Military Review

PzKpfw 9 / 10 ESTÁ en alemán?

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Inmediatamente haga una reserva que lo autentico. historias estos tanques está cubierto de oscuridad, ya que la mayoría de las fuentes extranjeras disponibles no lo mencionan en absoluto o lo mencionan de pasada. Por lo tanto, proponemos sacar conclusiones de lo anterior al lector mismo.


Fantástica batalla con la participación del nuevo tanque alemán "todo destructivo" PzKpfw 10. Ilustración de la "Berliner Play Zeitung" 1944


EN MARZO 1944 G. SOBRE LA MESA I.O. el jefe de la OGK NKTP Bera envió un mensaje con el siguiente contenido:

"De acuerdo con los datos disponibles, los fabricantes de tanques alemanes crean un tanque pesado de 60-ton de un nuevo tipo, llamado T-9 o T-10 ...

El armamento del nuevo tanque es muy fuerte y consiste en un nuevo cañón 88-mm o 128-mm con un cañón largo y ametralladoras 3-x (armas antiaéreas 1).

Presumiblemente, el tanque tiene un poderoso aviación El motor Daimler-Benz y una transmisión eléctrica de gasolina como transmisión de las armas autopropulsadas Ferdinand ...

La protección de la armadura del nuevo tanque no es inferior a 150-200 mm desde los ángulos de tiro ...

La característica principal del nuevo tanque alemán es el uso extensivo de piezas de armadura grandes en la construcción de la época del casco y la torreta (hay información sobre el uso en el diseño del tanque del casco sólido y la torreta), lo que lo hace adecuado para la producción en masa y le da una forma muy ventajosa desde el punto de vista de la propensión a la armadura. Conchas para rebotar ... Actualmente, las empresas alemanas ya están liderando la producción en masa de torres de colada para un nuevo tanque pesado, que se espera para el otoño ...

Es posible que la aparición de este tanque fuera causada por el estudio de los diseñadores alemanes de torretas y partes del casco de los tanques T-34, KV-1 y nuestro nuevo tanque pesado IS ".


No se sabe de dónde se obtuvo esta información, por lo que se desconoce la fecha exacta de su aparición en la URSS. Aparentemente, hay datos dispersos entrelazados sobre la nueva zapatilla Tiger Ausl V. más conocida con el nombre de "Tigre Real" (ya que los primeros autos de este tipo realmente tenían las torres de yeso de construcción de Porsche), así como rumores sobre un "ratoncito" y una propaganda alemana ya probados. Segunda mitad de la guerra. Más bien, fue todo este tipo de fantástica publicación patriótica en el Berliner Illustrator Zeitung (las imágenes se muestran aquí), y esa fue la fuente mencionada en la carta anterior. Es poco probable que un proyecto tan mítico haya tenido lugar en Alemania al final Guerra, pero en la URSS, causó cierta confusión.

Aparición de "IP en alemán" - PzKpfw 9 y PzKpfw 10. Ilustración de "Berliner Illustrate Zeitung" 1944


En mayo, 1944, el Sr. W. Behr recibe una carta de NII-48:

"De acuerdo con su solicitud de 18.04.44, tenemos lo siguiente para informar:

...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

3. Creemos que la industria alemana dominó el lanzamiento de armaduras de torres y cascos de tanques debido a la falta de la gama necesaria de componentes de aleación en Alemania en la actualidad, lo que está confirmado por estudios de la composición química de los tanques de armadura enrollados y fundidos Tiger y Panther ...

6. La armadura alemana de gran dureza y gran espesor no es una protección confiable contra carcasas perforantes de grandes masas ... "


De esto podemos concluir que el jefe del OGK NKTP aparentemente atrajo a especialistas en armaduras para estudiar los datos dispersos sobre el nuevo tanque alemán con el "casco y la torreta de armadura de yeso", que era natural para esas condiciones.

Y en junio, 1944, pusg.mo, que presenta un "nuevo tanque pesado con armadura fundida", recibe y comienza. TsAKK V.Grabin:
"... Según los datos obtenidos en Alemania, el desarrollo de un nuevo tanque pesado protegido por armadura fundida 150-200 mm de espesor se está completando en Alemania ... Complete los planes para probar nuevas armas antitanque de gran calibre, incluido el calibre 122-mm y 130-mm ... En el programa de sus pruebas se incluye una cláusula sobre la verificación obligatoria de la penetración de la armadura de fundición con un espesor de 200-mm. Obtención de muestras de la armadura de fundición del espesor especificado acordado con UZTM (Muzurukov).

En el informe de rendimiento.
Firmado - D.Ustinov
"


Poco después de la actividad notoria en la correspondencia en los campos de batalla, los nuevos tanques pesados ​​alemanes realmente salieron, lo que causó un aumento del interés en su persona, pero no tuvieron casi nada que ver con lo que se esperaba, lo que se reflejó en el estudio del instituto de investigación 18 sobre las muestras de armaduras reales. tigre "siguiente frase:
"... contrariamente a la información recibida del jefe del OGK NKTP, el nuevo tanque pesado alemán no tiene partes grandes obtenidas de blindaje líquido en la estructura del casco y la torreta ..."


Parecía que la pregunta se había eliminado de la agenda, sin embargo, los índices T 9 y T-10 aún se escuchaban en los documentos soviéticos de esa época. En la nota que acompaña al certificado de las muestras más interesantes de equipos de combate de trofeos descubiertos en el territorio de Alemania, había un pequeño pero muy Posdata amplia
"Al estudiar la documentación técnica y del proyecto recibida, así como las conversaciones con especialistas alemanes ... no fue posible detectar los proyectos del pesado tanque de 60-ton T-10".


Así que la pregunta es; "¿Había un niño?" - Todos pueden responder dentro de sus propias opiniones personales.
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10 comentarios
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  1. Tan4ik
    Tan4ik Abril 3 2013 08: 26 nuevo
    +10
    Ahora vendrán de WOT para criticar.
    1. Pacificador
      Pacificador Abril 3 2013 09: 00 nuevo
      +9
      Candidatos a la tercera línea de tanques pesados ​​alemanes. guiño
      1. Vladimirets
        Vladimirets Abril 3 2013 10: 47 nuevo
        +6
        Los cómics no se han discutido durante mucho tiempo. guiño
    2. Srgsooap
      Srgsooap Abril 3 2013 11: 25 nuevo
      0
      Eso es seguro, 5 puntos bueno bueno bueno
  2. 755962
    755962 Abril 3 2013 09: 04 nuevo
    +1
    Cuerpo de fundición y torre для "сумрачного гения" думаю была бы не такая уж большая проблема.Технологии у немцев шагали семимильными шагами. Литые корпуса имели ограниченное распространение с 1930-х по 1960-е годы, однако также уступили место сварным, ставшим стандартом на современных танках. Ну уж слишком трудоёмкое это занятие.ИМХО
    1. anomalocaris
      anomalocaris Abril 3 2013 09: 34 nuevo
      +6
      El lanzamiento de gran tamaño era un problema para los alemanes. Ahora es un problema. Porque lejos de todo es tan simple como parece.
  3. svp67
    svp67 Abril 3 2013 09: 18 nuevo
    +2
    Según los datos disponibles, los fabricantes de tanques alemanes crean un tanque pesado de 60-ton de un nuevo tipo, llamado T-9 o T-10



    Сведения из разряда ОБС - одна бабка сказала, видимо нашим разведчикам удалось кое что узнать о разработке немецкого "Королевского Тигра", но это что то оказалось столь расплывчато, что все остальное пришлось додумывать другим. Ну тут хоть не прогадали с направлением развития германского танкопрома, а то перед в 1942 году те же информированные источники писали о скором появлении в вермахте новых танков, отличающихся относительно хорошей броней и малой массы...
    1. Gazprom
      Gazprom Abril 3 2013 09: 40 nuevo
      +1
      palabras de oro
      танк шар, кв с броней в 165 см и прочий разведковый бред, "ой не расстреливайте меня, я знаю секрет нового немецкого танка-навозной бочки...."
  4. avt
    avt Abril 3 2013 09: 20 nuevo
    0
    No es el artículo más exitoso de los libros de Mikhail, tiene un derecho mucho más interesante: enlaces a documentos. Funciona cualitativamente y la sílaba es buena, no abstrusa. Para el lector, eso es todo. bueno
  5. the47th
    the47th Abril 3 2013 09: 27 nuevo
    +1
    Los tanques de los tanques están cubiertos con armadura de yeso desde los lados. Mala mecánica que tendría que reparar el chasis. Y, en general, el diseño del francés AMX-40 está atado.
  6. bazilio
    bazilio Abril 3 2013 09: 29 nuevo
    +5
    Hmm, pintaron una bestia. El wunderval es excelente. Aunque lo que los alemanes simplemente no inventaron
    Cuencas voladoras por ejemplo
  7. Alex M
    Alex M Abril 3 2013 10: 51 nuevo
    +1
    Sorprendente eficiencia de inteligencia. Hay razones para estar orgulloso.
  8. Prohor
    Prohor Abril 3 2013 10: 58 nuevo
    +1
    У меня отчего-то возникло мнение, что "разведданные" придумали, чтобы подтвердить правильность запуска в серию ИС. Их где-то в начале 44-го начали выпускать, наверняка были сомневающиеся, так вот вам - немцы хотят делать нечто похожее, а мы их опередили!
  9. Gari
    Gari Abril 3 2013 11: 50 nuevo
    +4
    60 toneladas sí con tales formas sí tierra cultivable interesante, bueno, y ver la nieve
    1. smirnov
      smirnov Abril 3 2013 21: 15 nuevo
      +1
      Sí, y un extraño raro)))
  10. Romn
    Romn Abril 3 2013 12: 10 nuevo
    +1
    Creo que en 44, los alemanes tenían algo en qué pensar y además de la producción de este tanque!)
    1. anomalocaris
      anomalocaris Abril 3 2013 12: 30 nuevo
      +2
      Bueno, hacia el final de la guerra, el sombrío genio teutónico inventó muchas cosas. Algunas cosas fueron traídas a la mente después de la guerra, algunas ideas no fueron solicitadas, y ¿qué es lo que aún no sabemos (posiblemente nunca lo sabremos)?
    2. Pacificador
      Pacificador Abril 3 2013 12: 39 nuevo
      +2
      Sí, sobre la producción de Mouse y E-100. guiño
  11. Prapor Afonya
    Prapor Afonya Abril 3 2013 12: 13 nuevo
    0
    Cita: bazilio
    Hmm, pintaron una bestia. El wunderval es excelente. Aunque lo que los alemanes simplemente no inventaron
    Cuencas voladoras por ejemplo

    Э то стиль "круглизм" , в моде военной техники 3 Рейха riendo
  12. cth; fyn
    cth; fyn Abril 3 2013 12: 19 nuevo
    0
    Un juego de inteligencia en la cara.
  13. Smirnov Vadim
    Abril 3 2013 12: 37 nuevo
    0
    Revisión de comentarios
  14. Kars
    Kars Abril 3 2013 13: 22 nuevo
    0
    En algún lugar está la portada de una revista de propaganda alemana ... una señal ... o algo así con esta instancia. Tal vez cayó en manos de nuestros partidarios.))) Y luego))
    En 1940 también hubo rumores de tanques blindados pesados ​​alemanes, a los que la URSS respondió con una serie de KV-3 a KV -8 con un peso de combate de hasta 100 toneladas
    1. el cartero
      el cartero Abril 3 2013 18: 03 nuevo
      0
      Cita: Kars
      En 1940, también hubo rumores de armadura gruesa alemana

      Noviembre de 1941, el comienzo de la investigación del Fa. Krupp por PzKpfw VII (Leichte) Löwe


      Febrero de 1942, Krupp recibió órdenes de comenzar el proceso de diseño del nuevo tanque pesado PzKpfw VII designado Lowe (VK7201)

      Propuesta del 23 de junio de 1942 (concepto presentado a Adolf) P100
      Solía ​​ser así.
      Или ты "Grosstraktor" имеешь ввиду?

      ====================
      A la colección:
      "Танк американский, экипаж британский, подбит итальянцами"





    2. el cartero
      el cartero Abril 3 2013 18: 05 nuevo
      +4
      Cita: Kars
      En 1940, también hubo rumores de armadura gruesa alemana

      Noviembre de 1941, el comienzo de la investigación del Fa. Krupp por PzKpfw VII (Leichte) Löwe


      Febrero de 1942, Krupp recibió órdenes de comenzar el proceso de diseño del nuevo tanque pesado PzKpfw VII designado Lowe (VK7201)

      Propuesta del 23 de junio de 1942 (concepto presentado a Adolf) P100
      Solía ​​ser así.
      Или ты "Grosstraktor" имеешь ввиду?

      ====================
      A la colección:




      -------------------------------------------------- -
      "Танк американский, экипаж британский, подбит итальянцами"
      1. Kars
        Kars Abril 3 2013 18: 19 nuevo
        0
        Ya en el verano de 1940, después del inicio de la producción en serie del tanque KV-1, surgió la cuestión de mejorar su protección de armadura. 17 Junio ​​1940, el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y el Comité Central del PCUS (B.) Adoptaron una resolución No. 1288-495cc, que, en particular, declaró:

        "К 1 ноября 1940 года Кировскому заводу изготовить два танка КВ с броней 90 мм: один с пушкой 76 мм Ф-32, другой с пушкой 85 мм. Один корпус будет подан с Ижорского завода в конце октября, изготовление танка намечено закончить к 5 ноября. Второй корпус будет изготовлен в ноябре.
        К 1 декабря 1940 года Кировскому заводу изготовить два танка КВ с броней 100 мм: один с пушкой 76 мм Ф-32, другой с пушкой 85 мм. Один корпус будет подан в конце октября, второй в ноябре".



        Заводом началась подготовка к серийному производству танка, но тут вмешался "его величество случай". Дело в том, что в марте 1941 года командование Красной Армии получило разведывательную информацию о том, что в Германии завершены работы по созданию танков с мощным бронированием, и они уже поступают в войска. Причем в разведдонесениях особо подчеркивалось, что советские танковые и противотанковые пушки не смогут пробить их брони. Много позже выяснилось, что советская разведка пала жертвой немецкой дезинформации, что все это не соответствовало действительности - разработкой тяжелых танков в Германии в то время не занимались. Скорее всего, дело было в следующем: весной 1941 года в состав немецких "панцерваффе" стали поступать трофейные французские танки В-1, имевшие броню толщиной 80 мм. Кроме того, по опыту Франции танки V-1 и Matilda уничтожались огнем немецких противотанковых пушек (много позже стало ясно, что это были не противотанковые, но 88-мм зенитные пушки Flak-18 и Flak-36). Видимо, это и стало причиной слухов о "новых немецких танках с мощной броней".

        Cita: cartero
        "Танк американский, экипаж британский, подбит итальянцами

        No lo reconozco desde este ángulo. Sobre todo, peco en San Valentín, pero luego en Canadá.
        1. el cartero
          el cartero Abril 3 2013 19: 04 nuevo
          +1
          Cita: Kars
          Ya en el verano de 1940

          Pero, ¿por qué no? (No está relacionado con los pesados ​​tanques blindados de Alemania), porque: el 17 de mayo de 1936 hubo una reunión del Consejo de Trabajo y Defensa.
          (Escribí a continuación)
          los alemanes (antes de cumplir los sueños) tenían experiencia de combate real, lo que les mostró que no se necesitan tanques blindados gruesos (por ejemplo, lanceros polacos)

          Cita: Kars
          No lo reconozco desde este ángulo. Sobre todo, peco en San Valentín, pero luego en Canadá.

          Bueno, está escrito allí mismo!
          "Танa americanoTripulación británica sin montar итальянцами"
          Bueno, dime un poco. Más interesante ...
          1. Kars
            Kars Abril 5 2013 00: 54 nuevo
            0
            Cita: cartero
            los alemanes (antes de cumplir los sueños) tuvieron una verdadera experiencia de combate,

            ¿Pero qué pasa con los franceses y con Angthilde?
            Cita: cartero
            Bueno, algunas me cuentas. Mas interesante

            Me fastidia haber pecado en Valentine, pero los rodillos no son muy adecuados, pero quién más tiene una oruga tan estrecha. No sé. En Chaffy, parece, pero la oruga no es muy buena.
  15. ObnaPur
    ObnaPur Abril 3 2013 13: 35 nuevo
    +2
    El tanque medio Panther (!) Es comparable en peso al IS-2 TT porque es tan pesado que a mediados de la guerra los alemanes realmente tenían un problema con la aleación de aditivos para el acero. En mi humilde opinión: en los países ocupados, las monedas locales (y también platos (cubiertos) fueron retirados de la circulación riendo pitilleras, relojes, etc.), que consisten en aleaciones de diversos metales, para fundición y aditivos como elementos de aleación de blindaje de tanques.
    1. Kars
      Kars Abril 3 2013 16: 33 nuevo
      0
      Cita: ObnaPur
      porque es tan pesado que a mediados de la guerra los alemanes tenían un problema real con la aleación de aditivos al acero

      Esto no tiene nada que ver con las masas, por lo que se trata más del diseño de los tanques alemanes.
      Y la placa de blindaje 80 mm con vanadio, pesa casi lo mismo que con el níquel; allí los porcentajes en peso de acero no son más que 5-7%
      1. el cartero
        el cartero Abril 3 2013 17: 30 nuevo
        +3
        Cita: Kars
        Una placa blindada de 80 mm con vanadio, pesa casi lo mismo que con el níquel

        V = 6,11 g / cm³
        Ni = 8,902 g / cm³
        ¡Ni es 45,7% más pesado!
        T.ch. para una losa de 1mx1mx0,8m (V = 0,8m3) el contenido de Ni será 1,83% -2,56% MÁS PESADO.
        Eso está de acuerdo mucho, pero no es un error estadístico
        Según estimaciones aproximadas (excluyendo el control remoto, la transmisión, el chasis y las carcasas) para 60 toneladas, esto dará 1,1-2,0 toneladas de aditivos.
        y dado que es más pesado, para transportar esta tonelada adicional se necesitará más potente (su peso aumentará), suspensión (lo mismo), suministro de combustible (lo mismo).
        Otras cosas son iguales, por supuesto (grosor, velocidad, rango)
        1. Kars
          Kars Abril 3 2013 17: 48 nuevo
          0
          Fetch no recibido
          http://vn-parabellum.com/ger/pz6b-art.html

          al mismo tiempo traje elementos ligados para adivinar
          Entonces la armadura en diferentes áreas tiene una composición diferente.
          Puede que no sea un error estadístico, pero en el contexto de una alineación puede que no vaya más allá
          1. el cartero
            el cartero Abril 3 2013 18: 35 nuevo
            +1
            Cita: Kars
            Fetch no recibido

            1."ножницы"- если 7, для Хрюшн "вырезать экран" -есть пного прог.
            2. печатать в MS XPS Document и "передирай"
            1. Kars
              Kars Abril 3 2013 19: 00 nuevo
              0
              Resultó ser más fácil atravesar el proxy con el script Java deshabilitado, aunque se puede desactivar en el navegador.

              Cita: cartero
              Me encantan los números específicos



              sentir
        2. Kars
          Kars Abril 3 2013 17: 53 nuevo
          +1
          получасось
          La aleación PP793 tenía la composición: 0.34% carbono, 0.42% manganeso, 0.39% silicio, 2.32% cromo, 0.22% molibdeno. En mayo, 1942 decidió reemplazar PP793 con una aleación más rica PP7182. La nueva aleación tenía la misma cantidad de carbono, manganeso, silicio y molibdeno que en PP793, pero con un contenido ligeramente más alto de cromo (1.7-2.3%) y la adición de níquel (0.40-1.00%). El porcentaje combinado de cromo y níquel en PP7182 debería haber sido al menos 2.7%. La lista de torres indica que PP793 se usó en torres con números hasta 150116, mientras que PP7182 se usó en torres hasta 150111.

          La composición de cada una de las placas de blindaje estándar varió enormemente: las placas más gruesas tenían un porcentaje más saturado de la aleación, y las placas frontales gruesas contenían escaso níquel, como se muestra en la siguiente tabla:

          La receta del acero blindado como porcentaje

          C Mn Si Cr Ni Mo V P & S
          E22 0.37-0.47 0.60-0.90 0.20-0.50 1.60-1.90 - - <0.15 <0.05
          E32 0.37-0.47 0.60-0.90 0.20-0.50 1.20-1.60 1.30-1.70 - <0.15 <0.05
          E40 0.32-0.42 0.3-0.65 0.15-0.50 2.00-2.40 - 0.15-0.30 - <0.05
          E41 0.30-0.40 0.60-0.90 0.20-0.50 2.30-2.70 1.00-1.50 - <0.15 <0.05
          E43 0.28-0.33 0.60-0.90 0.20-0.50 2.80-3.20 0.90-1.10 - - <0.05

          Нет доказательств, что в последние годы войны использовались некачественная немецкая броня. На протяжении войны все оригинальные документы соотносятся со стандартными нормативами. В соответствии с руководящими принципами этих нормативов поставщики брони должны были запрашивать разрешение на малейшее отклонение от параметров химического состава или закалки. Запросы об отклонениях рассматривались самым тщательным образом и часто отклонялись. Стандарты на устойчивость к пробитию и отбраковку осуществляли стрельбой бронебойными снарядами по представленным тестовым образцам из каждой плавки. Затем проводился анализ, чтобы понять почему отбракованные бронеплиты не соответствовали требованиям. Военный инспектор из приёмочной комиссии на предприятии Крупа в Эссене сообщал 5 мая 1944: "Тестовые стрельбы были проведены для Schmelze 594 (плавка 594) и прошли успешно. Schmelze 414 не прошла тестовые стрельбы. Плиты изготовленные из этой плавки забракованы." И снова 10 мая 1944 инспектор доложил: "Плавки 9552 и 9553 не прошли тестовые стрельбы и 10 катанных плит для башен Тигр II, изготовленные из этих плавок отбраковываются."

          Los británicos estudiaron el Tigris II capturado (Fgst.Nr.280093) e informan que el Grupo del Ejército AFV (T) 17 No. XXUMX declara:
          "Нет признаков лицевой закалки брони, хотя такая была на некоторых листах прототипной башни. Некоторые значения твёрдости лицевой стороны были получены методикой "Полди" и Бринелля и являются нижеследующими:

          Hoja frontal de la torre (180mm a 10 °) 190-200 según Brinell
          Hoja frontal superior (150mm a 50 °) 210-220 Brinell
          Torre de chapa lateral (80mm a 20 °) 230-240 Brinell
          Hoja de casco lateral (80mm a 25 °) 260-289 Brinell

          Следует заметить что эти значения были получены на поверхности брони без стачивания поверхности брони: таким образом, возможно, что значения твёрдости несколько ниже, поскольку вероятно имеется несколько степеней поверхностного обезуглероживания."
          1. el cartero
            el cartero Abril 3 2013 18: 50 nuevo
            0
            Cita: Kars
            получасось

            Me encantan los números específicos.

            Cita: Kars
            y adición de níquel (0.40-1.00%).

            Usted ve. 1% y 7% de diferencia, entonces mis cálculos por peso no son relevantes, respectivamente REALMENTE (ceteris paribus) la gravedad específica (densidad) de la placa blindada con V y Ni = NO PRÁCTICAMENTE DIFERENTE (ya que 7 ya es un pedido, y no Toneladas y cien kg de diferencia, el té no es un avión, no fallará)
            1930 (medio):
            на Ижорском заводе решили провести испытания брони советских танков, максимальная толщина которой достигала15 и 20 мм. По ней стреляли бронебойными снарядами калибра 37 мм. "Результаты оказались шокирующими! Даже при очень небольшой скорости удара снаряд пробивал или раскалывал броню. Это означало, что наши танки не защищены даже от достаточно слабой противотанковой артиллерии, при обстреле не только с коротких, но и с дальних дистанций!" — пишет в записках президент ЦНИИ КМ "Прометей", академик РАН Игорь Горынин.

            Los jóvenes ingenieros Zavyalov y Popov (después de ser acusados ​​de desacreditar unidades de tanques del Ejército Rojo) en mayo de 1935 tuvieron que escribir una carta a un miembro del Politburó, secretario del comité regional de Leningrado y comité municipal del PCUS (b) Zhdanov

            17 de mayo de 1936 Zavialov y Popov estaban en una reunión del Consejo de Trabajo y Defensa.

            По итогам заседания Совет Труда и Обороны решил: передать броневые заводы в управление "Спецсталь", провести pеконстpукцию Ижорского и Мариупольского заводов, осуществить меpопpиятия по созданию танков, бpоня которых защищала бы не только от пуль, но и от мелкокалиберных снарядов. Завьялов и Попов были восстановлены на работе. Директор Ижорского завода уволен.


            немецкий военный журнал "Soldat und Technik" в своей статье к 25-летию создания Т-34 писал:
            "Этот танк, бесспорно, был подлинным шедевром в истории развития военной техники. В нем удачно сочетались технические элементы быстроходного крейсерского танка с высокой неуязвимостью, присущей танку непосредственной поддержки пехоты".
          2. el cartero
            el cartero Abril 3 2013 18: 50 nuevo
            +2
            Cita: Kars
            получасось

            Me encantan los números específicos.

            Cita: Kars
            y adición de níquel (0.40-1.00%).

            Usted ve. 1% y 7% de diferencia, entonces mis cálculos por peso no son relevantes, respectivamente REALMENTE (ceteris paribus) la gravedad específica (densidad) de la placa blindada con V y Ni = NO PRÁCTICAMENTE DIFERENTE (ya que 7 ya es un pedido, y no Toneladas y cien kg de diferencia, el té no es un avión, no fallará)
            1930 (medio):
            на Ижорском заводе решили провести испытания брони советских танков, максимальная толщина которой достигала15 и 20 мм. По ней стреляли бронебойными снарядами калибра 37 мм. "Результаты оказались шокирующими! Даже при очень небольшой скорости удара снаряд пробивал или раскалывал броню. Это означало, что наши танки не защищены даже от достаточно слабой противотанковой артиллерии, при обстреле не только с коротких, но и с дальних дистанций!" — пишет в записках президент ЦНИИ КМ "Прометей", академик РАН Игорь Горынин.

            Los jóvenes ingenieros Zavyalov y Popov (después de ser acusados ​​de desacreditar unidades de tanques del Ejército Rojo) en mayo de 1935 tuvieron que escribir una carta a un miembro del Politburó, secretario del comité regional de Leningrado y comité municipal del PCUS (b) Zhdanov

            17 de mayo de 1936 Zavialov y Popov estaban en una reunión del Consejo de Trabajo y Defensa.

            По итогам заседания Совет Труда и Обороны решил: передать броневые заводы в управление "Спецсталь", провести pеконстpукцию Ижорского и Мариупольского заводов, осуществить меpопpиятия по созданию танков, бpоня которых защищала бы не только от пуль, но и от мелкокалиберных снарядов. Завьялов и Попов были восстановлены на работе. Директор Ижорского завода уволен.


            немецкий военный журнал "Soldat und Technik" в своей статье к 25-летию создания Т-34 писал:
            "Этот танк, бесспорно, был подлинным шедевром в истории развития военной техники. В нем удачно сочетались технические элементы быстроходного крейсерского танка с высокой неуязвимостью, присущей танку непосредственной поддержки пехоты".
          3. el cartero
            el cartero Abril 3 2013 18: 58 nuevo
            0
            Cita: Kars
            получасось
            № 2

            En la descripción de T-3 hay una tabla consumo de material por T-3
            Eisen: 39.000 kg
            Kautschuk: 125 kg
            Aluminio: 90 kg.
            Blei: 72 kg
            Kupfer: 60 kg
            Zink: 49 kg
            Zinn: 1,4 kg


            aprox. en Eisen (hierro alemán Werkstoff), por supuesto, no es necesario que prestes atención literal
            combinando (en aleación) Eisen con otro, excepto caucho y essium essno sentir tenemos a Stahl (Legierung)


            =======
            estar orgulloso
  16. el cartero
    el cartero Abril 3 2013 16: 59 nuevo
    +2
    Cita: Autor
    Так что на вопрос; "А был ли мальчик?" — каждый может ответить в рамках собственного личного мнения

    De acuerdo a (foto de portada a continuación)
    Jentz, Thomas L; Doyle, Hilary Louis (2001). Panzer Tracts 20-1: Paper Panzers, Panzerkampfwagen, Sturmgeschuetz y Jagdpanzer. Boyds, MD: Panzer Tracts.
    (p. 60)

    Данный проект относится к категории "бумажных". Ничего сделано не было, и не делалось.
    PROPÓSITO: FALTAR LA CONTRAPRECISIÓN DE UN ENEMIGO (CI)
    1. huut
      huut Abril 3 2013 18: 08 nuevo
      +1
      Apoyaré Los diseños de los tanques Panzer IX y Panzer X solo existían en el tablero de dibujo. Pz.Kpfw.X debería haber sido más ancho pero menos bajo que Maus y debería haberse armado con una herramienta 88-mm o 128-mm.
      Según los últimos estudios, estos proyectos ni siquiera fueron desarrollados o mejorados por los diseñadores, y solo fueron bocetos (publicados en la revista Signal, 1944) creados por la propaganda para desinformar a los aliados sobre la construcción del tanque alemán.


      Se ha encontrado durante mucho tiempo en algún sitio de tanques, no recuerdo cuál.
      1. el cartero
        el cartero Abril 3 2013 20: 13 nuevo
        0
        Cita: huut
        Se ha encontrado durante mucho tiempo en algún sitio de tanques, no recuerdo cuál.

        Probablemente
        http://www.panzer-archiv.de/startseite/index.php
        ?
  17. el cartero
    el cartero Abril 3 2013 17: 13 nuevo
    +1
    Más realistas fueron los proyectos del camarada Krupp (Dir. Dip. Ing. Grote y Dr. Hacker)
    PzKpfw P 1000/1500, llamado para la Armada alemana (Kriegsmarine) para proteger la costa del desembarco de los aliados.





    Se suponía que era una serie de 14 plataformas diferentes desde R1 a R14.
    VLD de 150 mm a 380 mm. Pistolas, para R2, por ejemplo, 280 mm

    Немцы вообще сильны были по "проектам"
    PzJag.38 (d)

    ==================
    Especificación P1000 (?)
    1. Alex
      Alex 1 de octubre 2013 23: 08 nuevo
      +3
      Cita: Cartero (3)
      Más realistas fueron los proyectos del camarada Krupp (Dir. Dip. Ing. Grote y Dr. Hacker)
      PzKpfw P 1000 / 1500

      No más que otra cosa. Tal monstruo difícilmente podría moverse por sí solo sin el hecho de que no podría hacerse en algún lugar bajo su propio poder. Sin mencionar la celebración del alma por la aviación. Es extraño que Grotte viniera después, después de su TG bastante decente, que casi había sido puesto en servicio en el Ejército Rojo.
  18. Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov Abril 3 2013 19: 29 nuevo
    0
    La escuela alemana de diseño de tanques se detuvo a fines de los años 30 y permaneció allí durante toda la guerra.
    La escuela de diseño soviética, por el contrario, se movió en la dirección correcta y se desarrolló.
    Ese es todo el secreto.
    Los alemanes podrían haber aplicado una invención increíble, creando diferentes patrones, pero aún así, el concepto mismo de la disposición del tanque siguió siendo incorrecto.
  19. el cartero
    el cartero Abril 3 2013 20: 46 nuevo
    0
    Cita: Ivan Tarasov
    La escuela alemana de diseño de tanques se estancó a finales de los años 30


    La escuela alemana de construcción de tanques se basó en la suspensión, el aumento de la longitud de las armaduras y armas, la mejora de los dispositivos de vigilancia (incluidos los dispositivos de visión nocturna por infrarrojos), la orientación y la URSS, en la corriente.
    Desde un punto de vista técnico y de ingeniería (me parece), pero no práctico, los tanques alemanes son más interesantes.


    El informe del subdirector de la Oficina para la mecanización y motorización del Ejército Rojo I.K.Gryaznov Voroshilov, de fecha 14 de marzo de 1932, señaló que la familiarización de nuestros ingenieros con el material de los vehículos militares alemanes, así como el estudio de sus dibujos y conclusiones sobre las pruebas hicieron posible el uso práctico de la experiencia alemana, y se enumeró además que fue de logros alemanes que se usó en tanques soviéticos: en T-28 - suspensiones de tanques Krupp, en T-26, BT y T-28 - cascos soldados de tanques alemanes, en T-28 y T-35 - colocación interna equipos en proa, en el T-26, BT, T-28: dispositivos de vigilancia, miras, la idea de emparejar pistolas con una ametralladora, equipo eléctrico, equipo de radio.
    Se realizaron valiosas adquisiciones en otras áreas. Entonces, las licencias para varios sistemas de artillería fueron adquiridas de la compañía alemana Rheinmetall. Este es, en particular, el cañón antiaéreo de 76 mm del modelo 1931. Más tarde, como resultado de su modernización, los diseñadores soviéticos crearon el cañón antiaéreo de 76 mm del modelo de 1938 y el cañón antiaéreo de 85 mm del modelo de 1939. Además, se desarrolló un sistema de cañones antiaéreos a bordo de 76 mm.
    Otro sistema de artillería adquirido de los alemanes fue el cañón antitanque de 37 mm. Sobre esta base, se creó el famoso "cuarenta y cinco", un cañón antitanque de 1930 mm del modelo de 45.
    1. Ivan Tarasov
      Ivan Tarasov Abril 3 2013 22: 37 nuevo
      0
      Tanques con la parte delantera de la transmisión: una utopía.
      Sé los alemanes un poco hipermétropes, apuesta por el diseño del sello, usando el motor transversal ...
      Con este arreglo, con una masa de tanque de 40 toneladas, fue posible obtener una velocidad de 60 km / h (motor de 700 hp) y una reserva de 150-200 mm en la proyección frontal, y 80-100 en el lateral (armamento 75 / L70).
      1. el cartero
        el cartero Abril 4 2013 01: 09 nuevo
        0
        Cita: Ivan Tarasov
        Tanques con la parte delantera de la transmisión: una utopía.

        ?
        1, URSS (1941) A-44 (A. A. Morozov-KB-24 en la planta de Jarkov No. 183)

        2. URSS (1950) tanque medio "Objeto 416"

        3.SSSR (finales de los 80 y principios de los 90) Oficina de diseño "Líder 2000-2005" de la planta de Kirov (LKZ)


        Tomamos los dibujos del T-34, la regla y medimos el Panther T-34 superado por un miserable 10 centímetros - ALTURA.
        "Танки. Конструкция и расчет" 1943/ СССР
        UBICACIÓN DE LA TRANSMISIÓN EN LA ALIMENTACIÓN
        Instalaciones.
        a) en el compartimiento de combate, libre de unidades y mecanismos del grupo de fuerza, se crean condiciones favorables para una mejor colocación de armas, municiones y tripulación.
        b) la transmisión como fuente de generación de ruido se encuentra fuera del compartimiento de combate

        Desventajas
        a) Dificultades para ubicar el centro de gravedad de los tanques ligeros en el punto deseado a lo largo del eje longitudinal.
        b) La inspección y el mantenimiento del motor y la transmisión requieren que la tripulación abandone el tanque
        c) Un sistema relativamente complejo de mandos de control: las barras de la caja de engranajes y los mecanismos de dirección se extienden a lo largo de toda la longitud del tanque, y el acceso a ellos es difícil, debido al hecho de que las barras funcionan no solo en tensión, sino también en compresión, deben ser masivas y divididas por un sistema de rodillos. a varios sitios. -En invierno, es posible congelar las barras hasta el fondo, especialmente después de drenar el agua del motor.

        ALOJAMIENTO DE LA TRANSMISIÓN EN EL DEPARTAMENTO DE GESTIÓN
        Beneficios
        1. La facilidad de asegurar la posición del punto de calentamiento central en el punto deseado y la suavidad de las oscilaciones debido a la dispersión de las unidades más pesadas en los extremos del tanque.
        2. La capacidad de colocar armas de tanque ligero en la parte media del tanque, que está menos expuesta a vibraciones longitudinales.
        3. La capacidad de inspeccionar y mantener la transmisión sin salir del tanque. 4. Reducir el número y la longitud de las barras de control.
        5. Reducir la longitud total del tanque (combinando el compartimiento de transmisión con el compartimiento de control), y con ello el peso del tanque.
        Desventajas
        1. El deterioro de las condiciones para la colocación de armas, tripulación y municiones debido al paso de la transmisión a través del compartimiento de combate. 2. La ubicación delantera de la rueda motriz y la gran posibilidad asociada de vencer al motor de oruga.
        1. el cartero
          el cartero Abril 4 2013 01: 09 nuevo
          0
          =================
          Entonces pensarás, lo cual es defectuoso
          Bueno, este todo el mundo sabe



          ¿Utopía?
          1. Kars
            Kars Abril 4 2013 01: 22 nuevo
            0
            Cita: cartero
            Cita: Ivan Tarasov
            Tanques con la parte delantera de la transmisión: una utopía.
            ?

            No confunda la colocación frontal de MTO, y la colocación de la transmisión en la proa, y el motor en la alimentación, como se hizo en los tanques alemanes.
            1. el cartero
              el cartero Abril 4 2013 03: 08 nuevo
              +1
              Cita: Kars
              No confunda la colocación frontal de MTO

              No me confundo.
              Pero la transmisión es FRONTAL!
              1. Kars
                Kars Abril 4 2013 14: 05 nuevo
                0
                Cita: cartero
                Pero la transmisión es FRONTAL!

                Pero con el motor, una versión muy terrible del tigre, los alemanes no tenían
                originalidad
          2. Kars
            Kars Abril 4 2013 01: 24 nuevo
            0
            _____________________________
  20. svp67
    svp67 Abril 3 2013 20: 55 nuevo
    0
    Cita: Ivan Tarasov
    Los alemanes podrían haber aplicado una invención increíble, creando diferentes patrones, pero aún así, el concepto mismo de la disposición del tanque siguió siendo incorrecto.



    Американцы использовали тот же принцип компоновки и выпустили 49 234 одних только "Шерманов" и что? Видимо дело в чем то другом. Может в том, что немцы переоценили свои возможности и не стоило им так "распыляться" - ставить на конвейер,с нуля два типа новых танков. Может надо было это делать как то по иному. К примеру на первом этапе отказаться от производство нового "среднего" танка, а увеличить производство "заслуженной" "четверки". И в качестве тяжелого принять не "тигр", а танк с формами и габаритами "пантеры", но с 88 мм пушкой
    1. Ivan Tarasov
      Ivan Tarasov Abril 3 2013 22: 40 nuevo
      0
      Tardíamente, los estadounidenses volvieron en sí, dándose cuenta de que habían llegado a un punto muerto, y cambiaron a un diseño más correcto (tanque Pershing).
      1. Kars
        Kars Abril 3 2013 22: 47 nuevo
        0
        Cita: Ivan Tarasov
        dándose cuenta de que estaban en un punto muerto y cambiaron a un diseño más correcto (tanque Pershing)

        ¿Y cuál es el diseño del Pershing (por cierto, un tanque pesado) difiere de Sherman?
        1. el cartero
          el cartero Abril 4 2013 01: 20 nuevo
          +2
          Cita: Kars
          diferente de Sherman?

          Шерман такой "гладенький"

          Tienes un T25 (equipado con una transmisión eléctrica y suspensión de Sherman)

          Puedes verlo claramente


          Ну и плюс “Torquematic"и торсионная подвеска от Т25Е1
          1. Kars
            Kars Abril 4 2013 01: 29 nuevo
            0
            Cita: cartero
            Usted con T25 atraído

            No entonces es necesario razratsa - alineación general, o diseño MTO.
            1. el cartero
              el cartero Abril 4 2013 03: 24 nuevo
              +2
              Cita: Kars
              No entonces es necesario razratsa - alineación general, o diseño MTO.

              Pershing: como el nuestro
              M4 Sherman: como los alemanes
              T25 (EE. UU.)


              Шерман "наоборот"(с той же подвеской HVSS и электрической трансмиссией) , но всё в заду.
              Pero el esquema es la parte trasera, la transmisión delantera,no
              Cita: Ivan Tarasov
              Tanques de transmisión delanteros - utopía.


              Chaffee M24
              1. Kars
                Kars Abril 4 2013 14: 03 nuevo
                -1
                Cita: cartero
                Pershing: como el nuestro
                M4 Sherman: como los alemanes


                Bueno, creo que Pershing sigue siendo un tanque puramente estadounidense, y no veo ninguna razón para buscar raíces. Llegaremos a Renault 17.

                Pero AMX también es un representante de la colocación frontal de MTO: la piedra en el jardín de Merkava.
          2. Kars
            Kars Abril 4 2013 01: 32 nuevo
            0
            _________________
  21. Landwarrior
    Landwarrior Abril 4 2013 08: 28 nuevo
    0
    М-дя....Чем ближе Советская Армия подходила к Берлину, тем больше "вундервафлей" появлялось на бумаге riendo
  22. Awerkiev
    Awerkiev Abril 4 2013 12: 05 nuevo
    -3
    Sí, le robaron proyectos a los alemanes. riendo Qué haces ?! ¡Hubo una guerra!
    1. Alex
      Alex 2 de octubre 2013 09: 18 nuevo
      +2
      Cita: awerkiev

      Sí, le robaron proyectos a los alemanes.

      ¿Y más precisamente la idea se puede desarrollar?
  23. Alex
    Alex 2 de octubre 2013 09: 25 nuevo
    +3
    Хотели все и сразу: и броню несокрушимую, и пушку всепоражающую, и маневренность невиданную. Но нельзя получить все за одну цену (это еще Малкольм Макдауэлл в фильме "Калигула" сказал).
    Подобные "чудо-проекты" в Германии - похоже, традиция. Чем хуже идут дела на фронте, тем бредовее конструкции появляются. Чего только одна "Колоссаль" в ПМВ стоит. Все эти "Львы", "Медведи" и "Крысы" с "Мышами" того же стоят. Войну выигрывают трезвомыслящие прагматики, а не гениальные, но витающие в облаках "доктора" и "академики".
  24. BM-13
    BM-13 7 Agosto 2014 15: 39 nuevo
    +3
    El papel puede aguantar.