Military Review

El ya no secreto Su-35: la prensa extranjera sobre el caza ruso

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La última charla sobre la próxima compra por parte de China de combatientes rusos Su-35 atrae la atención de todo el mundo. China afirma que la dominación, al menos en la región, y el caza de nueva generación "4 ++" puede aumentar significativamente su potencial militar. Hasta ahora, solo estamos hablando de unas pocas docenas de aviones, pero no debemos olvidar los contratos de los últimos años, cuando los ingenieros chinos estudiaron cuidadosamente el equipo comprado y lo hicieron sobre su base. Por lo tanto, el Su-35 comprado puede convertirse en una base para cientos de nuevos combatientes que no cederán a los aviones de otros países del sudeste asiático.




En relación con un posible desarrollo de eventos, expertos extranjeros y aficionados aviación Mostrar un mayor interés en el nuevo avión ruso. Hace unos días, el Industry Industry Daily (DID) escribió sobre el luchador. El artículo recibió el título de alto perfil ruso SU-35 Super-Flanker: Mystery Fighter No More ("Russian Su-35 Super-Flanker: No More Secret Fighter"). Aunque los autores de la publicación, por razones obvias, no tienen información completa sobre el caza Su-35, aún vale la pena familiarizarse con sus opiniones y evaluaciones de las perspectivas.

En primer lugar, DID recuerda la reciente confusión con las designaciones, cuando el índice Su-35 ocultó dos vehículos de combate a la vez, que tenían diferencias significativas entre sí. El primero de ellos fue un Su-27 con una composición actualizada de aviónica y otros motores, y el segundo fue una profunda modernización del luchador original. En particular, la nueva máquina, a veces llamada Su-37, recibió la cola horizontal frontal. Sin embargo, recientemente la situación se ha aclarado y bajo el nombre de Su-35 solo aparece un luchador. El artículo menciona otra confusión, esta vez con los fabricantes. Se observa que no todas las plantas y corporaciones relacionadas directamente con la construcción de nuevos aviones los colocaron en la lista de productos en sus sitios web oficiales.

El Su-35 actual, que anteriormente tenía letras adicionales "BM" en la designación, según los empleados de DID, es una especie de compromiso entre las dos ideas de equipar a la Fuerza Aérea con una nueva técnica. Su-35 se considera como algo entre una simple actualización de máquinas en serie y una nueva visión del aspecto de un luchador moderno y pesado. El resultado de este enfoque fue el equipamiento del radar a bordo H035 “Irbis” con un conjunto de antenas de fase pasiva, el uso del sistema de interferencia L175M “Khibiny-M” y la instalación del equipo en el avión necesario para crear la llamada Cabina de vidrio. En cuanto al diseño de la aeronave, DID observa el rechazo del uso de la cola horizontal delantera, los nuevos motores turborreactores AL-37FU con vector de empuje variable y modificaciones sustanciales del ala, el ensamblaje de la cola y su mecanización. Vale la pena señalar que los combatientes de Su-35 utilizan los motores de la familia AL-41F1, y un cierto "AL-37FU" puede ser un simple error.



En el contexto de la nueva aviónica, DID tomó nota de la situación específica con el radar. Por supuesto, la matriz de accionamiento electrohidráulico de conjuntos de fase pasiva es capaz de encontrar y atacar un gran número de objetivos (30 y 8, respectivamente), pero quedan algunas preguntas. Se observa que la información sobre el rango de detección máximo de un objetivo aéreo en kilómetros 400 no está acompañada por un descargo de responsabilidad correspondiente con respecto al área de dispersión efectiva (EPR) del objeto encontrado. Muy acertadamente, el artículo señala que encontrar un pequeño luchador es mucho más difícil que encontrar un gran avión de pasajeros.

Al comentar sobre las declaraciones de la compañía Sukhoi sobre la reducción de la visibilidad de la aeronave, el personal de DID recuerda que la familia de combatientes Su-27 nunca tuvo un EPR pequeño y, por lo tanto, uno no debería esperar mucho éxito en esta área del nuevo Su-35. Sin embargo, la visibilidad reducida no se excluye, lo que puede facilitarse mediante el uso de materiales especiales y la transferencia / eliminación de partes sobresalientes.

Finalmente, los empleados de Defense Industry Daily tocaron el recurso de los nuevos combatientes. No llaman a las cifras declaradas reales o imposibles. En su opinión, solo el tiempo puede mostrar si los creadores de la aeronave tenían razón, al hablar del recurso del planeador en el reloj 6000 y el motor en el 4000.

Una evaluación de las perspectivas para el nuevo caza Su-35 comienza con una pequeña excursión hacia historia. Los autores recuerdan que el Su-27 se creó como respuesta al caza estadounidense de cuarta generación F-15, F-16 y F-18, gracias a los cuales los diseñadores de la URSS pudieron tener en cuenta todas las posibilidades y perspectivas de la aeronave de un enemigo potencial. Como resultado, el Su-27 resultó tan exitoso que en pocos años se volvió más exitoso en términos de exportación que el MiG-29, que antes se ofrecía a la venta en terceros países.

En solo unos años, el Su-27 y sus modificaciones podrían convertirse en el principal competidor de los combatientes estadounidenses y extranjeros en el mercado internacional. Los luchadores, creados sobre la base de Su-27, han ganado una cierta cuota de mercado y ahora pueden ser reemplazados por el nuevo Su-35. Tendrán que luchar por nuevos contratos con combatientes estadounidenses y europeos de las generaciones 4 y 4 +. Además, la competencia es posible con los aviones chinos J-10 y J-11. Entre otras cosas, los DID señalan que las afirmaciones de Rusia sobre China sobre la copia ilegal de aeronaves (J-11 es una copia de Su-27SK) están totalmente fundamentadas.

En general, los empleados de Defence Industry Daily no están dispuestos a sobreestimar las perspectivas de exportación de los combatientes Su-35. Primero, con todas sus ventajas, estos planos son inferiores al J-11B chino en uno de los principales parámetros: el precio. Esto puede tener un impacto en la decisión de los compradores potenciales. La segunda razón por la cual los DID no ven grandes perspectivas, se refiere a la saturación del mercado. Una gran parte de los países que son compradores potenciales de nuevos aviones, ya ha adquirido el número requerido de máquinas de los modelos más antiguos. Su vida útil aún no ha terminado, por lo que durante algún tiempo varios países de Europa del Este y Asia no comprarán combatientes, incluido el Su-35.

Como resultado, se desarrolla una situación específica: algunos estados ya han comprado aviones y ya no los necesitan, mientras que otros han elegido equipos no rusos. El número de países restantes es pequeño, y el volumen de posibles contratos obligará a todos los fabricantes de aeronaves a invertir mucha fuerza y, posiblemente, dinero en la promoción de sus productos. Según DID, se está desarrollando una situación más o menos comprensible con Indonesia, Vietnam y algunos otros países del sudeste asiático. No están dispuestos a comprar equipo militar estadounidense o chino, por lo que los aviones rusos pueden preferir. Sin embargo, ahora estos estados están pagando bajo contratos anteriores. Además, sus capacidades financieras sugieren que en el futuro no debemos esperar nuevos pedidos grandes de aviones nuevos y más caros.

La "sentencia" general sobre la exportación del caza Su-35, en opinión de Defence Industry Daily, es generalmente positiva. Sin embargo, DID reconoce que el nuevo caza de la familia Su-27 se venderá con muchas más dificultades que las versiones anteriores del famoso avión.

Solo se puede agregar un comentario al diario de la industria de la defensa. Actualmente, los cazas Su-35 se están construyendo solo para la fuerza aérea rusa (estos aviones tienen la letra “C” en el título). Antes de 2015, la Fuerza Aérea recibirá aviones de combate 48. Las entregas de Su-35 a China se están discutiendo. No hace mucho tiempo, apareció la información sobre la firma de un contrato, pero en el mejor de los casos, los nuevos aviones para la Fuerza Aérea de PLA se ensamblarán solo en unos pocos años. En cuanto a las entregas a terceros países, es demasiado pronto para hablar de ellos. Naturalmente, es demasiado pronto para evaluar las perspectivas del Su-35 en el mercado internacional. Sin embargo, si tomamos en cuenta la situación actual y las posibles formas de su desarrollo, el pronóstico de la publicación DID parece bastante comprensible y lógico. Pero todavía quiero que los fabricantes rusos de aviones ganen no solo en grandes pedidos para la Fuerza Aérea de su país, sino también en contratos de exportación.


Diario de la industria de defensa: http://defenseindustrydaily.com/russias-su-35-mystery-fighter-no-more-04969/
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83 comentarios
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  1. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk Abril 3 2013 08: 16 nuevo
    +45
    No vender a China Su-35, S-400 y Amur, el dinero en efectivo y la tecnología se irán.
    1. Civil
      Civil Abril 3 2013 08: 30 nuevo
      +22
      No entiendo el significado de la venta de China su-35 ... ni codicia ni uno de los dos
      1. Bronis
        Bronis Abril 3 2013 11: 53 nuevo
        +13
        Cita: Civil
        No entiendo el significado de la venta de China su-35 ... ni codicia ni uno de los dos

        Si las PC 24. Puesto, ni siquiera es la codicia, y la política. Algunos cambios. Grandes beneficios en el trato no serán. Y entonces que
        intercambiando - no podemos saber.
        1. Silver_roman
          Silver_roman Abril 3 2013 12: 58 nuevo
          +5
          Tomé el idioma directamente bebidas
          Las ofertas de trastienda son mucho más importantes que las ganancias de 24 aviones. Bueno, ayudando un poco menos de 2 mil millones de dólares ... por supuesto, no un poco, pero no tanto como para perder mucho más en equipos competitivos construidos por la propia China.
          1. Ilya Kovalenko
            Ilya Kovalenko Abril 16 2013 00: 42 nuevo
            0
            No construido sino copiado, sin embargo, hay una diferencia.
        2. opkozak
          opkozak Abril 3 2013 14: 10 nuevo
          +6
          Que escriben

          Más de veinte empresas líderes de defensa rusas participan en la exposición marítima internacional de Langkawi, LIMA-2013, que se inauguró el 26 de marzo en Malasia.

          Rusia representa una amplia gama de equipos militares, buques de guerra y barcos, así como elementos de defensa antimisiles. Esta exposición significa mucho para las armas de Rosoboronexport, la agencia de exportación de Rusia. El país ha participado regularmente en este espectáculo de armas desde 1991, dijo el vocero de la compañía, Vyacheslav Davidenko, a VoR.

          "Rusia ha sido fundamental para ayudar a LIMA a convertirse en la exposición de armas más grande de la región de Asia y el Pacífico y una plataforma para la cooperación militar entre países. Esta vez ofrecemos a los visitantes la oportunidad de ver nuestro último su-35 un caza multipropósito, un avión de entrenamiento Yak-130, helicópteros de ataque Mi-28, un helicóptero de ataque monoplaza Ka-50 y un helicóptero de transporte pesado Mi-26. También tenemos un pabellón multimedia para mostrar en Rusia los últimos avances en la construcción naval militar: fragatas clase Cheetah, lanchas patrulleras Mirage y Sable. Los visitantes del pabellón ruso también podrán ver la nueva generación de elementos de defensa antimisiles M2M Beech y el misil antiaéreo Pantsir-C1 y sistemas de armas de artillería antiaérea. Rusia tradicionalmente tiene una posición fuerte en este nicho del complejo militar-industrial ".
        3. Jurkovs
          Jurkovs Abril 3 2013 15: 08 nuevo
          +8
          Para muchos, la información de hace una semana pasó desapercibida. A los estadounidenses les preocupa que hayamos asignado una gran cantidad de dinero para la reconstrucción de la industria de la microelectrónica. La empresa nacional "IT-Platform" está incluida en la lista de prohibidos y nuestra producción de supercomputadoras está amenazada. Permítanme recordarles que las supercomputadoras son producidas por EE. UU., Japón, Rusia, Alemania y China, ¡pero solo los tres primeros países saben cómo diseñarlas! China crea algo que no comprende a sí misma, pero puede pedir equipos para esta producción.
        4. Patsantre
          Patsantre Abril 3 2013 15: 20 nuevo
          +1
          O tal vez solo viven hoy. Ahora corta la masa para aserrar, bueno, para cumplir parte de las promesas, y después de nosotros (cuando China comience a producir aviones serios) al menos una inundación.
      2. Grishka100watt
        Grishka100watt Abril 3 2013 13: 00 nuevo
        +2
        Quizás esta sea una decisión política. Si China puede construir una flota de vehículos de combate modernos, esto complicará significativamente la vida de los estadounidenses.
        1. Beck
          Beck Abril 3 2013 13: 07 nuevo
          +5
          Cita: Grishka100watt
          Quizás esta sea una decisión política. Si China puede construir una flota de vehículos de combate modernos, esto complicará significativamente la vida de los estadounidenses.


          Grisha, discúlpeme, por supuesto, pero no alcanza los 100 vatios. Estados Unidos, por supuesto, esto complicará la vida, pero también lo hará Eurases. Es como un club de un vecino con un club. Por supuesto, él puede conducir a un vecino distante con ella, pero con el tiempo también puede influir en ti. Y si no hay un club, entonces no habrá nada que balancear.
          1. Grishka100watt
            Grishka100watt Abril 3 2013 16: 23 nuevo
            +3
            Ahora somos potenciales aliados con China. China no necesita a Estados Unidos. Si no lo ayudas ahora, ¡en el futuro cercano nos quedaremos solos!

            Entonces, sí, será necesario tener paridad con China, pero esto ya ha transcurrido entre 30 y 40 años después de que no permitiremos que Estados Unidos desate una guerra a gran escala mediante esfuerzos conjuntos y, por lo tanto, pasaremos a un segundo plano en la geopolítica mundial.
            1. sergius60
              sergius60 Abril 6 2013 01: 41 nuevo
              0
              Eso es todo!
        2. Ultra
          Ultra Abril 3 2013 15: 10 nuevo
          +6
          Cita: Grishka100watt
          Si China puede construir una flota de vehículos de combate modernos, esto complicará significativamente la vida de los estadounidenses.
          ¡Miramos el mapa y llegamos a la conclusión de a quién puede complicar la vida! hi
          1. Grishka100watt
            Grishka100watt Abril 3 2013 16: 29 nuevo
            +2
            Sí, mira el mapa, ai ???
            ¿¿Que sigue??

            Una flota moderna no es un luchador de tornillos, se transfieren muy rápidamente a las distancias requeridas hi

            ¡Ahora y en el futuro cercano, China no puede luchar con nosotros! ¡Es simplemente estúpido! ¡Se derrumbarán a sí mismos y a nosotros! ¡Y Estados Unidos se recuperará nuevamente en nuestros huesos!
            1. sergius60
              sergius60 Abril 6 2013 01: 52 nuevo
              0
              En apoyo de sus pensamientos. El congreso del PCCh del año pasado decidió que quien "abre una brecha en la amistad chino-rusa", literalmente, por supuesto que no lo recuerdo, es designado por el enemigo. ¿Y qué significa en la China comunista "ignorar" las decisiones del Congreso del Partido ... engañar De alguna manera fuimos solos, desviaciones del rumbo, de ida y vuelta, pero bueno, él nafig. Antes de eso, por cierto, lo hicieron sin acentuar. Bueno, si el congreso ha decidido ... Durante diez años, todos los funcionarios políticos estarán a cargo, martillando en la médula espinal las decisiones del "congreso histórico del PCUS, uf, del PCCh". bueno
        3. sasha127
          sasha127 Abril 5 2013 18: 39 nuevo
          +1
          China ya está dificultando la vida de los estadounidenses. Pero Estados Unidos en el extranjero y estamos cerca.
        4. sergius60
          sergius60 Abril 6 2013 01: 39 nuevo
          +1
          Muy bien. Muchos de nosotros estamos listos para pelear por nosotros mismos. Por supuesto muy noble. Pero olvidan por completo que la gran potencia NUCLEAR es algo limitada en "maniobrabilidad". Un elefante en una tienda de loza, de alguna manera no muy ... ¡Pero lo principal! ¡Necesitas dominar el arte de resolver problemas CON OTRAS MANOS! hi
      3. Sleptsoff
        Sleptsoff Abril 3 2013 16: 37 nuevo
        +6
        O pronto una guerra en la que pelearemos del mismo lado con China y la venta de estos combatientes simplemente transfiera nueva tecnología a un aliado.
      4. Yankuz
        Yankuz Abril 3 2013 19: 53 nuevo
        0
        ¡Política, señor, querido!
      5. ленивый
        ленивый Abril 6 2013 18: 11 nuevo
        0
        o el T-50 realmente mostró características innovadoras y decidió fusionar tecnologías obsoletas en el proceso en lugar de los EE. UU.
    2. р_у_с_с_к_и_й
      р_у_с_с_к_и_й Abril 3 2013 08: 31 nuevo
      +5
      ¡Eso es seguro! Y será una especie de J-12 más tarde, ¡y también escribirán que nuestros aviones están perdiendo mucho precio! Aunque sigue siendo un factor importante, esta calidad, ¿cómo tienen estos Js con ella?
      1. Alejandro
        Alejandro Abril 3 2013 09: 59 nuevo
        0
        Por lo que sé, la información sobre la venta del Su-35 apareció por primera vez en Chino Los medios de comunicación, y siempre les encanta inventar y exagerar todo. En cuanto a los combatientes chinos, tienen una supervivencia muy pobre.
        1. Bronis
          Bronis Abril 3 2013 11: 54 nuevo
          +3
          Bueno, ya "compraron" el Tu-22M. Pero no hay humo sin fuego. Y las negociaciones estaban en marcha. Lo sabremos pronto, si es que realmente lo hicimos. Pero más preocupado por su propia fuerza aérea.
        2. sergius60
          sergius60 Abril 6 2013 01: 59 nuevo
          0
          Eso es. Puedes dominar la apariencia. ¿Un tekhnol og y y? Muchos propietarios felices del 40º "Moskvich" se sentirán reconfortados al darse cuenta de que tienen un Volkswagen "de una pieza". Y diga de inmediato: ¡sin tapete! hi
    3. Vadimus
      Vadimus Abril 3 2013 10: 29 nuevo
      +3
      Si vende el tirachinas a sus vecinos, ¡debería tener una ballesta en stock!
    4. Geisenberg
      Geisenberg Abril 3 2013 10: 50 nuevo
      +5
      ¿Y de dónde viene la tecnología? Las tecnologías son procesos y equipos de fabricación específicos. Con la tecnología, solo puede copiar el diseño mientras sea necesario restaurar la cadena de proceso completa. En la práctica, esto está cerca del desarrollo de nuevas tecnologías, pero no da una pista sobre las ideas de ingeniería que están integradas en el avión. Por lo tanto, puede pegar tantas copias como desee, pero esto no aumentará su mente. Los chinos han copiado durante mucho tiempo todas nuestras cadenas de procesos. Hasta ahora, no pueden hacer algo nuevo sobre esta base, solo copias de nuestras ideas. Entonces, déjenlos copiar. Para cuando descubran lo que habremos hecho, ya tendremos una técnica completamente diferente.
      1. Vovka Levka
        Vovka Levka Abril 3 2013 14: 19 nuevo
        -1
        Una escuela técnica se ha estado preparando durante años. Pero darles un libro de texto no es razonable. Por supuesto, puede arrancar hojas separadas del libro de texto. Pero parte se puede recrear, pero lo que no funciona es fácil de robar. ¿Crees que no tienen inteligencia?
      2. sergius60
        sergius60 Abril 6 2013 02: 08 nuevo
        0
        T-50 está realmente en camino... Incluso es un pecado no cortar los "babos" de un avión hace 30 años, bueno, cabreados por la modernización, pero de todos modos, los diseños del "ayer". Ejemplo histórico. Entre las modificaciones del "Messers-109" de B a K, la distancia es enorme. ¡Pero la creación de "262" los terminó como una ESPECIE!
    5. Jurkovs
      Jurkovs Abril 3 2013 15: 03 nuevo
      +3
      La razón de la existencia de la economía es vender productos competitivos, para crear productos mejores y más competitivos con el dinero recaudado. Para venderlo nuevamente y así sucesivamente en un ciclo cerrado, de lo contrario, el estancamiento y el retraso.
      1. sergius60
        sergius60 Abril 6 2013 02: 13 nuevo
        0
        ¡Sí, sí, y mil veces sí! Cuando hablo de artículos sobre temas similares, estoy constantemente "histérico y meo con agua hirviendo" de una manera natural, lo que demuestra que esto es exactamente lo que DEBO hacer. El camino será dominado por el caminante. El movimiento es vida. Etc ... hi
    6. Yuriy3005
      Yuriy3005 Abril 3 2013 15: 52 nuevo
      0
      Con respecto a Amur, DPL se refinará y entregará por dinero chino, por lo que es rentable para ambos países, ¡pero Triumph no debe venderse bajo ninguna circunstancia! Al menos en los próximos 15 a 20 años, como el S-500 llegará a tiempo, podrás empezar a vender.
      Y con secadoras, mmm .... Sí, 24 aviones no son suficientes, aunque escribieron que durante la visita de su jefe firmaron un acuerdo de no copiarnos, pero yo realmente no creo en la honestidad de nuestros "amigos" de ojos estrechos.
    7. Razonable, 2,3
      Razonable, 2,3 Abril 4 2013 06: 29 nuevo
      +1
      Escribí que Malasia elegirá "SU-35", ¡no lo esperes! Eso es exportación, finalmente comenzaron a hacer publicidad estratégica. Hemos estado trabajando en ello durante 3 años, chicos, lo logramos. Buena suerte, camaradas.
  2. Revolución fantasma
    Revolución fantasma Abril 3 2013 08: 25 nuevo
    0
    Deje que China incluso vendiera, lo principal es que Japón y Estados Unidos lo distraerían, pero luego, por un par de terrenos, ahora habría una pelea seria.
    1. Perch_1
      Perch_1 Abril 3 2013 08: 49 nuevo
      +1
      Deje que China incluso vendiera, lo principal es que Japón y Estados Unidos lo distraerían, pero luego, por un par de terrenos, ahora habría una pelea seria.
      Si escondes tu cabeza en la arena, el problema del león desde atrás no se irá de esto. (c) avestruz
      Curiosamente, nuestros comandantes tienen un plan claro en caso de un ataque repentino de China, o si corren con bolas redondas. No es de extrañar que China se apresuró a construir bunkers y refugios antiaéreos.
      1. Revolución fantasma
        Revolución fantasma Abril 3 2013 09: 01 nuevo
        +1
        Diré esto, es mejor por ahora China será un socio y cubrirá y retrasará a Estados Unidos y Japón, lo que ahora seríamos enemigos y China y Estados Unidos llevarían a cabo nuestros negocios.
        Y sobre el ataque sorpresa, pero hay desde la época de la URSS, cuando había grupos bastante buenos en el lejano oriente.
        PD: Cuando un conocido sirvió en Khabarovsk 2011 durante un año, allí trabajó en el archivo, por lo que hay un documento en el que si China ataca, entonces es necesario evacuar un objeto secreto en la montaña y eliminarlo, bueno, retirarse.
        1. Beck
          Beck Abril 3 2013 12: 06 nuevo
          0
          Habló antes. Lo diré de nuevo.

          China ha estado arrastrándose en todos los agujeros durante 30 años, desde la década de 1980, pidiendo acceso a la tecnología militar moderna. Occidente definitivamente impuso VETO al suministro de armas modernas a China. Incluso hace dos años, cuando Europa estaba en crisis, China se ofreció a pagar todas sus deudas a cambio de levantar el embargo de armas modernas en China. Fue difícil para Europa, pero ni siquiera pensó en cumplir con los deseos chinos.

          En 10-15 años, China podría convertirse en la primera economía del mundo. De ahí el primer estado y con sus ambiciones asiáticas. Y el énfasis de la política mundial cambiará automáticamente. El primero en la economía será el primer enemigo potencial. Como los Estados Unidos ahora. Pero con Amers, Europa puede ser negociada. El período de la historia después de la Segunda Guerra Mundial lo demostró. Se desconoce cómo será posible con la China dictatorial y comunista. Es alarmantemente desconocido, ya que tradicionalmente en su historia, China ha estado presionando para presentar demandas y deseos estrictos al borde de la ejecución.

          Y el Kremlin, si solo hubiera un beneficio momentáneo. Obtenga una ganancia, parte de la cual beberán los burócratas. Ellos sentaron las bases para China para construir una flota de portaaviones. Dejemos que Ucrania venda Varyag, pero Moscú podría bloquear este acuerdo. Producción establecida de aviones de combate de tercera generación en China mediante la venta de cantidades limitadas de Su-27 y MiG-29. Ahora el Su-35 está a la venta. Esto es para que los chinos estudien y dominen la producción de cazas 4+ y de quinta generación. Y habiendo comprendido los principios de la aviónica, dominaron la instrumentación de combate.

          China es el futuro económico y, por lo tanto, el rival militar de la EurAsEC, además, en las fronteras. E inadecuados, que no pueden ver más allá de sus propias narices, todos gritan. Sí, tienen poca influencia. Y está China, no para equipar a China con tecnología militar y tecnología moderna. ¿Que el Kremlin carece del potencial armado de Estados Unidos y Europa, que falta el tercero?
          1. Grishka100watt
            Grishka100watt Abril 3 2013 13: 03 nuevo
            +5
            Pero con Amers, Europa puede ser negociada. El período de la historia después de la Segunda Guerra Mundial mostró


            ¿Estás bromeando?
            1. Beck
              Beck Abril 3 2013 13: 16 nuevo
              -1
              Cita: Grishka100watt
              ¿Estás bromeando?


              Todo el tiempo estuvo de acuerdo. Antes del uso de la fuerza militar entre la URSS y Occidente no llegó. Estas son las crisis de Berlín de 1953 y 1961. Esta es la crisis húngara de 1956. Esta es la crisis caribeña de 1962. Esta es la crisis en el Medio Oriente en 1967. Esta es la crisis checoslovaca de 1968. Esta es la crisis afgana.

              En todas estas crisis, estaban al borde de la guerra, pero ACORDARON.

              Y no se sabe cómo estaremos de acuerdo en el futuro con China si Rusia quiere restaurar su base vietnamita en Kamrani. O China recordará sus mapas históricos. O aplastará a Corea por sí misma. O se expandirá a Asia Central. Esta será una gran pregunta en 10-15 años.
              1. Grishka100watt
                Grishka100watt Abril 3 2013 16: 06 nuevo
                +7
                de acuerdo, teniendo una paridad militar. Las rebeliones de Berlín y Checoslovaquia estaban siendo preparadas por Occidente; esto no es ningún secreto para nadie. Nuestras tropas en
                Gorbachov se rindió a Afganistán (que Occidente estaba preparando). Entonces, ¿con quién y qué podemos negociar?

                No estaban de acuerdo con Hussein. ¿Me pregunto porque?

                China está mucho más cerca de nosotros, de hecho. Repito: de hecho, ¡China siempre ha estado más cerca de nosotros!

                Y todas estas provocaciones en los medios sobre China son solo una parte de la propaganda, eso es todo.
                1. Grishka100watt
                  Grishka100watt Abril 3 2013 16: 16 nuevo
                  -1
                  Creo que a este respecto, la venta de estas máquinas no es
                  ganancia momentánea
                  y planificación de política exterior para los próximos 10-30 años.
                2. ленивый
                  ленивый Abril 6 2013 18: 15 nuevo
                  0
                  Visito regularmente a Vladik después de los proyectos de construcción de la cumbre; no veo ninguna amenaza en las calles de China, probablemente en Asia Central
              2. Cínico
                Cínico Abril 3 2013 17: 48 nuevo
                0
                Cita: Beck
                pero ACORDADO

                Lo único que coincidió exactamente con la crisis del Caribe fue, como todos los demás provocados por una política occidental sabia y con visión de futuro.
                El resto son los problemas internos de los países de la comunidad socialista.
                Y es una pena, según los analistas, que tan pronto como diez años, las tarjetas hubieran sido canceladas.
            2. sergius60
              sergius60 Abril 6 2013 02: 19 nuevo
              0
              Querido, mira su bandera y cálmate. El hombre hizo una ELECCIÓN.
          2. Cínico
            Cínico Abril 3 2013 17: 41 nuevo
            +1
            Cita: Beck
            Pero con Amers, Europa puede ser negociada. El período de la historia después de la Segunda Guerra Mundial lo demostró.

            Ejemplos por favor.
            ¡Solo sobre los tratados START no es necesario!
            sonreír
            1. Beck
              Beck Abril 3 2013 21: 48 nuevo
              -2
              Cita: cínica
              Ejemplos por favor. ¡Solo sobre los tratados START no es necesario!


              Bueno, escribí sobre crisis en la parte superior. En 1961, en Berlín, en la línea divisoria, nuestros T-55 y los estadounidenses M-60 estaban uno frente al otro. Podrían haberse disparado el uno al otro, pero estuvieron de acuerdo en la parte superior y no llegaron a la guerra. Se hicieron concesiones el uno al otro. Y en los eventos checoslovacos de la OTAN, las tropas llevaron a una mayor preparación para el combate. Pero nuevamente estuvimos de acuerdo. Y otra cosa que no podemos saber.
              1. Cínico
                Cínico Abril 4 2013 17: 42 nuevo
                0
                Cita: Beck
                Se hicieron concesiones el uno al otro. Y en los eventos checoslovacos de la OTAN, las tropas llevaron a una mayor preparación para el combate

                ¿Tú mismo crees en lo que escribiste?
                Por cierto, si no me equivoco, entonces el famoso 2 semana y se hizo popular después de los eventos checoslovacos.
                Además, no solo las tropas soviéticas participaron en estos mismos eventos.
                guiño
                1. Beck
                  Beck Abril 4 2013 20: 28 nuevo
                  -2
                  Cita: cínica
                  ¿Tú mismo crees en lo que escribiste? Por cierto, si no me equivoco, las famosas 2 semanas se hicieron populares después de los eventos checoslovacos. Además, no solo las tropas soviéticas participaron en estos mismos eventos.


                  ¿Inventé todas las fechas yo mismo? Desplácese por la historia. Y que los tanques en Berlín se enfrentaron en 1961, hay tiroteos documentales tanto del lado de los Amers como de nuestro lado. Si quieres encontrarlo.

                  Correctamente, los ejércitos de cinco países de los miembros del Pacto de Varsovia entraron en Checoslovaquia. Y acordó el nivel de la OTAN y el Pacto de Varsovia.
                  1. Cínico
                    Cínico Abril 4 2013 20: 49 nuevo
                    0
                    Cita: Beck
                    ¿Inventé todas las fechas yo mismo? Desplácese por la historia.

                    Sí, también lo recuerdo, de alguna manera, lo que en Checoslovaquia y los participantes en esos eventos contaron.
                    Este es el primero.
                    En segundo lugar, ¿dónde están, por mi parte, las negaciones de estos eventos?
                    Denegación de acuerdos (excepto en el Caribe) ¡sí! CCCP en esos días, y de hecho nunca, era blanco y esponjoso.
                    No confunda los tiempos, los años 50 y 60 no son el final de los 80, especialmente no los 90.
              2. sergius60
                sergius60 Abril 6 2013 02: 42 nuevo
                +1
                Un pequeño detalle. Además del T-55, había principalmente T-10. Y esta es la diferencia. Pero todo el "tsimus" es que la M-60 se desarrolló en 1959, en producción desde julio de 1959, se puso en servicio en 1960. ¿Y estaban allí en 1961? El motor fue calentado por el M-48, pero NO tenían proyectiles perforadores de blindaje adecuados contra el T-10. Yo mismo leí las memorias de TU general amersky, que estaba crucificando la verdadera tranquilidad del personal. Dicen cómo se nos puede acusar de provocar la crisis de Berlín, si no teníamos proyectiles perforadores de armaduras sensibles, ellos mismos estaban asustados. Salida. Si Rusia tiene un sucesor del negocio T-10, entonces sí, las colchonetas son tipos muy pacíficos. Y, en general, los chicos se lastiman. Pero si no, Yugoslavia, Irak, Libia, ... Nada personal, solo negocios. ¿Entonces dicen USTED? hi
                1. Beck
                  Beck Abril 6 2013 11: 10 nuevo
                  0
                  Cita: sergius60
                  Un pequeño detalle. A


                  Bastante, como tú dices. Solo vi un trozo de 10 segundos. Nuestros tanques están parados allí, parece 55, y Amerovsky conduce hasta la línea blanca y frena bruscamente delante de la línea. Y el M48 y el M60 son similares, si nos fijamos brevemente, porque el M-60 se fabricó con el M-48.
            2. papik09
              papik09 Abril 4 2013 07: 30 nuevo
              +1
              Oye, "contratista", te responderé con un dicho: "¡Cuya vaca bramaría y la tuya callaría!" Porque provocas todas las crisis y luego "negocias". am
          3. Estilo
            Estilo Abril 4 2013 05: 46 nuevo
            +3
            Todo lo que sabes, todo lo que entiendes, estamos sentados aquí y estamos obteniendo beneficios momentáneos ... China tiene a Japón de su lado, Vietnam, India y Amers por el otro, y nos cuentas sobre el rival de Eurases.
            1. Beck
              Beck Abril 4 2013 10: 19 nuevo
              -1
              Cita: papik09
              Oye, "contratista", te responderé con un dicho: "¡Cuya vaca gemiría y la tuya estaría en silencio!" Porque provocas todas las crisis y luego "negocias"


              Cita: Swag
              Todo lo que sabes, todo lo que entiendes, estamos sentados aquí y estamos obteniendo beneficios momentáneos ... China tiene a Japón de su lado, Vietnam, India y Amers por el otro, y nos cuentas sobre el rival de Eurases.


              Puedes entablar una conversación, incluso es útil, pero primero debes descubrir cómo funciona el sitio. Porque una vez que lo hayas resuelto, no darás los errores que cometiste.

              Papik vio la bandera de Amerov y cree que estoy escribiendo comentarios desde Estados Unidos. No, para resolverlo primero. Después de todo, está en el sitio y se produce algún tipo de mal funcionamiento y, a veces, se publican las banderas incorrectas. Pero Papik no es gran cosa, me confundió solo con el Departamento de Estado.

              Estilo. El hecho de que sé todo, no dije que diste, y que no entiendes nada, dijiste sobre ti, no dije eso. El hecho de que China tenga de lado y Japón e India es lo que el euroasiático debería usar en la diplomacia contra China. Si no usamos China contra nosotros, lo hará.

              Y quiénes somos Esta es la EurAsEC. Esta es una unión, hasta ahora, de los tres estados de Rusia, Kazajstán, Bielorrusia. Y si estamos unidos en las costumbres, nos integramos en la economía, nuestros intereses políticos serán comunes. Y China en diez años será el principal rival económico y opositor político de Eurases.

              Y el último. Papik y Khabar, las personas van al sitio para intercambiar opiniones, para hablar, pero aquí está, una de las necesidades de la esencia del hombre. Y tú, a juzgar por tu tono, fuiste a jurar. ¿Quién necesita esto? No quiera, no lea, no esté de acuerdo, traiga sus argumentos en contra, no me gusta, pase de largo. Y estás a punto de jurar. Entonces, para discutir por esto hay un bazar, ve y ve, ahí está en el orden de las cosas.
              1. sergius60
                sergius60 Abril 6 2013 02: 47 nuevo
                +1
                Beck, estoy loco. ¿Por qué primero tenía una bandera de colchón y luego cambió abruptamente a kazajo? ¿Eres "hipersónico" yendo y viniendo allí?
                1. Beck
                  Beck Abril 6 2013 10: 59 nuevo
                  -1
                  Cita: sergius60
                  Beck, estoy loco. ¿Por qué primero tenía una bandera de colchón y luego cambió abruptamente a kazajo? ¿Eres "hipersónico" yendo y viniendo allí?


                  Me estoy haciendo el tonto. Cuelga aquí a la velocidad de la luz. Cansado, insoportable. Pero tal parte me tambaleo de un lado a otro.
      2. Svarog
        Svarog Abril 3 2013 09: 06 nuevo
        +7
        ¿De verdad crees que no tenemos 10 planes de guerra para cada uno de nuestros "aliados"?
        1. Revolución fantasma
          Revolución fantasma Abril 3 2013 10: 16 nuevo
          +1
          No puedo conocer todos los planes, solo estoy hablando de una parte separada en Khabarovsk.
          Pero incluso si, antes de dar a China, aumentara la agrupación de tierra, ahora lo están reduciendo y aumentando el mar. Mejor es un mundo frágil que una buena pelea en la que claramente no somos los favoritos.
        2. Evrepid
          Evrepid Abril 3 2013 13: 52 nuevo
          0
          Como muestra la realidad / historia de la guerra mundial, no es tanto ni tan bueno.

          En general, esta vez no tendrá que retirarse.
          1. Revolución fantasma
            Revolución fantasma Abril 3 2013 14: 13 nuevo
            0
            ¿Vamos a regar los campos de batalla con nuestros soldados otra vez? Durante la Segunda Guerra Mundial, no había armas nucleares, por lo que 3 World no ganó a nadie, por desgracia.
            1. Cínico
              Cínico Abril 3 2013 17: 50 nuevo
              0
              Cita: Revolución fantasma
              así que no hay forma de ganar el 3er mundo, por desgracia.

              ¡Ay, puedes!
              Pero esto no es Estados Unidos ni la OTAN. Por lo tanto, aún no ha ardido.
              matón
        3. vitya29111973
          vitya29111973 Abril 3 2013 15: 46 nuevo
          0
          ¡Hay planes, la ejecución será difícil!
      3. Estilo
        Estilo Abril 4 2013 05: 40 nuevo
        +1
        Tienes una especie de hombreras de capitán, pero las preguntas de un recluta ordinario. Hitler, también, primero tendría que golpear a Gran Bretaña, y subió a Rusia, dejando fuertes enemigos en la retaguardia. Se sobreestimó a sí mismo y nos subestimó ... Y, sin embargo, los chinos no son guerreros, son ... Los comerciantes, por ejemplo, los árabes del "diluvio" tienen las armas más modernas, pero ¿cuáles de ellos son guerreros-pastores de camellos ... Tienes que creer en tu país.
    2. sergius60
      sergius60 Abril 6 2013 02: 16 nuevo
      0
      Los chicos "comparten" la isla. ¡Ayudar en el proceso es NECESARIO!
  3. Alexander-Tomsk
    Alexander-Tomsk Abril 3 2013 08: 55 nuevo
    +2
    En cuanto a la venta, todo está claro, ¡ni una pulgada a los 35 chinos! Al menos hasta 2020.
    Por cierto, el artículo saca una conclusión contradictoria paradójica. Por un lado, los expertos dicen que la venta de tales aviones a China podría desencadenar una nueva carrera armamentista en la región de Asia y el Pacífico, por otro lado, que los clientes de Rusia están terminando. Ese es el punto, puedes vender después de 2020. China, el resto también querrá aumentar-actualizar su flota, y luego la versión de exportación del t-50 que se está desarrollando con India llegará a tiempo.
  4. Romn
    Romn Abril 3 2013 09: 07 nuevo
    0
    Creo que las personas que decidieron vender estos aviones no son estúpidas y pensaron antes de eso. Pero vender en verdad a mi mamá todavía es un poco temprano ...
    1. Teléfono móvil
      Teléfono móvil Abril 3 2013 09: 43 nuevo
      +2
      Cabe señalar que en 2008 Rusia y China celebraron un acuerdo marco sobre la protección de la propiedad intelectual en el ámbito de la cooperación técnico-militar. Sin embargo, Rusia insiste en concluir un acuerdo por separado, para garantías adicionales. China aún no ha dado una respuesta positiva. Sin embargo, incluso si los chinos acuerdan hacer cumplir legalmente los derechos de propiedad intelectual en el Su-35, será prácticamente imposible rastrear el cumplimiento del acuerdo. Y casi nadie demandará.
      1. Evrepid
        Evrepid Abril 3 2013 13: 53 nuevo
        +1
        sí ... ¡Wolf prometió no subirse al pastor! :)
  5. kohl
    kohl Abril 3 2013 09: 07 nuevo
    +4
    Las entregas del Su-35 a China deben discutirse amablemente con China durante 20 años y nada menos, y luego puede venderlo. ¡Necesitas ser amigo de China! guiño
  6. borrado
    borrado Abril 3 2013 09: 17 nuevo
    0
    Las oportunidades de exportación son buenas. Pero lo principal es saturar tu ejército con nuevos equipos. Aunque, por supuesto, se necesita el T-50 que el Su-35. Pero aún no está listo.
  7. Per se
    Per se Abril 3 2013 09: 27 nuevo
    +3
    "Hasta 2015, la Fuerza Aérea recibirá 48 cazas de este tipo. El suministro del Su-35 a China todavía está en discusión. No hace mucho tiempo, había información sobre la firma de un contrato, pero en el mejor de los casos, los nuevos aviones para la Fuerza Aérea del EPL se ensamblarán solo en unos pocos años". Así que nuestra Fuerza Aérea recibirá aviones solo en unos años, y es muy posible que algunas de estas 48 piezas vayan a parar a los chinos. Cuando los comerciantes gobiernan, los intereses nacionales son lo quinto, aparentemente, China ha acumulado tecnología un poco más. China no es India, un "amigo" muy escurridizo y peligroso que no oculta su deseo de liderazgo, de hegemonía mundial, no duda en trazar mapas geográficos que señalen sus territorios hasta los Urales. Y, en todo caso, primero su propio ejército, su armamento primario con tecnología moderna, y luego todos los demás que quieran comprar algo.
  8. Enano
    Enano Abril 3 2013 09: 44 nuevo
    +1
    Bueno ¡Creo que si el contrato de entrega se firmó realmente, entonces no es tan simple! En primer lugar, para su Fuerza Aérea, el MO ordenó 48 aviones: ¡aceptará que no hay muchos para vehículos de esta clase! y el sesgo será tal que hasta que se complete nuestro contrato y comiencen las entregas a China, ¡el T-50 funcionará! El énfasis principal se pondrá en este avión bajo los contratos de la Fuerza Aérea Rusa, y, fíjate, el contrato con China ya se ha firmado y debe completarse y, por supuesto, querrán la T-50 annette: ¡paga el Su-35!
  9. Indigo
    Indigo Abril 3 2013 09: 51 nuevo
    +1
    Vender, no vender ... ¡Esa es la cuestión! Y estoy interesado en qué tipo de oblea de aire es el competidor SU-35 en características de rendimiento en este momento. El resultado es una brecha entre 4 ++ con la 5ª generación (que no sólo es "cruda" sino también enfermiza al precio unitario) y la situación en el mundo huele a pólvora. No creo que si venden a China, los más "llenos" hasta los ojos, escondan algo y tengan amigos a mano .. (al menos por un tiempo) ...
    1. Ansons
      Ansons Abril 3 2013 15: 54 nuevo
      +2
      Bueno, el competidor aparentemente es el F-22, aunque solo tienes que pensar en un sigilo superior, hay una gran pregunta sobre el radar, pero sobre la maniobrabilidad y el armado del SU-35 en el frente (para el F-22, no se han fabricado misiles de largo alcance antes), pero no más aeronave con características similares. Como dicen los pilotos, las versiones de exportación de los equipos siempre difieren para peor de lo que se hacen por sí mismos. Espero que esto sea cierto, pero para nada tontos ...
  10. slavik_gross
    slavik_gross Abril 3 2013 09: 57 nuevo
    0
    ¡Y sin embargo, es uno de los mejores aviones del mundo hoy! Y depende de nuestro estado decidir si venderlo o no.
  11. Avenger711
    Avenger711 Abril 3 2013 10: 32 nuevo
    0
    El artículo resulta sobre nada. Por un lado, "no podemos juzgar lo que no podemos verificar" y, por otro, es igualmente obvio que China e India han ganado aviones y no comprarán más, y la chatarra china es barata.
  12. zao74
    zao74 Abril 3 2013 10: 56 nuevo
    0
    ¿Cuál podría ser la venta si tales aeronaves no son suficientes?
  13. Napoleón
    Napoleón Abril 3 2013 12: 49 nuevo
    0
    Si vende China, entonces el lote de aviones debería ser mayor a 150, por lo que no sería rentable que China lo copiara. Rusia debe aceptar el hecho de que China nos superará tecnológicamente, es cuestión de horas de sueño o sin nuestra ayuda. no podremos competir, despegue, obviamente esta es la única oportunidad de cooperación, digamos con India. Escuché en alguna parte que el indie es el primero en entrenar ingenieros.
    1. Grishka100watt
      Grishka100watt Abril 3 2013 13: 06 nuevo
      +2
      Creo que en Rusia y China, el futuro será paralelo en pies o pies, o (el futuro) no existirá en absoluto.
      1. Napoleón
        Napoleón Abril 3 2013 22: 14 nuevo
        -3
        China no necesita aliados, es autosuficiente.
        1. sergius60
          sergius60 Abril 6 2013 03: 09 nuevo
          0
          SIEMPRE se necesitan aliados. Parece que el colchón y el geyropu YA se multiplicaron por cero. Gee-gee ... Y la economía brasileña, por cierto, está en el top ten. Entonces, antes de dominar el mundo, incluso arar como Papa Carlo.
  14. trenkkvaz
    trenkkvaz Abril 3 2013 13: 44 nuevo
    +2
    Cita: Beck

    Grisha, discúlpeme, por supuesto, pero no alcanza los 100 vatios. Estados Unidos, por supuesto, esto complicará la vida, pero también lo hará Eurases. Es como un club de un vecino con un club. Por supuesto, él puede conducir a un vecino distante con ella, pero con el tiempo también puede influir en ti. Y si no hay un club, entonces no habrá nada que balancear.


    Si un vecino alguna vez piensa en saludarnos, en cualquier caso encontrará un club.
    Es una tontería suponer que si no vendemos combatientes a China, se quedará sin combatientes.
    Esta es una especie de opinión ingenua e infantil de que estamos vendiendo armas a nuestros posibles oponentes en un futuro lejano, por lo tanto, dicen que no hay necesidad de vender.
    1. Beck
      Beck Abril 3 2013 14: 34 nuevo
      0
      Cita: trenkkvaz
      Si un vecino alguna vez piensa en saludarnos, en cualquier caso encontrará un club.


      No me repetiré Antes de la publicación de Grishin, mi gran publicación va allí. Allí encontrarás mi respuesta a esta pregunta tuya.
  15. Odiseo
    Odiseo Abril 3 2013 14: 16 nuevo
    +2
    El principal problema es que nuestra propia Fuerza Aérea tiene 20 años sin actualizarse.
    Primero necesitas tener suficiente propia fuerza aérea, y luego ya puedes comerciar.
    Pero nuestros "dueños de negocios" no se preocupan por los intereses de la Patria.
  16. Jurkovs
    Jurkovs Abril 3 2013 15: 00 nuevo
    +1
    La siguiente consideración no se tiene en cuenta en el artículo. Los países del sudeste asiático compraron nuestros aviones por temor a las crecientes ambiciones de China. La aparición en China de dos docenas de máquinas más avanzadas no los estresará. Pero el inicio de la producción de una copia del Su-35 en China empujará a estos países a comprar el original, ya que la copia siempre es peor y se restablecerá la paridad.
    1. Odiseo
      Odiseo Abril 3 2013 15: 17 nuevo
      +3
      Cita: Jurkovs
      La siguiente consideración no se tiene en cuenta en el artículo. Los países del sudeste asiático compraron nuestros aviones por temor a las crecientes ambiciones de China. La aparición en China de dos docenas de máquinas más avanzadas no los estresará. Pero el inicio de la producción de una copia de Su-35 en China empujará a estos países a comprar el original, ya que la copia siempre es peor y se restablecerá la paridad.

      Consideración equivocada.
      1) No hay paridad entre los países del sudeste asiático y China, China domina militarmente.
      2) Los países del sudeste asiático compran nuestros aviones porque son buenos en términos de precio / calidad. Nadie, excepto nosotros, es un avión normal a un precio tan bajo, e incluso no entregará a crédito
      3) China no va a hacer una copia del Su-35. Es innecesario para ellos. Copiarán el motor.
    2. sergius60
      sergius60 Abril 6 2013 02: 58 nuevo
      +1
      ¡Bien hecho! Mira la raíz. Aquí hay un ejemplo. Ucrania vendió trescientos tanques a Pakistán. Los hindúes se tensaron. Y compraron decenas de miles de ATGM. ¿OMS? Por supuesto, en Rusia. Estamos listos para proporcionar a todos, tfu - para vender "cura" para los tics nerviosos.
  17. Takashi
    Takashi Abril 3 2013 15: 02 nuevo
    +1
    Tengo otra pregunta: si vendemos, ¿después de qué período de tiempo pueden los chinos crear su clon? ¿Cuánto tiempo necesitarán?
  18. Letnab
    Letnab Abril 3 2013 15: 03 nuevo
    +1
    proporcionamos tecnología a China, y luego habrá una carrera armamentista entre Rusia y China ... incluso si Estados Unidos desaparece repentinamente ... nos creamos un dolor de cabeza
  19. Argón
    Argón Abril 3 2013 16: 06 nuevo
    +7
    Estimados comentaristas, ¿no es seguro beber Borzh cuando los riñones se han caído? China tiene dos máquinas de quinta generación de diferentes clases en desarrollo. Y lo único inferior a nosotros, en metalurgia, es el retraso del motor. Echemos un vistazo sobrio a lo que es el Su-5 en la final , un Su35UB de un monoplaza de preproducción con un ala del Su-27KUB y motores con UVT. Hay una nueva aviónica y equipamiento para las emfs eléctricas. Pero la etapa principal de la copia estúpida por la que pasaron y está en la etapa en que no es suficiente para que una muestra sea producida por usted mismo, necesita que tenga las mejores características que un prototipo. Y aquí el camino de la prueba y el error es extremadamente racional, necesita mejorar la tecnología y no el producto. Otra cosa que China nunca desdeñó todas las formas de espionaje, cuyo fruto fue J-33. Bueno, aquí nosotros mismos teníamos la culpa del hecho de que en los años 11 no pagamos salarios a las personas que podían venderlo. Otra cosa es que Su -90 como pescado, productos perecederos, cinco están en camino, los chinos quieren tomarlo, dejar que lo tomen aún más, ya que el costo de producción disminuye con cada tablero vendido en el extranjero, lo que significa que nuestra fuerza aérea es más barata, el volumen de compra está aumentando. Y en cuanto al ataque, no atacará alineación como con los amers -Misiles soviéticos en el mundo borrarán el polvo-
    1. sergius60
      sergius60 Abril 6 2013 03: 02 nuevo
      0
      Gracias a Dios, esperé un comentario adecuado. soldado
  20. Odiseo
    Odiseo Abril 3 2013 16: 35 nuevo
    +2
    Cita: argón
    Estimados comentaristas, ¿no es seguro beber Borzh cuando los riñones se han caído? China tiene dos máquinas de quinta generación de diferentes clases en desarrollo. Y lo único inferior a nosotros, en metalurgia, es el retraso del motor. Echemos un vistazo sobrio a lo que es el Su-5 en la final , un Su35UB de un monoplaza de preproducción con un ala del Su-27KUB y motores con UVT. Hay una nueva aviónica y equipamiento para las emfs eléctricas. .

    Todo es claro y correcto, pero después de todo, nuestra propia Fuerza Aérea con un culo desnudo ... zey. ¿De qué tipo de entregas de exportación podemos hablar cuando los pilotos pronto no tendrán nada para volar?
    Cita: argón
    Los chinos quieren tomarlo, dejar que lo tomen aún más para que con cada tablero vendido en el extranjero, el costo de producción disminuya, lo que significa que nuestra fuerza aérea es más barata, el volumen de compra aumenta

    Bueno, solo lograron empujarlos tirando))
    Y sobre el hecho de que nuestra Fuerza Aérea será más barata ... Teóricamente, sí. Pero en la práctica, dados nuestros empresarios en el poder, esto no es un hecho.
    Cita: argón
    Hay nuevos programas de aviónica y software para EMDS.

    Prometieron reducir el EPR a 1 cuadrado desde la nariz, pero esto, por supuesto, es un cuento de hadas.
  21. dmn2
    dmn2 Abril 3 2013 18: 06 nuevo
    +1
    Cita: Beck
    Pero con Amers, Europa puede ser negociada. El período de la historia después de la Segunda Guerra Mundial lo demostró.


    Hussein, Gadafi y Milosevic lo negaron. Es imposible estar de acuerdo con Occidente. Lanzarán tan pronto como les convenga. Infa 100%. Y China entiende esto.
  22. Valera68
    Valera68 Abril 3 2013 19: 27 nuevo
    +2
    El hecho de que China lleve con 35 todo lo que considere apropiado y lo implemente rápidamente sin ningún problema, es un hecho, tener todo el equipo en las tiendas. El número de 24 o 48 aviones no es importante para ellos. Aunque, desde la economía y su filosofía, es mínimo doblegar a los débiles o los dependientes, como ya lo han hecho con el suministro de nuestro petróleo desde Siberia occidental. Con los motores, China tiene problemas hasta ahora, pero es por ahora. La capacidad de concentración, perseverancia y simplemente trabajo duro junto con las finanzas dan tienen la oportunidad de saltarse muchas cosas o de la vergüenza banal, y generalmente están de acuerdo solo como un plus para ellos mismos.
  23. Boa kaa
    Boa kaa Abril 3 2013 22: 29 nuevo
    +2
    Cita: Beck
    Y si no hay clubes, no habrá nada que amenazar.

    ¡Buena noches! La naturaleza aborrece el vacío. Este es un axioma. No venderemos, Estados Unidos lo hará por nosotros, o alguien de la OTAN empujará su Eurofighter. No se nos permite arruinar el mercado chino. Venderle armas que requieren servicio significa atar a Beijing a nuestro carro de guerra durante mucho tiempo. Y a terceros países, vendemos MBT con características ligeramente "diferentes". Nadie va a poner una mina debajo de su lado.
    China tiene un sueño azul: "¡Una China, un sistema!", No dos, como es ahora. Así que la dirección de este acuerdo, me parece, es obvia.

    ,
    1. Beck
      Beck Abril 3 2013 22: 51 nuevo
      +3
      Cita: Boa constrictor KAA
      ¡Buena noches! La naturaleza no tolera el vacío. Este es un axioma. No venderemos, Estados Unidos lo hará por nosotros, o alguien de la OTAN empujará su Eurofighter.


      Buena noches. Escribí en la parte superior. Durante 30 años, Occidente ha mantenido inquebrantablemente un embargo sobre el suministro de equipos militares modernos y la última tecnología a China. Hace dos años, cuando hubo una crisis en Europa, Kitpy se ofreció para pagar todas las deudas si Europa levantaba el embargo. Europa no hizo eso.
  24. savastyanov
    savastyanov Abril 3 2013 22: 45 nuevo
    0
    No veo ninguna razón para vender otras armas rusas a otros estados ...
  25. Eso creo
    Eso creo Abril 4 2013 01: 13 nuevo
    0
    Que la "quinta columna" en Rusia ha funcionado y sigue funcionando MUY eficientemente. He leído y casi todos los comentaristas tienen una actitud negativa hacia la COOPERACIÓN en el campo militar con China. Y esta posición es beneficiosa y necesaria SOLO para los estadounidenses. Y ahora usan TODOS los recursos de información para sembrar DISTRIBUCIÓN, crear condiciones para el ENEMIGO y aún mejor para organizar un CONFLICTO entre Rusia y China. Y la "gente inteligente" local acepta con entusiasmo y elogia esta idea. No personas con visión de futuro y, además, enemigos REALES de su país. Rusia no tiene un solo aliado real en el mundo, y parece que se está planeando algo más o menos, y que la masa de "especialistas" de mente estrecha de repente "se vuelve desagradable" vendiendo aviones a China. Y por qué estos "especialistas" no están preocupados por lo que Rusia obtendrá como aliado a largo plazo, sino por el hecho de que este aliado podrá producir mejores aviones que Rusia. Bueno, es más estúpido que una discusión y difícil de inventar. En primer lugar, la propia China PUEDE producir tales aviones. En segundo lugar, ¿por qué ofenderse con un vecino si usted mismo no puede hacer algo? ¿Quién detiene la producción de aviones mejor y más barato que China? ¿Tu estupidez y estupidez? Bueno, quítalo y nadie interferirá contigo.
    En tercer lugar, las fábricas de DEFENSA estratégicas no deberían depender en absoluto del mercado EXTERIOR. La OTAN es DEFENSA y ESTRATÉGICA. Y es una completa tontería ocuparse de la exportación para estas empresas. Estas empresas deben ser alimentadas y mantenidas al más alto nivel por AMOR, y no "preocuparse" ah ¿cómo entonces venderán sus aviones? Su tarea no es vender aviones en el extranjero, sino ARMAR a su ejército con buen equipo. Y qué y quién está ahí y dónde está vendiendo estas fábricas no hay que preocuparse en absoluto. Pero los "patriotas" no entienden esto y tienen miedo del "robo" de tecnologías por parte de su ALIADO.
  26. Takashi
    Takashi Abril 4 2013 10: 07 nuevo
    0
    Los chinos solo tienen un problema con la clonación: los motores.
    Armamento, planeador, electrónica: todo esto lo pueden crear ellos mismos.
    Por qué no pueden reproducir los motores, qué los detiene, solo se puede adivinar.
    ¿Quizás los estudiantes chinos en ingeniería especial de motores han descargado?
    :)
    1. Beck
      Beck Abril 4 2013 10: 34 nuevo
      +3
      Cita: Takashi
      Los chinos solo tienen un problema con la clonación: motores, armas, fuselaje, electrónica, todo esto lo pueden crear ellos mismos y lo están creando. Por qué no pueden reproducir los motores, lo que les impide, solo se puede adivinar. Tal vez estudiantes chinos en ingeniería especial de motores, ¿subidos? :)


      Esto es lo que querían hacer con el planeador y la electrónica al estudiar e imitar el Su-27 y el MiG-29. Y el motor finalmente se copiará del Su-35. Así como compraron un portaaviones "Varyag", lo dejaron en dique seco durante tres años, y durante estos tres años los ingenieros chinos subieron todo el barco de rodillas. Midieron, tomaron muestras, calcularon líneas de tecnologías desconocidas para ellos. Después de eso, dos años trajeron a la mente "Varyag" y lo lanzaron. Probado, correlacionado con datos de dique seco И puesto en sus astilleros Siete portaaviones del tipo "Varyag", pero ya modernizados.
    2. fzr1000
      fzr1000 Abril 4 2013 14: 52 nuevo
      -1
      Creo que sí (que no debe confundirse con un apodo aquí en el foro) que no pueden reproducir con precisión nuestras aleaciones resistentes al calor para álabes de turbina, cámaras de combustión y boquillas. De ahí el pequeño recurso de revisión. El metal en China es generalmente r ... pero, ante la importación de materias primas desde allí, la materia prima en sí es peor.
  27. fzr1000
    fzr1000 Abril 4 2013 14: 53 nuevo
    0
    Creo que sí (que no debe confundirse con un apodo aquí en el foro) que no pueden reproducir con precisión nuestras aleaciones resistentes al calor para álabes de turbina, cámaras de combustión y boquillas. De ahí el pequeño recurso de revisión. El metal en China es generalmente r ... pero, ante la importación de materias primas desde allí, la materia prima en sí es peor.
  28. Kazbek
    Kazbek Abril 9 2013 09: 54 nuevo
    +1
    Los chinos no son tontos, ya que creen que existe la sensación de que si no todo funciona de lado, ahora son blancos y esponjosos, y mañana se presentarán los reclamos territoriales. Compran piezas de 10 y no conducen por primera vez.