El acorazado Devastation es el progenitor de la clase...

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El acorazado Devastation es el progenitor de la clase...

La gente no aprende a trabajar con materiales nuevos de inmediato. Los primeros edificios construidos con hormigón armado recordaban más en su arquitectura a los edificios hechos con el buen ladrillo o la piedra antiguos. En la construcción naval la situación era más o menos similar. El primer acorazado, el Warrior, era más parecido a una fragata de hélice de madera, sólo que más grande y hecha de hierro. El hecho es que, al principio, los barcos blindados se fabricaban cubriendo los cascos de madera de los barcos usados ​​con armadura, y luego la inercia del pensamiento se impuso.


¿El guerrero se parece a un armadillo?

El primer golpe a la antigua arquitectura naval lo dieron las torretas de los cañones. Al principio, intentaron colocar los cañones a la antigua usanza, en las baterías laterales, pero... Los cañones capaces de penetrar el blindaje eran más grandes, mucho más grandes que los que había en los acorazados de madera, y ya no era posible colocarlos a los lados. Y empezaron a aparecer torretas de cañones en las cubiertas de los barcos. El primero fue colocado por el ingeniero sueco-estadounidense Ericsson en la cubierta del Monitor, un buque blindado del ejército norteamericano en la Guerra Civil. En Inglaterra, Coles propuso su propio diseño de torres, lo que dio lugar al nacimiento de "monstruosidades de aspecto terrible": acorazados como el desafortunado "Captain": con aparejo de velas completas, costados altos, torres en la cubierta y una estabilidad inusualmente pobre.




Edward Reed


Edward Reed ha sido nombrado constructor jefe del British flota en 1863. ¡El ruido era terrible! El hecho es que en ese momento Reed aún no había construido un solo barco para la Marina Real. Pero el nombramiento resultó ser un gran éxito: ya en este puesto, el constructor naval creó diseños para los acorazados Monarch y Hercules. Pero Reed completó su proyecto más revolucionario después de dejar su puesto como constructor jefe...

"Devastación"

La aparición del acorazado Devastation, que se convirtió en el precursor de toda una clase de barcos, estuvo influenciada por varios factores. En primer lugar, la necesidad de utilizar torretas de cañones, que ya he mencionado anteriormente. En segundo lugar... Garantizar una gran autonomía de crucero para los acorazados resultó ser una utopía dado el nivel existente de desarrollo tecnológico, por lo que Reed tomó el monitor como modelo desde el principio: si el barco todavía no podía ir más allá del Báltico, entonces ¿por qué necesitaba un lado alto? En tercer lugar, la experiencia de combinar torres y aparejos de velas podría considerarse con seguridad infructuosa: aunque todavía faltaban varios años para el desastre del capitán, ya estaba claro que la estabilidad de los buques blindados con mástiles altos no podía considerarse buena.


"Devastación" en la sección

Pero lo que el constructor jefe propuso en 1867 sorprendió incluso a los marineros más experimentados. El barco diseñado por Reed tenía un mástil y ninguna vela. El casco, de lados bajos, estaba construido enteramente de hierro, bien blindado (el espesor máximo del blindaje era de 305 mm) y su proa terminaba con un ariete de cuatro metros. Sin embargo, la bajada del costado del barco era bastante relativa: solo una pequeña parte del costado del acorazado tenía una altura de 135 cm, mientras que en promedio este valor era más de tres metros. El acorazado ruso "Pyotr Velikiy", puesto en grada en el mismo año 1869 que el inglés, tenía una altura lateral mínima de 108 cm... En el centro del barco se alzaba un parapeto elíptico, en cuyos extremos estaban instaladas dos torretas Kolz con cañones estriados de 12".


"Los hijos de Vulich"

Vale la pena hablar de las armas con más detalle. Se trataba de monstruos de 35 toneladas (los periodistas los denominaron "bebés Woolich"), que se cargaban por la boca, como en los tiempos de Drake y Nelson (sólo que con proyectiles de 320 kg, propulsados ​​por 50 kg de pólvora negra...). Pero al mismo tiempo, la puntería vertical se realizaba mediante sistema hidráulico (la puntería horizontal se realizaba girando la torreta). Incluso teniendo en cuenta la hidráulica, subir y bajar el cañón requería el esfuerzo de cuatro personas. Al instalar los cañones, un operador de grúa inexperto (en aquella época no había ninguno con experiencia: una grúa de vapor también era una novedad) dejó caer uno de ellos al fondo del barcaza en el que lo transportaban. El encendedor se hundió junto con un par de armas. Es cierto que la semana pasada en el fondo no dañó los cañones, y allí los buzos lograron colocar cables de acero debajo de los cañones que estaban en el fondo...


En la cubierta del Devastation

El parapeto blindado protegía los conductos de humos y ventilación, el mecanismo de dirección y las partes inferiores de las torretas de los cañones. En la cubierta del parapeto había una torre de mando y otra característica nueva: un reflector eléctrico. Entre las torres había una estrecha superestructura que formaba un puente de mando y que colgaba sobre ellas. Detrás de la torre de mando había dos chimeneas y, detrás de ellas, un mástil de hierro.

Los requisitos técnicos establecidos por el Almirantazgo exigían la construcción de un buque con un desplazamiento de 4 mil toneladas. Pero Reed se dio cuenta inmediatamente de que no sería posible construir un barco fuerte con estos parámetros y logró aumentar el desplazamiento por encima de las 9 mil toneladas (en realidad resultaron ser 9178 toneladas). Esto permitió dotar al barco de una reserva de carbón de 1350 toneladas (según los cálculos, debería haber sido de 1600-1700 toneladas), lo que le permitió recorrer 12 millas a una velocidad de 3000 nudos, y las 10 millas a 4800 nudos. Los almirantes también quedaron gratamente sorprendidos por las dos hélices utilizadas por Reed: eran las que permitían reducir significativamente el consumo de carbón por milla de navegación.

La devastación comenzó sus pruebas el 18 de octubre de 1872: hay que reconocer el mérito de los constructores navales ingleses: construir un barco técnico innovador y muy complejo en sólo tres años fue una hazaña. En la milla medida, el acorazado mostró una velocidad máxima de 15,52 nudos, pero en condiciones normales la norma era de 13,5-13,8 nudos. El barco estaba propulsado por dos máquinas de vapor con una capacidad de diseño de 5600 caballos de fuerza indicados (durante las pruebas, las máquinas desarrollaron un máximo de 6637,71 caballos de fuerza indicados), que eran alimentadas con vapor de ocho calderas con 32 cajas de fuego.

La tripulación elogió las condiciones de vida a bordo: un buen sistema de ventilación garantizaba una atmósfera normal en las cabinas de los oficiales y los pilotos incluso en el mar Mediterráneo. La cocina se abastecía de agua mediante “máquinas purificadoras de agua Kriza”, un sistema de filtros de malla y carbón capaz de purificar 280 cubos de agua potable por hora. La insonorización también fue bastante exitosa: durante el disparo de los cañones del calibre principal, el nivel de ruido en las habitaciones del barco era aceptable.


La proa del acorazado Devastation

Sin embargo, en la práctica artillería Las pruebas de disparo demostraron que el "Vulich brainchild" de 35 toneladas tenía cañones demasiado cortos: al disparar, grandes partículas de pólvora rayaban la cubierta y el ruido hacía que estallara el cristal del reflector y algunos ojos de buey. La lancha, suspendida de los pescantes, fue lanzada hacia arriba con tanta fuerza por el disparo durante el primer disparo que el mástil, la vela, tres remos y la escotilla de celosía volaron por la borda. Por cierto, los granos de talco sin quemar, al ser disparados desde el cañón, no podían causar más daño que los perdigones: durante una salva con una carga de fogueo, partículas de pólvora perforaron la borda de un yate que pasaba e hirieron a cinco miembros de la tripulación...

Los constructores navales ingleses no contaban con la buena navegabilidad del barco: lo bautizaron como "acorazado del Báltico", dando a entender que no tenía por qué estar en ningún lugar más allá del Báltico. Pero, curiosamente, no fueron tan malos como se esperaba. Cuando el mar estaba agitado, las salpicaduras de las olas se elevaban por encima del puente del comandante, y una vez el agua de debajo de la popa incluso llegó a la sala de calderas, pero en general el barco podía incluso hacer viajes al océano, aunque los recuerdos de la tripulación de estos momentos no se pueden llamar elogiosos...

El servicio del acorazado Devastation fue largo y tranquilo. En los años 1891-92 se modernizó el barco, que estaba bastante anticuado (¡y en aquella época los barcos envejecían muy rápido!). En lugar de los antiguos cañones de avancarga de 12'', instalaron cañones de retrocarga más modernos de 10''. Además, se instaló una batería auxiliar de 14 cañones de pequeño calibre, que no estaba incluida en el diseño original. En 1901 el barco fue utilizado como buque de guardia y fue dado de baja en 1902.


Juan Erickson

Puesta en servicio en la flota británica en 1873, la Devastation causó mucho miedo entre los estadounidenses. El ingeniero Ericsson, que se comunicaba con Reed y conocía las características de rendimiento de los nuevos acorazados (el Devastation tenía otro barco gemelo, el Thunderer), escribió: “El Devastation y el Thunderer pueden navegar por el Hudson, ignorando nuestras baterías y monitores, y dictarnos la voluntad de Castle Garden”. El ingeniero no se dejó engañar por la baja navegabilidad de los barcos: los monitores estadounidenses llegaron a San Petersburgo y los acorazados ingleses tenían una navegabilidad mucho mejor.

Las primeras valoraciones del buque fueron realizadas por el Comité de Proyectos británico: “...los acorazados de la clase Devastation incorporan un gran número de características de los buques de combate del futuro”. Pero curiosamente ¡el proyecto no tuvo continuación! El hecho es que los historiadores se refieren a veces al período comprendido entre 1871 y 1886 como los "años oscuros de la Armada victoriana". Después de haber gastado casi 300 libras en la construcción de Devastation, los Señores del Almirantazgo decidieron adoptar un modo de austeridad. El hecho es que los británicos eran incapaces de crear una doctrina naval táctica y estratégica, por lo que nadie podía siquiera pensar en qué tipo de barcos debían construirse para la Marina Real. En general, la construcción a gran escala de acorazados en Gran Bretaña comenzaría mucho más tarde que la introducción de los barcos revolucionarios de Reed en la Armada.


"Pedro el Grande" las diferencias son visibles a simple vista...

Pero, terminando la historia de Devastation, no se puede dejar de mencionar el barco que fue botado el mismo año, pero que fue puesto en servicio mucho más tarde. Acerca de "Pedro el Grande". La aparición de este barco en Rusia irritó mucho a los británicos. No podían creer que los rusos fueran capaces de crear un diseño igualmente revolucionario y construir un barco según ese diseño. Además, en algunos momentos, “Pyotr Velikiy” tuvo más éxito que su homólogo británico. Esto fue ofensivo y apareció un artículo que, en particular, decía:

Como pueden ver, el Almirantazgo ruso siguió implacablemente los planes de nuestro Almirantazgo en Whitehall. Olger (reportero del periódico The Times, G. f. C.) afirma que el almirante Popov fue un hábil compilador del proyecto de "Pedro el Grande"; pero creemos que este proyecto fue elaborado por el Sr. Reed para el almirante Popov como una mejora del proyecto inglés "Devastation"...

En general, el “highly likely” (muy probablemente) del idioma inglés no es una invención del siglo XXI. Y en el siglo XIX, el propio Reed respondió a estas acusaciones:

Los rusos ya nos han superado tanto en la potencia de combate de los buques de su flota como en el uso de nuevos métodos de construcción. Su "Pyotr Velikiy"... es un buque más potente que cualquiera de nuestros acorazados.
104 comentarios
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  1. +2
    Abril 3 2025 05: 00
    No soy nada fuerte en cuestiones navales, pero ¿por qué los costados de un acorazado están blindados y la cubierta de madera?
    1. +6
      Abril 3 2025 05: 17
      Cita: el holandés Michel
      Pero ¿por qué los lados del acorazado están blindados y la cubierta de madera?

      No todos a la vez. Al principio, los laterales también eran de madera, simplemente recubiertos de metal. Pero una plataforma de madera es mejor, es más cómoda para caminar, no se calienta, no resbala...
    2. +7
      Abril 3 2025 05: 40
      Cita: el holandés Michel
      Pero ¿por qué los lados del acorazado están blindados y la cubierta de madera?

      Bueno, no es todo de madera, solo el suelo (para un mejor agarre de los pies en la cubierta))). En preparación para el b.d. En muchos barcos se planeó quitar el suelo.
      Por cierto, la parte submarina en ese momento estaba cubierta con madera y cobre sobre acero/hierro, y el revestimiento debajo del cinturón de armadura era de madera (a veces se quemaba).
      1. +3
        Abril 3 2025 17: 49
        Cita: mark1
        El revestimiento debajo del cinturón de la armadura era de madera (a veces se quemaba).

        El revestimiento de madera entre las placas del cinturón y el blindaje se conservó hasta los últimos acorazados: esto facilitó el montaje de las placas de blindaje durante la instalación.
        1. 0
          Abril 3 2025 20: 08
          Cita: Macsen_Wledig
          El revestimiento de madera entre las placas del cinturón y el blindaje sobrevivió hasta los últimos acorazados:

          Quizás algunas personas todavía lo tengan (por favor díganmelo), pero la mayoría ha cambiado al cemento.
          1. +3
            Abril 3 2025 20: 28
            Cita: mark1
            Pero la mayoría se pasó al cemento.

            Sólo los americanos...
            Los japoneses de alguna manera lograron sujetar el cinturón directamente a la piel "desnuda".
            El resto utilizó revestimiento de teca o roble.
            1. -1
              Abril 3 2025 21: 21
              Sí, puede que tengas razón, al menos en Internet en el esquema de la armadura del "Dunkerque" se indica un revestimiento de madera. Lamentablemente, mis materiales de referencia se encuentran muy lejos, por lo que resulta difícil objetar o complementar de alguna manera.
            2. +2
              Abril 4 2025 16: 36
              Cita: Macsen_Wledig
              Los japoneses de alguna manera lograron sujetar el cinturón directamente a la piel "desnuda".

              ¿Y los nuestros no hicieron lo mismo en Sebastopol?
              1. +2
                Abril 4 2025 18: 17
                Cita: Marinero mayor
                ¿Y los nuestros no hicieron lo mismo en Sebastopol?

                De alguna manera me olvidé de "Sevas" y otras "Marias".
                Sí, en los acorazados rusos, el blindaje también se colocaba directamente sobre el blindaje sin revestimiento.
                Es cierto que los "vehículos blindados" tuvieron que sudar la gota gorda: tenían que ajustarse a la tolerancia de espesor de las placas de 0/+3 mm.
    3. +3
      Abril 3 2025 06: 08
      Cita: el holandés Michel
      No soy nada fuerte en cuestiones navales, pero ¿por qué los costados de un acorazado están blindados y la cubierta de madera?

      Fuego directo y disparos desde ángulos bajos. Las distancias y los métodos de tiro de aquella época no permitían impactar el suelo en el ángulo requerido. Quizás sólo con morteros de la batería costera
    4. +7
      Abril 3 2025 08: 20
      Sobre la cubierta de acero hay un suelo de madera, que debía ser retirado antes de la batalla. El problema es que las botas con suela de cuero resbalan mucho sobre el acero mojado, y aún no había goma, así que pusieron un suelo de madera encima de la armadura…
      1. +2
        Abril 3 2025 20: 19
        Cita: Flying_Dutchman
        El problema es que las botas con suela de cuero resbalan mucho sobre el acero mojado, y aún no había goma.

        En el Novik, para ahorrar peso, colocaron el entonces nuevo linóleo, que casi inmediatamente fue duramente criticado por su mayor resbaladizo, y en los montantes posteriores volvieron a colocar suelo de madera.
        1. 0
          Abril 3 2025 21: 47
          Cita: mark1
          Para ahorrar peso se colocó sobre el Novik el entonces nuevo linóleo. que fue casi inmediatamente criticado duramente por su creciente "resbaladiza". y en los barcos gemelos posteriores volvieron a utilizar suelo de madera.

          Sí, "Novik" fue un innovador en este sentido (y no sólo, por supuesto). sonreír
          Y no sólo por eso. También hacía mucho calor encima de las salas de calderas. Y en Novik les decían "salud" y los "despedían" sólo "en el camino".
          1. 0
            1 Mayo 2025 07: 44
            Era un sistema típico alemán.
    5. 0
      Abril 4 2025 10: 53
      Había acero debajo, pero no muy grueso, razón principal por la que no era necesario.
      No se permiten disparos de largo alcance, por lo que no se permite disparar en picado.
      y no hay bombas lanzadas desde el aire
  2. +3
    Abril 3 2025 05: 01
    ¿El guerrero se parece a un armadillo?

    Esto si lo miras desde hoy... En aquel entonces era un acorazado, ¿qué clase de acorazado...?
  3. +5
    Abril 3 2025 05: 09
    ¡Gracias Gerhard!
    Muy interesante sobre los famosos.
    El Devastation es sin duda un barco que marcó una época y que marcó la transformación de los monitores (de hecho, acorazados de defensa costera) en barcos de escuadrón.
    Es importante señalar que Rusia entró en la carrera armamentista naval incluso sin tener ninguna tarea para sus acorazados. De ahí la caótica construcción de la flota a “imagen y semejanza”. Pero estos ejemplos tuvieron éxito (Pedro el Grande) y no tanto (Gangut).
    1. +2
      Abril 3 2025 05: 15
      Cita: Victor Leningradets
      Pero estos ejemplos tuvieron éxito (Pedro el Grande) y no tanto (Gangut).

      Y Victoria...
    2. +8
      Abril 3 2025 06: 10
      Pero estos ejemplos tuvieron éxito (Pedro el Grande) y no tanto (Gangut).

      Bueno, la aparición de Gangut es un deseo banal de ahorrar dinero.
      En términos de concepto, hemos tenido proyectos mucho más interesantes. Por ejemplo, el Mar Negro “Popovka” y “Ekaterina”. Estos últimos son mucho más revolucionarios. Además, la ubicación del calibre principal está adaptada a la tarea específica de “Straits”. En el momento de su lanzamiento, los turcos no pudieron oponerles nada “igual”.
      Es incluso una lástima que no los hayamos probado en batalla en el siglo pasado.
      1. +4
        Abril 3 2025 07: 20
        Estoy de acuerdo!
        También estaba "Los Doce Apóstoles", otra caja interesante.
        "Ekaterinas" podría (con una modernización adecuada) convertirse en la artillería principal de la fuerza de desembarco incluso en la Primera Guerra Mundial. Y los acorazados son una cobertura de largo alcance.
        En general, para nosotros, al comienzo de la Primera Guerra Mundial, el teatro de operaciones militares del Mar Negro debería haber sido el principal. El programa de construcción naval de 1911-1912 debería haber sido diseñado para este propósito, y no para la expansión de la estancada Flota del Báltico.
      2. 0
        Abril 3 2025 08: 23
        Por cierto, Reed elogió mucho al “Popovka” como un diseño de barco original, además, creía que la relación entre largo y ancho disminuiría en cualquier acorazado...
        1. +3
          Abril 3 2025 12: 40
          Cita: Flying_Dutchman
          Por cierto, Reed elogió mucho los "popovki".

          Y aquí estaba completamente equivocado.
          1. -1
            Abril 3 2025 13: 07
            Es difícil decirlo... Si lo digo en términos globales, me equivoqué. Si evaluamos específicamente "Popovka" en un momento específico... creo que sus evaluaciones fueron adecuadas.
            1. +2
              Abril 4 2025 11: 24
              Cita: Flying_Dutchman
              Difícil de decir ...

              No, no es difícil. La idea misma de un barco redondo fracasó por completo. Además de las "popovkas", también estaba el yate Derzhavna, igual de redondo y casi deshaciéndose en la primera tormenta. El patrón de carga en un casco redondo era muy diferente al habitual y el enfoque clásico utilizando marcos no funcionó bien. Sobre las olas, esta estructura plana se doblaba en diferentes direcciones al mismo tiempo.
              1. -1
                Abril 6 2025 13: 00
                Durante la guerra ruso-turca, la mera presencia de los "popovkas" enfriaba el ardor de los turcos, por lo que estos barcos cumplieron su función. Y el hecho es que no se desarrollaron. Pero la idea era simplemente crear un barco de poco calado, pero al mismo tiempo bien armado y blindado. Es casi imposible combinar ambos, pero Popov se acercó bastante al ideal. Esto es lo que Reed apreció.
                1. 0
                  Abril 6 2025 14: 05
                  Cita: Flying_Dutchman
                  Pero Popov se acercó bastante al ideal.

                  Popov creó un diseño que no servía para nada excepto para asustar a la gente desde lejos con el tamaño de las armas. Llamarlo ideal... es una definición controvertida, por decir lo menos. riendo
              2. +1
                Junio ​​15 2025 13: 47
                El yate, basado en la idea de los popovkas, se llamó Livadia.
                1. 0
                  Junio ​​15 2025 23: 26
                  Cita: Vik_Vik
                  El yate, basado en la idea de los popovkas, se llamó Livadia.

                  Sí, así es. Livadia 1880. Antes también había un yate con el mismo nombre, pero de forma bastante clásica.
  4. 0
    Abril 3 2025 05: 21
    Cita: el holandés Michel
    No soy nada fuerte en cuestiones navales, pero ¿por qué los costados de un acorazado están blindados y la cubierta de madera?

    1. Con raras excepciones, todo el avión no estaba blindado;
    2. La cubierta superior tampoco siempre estaba blindada;
    3. Hasta ahora no se ha inventado nada mejor que la teca para cubrir la cubierta superior, por lo tanto, incluso en los casos en que el piso de la cubierta superior era de acero, la cubierta se cubría con madera sobre las láminas de acero.
  5. -1
    Abril 3 2025 05: 25
    Cita: Puncher
    ¿El guerrero se parece a un armadillo?

    Esto si lo miras desde hoy... En aquel entonces era un acorazado, ¿qué clase de acorazado...?

    Formalmente, el "Voin" era considerado una fragata, aunque, por supuesto, era más resistente que cualquier barco de madera (el término "acorazado", como nombre del tipo y no del propósito de un buque de combate, en la armada rusa, por ejemplo, se introdujo recién en 1907).
    Los acorazados de batería tenían una navegabilidad mucho mejor en comparación con los acorazados de torreta con un desplazamiento comparable. Además, las primeras torres no eran muy fiables.
  6. -1
    Abril 3 2025 05: 27
    Cita: Victor Leningradets
    transformación de monitores (en realidad, acorazados de defensa costera) en buques de escuadrón.

    El secreto de la transformación es muy simple: aumentar el desplazamiento. Como dicen, judíos, no escatimen en hojas de té.
  7. -2
    Abril 3 2025 05: 52
    Los almirantes también quedaron gratamente sorprendidos por las dos hélices utilizadas por Reed: eran las que permitían reducir significativamente el consumo de carbón por milla de navegación.

    ¿Cuál es la conexión entre estos fenómenos naturales?
    1. +4
      Abril 3 2025 08: 26
      La eficiencia del motor es mayor. A igualdad de potencia de la máquina, dos hélices son mejores que una, permitiendo alcanzar la velocidad establecida con un menor consumo…
      1. -1
        Abril 3 2025 08: 37
        ¡Oh! Es simplemente asombro y admiración por la riqueza de tu imaginación. Más detalles a continuación.
  8. +3
    Abril 3 2025 06: 54
    Existe una magnífica monografía de ocho volúmenes de Parks sobre este tema. Hay todos los proyectos ingleses: desde el primer barco de hierro hasta el último acorazado. Con dibujos, características de rendimiento y otras cosas. Lo lees y tu cabeza calva comienza a sudar al ver los giros y vueltas de la idea del diseño. Hasta que todo se calmó en nuestras cabezas, algunas decisiones fueron, por decirlo suavemente, bastante extrañas...
    1. +2
      Abril 3 2025 18: 02
      Cita: paul3390
      Existe una magnífica monografía de ocho volúmenes de Parks sobre este tema.

      En mi humilde opinión, es mejor leer a Parkes en el original: Acorazados británicos. Guerrero, 1860 a Vanguardia, 1950. Historia del diseño, construcción y armamento.
      Especialmente porque está en línea.
      Los gráficos, por supuesto, no son tan gráficos como los de Apalkov, pero habrá menos fallos.
  9. +4
    Abril 3 2025 07: 43
    Interesante artículo, gracias.
    En segundo lugar... Garantizar una gran autonomía de crucero para los acorazados resultó ser una utopía dado el nivel existente de desarrollo tecnológico, por lo que Reed tomó el monitor como modelo desde el principio: si el barco todavía no podía ir más allá del Báltico, entonces ¿por qué necesitaba un lado alto?

    E. Reed no utilizó el monitor como base para su diseño; Criticó este tipo de buque, considerándolo inadecuado para operaciones en el mar.
    " Por el contrario, creo que no hay ningún monitor de tipo americano, es decir, un monitor con torres.
    , ubicado en una cubierta baja, no protegido por un parapeto y con todas las escotillas, etc., no puede considerarse un buque satisfactorio para la navegación marítima.
    ."
    E. Reed tuvo su propia visión de un barco con torretas sin mástiles.
  10. -1
    Abril 3 2025 08: 26
    Cita: paul3390
    Existe una magnífica monografía de ocho volúmenes de Parks sobre este tema. Hay todos los proyectos ingleses: desde el primer barco de hierro hasta el último acorazado. Con dibujos, características de rendimiento y otras cosas. Lo lees y tu cabeza calva comienza a sudar al ver los giros y vueltas de la idea del diseño. Hasta que todo se calmó en nuestras cabezas, algunas decisiones fueron, por decirlo suavemente, bastante extrañas...

    También hay un libro de Mordvinov, escrito en 1878 y republicado en 2010. Parece que el artículo es una versión libre de este mismo libro.
    Como siempre, tanto Parks como Mordvinov tienen muy poca información sobre la KMU. Esto es lo que logramos capturar:
    Calderas tipo caja, baja, 1,5 – 1,9 ATM. presión. Máquinas de expansión individuales, en Devastation troncalizadas, no se especifica vertical u horizontal. De este modo, se consiguió una autonomía de crucero decente simplemente incrementando las reservas de carbón.
    1. -1
      Abril 3 2025 08: 36
      ¡Perdóneme! Libro de Mordovin. Pavel Mordovin.
  11. +4
    Abril 3 2025 08: 32
    Cita: Flying_Dutchman
    La eficiencia del motor es mayor. A igualdad de potencia de la máquina, dos hélices son mejores que una, permitiendo alcanzar la velocidad establecida con un menor consumo…

    ¡De qué estás hablando! ¿Por qué la mayoría de los barcos de transporte se construyen ahora con hélices simples?
    Las razones para cambiar a un esquema de dos tornillos son las siguientes:
    1. Compartir potencia: en el nivel actual de desarrollo de la ingeniería mecánica, es más fácil fabricar dos máquinas pequeñas que una con el doble de potencia;
    2. Fiabilidad del manipulador de grúa; Una avería en una sola máquina inmoviliza completamente el buque, mientras que dos máquinas le permiten moverse. Esto es especialmente importante dada la falta de velas en el vapor en cuestión;
    3. Reducir la vulnerabilidad;
    4. Mejorar la maniobrabilidad: dada la ausencia o extrema falta de fiabilidad de las direcciones asistidas, la posibilidad de hacer girar los coches simplifica considerablemente la cuestión.
    Leemos, leemos, leemos...
  12. +2
    Abril 3 2025 08: 35
    Cita: Flying_Dutchman
    Sobre la cubierta de acero hay un suelo de madera, que debía ser retirado antes de la batalla.

    ¡Guau! ¡Cada vez más maravilloso!
    ¿Puedes proporcionarme un enlace a la fuente del conocimiento sagrado?
    1. -3
      Abril 3 2025 11: 30
      Lea "Reparaciones Mayores", todo está escrito allí...
      1. +1
        Abril 3 2025 18: 11
        Cita: Flying_Dutchman
        Lea "Reparaciones Mayores", todo está escrito allí...

        ¿Puedes darnos ejemplos de la vida real?
        Por ejemplo, indique dónde escribió Kostenko sobre cómo se quitaron las cubiertas del Orel antes de Tsushima, o dónde en el informe de von Egidi se refleja que los marineros quitaron la teca de la cubierta del Seydlitz antes de Jutlandia...
      2. +3
        Abril 3 2025 19: 03
        Cita: Flying_Dutchman
        Lea "Reparaciones Mayores", todo está escrito allí...

        En general, citar como ejemplo una obra de ficción en la que el autor confunde un acorazado tipo Sebastopol con un buque pre-dreadnought tipo Andrey Pervozvanny es... Bueno, de alguna manera es extraño.
        1. -3
          Abril 3 2025 20: 02
          ¡Y no confunde nada! Se trata de una obra de ficción (que, por lo demás, tiene un sesgo completamente comprensible hacia la denuncia del “viejo régimen”). ¡Pero! El autor sirvió al emperador Pablo I y escribió una novela de culto con la que crecieron generaciones de oficiales soviéticos. Y una referencia a él no es menos relevante que a cualquier estudio escrito 100 años después de que el último acorazado fuera cortado en pedazos (y no es necesario hablar de barcos museo como el Mikasa).
          1. +1
            Abril 3 2025 21: 23
            Cita: Flying_Dutchman
            ¡Y no confunde nada!

            ¿En realidad? Es decir, estas son las características de desempeño dadas por él en el primer capítulo.
            26000 toneladas de desplazamiento;
            42000 caballos de fuerza en turbinas;
            592 pies de largo;
            40000000 de rublos en gastos;
            12 cañones de doce pulgadas;

            ¿Se refiere esto al acorazado tipo Andrey Pervozvanny?:)))))))
            Cita: Flying_Dutchman
            Esta es una obra de arte.

            Eso es exactamente. Y referirse a él como fuente de información es de mala educación.
            Por cierto, sobre las citas de Sobolev. Esta es la única frase que me viene a la mente.
            En la mesa había una conversación intermitente y animada exclusivamente sobre asuntos oficiales: sobre la carga de carbón que estaba terminando, sobre los cuartos para los repuestos, sobre si quitarían o no el piso de madera de la cubierta superior, que podía incendiarse en la batalla.
            1. -2
              Abril 3 2025 21: 39
              Absolutamente correcto. Y lo filmaron, que es sobre lo que escribió Sobolev. Pero no querían hacerlo porque sin él sería resbaladizo. La conversación tal vez no haya sido sobre si filmar o no, sino sobre si filmar ahora o más tarde. En cuanto a la descripción del barco, sí, Sobolev tiene un sesgo acusatorio, y es precisamente eso. Al comienzo de la guerra, los acorazados de la clase Sebastopol aún no habían entrado en servicio y no tenían mástiles calados. Sobolev describe la vida en su barco, el Emperador Pablo I, pero para exponer más jugosamente el “viejo régimen”, nombra las características de rendimiento del Sebastopol.
              1. 0
                1 Mayo 2025 07: 55
                Estas "tablas" son claramente visibles en fotografías de daños en las cubiertas de los barcos. Así que nadie los filmó.
                En general, respecto al rodaje:
                Hoy en día ya no se trata de tablas sino de madera. ¿Dónde poner semejante montón de leña? Estas vigas fueron ajustadas. Luego vuelve a colocarlos en su lugar, como si fuera un cubo de Rubik.
                Entonces. Una cubierta de acero se extendía hasta el espesor de esta viga. Había tablones a lo largo del baluarte, de unas 3 pulgadas de ancho. No son removibles. Y las tablas con que se cubrió este suelo desde arriba. También están en el almacén.
                En general, hay muchos problemas operativos. Es más fácil simplemente echar agua sobre todo en caso de una alerta de combate.
                Ejemplos de barcos son "Aurora", "Krasin". Puedes verlo ahora. Y queda claro de inmediato que es más fácil escupir y dejarlo como está.
                Aunque... Hay 1000 marineros en el barco. Puedes hacer algo con ello)))
  13. +1
    Abril 3 2025 09: 40
    En la milla medida, el acorazado mostró una velocidad máxima de 15,52 nudos.
    Los trenes "Sisoj Velikiy" y "Sevastopol", construidos casi un cuarto de siglo después, mostraron aproximadamente la misma velocidad durante las pruebas de aceptación.
    1. +1
      Abril 3 2025 18: 19
      Cita: belost79
      En la milla medida, el acorazado mostró una velocidad máxima de 15,52 nudos.

      Me gustaría entender de dónde sacó el autor esto, porque incluso después de la sustitución de las máquinas en 1891-92. En los aviones de triple expansión "Devastation" no producía más que 14,2 nudos.
      1. -1
        Abril 3 2025 20: 06
        Leed a Mordvinov, allí está todo escrito. Y por qué no lo volvió a demostrar más tarde es una práctica habitual: lo más probable es que (como solían hacer) los constructores navales hicieran trampa con la carga durante las pruebas. Algo me dice que no llevaron suficiente munición para una milla medida, y tampoco llevaron suficiente carbón. Lo más probable es que así sea.
        1. 0
          Abril 3 2025 20: 34
          Cita: Flying_Dutchman
          Leed a Mordvinov, allí está todo escrito.

          Esto es lo que Parks escribe sobre las condiciones de prueba (ver archivo adjunto).
          ¿Sería demasiada molestia para usted proporcionarme una cotización de Modvinov? De lo contrario, veo que solo eres bueno en enviar a todos a algún lugar...
          1. -1
            Abril 3 2025 20: 44
            La prueba real del Devastation se llevó a cabo al día siguiente de la prueba de navegabilidad, es decir, el 19 (31) de octubre, con condiciones meteorológicas más moderadas; la fuerza del viento fue de 2 a 5 puntos. Durante la prueba, el Devastation desarrolló 5780 fuerzas indicadas, es decir, más de 7 veces su valor nominal. La velocidad máxima de ambas máquinas fue de 77,57 revoluciones por minuto; la presión de vapor máxima de la máquina derecha fue de 22,5 libras y la de la izquierda, de 21,95 libras.
            La velocidad máxima alcanzada en la milla de prueba fue de 15,527 nudos. La velocidad media derivada de seis vuelos fue de 13,839. La velocidad contratada debía ser de sólo 13 nudos, por lo que los resultados superaron las expectativas en más de 3/4 de nudo. La velocidad con la mitad del número de calderas era de 11,909 nudos.
            1. 0
              Abril 3 2025 20: 54
              Cita: Flying_Dutchman
              La prueba real de la máquina “Devastation” tuvo lugar al día siguiente.
              Gracias.
  14. +1
    Abril 3 2025 10: 44
    Cita: belost79
    En la milla medida, el acorazado mostró una velocidad máxima de 15,52 nudos.
    Los trenes "Sisoj Velikiy" y "Sevastopol", construidos casi un cuarto de siglo después, mostraron aproximadamente la misma velocidad durante las pruebas de aceptación.

    Inglaterra, el taller del mundo. Este es uno. Para determinados contornos de embarcaciones existe una velocidad alcanzable con bastante facilidad, una gama de velocidades, en la que se aplica la siguiente relación: la potencia requerida es proporcional al cubo del aumento de velocidad. Por encima de un cierto límite, para estos contornos, el aumento de velocidad requiere un aumento de potencia absolutamente desorbitado.
    La construcción naval, como ciencia, alcanzó el rango de velocidad de "hasta 16 nudos" a mediados del siglo XIX. Para aumentar aún más la velocidad del barco, fue necesario desarrollar otros contornos.
  15. +12
    Abril 3 2025 11: 05
    granos de talco sin quemar
    Nunca se añadió talco a la pólvora. Quizás se refieren a polvo de "guijarros", de grano muy grueso, obtenido triturando la "torta" de polvo en trozos grandes, cada uno del tamaño de un guijarro, y al menos dos lados opuestos de dicho "grano" de polvo eran planos y paralelos, un legado de la "torta" original. Esto permitió que dicha pólvora se compactara de forma muy compacta, con espacios de aire mínimos (como los escombros cuboideos).

    Pero disparar... La pólvora Pebble estaba destinada a los mismos fines para los que más tarde se usaron los explosivos de alta potencia, es decir: para operaciones de voladura y para cargar proyectiles. Usar pólvora de guijarros como explosivo metálico y cargarla en un cañón es un poco... atrevido.

    Bueno, sí. Fueron expulsados ​​no sólo al Mediterráneo, sino también al Bósforo. Un "Thunderer" similar formó parte del escuadrón y logró volar con éxito. obligado a la paz (en términos británicos) el ejército ruso al final de la guerra ruso-turca de 1877-1878. Y al año siguiente llegó el ajuste de cuentas (ay, desproporcionado).

    El 02.01.1879 de enero de 11, durante un entrenamiento de tiro en el Mar de Mármara, resultó que incluso los cañones pesados ​​no eran inmunes a una manifestación del factor humano como la doble carga. La carga falló y el arma no se disparó. Dado que el segundo cañón, que estaba disparando simultáneamente, se activó, nadie se dio cuenta del fallo. El ruido era tan fuerte que era difícil distinguir si provenía de un arma o de ambas a la vez. Y esta pistola fue recargada sin prestar atención a la profundidad de la entrada del ariete en el cañón. En el segundo intento, la carga original se encendió, pero el cañón bloqueado se hizo pedazos. 35 cadáveres y XNUMX heridos.
    1. 0
      Abril 4 2025 01: 22
      El artículo afirma que el arma estaba cargada desde la boca con un proyectil de 320 kg. ¿No está claro cómo se logró esto? A juzgar por la fotografía, el cañón, muy largo, está fijado de forma rígida en la torreta y no puede retroceder más allá del borde de la tronera. ¿Los artilleros empujaron los pesados ​​proyectiles desde la cubierta? Entonces ¿por qué necesitamos una torre? La metralla del fuego de respuesta derribará instantáneamente a los cargadores. ¿Explica cómo? ¿No es esto un error?
      1. +2
        Abril 4 2025 10: 09
        Cita: Essex62
        ¿Explica cómo?
        Desde debajo de la cubierta, en el ángulo máximo declina armas de fuego. Y por supuesto, en un ángulo fijo de rotación de la torre con respecto a la línea central del barco.

        Cita: Essex62
        A juzgar por la fotografía, el cañón, muy largo, está fijado de forma rígida en la torreta y no puede retroceder más allá del borde de la tronera.
        No estaba fijado rígidamente. En aquella época, todavía no se habían inventado los dispositivos de retroceso normales ni los recuperadores (en su sentido moderno), por lo que, al disparar, el arma retrocedía por completo, junto con la cuna. Los cañones sobresalen de la torreta cuando el arma está completamente extendida. Y en la posición de retroceso completo, la boca del cañón estaba hacia adentro.

        Es aún más extraño que durante ese desafortunado fallo nadie se dio cuenta de que el arma no retrocedió. Probablemente, tales "bloqueos" (o "retrocesos" espontáneos después de un retroceso) eran algo habitual...
        1. 0
          Abril 4 2025 10: 25
          Gracias por la aclaración. A juzgar por el hecho de que la pared trasera de la torreta está bastante cerca, fue imposible retrocederla por completo con suficiente espacio para la carga. ¿Cómo lograron empujar un proyectil tan pesado desde debajo de la cubierta hasta el cañón? El diagrama muestra un hisopo enorme y una especie de palanca.
          1. +1
            Abril 4 2025 11: 20
            Cita: Essex62
            ¿Cómo lograron empujar un proyectil tan pesado desde debajo de la cubierta hasta el cañón? El diagrama muestra un hisopo enorme y una especie de palanca.
            Parece que es una boya mecanizada. Quizás sea ésta la razón del desorden. Algunas personas controlan el estado del arma (disparo, retroceso), mientras que otras cargan el proyectil en el cañón y no ven nada del arma excepto la boca del cañón. Como el ariete está mecanizado y controlado hidráulicamente (es problemático empujar manualmente un proyectil de 320 kilogramos dentro del cañón, especialmente en un ángulo hacia arriba), no notaron ni sintieron que el ariete no llegó a su profundidad completa. Y no había dónde ver todo su stock: el principio estaba en una sección, y el final en otra sección. Pero en teoría debería haber habido algún tipo de marca (¿regla?) que indicara la profundidad normal... Aquí es donde el factor humano parece haber jugado un papel.
  16. +5
    Abril 3 2025 12: 12
    Cita: Pushkowed
    Incluso los cañones pesados ​​no son inmunes a una manifestación del factor humano como la doble carga.

    Los británicos se habían quemado los dedos con los cañones de retrocarga Armstrong, que a menudo sufrían fugas de gas debido a cierres de recámara imperfectos, por lo que incluso después de que aparecieran sistemas confiables de bloqueo y obturación, se quedaron con los sistemas de avancarga. El incidente descrito fue la gota que colmó el vaso.
  17. 0
    Abril 3 2025 12: 14
    Cita: Flying_Dutchman
    Lea "Reparaciones Mayores", todo está escrito allí...

    ¿No hay nada más grave? Parks, Kofman, Patyanin, Melnikov, Dashyan...
    1. -3
      Abril 3 2025 13: 09
      Se me ocurrió lo primero que recordé. ¿Y buscar en la literatura especializada para responder a tu comentario? Lo siento, no tengo tiempo extra.
      1. +4
        Abril 3 2025 18: 20
        Cita: Flying_Dutchman
        Se me ocurrió lo primero que recordé. ¿Y buscar en la literatura especializada para responder a tu comentario? Lo siento, no tengo tiempo extra.

        Disculpe, pero entonces ¿por qué todo esto?
        1. -3
          Abril 3 2025 20: 11
          ¿Tiene sentido contar remaches? ¿Esto afecta en algo? Esta no es una revista revisada por pares de la Academia de Ciencias de Rusia, y este material no es una disertación. Sobolev sirvió en un acorazado (aunque uno llamado "acorazado"), y describió la práctica normal de preparar un barco para la batalla. Para mí es una autoridad mayor que Rafael Melnikov, con todo respeto para él y los demás autores mencionados.
          1. +1
            Abril 3 2025 20: 40
            Cita: Flying_Dutchman
            ¿Tiene sentido contar remaches? ¿Esto afecta en algo? Esta no es una revista revisada por pares de la Academia de Ciencias de Rusia, y este material no es una disertación.

            Tú eres el autor. Le hacen una "pregunta incómoda" En lugar de responder, estás ocupado enviando a los participantes de la discusión a... Google.

            Cita: Flying_Dutchman
            Sobolev sirvió en un acorazado (aunque uno llamado "acorazado"), y describió la práctica normal de preparar un barco para la batalla.

            Si es tal autoridad, ¿por qué sus palabras no están confirmadas por los documentos del barco o del departamento (informes, despachos, etc.)?
            1. -1
              Abril 3 2025 20: 53
              ¿Has leído todos los documentos del barco del emperador Pablo I? Hay cosas que no están mencionadas en los documentos, como si fueran evidentes. ¿Has leído el procedimiento para realizar una limpieza mayor? ¿Preparando el barco para la batalla y la campaña? ¿Cómo drenar el agua de sentina (sí, ya sé que los acorazados funcionaban con carbón)? ¿Vaciar el cilindro de la letrina? ¿Estás realizando una revisión de calzoncillos de marinero? ¿Servir comidas en la sala de oficiales? ¿Disposiciones para fumar a bordo?
              1. +2
                Abril 3 2025 21: 00
                Cita: Flying_Dutchman
                ¿Has leído todos los documentos del barco del emperador Pablo I?

                Puedo hacer una contrapregunta: ¿ha leído algo más que "Reparaciones importantes"? :)

                PD Si estás tratando de sorprenderme por transferencia documentos, entonces estás intentando en vano: contenido Los documentos todavía pueden sorprenderme: siempre se puede encontrar algo nuevo e interesante. :)
                1. 0
                  Abril 3 2025 21: 08
                  ¿Serán adecuadas las normas del barco? KAPL, NORB VMF, RBZH PL? ¿Órdenes organizativas para el período 1994-2002? "Reflexiones sobre tácticas navales" de Makarov? No enumeraré mi biblioteca: ocuparía mucho espacio.
                  1. +1
                    Abril 3 2025 21: 26
                    Cita: Flying_Dutchman
                    ¿Serán adecuadas las normas del barco?

                    ¿Por qué intentas "asustarme" con documentos modernos?
                    Estás operando con documentos del período que describes... :)

                    Cita: Flying_Dutchman
                    "Reflexiones sobre tácticas navales" de Makarov?

                    ¿Es aquí donde debería caer de bruces y empezar a pedir misericordia? riendo

                    Cita: Flying_Dutchman
                    No enumeraré mi biblioteca: ocuparía mucho espacio.

                    También tengo una biblioteca bastante buena... :)
                    1. -4
                      Abril 3 2025 21: 41
                      ¿Qué quieres demostrar? ¿Que no se quitó el piso? Es posible que existieran tales casos: no siempre era posible prepararse para la batalla como era necesario. Pero era necesario filmar.
                      1. +1
                        Abril 3 2025 21: 54
                        Cita: Flying_Dutchman
                        Pero era necesario filmar.

                        Mostrar el documento...
                      2. -5
                        Abril 3 2025 22: 02
                        ¿Para qué? ¿Matar el tiempo buscando instrucciones sobre cómo preparar un armadillo para una batalla o campaña? ¿Cual es el punto? Hay recuerdos de un oficial que hizo eso, eso me basta. ¿No lo haces? Esto es lo que estás buscando.
  18. +1
    Abril 3 2025 12: 50
    Pero, terminando la historia de Devastation, no se puede dejar de mencionar el barco que fue botado el mismo año, pero que fue puesto en servicio mucho más tarde. Acerca de "Pedro el Grande". La aparición de este barco en Rusia irritó mucho a los británicos.

    Cabe recordar que el Pedro el Grande fue botado seis meses antes, el 1 de junio de 1869 (el Devastación el 12 de noviembre de 1869), y el proyecto, inicialmente apodado "Crucero", comenzó a ser ampliamente discutido en 1867. Todo hace pensar que el Devastación fue una respuesta precipitada de los británicos al acorazado ruso. Esto lo confirman los fallidos cañones de avancarga, desarrollados con la misma rapidez. Al principio, los rusos contaban con cañones de retrocarga desarrollados por la planta de Obukhov (o Krupp).

    En general, Reed copió apresuradamente el proyecto ruso, y su poderosa industria permitió a los británicos ser los primeros en lanzar un nuevo tipo de acorazado. guiño
    1. +5
      Abril 3 2025 13: 18
      Reed comenzó a elaborar planes para el Devastation en la segunda mitad de 1868. Dudo que los británicos estuvieran influenciados por el "Cruiser" aún no construido; Normalmente los constructores navales son personas lo suficientemente ocupadas como para seguir discusiones extranjeras sobre barcos que aún no han sido diseñados. No, el barco construido es interesante, pero ¿qué piensan sobre el proyecto? Aún no está claro si se aprobará o no... Además, no olvidemos que, al final, "Devastation" era bastante diferente de "Cruiser". Como versión, es interesante, pero lo dudo... Además, hay dos puntos: primero, tanto Reed como Popov experimentaron cierta influencia de los monitores estadounidenses (Popov estuvo en "Miantonomo" y en los monitores suecos). En segundo lugar, Reed inspeccionó el crucero en 1871 e hizo una serie de comentarios valiosos a Popov. Entonces, si hubo alguna influencia, fue mutua. O mejor dicho, la influencia de los monitores estadounidenses en ambos proyectos.
      1. 0
        Abril 4 2025 11: 32
        Cita: Flying_Dutchman
        O mejor dicho, la influencia de los monitores estadounidenses en ambos proyectos.

        Estoy de acuerdo aquí, ambos proyectos surgen de Monitor. Sin embargo, fueron los planes rusos los que impulsaron a los británicos hacia adelante; Antes de eso, continuaron desarrollando la Línea del Capitán.
    2. +1
      Abril 3 2025 21: 52
      Cita: Saxahorse
      Vale la pena recordar aquí que el Peter the Great fue botado seis meses antes, el 1 de junio de 1869 (Devastación el 12 de noviembre de 1869), y el proyecto, inicialmente apodado "Crucero", comenzó a ser ampliamente discutido en 1867.

      El monitor de parapeto "Cerberus" fue colocado el 1 de septiembre de 1867.
      1. +1
        Abril 4 2025 11: 34
        Cita: 27091965i
        El monitor de parapeto "Cerberus" fue colocado el 1 de septiembre de 1867.

        Es muy posible que los planes de los rusos fueran a su vez impulsados ​​por este monitor. Esto es una carrera armamentista. riendo
    3. +2
      Abril 4 2025 16: 54
      Cita: Saxahorse
      En general, Reed copió rápidamente el proyecto ruso.

      Ciertamente vivimos en la patria de los elefantes, pero en este caso, Reed es definitivamente inocente)
      Cita: Saxahorse
      Esto lo confirman los fallidos cañones de avancarga, desarrollados con la misma rapidez. Al principio, los rusos contaban con cañones de retrocarga desarrollados por la planta de Obukhov (o Krupp).

      Nada de eso. Según el diseño original, también debíamos tener no sólo cañones de avancarga, sino también cañones de ánima lisa.
      En diciembre de 1867, F. B. Pestich elaboró ​​un diseño para un cañón de ánima lisa de avancarga de 508 mm, utilizando parcialmente la experiencia de Rodman. Seis meses después, en junio de 1868, el Ministerio de Marina encargó el cañón diseñado, que posteriormente recibió el número 593, con un juego de 500 proyectiles de la planta de "cañones de hierro fundido" de Perm. La fábrica tardó seis meses en crear el molde y fundir el cañón y, a finales de enero de 1869, el arma estuvo fundida con éxito. En marzo, la planta perforó el orificio del cañón a 508 mm (cuando se fundió, el orificio tenía un diámetro de 457 mm) y en mayo el cañón de hierro fundido que pesaba 43,8 toneladas (2676 poods) y tenía una longitud de 5,5 m (18 pies) estaba listo para las pruebas. A principios de agosto, bajo el liderazgo del coronel Maksimov, comenzaron las pruebas, que finalizaron el 12 de septiembre de 1869. Durante las pruebas, se dispararon 314 tiros, 251 de los cuales fueron disparados con la carga más grande de 60 kg (130 lb) de pólvora prismática. Al finalizar las pruebas, el arma no tenía daños visibles, a excepción de una pequeña quemadura en el orificio del cañón cerca del orificio de ignición. Los experimentos han demostrado que la carga óptima es de 60 kg y el peso del proyectil es de 508 kg. En este caso, la presión dentro del cañón alcanzó 1500 atm y el proyectil desarrolló una velocidad inicial de 340 m/seg. Las pruebas realizadas, en poder de la planta de Perm, demostraron una excelente calidad de fundición. Lo único que suscitó preocupación fue el enorme retroceso del arma en el montaje.
      En diciembre de 1869, se decidió adoptar el cañón en el armamento de la marina para el monitor "Cruiser".

      Luego decidieron instalar unas estriadas, pero que seguían siendo de avancarga.
      Al mismo tiempo que la planta de Perm encargó un cañón de 508 mm, en el campo de tiro de artillería de la planta Krupp en Essen, Alemania, se realizaron pruebas de un cañón estriado de 280 mm y veintiséis toneladas. La prueba fue observada por el mayor general N. V. Maievsky del Departamento Militar y el coronel F. N. Yanovsky del Departamento de Marina. Esta arma, fabricada como arma de avancarga, fue posteriormente convertida en arma de retrocarga.
      Y solo entonces
      Seis meses después, por orden del almirante general Konstantin Nikolaevich, se determinó que el calibre principal de los cañones del crucero sería de 305 mm. En 1872, la planta de Obukhov produjo con éxito un modelo de cañón de 305 mm y lo envió primero a la Exposición de Moscú y luego, en 1873, a la Exposición Mundial de Viena. Recién en agosto de 1874 comenzaron los preparativos para una prueba exhaustiva del barril en Fort Constantine, donde fue entregado un mes después. Sin embargo, debido a la lejanía del fuerte de la planta de Obukhov, no fue posible completar los preparativos a finales de año. Las pruebas comenzaron en invierno.
      Habiendo adaptado una montura de un cañón de 508 mm previamente probado para disparar, en febrero de 1875 dispararon varios tiros preliminares con una carga de 45,3 kg de pólvora prismática. En marzo, después de 82 disparos, se eligió como carga de combate óptima 60 kg y como proyectil un peso de 321 kg. A una presión de cañón de 2500 atm, un proyectil de hierro fundido con revestimiento de plomo desarrolló una velocidad inicial de 440 m/seg. Posteriormente, después de 500 disparos, no se pudieron detectar signos de desgaste ni grietas en el orificio del cañón.
      Habiendo recibido posteriormente el nombre de "cañón de doce pulgadas modelo 1867", finalmente fue aceptado para el armamento del buque, que en ese momento llevaba el nombre de "Pedro el Grande", así como para el acorazado "Vicealmirante Popov" en construcción.

      Pero las torres seguían siendo las mismas, y por eso cargaban tan lentamente.
      https://coollib.cc/b/158154-vladimir-vasilevich-arbuzov-bronenosets-quotpetr-velikiy-quot/read
      1. -1
        Abril 4 2025 19: 52
        Cita: Marinero mayor
        Nada de eso. Según el diseño original, también debíamos tener no sólo cañones de avancarga, sino también cañones de ánima lisa.

        Lo cual realmente confirma mis palabras. Los británicos simplemente no tuvieron tiempo de recorrer todo el largo camino para aprovechar el potencial de los cañones de retrocarga para montaje en torreta. Aquellos. Las decisiones se tomaron apresuradamente para no llegar tarde. Sin embargo, en la segunda mitad del siglo XIX los británicos se encontraban en una situación generalmente mala en materia de artillería. Esto ya se podía entender por el fracaso de los cañones Lancaster.
        1. +2
          Abril 5 2025 09: 05
          Cita: Saxahorse
          Aquellos. Las decisiones se tomaron apresuradamente para no llegar tarde.

          No digas tonterías))
          Los ingleses tenían tal ventaja que todos los perseguían, pero no al revés. Pero nuestro departamento naval comprendió que no serían capaces de construir otro barco como este en el futuro previsible y, por lo tanto, tenían que construir el mejor posible.
          Cita: Saxahorse
          Sin embargo, en la segunda mitad del siglo XIX los británicos se encontraban en una situación generalmente mala en materia de artillería.

          Es cierto, pero con una proporción de diez a uno, los rifles de avancarga pueden con todo, sobre todo teniendo en cuenta que la artillería del "Peter" tampoco es una obra maestra.
          1. 0
            Abril 5 2025 12: 42
            Cita: Marinero mayor
            No digas tonterías))

            No deberías torturar al cerdo. wassat
            Los ingleses siempre han estado celosos de lo que otros construyen en el mar. Incluso puedes recordar cómo reaccionaron a los experimentos italianos. Es evidente que Pedro el Grande fue creado a partir de Cerebrus, como bien lo recuerda "27091965i (Igor)", pero fue precisamente su aparición, la de Pedro, la que obligó a los ingleses a construir rápidamente análogos.
  19. 0
    Abril 3 2025 13: 06
    Cita: Saxahorse
    En general, Reed copió apresuradamente el proyecto ruso, y su poderosa industria permitió a los británicos ser los primeros en lanzar un nuevo tipo de acorazado.

    El predecesor del buque en cuestión en la flota inglesa fue el monitor de parapeto de una sola torreta Glatton, puesto en grada en junio de 1868. El Devastation era simplemente una versión más grande de este barco para acomodar una segunda torreta. ¿Y qué barco fue el prototipo de Pedro el Grande en la flota rusa?
    1. 0
      Abril 3 2025 19: 34
      Probablemente los mismos monitores como "Hurricane" y similares. Era lógico querer una nave más potente... La idea estaba en el aire.
  20. +2
    Abril 3 2025 13: 11
    Cita: Flying_Dutchman
    Se me ocurrió lo primero que recordé. ¿Y buscar en la literatura especializada para responder a tu comentario? Lo siento, no tengo tiempo extra.

    Está claro que eres escritor. No me refiero al lector, sino a que todo lo que escribiste fue sacado de la nada. ¿Quién lo dudaría?
    1. -4
      Abril 3 2025 20: 23
      Te he dado la fuente. La fuente es autorizada, ya que el autor sirvió en un barco de la misma clase y describió una práctica que él mismo presenció. Y señalan al constructor naval Melnikov, al historiador Dashyan y a autores similares que nunca han estado en un acorazado. A diferencia de Sobolev. Y por alguna razón los consideran a todos como fuentes más autorizadas. ¡Divertido!
      1. +2
        Abril 3 2025 21: 02
        Cita: Flying_Dutchman
        Te he dado la fuente. La fuente es autorizada, ya que el autor sirvió en un barco de la misma clase y describió una práctica que él mismo presenció.

        Unas memorias (y "KR" son esencialmente memorias), si no están confirmadas por documentos, no son una fuente confiable, porque se puede fantasear tanto que luego durante 100 años descubrirán dónde está la verdad y dónde la ficción...
        1. -3
          Abril 3 2025 21: 18
          ¿Por qué cree usted que Sobolev ideó la exigencia de retirar el suelo de madera de la cubierta antes de la batalla? ¿Y por qué cree usted que esto no queda reflejado en los documentos? ¿Has revisado todo el archivo de la Marina? Existen memorias de un oficial de la marina que indican que el piso debía ser retirado antes de la batalla. Proporciona argumentos de que no era necesario hacer esto. En concreto, y no es que esto no conste en las memorias de otro oficial naval.
          1. +4
            Abril 3 2025 21: 38
            Cita: Flying_Dutchman
            Existen memorias de un oficial de la marina que indican que el piso debía ser retirado antes de la batalla. Proporciona argumentos de que no era necesario hacer esto.

            Hay una "Colección de órdenes y circulares para el 2º Escuadrón de la Flota del Océano Pacífico"... Espero que este título signifique algo para ti.
            Entre estos documentos no hay órdenes de retirar los tablones de cubierta de los buques antes de la batalla, y tampoco hay mención alguna de trabajos para retirar los tablones de cubierta en los informes y testimonios de los oficiales TOE-2 de la Comisión del Estado Mayor.

            PD Según tengo entendido, ¿usted es de esa cohorte de aquellos para quienes Pikul es una fuente histórica?
            1. -3
              Abril 3 2025 21: 51
              Pikul es un camarero de la Flota del Norte, Sobolev es un oficial de combate. ¿Hay alguna diferencia? Respecto a la recolección, repito, ¿hay alguna mención de que esto NO se hizo? ¿O simplemente no se menciona que esto se hizo? Además, si esto no se hizo realmente (y usted no proporcionó dichos documentos), ¿cómo puede afirmar que esto es la norma y no una violación? Las tripulaciones estaban un poco cansadas durante la expedición, tal vez decidieron no imponerles ningún esfuerzo extra. Pero, repito: usted no ha aportado pruebas de que eso no se hizo.
              1. +1
                Abril 3 2025 21: 57
                Cita: Flying_Dutchman
                No ha aportado ninguna prueba de que esto no se haya hecho.

                Si seguimos su ejemplo y nos dedicamos a la casuística, entonces no habrá producido nada más que una memoria de dudosa veracidad... :)
                1. -3
                  Abril 3 2025 22: 03
                  No has aportado nada en absoluto. Cero.
        2. 0
          Abril 7 2025 12: 25
          La cubierta del acorazado "Slava" antes de la guerra: el suelo está presente. La cubierta del acorazado Slava después del comienzo de la guerra: oh, ¿dónde está el suelo? La cubierta del acorazado "Emperador Pablo I": son claramente visibles las bandas de cobre que unen los tablones de madera de la cubierta, las mismas que, según Sobolev, estaban destinadas a desmontar rápidamente los tablones. Pero, por supuesto, "Reparaciones importantes" es una ficción, y Sobolev sacó todo de la nada. Incluye tarima de madera fijada con cintas de cobre.
          1. +1
            Abril 7 2025 18: 00
            Cita: Flying_Dutchman
            La cubierta del acorazado "Slava" antes de la guerra: el suelo está presente. La cubierta del acorazado Slava después del comienzo de la guerra: oh, ¿dónde está el suelo?

            El naufragio del Slava en Moonsund. El suelo fue colocado probablemente por estonios para que fuera más cómodo caminar sobre él.
            Andrey y Pavel en 1915-16...
  21. 0
    Abril 3 2025 19: 26
    ¿Por qué se le llamó al acorazado "acorazado del Báltico"? ¿Dónde está Inglaterra y dónde está el Báltico? ¿Aparte del Báltico, los ingleses no tenían otros mares ante sus ojos?
  22. +2
    Abril 3 2025 20: 55
    Cita: Flying_Dutchman
    Te he dado la fuente. La fuente es autorizada, ya que el autor sirvió en un barco de la misma clase y describió una práctica que él mismo presenció. Y señalan al constructor naval Melnikov, al historiador Dashyan y a autores similares que nunca han estado en un acorazado. A diferencia de Sobolev. Y por alguna razón los consideran a todos como fuentes más autorizadas. ¡Divertido!

    Bueno, si la ficción es una fuente confiable de información para ti, entonces no evitaré que te equivoques más. Es una lástima para aquellas personas que no tienen la información y que tomarán tus fantasías al pie de la letra. Esto es lo primero.
    En segundo lugar, el constructor naval Melnikov en sus libros describe detalladamente, en términos de construcción naval, guiñó un ojo, describe la construcción de tarimas de madera. Si bajaras del cielo y leyeras algo sobre el tema, te darías cuenta de que es un poco difícil quitar y volver a colocar la plataforma hecha de tablas de teca gruesas, de 2 a 3,5 pulgadas de espesor, que se atornillan con cientos de pernos y se calafatean cuidadosamente para que sean completamente impermeables, cada vez que disparas.
    Sólo por diversión, calcule el peso de dicho piso, la intensidad de mano de obra y el tiempo requerido para completar el trabajo y el consumo de resina para calafatear.
    Habría sido perfectamente posible dejar la sección de la cubierta en el área de los gases de boca de la batería principal sin una cubierta de madera.
    En general, como siempre: leemos, leemos, leemos.
    Buenas noches a todos!
    1. -3
      Abril 3 2025 21: 32
      ¿Es difícil? Bueno, ¡eso es maravilloso! La primera regla de un oficial naval: "¡El personal debe estar ocupado con algo!" Preferiblemente pesado. Así que la dificultad del trabajo nunca fue motivo para rechazarlo. Incluso durante mi estancia en el barco, el montículo húmedo se formaba cinco veces al día. Lo repetiré - 05 (cinco) veces. Ahora nos hemos alejado de esta idiotez, ¡pero a principios de siglo estábamos en el mismo camino! Y dices que es difícil quitar el suelo de la terraza...
      1. +4
        Abril 4 2025 14: 45
        Bien. Digamos que tienes razón y la cláusula "retirar el piso de la cubierta antes de la batalla" está incluida en las Regulaciones de Combate.
        Y así, la tripulación prepara el barco para la batalla. Quita el suelo.
        ¿Y después dónde lo pone? ¿Dónde debo guardarlo, en qué habitaciones están diseñadas para tal cantidad de tablas de tal tamaño? ¿Cómo y con qué se protegen estos locales, ya que están destinados a almacenar cargas inflamables? ¿Y por qué se les da este honor? ¿Dónde están las cápsulas blindadas ignífugas para los barcos? Y lo más importante ¿cómo toda esta bondad lo devuelve a su lugar? Intenta al menos quitar el parquet de roble, y luego volver a colocarlo en su sitio al menos como estaba, o al menos remotamente similar.

        También podrías incluir marines espaciales en el Manual de Combate y colocar robots de desembarco en las cubiertas. Bueno, son marines espaciales, y Pathos y Overcoming están a su nivel: "Quiten el piso de tablones de la cubierta superior inmediatamente antes de la batalla, en nombre del Dios Emperador". Tal como usted teoriza bajo el pretexto de que así estaba previsto en el proyecto.
        1. -1
          Abril 6 2025 13: 08
          Bueno, en realidad Sobolev indicó que así estaba previsto en el proyecto. Permítanme repetirlo: Sobolev sirvió en un acorazado y escribió lo que él mismo escribió. Y lo tuyo es pura teorización.
          1. +2
            Abril 6 2025 19: 08
            Cita: Flying_Dutchman
            Bueno, en realidad Sobolev indicó que así estaba previsto en el proyecto.

            Para evitar que las memorias de Sobolev sean "violadas" aún más, busque este libro en Internet... riendo
            1. -2
              Abril 6 2025 23: 39
              ¿Para qué? ¿Qué dará ella? Mi tiempo no es propiedad del gobierno... Sólo me interesa "Emperador" hasta cierto punto.
              1. 0
                Abril 7 2025 18: 05
                Cita: Flying_Dutchman
                ¿Para qué? ¿Qué dará ella?

                Bueno, no hay caso para el "no"... (c)
  23. +3
    Abril 4 2025 09: 59
    Cita: Flying_Dutchman
    Y dices que es difícil quitar el suelo de la terraza...

    ¡Ay dios mío! Lee algo.
    1. -2
      Abril 6 2025 13: 08
      Te puedo aconsejar lo mismo.