Military Review

Rusia y China: ¿hubo un acuerdo?

48
En los últimos días, el tema de la cooperación técnico-militar entre Rusia y China ha vuelto a ser relevante. Con una diferencia de varios días e incluso horas, aparecieron varios mensajes, según los cuales los países acordaron una serie de cuestiones y ya habían firmado los documentos pertinentes. Por lo tanto, en un futuro muy cercano, puede comenzar el suministro de armas estipulado por el acuerdo. Sin embargo, inmediatamente después del primer Noticias aparecieron otros, al menos sin confirmarlos.


El 24 de marzo, circularon noticias en los medios rusos sobre un nuevo paso en la cooperación técnico-militar entre los dos países. Con referencia al canal chino de CCTV, se afirmó que durante la reciente visita oficial a Moscú del nuevo presidente de China, Xi Jingping, se firmó un nuevo contrato. Según este documento, China comprará 35 cazas Su-1650 y cuatro submarinos diesel-eléctricos Amur-XNUMX. Anteriormente, se habían recibido varias noticias sobre la venta de este equipo, pero esta vez se supo que se había firmado el acuerdo.



Después de algún tiempo, la agencia ITAR-TASS negó los informes de la firma del contrato. Según la agencia de origen, el país no celebró ningún acuerdo sobre el suministro de aviones o submarinos. Además, según la fuente, durante las negociaciones anteriores, el tema de la cooperación técnico-militar no surgió en absoluto. Por esta razón, no hay razón para confiar en mensajes anteriores.

Finalmente, un poco más tarde se llegó a la conclusión de que, sin embargo, el acuerdo marco había concluido, pero un poco antes. Según informes de prensa actualizados, los países firmaron un contrato en un entorno cerrado, unos días antes de la llegada del camarada X. Vale la pena señalar que los representantes oficiales de la parte rusa o china aún no se han expresado a este respecto, por lo tanto, es necesario operar solo con la información obtenida por los medios de comunicación de sus fuentes. El grado de fiabilidad de las noticias en este caso es claro.

Probablemente el motivo de la aparición de tales noticias no fue solo la visita de la delegación china. Anteriormente, el funcionario de Beijing ha mostrado repetidamente interés en la última tecnología militar rusa. A finales del año pasado, apareció información sobre la posible compra por China de los submarinos rusos diesel-eléctricos del proyecto Amur-1650. Al mismo tiempo, en varias fuentes se dijo que antes de que comenzara la construcción de estos barcos, los países modernizarían conjuntamente el proyecto para cumplir con los requisitos de los navegantes chinos. En particular, se mencionó la posibilidad de montar una central eléctrica independiente del aire (VNEU) producida por un determinado tercer país en submarinos.



Además, en los últimos meses, se está discutiendo la intención de China de adquirir un número de luchadores X-NUMX ++ Su-4. Entonces, uno de los temas principales fue la cantidad de aviones necesarios. Rusia ha mostrado repetidamente su falta de voluntad para vender un pequeño número de luchadores, argumentando que unas pocas máquinas no son suficientes para realizar misiones de combate. Sin embargo, uno o dos luchadores pueden convertirse en un modelo para copiar. Por lo tanto, no nuestros fabricantes de aviones se beneficiarán de la compra de nuevos aviones rusos, sino los chinos, que podrán dominar algunas tecnologías y aspectos constructivos.

Preocupaciones similares se expresan con respecto a los envíos submarinos. La planta de energía capaz de operar sin flujo de aire puede convertirse en un modelo para copiar, lo que aumenta significativamente las capacidades de combate del submarino. Según la fuente del periódico Kommersant, el Amur-1650 para las fuerzas navales chinas usará el VNEU basado en el motor Stirling. Si esto es cierto, entonces puedes imaginar aproximadamente qué país proporcionará su propio VNEU. Por el momento, solo dos tipos de submarinos están equipados con motores Stirling: submarinos suecos del tipo Gotland y submarinos japoneses Soryu. Otros países están trabajando en esta dirección, pero hasta ahora no han tenido el mismo éxito.

También es necesario recordar las declaraciones dispersas de los líderes chinos y los medios de comunicación, según las cuales China está interesada en la cooperación técnico-militar con Rusia, no solo en el campo de aviación y submarinos. Por ejemplo, ahora el ejército chino está interesado en el último sistema de misiles antiaéreos S-400. Sin embargo, cada vez con más frecuencia en los medios chinos se menciona el posible suministro de submarinos.

De la situación con las noticias sobre el acuerdo sobre la construcción de nuevos barcos, se deduce que las negociaciones sobre este tema pueden continuar hasta el día de hoy, pero al mismo tiempo no se permiten la publicidad. En este caso, puede hablar con confianza sobre la futura finalización y firma exitosa del contrato. Actualmente, más de la mitad de los submarinos diesel-eléctricos en la marina de China tienen más de 10-15 años. El número total de los nuevos barcos de fabricación rusa del proyecto 877 / 636 no supera las unidades 10-12. Por lo tanto, la Armada China necesita actualizar los equipos de esta clase. Los primeros cuatro submarinos Amur-1650 pueden ser el comienzo de muchos trabajos para mejorar la flota de submarinos diesel-eléctricos.

Sin embargo, la cuestión de los números sigue abierta. Cuatro submarinos son muy pocos para reemplazar completamente unas pocas docenas de viejos. Probablemente un pequeño número de submarinos y la posible participación de especialistas chinos en la finalización del proyecto deberían hablar sobre la posible producción de "Cupids-1650" en China. El año pasado hubo información no confirmada sobre la construcción de embarcaciones. Según ella, se construirán dos submarinos diesel-eléctricos en Rusia, dos más en China. Sin embargo, las partes aún no han confirmado esta información, ni han anunciado el hecho de la existencia del contrato, si lo hubiere. Por lo tanto, queda esperar los mensajes oficiales y tratar de predecir nuevas acciones de los países.


En los materiales de los sitios:
http://lenta.ru/
http://itar-tass.com/
http://ria.ru/
http://vz.ru/
http://kommersant.ru/
autor:
48 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Skarte
    Skarte Abril 2 2013 08: 16 nuevo
    +6
    Вот и не понятно, вроде бы и контракты якобы есть, но это Китай с его любовью все копировать и тырить...потом будем конкурировать на рынках продажи оружия с нашим же оружием, только во много раз дешевле, т.к. они не прикладывали усилий к разработке...С другой стороны, нам нужен союзник...ох какая сложная ситуация. Ну будем думать нашим политикам виднее..."Жираф большой, ему видней"
    1. Orik
      Orik Abril 2 2013 09: 41 nuevo
      +2
      Bueno, muchas veces más barato, esa es la pregunta. Si los chinos fabrican el producto a nivel europeo, entonces cuesta dinero europeo. Si es más barato, será peor; si no, significa política. En este caso, ¿quién nos impide vender más barato?
      1. Eso creo
        Eso creo Abril 2 2013 21: 24 nuevo
        +1
        Говорить о "легком" копировании современных вооружений это не серьезно. Даже если кто-то и позаимствует какие-то технические решения, то это ничего не значит. Потому, что если в стране есть специалисты способные "скопировать", то это значит, что они запросто могут и сами создать такое вооружение. И наличие образца реально не сильно поможет в этом процессе. Вот в инете и в частности на этом форуме бытует стереотип - Китай все копирует. Это в корне не верно. Реальность УЖЕ такова, что Китаю УЖЕ не надо НИЧЕГО копировать, у него есть специалисты способные САМИ создавать ЛЮБЫЕ образцы вооружения. Поэтому и продажа или эмбарго техникидля Китая УЖЕ ничего не значит. Если Китайцы приняли решение создать СВОИ подводные лодки - то они их СОЗДАДУТ, продавай им или не продавай - разницы никакой. Россия сейчас глубоко отстала от ВСЕХ в строительстве неатомных подводных лодок и если ей что-то заказывают тут надо хвататься за заказ иначе и этого не будет. Так же и с самолетами и прочим.
      2. Escita 35
        Escita 35 Abril 15 2013 11: 55 nuevo
        0
        ¡Pero qué pasa con la autoridad de las armas rusas! ¿O quieres que los ciudadanos del mundo escupen la lectura en la etiqueta, hecha en Rusia! ¡Es fácil perder credibilidad, y las armas rusas de alta calidad no son mucho de lo que estamos orgullosos y de lo que nos queda!
  2. fenix57
    fenix57 Abril 2 2013 09: 17 nuevo
    +1
    "... no ganarán nuestros fabricantes de aviones, sino los chinos, que podrán dominar algunos de los momentos tecnológicos y de diseño...."- так это китайцам и нужно. Они знатно копировать наловчились. Стратегический партнер в лице Китая конечно нам нужен, но и "края" России видеть надо. У Китая денег хватит и на «Амуры-1650», и на С-400. Но увлекатьс-то не надо. Куда их потом направят, вот в чем вопрос..... Y entonces habrá dos eternos: quién tiene la culpa, qué hacer....Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario hi
  3. р_у_с_с_к_и_й
    р_у_с_с_к_и_й Abril 2 2013 09: 21 nuevo
    +3
    ¡Oh, esta prensa amarilla, primero escribirán una cosa y luego otra! Esperaremos las declaraciones oficiales. En general, si realmente vendes equipos a los chinos, ¡este no es el último! En el comentario anterior, todo está escrito que puede suceder.
    1. Illarion
      Illarion Abril 2 2013 18: 10 nuevo
      +2
      ¿Entonces Occidente está tratando de averiguar si había un niño? La prensa alemana pregunta si el contrato está firmado. Estaremos de acuerdo con los chinos o no. Estos son nuestros desensamblajes internos. Pero Occidente se pregunta cuántos China tendrá submarinos y aviones.
  4. klimpopov
    klimpopov Abril 2 2013 09: 25 nuevo
    +7
    ¿Y dónde está la linterna del avión? ¿O es un descapotable? wassat
    1. B_KypTke
      B_KypTke Abril 2 2013 10: 43 nuevo
      0
      Parece que hubo un tiroteo en el asiento de eyección trasero ...
      1. klimpopov
        klimpopov Abril 2 2013 11: 11 nuevo
        0
        Bueno, aquí estoy, también, no encontré en la foto del asiento trasero. Me pregunto dónde está la foto y cuándo está hecha.
        1. vitya29111973
          vitya29111973 Abril 3 2013 00: 23 nuevo
          0
          ¡Otra mascarada, los misiles colgaron y se olvidaron de la linterna!
  5. Jurkovs
    Jurkovs Abril 2 2013 09: 26 nuevo
    +1
    China ha estado mirando durante mucho tiempo el Su-35, aunque oficialmente siempre ha sido refutado. Sin embargo, a fines del año pasado, había una delegación china en Rusia y, a juzgar por las filtraciones en la prensa, China pidió vender 4 automóviles, pero la nuestra no estuvo de acuerdo con menos de 48. Al mismo tiempo, hubo una referencia a uno de los nuestros, en el sentido de que ha habido cambios en la posición de China con respecto al cumplimiento de los derechos de autor. Creo que China nos ha prometido que no copiará nuestras muestras, pero ¿se puede confiar en ellos en este asunto? Por otro lado, tarde o temprano, pero China tendrá que respetar los derechos de autor, todo el mundo lo está presionando.
    1. Vovka Levka
      Vovka Levka Abril 2 2013 10: 19 nuevo
      +6
      ¿Y qué le hará el mundo? No importa.
      1. Negoro
        Negoro Abril 2 2013 21: 50 nuevo
        +1
        .... no copiarán? Estos chinos son tales narradores .....
  6. baltika-xnumx
    baltika-xnumx Abril 2 2013 09: 30 nuevo
    +2
    Entonces todos entienden lo que los chinos están comprando por copia.
    Estos son amigos y aliados muy extraños.
  7. nick 1 y 2
    nick 1 y 2 Abril 2 2013 09: 32 nuevo
    +3
    ¡Si! Y come un pez y dos dedos sobre el asfalto .....

    Pero hay muchos de ellos ...

    Sin embargo, en India no hay mucha menos gente, pero ¿es diferente el enfoque?
    1. Vovka Levka
      Vovka Levka Abril 2 2013 10: 28 nuevo
      +5
      India está muy lejos, eso es todo el encanto. India tiene problemas con Pakistán, China. ¿Quién ayuda más a Pakistán, China y por qué? Alguien a quien China no necesita que le enseñen, Siberia está cerca y hay recursos. Amigos con China, pero no hay amigos en el mundo, hay intereses. Hoy están solos, y mañana son diferentes. No creas, estudia cuidadosamente la historia.
  8. B_KypTke
    B_KypTke Abril 2 2013 10: 38 nuevo
    +2
    El bote es extraño en la foto ... y el tricolor no es ruso.
    Más similar a S-1000 ..
    1. klimpopov
      klimpopov Abril 2 2013 11: 13 nuevo
      +2
      Así son los italianos. Forma en los buzos.
      Parece que ella

      1. timurso
        timurso Abril 2 2013 12: 17 nuevo
        +2
        Nemchura esto. Proyecto 212A.
        http://bmpd.livejournal.com/112229.html
        http://lenta.ru/news/2009/09/10/submarine/
        1. klimpopov
          klimpopov Abril 2 2013 12: 20 nuevo
          +1
          ¿Por qué las banderas son entonces italianas? Aunque los enlaces son exhaustivos.
          1. sergius60
            sergius60 Abril 2 2013 13: 27 nuevo
            +3
            Пожалуйста, обрати внимание на знаменосца. Флаг "черно-красно-желтый". Истинно говорю - "бундесы".
            1. klimpopov
              klimpopov Abril 2 2013 14: 22 nuevo
              0
              Sí, hay un compañero en los enlaces que ya está iluminado.
          2. Illarion
            Illarion Abril 2 2013 18: 16 nuevo
            0
            La bandera parece ser holandesa.
            1. Kir
              Kir Abril 2 2013 20: 11 nuevo
              +1
              Aquí se parece a la bandera de los Países Bajos, y lo más probable es que sea Francia, y con respecto a la bandera supuestamente alemana en manos de un abanderado, ya que soy profesional Monique, la campaña no es negra sino azul profundo, y la bandera de la campaña con una imagen, no tricolor. ¿Una forma como los Bundes?
              ¿Dónde está el autor?
      2. Yankuz
        Yankuz Abril 2 2013 14: 13 nuevo
        +1
        ¡Cien libras de la imagen aquí es extraña! O no hay linterna, luego importa barcos ... ¿Por qué el autor los colocó? Todavía me sorprendió que cuán limpio y ordenado el taller no sea típico de los astilleros rusos.
  9. sergius60
    sergius60 Abril 2 2013 12: 49 nuevo
    -2
    Запущен в работу производственный цикл "французского типа". Продажа на экспорт. Вырученные деньги на разработки и модернизацию производства. Частично на закупки для себя. Таким образом спираль раскручивается вверх. Постоянное обновление разработок систем вооружения, создает возможность отрыва в componente de calidad . Мозги, надеюсь, остаются в России? Много-много "железяк" уже делали, а оно принесло нам счастье? Играя в догонялки, бедное ГРУ все копыта стерло в поисках, чего-бы еще стырить, "высокотехнологичного". И в дырявых штанах остались и СТРАНУ просрали. А если ты становишься "копирастом", значит сам себя назначаешь siempre poniéndose al día. No ganarás la carrera tecnológica nunca, en principio. Aprobada, lo sabemos. ¿Alguien recuerda la enmienda Jackson-Broom? Otchen en la Unión sobre su histeria.
    Traducción al ruso: en un viaje al paraíso * uy extranjero.
    Con lo que camaradas y felicitaciones. hi Gloria a Rusia!
  10. amp
    amp Abril 2 2013 12: 56 nuevo
    +1
    Los chinos no necesitan vender nada. En primer lugar, copiarán, y en segundo lugar, no está claro contra quién al final se enviarán estas armas.
    Estoy a favor de la cooperación con China contra Estados Unidos, pero aún es necesario tener precaución.
    1. sergius60
      sergius60 Abril 2 2013 13: 20 nuevo
      +6
      Уважаемый, Вы наверное с реальным производством никогда дела не имели. Внешним видом овладеть можно. Кое-как понять КАК это делать - тоже можно. Но скопировать полностью! Побойтесь Бога! На составлении технологических карт, выяснении режимов термообработки, спектрографических анализах и т.д и т.п. - вынесет "мозсх" всему инженерному корпусу Китайской Народной Республики. В подвале проектного корпуса автозавода "Коммунар" ( Ну, который флагман народного автопрома - "Запорожец" ) целый гараж иномарок стоял. Ребята ступеньки до блеска отполировали. Туда-сюда. О результате говорить? Или пожалеете жалкие остатки моих нервов?
      1. Vovka Levka
        Vovka Levka Abril 2 2013 14: 10 nuevo
        0
        ¿Cuánto recibió el ingeniero? Entonces rodaron Vanka.
        1. sergius60
          sergius60 Abril 2 2013 14: 56 nuevo
          -2
          Оклад конечно х.... , но ведь были и премии, и "возможности". Не думаю, что у китайских "товарисчей" с материальным стимулированием жирновато. Не соответствует "традициям". lol Набор "классиков" почти аналогичен. Как один знакомец с умничал: "Кривая ихнего подъема ПОКА не пересеклась с кривой нашего падения".
      2. amp
        amp Abril 2 2013 16: 46 nuevo
        0
        Eso es ucranianos, y luego los chinos.
        Necesitas ver la diferencia.
        Los chinos están copiando todo y en todas partes.
      3. toldanger
        toldanger Abril 2 2013 20: 52 nuevo
        0
        Absolutamente de acuerdo contigo.
  11. Algor73
    Algor73 Abril 2 2013 13: 19 nuevo
    0
    Cualquier cooperación con China en asuntos militares es la transferencia de tecnología a él. China está adulando, necesita tecnología. Ahora está listo para besar a Rusia por el culo. ¿Y entonces? ¿Por qué China debería aliarse con Rusia contra Estados Unidos? ¿Qué tipo de objetivos de inicio ve allí? Estados Unidos ya está perdiendo lentamente su peso en el mundo. Una vez hubo un estado favorable: los Estados Unidos contra la URSS. En diferentes continentes, diferentes geopolíticas. Pero Rusia y China están en lo mismo. Es como poner un león y un tigre en una jaula.
  12. Enano
    Enano Abril 2 2013 13: 26 nuevo
    0
    Hay cosas que se requieren para uso interno, tenemos SU-35 en la pala remando, ¡que debemos venderlas de inmediato! ¡Ya no puedes vender las armas más avanzadas a China, primero a ti mismo, pero puedes comerciar con China y otros productos! ¡no te empobrezcas sin estos contratos! y dales el S-400! )) Sin embargo, son inteligentes! Debería ser así: usted mismo S-400, para exportación: ¡S-200! entonces será bueno!
    1. sergius60
      sergius60 Abril 2 2013 15: 07 nuevo
      +1
      А полосатики "Пэтриот" предложат. Мы в дерьме, а полосатики на коне... Пойми простую вещ, если у Правителя России - железное очко и стальные яйца, то-есть способность и готовность нажать БОЛЬШУЮ КНОПКУ - нам похеру ВСЕ на этой Мидгард-планете. Союз разве был слаб? И это ему помогло? Имея возможность НЕСКОЛЬКО РАЗ сжечь планету, и истерить о каких-то железячках. Даже не смешно...
  13. akendram
    akendram Abril 2 2013 13: 38 nuevo
    +2
    Creo que no vale la pena molestarse debido a los 4 barcos, esta China es demasiado poco confiable. Ya lo hicimos cuando las pequeñas entregas son una consecuencia, las copias chinas están desplazando los originales rusos.
    1. Eso creo
      Eso creo Abril 2 2013 21: 40 nuevo
      0
      Ну и при чем тут Китай? Россияне "обоср.ались" развалили свою оборонку не могут делать уже даже то, что раньше от зубов отлетало ... и при этом обижаться на Китай. Вспомните почему Ваши танки уже никто не покупает? А? Потому, что они УЖЕ хуже Украинских! Ну и при чем тут Китай? Сам облажался сам развалил, а виноват Китай? Так и с самолетами ... Почему Индия отказалась закупать российские самолеты? А на французкие переходит? Тоже самое - завод без заказов все на голодном пайке ну и соответственно лепят говно ... а заказчику то не всеравно ... И тут Китьай. Когда "эфективные менеджеры" начинают рулить, то виноваты ВСЕ вокруг но только не они ...
  14. DAOSS
    DAOSS Abril 2 2013 14: 41 nuevo
    +2
    ¿Y quién le dirá por qué en todas las fotos, el tornillo está cerrado para barcos nuevos? ¿Hay algo secreto?
    1. sergius60
      sergius60 Abril 2 2013 15: 19 nuevo
      +2
      ПРАВИЛЬНЫЙ профиль лопастей винта ОЧ-Ч-Ч-ЕНЬ снижает шумность. А для ПЛ это вопрос жизни и смерти. Обнаруженная ПЛ - убитая ПЛ. Конечно подводники говорят, что корабли делятся на ПЛ и цели... Ну-у-у, пусть говорят. Мой сосед, гидроакустик "от бога", выдал целеуказание на ТОРПЕДУ, когда по его БПК на учениях сдуру пульнули. РБУ отработал штатно. Командир БЧ поседел. Саня получил медаль "За заслуги" и отпуск . Все остались довольны. bebidas
      Sí, no lo busques en las noticias, han pasado 30 años. Ehhhh ...
    2. komTMG
      komTMG Abril 2 2013 15: 22 nuevo
      0
      Cada proyecto tiene su propia forma de tornillo. Bueno, por supuesto, diferentes características de rendimiento. Terriblemente secreto Submarino Stealth. Proviene de la hélice (tornillo).
      1. komTMG
        komTMG Abril 2 2013 22: 43 nuevo
        +1
        menos es muy importante mira aquí. Fuel oil en tierra. Y es como si no vendiéramos submarinos nucleares.
  15. Negro
    Negro Abril 2 2013 14: 50 nuevo
    0
    América ... China ... El rábano picante no es más dulce. Con el primero, no tienes nada que hacer, y no te relajes con los demás.
  16. Enano
    Enano Abril 2 2013 15: 42 nuevo
    -1
    Cita: sergius60
    А полосатики "Пэтриот" предложат. Мы в дерьме, а полосатики на коне... Пойми простую вещ, если у Правителя России - железное очко и стальные яйца, то-есть способность и готовность нажать БОЛЬШУЮ КНОПКУ - нам похеру ВСЕ на этой Мидгард-планете. Союз разве был слаб? И это ему помогло? Имея возможность НЕСКОЛЬКО РАЗ сжечь планету, и истерить о каких-то железячках. Даже не смешно...


    Hmm, digamos que hacer clic en el botón Grande no ayudará ni a los huevos de acero ni a un punto de hierro, y te aseguro que ¡nadie hará clic en este botón! Sí, la Unión era fuerte, sin embargo, explíqueme entonces, ¿por qué la Unión temía tanto por el robo de sus combatientes, por ejemplo, m? (Mig -21 es el ejemplo más llamativo) y luego, en general, ¿por qué desarrollar nuevos sistemas de armas si hay un botón grande? ¡Hicimos clic y explotamos todo el planeta! La guerra comienza y termina en los gabinetes de las personas, y en ese modelo de control del que estás hablando: ¡este es el modelo de control de Skynet en la próxima rama! ¡Una persona no presionará este botón! Sobre la cuestión de los Patriots, déjenlos entregárselos, están lejos de China y no habrá guerra entre China y Amer, ¡sus economías están muy atadas y puede sucedernos que ese amigo va con todas las cosas avanzadas que tan amablemente les vendieron! 1 día en vivo ¡Debemos pensar a quién y cuándo vender, y no solo para recortar dinero! ¿Muchos submarinos amers vendidos?
    1. sergius60
      sergius60 Abril 2 2013 23: 14 nuevo
      0
      Уважаемый, логика где? Если Вы УВЕРЕНЫ что никто не нажмет, нафик тогда триллионы на эту "байду" тратят. Процесс ради процесса? Или система "Периметр" штатно отработает, и "горячие головы" остудит ядерная зима.
      Además, solía insistir en el hecho de que necesita CONSTANTEMENTE, CONTINUAMENTE, llevar a cabo el proceso de diseño y desarrollo debido a ventas de exportación. Que OTROS siempre se estaban poniendo al día.
      А если будет "великий попил" - тогда трындец всему. Заворачиваемся в саван и бредем на кладбище. llanto
  17. werr17
    werr17 Abril 2 2013 15: 47 nuevo
    0
    ¿Y si, por ejemplo, pone un relleno en el Su-35, que está muy detrás del que está en el Su-shki para la Fuerza Aérea Rusa, y lo empuja?
  18. Enano
    Enano Abril 2 2013 15: 58 nuevo
    +1
    Cita: werr17
    ¿Y si, por ejemplo, pone un relleno en el Su-35, que está muy detrás del que está en el Su-shki para la Fuerza Aérea Rusa, y lo empuja?


    Su-35 es un avión de generación 4 ++, y ¿qué características afectan a la generación? Saca nuestro relleno y colócalo muy atrás y el avión ya no será 4 ++, ¿entiendes? y China necesita SU - 35 generación 4 ++. Su - 27 tienen mucho.
    1. krokodil25
      krokodil25 Abril 2 2013 17: 31 nuevo
      +1
      Cita: Dwarfik
      y China necesita SU - 35 generación 4 ++. Su - 27 tienen mucho.



      China necesita un motor y nada más, ahora están desarrollando la idea de la quinta generación sin nuestros motores, no tienen ninguna posibilidad, bueno, al menos durante 5-15 años, ¡esto es un hecho!
  19. vikruss
    vikruss Abril 2 2013 16: 47 nuevo
    +3
    Если следовать простой логике, к примеру. Китаю и США, Россия со своими ресурсами очень нужна. России если чесно, никто из них ничего особенного не придложит и ничего кроме какого-то непонятного <партнерства> предложить неможет. Китай в ближайшем будущем будет опять претендовать на Сибирьские земли и конечно почему? Потому что эта тема время от времени опять и опять <оживает> и мусолиться в ихной прессе. Совсем недавно Китай заявил именно об этом, факт на лицо. Претензии на территорию России опять, Ядерная война для Китая это <хорошая перспектива> сократить свое население в допустимых пределах, а для России это конец, И <великие мира сего это понимают> вот ждут момент когда Россия увлеченная обещаниями Запада разоружиться, а Китаю это и нужно, грянет как гром с неба и как котят покрошит. Посмотрим дальше, Китай в основном хочет получать и в основном получает это энерго-ресурсы и высокие технологии от России. Назад-же, Россия для Китая это свалка для шарпотреба сделанного из вторичных продуктов Российской нефти. У США Китай покупает <все>, и конечно Штатам в этом есть выгода. Я очень сомневаюсь что Китаю нужно от России <это-же все>. Даже в военных сделках, то что покупал или хочет купить Китай это просто партия для удачного копирования, это факт. Так было и будет дальше. Вывод простой, Российская элита должна смотреть на таких партнеров, как Китай и США, однозначно. Китай сейчас, как союзник России, в точной схеме отображает <союзника Германию в 1939> году. Тогда, точно также как и сейчас, СССР тоже <гнала> туда все. А настоящие и перспективные нужды Китая куда посерьезнее нежели у Гитлера, со своими желаниями насчет <Living Space>. И поэтому, если не смотреть далеко вперед и ослеплять себя лишь финансовыми выгодами сейчас, то это значит лишь одно что мы самоубийцы, чтобы продавать высокие технологии таким <голодным>, обьемным и очень многочисленным соседям как Китай, да еще и в таких убогих обьемах. Это просто полный идиотизм. И тот кто думает что Китай станет врагом США просто полный...и..д..и..о..т. Китай только и смог подняться и достичь своей вершины в экономике за счет рынка США и затем уже последующих рынков Запада. Неужели вы господа и вправду думаете что этот <дедушка убьет курицу которая несет ему золотые яйца>...наивно так думать.
  20. Apasus
    Apasus Abril 2 2013 19: 42 nuevo
    +1
    Parece que somos aliados de China, pero hasta ahora no somos enemigos ... y todos conocemos su capacidad de copiar.
    Vale la pena proponer un lote de 20-30 submarinos (por supuesto, dinero por adelantado), o lo que están haciendo los indios: ¡desarrollar un submarino conjunto!
    1. Eso creo
      Eso creo Abril 2 2013 21: 49 nuevo
      +1
      En cuanto a los submarinos (no nucleares), los rusos están tan por detrás de TODOS a este respecto que deberían alegrarse de que al menos alguien quiera comprarles un submarino.
      Para no ser infundado:
      http://nvo.ng.ru/armament/2010-01-29/1_submarines.html
      1. Apasus
        Apasus Abril 2 2013 22: 25 nuevo
        0
        Cita: eso creo
        En cuanto a los submarinos (no nucleares), los rusos están tan por detrás de TODOS a este respecto que deberían alegrarse de que al menos alguien quiera comprarles un submarino.

        Parece que los constructores navales han tomado el camino equivocado con la tecnología de las plantas de energía anaerobias basadas en generadores electroquímicos para submarinos.
        Muchos investigadores estadounidenses creen que las tecnologías en la creación de celdas de combustible han alcanzado sus límites, y no ven en el futuro cercano la posibilidad de una mejora adicional. Por lo tanto, en los informes de la American Physical Society y la Academia Nacional de Ciencias de los EE. UU. Se señala: para implementar el programa para el uso generalizado de la energía del hidrógeno utilizando ECG, es necesario hacer un avance tecnológico en al menos 100 áreas de la ciencia moderna. A este respecto, ya en 2006, se suspendieron los fondos federales para el programa de hidrógeno y la creación de ECG en los Estados Unidos,
  21. Sarmat
    Sarmat Abril 2 2013 20: 18 nuevo
    +4
    Los chinos, como socios y aliados, no son personas confiables, serán amigos siempre que sea beneficioso para ellos. Y a medida que desaparezcan los beneficios, inmediatamente te traicionarán. Nos necesitan ahora, para que Estados Unidos pueda chantajearnos un poco. Y con los estadounidenses, no lo harán. Todavía no han alcanzado ese nivel. Entonces maniobran entre los arrecifes.
    En resumen, la amistad es buena, y un ejército y una armada fuertes son más confiables.
  22. smprofi
    smprofi Abril 2 2013 23: 38 nuevo
    0
    las reuniones fueron



    las conversaciones estaban hablando



    intercambió carpetas, pero no hubo acuerdo?



    ¿Te ibas a emborrachar?

  23. Pon69
    Pon69 Abril 3 2013 07: 45 nuevo
    +1
    В поставках в Китай техники есть еще один аспект - мы знаем ТТХ поставляемой техники ее возможности , сильные и слабые стороны. Поэтому при развитии худшего сценария отношений между нами и Китаем средства и методы противодействия известны. Просто к этому надо относиться без лишнего фанатизма и "алярмизма".
    1. sergius60
      sergius60 Abril 3 2013 15: 09 nuevo
      0
      Принципиальная возможность "развития худшего сценария" появиться только когда Евросоюз и "штатники" помножаться на ноль. А когда это произойдет? Наверное, не в этой жизни. И чем сильнее будет становиться Китай, тем сильнее будут проявляться "нежные чувства" к России и у гейропейцев и у штатников, да и Израиль подтянется. Зная "богоизбранный народ", как-бы еще и не обогнали всех. Гы! Им очень хочется один на один бодаться с Китаем? Ну-ну. Мы все истерим, что Китай на родимую Сибирь покусится. Не надейтесь. Просто выясните на досуге, где что лежит на Мидгард-земле, и сколько его. А главное - где? Пример. Золото. У нас на ТОННУ песка около 5 ГРАММ. В ЮАР - 12 ГРАММ. Почти в 2,5 раза БОЛЬШЕ! Ну, и нах... китайцам в Сибири задницы морозить и комаров кормить, когда в ЮАР и Австралии кусочки "вкуснее". Вероятнее сценарий начала дележа британского наследства. В 2014 году Шотландия намерена в "самостийность" сыграть. Так-что Великобританию и сейчас дразнят "Мелкобританией". А тогда как называть будем? "Микробритания", "Нанобритания". А наследство жирное. Содружество наций. Конечно, все они оч-чень независимые. Пока "крыша" была. А если на крыше черепица медленно поползет?
  24. ed65b
    ed65b Abril 3 2013 08: 01 nuevo
    0
    en la foto, Hu es como una maldita sonrisa indulgente. Y Bear es un gerente intermedio. se escabulle
    1. sergius60
      sergius60 Abril 3 2013 14: 33 nuevo
      +1
      No Hu, que es Jin Tao, es el primero, sino Xi, que es Jin Ping. Acostúmbrate, el campesino realmente eligió durante 10 años, fue nombrado, se separó. Subraye lo que corresponda.