varsovia lo fue", objetó Stalin ...
                      Harriman en la Conferencia de Potsdam le preguntó a Stalin:
                      "Después de que los alemanes estuvieran a 1941 km de Moscú en 18, ¿probablemente te complace compartir el Berlín derrotado ahora?"
                      "El zar Alejandro llegó a París", respondió Stalin.
                      1. Sergey_K
                        Sergey_K Abril 2 2013 18: 49 nuevo
                        +1
                        De alguna manera discutí con un colega en el trabajo sobre esto; le conté sobre el espacio, la educación, etc. Me habló de los millones de víctimas de la represión. En general, una disputa entre dos aficionados.

                        Mi único argumento al que no pudo responder es:

                        "Ahora, si empezamos a poner las cosas en orden ahora. De verdad. ¿De verdad, no habrá que volver a plantar millones? ¡Tendremos que hacerlo!"

                        Entonces no pudo encontrar qué contestar.
                      2. ImPerts
                        ImPerts Abril 2 2013 19: 06 nuevo
                        0
                        Represión ...
                        Hubo mucho de esto:
                        "¿Por qué? El entonces Código Penal fue redactado en 1922, reformado en 1926. En ese momento, todavía se creía bastante sinceramente que todos los delitos se cometen por alguna circunstancia externa, lo que significa que las circunstancias deben cambiarse para que una persona deje de ser un criminal, y es ridículo castigar a una persona por lo que hizo bajo presión. Por lo tanto, por ejemplo, el plazo máximo para la violación fue de cinco años. ¿Qué debe hacer un investigador si ve que hay un bastardo absoluto sentado frente a él que no volverá a la normalidad en cinco años? Parece que un miembro del Komsomol ha sido violado y escribe "un atentado contra la vida de un activista de una organización pública", y esto es traición a la Patria, y puedes renunciar a diez años ".
                        Bajo la salsa de las circunstancias y la VMN se puso una moratoria.
                  2. aksakal
                    aksakal Abril 2 2013 18: 48 nuevo
                    0
                    Cita: Sergey_K
                    Leí la primera parte. Nada mal. Una vez más confirma mi tesis "Dudo que Stalin actuara con tales métodos, de lo contrario no habría ocurrido ninguna revolución científica y tecnológica en el sindicato".
                    Y sobre la cabeza, también, se confirma hasta ahora))

                    ¿Considera seriamente la dura responsabilidad personal por la tarea que se está llevando a cabo y sobre la que generalmente dije "métodos de Stalin", un mal método? Contaré con el enlace, pero es poco probable que mi declaración sobre la responsabilidad personal del caso asignado se anule en el enlace.
                    Y usted ve el resultado de la irresponsabilidad personal como un ejemplo del mismo hombre jorobado que se comprometió a liderar un gran estado, a fracasar miserablemente en este asunto y al mismo tiempo no tener responsabilidad por ello. Este ejemplo resultó ser contagioso, y todos los 90 y cero, y ahora vemos la imitación de una jorobada.
                    Todavía no entiendes bien el ruso y, además, especula para mí. No dije "inclínate", lo que implica una humillación e intimidación irrazonables mientras el subordinado está tratando de cumplir tu propia orden. ¿Qué sabrías? ¡Stalin no actuó así! Ha conjeturado esto para mí y para Stalin. Simplemente asignó lo que se sabía que el subordinado podía hacer frente, asignó la responsabilidad de esta asignación y estableció un plazo para la ejecución. En el mismo proceso de ejecución, especialmente en forma de agacharse, Stalin no intervino. ¿Expliqué claramente la esencia de los métodos estalinistas? ¿Entiendes algo?
                    1. Sergey_K
                      Sergey_K Abril 2 2013 19: 03 nuevo
                      +2
                      No lo creo. La responsabilidad personal dura puede ser diferente. Y la responsabilidad más difícil es la pérdida de reputación. En el mundo de los tops, la reputación es algo que se acumula con los años y se pierde en un instante. Perder la reputación de la cima es la pérdida de todo. Parece que desde abajo la vida es frambuesa.

                      Creo que este es un mal método: "Es necesario, ya que Stalin mantuvo a Korolev un poco en los campos, para que sintiera dónde tendría que vivir si fallaba en una asignación de partido responsable".

                      “Y ves el resultado de la irresponsabilidad personal en el ejemplo del mismo jorobado que se comprometió a liderar un estado enorme, a arruinar miserablemente este negocio y al mismo tiempo no asumir ninguna responsabilidad por ello. vemos la imitación de la jorobada ".
                      - Totalmente de acuerdo. Además, ahora estamos viendo una imagen interesante. Fue el Ministro de Defensa - se convirtió en el jefe de la administración. Fue ministro de Economía y se convirtió en el director del Banco Central. Puede ver cómo el gobierno se convierte en una capa separada, el gobierno está separado, la gente está separada. Quien fue un "esclavo" es un esclavo y morirá, quien nació de sangre azul - nunca saldrá de esta capa. ¡Esta es una tendencia muy peligrosa y dañina!

                      “Y ves el resultado de la irresponsabilidad personal en el ejemplo del mismo jorobado que se comprometió a liderar un estado enorme, a arruinar miserablemente este negocio y al mismo tiempo no asumir ninguna responsabilidad por ello. vemos la imitación de la jorobada ".
                      - UH no, Stoyamba Su comentario dice directamente: primero plantaron, luego dieron la tarea. No lo hice, me pusieron de nuevo. Stalin es una figura muy seria, su autoridad es indiscutible. Pero no le atribuyas habilidades sobrehumanas. Hay tareas donde solo el Señor Dios sabe cómo sale todo.
                    2. aksakal
                      aksakal Abril 2 2013 19: 24 nuevo
                      0
                      Cita: Sergey_K
                      Su comentario dice directamente: primero plantaron, luego dieron la tarea.
                      - Sobre el destino de la Reina en el saber? ¿Sabes que estaba sentado en Kolyma? Y apenas salió de allí. Oh sí, Stalin no estaba al tanto.

                      Cita: Sergey_K
                      No lo hice, me pusieron de nuevo.
                      - Entonces la reina no se sentó - Stalin murió. Y no habrían sido encarcelados, porque Korolev manejó brillantemente y mereció su lugar digno entre la gente más grande de Rusia
                      .
                      Cita: Sergey_K
                      Y la responsabilidad más difícil es la pérdida de reputación. En el mundo de los tops, la reputación es algo que se acumula con los años y se pierde en un instante. Perder la reputación de la cima es la pérdida de todo. Parece que desde abajo la vida es frambuesa.
                      - ¿Estás hablando de una sociedad con instituciones sociales y estatales altamente desarrolladas? ¿Dónde mencioné que ese científico estadounidense aún logró "dominar a los gatos" en un equipo? Gracias, supongo que las herramientas con las que American salió de la situación. ¿Ve tal desarrollo de las instituciones públicas y estatales en la Rusia actual? Serdyukov tiene tal reputación, ¿y qué? ¿Dónde se convirtió en líder, el equipo se crió? No trabajaremos con una ceja con tanta reputación, ¡y eso es todo! ¿Y cree que tal nivel de desarrollo de las instituciones de la sociedad podría haber sido característico de la URSS de la posguerra, cuando el país aún estaba en ruinas?
                      Veo que has suavizado la retórica y te has vuelto más informado. Estoy dando un paso atrás. Respuesta: y si sus instituciones públicas y estatales no están tan desarrolladas que su reputación aún no es decisiva, pero realmente necesita decidir, con la ayuda de los científicos, qué importante tarea TOP, de la que depende la existencia misma de la sociedad, ¿qué hará? ¿Es urgente crear una institución de reputación para que las personas aprendan a proteger su reputación?
                    3. Sergey_K
                      Sergey_K Abril 2 2013 19: 40 nuevo
                      +3
                      ¿Cuál es el destino de la reina? Dijiste que necesitas actuar como Stalin y te pe. Bueno, ¿cuánto puedes citar?

                      El país aún está en ruinas. No veo solo una súper tarea para Rusia es la erradicación de la corrupción. Y veo que es imposible. Eso es todo, no hay más tareas. Porque cuando no se produce corrupción, resulta que los ciudadanos harán todo por sí mismos, sin palos y pan de jengibre, y comenzará un desarrollo progresivo. Un ejemplo es China, que YA nos ha superado.
                    4. ImPerts
                      ImPerts Abril 2 2013 19: 50 nuevo
                      +2
                      La corrupción no gana. Incluso en China, donde se dispara a la gente por eso, aquellos que lo desean no son traducidos.
                      La corrupción fue, es y será. La tarea del estado y la sociedad es crear una situación en la que sea posible robar (corromper) un círculo estrecho de personas limitadas (como en las "democracias desarrolladas"). Pero será posible llegar allí a través de un difícil ascensor social. El modelo de este ascensor fue probado con éxito por Stalin. Y ahora resulta que se está desarrollando un estrato de los más altos y se heredará el "derecho a la corrupción", y no por mérito.
                    5. Sergey_K
                      Sergey_K Abril 2 2013 19: 56 nuevo
                      +2
                      Absolutamente de acuerdo.
                    6. aksakal
                      aksakal Abril 2 2013 20: 48 nuevo
                      0
                      Cita: ImPerts
                      La corrupción fue, es y será
                      - Hay tal cosa.
                      El punto es la escala.

                      Cita: ImPerts
                      Pero ahora resulta que se está desarrollando un estrato de las más altas y el "derecho a la corrupción" será heredado, y no por mérito.
                      - No estoy de acuerdo. En Estados Unidos, todo también se hereda perfectamente. ¿Ejemplo? Clan Kennedy se refiere a
                      Cita: ImPerts
                      círculo estrecho de personas
                      ? Absolutamente. Uno de Kennedy resultó ser un geek: violó a una sirvienta (bueno, ¿cuál es la diferencia? Tanto la corrupción como la violación son delitos, así que ese no es el punto ...). ¿Podría el representante de ELITE asumir la misma responsabilidad que un residente ordinario? ¡Por supuesto no! Ese geek Kennedy nunca se sentó para eso. Pero el fenómeno de la llamada reputación entra en juego, Sergey _K acaba de mencionar, y revelé completamente que existe un concepto de reputación, y como resultado, el geek perece durante el esquí en los Alpes, volando sin casco en un árbol, que simplemente no existe en esas montañas. Nuevamente, por el bien de la reputación de uno de Kennedy, que le gustaba demasiado coquetear con los jóvenes, se sometió a una cirugía cerebral y permaneció discapacitada. Entonces responde: ¿Kennedy es una dinastía o no? Si la dinastía, entonces perfectamente todo se hereda allí. Todas las personas son iguales en esencia.
                    7. ImPerts
                      ImPerts Abril 2 2013 21: 55 nuevo
                      0
                      Cita: aksakal
                      En América, todo también se hereda perfectamente.

                      No puse a América como ejemplo. El tamaño de la corrupción en los Estados Unidos es enorme. Adivinamos esto, pero los periodistas de los Estados Unidos guardan silencio al respecto. Y los escándalos emergen solo aquellos que afectaron los intereses de las clases dominantes.
                      http://lenta.ru/news/2011/10/05/engineers/
                      http://www.rucor.ru/ssha-korruptsiya.html
                      Nuevamente, los conceptos de reputación pueden ser diferentes. Puedes violar a la criada, deshonrarla como demandante, el jurado no le hará caso a sus argumentos y, maldita sea, eres una persona pura y sin culpa, así lo ha decidido el tribunal. en “Chicago” todo se muestra bellamente.
                    8. aksakal
                      aksakal Abril 2 2013 22: 27 nuevo
                      0
                      Cita: ImPerts
                      y, uy, eres una persona pura y sin mancha, así lo ha decidido el tribunal. en “Chicago” todo se muestra bellamente.

                      - Así que este musical es, sin embargo, en realidad, un poco más prosaico, que Kennedy realmente vivió y fue realmente asesinado en los Alpes, por qué inventar ficción de musicales, incluso populares, para hacerse pasar por la realidad de Amer. Es cierto, no adoro la realidad de Amer, justo cuando usted dijo acerca de las democracias desarrolladas, lo primero que viene a la mente es Estados Unidos -))))
              2. aksakal
                aksakal Abril 2 2013 20: 13 nuevo
                0
                Cita: Sergey_K
                Un ejemplo es China, que YA nos ha superado.
                - corrupción en China ¡hoo hoo! Allí, en las casillas les disparan, y nada, siguen robando. Y corren de la misma manera "sobre los montículos", si logran volcar.
                Lee sobre ello.
                El concepto de reputación es un fenómeno que surge como resultado de largo desarrollo de una determinada comunidad, la mayoría de las veces profesional, en condiciones de intensa competencia. Primero, confían en la reputación para que les sea más fácil elegir al profesional adecuado, luego se convierte en una tradición, en los cimientos de la sociedad. ¿Estoy dejando mi punto lo suficientemente claro? Permítanme llamar su atención sobre la palabra "largo". En Rusia, antes de la revolución, entre los comerciantes, este fenómeno estaba plenamente desarrollado. Ahora responde: cuando el fenómeno de la reputación puede aparecer en Rusia, si en Rusia, si no confusión, entonces revolución, si no revolución, entonces guerra, y si no guerra, entonces perestroika. Y cada vez con una ruptura radical de todos los fundamentos y tradiciones. Tú, perdón, por unas utopías. Y me paro en el suelo y ofrezco salidas bastante terrenales para salir de situaciones.
                Hablas de la corrupción como una super tarea. Esta no es una gran tarea en absoluto, es nuevamente una utopía. Este problema se resuelve en cinco segundos. Lea las memorias de Li Kuan Yu. Él resolvió este problema de inmediato. Y si quieres en pocas palabras, por favor: "¿Quieres vencer la corrupción? ¡Prepárate para plantar a tres de tus mejores amigos!" Y sin democracia ni tecnologías políticas, derrotó a la corrupción. ¿Dónde ves la súper tarea aquí? Todo lo que se necesita es la voluntad política habitual y claramente expresada.
              3. Sergey_K
                Sergey_K Abril 2 2013 20: 25 nuevo
                +1
                Todo lo que necesita es la voluntad política habitual, claramente expresada.
                - Esta es la tarea imposible imposible. El poder se hierve en su propio jugo ...
              4. aksakal
                aksakal Abril 2 2013 20: 56 nuevo
                0
                Cita: Sergey_K
                Esta es una tarea imposible. El poder se hierve en su propio jugo.
                - el escepticismo habitual a la "jodidos polímeros!"
                En este momento, la corrupción, para mi gran pesar, es uno de los fundamentos del estado; hasta ahora, muchas cosas importantes para Rusia están a la altura. Si no fuera por esta circunstancia, la corrupción habría sido abandonada y arrojada a la basura por mucho tiempo, como lo hizo Lee Kuan Yu. Sucedió, y no hay culpa del pueblo ruso en esto. El régimen soviético se derrumbó inesperadamente, muchas cosas tuvieron que ser reemplazadas urgentemente de alguna manera, para que no volaran a tartarara en absoluto, reemplazadas por esquemas de corrupción, especialmente porque era interesante para un círculo muy específico de personas. Y ahora trate de abandonar esto inmediatamente, que también es en parte una estructura de soporte. Pero soy optimista y afirmo que todo esto se superará, sin embargo, no tan rápido. Pero repito, esto no es una SUPERVISIÓN de ninguna manera.
    3. ImPerts
      ImPerts Abril 2 2013 19: 41 nuevo
      0
      Aksakal, Stalin no mantuvo a Korolev en los campamentos para estimular su actividad cerebral y su potencial científico. Korolev cayó por malversación 120.000 frotar. Cuánto hay en el día de hoy no se sabe. Y trabajó en un sharashka - sirviendo tiempo. Todos comprendieron que es más efectivo hacerle dibujar y pensar o pensar y dibujar que cortar madera o hacer taburetes (esto es de poca utilidad para Khodorkovsky, por lo que él cose los mitones).
      Si hablamos de la necesidad de negociar y crear condiciones para acelerar el proceso, entonces podemos recordar el procedimiento para seleccionar el Papa, es válido desde el año 1274.
      Sobre la responsabilidad y esas cosas. Hay un buen artículo de M. Leontiev sobre este tema.
      "El problema de todos los problemas rusos es el problema de la traición por parte de la élite de su propio país. La estructura del estado ruso se ha desarrollado de tal manera que hay un zar, un pueblo y una élite. Y la legitimidad del zar y su poder radica en el hecho de que" lucha "contra estas élites, dirigiéndose directamente al pueblo. ¿Les gusta a las élites? ¡Por supuesto que no! Y tan pronto como el poder del zar se debilita, las élites intentan hacer una “revolución política”. Es decir, garantizar su seguridad primero y luego la impunidad ".
      http://www.milli-firka.org/content/31056853
    4. aksakal
      aksakal Abril 2 2013 20: 21 nuevo
      +1
      Cita: ImPerts
      Aksakal, Stalin no mantuvo a Korolev en los campamentos para estimular su actividad cerebral y su potencial científico. Korolev cayó por malversación 120.000 frotar. Cuánto hay en el día de hoy no se sabe. Y trabajó en un sharashka - sirviendo tiempo. Todos comprendieron que es más efectivo hacerle dibujar y pensar o pensar y dibujar que cortar madera o hacer taburetes (esto es de poca utilidad para Khodorkovsky, por lo que él cose los mitones).
      - Imperial, esto es para mostrarle a la Reina que no cecearán con él. La tarea está establecida: hazlo, arruínalo, siéntate. Korolyov conocía estas reglas del juego. Todos los científicos y ejecutivos de empresas conocían estas reglas del juego. Estos son los métodos estalinistas de los que he hablado y de los que todavía estoy hablando. Por alguna razón, todos entendieron que cuando dije "sobre los métodos estalinistas", todos pensaron inmediatamente "en los métodos de represión gratuita". Tengo estereotipos liberoides sobre Stalin, por alguna razón están sentados contigo, y estás tratando de impresionarme sobre la base y desde el punto de vista precisamente de estos estereotipos implantados por liberoides. Según el artículo de Leontyev, este periodista lo señaló bien, pero esto es un inconveniente de la sociedad rusa, porque tarde o temprano el único poder siempre cederá, y la élite, como una ginebra hambrienta, salta a la naturaleza. Es necesario crear un formato de interacción ligeramente diferente entre la élite y la sociedad. Aunque, si nos fijamos en la élite rusa actual de miembros de un grupo étnico incomprensible (en algún lugar de las ramas anteriores estaban todos de blanco), entonces no me importa que el padre zar pelease adecuadamente con una élite tal que con hierro candente, campamentos tiroteos, no te preocupes!
    5. ImPerts
      ImPerts Abril 2 2013 20: 56 nuevo
      +1
      Tengo un odio abierto desde hace mucho a los valores liberales.
      Cita: aksakal
      Es necesario crear un formato de interacción ligeramente diferente entre la élite y la sociedad.

      Me interesaría saber qué significa esto?
      Durante 20 años, se ha desarrollado la situación de que no funcionará plantar a los mejores amigos. No habrá suficiente voluntad para actuar como Stalin, no funcionará seguir viviendo con el mismo espíritu, por lo que están intentando (intentando) abrir un camino alternativo. En particular, invente una pastilla contra la tentación de la "doble lealtad".
    6. aksakal
      aksakal Abril 2 2013 21: 17 nuevo
      0
      Cita: ImPerts
      Me interesaría saber qué significa esto?
      - cuando la élite es una parte integral de la gente, al mismo tiempo, los representantes de la élite difieren solo en el otorgamiento de grandes poderes y grandes capacidades de recursos, pero al mismo tiempo tienen una responsabilidad mucho mayor por los procesos en la sociedad y en el entorno externo alrededor de esta sociedad. ¿Has tratado de considerar ese formato? ¿Tal sociedad realmente necesita un mediador entre la gente y la élite en la forma de un único gobernante?
    7. aksakal
      aksakal Abril 2 2013 21: 18 nuevo
      0
      Cita: ImPerts
      No habrá suficiente voluntad para actuar como Stalin, no funcionará seguir viviendo con el mismo espíritu, por lo que están intentando (intentando) abrir un camino alternativo. En particular, invente una pastilla contra la tentación de la "doble lealtad".
      - buena observación _))) Respeto
  • ingeniero5
    ingeniero5 Abril 2 2013 19: 05 nuevo
    +1
    Invertir un montón de dinero y un control total sobre el desarrollo de cada centavo, y la planta se construirá con éxito.
  • Mikhail3
    Mikhail3 Abril 2 2013 21: 43 nuevo
    +1
    Los científicos ... no están cavando allí. Los científicos harán. No es la pregunta. Los matemáticos huyeron de la URSS ... ¡sí, huyeron! Corrieron hacia donde su trabajo se convertía en hierro. La mentira de que la URSS tenía una base elemental comparable a la de Occidente no la tenía. El idiotas Jrushchov-Brezhnev socialismo no gimió no parió. Es decir, fue relativamente necesario producir los nuevos componentes electrónicos de 20 por año. Y la Unión Soviética introdujo lentamente uno de cada cinco a siete años ... las cabezas no se apresuraron en ninguna parte. Dicen que la persona soviética no necesita esto (esta persona no necesitaba muchas cosas, según los jefes) y si para la defensa ... bueno, compramos una docena o dos. O ordenamos robar, dejar que los agentes se esfuercen. ¿Cuál es el progreso con este enfoque? Pecado ...
    ¿Y por qué ahora? Bueno, es, en general, incluso más fácil. ¿Por qué tenemos una construcción en rápido crecimiento, especialmente para la cuenta del estado? Es necesario, digamos, llenar mil metros cúbicos de escombros en la sección de la carretera. El jefe piensa (¡sabio!) - si acompaña el dinero por quinientos cubos - lo conseguirá. Entonces él (¡prudente!) Roba 250. Y rollos!
    Aquí el punto es que los escombros, el camino y el volumen del jefe responsable de los medios y el robo de ellos, es capaz de cubrir su mente. ¿Y la industria electrónica? Si le da dinero a científicos e ingenieros, entonces ellos, como los tontos, lo gastarán en ... ¡la industria electrónica! ¡Incluso nuevo dinero para este disparate vendrá corriendo! Y es imposible abarcar la producción de microprocesadores con la mente autorizada. No se seleccionan esas mentes para nuestras altas posiciones, estas mentes se organizan en general de manera diferente. No está claro dónde es posible exprimir a estos malditos científicos para robar y dar un paseo. Ganó a través de Roscosmos, ¿qué pasó? Higos con ellos, ingenieros que cayeron bajo la distribución.
    ¡Las cabezas rectoras preciosas volaron! Es decir, fueron despedidos ... y esto es mucho peor que la muerte. ¿Para quién es el jefe ruso sin cargo? Mudo, aunque muy astuto, bastardo sin valor, eso es todo. ¿Es este conjunto de cualidades zahahap niños en Lamborghini, si se selecciona la posición? Kashmar ...
    Así que la financiación de estas incomprensibles producciones electrónicas será siempre un residuo. Joseph Vissarionovich! ¡Cómo te extrañamos! Bueno, ¿cómo es ...
  • Lopatov
    Lopatov Abril 2 2013 11: 37 nuevo
    0
    Los productos ABBYY son una cosa.
  • Geisenberg
    Geisenberg Abril 3 2013 00: 39 nuevo
    0
    Abuelas, los pellizcaron. Y sin problemas. Es hora de que se incluyan en la lista ...
  • dmitreach
    dmitreach Abril 2 2013 06: 10 nuevo
    0
    Cita: dmitreach
    Nada personal, solo poder.
    Parece que el nuestro pellizcó a los Inmaculados Elfos con algo doloroso, ese es el alboroto ...

    Uno de los comentaristas de este artículo sobre vpk.name me sorprendió con la lista de nuestros desarrollos ...
    CBOSS, ABBYY, Paragon Software Group, SPIRIT DSP, PROMT, Speech Technology Center, 1C, ASCON, DocsVision, Acronis, Kaspersky Lab, Parallels, la lista continúa. Estos son productos reconocibles.
  • Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov Abril 2 2013 06: 15 nuevo
    +12
    pero también para ordenar chips desarrollados independientemente por especialistas de T-Platform en cualquier fábrica del mundo

    ¿Por qué diablos usamos las "fábricas del mundo" cuando las suyas están inactivas?
    Tienes que liberar todos los dispositivos electrónicos en casa, luego no tendrás que quejarte de que hay alguien allí, algo se ha cerrado para nosotros ...
    1. ATATA
      ATATA Abril 2 2013 06: 31 nuevo
      +16
      Cita: Ivan Tarasov
      Necesito liberar toda la electrónica.

      A nosotros en nanotecnología las abuelas solo pueden ver.
      El proceso de fabricación de chips de 90 nanómetros no lo conocemos.
      ¿Cuándo encontrarán Chubais con una bufanda alrededor del cuello en el baño? enojado
      1. Konsmo
        Konsmo Abril 2 2013 08: 18 nuevo
        +3
        Sí, como hace 90 años compró. Como siempre en Zelenograd.
      2. Geco
        Geco Abril 2 2013 11: 12 nuevo
        +1
        90 nm en Mikron en 2012 y Angstrom en 2014
      3. Rafael_83
        Rafael_83 Abril 2 2013 18: 47 nuevo
        0
        Creo que encontrarán a Abramson a continuación, con miembros de la familia de seda alrededor de su cuello ...
  • Alexander Romanov
    Alexander Romanov Abril 2 2013 06: 17 nuevo
    +8
    Cambie el nombre, la dirección de registro y acumule sanciones con el dispositivo. Y depende de usted imponer sanciones a todo a cambio, la economía estadounidense ya se está agrietando.
    1. Tomar
      Tomar Abril 2 2013 06: 32 nuevo
      -5
      ¿Para qué? :) p.ej)
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov Abril 2 2013 06: 36 nuevo
        +3
        Cita: OTAKE

        Para que :)

        Si por nombre, en la Plataforma D, si, de acuerdo con las sanciones, ATATA ha escrito a continuación, es posible encontrar más opciones. Para llegar al fondo de los proyectos de SAHALIN hi
        1. Tomar
          Tomar Abril 2 2013 06: 45 nuevo
          -7
          Bueno, conozca cuánto perderá Rusia con esto. :) y nuevamente, por alguna razón, todo recae en la industria del petróleo y el gas, para los estadounidenses parece que todo está en orden con el petróleo)
          1. ATATA
            ATATA Abril 2 2013 06: 54 nuevo
            +1
            Cita: OTAKE
            Amerikosov parece estar en orden con el petróleo)

            Con el aceite, sí hasta ahora, pero con la masa hay una tensión. lol
          2. Alexander Romanov
            Alexander Romanov Abril 2 2013 07: 20 nuevo
            +3
            Cita: OTAKE
            Bueno, llegue al fondo, ¿cuánto perderá Rusia con esto?

            ¡No perderé nada! ¿Qué producimos allí para el forro de sus sueños? guiño
            1. Uzoliv
              Uzoliv Abril 2 2013 08: 10 nuevo
              +3
              La planta de Nizhny Novgorod "Hydromash" tenía un contrato con Boeing para la fabricación de chasis de aviones. El contrato se ha cumplido. La planta también participó en programas para la producción de Airbus A-320, A-340-200, A-380, Embraer Emb-135/145, Emb-170/175, Emb-190, Global Express y el helicóptero Agusta AV-139.
      2. Misantrop
        Misantrop Abril 2 2013 09: 42 nuevo
        +10
        Cita: OTAKE
        Para que :)

        Sí, qué tontería. Tipo de tecnología para el procesamiento de precisión de productos a partir de aleaciones de titanio, composición de combustible de uranio (déjelos en productos Westinghouse), etc. Sí, al menos para la compra de valores estadounidenses por el fondo de reserva ...

        Se podría pensar que los muchachos de los Estados Unidos en Rusia no necesitan nada en absoluto. Promete cubrir el maldito corredor de tránsito hacia Afganistán, deja que el túnel cave desde Texas riendo

        Y aún más fácil sería crear su propio centro de investigación. Al garantizar a los especialistas que regresan ganancias NORMALES y la implementación de ideas. Y en la puerta en lugar de una pancarta Chubais por las piernas para colgar. Si aquellos que trabajan allí desde nuestro país regresan, pueden traer MUY muchas cosas interesantes con ellos ...
        1. Coronel negro
          Coronel negro Abril 2 2013 11: 00 nuevo
          +7
          "Y en la puerta, en lugar de un estandarte, cuelgue a Chubais de sus piernas". PARA UNO QUE NO ES CONVENIENTE DE COLGAR. am
          1. aksakal
            aksakal Abril 2 2013 17: 00 nuevo
            0
            Cita: Coronel negro
            "Y en la puerta, en lugar de un estandarte, cuelgue a Chubais de sus piernas". PARA UNO QUE NO ES CONVENIENTE DE COLGAR

            -Entonces, ¿no para las piernas, sino para el medio entre las piernas? Es a la vez más espectacular e instructivo, y el alma se regocijará más por Chubais.
            1. Vadson
              Vadson Abril 2 2013 18: 31 nuevo
              0
              necesita una silla eléctrica según el perfil de trabajo
      3. vkz
        vkz Abril 2 2013 10: 11 nuevo
        +5
        Para que
        Por ejemplo, entregas de titanio a Boeing, o RD-180 LPRE a Lockheed, ambos pueden usarlas en sus programas militares en detrimento de la seguridad nacional de Rusia.
  • ATATA
    ATATA Abril 2 2013 06: 27 nuevo
    +9
    Para empezar, prohibir, bajo cualquier pretexto, importar desde los EE. UU. A Rusia: carne, automóviles, aviones civiles y luego observar la reacción.
    Hola a todos. hi
    1. Tomar
      Tomar Abril 2 2013 06: 41 nuevo
      -6
      Vamos, ¿dónde obtendrás productos de alta tecnología? o quieres sentarte en un trozo de carne en Internet?
      1. ATATA
        ATATA Abril 2 2013 06: 48 nuevo
        +8
        Cita: OTAKE
        Vamos, ¿dónde obtendrás productos de alta tecnología?

        Todo lo anterior se puede producir en Rusia. Para esto, no se necesitan tecnologías desconocidas.
        Para PS ordinarios, y aquí podemos hacer chips.
        ¿Y qué hay de PAK FA, C400, ARMATU que compramos en los EE. UU.? lol
        ¿O no es un producto de alta tecnología?
        1. Tomar
          Tomar Abril 2 2013 06: 56 nuevo
          -2
          Cita: ATATA
          Cita: OTAKE
          Vamos, ¿dónde obtendrás productos de alta tecnología?

          Todo lo anterior se puede producir en Rusia. Para esto, no se necesitan tecnologías desconocidas.

          Donde? amarrar
          la línea de "Elbrus" moderno (de un solo chip, y no de "tipografía suelta", como en los 80), hoy consta de:
          - Elbrus-3M1, 1 núcleo VLIW 300 MHz,
          - Elbrus-S, sistema en un chip, 1 núcleo VLIW 500 MHz,
          - Elbrus-2S +, 2 núcleos VLIW, 4 núcleos DSP, ¿sistema en chip? 500 megaciclos
          500 megahercios? ¿Es esta la terrible respuesta a los intelectos de ocho núcleos y AMD? lol ¿Realmente cree que producir microprocesadores es tan fácil como producir aceite, papas o carne?) ¿Por qué en toda la historia solo 3 empresas ingresaron al mercado mundial, INTEL, AMD, VIA? A pesar de que Via ya se está doblando, ¿hay al menos una corporación rusa que pueda contrarrestar algo similar de las decisiones de Intel hace al menos 3 años? No voy a hablar de Xeons, Opterons ... porque Elbrus es el nivel de principios de la década de 2000, cuando era muy joven, 500 MHz en Seleron, Kwaku 2 y Doom jugaron, dudo que Elbrus pueda hacer esto, en vista del mantenimiento incomprensible de instrucciones, microprocesos )
          1. ATATA
            ATATA Abril 2 2013 07: 10 nuevo
            +6
            Cita: OTAKE
            ¿Es esta la terrible respuesta a los intelectos de ocho núcleos y AMD?

            Todo se basa en la voluntad del estado. Debe rechazar su mensaje sobre la inaccesibilidad de la tecnología de 90 nanómetros para Rusia.
            Rusia se ha convertido en el octavo país del mundo con tecnología de 90 nm, y esto permitirá a los fabricantes nacionales ocupar nichos en los mercados de electrónica industrial, tarjetas inteligentes, sistemas de monitoreo y seguridad ".

            http://vpk.name/news/65821_rogozin_zapustil_na_mikrone_proizvodstvo_integralnyih

            _mikroshem.html
            De modo que Tomar No todo es tan sombrío a corto plazo.
            1. Tomar
              Tomar Abril 2 2013 07: 14 nuevo
              +4
              Cita: ATATA
              Todo se basa en la voluntad del estado. Debe rechazar su mensaje sobre la inaccesibilidad de la tecnología de 90 nanómetros para Rusia.

              15.12.12/90/XNUMX - IBM proporciona a Rusia un proceso de XNUMX nm - EETimes.com

              LONDRES. IBM Coirp. ha acordado ayudar a Angstrem de Rusia con el proceso de fabricación de 90 nm como parte de un acuerdo más amplio de colaboración que abarcará desde las matemáticas hasta la microelectrónica y la informática.
              Para los que están en el tanque, en fin, los estadounidenses representados por IBM, dan Camarada. Putin en la persona del Zelenograd "Angstrem", tecnología de 90 nanómetros.
              Si cree en la descripción de un complejo informático de doble procesador "Elbrus-90mikro"En el diseño de PC ATX en el R500 dual, su rendimiento declarado en SPECint95 / SPECfp95 (20/16) es totalmente consistente con la Dell Precision WorkStation 410 en un Pentium III 500 MHz lol
              1. ATATA
                ATATA Abril 2 2013 07: 45 nuevo
                +6
                No entendí tu publicación, ¿qué significaban? Y luego, qué diferencia hace: presentado, robado, comprado es importante lo que es. Ponerse al día y adelantar. En los años 70, en términos de ruido, nuestros submarinos nucleares eran muy inferiores a los submarinos nucleares estadounidenses; el Proyecto 971 en los 80 eliminó este retraso. Será lo mismo con las papas fritas. No te preocupes. La bombilla se puede mejorar rápidamente solo hasta un cierto límite, y luego el progreso se congela. Un ejemplo condicional, espero que lo entiendas.
                1. Tomar
                  Tomar Abril 2 2013 08: 00 nuevo
                  +4
                  Debido a que este proceso tecnológico ha estado desactualizado durante mucho tiempo y ya no tiene sentido) una licencia de arquitectura de sistema de comando cuesta $ 99, una implementación preparada es algo más costosa, porque el camarada Babayan también ha presentado un procesador para arquitectura SPARC de Sun Microsystems, incluso usted puede comprar una licencia similar lol y compraron la línea de producción de 110 nm de AMD hace cuatro años por más de 300 megabytes de presupuesto hace cuatro años, pero aún no se han molestado en traer la campaña, ni siquiera en lanzarla. Para qué se necesita, se corta el dinero, qué tipo de pila de procesador, ahora puede relajarse lol Por cierto, para que entiendas sobre el proceso tecnológico súper avanzado y el rendimiento del procesador Elbrus, te daré un ejemplo, en TX 28 declarado gigaflops :) Tengo una tarjeta de video nVIDIA GTX 590 - 2507 gigaflops en mi computadora. Edad de Piedra, maldita sea. Incluso si toma doble precisión (313 gigaflops), este zhyfors tiene un bajo rendimiento de Baboon. Para la campaña, incluso el vidyuha integrado en el monocubo superará al babuino :)
                  o una cosa más:
                  Operaciones de coma flotante de 32 bits
                  Sega Dreamcast - 1,4 Gflops
                  Microsoft Xbox - 5,8 Gflops
                  Microsoft Xbox 360 - 115,2 Gflops
                  Sony PlayStation 2 - 6,2 Gflops
                  Sony PlayStation Portable - 2,6 Gflops
                  Sony PlayStation 3 - 218 Gflops
                  Nintendo Wii - 2,9 Gflops
                  o simplemente para completar, el acelerador de gráficos Mali 400MP instalado en más de 9000 teléfonos inteligentes / tabletas ofrece 10GFLOPs por 300 MHz, el procesador en su teléfono a 600 MHz brindará un rendimiento comparable a Elbrus, y no importa que se gasten más de 900 dólares en Elbrus, Babayan, por cierto en 2004 se mudó con parte del personal a una estructura controlada por INTEL lol
                  1. nmd_1
                    nmd_1 Abril 2 2013 08: 43 nuevo
                    +8
                    Continúe diletando, ¿es un porcentaje para procesar señales de radar, GAS, en estaciones de radar PAK que también pone x86 por ciento, por ejemplo I7? ¿Quizás los transbordadores Amer volaron en Core2Duo o Corei7? No escribas tonterías, de lo contrario tus emoticones te reirán como un idiota.
                    1. Tomar
                      Tomar Abril 2 2013 08: 45 nuevo
                      +2
                      ¿El enlace que te di, lees?)
                  2. ATATA
                    ATATA Abril 2 2013 09: 13 nuevo
                    +3
                    OTAKE No escribí una palabra sobre Elbrus en ninguna parte, pero en mi tema no dijiste una palabra. lee y responde más alto si no es difícil.
                    Y sí, ¿cuál es la tecnología en chips que dirige si 90 nm ya está desactualizado?
                    1. Tomar
                      Tomar Abril 2 2013 09: 18 nuevo
                      +2
                      Estoy sabiendo que no escribiste, inicialmente comencé a hablar sobre qué pasaría si Rusia dejara de abastecer a Estados Unidos de petróleo / gas / papas / carne / vodka, etc., luego el maldito burgués se doblegará de la desnutrición, te insinué sutilmente qué sucedería si Estados Unidos presentara embargo sobre el suministro de productos de alta tecnología? ¿estarás sentado en un súper Elbrus?) por ejemplo, en mi computadora, en este momento, el porcentaje de Intel es un proceso tecnológico de 0,032 micras, y? 90 nm es el nivel de principios de la década de 2000
                      1. ATATA
                        ATATA Abril 2 2013 09: 41 nuevo
                        +4
                        Sería bueno que Estados Unidos impusiera un embargo a la microelectrónica. Entonces nuestros sacerdotes arrancarán a sus sacerdotes de las sillas. Pero una vez más te digo que las bombillas solo hasta cierto nivel pueden mejorarse. Cuando se alcanza el techo del procesador, o surge una tecnología fundamentalmente diferente, todos harán el mismo proceso.
                      2. aksakal
                        aksakal Abril 2 2013 17: 12 nuevo
                        +3
                        Cita: ATATA
                        Cuando se alcanza el techo del procesador, o surge una tecnología fundamentalmente diferente, entonces todos harán aproximadamente el mismo proceso

                        - Sí, no queda mucho. Para 2020-25, alcanzarán los límites de estos chips y comenzarán a trabajar en chips basados ​​en nanotecnología. Pero para esto, Skolkovo concibió: cortar la esquina, adelantar a los amers en la curva, mientras ellos aprovechan las posibilidades de la tecnología probada hasta el fondo, superar la competencia en nanotecnología. La idea es buena, la encarnación es idiota: todo este negocio "Skolkovo" se confió a representantes del mismo grupo étnico que gobierna en los Estados (el enemigo de Rusia, les recuerdo) triste Así que el resultado es bastante natural - la palabra "nano" se ha convertido en sinónimo de la palabra "dormir ... ..dit".
                        De hecho, dejemos que los Estados declaren un embargo al suministro de productos de alta tecnología; eso es exactamente lo que Rusia necesita sola, disculpe, para comenzar a moverse
                      3. Sergey_K
                        Sergey_K Abril 2 2013 17: 13 nuevo
                        -1
                        No hablemos de Skolkovo. Visitamos, lo sabemos.
                      4. aksakal
                        aksakal Abril 2 2013 17: 30 nuevo
                        0
                        Cita: Sergey_K
                        No hablemos de Skolkovo. Hemos sabido

                        - Específicamente, en mi publicación ¿hay alguna objeción razonable? Escribí,
                        1. Que la idea es buena. Demuestre que la idea no es buena. ¿Tienes idea de la nanotecnología?
                        2. Escribí que el resultado fue un fracaso, porque se instruyó a las personas equivocadas: demuestre que hay un resultado en Skolkovo, bueno, al menos algún resultado, bueno, al menos un poco de alegría.
                        3. Demuestre que la palabra "nanotecnología" en Rusia no es sinónimo de la palabra "robar a una escala especialmente grande".
                        Y el tuyo:
                        Cita: Sergey_K
                        No hablemos de Skolkovo. Visitamos, lo sabemos.
                        - no está claro por qué y no está claro qué. Uno tiene la impresión de que ha venido alguien "Sergey_K", lo entiende todo, está indignado, pero no puede decir nada. ¿Eres un amigo de cuatro patas? ¿O eres estudiante? Si no es así, sea claro y claro acerca de sus pensamientos. ¿Hablar ruso? karaso para poseer?
                      5. Sergey_K
                        Sergey_K Abril 2 2013 17: 55 nuevo
                        0
                        Enganchado?

                        Sergey_K llegó al tema apropiado. No es el tema en el que por enésima vez están discutiendo sobre Ucrania, Estados Unidos e incluso el diablo sabe qué.

                        ¿Quién eres para probarte algo? Y en cuanto a cómo puedo responder a skolkovo, pero antes de eso responde una pregunta, aparentemente eres un experto, así que:
                        ¿Cómo son los pasillos en Rusnano, qué sensación se crea, qué tipo de bollos has visto? Skolkovo es similar.
                        Permítame explicarle lo que le pido, si demuestra algo, entonces a una persona al menos superficialmente familiarizada con el tema. No la nanotecnología, sino los lugares específicos en cuestión. En Google no hay respuestas a mi pregunta: pueden ser conocidas por la persona que está allí.
                        Si respondes, lo probaré. Y si no, entonces eres un balabol y no quieres decir nada en este tema en particular.
                      6. aksakal
                        aksakal Abril 2 2013 19: 01 nuevo
                        0
                        No voy a adivinar tus sentimientos subjetivos al ver esos corredores. ¿Puedes pensar en algo? E incluso si me matas, no creeré que una persona que no sabe escribir correctamente y expresar claramente su idea es al menos un especialista que valga la pena.
                        No me pruebes nada, no lo necesito y no lo necesito. Solo le pido que justifique sus publicaciones, porque está respondiendo mis publicaciones y cuestionando mis acusaciones, así que sea tan amable como sea razonable y razonablemente, y no solo rocíe con saliva, como si no necesitara hablar de eso: estuve allí ... Bueno, estuve allí y qué ?
                      7. Sergey_K
                        Sergey_K Abril 2 2013 19: 12 nuevo
                        0
                      8. aksakal
                        aksakal Abril 2 2013 21: 36 nuevo
                        0
                        Cita: Sergey_K
                        No entiendo
                        Tal vergüenza salió de Skolkovo, pero ese final fue claro desde el principio.
                        Y una buena idea fue desacreditada por esta incompetente encarnación. Probablemente por siempre. Ahora la palabra nano se asociará con otra
                  3. Asceta
                    Asceta Abril 2 2013 23: 08 nuevo
                    +1
                    Cita: Sergey_K
                    ¿Cómo son los pasillos en Rusnano, qué sensación se crea, qué tipo de bollos has visto?


                    ¿Está en el suroeste del centro de negocios Principal Plaza o qué? en el metro. Académico como. Los techos en los pasillos y pasillos están equipados con luces LED, así como oficinas comunes. Hace aproximadamente dos años no había nada especial allí)))
                  4. Asceta
                    Asceta Abril 2 2013 23: 14 nuevo
                    +1
                    Oficina de RUSNANO, Skolkovo y RVC en los EE. UU.
  • nmd_1
    nmd_1 Abril 2 2013 08: 25 nuevo
    +11
    Eres un aficionado! Los prototipos de Elbrus no son x86, están destinados principalmente a la defensa y en su esfera son mucho más interesantes que la inteligencia, aunque según las últimas líneas que escribiste, todo encaja, para ti, proces (etc.) = jugar juguetes.
    1. Tomar
      Tomar Abril 2 2013 08: 40 nuevo
      -5
      http://4pda.ru/2012/12/30/84403/ sonreír No soy x86, la pregunta es qué software funcionará en la arquitectura SPARC y cuánto dinero más necesita integrar para integrarlo.
      Se produce desde junio de 2008 en la fábrica de TSMC en Taiwán basada en una biblioteca de celdas estándar.
      La defensa es nuestra FSE) ¿podemos producir productos de defensa de inmediato en Estados Unidos?)
    2. Tomar
      Tomar Abril 2 2013 09: 01 nuevo
      -1
      Cita: nmd_1
      son mucho más interesantes que Intel

      Solo hay un inconveniente en los procesos extranjeros: no fueron realizados por Baboon. :) tu lógica está matando)
      1. nmd_1
        nmd_1 Abril 2 2013 11: 47 nuevo
        +3
        Donde viste tal lógica en mí, desearías darlo. La principal ventaja de los procesos domésticos. orientado en nuestro industria de defensaque no corten a las órdenes del enemigo. Están estrechamente especializados y no vale la pena comparar el rábano picante con un dedo, diferentes cosas, de eso es lo que te escriben. Entonces, el rábano picante (un miembro) tiene otras funciones que un dedo, nuevamente, el grosor y la longitud del rábano picante con un dedo no son los mismos, ya que se usa para diferentes funciones (en su caso, apunta el dedo al lugar equivocado, necesita llegar allí con rábano picante)
        1. Tomar
          Tomar Abril 2 2013 16: 04 nuevo
          -3
          Sí, eres un experto en rábano picante (experto en mierda), adit) no has leído la correspondencia anterior, no hablé sobre la industria de la defensa, porque no me importa qué porcentaje del SU-35 está allí, o qué porcentaje del Pentium, Atlon o la defensa aérea de Moscú Elbrus, estoy interesado en lo que tendré en el sistema, en el caso de la introducción de un embargo por parte de los Estados Unidos.) No puedes entender esto)
          1. Vadson
            Vadson Abril 2 2013 18: 48 nuevo
            +1
            100500 -, pero no me importa qué tipo de basura hay en la mía, si lo necesito, también puedo transferir el tipo 486 o el cáñamo del primero para criticar algún viejo escándalo, ya que hay un navegador de consola en el pingüino, y hay un potencial de 500 MHz a principios de la década de 2000 La verdad en la plataforma de 2 procesadores sirvió como servidor en mi escuela para 500 computadoras, no está tan mal.
          2. nmd_1
            nmd_1 Abril 3 2013 07: 33 nuevo
            0
            Oh, uel, uel, recto Petrasyan, come un patín. Bien, estoy tratando de explicarlo no en mis dedos, ya que para esto necesitas una educación especial. Bielorrusia (923) con Dodge Ram, también se compara de acuerdo con un criterio y funcionalidad, en su opinión, si Dodge come más rápido en la carretera, Bielorrusia es omno. Para la publicación, en caso afirmativo, si solo les daríamos algo, pero nos lo dirían, personalmente no escribí nada, ni un reclamo para mí. Todo comenzó con tu comparación de Elbrus con otras personas.
  • Avenger711
    Avenger711 Abril 2 2013 08: 40 nuevo
    +5
    No compare procesadores de diferentes arquitecturas en frecuencia.
  • leon-iv
    leon-iv Abril 2 2013 09: 07 nuevo
    +5
    Tomar
    Kloin vaya a aprender la arquitectura de la CPU y sus puntos de vista y luego gorgotee en los comentarios
    1. Tomar
      Tomar Abril 2 2013 09: 09 nuevo
      -4
      Cita: leon-iv
      Tomar
      Kloin vaya a aprender la arquitectura de la CPU y sus puntos de vista y luego gorgotee en los comentarios

      no te preocupes, lo estudié, durante mucho tiempo, sobre la base de esto, podemos concluir que el porcentaje aún es crudo, torcido y no optimizado, pero fue arrastrado a un charco antes del designado).
  • yanus
    yanus Abril 2 2013 10: 24 nuevo
    +4
    Cita: OTAKE
    500 megahercios? ¿Es esta la terrible respuesta a los intelectos de ocho núcleos y AMD?

    ¿Alguna vez te has preguntado por qué, con el mismo Hertz, la cantidad de núcleos y caché, Intel y AMD tienen un rendimiento diferente? )))
    Lee algo en Wikipedia, quizás el primer pensamiento nazca en Moscú.
  • Geco
    Geco Abril 2 2013 12: 34 nuevo
    +4
    Tecnología de 90 nm dominada en Rusia
    Y esto:
    MTsST-4R (4 núcleos 1 GHz)

    Esta tecnología también produjo:
    Intel Pentium 4 (Prescott) - 1 núcleo hasta 3,8 GHz
    AMD Turion 64 X2 (móvil) - 2 núcleos hasta 2,4 GHz
  • Alexander Romanov
    Alexander Romanov Abril 2 2013 07: 21 nuevo
    +7
    Cita: OTAKE

    Vamos, ¿y dónde obtendrás productos de alta tecnología?

    Como todo en China riendo
    1. Tomar
      Tomar Abril 2 2013 07: 27 nuevo
      -4
      Cita: Alexander Romanov
      Cita: OTAKE

      Vamos, ¿y dónde obtendrás productos de alta tecnología?

      Como todo en China riendo

      ¿Cómo es todo simple para ti? ¿Quién te lo dará? riendo ¿China produce sus propios proyectos?) ¿Sabes qué son GlobalFoundries, TSMC, UMC? ¿Pueden China o Rusia líderes en la fabricación de semiconductores? Piensas que China misma induce movimiento, eres muy ingenuo para creer lol
      1. nmd_1
        nmd_1 Abril 2 2013 08: 46 nuevo
        +6
        A principios del próximo 2013, China presentará su nuevo procesador de 8 núcleos, llamado Godson. En la presentación, se mostrarán los últimos desarrollos en el campo de la producción de chips, así como una característica comparativa con AMD, Intel y ARM. Una compañía llamada Loongson Technology, financiada en parte por la Academia de Ciencias de China, proporcionará información sobre un procesador con una frecuencia de 1,35 GHz: Godson 3B1500, cuyo rendimiento es del nivel de 172,8 gigaflops (mientras que el consumo de energía es de 40 W)
        Godson se basa en el conjunto de instrucciones MIPS64 del fabricante de chips MIPS, que fue absorbido por British Imagination Technologies. A diferencia de otros procesadores, los chips Godson no son compatibles con las plataformas Windows y generalmente funcionan en varias variantes de Linux. Vale la pena señalar que Android 4.1 ya se ha portado a la arquitectura MIPS.
        ¡Tu próxima cara, ignorante! riendo
        1. Tomar
          Tomar Abril 2 2013 08: 53 nuevo
          -5
          facepalm, no facepal :) ¿leíste la correspondencia anterior o no?) en caso de embargo de EE. UU., ¿cómo eliminará el mercado interno ruso la falta de productos de alta tecnología? monobloques "Elbrus" o superprots chinos con un rendimiento de 178 Gflops! :) acerca de 178 puede decirle a alguien más) 178 GFLOPS a 1 GHz en 8 núcleos significa que un núcleo ejecuta 16 instrucciones de punto flotante por reloj. Por el bien de ese comité Nobel, debería sumar todos sus premios y hacer uno en su lugar, para el desarrollo de este procesador. de nuevo, umc GlobalFoundries TSMC no le dice nada? ¿Dónde llevarás los semiconductores? :)
          1. leon-iv
            leon-iv Abril 2 2013 09: 08 nuevo
            +5
            Lal Elbrus se agudizan específicamente para ciertas tareas en las que todas las otras plataformas x86 harán sasai-sasai
            1. Tomar
              Tomar Abril 2 2013 09: 13 nuevo
              -5
              que tareas ¿para derribar cohetes?) ¿volverás a casa, encenderás un súper monobloque de Elbrus en el que incluso una caja de polímero está estampada en algún lugar de China y comenzarás a derribar cohetes en masa? desgarrando a Japón, Vietnam, Yugoslavia, Libia, Irak, Siria ...?)
              1. leon-iv
                leon-iv Abril 2 2013 10: 55 nuevo
                +4
                que tareas derribar cohetes?
                Además de apuntar con la raqueta, todavía hay muchos lugares donde necesitas postes.
              2. nmd_1
                nmd_1 Abril 2 2013 11: 57 nuevo
                +1
                Olvídate del fundador de "Elbrus", tanta agua ha corrido bajo el puente y la arquitectura ha cambiado desde el primer Elbrus.
          2. nmd_1
            nmd_1 Abril 2 2013 11: 55 nuevo
            +3
            no terminé de escribir la carta, ¿y qué? No querrás admitir tu error de que la cagaste, pero comienza a saltarte el tema de inmediato. Escribiste para China, respondí, entonces, ¿de dónde sacas los semiconductores? :) "Los chinos los tienen. ¡Aquí tienes otro rukalit!
            1. Tomar
              Tomar Abril 2 2013 16: 06 nuevo
              -3
              Los ketayanos lo tienen todo, pero por alguna razón, los líderes en la producción de semiconductores GF UMC TSMC y todavía no se han molestado en al menos entrar en pedagogía y descubrir qué es: D
              1. nmd_1
                nmd_1 Abril 3 2013 07: 22 nuevo
                0
                Sé acerca de estas fábricas de shabrik, 12 años en el campo de TI, para esto ni siquiera necesito entrar en la wiki. Lea la correspondencia usted mismo, de qué publicación comencé a responderle, de dónde vino la esencia de la conversación. Te recuerdo que dejé un comentario en tu publicación donde comenzaste a comparar el rábano picante con tu dedo (no supuse que era difícil para ti distinguirlos, no los habría intercambiado), en la publicación sobre lo que haremos si los estadounidenses nos importan un bledo , No respondí, ya que no es un negocio real, su madre. Abre los ojos y lee atentamente, aunque no me importa guiño
                1. Tomar
                  Tomar Abril 3 2013 08: 55 nuevo
                  +1
                  ¿Monobloque de nave con secretaria de TPU, también en beneficio de nuestra DEFENSA para trabajar? : D se entrega a mí, todavía no entendiste de lo que estaba hablando inicialmente desde arriba)
                  1. Yarbay
                    Yarbay 1 Mayo 2013 13: 18 nuevo
                    -1
                    Cita: OTAKE
                    me parece que no entendiste de lo que estaba hablando desde arriba)


                    Estoy de acuerdo !!
      2. leon-iv
        leon-iv Abril 2 2013 10: 53 nuevo
        +2
        China hace su propio proceso
        Por ejemplo, nos ordenan en Taiwán solo para SPRN, lo hacen con nosotros mientras que el R-500 lanzará el R-1000.
        Y si quieres derramar lágrimas de cocodrilos sobre la carrera que ha arrojado todos los polímeros en electrónica, entonces esto no está aquí, por ejemplo, escribe en el centro y mira el resultado.
        y entonces la URSS estuvo 10-15 años detrás de Rusia por un máximo de 3-5 años. Para 90 nm masterizados
        Y planea tener 10nm
        http://www.nanonewsnet.ru/blog/nikst/rosnano-investiruet-v-bezmasochnuyu-litogra
        fiyu-s-razresheniem-do-10-nm
  • pav-pon1972
    pav-pon1972 Abril 2 2013 09: 18 nuevo
    +4
    Estimado, si sabe, entonces no solo es el desarrollo de industrias de alta tecnología en los Estados Unidos ... Tome los países BRICS, vea las estadísticas de los segmentos de producción de alta tecnología. Los Estados Unidos, de tal manera, cierran una competencia sana, sin la cual el desarrollo es imposible.
    1. Tomar
      Tomar Abril 2 2013 09: 23 nuevo
      0
      ahora está sentado en la computadora, ¿tiene al menos algo de los componentes periféricos desarrollados por los países BRICS?
      1. nmd_1
        nmd_1 Abril 2 2013 12: 04 nuevo
        +3
        Confundes electrónica de consumo y altamente especializada. El artículo trataba sobre un porcentaje altamente especializado.
        1. Tomar
          Tomar Abril 2 2013 16: 09 nuevo
          -5
          Estoy hablando del segmento de consumidores, lo siento, no vuelo SU-MiG, no me siento en el panel de control del C-N00, no controlo la defensa antimisiles en la que se necesitan procesos "especializados", me siento frente a la computadora y realmente veo y conozco los componentes que hay en ella. por eso hablo del mercado civil. y todo lo lleva a una primicia, todo va a la industria de la defensa, pero a la industria de la defensa, e incluso entonces, por no decir que es una cualidad revolucionaria).
          1. Sergey_K
            Sergey_K Abril 2 2013 17: 12 nuevo
            -1
            Algunos ciudadanos no entienden que la población está adelante, luego la economía, luego el ejército, luego la influencia en el mundo, etc.
            El sistema pervertido a la cabeza del cual el complejo militar-industrial está tan muerto en esencia como la economía actual a la cabeza de la cual es seguida la población.
            Esto no puede ser. Para la población es el sol, que es la causa raíz de todos los movimientos en la economía, y la economía dibuja un ejército, etc.

            El segmento de consumidores es un componente esencial de la economía. Sin ella, no tiene sentido esperar milagros del equipo militar. Porque no habrá dinero y no habrá desarrollo.
            1. Kuga
              Kuga Abril 2 2013 17: 27 nuevo
              +2
              Escucho la voz de Gaidar)) La ideología del consumismo.

              Lo principal es el estado, como la forma más alta de organización de la población. Solo un estado fuerte puede proteger los intereses de la población.
              Y para Rusia, el complejo industrial militar no es un capricho, sino una forma de ser.

              El consumismo solo es posible con mercados donde puedes exprimir nishtyaki. Ahora nishtyaki para el mundo occidental está llegando a su fin.
              1. Sergey_K
                Sergey_K Abril 2 2013 17: 37 nuevo
                +1
                Por lo que recuerdo, Gaidar tenía una economía por delante y creía que la población era piojos en el cuerpo de la economía. Estamos observando este enfoque ahora.

                La forma más alta de organización es la anarquía si eso. Esto es cuando todos se limitan y el instituto central de gestión no es necesario en absoluto. Utopía en general ...

                En su opinión, resulta que el estado apareció antes que la población de este estado.

                El problema es que nishtyaki nunca termina. Puede terminar todo el oeste, Rusia, China. Y después de una gran guerra, dos monos se sentarán sobre una pila de cenizas, y uno de ellos tendrá un garrote sujeto con una pieza de metal. Y el segundo la envidiará.
                1. aksakal
                  aksakal Abril 2 2013 17: 46 nuevo
                  0
                  Cita: Sergey_K
                  La forma más alta de organización es la anarquía si eso. Esto es cuando todos se limitan y el instituto central de gestión no es necesario en absoluto. Utopía en general ...

                  - sin sentido riendo
                  1. Sergey_K
                    Sergey_K Abril 2 2013 18: 02 nuevo
                    0
                    Comienza con Wikipedia, y allí puedes convertirte en anarquista.
                2. Kuga
                  Kuga Abril 2 2013 17: 50 nuevo
                  +1
                  Gaidar tenía una mano invisible en el mercado, esos son solo el segmento de consumidores. Lo que de hecho condujo al empobrecimiento de la gran clase media soviética.

                  ¿El estado ante la población? No. Pero el estado en este momento es la forma más progresiva de unificación de personas. Otras alternativas son utópicas.

                  Si los nishtyaks fueran eternos, entonces no surgiría la idea de los "mil millones de oro". Y ahora estos mil millones serán cortados, ya que no hay suficiente para todos.
                  1. Sergey_K
                    Sergey_K Abril 2 2013 18: 07 nuevo
                    +1
                    "Gaidar tenía la mano invisible del mercado frente a ellos, eran solo el segmento de consumidores. Eso en realidad llevó al empobrecimiento de la enorme clase media soviética".
                    - ¿Qué es este segmento? ¿Los ladrones? ¿Bandidos? Bueno, llama a las cosas por su nombre.
                    "El Estado antes que la población ??? No. Pero el Estado es actualmente la forma más progresista de unir a la gente. Otras alternativas son utópicas".
                    - Totalmente de acuerdo. Pero acabas de confirmar mi cadena.
                    "Si los nishtyaks fueran eternos, las ideas de los" mil millones de oro "no habrían surgido. Y ahora estos mil millones serán cortados, porque no hay suficiente para todos".
                    - Bueno, ¿qué tiene que ver con eso? Soy nishtyaki para ti, pero estás hablando de destetarlos.

                    Sin embargo, acepta que siempre habrá valores materiales. La pregunta es, ¿quién los consume y los produce?
                    Bueno, con una cadena de conceptos, ¿creo que tampoco tiene sentido discutir?
              2. aksakal
                aksakal Abril 2 2013 17: 44 nuevo
                +2
                Cita: kuga
                Escucho la voz de Gaidar)) La ideología del consumismo.

                Respeto, Kugo. Solo correcto: la SOCIEDAD principal como la forma más alta de organización de la población. Y el estado es un aparato institucional-burocrático creado por la sociedad para resolver sus propias metas y objetivos.
            2. aksakal
              aksakal Abril 2 2013 21: 51 nuevo
              0
              Cita: Sergey_K
              Algunos ciudadanos no entienden que la población está adelante, luego la economía, luego el ejército, luego la influencia en el mundo, etc.
              Sr. Evidence, esto es comprensible, y ¿qué sigue? Está claro que sin una población no hay economía y sin un ejército no se necesita un ejército, y no existirá si no hay población. ¿Qué querías decir? Poco claro  solicitar

              Cita: Sergey_K
              El sistema pervertido a la cabeza del cual el complejo militar-industrial está tan muerto en esencia como la economía actual a la cabeza de la cual es seguida la población.
              - piensa como quieras. Pero el complejo militar-industrial es un controlador HTTP y no se puede hacer nada al respecto. Esta es una realidad objetiva. Para recordar, con qué fines se creó la primera computadora del mundo "ENIAC". ¿Recuérdame para qué se creó el sistema de transmisión de datos, que se convirtió en el prototipo de Internet? ¿Puede sugerir algún otro conductor?
              Si crees que la población se convertirá en un conductor, entonces daré un ejemplo: el fundador de SONY recordó cómo nació un dispositivo del pasado como jugador. Por alguna razón, los servicios especiales japoneses necesitaban un dispositivo compacto (militar, servicios especiales, ¿cuál es la diferencia?) Lo pidieron a Sony y pagaron por I + D, y después de crearlo, compraron el lote correcto y desaparecieron. Los líderes comenzaron a pensar qué hacer con este dispositivo, que ya obtuvieron de forma gratuita. Decidieron promocionar entre los jóvenes. Las parejas contratadas con jugadores comenzaron a caminar por las playas populares con este dispositivo. Todo salió bien. Entonces, el fundador de SONY mismo admite: alguien con esta idea acudiría a él, sin dinero, sin voluntad de pagar por I + D, como, arriesgarse, crear y promocionar: su fundador lo enviaría cortésmente en un largo viaje con un sesgo erótico. Aquí tienes la población primero! ¿Sigues odiando el complejo militar-industrial?
            3. aksakal
              aksakal Abril 2 2013 22: 33 nuevo
              0
              Cita: Sergey_K
              El segmento de consumidores es un componente esencial de la economía. Sin ella, no tiene sentido esperar milagros del equipo militar. Porque no habrá dinero y no habrá desarrollo.
              - Ahora discutiremos, ¿qué es más importante: la cabeza o el sacerdote? Sin cabeza, no creo, sin sacerdote, no ... en general, está claro riendo
            4. Yarbay
              Yarbay 1 Mayo 2013 13: 19 nuevo
              +1
              Cita: Sergey_K
              El sistema pervertido a la cabeza del cual el complejo militar-industrial está tan muerto en esencia como la economía actual a la cabeza de la cual es seguida la población.
              Esto no puede ser. Para la población es el sol, que es la causa raíz de todos los movimientos en la economía, y la economía dibuja un ejército, etc.

              El segmento de consumidores es un componente esencial de la economía. Sin ella, no tiene sentido esperar milagros del equipo militar. Porque no habrá dinero y no habrá desarrollo.

              1000 +++++++++
  • Geco
    Geco Abril 2 2013 12: 23 nuevo
    +2
    Maldita sea que das. Todo está hecho en China. Bueno, no sobreviviremos con el dispositivo de placa de identificación de ninguna marca estadounidense conocida. Bueno, comencemos finalmente produciendo algo nosotros mismos. El software no es un problema, sus fabricantes están llenos.
    1. acosador
      acosador Abril 2 2013 12: 58 nuevo
      +4
      1. MUCHAS GRACIAS a todos los que están discutiendo aquí - un maravilloso "programa educativo" para muchos de nosotros. La disputa anterior resultó ser mucho más interesante para mí que el artículo que provocó esta disputa.
      2. Todos solo "más": todos los comentarios sobre el tema, excepto, por supuesto, "insulto".
      hi
    2. Tomar
      Tomar Abril 2 2013 16: 10 nuevo
      +1
      lol ¿Placa de nombre? ¿ESCUDO?) ¿Omerikosy solo produce placas de identificación? Oh bien.. )
      1. rolik
        rolik Abril 2 2013 16: 59 nuevo
        +2
        lol
        Cita: OTAKE
        ¿Omerikos solo produce placas de identificación?

        No, también producen papel higiénico verde)))) hámsters con clave en sus patas, jeans, hamburguesas y "democracia"))))
  • Ivan Kalinovich
    Ivan Kalinovich Abril 2 2013 23: 01 nuevo
    0
    Otake, que significa: ¿adónde llevará "USTED"?
    Ah, ¿eres de otra caja de arena con el nombre ... bronceado?
    1. Tomar
      Tomar Abril 3 2013 05: 35 nuevo
      +3
      Soy de tel aviv lol
      1. rolik
        rolik Abril 3 2013 23: 02 nuevo
        -1
        Cita: OTAKE
        Soy de tel aviv

        ¿Has azotado este matraz ruso? engañar
        1. Tomar
          Tomar Abril 4 2013 05: 33 nuevo
          +2
          Cita: rolik
          ¿Has azotado este matraz ruso?

          pálido a nebylo)
          1. Yarbay
            Yarbay 1 Mayo 2013 13: 23 nuevo
            -1
            Cita: OTAKE
            pálido a nebylo)

            delicado)))
  • CCA
    CCA Abril 2 2013 06: 32 nuevo
    +9
    Cita: Ivan Tarasov
    Tienes que liberar todos los dispositivos electrónicos en casa, luego no tendrás que quejarte de que hay alguien allí, algo se ha cerrado para nosotros ...

    Mientras leía el artículo, el mismo comentario giraba en el idioma ... Tecnología de la información y electrónica, en el mundo de hoy: uno de los puntos de soberanía del estado ...
  • Corsair5912
    Corsair5912 Abril 2 2013 06: 34 nuevo
    +9
    Yusovtsy roba descaradamente la investigación científica en todos los países, los patenta y luego comienza a ralentizar el desarrollo de toda la humanidad, prohibiendo a los inventores que usen lo que les robaron. No hay ejemplos
    Popov inventó la radio, Marconi tomó la patente,
    Losev inventó la patente del transistor fue tomada por alguien de USAA,
    Lodygin inventó la lámpara incandescente y Edison obtuvo la patente.
    1. aksakal
      aksakal Abril 2 2013 22: 19 nuevo
      +1
      Cita: Corsair5912
      No hay número para ejemplos.
      - El ejemplo más claro es la invención del láser. ¡Prokhorov y Basov fueron los primeros! Pero luego aparecieron los amers, como al mismo tiempo que tu Prokhorov y Basov, ¡fue inventado por Upatnieks y alguien más allí! Sí, incluso antes, ¡simplemente no tuvieron tiempo de publicar! ¿Es esta una ocasión para privar a los científicos estadounidenses pobres de su merecida prioridad? El negocio olía a un serio conflicto científico, y como resultado, para no inflarlo, acordamos la paridad. Como, idealmente, minuto a minuto, este invento más importante se le ocurrió a cuatro personas diferentes en diferentes partes del mundo. ¿Crees en estas tonterías? ¡En en! Amersos triviales mintieron y empujaron mentiras con su peso político. Sí, constantemente intentan tomar vodka de Rusia, no ahorran subsidios para investigación histórica, ¡si solo hay evidencia de que el vodka no es una bebida rusa! ¡Ojalá los amers torcieran a Rusia! ¡La historia con el SUBJ, con la plataforma T, parecería un jardín de infantes! La tecnología y los objetivos del robo de propiedad intelectual son claros. Si los estadounidenses continúan de esta manera, sería mejor tener una guerra, basada en los resultados de una ganancia en la que sería posible reconsiderar el formato de las relaciones con la propiedad intelectual que se formó en interés de los Estados Unidos. De lo contrario, los amers cubrirán tanto a los amers como a los rusos; no los dejarán descansar. Comenzará una brecha tecnológica extremadamente peligrosa. Y esto es seguridad! Esto no es de ninguna manera!
    2. rolik
      rolik Abril 3 2013 23: 04 nuevo
      0
      Cita: Corsair5912
      Popov inventó la radio, Marconi tomó la patente,

      Marconi, italiano))))))
  • oler
    oler Abril 2 2013 06: 41 nuevo
    +4
    Naturalmente, quiero entender cómo, después de todo, la compañía estaba en la lista negra (cita)
    Es como en la fábula de Krylov: "... sólo tienes la culpa por el hecho de que quiero comer" - está escrito directamente sobre los amerios. ¡Y esta manada está lista para robar todo, engañar a todos y sacar provecho de todo! Bueno, la sociedad fue creada por el Señor
  • svp67
    svp67 Abril 2 2013 06: 45 nuevo
    +1
    Este tema requiere un programa estatal serio con una financiación decente y segura y con "estatistas" a la cabeza, y creo que el éxito está garantizado entonces ...
  • _arbit
    _arbit Abril 2 2013 06: 48 nuevo
    +2
    En un momento, exprimieron dinero en Babayan y lo vendieron con menudillos y con todas las tecnologías y desarrollos según Elbrus sobre una colina, y aquí está el resultado ... pero en menos de 10 años es algo así. Lo siento mucho lo siento :(
  • vladsolo56
    vladsolo56 Abril 2 2013 07: 03 nuevo
    +7
    Mierda, cuánto tiempo todos bailarán al son de los estadounidenses. Hay intereses del país, y todo lo demás no es importante, pero que vengan de la ira. Es hora de aprender a escupir todo tipo de prohibiciones; existen los intereses de Rusia; todo lo demás es basura.
    1. acosador
      acosador Abril 2 2013 13: 00 nuevo
      +5
      Cita: vladsolo56
      Hay intereses del pais

      A la derecha

      La respuesta debería sonar en nivel estatal.
    2. Vadson
      Vadson Abril 2 2013 19: 00 nuevo
      +1
      pero me parece que así será, apenas les alcanza el dinero ahora, si se lanza aún menos la macroinflación y para que las empresas sobrevivan en el mercado venderán cualquier "abalorio" para que no desaparezca, el precedente, como dicen, es Toshiba con sus maquinas recuerden
  • Treskoed
    Treskoed Abril 2 2013 07: 26 nuevo
    +3
    Si a los estadounidenses no les gusta, ¡entonces vale la pena! ¡No arruinaría el tuyo!
  • Bota debajo de la alfombra
    Bota debajo de la alfombra Abril 2 2013 07: 58 nuevo
    0
    Es interesante que en estas máquinas domésticas, aunque sea un banal wok, no produzcamos. No, ok, vi cruces ópticas :)
  • Egoza
    Egoza Abril 2 2013 08: 19 nuevo
    +2
    Desplazamiento ordinario de un competidor del mercado. ¿Pero realmente en tu propio país no sirve de nada? Es aquí donde los intereses del propietario chocan con los intereses del estado. Está claro que la venta en el extranjero trae más beneficio. Pero tal vez habrá menos ganancias, pero ¿será + beneficio estatal?
  • Konsmo
    Konsmo Abril 2 2013 08: 44 nuevo
    +8
    En general, las computadoras modernas son la paralelización de esos procesos + programas
    La foto incluso muestra que la óptica en los gabinetes arrastra la señal a procesadores independientes.
    Dado que las computadoras y los programas son 0 y 1. Y nada más, y eso significa que la velocidad depende no solo de la velocidad del procesador, sino también de cómo y sobre qué base está hecho el programa. Por ejemplo, puede hacer que un programa (en código binario, ensamblador) funcione más rápido en un procesador 286 que en uno moderno, con una gran cantidad de complementos de software
    Los jugadores no dejarán mentir, el programa se ralentizó tanto a mediados de los 90 como ahora.
    Esto se denomina código de programa hinchado al que todos los recursos informáticos se escapan, siempre que usted no lo haga.
    hi En los años 80, un código del control remoto ingresó 16 ceros y unos, luego una y otra vez.
    Y funcionó. Nuestros artesanos hicieron un programa, el robot vertió una botella de vodka en 3 vasos. Después de eso, los clientes firmaron todos los documentos para la entrega de equipos. sentir
    1. Averias
      Averias Abril 2 2013 09: 19 nuevo
      0
      Di la verdad señor hi
    2. Gato
      Gato Abril 2 2013 12: 01 nuevo
      0
      El código de programa hinchado es una consecuencia de la velocidad de desarrollo. Por ejemplo, ¿cuánto tiempo lleva escribir un editor de texto primitivo en ensamblador? ¿Y con la ayuda de algo de RAD bien, como Delphi?
      Se necesita un producto de software ahora, pero mejor ayer. Y al usuario no le importa que pesará un orden de magnitud o dos más. Es decir, quiero decir que si bien los artesanos elegirán con código binario, harán algo compacto e inteligente, su creación será inútil para cualquiera.
    3. Sergey_K
      Sergey_K Abril 2 2013 16: 20 nuevo
      -1
      Gente mezclada en un montón, caballos ... me siento profesional)) Como mi madre llama a la unidad del sistema procesador.

      "La foto incluso muestra la óptica en los gabinetes arrastrando la señal a procesadores independientes". - tu mentira

      "Dado que las computadoras y los programas son 0 y 1. Y nada más. Y esto significa que la velocidad depende no solo de la velocidad del procesador, sino también de cómo y en base a qué se hace el programa. Por ejemplo, puede componer un programa como este en (código binario, ensamblador ) que funcionará más rápido en un procesador 286 que en uno moderno, con una gran cantidad de complementos de software "- NO, fundamentalmente incorrecto. Aunque, para ser justos, los programas escritos en lenguajes de bajo nivel son más rápidos que los SAME escritos en lenguajes de alto nivel. Solo mala suerte, no se puede hacer mucho en ensamblador ...

      “En los años 80, ingresaban el código desde el mando a distancia 16 ceros y unos, luego una y otra vez.
      Y todo funcionó ". Bueno, dado que todo funcionó, ¿tal vez los de ellos, gigahercios, núcleos, supercomputadoras?

      Tenga en cuenta que estamos hablando de los años 80, del ensamblador barbudo, y ya estamos usando términos extranjeros: aquí tiene el nivel de la entonces URSS en esta área ...
  • Averias
    Averias Abril 2 2013 09: 18 nuevo
    +3
    Estados Unidos en su repertorio, rednecks en una palabra. Pero ellos mismos usan software pirateado y no soplan en el bigote. Y ahí también. La idea de la dominación mundial nos persigue, no pueden reconciliarse con el hecho de que el poder efímero fluye como el agua a través de los dedos. Pyzhat, trucos sucios.
  • fenix57
    fenix57 Abril 2 2013 09: 36 nuevo
    +7
    Cita: Alexander Romanov
    Y finalmente, nosotros mismos debemos imponer sanciones a todo a cambio, la economía estadounidense ya está a punto de explotar.

    Siguiendo la tradición establecida, es hora de utilizar "artillería pesada", por supuesto Gennady Onishchenko. Su ventaja es que no es necesario pedir permiso a nadie.
    1. Coronel negro
      Coronel negro Abril 2 2013 11: 37 nuevo
      +4
      ¡FIABILIDAD Y APOYO DE LA TIERRA RUSA!
      1. Vadson
        Vadson Abril 2 2013 19: 06 nuevo
        0
        Cita: Coronel negro
        ¡FIABILIDAD Y APOYO DE LA TIERRA RUSA!

        sí, como el ejército y la marina riendo
  • ImPerts
    ImPerts Abril 2 2013 09: 59 nuevo
    0
    Babayan o babuino ... Los gigaflops son una buena cosa, pero me parece que no todo descansa solo en ellos. ¿Tienen los estadounidenses un "Don-2N" similar en los suburbios?
  • Dart Weyder
    Dart Weyder Abril 2 2013 10: 00 nuevo
    +4
    bueno, si alguien esperaba eso - "¡El extranjero nos ayudará!" no , entonces, para ellos recientemente hubo un indicio de Chipre - y esto es una continuación, y luego solo presionarán y estrangularán donde puedan ...... así que - es necesario para "bueno" - "bueno" para pagar .... para drenar las existencias de dólares y euros - entonces estará claro quién ... les dejará tener "apresurados 2000" am
  • KoRSaR1
    KoRSaR1 Abril 2 2013 10: 10 nuevo
    +1
    Por cierto, esto es para aquellos que quieren comprar armas sobre la colina, ya sea iveco o leopardos, un buen día, por lo que definitivamente sucedería. Y la propia empresa tiene la culpa, saben en qué tipo de mundo vivimos, y si no hay una base propia, por qué saltar por encima de tu cabeza, entonces, por cierto, Putins y "Oskolkovo", donde van las abuelas, nadie lo sabe, desarrollan champú sin jabón en Skolkovo. , desde 2000, no se ha construido ni una sola planta, solo se ha destruido y privatizado, así que aproveche los beneficios.
  • KoRSaR1
    KoRSaR1 Abril 2 2013 10: 17 nuevo
    0
    Cita: Dart Weyder
    bueno, si alguien esperaba eso - "¡El extranjero nos ayudará!" no , entonces, para ellos recientemente hubo un indicio de Chipre - y esto es una continuación, y luego solo presionarán y estrangularán donde puedan ...... así que - es necesario para "bueno" - "bueno" para pagar .... para drenar las existencias de dólares y euros - entonces estará claro quién ... les dejará tener "apresurados 2000" am

    Para bajar algo, necesitas comprar algo con este dinero, considera estimulante, ¿de nuevo qué? Y será más tarde, tienen los años 2000 y nosotros tenemos los 90-98 nuevamente, el valor predeterminado será que todo está vinculado al dólar.
  • Columna vertebral
    Columna vertebral Abril 2 2013 10: 18 nuevo
    +2
    No en megahercios, pero en principio es el procesador. Tome un chip gráfico de nvidea y ati: ¡las diferencias en la base del elemento (número de transistores) son muchas veces! Y la capacidad de mostrar gráficos es comparable.
  • Silver_roman
    Silver_roman Abril 2 2013 11: 14 nuevo
    +6
    Además, hasta donde sabemos, la orden provino de la canciller alemana Merkel después de una llamada de la secretaria de Estado de los Estados Unidos, Hillary Clinton, quien enfatizó que la cooperación con Rusia en un área tan delicada es indeseable.


    Eh alemanes-alemanes ... y en algún momento incluso comencé a respetarlos por el hecho de que persiguen una política exterior verdaderamente independiente cuando se opusieron a la interferencia de la OTAN en los asuntos internos de Irak y cuando no enviaron sus tropas a Libia. Pero como vemos, no todo es tan sencillo. ¡Merkel está a la venta! llanto
    Aunque no es el primer año, circulan rumores alarmantes. Los alemanes estaban muy molestos por la guerra de 2008 y estaban especialmente decepcionados por el hecho de que Putin fue reelegido como presidente. Parece que incluso hubo rumores de que después de 2008 los alemanes iniciaron la creación de un plan para un ataque a gran escala contra la Federación Rusa. Y eran prácticamente aliados, lo que demuestra una vez más que Rusia solo tiene 2 aliados: ¡su ejército y su armada! soldado

    Independientemente de las razones que llevaron a la inclusión de las plataformas T en la lista negra estadounidense, está claro que mantener esta dependencia de nuestra industria y defensa de la buena voluntad de los estadounidenses y sus aliados hace que nuestra soberanía tecnológica sea muy condicional.


    Hasta que no creemos todo nosotros mismos sin el control de alguien, no seremos verdaderamente independientes. también simplemente todos nuestros logros se ven interrumpidos por "un par de ases" por parte de "socios extranjeros".

    La Unión Soviética, aunque estaba rezagada con respecto a los Estados Unidos en el campo de la microelectrónica, poseía casi todo el espectro de las tecnologías necesarias y, lo más importante, tenía ingeniería electrónica, que permitía fabricar todo el equipo necesario. Ahora, desgraciadamente, todo ha cambiado: en los últimos años de 20, la mayoría de las tecnologías se han perdido, los institutos de investigación de la industria detectan una existencia miserable o se cierran, y la ingeniería electrónica está casi completamente perdida.


    En cuanto a mí, es mejor retrasarse incluso por 10 años, pero tener todo lo suyo: instalaciones de producción, tecnología y, como resultado, patentes, base científica, entonces habrá competencia. El resto se pondría al día.
    No sería malo comenzar a desarrollar procesadores para dispositivos móviles, es decir, teléfonos móviles, tabletas, etc. Actualmente, solo 2 empresas compiten aquí: Nvidia y Qualcomm. Este es un segmento muy rentable al que debe prestar atención.
  • Gato
    Gato Abril 2 2013 11: 39 nuevo
    0
    Cita: dmitreach
    Nada personal, solo poder


    Nada personal, solo dinero
  • fuego
    fuego Abril 2 2013 11: 45 nuevo
    +1
    estos demonios en los años 90 nos robaron todo, los traidores exportaron toneladas de dibujos y diagramas, y ahora estos bigotes arreglan las liendres de obstáculos ... ok
    por alguna razón me parece que tales obstáculos eventualmente se derramarán hacia ellos de lado, ya que la imprevisibilidad del cerebro ruso hará un milagro y saldrá de la situación por sí solo, pero después de eso, los rayados nunca se levantarán en ningún lado
  • 120352
    120352 Abril 2 2013 12: 03 nuevo
    +1
    La gente llegó a América desde el territorio de Chukotka, (Rusia) a lo largo de Berengia en el período entre las glaciaciones Zyryansk y Sartan. Por tanto, todo lo que se produce en América tiene nuestras raíces. Y no les corresponde a ellos decirnos cómo comportarnos: "los huevos no enseñan a una gallina". Mejor que nos pague la indemnización, por el hecho de que les permitimos vivir allí.
  • satélite
    satélite Abril 2 2013 12: 23 nuevo
    -1
    Sí, no me importa Amerov, China a mano, ya produce casi todos los componentes.
    1. Iraclio
      Iraclio Abril 2 2013 13: 02 nuevo
      0
      No te hagas ilusiones. Titulares de patentes estadounidenses. Vea quién posee una participación controladora en corporaciones de semiconductores y todas sus ilusiones sobre China desaparecerán. El hecho de que la alta tecnología hecha en el sudeste asiático y China todavía no dice nada.
  • amp
    amp Abril 2 2013 12: 42 nuevo
    +1
    Rusia debe poner en la lista negra las piernas de Bush.
    1. Ivan Kalinovich
      Ivan Kalinovich Abril 3 2013 01: 24 nuevo
      0
      Las patas exactas de Bush son elementos venenosos y podridos de doble uso. am
  • taseka
    taseka Abril 2 2013 12: 59 nuevo
    +2
    Durante mucho tiempo, ha llegado el momento de agregar a la lista negra de Rusia a todas las compañías petroleras de los EE. UU. Y sus bancos. Pero lamentablemente, las agallas son escasas, comenzaron a inclinarse ante los barones alemanes e ingleses, bajo Peter, así que de acuerdo con la tradición, ¡y ahora nos congraciamos!
  • Navy7981
    Navy7981 Abril 2 2013 14: 24 nuevo
    0
    Estas acciones del amerikosov indican que las "plataformas T" están comenzando a conquistar el mercado y van en la dirección correcta. La competencia desleal de Occidente siempre ha sido y siempre será.
  • Negro
    Negro Abril 2 2013 15: 18 nuevo
    +1
    .. propiedades de semiconductores grafeno puede formar la base para nuevos tipos de sistemas de dispositivos y puede cambiar fundamentalmente la industria de los semiconductores ...
    Rusia no sería extrañada aquí ...
    1. Sergey_K
      Sergey_K Abril 2 2013 15: 30 nuevo
      0
      Rusia ya ha perdido aquí. El premio Nobel es nuestro compatriota que se ha alejado de los registros, sobornos, funcionarios, caucásicos en el metro, etc.
      1. aksakal
        aksakal Abril 2 2013 22: 39 nuevo
        0
        y llegó al desenfrenado bichos Quiero decir, tolerasts, y los burócratas allí son iguales, especialmente no aconsejo entrar en el campo de interés desde el lado de los fiscales de Amer. riendo Cosido en jabón, creía en los viejos estereotipos obsoletos. No les haría daño recordar que en este país de registros, sobornos, funcionarios y caucásicos en el metro, fue en ellos que recibieron una educación brillante, y completamente gratis. ¡También recibieron una beca para estudiar en una universidad! ¡Y los resultados de este conocimiento se dan a un país hostil! am triste
        Creo que sería bueno recuperarse de ellos por completo. Cinco años de estudio -60 meses. Cuarenta rublos al mes son 2400 rublos, solo becas, ¡pesados ​​rublos soviéticos! Y para el mismo estudio en la escuela, en la escuela secundaria, ¡paga mucho! Y encienda el mostrador; de lo contrario, un pico o polonio. Esto es para tales inventores sobre los caucásicos en el metro. Tambien tengo una excusa riendo
        1. Sergey_K
          Sergey_K Abril 2 2013 23: 13 nuevo
          0
          Tal vez sí tal vez no. La vida se mostrará. No hay fuga de cerebros, todo está a cielo abierto.
  • Sergey_K
    Sergey_K Abril 2 2013 15: 19 nuevo
    0
    ¡Qué batalla! ¡No hay procesadores! ¡Aquí el Ministro de Educación dijo que los ingenieros en la economía moderna no son particularmente necesarios! Los ingenieros burgueses se reúnen en todo el mundo, pero no son necesarios en Rusia ...

    Con respecto a los procesadores, el sindicato se estaba quedando muy atrás en esta área. Primero, robaron desarrollos extranjeros: capas grabadas y copiadas. Pero cuando se hizo imposible sangrar debido al delicado proceso técnico, todo estaba completamente doblado. Porque todo el Instituto de Investigación Científica de Radio Electrónica, que debería haber hecho la brecha, estaba doblado.

    Ahora, tienes que ir hasta el final. Punto de partida: tecnología de proceso de 90 nm comprada a AMD. Comprado hace mucho tiempo, en la salida zilch.

    Se necesita un enfoque integrado. Es necesario atraer ingenieros, salario en primer lugar. Y esto nunca sucederá. Potos, qué más con la URSS es un ingeniero, un joven especialista, una rama de desarrollo sin salida. Con nosotros, un ingeniero nunca recibirá más que un gerente, un especialista en finanzas, etc., aunque en esta área atienden los intereses de los ingenieros.
    Es necesario promover la migración interna, luego se concentrarán los vínculos entre personas y producción.
    Mientras tanto, seguimos colocando solo palos en las ruedas en esta dirección.

    A nivel gubernamental, puede negociar con los chinos sobre la transferencia de tecnología, pero en Rusia se enfrentarán al colapso y al olvido.

    Por ejemplo, no me moví sobre la colina solo porque todavía no había suficientes ofertas buenas ...
    1. Sergey_K
      Sergey_K Abril 2 2013 15: 47 nuevo
      0
      Sí, y sin embargo, los procesadores como tales no son la parte más difícil. Todavía hay muchos componentes que son superiores en tecnología de CPU.
    2. ImPerts
      ImPerts Abril 2 2013 17: 57 nuevo
      0
      Cita: Sergey_K
      Por ejemplo, no me moví sobre la colina solo porque todavía no había suficientes ofertas buenas ...

      Salario y traje aquí? ¿Y las condiciones de trabajo? Y siempre oí que pagaban poco. Dejé el ejército por esto. En un shaggy 2001.
      1. Sergey_K
        Sergey_K Abril 2 2013 18: 18 nuevo
        +1
        No entendí todas las preguntas. Usted ve, hay un cierto límite que se puede lograr trabajando como ingeniero. Este límite es diferente en diferentes países / empresas. Aún no lo he alcanzado. Pero siento que a ese ritmo en unos 5 años ya no habrá otra forma de tratar de liderar, pero no me interesa, me encantan mis piezas de hierro. No se trata de dinero, obtengo lo suficiente como para no pensar en ello las 24 horas, los 7 días de la semana, aunque la hipoteca en Moscú no está disponible para mí))

        Y aquí llega el momento en que si quieres crear más, participar en proyectos serios, solo hay una forma. Extranjero. La capacidad de este segmento de mercado en la Federación de Rusia es muy pequeña y los genios o los hijos de mediocridad de alguien llegan allí (pero generalmente lo logran)
        Es decir, hay tres opciones:
        1. Cañas de pescar sinuosas
        2. Continuar sentado exactamente como mi jefe. Profesionales con mayúscula. Le debo todo lo que pueda.
        3. Ir a nuestro instituto de investigación. Obtenga 15000 e ir con intereses contra la corriente.
        1. aksakal
          aksakal Abril 2 2013 23: 27 nuevo
          0
          Cita: Sergey_K
          ya sean genios o los hijos de mediocridad de alguien (pero generalmente lideran)
          - vieja canción, no escuchamos nada nuevo ...

          Cita: Sergey_K
          La capacidad de este segmento de mercado en la Federación de Rusia es muy pequeña.

          - la capacidad de todos los segmentos en el mercado ruso es pequeña en comparación con la mundial e incluso con Amer. ¿Y qué? ¿Y la conexión entre por qué la capacidad es pequeña y lo que no captura en el SABZh? ¿Para explicar? Hoy aplastaron la plataforma T, mañana la plataforma E, luego la plataforma U y ¡uh! finalmente aplastar y I-plataforma! Entonces no habrá capacidades de ningún segmento en Rusia. ¡Está tan claro como el día! Y hay dos salidas, ya sea como la suya:
          Cita: Sergey_K
          . Carrete cañas de pescar
          "Pero lo hacen, las ratas lo sienten mucho".
          O presionar a su liderazgo político para que, sin embargo, encuentre formas efectivas de contrarrestar dicha presión y, por lo tanto, contribuya al hecho de que todas estas plataformas finalmente respirarán profundamente. ¡Esta es la responsabilidad directa del liderazgo político ruso! Dime las otras responsabilidades de la Guía. Hay muchos de ellos, ¡pero esto es lo principal! ¡La asistencia política a su economía es lo principal!
  • lechatormosis
    lechatormosis Abril 2 2013 16: 16 nuevo
    0
    Sigo pensando que Estados Unidos cometió un gran error al crear tales prohibiciones.
    Ahora, los negocios rusos en esta área buscarán formas de salir de esta situación y esto, a su vez, estimulará a las personas interesadas a encontrar NUEVAS IDEAS que ya estarán fuera del control de los Estados Unidos.
    UN LUGAR SANTO NUNCA ESTÁ VACÍO.
    NO TE PIERDAS LAS CHICAS - LA LUCHA CONTINUA.
    1. Eso creo
      Eso creo Abril 2 2013 17: 28 nuevo
      0
      Lo que escribiste simplemente NO ES SERIO. ¿Qué tipo de negocio ruso? ¿Comprar y vender será "buscar una salida"? Se burlaron. Qué NUEVAS ideas, cuando todo lo que se necesita en esta área se ha hecho hace mucho tiempo y se hace, y solo una rueda completa puede reinventar la rueda. Además, para alcanzar INDEPENDIENTEMENTE esos niveles que están en el mundo, necesita GASTAR aproximadamente la misma cantidad de dinero y tiempo que ellos. ¿De dónde viene el dinero? ¿Dará el poder? ¡Delirio! ¿Negocio? ¡Aún más delirante! ¿Dónde puedo conseguir desarrolladores? La gente ya se ha DEJADO hasta este punto, cien no son capaces de hacer nada POR SÍ MISMOS, y especialmente la generación joven, educada en los axiomas "toda nuestra mierda". Resulta que por nosotros mismos EN PRINCIPIO es imposible incluso emprender tales tareas. Lo único es COMPRAR fábricas y especialistas y aprender a aprender y volver a aprender ... ¡Y a comprar por CUALQUIER dinero! De lo contrario, un colapso total y la falta de perspectivas en esta área clave.
      1. lechatormosis
        lechatormosis Abril 2 2013 23: 57 nuevo
        0
        el chef ya no está, el cliente se quita el elenco sonreír
        Ya he dicho que hay patrones en el desarrollo de la economía.
        Un caso especial no puede reflejar la imagen completa.
        Para desarrollar la economía, se necesitan puntos de referencia y objetivos.
        La ausencia de los componentes necesarios y la imposibilidad de comprarlos estimularán la búsqueda de soluciones alternativas. Creo que todavía se encontrará una salida.
    2. Sergey_K
      Sergey_K Abril 2 2013 19: 25 nuevo
      +2
      Totalmente de acuerdo. Habrá problemas con las supercomputadoras: se desarrollará la computación en cuadrícula. Para cada acción hay una reacción.

      Es como gas a $ 400 que lo obliga a bombear a través de F, pero más barato ...
  • svp67
    svp67 Abril 2 2013 16: 33 nuevo
    +2
    O tal vez "no habría felicidad, pero la desgracia ayudó". Quiero decir que es hora de desarrollar su ciencia, tecnología y producción ...
  • aksakal
    aksakal Abril 2 2013 17: 35 nuevo
    0
    Cita: aksakal
    Cita: Sergey_K
    Las personas que no entienden las cosas obvias siempre me dejan perplejo.

    - "Siempre me desconcierta la gente (aquí hay una coma, ¿aprendiste ruso en la escuela?)НХХ (¿ves cómo se escribe aquí?) con cosas "- no es de extrañar que estés perplejo, te conducías con tus halagos en la infancia. Por favor no comentes mis publicaciones, no voy a discutir contigo, tu nivel es claro para mí y humillante para mí.
  • Apasus
    Apasus Abril 2 2013 20: 22 nuevo
    +1
    ¡Aquí aprende competidores para limpiar!
  • T-130
    T-130 Abril 2 2013 21: 59 nuevo
    0
    Algo me parece un error, el nuestro puede aprender a hacerlo todo por sí mismo, por supuesto que tomará mucho tiempo, ¡pero luego como si no tuvieran que ponerse al día con nuestra tecnología! ¡Y entonces no es muy seguro usar componentes importados para la electrónica, especialmente aquellos fabricados por un adversario potencial!
  • stranik72
    stranik72 Abril 2 2013 22: 24 nuevo
    -1
    Si solo de alta tecnología, el lugar indicado a la escuela de diseñadores generales, el lugar indicado. En los helicópteros rusos, los diseñadores generales de la masa madre soviética fueron removidos y se convirtieron en asesores en algunos trepmanagre regulares. La construcción de aviones ahora está abrumada por los helicópteros.
  • ImPerts
    ImPerts Abril 2 2013 22: 26 nuevo
    0
    Cita: Gecko
    La tecnología 90 NMA se ha dominado en Rusia: MCST-4R (núcleo 4 1 GHz) también se produce con esta tecnología: Intel Pentium 4 (Prescott) - 1 core hasta 3,8 GHz AMD Turion 64 X2 (móvil) - 2 core hasta 2,4 core hasta XNUMX

    Sin ofender, inspirado.
    zamanv | 3.11.11 | 01: 33 |
    características de
    1. Proceso tecnológico 90 nm
    2. Frecuencia de reloj 500 MHz
    ¿Es eso suficiente? o continuar
    Intel Intel Core i7
    características de
    1. Proceso tecnológico 45 - 32 nm
    2. Frecuencia de reloj 2,66 - 3,46 GHz MHz
    ¿Es eso suficiente? o continuar

    Skazochnik1 | 3.11.11 | 10: 58 |
    2 zamanv
    Medir con frecuencia y nanómetros es como probar que un Mercedes es más rápido porque tiene seis litros debajo del capó. Olvidando que todavía hay tractores con los mismos seis litros.
    Naturalmente, estos procesadores todavía están lejos de las principales computadoras domésticas, pero probablemente no se haya dado cuenta de que están diseñados para propósitos completamente diferentes. Por el momento, para propósitos de defensa.

    MadServer | 3.11.11 | 12: 16 |
    Para shkoloty y hámsters sin carga.
    Elbrus ni siquiera es una arquitectura RISC, sino una VLIW.
    Por lo tanto, es necesario comparar no en megahertz y no en pips de marketing, sino, por ejemplo, en el número de FLOPS, IOPS.
    Descubrí que Elbrus-2C + en los dígitos de 32 emite un total de 28GFlops (http://nikolino.livejournal.com/1309413.html)
    Y este es el rendimiento aproximado de Intel Core 2 Quad
    Entonces, queridos hámsters, como pueden ver, la frecuencia no tiene nada que ver con eso.
    Para los propósitos de defensa, este procesador ya es más que bueno. Más aún
    Y cambiarán el proceso técnico y aumentarán la frecuencia en un año: se pondrán al día y superarán a i7.

    bateríaxv88 | 3.11.11 | 13: 03 |
    y además, su disipación de potencia es de aproximadamente 25 watts. comparado con el mismo quad en el que 120W, si no está equivocado. Sí, por lo militar. Y para los militares porque nadie más lo financiará. Privados tienen miedo de invertir dinero en ello.

    Más discusión. Quien quiera, leerá el enlace:
    http://4pda.ru/2011/11/02/49294/

    Termina así:

    mar95 | 3.11.11 | 19: 23 |
    ¡Querida víctima de tu propio deseo de trollear! Si argumenta que FLOPS es una medida imprecisa (de acuerdo) e inútil (en desacuerdo), aquí hay un ejemplo para usted, abstraído de la situación actual para que su cerebro no flote. Tengo un PDA con 800 MHz en la arquitectura AWS, pero en el netbook "X" 600 MHz en x86. ¿Qué crees que realiza rápidamente operaciones con pl. punto (y te diré un secreto no muchas otras acciones diferentes)? Para no atormentarte, te daré una pista: x86 tiene FPU, pero ARM no. Ahora busque en Google con más detalle sobre el procesador discutido y pregunte por su cuenta.

    zamanv | 3.11.11 | 23: 28 |
    Y si no vas a monsieur .... ¿google mismo? Ya que te interesa mucho

    Medir todo el proceso técnico y la frecuencia es incorrecta.
  • PSih2097
    PSih2097 Abril 3 2013 00: 19 nuevo
    0
    Las plataformas T necesitan manejar tabletas militares, computadoras portátiles, estaciones con sistemas de encriptación geniales y protección tanto física como virtual ... Computadoras y computadoras portátiles con tabletas para civiles con chips militares como choque de polvo y humedad, creo que muchos ciudadanos tomarán, especialmente en nuestro tiempo no tranquilo ...
  • Hammer
    Hammer Abril 3 2013 03: 30 nuevo
    0
    Qué se puede decir, una vez más nos hundieron en un ariete y nuevamente indicaron nuestro lugar en sus "tablas de filas". Para ellos, ya que no éramos nada y no nos quedamos nada ... Bueno, de hecho, inicialmente fue extremadamente difícil esperar de nuestros "amigos" jurados en el extranjero que nos pondrían junto a ellos en el mismo nivel ...
    Por lo tanto, esta decisión del gobierno estadounidense es otra gran ventaja a favor del hecho de que nosotros mismos necesitamos desarrollar nuestra propia producción y desarrollo de microelectrónica por todos los medios posibles. Espero que el PIB y Medvedev saquen las conclusiones apropiadas y ajusten el programa de desarrollo del país teniendo en cuenta estas circunstancias ...
  • Kostya peatonal
    Kostya peatonal Abril 3 2013 15: 22 nuevo
    0
    Es interesante que si utiliza una supercomputadora para determinar / comparar la demografía y la ubicación geográfica del origen de los innovadores y el lugar de invención del producto, esto le dirá que Rusia debe ocupar un lugar líder, pero, a diferencia de la Rusia moderna, Estados Unidos ofrece condiciones más aceptables son la libertad de una elección aceptable, aunque en el espíritu de los inventores, Estados Unidos y Rusia son muy similares, dado que, en espíritu, el componente británico es muy débil en América del Norte. A diferencia de la Rusia moderna, 8.I. Lenin condujo a los rusos a la luz, y no a las velas, es decir. adelante.

    Acerca de Europa y los japoneses: tuve la impresión de que obtuvieron la oportunidad de ver en el futuro y robar ideas tanto de la URSS como de los Estados Unidos, pero como puede verse en la experiencia de China y Corea del Sur, estos países no solo superaron a Japón y Europa, sino que y propuso modelos de desarrollo mucho más inteligentes que los "grandes imitadores", y de hecho, papás carlo.
  • Geco
    Geco Abril 3 2013 18: 58 nuevo
    0
    Parece que las enmiendas de Jackson-Venik fueron canceladas.
    Chalabol Americano ...