La reforma del ejército ucraniano también se basará en las ideas inmortales de Serdyukov and Co.?

Los representantes del departamento militar ucraniano confirmaron una vez más la información de que 2013 será un punto de inflexión para el ejército ucraniano. El punto de inflexión es que los llamamientos de primavera y otoño de los jóvenes a las tropas (en 2013) serán los últimos para el país. Siguiente - sólo un contrato.


El jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania, Valery Zaman, anunció que el liderazgo tenía dos formas de reformar el ejército. Al mismo tiempo, estos dos caminos se ven completamente opuestos entre sí. La ruta número uno es el retorno del servicio de reclutamiento de 2 años. De esta manera los oficiales militares ucranianos bajan. Ruta número dos - la transferencia del ejército ucraniano sobre una base contractual. En este camino, el actual presidente ucraniano insistió activamente en su época, que, por cierto, aumentó su voto en las últimas elecciones presidenciales en Ucrania. Es cierto que Yanukovych argumentó que el ejército contratado aparecería en el país tan pronto como 2011, pero el año fue 2013, y los reclutas de las Fuerzas Armadas de Ucrania no han desaparecido en ninguna parte. Pero tanto los ucranianos como los rusos ya han logrado acostumbrarse al hecho de que las promesas electorales de las autoridades no siempre encajan con la realidad objetiva posterior.

Para transferir el ejército a un contrato con la modernización simultánea de los potenciales técnico-militares, Ucrania debe asignar 125 mil millones de hryvnias (aproximadamente 420 mil millones de rublos). Esta figura no es inventada por los periodistas. Ella fue expresada personalmente por el Ministro de Defensa Sr. Lebedev. Al mismo tiempo, el ministro dijo que hasta ahora con el Ministerio de Finanzas hay acuerdos sobre la asignación de 98 mil millones de hryvnia, pero él (Lebedev) expresó la esperanza de que el presidente Yanukovych diga la última palabra sobre este asunto. Supuestamente, el presidente de Ucrania es capaz de influir en el Ministerio de Finanzas para que los financiadores estatales asignen la cantidad necesaria para el rearme y, digamos, la profesionalización del ejército del país.

Pero Viktor Yanukovich tomó nuevamente la pausa de Mkhatovskaya, o por su prolongado silencio, decidió insinuar a Pavel Lebedev que "no valía nada", pero hasta el momento no hay información de que el dinero solicitado por el Ministerio de Defensa de Ucrania se asignará por completo. Sobre esta base, Pavel Lebedev decidió tomar el toro por los cuernos e hizo una propuesta resonante. Dijo que el Ministerio de Defensa está listo para usar reservas internas y, al asumir obligaciones adicionales, puede participar directamente en el financiamiento de la reforma militar. En este sentido, el jefe del departamento militar de Ucrania recibió opiniones interrogativas del público ucraniano: dicen, ¿de dónde obtuvo el dinero el Ministerio de Defensa? ¿Y no ordenará la reforma del ejército ucraniano toda la vida, si el principal departamento militar del país asume obligaciones adicionales, como los conductores Larionov y Kutko del famoso monólogo escrito por Mikhail Zhvanetsky ...?

¿De dónde viene el dinero? Se explicó Lebedev. Anunció que la modernización de los fondos del ejército se puede encontrar donde hoy el Ministerio de Defensa de Ucrania está presente en bienes raíces no básicos. Muchos se estremecieron ante tales palabras ... Después de todo, en Ucrania, el público también tiene una idea de cómo pueden realizarse las instalaciones no básicas. Las variantes de la implementación de "bienes raíces no esenciales" son conocidas por las actividades de los representantes del Ministerio de Defensa de Rusia en el momento en que el timón de este departamento estaba en manos sudorosas de Anatoly Serdyukov: Y ahora, el ucraniano deja vu.

La reforma del ejército ucraniano también se basará en las ideas inmortales de Serdyukov and Co.?El ministro de Defensa, Lebedev, afirma que el departamento que encabeza tiene muchos bienes, de los cuales usted puede deshacerse de ellos, porque el ministerio no lo necesita. De acuerdo que la sensación de deja vu es muy estable ...

Lebedev considera que más de doscientos campamentos militares en casi todas las regiones de Ucrania separan las empresas industriales y militares como propiedad "innecesaria". Además, Pavel Lebedev tiene la intención de poner en subasta y muestras de equipo militar.
Al mismo tiempo, el ministro ucraniano dijo que después de la implementación de las instalaciones designadas "no básicas", el presupuesto del país recibirá una cotización: "miles de millones de hryvnias" que se pueden gastar en el reequipamiento del ejército y el suministro de personal militar profesional a viviendas y una asignación monetaria decente. Para que todo sea lo más transparente posible, el Ministerio de Defensa de Ucrania realizará una venta a través de subastas.

Bueno, ¿qué puedo decir? Dios no permita que las versiones ucranianas de las subastas para la venta de bienes raíces y equipos de defensa no esenciales no se conviertan en una copia exacta de las subastas organizadas por el ejército ruso de una sola vez. Después de todo, todos sabemos muy bien cómo se pueden realizar estas subastas en todo el espacio post-soviético. Una de las opciones es ofrecer tales condiciones iniciales para la participación de las empresas en la subasta, lo que desalienta completamente el deseo de participar en ellas de representantes de, digamos, negocios transparentes. Como resultado, el ganador de la subasta es una compañía afiliada al entorno burocrático interesado, la compañía que pudo obtener el apoyo gracias a un "argumento convincente" como un retroceso ... Aunque, quizás, estamos aquí en vano sobre este razonamiento. Tal vez para los funcionarios ucranianos y los negocios ucranianos, esta situación no es típica ...

Sin embargo, discuten sobre esto en la Rada Suprema de Ucrania. En particular, algunos diputados creen que la implementación de los llamados bienes inmuebles no básicos del Ministerio de Defensa no se podrá hacer sin la aplicación de esquemas de corrupción. En este caso, los mismos legisladores argumentan que sobre cualquier subasta no puede ser un discurso hasta entonces, hasta un inventario completo de las propiedades del ejército. Lo más interesante es que las dudas acerca de la propuesta del Ministro de Defensa fueron expresadas por los diputados de la oposición ucraniana y los representantes del partido en el poder junto con los parlamentarios que a menudo se definen como representantes del campo de la mayoría (por ejemplo, los comunistas). Los miembros del Partido Comunista de Ucrania declaran que los bienes del Ministerio de Defensa pueden ponerse en la mesa para ser compartidos por los oligarcas ucranianos, y el propio ejército recibirá un higo de una venta tan grande y una galleta sin mantequilla ...

Me gustaría esperar que en el ejército ucraniano en el proceso de reforma del ejército se tomen en cuenta todos los escollos y se tenga en cuenta la peculiar experiencia rusa. Aunque mirando la experiencia rusa, algunas fuerzas políticas ucranianas consideran por debajo de su dignidad ...
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79 comentarios
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  1. Alikovo
    Alikovo Abril 8 2013 08: 52 nuevo
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    ni una palabra deja vu. en Ucrania apareció su Serdyukov.
    1. Treskoed Abril 8 2013 09: 00 nuevo
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      Espera lo mismo insumergible?
    2. Revolución fantasma Abril 8 2013 09: 01 nuevo
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      No apareció, pero continuó el brillante camino hacia "Nezalezhnosti", iniciado por otros "Serdyukovs".
      1. botur Abril 8 2013 09: 48 nuevo
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        Un mal ejemplo es contagioso.
    3. nakaz
      nakaz Abril 8 2013 10: 43 nuevo
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      Entonces, Serdyukov repite completamente el camino con exposiciones y encarcelamiento.
  2. Vrungel78
    Vrungel78 Abril 8 2013 09: 26 nuevo
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    Los reclutas de primavera y otoño de jóvenes en las tropas (en 2013) serán los últimos para el país. Lo siguiente es solo un contrato.
    Y se asentarán con trigo
    1. viktorR Abril 8 2013 18: 38 nuevo
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      Ah, sí, lo escucho todos los años) durante aproximadamente 8 años) casi desde la época de Kuchma ... 2013 no será el último, puedo entrar en cualquier cosa)
  3. autopropulsado Abril 8 2013 09: 30 nuevo
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    Parece que los políticos ucranianos no quieren aprender de los errores de otros  solicitar En primer lugar, todos entienden perfectamente que todas estas subastas y ventas de propiedades son una gran excusa para “calentar” la cantidad requerida en su bolsillo (bueno, nuestros funcionarios no están acostumbrados a vivir con el mismo salario). en segundo lugar, me temo que comprarán (y luego colapsarán) las empresas que trabajan para la industria de la defensa (que necesita competidores). y en tercer lugar, incluso si todas las ganancias (puramente hipotéticas) van al ejército, entonces, ¿dónde en el futuro se llevarán los fondos (después de todo, se venderán)?  solicitar
    Hasta que el gobierno REALMENTE tome el ejército, se da cuenta de la gravedad de la situación en la industria de la defensa: no habrá negocio. engañar
    un estado que no alimenta a su ejército está condenado a alimentar a otra persona
    1. Jinete Abril 8 2013 18: 31 nuevo
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      un estado que no alimenta a su ejército está condenado a alimentar a otra persona

      entonces podemos solo por esto y no queremos alimentarnos?
      pero para cortarlo rápido, pero para decirlo mal
      (lo cual es bueno, creo que ya lo han tomado)

      sentir que pronto el ejército equivocado protegerá las fronteras de la patria
  4. Canep Abril 8 2013 09: 34 nuevo
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    El nivel de vida en Ucrania es aproximadamente 2 veces menor que en Kazajstán. Dónde obtener el dinero para el prof. El ejercito. En primer lugar, y en segundo lugar, en países con un ejército profesional prácticamente no hay mafia. reserva. ¿Qué van a hacer si algún vecino del este decide "invadir" su "independencia"? Y luego los pros. motivado para luchar solo por las abuelas. Creo que pueden ser superados.
    1. autopropulsado Abril 8 2013 09: 43 nuevo
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      ¡no solo hay una reserva móvil en el país, sino que tampoco hay medios para mantener un nivel más o menos normal de capacidad de combate del ejército! Toda esta charla sobre la transición del ejército ucraniano al contrato se presenta antes de las elecciones presidenciales y parlamentarias, o para distraerse de otros problemas en el país. demasiado tiempo el ejército realmente no fue financiado, y la venta de problemas de propiedad militar no se puede resolver. Sí, y qué contratista acepta servir para 200-300 $  solicitar
      1. Canep Abril 8 2013 09: 52 nuevo
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        En Kazajstán, un contratista recibe 1.5–2 veces más (en tiempo de paz, en una base con todos los demás subsidios). Se pagaron 300 $ a un ordinario hace 15 años en el contingente de Tayikistán (batallón de Kazajstán en Tayikistán).
    2. Ilya Kovalenko
      Ilya Kovalenko Abril 13 2013 08: 09 nuevo
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      1. ¿A quién te refieres con la frase "vecino del este"? Rusia? El este y el sur de Ucrania se rendirán sin luchar, soy hermanos bebidas No dispararé Sí¡Que tenga miedo Gallicia! enojado .

      2. Para empezar, el Ministerio de Defensa de Ucrania necesita encontrar "dinero" para contratar contratistas. Entonces será posible hablar sobre el soborno.
  5. fenix57
    fenix57 Abril 8 2013 09: 36 nuevo
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    " Aunque observan la experiencia rusa, algunas fuerzas políticas ucranianas la consideran inferior a su dignidad ..."Bueno, por supuesto, también son una superpotencia, no un par de RUSIA," integrando "en Europa" iluminada "...
    1. Asceta Abril 8 2013 14: 47 nuevo
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      Cita: fenix57
      "Aunque algunas fuerzas políticas ucranianas consideran que su experiencia en Rusia es inferior a su dignidad ...", bueno, por supuesto, también son una superpotencia, no un par de RUSIA, "integradas" en Europa "ilustrada" ...


      En marzo de este año, se celebró en Bruselas una reunión del comité militar de la OTAN a nivel de representantes militares, en la que Ucrania y la Alianza aprobaron la Hoja de ruta para la implementación de las normas de la OTAN en las Fuerzas Armadas de Ucrania. Como anunció oficialmente el Ministerio de Defensa de Ucrania, durante la reunión, los representantes de los países miembros de la OTAN "apoyaron el deseo de la parte ucraniana de desarrollar una cooperación constructiva y pragmática con la OTAN, así como atraer fuerzas y medios compatibles a las operaciones de mantenimiento de la paz dirigidas por la Alianza"
      Entonces, según la información oficial del Ministerio de Defensa, en 2012, el ejército suizo adoptó el rifle de francotirador suizo Brugger & Thomet APR 308 (bajo la designación BT APR308). Utiliza cartuchos de rifle estándar de la OTAN de 7,62x51 mm (otro nombre es .308 Winchester, bajo el cual se comercializa, en diferentes países de la OTAN también se conoce como 7.62x51 OTAN, 7.62 OTAN, .308 OTAN, etc.). Este cartucho fue adoptado como munición estándar de los países de la OTAN en 1952, en la parte inferior de su manga es una marca registrada de la OTAN: una cruz en un círculo, lo que significa la intercambiabilidad de municiones para armas para este cartucho en los ejércitos de los países de la Alianza. Este cartucho adoptado por las Fuerzas Armadas de Ucrania junto con un rifle.
      Al mismo tiempo, en el rifle de francotirador SVD actualmente en servicio con las Fuerzas Armadas de Ucrania, se usa otro cartucho: 7,62x54 mm. También se usa en ametralladoras PC y PKM, las únicas en nuestra clase que tiene nuestro ejército. Y, lo más importante, producido en Ucrania.
      Por lo tanto, hoy en el ejército ucraniano hay dos tipos de municiones del mismo tipo, mientras que más recientemente se utilizó un cartucho en todos los rifles de francotirador y ametralladoras. Esto, en primer lugar, "cancela" la munición previamente unificada en las Fuerzas Armadas de Ucrania, que cualquier ejército en el mundo está luchando. Y en segundo lugar, plantea la cuestión de la elección: producir cartuchos de la OTAN en Ucrania, que con un orden escaso proyectado apenas tiene sentido, o comprarlos en el extranjero, lo que hace que el ejército dependa de suministros importados de municiones.
      El cartucho anterior, que las Fuerzas Armadas de Ucrania obtuvieron del ejército soviético, tiene un peso de bala de 9,6 g (cartucho de la OTAN - 9,33 g), velocidad de bala - 860 m / s (respectivamente 838 m / s), energía de bala de 3550 J (3275 J), y esto con características similares a la pólvora. Es decir, el cartucho anterior en todos los aspectos excede a la OTAN. Si el hecho es que necesitamos nuevos rifles de francotirador bajo el cartucho "soviético", entonces en Rusia se producen toda una serie de rifles nuevos y modernizados. ¿No sería más fácil comprarlos?
      Durante la exposición internacional de armas IDEX-2013 en febrero de 2013 en los Emiratos Árabes Unidos, se presentó por primera vez un nuevo desarrollo de la compañía ucraniana Zbroyar: el rifle de francotirador Z008 de segunda generación, llamado rifle Konev. Como lo señalaron expertos nacionales y extranjeros, es altamente confiable y preciso, y parece valioso en el contexto de muestras extranjeras de armas de francotirador.
      1. Asceta Abril 8 2013 14: 48 nuevo
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        En uno de los foros de expertos rusos, hay una revisión del rifle Z008: “La compañía Zbroyar, desafortunadamente, solo tiene una licencia civil y no produce armas para los militares, lo que puede considerarse un gran error para el Ministerio de Defensa de Ucrania. Dado que las armas fabricadas por la compañía ucraniana son realmente diferentes en calidad y fiabilidad y podrían ocupar el lugar que les corresponde en el arsenal del ejército ". En este momento, el Ministerio de Defensa de Ucrania compra rifles en Suiza, e incluso bajo el patrocinador de la OTAN ...
        enlace

        No se parece en nada a la experiencia rusa de las actividades del Sr. Serdyukov con los Iveks, Mistrals, UAV y Leopardos.
        Como él dijo, no es bueno que recuerden a otro personaje famoso: mainGo para comenzar ...
        1. Jinete Abril 8 2013 18: 45 nuevo
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          Bueno, es como en nuestro KZ
          decidió diversificar el suministro de equipo militar
          y compró C 295
          Ahora están pensando en cómo reparar, tripulaciones para capacitar y dar servicio.
      2. Kars Abril 8 2013 15: 03 nuevo
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        Cita: Ascética
        alquiló un rifle de francotirador Swiss Brugger & Thomet APR 308 (

        Y comprarán piezas 5-10 que llegarán a la SSU
        Cita: Ascética
        Las Fuerzas Armadas de Ucrania del rifle de francotirador SVD usan otro cartucho - 7,62x54

        ¿Por qué tanta atención al patrón? Lo principal es que los rotores y sus características
        Cita: Ascética
        en xnumx año

        Cita: Ascética
        Febrero de 2008, la exposición internacional de armas IDEX-2013

        todavía puede y aceptará.
        Calibre: 5.56x45 / .223 Rem, .243 Win, 7.62x51 / .308Win, 6.5-284, 6.5x55, .300 Win Mag, .338 Lapua y otros
        Por cierto, tampoco hay un patrón soviético
        Cita: Ascética
        Rusia está produciendo una gama de rifles mejorados y nuevos para él. ¿No fue más fácil comprarlos?

        pero estamos seguros de que es más simple, tal vez para comprarlos necesita unirse a cualquier organización.
        1. Jinete Abril 8 2013 18: 50 nuevo
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          ¿Por qué tanta atención al cartucho?

          Creo que Asker explicó con lucidez que ese cartucho no se produce en Ucrania.
          significa dependencia de los suministros del montículo.
          sin embargo, si los troncos son un lote pequeño.
          realmente no tienes que preocuparte.
          1. Jinete Abril 8 2013 18: 51 nuevo
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            pensar en preguntar

            shabbyka - Asceta, por supuesto.
            (característica nacional) guiño
          2. Kars Abril 8 2013 18: 56 nuevo
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            Cita: Jinete
            Le pregunto a Asker, lúcidamente explicado, que tal cartucho no se produce en Ucrania.

            ¿Y? Por lo tanto, es necesario rechazar buenos rifles de francotirador.

            y ciertamente no soy muy personal en armas pequeñas, pero escuché algo sobre un rifle de francotirador que produce una amplia gama de municiones especiales más caras y de alta calidad que lo que entra en las unidades del ejército para un rifle Dragoon, y hay en los almacenes de Ucrania. ¿Sabe Ucrania sobre la tasa de municiones de armas pequeñas en general? Nos quedamos con la URSS por dos de segundo mundo.
            1. Jinete Abril 8 2013 19: 10 nuevo
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              ¿Y? Por lo tanto, es necesario rechazar buenos rifles de francotirador.

              No saludo los rifles elegidos por tu MO.
              es solo que tú mismo dijiste que la fiesta probablemente sea una pieza
              Incluso creo que para proteger al presidente y a un par de grupos antiterroristas.
              solo con una cantidad tan pequeña, no hacen el clima.
              pero si habrá compras más masivas, surgirá el problema de la dependencia de las municiones. especialmente debido a la falta de fondos.

              Además, no sé si Ucrania produce cartuchos de armas pequeñas en general. Nos quedan dos de segunda mano de la URSS.

              Cómo interesarse.
              El hecho es que la munición de fusil tiene su fecha de vencimiento.
              y los cartuchos viejos a menudo fallan.
              Siempre me sorprendió tal apretón de los comandantes del ejército en el campo del entrenamiento con rifles; sería mejor construir una planta para la eliminación de los cartuchos de rifle que dar los mismos cartuchos para disparar a los reclutas en un campo de tiro.
              1. Kars Abril 8 2013 19: 23 nuevo
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                Cita: Jinete
                No me gusta tu rifle MO

                ¿Entonces no tienes una opinión sobre las municiones de francotirador?

                Cita: Jinete
                El hecho es que la munición de fusil tiene su fecha de vencimiento.
                y los cartuchos viejos a menudo fallan

                No tan a menudo, con el almacenamiento adecuado.
                Las asambleas militares alemanas, por ejemplo, todavía están muy bien fusiladas, en la URSS les fue peor.
                1. Jinete Abril 8 2013 19: 41 nuevo
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                  ¿Entonces no tienes una opinión sobre las municiones de francotirador?

                  Lamentablemente no.
                  ni en balística ni en combate, no tengo nada que ver con la munición en discusión.

                  Simplemente estoy de acuerdo con Ascetic en que la dependencia de proveedores extranjeros en forma de rondas pequeñas no es un zumbido.
                  si, como usted dice, este es un pequeño lote (de troncos), entonces creo que la adquisición del APR 308 es una campaña puramente de relaciones públicas.
                  o como lo hemos hecho en Kz: compraron aviones de carga españoles para la Fuerza Aérea, y ahora están pensando cómo dar servicio y reparación.
                  Rollback Rolls.

                  ... con el almacenamiento adecuado ... ¿Fue realmente peor en la URSS?

                  CON ALMACENAMIENTO CORRECTO - la palabra clave.
                  1. Kars Abril 8 2013 19: 53 nuevo
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                    Cita: Jinete
                    toneladas de proveedores extranjeros en forma de cartuchos de fusil, no es gud.

                    ¿Por qué? Estos cartuchos son producidos por docenas de países y empresas privadas.
                    Cita: Jinete
                    Creo que la compra de APR 308 es una acción puramente de relaciones públicas.

                    ¿Y qué hay en PR? Deberíamos haberlo comprado, no se trataría de desarmar el SVD y reemplazarlo por completo.
                    Cita: Jinete
                    CON ALMACENAMIENTO CORRECTO - la palabra clave.

                    Sí, como una buena tienda, especialmente si está en zinc.

                    Y, por cierto, miré: hay una producción en Lugansk, y si vuelve a consultar al camarada Ascetic y sus comentarios sobre los períodos de almacenamiento, entonces, ¿qué diferencia tienen los cartuchos viejos o comienzan la producción de los nuevos? Los costos iniciales serán, pero no son letales, no la nueva planta para construir
                    1. Jinete Abril 8 2013 20: 14 nuevo
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                      ¿Por qué? Decenas de países y empresas privadas producen estos cartuchos

                      Bueno, vea, en caso de conflicto, la compra de municiones (y otras armas) puede caer bajo algún tipo de convención o veto.
                      (esto, por supuesto, si no vas a pelear con la Federación Rusa)

                      El significado de la compra en un lote pequeño puede ser familiarizar a sus especialistas con este tipo de vintar.
                      En otros casos (armar un par de grupos especiales) no hay una razón especial.
                      especialmente si no se trata de un reemplazo completo de SVD.

                      Bueno, si vas a producir, es otro asunto.
                      pero luego nuevamente para reconfigurar la línea.
                      finanzas, finanzas.

                      Pero el almacenamiento.

                      Mencionaste cartuchos alemanes de la época de la guerra.
                      Estoy casi seguro de que incluso si disparan, la balística y la penetración ya no están al nivel.
                      1. Kars Abril 9 2013 00: 02 nuevo
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                        Cita: Jinete
                        bueno, en caso de conflicto

                        ¿Qué impide la adquisición antes del conflicto?
                        Cita: Jinete
                        la sensación de comprar un lote pequeño puede ser familiarizar a sus especialistas con este tipo de vintar

                        ¿Y qué hay de conocerlo? No se trata del hecho de que la adopción de armas para esto no es necesaria. Y familiarícese, solo llame, y cualquier compañía aceptará gustosamente a sus queridos huéspedes al más alto nivel.
                        Cita: Jinete
                        Estoy casi seguro de que incluso si disparan, la balística y la penetración ya no están al nivel.

                        pero ya tienen 80 años, y estaría bien tener juegos de 1934-38, y en la prueba MG-42, dispararon a 1944 del año de lanzamiento.
                        Cuando, según los documentos, no se mantuvieron durante más de tres meses (bueno, o algo así, un esquema simplificado)
                      2. Jinete Abril 9 2013 01: 12 nuevo
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                        Para kars

                        lo siento querida, pero en mi opinión, ya estás discutiendo por el argumento.

                        ¿Qué impide la adquisición antes del conflicto?

                        Si nada, eso es solo
                        Dime, ¿realmente influirá en el resultado de la guerra incluso si 50 grita?
                        no, por supuesto, entiendo que es mejor con ellos que sin ellos, pero ¿realmente crees que detendrán al ejército rumano, polaco o ruso?
                        realmente desea, pero una pequeña serie de adquisiciones (como usted dice) es más un alarde que una adquisición realmente necesaria.

                        ¿Y por qué lo conoce?

                        Un poco más. para cabra boyan
                        porque el cañón se posiciona como un ejército, no como un destornillador especial.
                        aunque las características reclamadas son más altas que las de SVD.

                        y bueno, habría habido muchos desde 1934-38, y en la prueba MG-42 lo dispararon en 1944.

                        y sho todo sin demora?
                        ¿Qué pasa con la dispersión y la fuerza de golpe?
                        eres tu normalmente?

                        lo siento pero - NO LO CREO.

                        Me voy a ir al sim, es hora del bainki.
                      3. Kars Abril 9 2013 13: 32 nuevo
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                        Cita: Jinete
                        lo siento querida, pero en mi opinión, ya estás discutiendo por el argumento.

                        ¿Y para qué más?
                        Cita: Jinete
                        Dime, ¿realmente influirá en el resultado de la guerra incluso si 50 grita?

                        entonces entiendo tu preocupación por
                        Cita: Jinete
                        Estoy de acuerdo con Ascetic en que la dependencia de los proveedores extranjeros en forma de cartuchos de fusil

                        De verdad
                        Cita: Jinete
                        Un poco más. para cabra boyan

                        Cita: Kars
                        simplemente llame y cualquier compañía estará encantada de recibir a sus queridos huéspedes al más alto nivel.

                        Cita: Jinete
                        y sho todo sin demora?
                        ¿Qué pasa con la dispersión y la fuerza de golpe?
                        eres tu normalmente?

                        lo siento pero - NO CREO

                        Sin demoras y fallas,
                        Bueno, la incredulidad es natural.
                        Y sobre la dispersión y el poder dañino.
                        Cita: Jinete
                        ni en balística ni en combate, tengo relación alguna con las municiones en discusión.
                        Sería una lástima que el Vod hubiera podido importar esa munición de alta calidad. Los cartuchos OBJETIVO podrían evaluarse en el contexto del tiroteo masivo SVD.
                      4. Kars Abril 9 2013 14: 36 nuevo
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                        En cuanto a los cartuchos --- aquí 36-39
  • Misantrop
    Misantrop Abril 8 2013 21: 51 nuevo
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    Ucrania y la Alianza aprobaron la Hoja de ruta para la implementación de las normas de la OTAN en las Fuerzas Armadas de Ucrania.
    Tryndec IMHO llega a la construcción de tanques ucranianos ... Estándar de la OTAN, esto no es solo munición, sino también dimensiones en pulgadas en toda la base del elemento. Y es poco probable que Kiev asigne dinero para esto. Me pregunto si hay tales medios en HTZ?

    Por cierto, sobre los cartuchos. Si puedes disparar con un cartucho de francotirador desde una ametralladora, entonces atornilla un rifle de ametralladora, un par de bagatelas. Las dimensiones son las mismas, solo que la mano de obra difiere un poco ... guiño
    1. Kars Abril 8 2013 21: 54 nuevo
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      Cita: Misantrop
      El estándar de la OTAN no es solo municiones, sino también dimensiones en pulgadas en la base del elemento.

      ¿En serio? ¿Y cómo explota Tvardi en Polonia o en Rumania T-55?
      Cita: Misantrop
      Y es poco probable que Kiev asigne dinero para esto.

      ¿Qué? La OTAN se ha reunido para comprarnos tanques y, por cierto, hay armas para su calibre.
      1. Misantrop
        Misantrop Abril 8 2013 22: 42 nuevo
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        ¿En serio? ¿Y cómo explota Tvardi en Polonia o en Rumania T-55?
        Solo significa que cambiaron al estándar de la OTAN no completamente, sino parcialmente. ¿Existe una creencia firme de que el politicum ucraniano tiene suficiente inteligencia para esto? Hasta ahora, sus gestos indican lo contrario ...
        1. Kars Abril 8 2013 23: 58 nuevo
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          Cita: Misantrop
          solo significa que no cambiaron completamente al estándar de la OTAN, sino parcialmente.

          ¿Y es posible con más detalle dónde aprendió sobre los estándares de la OTAN y la transición al sistema de pulgadas? ¿Alemania realmente abandonó el sistema métrico?

          Rumania produce PCT y produce, les compramos para completar el contrato con Pakistán.

          Estoy seguro de que está muy equivocado en este asunto: es muy probable que las normas de la OTAN en el ejército ucraniano no tengan relación con los milímetros y el complejo industrial militar.

          http://ru.wikipedia.org/wiki/STANAG

          Cientos de acuerdos de estandarización (actualmente el número total es ligeramente menor que 1300) incluyen acuerdos sobre calibre de municiones, municiones en sí, designaciones cartográficas, métodos de comunicación, clasificación de puentes y mucho más.
          1. Misantrop
            Misantrop Abril 9 2013 13: 00 nuevo
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            ¿Y es posible con más detalle dónde aprendió sobre los estándares de la OTAN y la transición al sistema de pulgadas? ¿Alemania realmente abandonó el sistema métrico?

            ¿Realmente no lo entiendes? ¿Con un diploma de ingeniería? ¿Qué, pues, exigir a los demás? Una pregunta del mismo plan: "¿Qué es más difuso, canción o viernes?" wassat

            Sería genial si Rusia, Ucrania (y el resto de los países de la antigua URSS) cambiaran a los estándares de la OTAN. Eso es solo hasta que sea factible. Solo porque ESTÁNDAR y DIMENSIÓN es ABSOLUTAMENTE DIFERENTE conceptos. El estándar es el máximo permitido tasa de desviación de un tamaño dado. Y no hay una diferencia particular en qué métrica se indica este tamaño. Por esta razón, un automóvil del mismo modelo y marca, ensamblado en Alemania (Corea, etc.) difiere del ensamblado en Ucrania. Ni siquiera estoy hablando de fabricación, con esto, en general, un bloqueo. Y para llevar el ESTÁNDAR a sus estándares, por desgracia, se necesitan medios gigantescos. No solo para reemplazar el parque de máquinas por uno nuevo, lo que permite trabajar de acuerdo con el estándar requerido sin "trucos de circo", sino también para volver a capacitar a todos los que actualmente están prácticamente involucrados en esto. Comenzando desde el trabajador trabajador hasta el OTC ...

            ¿Por qué digo que al cambiar a los TAMAÑOS de los países de la OTAN, pero al permanecer en el ESTÁNDAR anterior, Ucrania recibirá basura en la salida, que no es necesaria no solo por nadie en el planeta, sino también por ella misma? Habiendo arruinado al mismo tiempo la línea de bienes producida actualmente, que tiene al menos algo de demanda. Y al final, el colapso de su propia producción y arrojado a la calle multitudes de hambrientos ...
            1. Kars Abril 9 2013 13: 40 nuevo
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              Cita: Misantrop
              Realmente no lo entiendo? ¿Con un título de ingeniería?

              Parece que no eres un especialista nuclear, ya que no puedes EXACTAMENTE traer algo.
              Cita: Misantrop
              Estándar es la tasa máxima permitida de desviaciones de un tamaño dado.

              Me pregunto cómo se aplica esto a los símbolos cartográficos, por ejemplo.
              Cita: Misantrop
              Por qué digo que yendo a las dimensiones de los países de la OTAN, pero permaneciendo en el mismo ESTÁNDAR, Ucrania obtendrá basura al salir

              Usted escribe simplemente tonterías. RF fabrica armas con calibre de la OTAN.
              Aquí hay un tanque hecho y aceptado para pruebas para Turquía, miembro de la OTAN.
              1. Misantrop
                Misantrop Abril 9 2013 19: 13 nuevo
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                simplemente NO PUEDE traer algo VISUALMENTE.
                Pensé que para un INGENIERO no tiene sentido citar el alfabeto. Parece que se equivocó, los diplomas actuales no son demasiado caros ...
                Me pregunto cómo se aplica esto a los símbolos cartográficos, por ejemplo.
                ¿Has oído hablar de las tarjetas digitales? Pero en Ucrania, funcionaron hasta 4 destacamentos cartográficos sobre este tema. Las autoridades independientes lo consideraron innecesario. "¿Por qué demonios hay cuando hay taxis?" (c) Por cierto, un mapa digital incrustado en la "cabeza" de un misil de crucero le permite no utilizar sistemas de guía externos, es decir, dejarlo fuera de curso o tomar el control es IMPOSIBLE (para esto necesitas rehacer el globo)
                Usted escribe simplemente tonterías. RF fabrica armas con calibre de la OTAN.

                Mariscal, aprenda a LEER ...
                no hay diferencia particular en qué métrica se indica este tamaño.
                Para un pedido específico, puede hacer herramientas incluso en el sistema de medición arshin-laptev. Si el cliente realmente necesita ...

                El problema de Rusia en mi humilde opinión es que las máquinas herramienta PRECISION, incluso si cayeron en él, entonces ocasionalmente, "desde debajo del piso" y al azar. Y construir tanques, submarinos, etc. Fue necesario. Entonces establecieron las tolerancias que estas máquinas podrían emitir. Y diseñe la técnica teniendo en cuenta ESTAS tolerancias. La "revolución industrial" de Occidente pasó por Rusia, el resto se terminó en el civil. Luego, un bloqueo con la compra de cosas estratégicamente importantes para alimentos y a precios exorbitantes. Desde los años 90, la construcción de máquinas herramienta se arruinó por completo nuevamente. Aquellos. ahora el aumento "desde cero" comienza de nuevo. Por cierto, China tiene el mismo problema, no son los chinos sedientos de sangre los que tienen la mayor culpa.
                Entonces nuestros submarinos regañaron por el ruido. Y cuántas personas saben que TODAS las hélices submarinas fueron afiladas a mano. De fundición de bronce por máquinas neumáticas. Un equipo de personas sordas y tontas en el astillero Zvezdochka. Sordomudo: no por secreto excesivo. Es solo que un disco en blanco SO de 4 metros de diámetro canta durante el procesamiento que una persona con audición normal no podría soportar este trabajo ...
                1. Kars Abril 9 2013 23: 03 nuevo
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                  Cita: Misantrop
                  No tiene sentido citar el alfabeto. Parece mal

                  Pero de nuevo viertes estúpidamente agua y no hablas de nada.
                  Cita: Misantrop
                  ¿Por qué demonios hay geografía cuando hay taxistas? "(C) Por cierto, el mapa digital incrustado en la" cabeza "del misil de crucero lo permite

                  Lo sé, e incluso tengo tarjetas del archivo de la CIA que fueron arrojadas a la red.
                  PERO TÚ otra vez BIEN nada.

                  Existe un estándar de la OTAN para la clasificación de puentes, ¿qué crees que si Ucrania se une? Tendremos que reconstruir puentes))))))
                  Cita: Misantrop
                  Para un pedido específico, puede hacer herramientas incluso en el sistema de medición arshin-laptev. Si el cliente realmente necesita ...

                  Bueno nadozh))))

                  Entonces la respuesta es tuya.

                  Cita: Misantrop
                  Tryndets en mi humilde opinión llega a la construcción de tanques ucranianos ... estándar de la OTAN

                  Desarrollemos un tema, demuestre que mi diploma está lejos del suyo))))
        2. Asceta Abril 9 2013 00: 55 nuevo
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          Cita: Misantrop
          Solo significa que cambiaron al estándar de la OTAN no completamente, sino parcialmente. ¿Existe una creencia firme de que el politicum ucraniano tiene suficiente inteligencia para esto? Hasta ahora, sus gestos indican lo contrario ...


          En cualquier caso, la membresía en la UE solo será después de que Ucrania se una a la OTAN. Rasmussen confirmó abiertamente esto
          “Hace dos años, en la cumbre de la OTAN en Bucarest, se decidió que Ucrania y Georgia podrían convertirse en miembros de la alianza. Por supuesto, habiendo cumplido los criterios necesarios, - dijo Rasmussen. - Y esta decisión sigue siendo válida. Creado por las Comisiones Ucrania-OTAN y Georgia-OTAN, en cuyo marco decidimos una cooperación práctica con estos estados para llevar a cabo reformas de las fuerzas armadas ".


          La OTAN ofrece a Ucrania aumentar las misiones de mantenimiento de la paz en Afganistán y Liberia, dijo el ministro de Defensa Pavel Lebedev en una sesión informativa en la región de Chernihiv el sábado, informa Interfax-Ukraine.
          "Se nos pidió que consideráramos aumentar el número de nuestras fuerzas de mantenimiento de la paz, incluso en Afganistán y África, así como otros puntos críticos", dijo el ministro.
          Al analizar los resultados de su visita a Bruselas en una reunión de la Comisión Ucrania-OTAN, Lebedev señaló que las propuestas relevantes fueron presentadas al Presidente de Ucrania, que las consideraría y tomaría una decisión.

          UCRANIA IMPLEMENTARÁ NORMAS DE LA OTAN DURANTE LA REFORMA DEL EJÉRCITO
          Ucrania y la Organización del Tratado del Atlántico Norte han aprobado la Hoja de ruta para implementar la implementación de estándares militares en la transformación de las Fuerzas Armadas de Ucrania, dijo el servicio de prensa del Ministerio de Relaciones Exteriores.
          enlace
          1. Kars Abril 9 2013 01: 11 nuevo
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            Cita: Ascética
            Hace dos años, en una cumbre de la OTAN en Bucarest, se decidió que Ucrania y Georgia podrían convertirse en miembros de la alianza. Ciertamente, habiendo cumplido los criterios necesarios, Rasmussen señaló. - Y esta decisión sigue vigente. Creado por las Comisiones OTAN-Ucrania y Georgia-OTAN, en cuyo marco hemos decidido una cooperación práctica con estos estados para llevar a cabo reformas de las fuerzas armadas

            ¿Dónde hay siquiera una palabra acerca de unirse a la UE? Y el vínculo de la OTAN con la UE, en teoría, es alguien que su UE debería decir que una de las razones es unirse a la OTAN.

            Cita: Ascética
            La OTAN invita a Ucrania a aumentar las misiones de mantenimiento de la paz en Afganistán y Liberia


            Hay rumores alentadores sobre el despliegue de contingentes en Mali. Esto es dinero, experiencia de combate, la posibilidad de participación de contratistas ucranianos. Y es más fácil morir aquí debajo de la máquina que en una misión de mantenimiento de la paz.
            Cita: Ascética
            UCRANIA IMPLEMENTARÁ NORMAS DE LA OTAN DURANTE LA REFORMA DEL EJÉRCITO

            Y ya era así, sería mejor escribir que esto es malo.
  • Misantrop
    Misantrop Abril 8 2013 21: 46 nuevo
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    Me pregunto quién está planeando el papel de Vasilyeva en esta actuación. Si Julia, entonces este tándem tiene un gran futuro ... riendo
  • Canep Abril 8 2013 09: 39 nuevo
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    Más bien, se está desintegrando, y luego en este estado se le pedirá que se una a la Unión Euroasiática.
    1. autopropulsado Abril 8 2013 09: 44 nuevo
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      hay bastantes de sus mendigos ...
  • Landwarrior Abril 8 2013 09: 46 nuevo
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    Jeje. Siempre pensé que "rake running" es una diversión nacional puramente rusa, pero no riendo
    Bueno, no quieren aprender de los errores de los demás, dejar que se conozcan.
    Alguien golpea, alguien se embolsa guiño
  • as3wresdf
    as3wresdf Abril 8 2013 09: 57 nuevo
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    La base del Ministerio del Interior de todos los ciudadanos de la Federación Rusa en este sitio es twitlink.ws/baza y, lo más importante, parecían buscar familiares perdidos, pero aquí está toda la información sobre cada uno de nosotros: correspondencia con amigos, direcciones, números de teléfono, lugar de trabajo, y lo peor es incluso mío. exposición de fotos (no sé de dónde ...). En general, estaba muy asustado, pero existe una función como "ocultar datos", por supuesto que lo aproveché y les aconsejo a todos que no duden, no importa
  • pavlo007
    pavlo007 Abril 8 2013 10: 03 nuevo
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    Chicos, ¿por qué están tan preocupados por Bandera? Para nosotros, cuanto más se desmorona, mejor. De todos modos, a menos que, por supuesto, los Putinoides más carismáticos como Chubais lleguen al poder, una GUERRA CON UCRANIA es inevitable en el futuro. A menos que, por supuesto, Rusia quiera seguir siendo un estado.
    1. Canep Abril 8 2013 10: 08 nuevo
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      Rusia limita con Ucrania, si comienza un desastre (como el checheno o afgano), se exportará a la estasis rusa. No quisiera ¿Verdad?
      1. leon-iv Abril 8 2013 12: 12 nuevo
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        Rusia limita con Ucrania, si comienza un desastre (como el checheno o afgano), se exportará a la estasis rusa.
        Divertido sin embargo)). Si no tenemos el timón, rápidamente convertirá 2/3 de Ucrania en un protectorado. Ala Bielorrusia.
    2. 3dmaxsev
      3dmaxsev Abril 8 2013 11: 01 nuevo
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      ¿Y con quién querrás pelear? ¿O crees que estamos durmiendo aquí en Ucrania y vemos cómo luchar por nuestros funcionarios "queridos"? Además, para luchar con Rusia, como si los provocadores no incitaran a la discordia entre los pueblos fraternos, la gente común no irá a la guerra. En general, considero que sus palabras son un insulto para mí mismo, considero sinceramente que los ucranianos y los rusos son uno, y sus palabras son solo una saliva en mi corazón. Tal vez aprendamos a separar los conceptos de "poder" y "personas". Y no quiero ver derramamiento de sangre entre personas de la misma gente en una pesadilla. ¿O tal vez quieres luchar por los intereses de un grupo de "elegidos" que se ríen y corrompen?
      1. pavlo007
        pavlo007 Abril 8 2013 13: 22 nuevo
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        Así que no tengo nada en contra de las personas que viven en Ucrania, ¡el Señor está contigo! Pero el estado es completamente diferente. Como amigos, y regularmente con una brecha del 5 por ciento en Ucrania, los fascistas de Lviv llegan al poder.
        Y para la camarilla gobernante, qué hay en Ucrania, qué en Rusia es exactamente lo que necesita un ejército con funciones predominantemente policiales.
        Elegirán a Yushchenko nuevamente y lo mismo comenzará nuevamente.
        Repito una vez más que no tengo nada en contra de las personas que ahora viven en la Pequeña Rusia en el territorio temporalmente ocupado de Rusia, pero esto no niega el hecho de que la formación estatal de Ucrania debe ser destruida a CUALQUIER PRECIO.
        Si crees que los rusos y los ucranianos son una sola nación, debes entender que si bien existe el estado títere de Ucrania, el hecho de la existencia de la nación rusa es una gran pregunta.
        Desafortunadamente, no veo las perspectivas de eliminar la condición de Estado de Ucrania sin un escenario contundente. Y un montón de personas irán a la guerra: se reclutará a todas las mujeres occidentales.
        1. Jinete Abril 8 2013 18: 58 nuevo
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          ¿Ves a Paul?
          los estados están luchando y la gente está siendo asesinada.
          así que no importa cómo te relacionas con los ucranianos comunes
          (y otros que viven allí)
          pero tienes que dispararles.
          Desgraciadamente, no está escrito en la frente de Bandera que él es UNSist de UNA.
          1. pavlo007
            pavlo007 Abril 8 2013 19: 12 nuevo
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            ¿¿¿¿¿¿Y?????? ¿Cual de estos?
            Nunca cuestiono el hecho de que la guerra es un terrible mal y tragedia, todo lo que escribiste es la pura verdad. La cuestión de qué es mejor para nosotros: una formación completamente degradada de Ucrania con un ejército incompetente que consiste en gopot, ¿Dios huirá en el primer momento, o un estado estable con un ejército motivado capaz? La primera opción calienta mi alma.

            Repito: nadie dice que la guerra es buena, el hecho es que si nuestro país no elimina la ocupación de las tierras del sur y no destruye el recuerdo de la existencia de la llamada Ucrania y la llamada Dialecto ucraniano, se puede considerar que Rusia no podrá continuar su existencia como una superpotencia (para la cual los polacos y Bzdezhinsky crearon el gran Hohland) y deben soportar un lugar, bueno, por ejemplo, Holanda, Suecia.
            Para muchos, esta es una forma muy cómoda, el único problema es QUE RUSIA NO TIENE ESTE CAMINO, ya que no nos permitirán fumar tranquilamente hierba en una cafetería y ver striptease debido a nuestra riqueza.
            1. Kars Abril 8 2013 19: 19 nuevo
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              Cita: pavlo007
              que si nuestro país no elimina la ocupación de las tierras del sur y no destruye la memoria de la existencia de los llamados Ucrania y la llamada Adverbio ucraniano

              wassat Bien bien))))))))))))))))
              Cita: Ascética
              entonces en Rusia se produce una variedad de fusiles modernizados y nuevos para ello. ¿No fue más fácil comprarlos?

              Habla de ti para comprar)))))
            2. Jinete Abril 8 2013 19: 31 nuevo
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              y de nuevo, uv paul
              También abogo por la unificación de los pueblos eslavos en un solo estado.
              pero desafortunadamente, la segunda reunificación de Ucrania con Rusia solo puede ocurrir en condiciones de algún tipo de tragedia.
              ya sea el colapso completo de Ucrania como estado, o si se comete una agresión externa, y el ejército del Código Penal no puede rechazarlo.
              entonces recordarán nuevamente la hermandad eslava, y al contrario de "sus" oficiales principales, serán solicitados bajo el ala de Rusia.

              la opción que propusiste es extremadamente inaplicable.
              ya que repelerá a aquellos ucranianos que anteriormente tenían una actitud positiva hacia la unificación. Sí, y habrá muchos que se resistirán simplemente siguiendo la orden.
              (Ni siquiera estoy hablando de banderlogs)
              y, por supuesto, toda la humanidad "civilizada" convertirá inmediatamente a Rusia en un agresor.

              Repito, estoy SEGURO de que Ucrania, Bielorrusia y Rusia serán un solo estado.
              pero en ningún caso esto puede hacerse por la fuerza.
              1. pavlo007
                pavlo007 Abril 8 2013 20: 39 nuevo
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                Entonces nadie discute. El hecho es que Rusia le debe a algunas formas, tal vez incluso aparentemente extrañas, de empujar a Ucrania al colapso y al caos. Solo en este caso se puede abolir la ocupación de Kiev, Jarkov y Sebastopol. En este sentido, la llegada al poder en Ucrania de las fuerzas pro-fascistas es mucho más conveniente para nosotros. Por desgracia, en esta situación, cuanto peor, mejor.
                Y disculpe, ¿qué significa "alejar a los ucranianos"? Si una persona se identifica como ucraniana, entonces es un traidor y un traidor por el tipo de Vlasov y policías. El ucraniano es un concepto político introducido por los sionistas bolcheviques, polacos y otros espíritus malignos ingleses. Un ucraniano, por definición, es simplemente un colaborador ruso, no más.
                Si una persona ha traicionado a su patria, entonces, por desgracia, no adquiere una nacionalidad diferente. El hecho es que la psicología humana está tan organizada que me resulta muy incómodo decir: "Soy un traidor, traicioné a mi patria por $ 30, soy así". Hay muy pocas personas con la psicología del Dr. Evil, una especie de sinvergüenza de fantasía. A partir de aquí, una persona comienza a buscar una solución psicológica persuadiéndose: "No soy un traidor, no cambié mi tierra natal cuando juré lealtad al" estado "de Ucrania, no soy ruso, el ruso no soy yo, solo tengo una nación así ... Recuerdo Fui oprimido por estos animales rusos en un campamento pionero, ya que impidieron bailar hopak, y en el ejército el capataz ruso Tarasenko me robó manteca y quemador, siempre sentí que era un poco diferente ... "
                Pero estas autoinculpaciones parecen no haber terminado y no todas son exitosas, por lo tanto, se asustan.
                1. Jinete Abril 8 2013 21: 33 nuevo
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                  El hecho es que Rusia le debe a algunas formas, tal vez incluso aparentemente extrañas, de empujar a Ucrania al colapso y al caos.

                  ¿No crees que esto será similar a la acción de nuestros "amigos jurados" estadounidenses de arruinar el país para ponerle otro "hijo de lucio"?
                  Pero, ¿cómo reaccionarán los residentes de Ucrania a la ayuda en el colapso?
                  intereses del estado no siempre coinciden con los intereses de las personas, este es un estado habitante.

                  Si una persona ha traicionado a su patria, entonces, por desgracia, no adquiere una nacionalidad diferente.

                  Es decir, ¿crees que los rusos y Bandera viven en Ucrania?
                  y una nación como ukroinets no existe?
                  Ciertamente entiendo que el 40 por ciento, aquellos que están registrados en el pasaporte como ucranianos, de hecho, no lo son.
                  ¿Pero qué hacer con el resto, debajo del cuchillo?
                  1. Kars Abril 8 2013 21: 51 nuevo
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                    Muy probablemente frente a Pavlik, tenemos a este Pavlok de Frost cruzado con Maquiavelo, quien cree que es el más inteligente, al mismo tiempo que rinde homenaje a Chechenia, necesitan llevar al ejército de Dagistán al ejército y tener un excelente vecino chino de un millón y medio.

                    pero es necesario leer esto, después de eso, nuestras ansiedades de Freedom comienzan a Kazatsa como personas normales. Si no, sus puntos de vista sobre la historia de la Segunda Guerra Mundial en general serían ...
                    1. Jinete Abril 8 2013 22: 43 nuevo
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                      Muy probablemente en la persona de Pavlik, tenemos este Pavlik Morozov

                      Bueno, más bien el mal recuerdo de Pasha Mercedes.

                      Chechenia ni siquiera está entre los diez primeros en la lista de regiones subsidiadas.
                      pero aquí hay otra pregunta después de las ruinas de Stalingrado 95-03gg
                      Terrible en este momento, una metrópolis maravillosa con un sistema desarrollado de carreteras y servicios.
                      pero otras regiones subsidiadas no pueden jactarse de eso.
                      Resulta que el "tributo" se puede utilizar con buen uso.

                      por desmotivador
                      La guerra entre Rusia y Ucrania será principalmente una guerra civil en Ucrania.

                      Bueno, debes lidiar con los Svobodovites tú mismo.
                    2. pavlo007
                      pavlo007 Abril 8 2013 23: 46 nuevo
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                      Y no diferimos en las evaluaciones. El actual régimen político ruso es absolutamente criminal. Todos ustedes dijeron correctamente tanto sobre el putinismo-kadirismo como sobre el mejor amigo chino que está a punto de tragarse Siberia.
                      La raíz del hecho de que todavía hay un proyecto "Ucrania" formado por el Zbigniew Brzezinski se encuentra precisamente en Moscú. Un trapo amarillo pintado por los polacos cuelga sobre la ciudad rusa de Kiev solo porque el estado ruso, por desgracia, está mortalmente enfermo. Y la enfermedad no habría sido tan grave, mientras Rusia realmente no tuviera un 40 por ciento de votos para Putin y un 10 por ciento para nuestra escoria naranja local, a otro 20 por ciento no le importa en absoluto.
                      Diré más, es la camarilla de Putin la EXISTENCIA FAVORABLE de Ucrania. Estas personas piensan más "ampliamente" que tú y yo. Y Rusia y "Ucrania" para ellos son solo proyectos políticos y comerciales, estas personas no tienen una patria.
                      Sí, y ¿cuáles son tus quejas sobre Maquiavelo? la política es algo extremadamente cínico y es peligroso hacer trampa, tiene un motor: dinero y conveniencia, aunque esto es lo mismo.
                      Algo como esto ...

                      PD Y Pavlik Morozov, ¿de qué lado? Moler el estilo :))))
                      Enseñamos PPS ruso: dagEstants está escrito a través de E. De repente, incluso con ellos eliminará la nieve en Siberia ...
                      1. Kars Abril 9 2013 00: 12 nuevo
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                        Cita: pavlo007
                        PD Y Pavlik Morozov, ¿de qué lado? Estilo de molienda :)))

                        ¿No eres Pavlik?
                        Cita: pavlo007
                        . Aprendemos ruso - Dagesteans están escritos en E.

                        Y no me importa
                        Cita: pavlo007
                        El trapo Zhovto blakitnaya, pintado por los polacos, se cierne sobre la ciudad rusa de Kiev solo porque el estado ruso, por desgracia, es dolorosamente mortal

                        Es extraño por qué en la URSS fue la URSS, después del Primer UPR y ZUNR Mundial
                        pero luego nevadno, también se le ocurrió a Brzezinski.
                        Cita: pavlo007
                        Sí, y ¿cuáles son tus quejas sobre Maquiavelo?

                        Sí, no, incluso llamé a un gato así)) pero no lo estás jalando.
                      2. pavlo007
                        pavlo007 Abril 9 2013 02: 49 nuevo
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                        Usted, un amor cambiante muy interesante, del fascista ucraniano, por el régimen soviético.
                        Realmente amas al gobierno soviético donde crea artificialmente la RSS de Ucrania, lleva a cabo la ucranización, le da Crimea, Lugansk, Jarkov, pero te ofendes mucho cuando el Ejército Rojo comienza a tomar medidas enérgicas contra la división SS de Galicia.
                        Con respecto a la UNR, ZUNR no tiene ningún comentario, todas estas son formaciones anecdóticas de "Wedding in the Robin".
                        Por supuesto, no te convenceré de que las primeras personas en la Tierra no fueron la antigua ukry, que fue expulsada del paraíso porque la abuela Paraska los sedujo con un vaso de alcohol ilegal y tocino; esto no es real, pero puedo afirmar con la garantía de que Brzezinski no fue el primer Polo en la Tierra, ¿crees, créeme, bien, o pregúntale a tu gato, creo que es mejor con inteligencia que tú, mi Svidomo Druk :))))
              2. Egoza Abril 9 2013 05: 25 nuevo
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                Cita: pavlo007
                Si una persona se autoidentifica como ucraniana, entonces es un traidor y un traidor por el tipo de vlasovitas y policías. El ucraniano es un concepto político introducido por los sionistas bolcheviques, los polacos y otros espíritus malignos ingleses. Ucraniano, por definición, es simplemente un colaborador ruso, no más.

                No se apresure a atacar a quienes se consideran ucranianos. ¡Solo necesita comprender que malorosov ha llamado por más de 100 años! S.A. ¡Kovpak y muchos de sus partidarios también se consideraban ucranianos! También escribir traidores? Molodogvardeytsev allí? No importa cómo una persona es auto-identificable. Es importante cómo actúa, qué cualidades morales tiene.
      2. saturno.mmm Abril 9 2013 00: 07 nuevo
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        Cita: pavlo007
        El hecho de la existencia de la nación rusa es una gran pregunta.

        Salvas la región de Rostov, y luego está el hecho de la existencia de la nación rusa bajo una gran pregunta.
        1. Cosaco Abril 9 2013 00: 28 nuevo
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          Cita: saturno.mmm
          Salvas la región de Rostov, y luego está el hecho de la existencia de la nación rusa bajo una gran pregunta.


          ¡Oh, cómo !? Y los niños ni siquiera lo sabían ... Gracias Bielorrusia nos advirtió a Rostovites ...
          1. saturno.mmm Abril 9 2013 11: 43 nuevo
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            Cita: Cosaco
            ¡Oh, cómo !? Y los niños ni siquiera lo sabían ... Gracias Bielorrusia nos advirtió a Rostovites ...

            No quería atrapar a alguien de Rostov, estaba en Rostov, siempre lo recuerdo con calidez, pero creo que estarás de acuerdo conmigo en que hay un problema en el sur de la región de Rostov. No es apropiado simplemente meterse en asuntos internos vecinos (no le gustó), llegará el momento y los ucranianos decidirán con quién deben estar, en cualquier caso, debemos respetar su elección.
  • Cosaco Abril 8 2013 11: 16 nuevo
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    ¿Y por qué registraste a todos los ciudadanos de Ucrania en Bandera? Por ejemplo, no considero a todos los habitantes de la hermosa ciudad de San Petersburgo en la que vives 3.14 Darasy, aunque esta ciudad es famosa por su alta concentración.
    Deseo sinceramente que usted y los mismos luchadores del frente del teclado estén en las primeras filas de cualquier guerra. El mundo solo se beneficiará de esto.
  • salida z
    salida z Abril 8 2013 10: 07 nuevo
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    Cita: as3wresdf
    La base del Ministerio del Interior de todos los ciudadanos de la Federación Rusa en este sitio es twitlink.ws/baza y, lo más importante, parecían buscar familiares perdidos, pero aquí está toda la información sobre cada uno de nosotros: correspondencia con amigos, direcciones, números de teléfono, lugar de trabajo, y lo peor es incluso mío. exposición de fotos (no sé de dónde ...). En general, estaba muy asustado, pero existe una función como "ocultar datos", por supuesto que lo aproveché y les aconsejo a todos que no duden, no importa

    ADMINISTRADOR urgentemente BANAN hombre!
  • Kosatka
    Kosatka Abril 8 2013 10: 10 nuevo
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    La tierra cultivable de Lebedev en Sebastopol es muy conocida por su infatigable y fructífera actividad en el campo de la apropiación de tierras. Huckster y poetas raros. Este capturador fue el principal garante ucraniano, puesto en una silla ministerial para la toma de tierras MO. En Crimea y Sebastopol, este nombramiento ha dado una nueva ronda a la confiscación silenciosa de las tierras del Óblast de Moscú (se deben considerar las antiguas tierras del Óblast de Moscú). En particular, las literas de la Marina, el territorio de las unidades de defensa aérea (especialmente en las partes costeras y montañosas de Crimea), y ahora el Kiev-Donetsk Gauleider de Sebastopol Yatsub creó una comisión para el inventario y el uso de la tierra y los amarres de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa. Este sureño sigue siendo el de la tribu Serdyukov y similares. Los escándalos y los castigos seguirán siéndolo. Mientras tanto, en Ucrania, las Barcazas y las CREATURAS DE VENTA gobiernan, con un mayor sentido de dignidad NACIONAL, no recibirán una maldición.
  • Caballero ruso
    Caballero ruso Abril 8 2013 11: 16 nuevo
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    Los políticos ucranianos han arruinado su ejército durante mucho tiempo, ¿para qué lo apoyarán? Pronto el país caerá en el abismo por los esfuerzos de su presidente roble. Es una pena la gente liderada por ladrones y trabajadores temporales.
  • Prapor Afonya Abril 8 2013 11: 18 nuevo
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    Cita: 3dmaxsev
    ¿Y con quién querrás pelear? ¿O crees que estamos durmiendo aquí en Ucrania y vemos cómo luchar por nuestros funcionarios "queridos"? Además, para luchar con Rusia, como si los provocadores no incitaran a la discordia entre los pueblos fraternos, la gente común no irá a la guerra. En general, considero que sus palabras son un insulto para mí mismo, considero sinceramente que los ucranianos y los rusos son uno, y sus palabras son solo una saliva en mi corazón. Tal vez aprendamos a separar los conceptos de "poder" y "personas". Y no quiero ver derramamiento de sangre entre personas de la misma gente en una pesadilla. ¿O tal vez quieres luchar por los intereses de un grupo de "elegidos" que se ríen y corrompen?

    Sabes, también considero que los eslavos son un solo pueblo, pero últimamente muchos ucranianos comunes han expresado puntos de vista nacionalistas de Bendery, esto no da miedo, enfurece. Y, sobre todo, enfureció que en Chiche, los ucranianos lucharon no por los hermanos de los eslavos, sino por una extraña religión musulmana.
    1. Speckled32 Abril 8 2013 11: 23 nuevo
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      Prapor Afonya

      Hola Afonya, sí, la gente se ha lavado completamente el cerebro. Un amigo fue a Ucrania en verano con su abuela. Fui a una tienda de electrónica, quería comprarle un televisor nuevo. Entonces los consultores no querían venir cuando les hablaban en ruso.
    2. 3dmaxsev
      3dmaxsev Abril 8 2013 11: 31 nuevo
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      No juzguemos a toda la población de Ucrania por un puñado de bandidos nacionalistas (fascistas). En cuanto a su popularidad: la gente está cansada de la anarquía, la anarquía, la injusticia y otras delicias de la "democracia y la humildad", que se precipita a los extremos, la gente está locamente cansada de esta prostitución política y robo. Yo personalmente no los apoyo, y tampoco a todos mis amigos. Si Putin se postuló para las elecciones ucranianas, estoy seguro de que se convertiría en presidente. Necesitamos estabilidad y confianza en el futuro, y la popularidad de los nacionalistas pronto disminuirá, simplemente porque no pueden construir y desarrollar nada, solo destruirlo. Pronto la gente se cansará de ellos.
      1. Drosselmeyer
        Drosselmeyer Abril 8 2013 11: 34 nuevo
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        Tienes razón. Si ahora aparece un Pinochet ucraniano y conduce a todos estos parlamentarios al estadio, la gente lo llevará en sus brazos.
        1. leon-iv Abril 8 2013 12: 13 nuevo
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          entonces la gente lo llevará en sus brazos.
          Te tiraremos el nuestro, ¿no te importará?
      2. artem772 Abril 8 2013 17: 41 nuevo
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        Recuerdo que en las elecciones parlamentarias del año pasado en Ucrania se postuló un partido de ese tipo "para Putin": obtuvo 0 con un centavo de interés. Y en las últimas elecciones, el "Bloque ruso" también es algo cercano a cero. Incluso en Crimea perdieron naranja. Nada personal, solo hechos. Los rusos en Ucrania son un porcentaje menor que en Letonia o Estonia. Y recuerdo el estado de ánimo en Ucrania en los tiempos de Tuzla, si los rusos hubieran invadido entonces, no los habría envidiado.
        1. viktorR Abril 8 2013 19: 21 nuevo
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          Te lo ruego ... qué estado de ánimo allí), incluso lo que se muestra en la caja, se veía juguetón y frívola). Nos gustaría invadir y tomar Tuzla, nadie se equivocó. Militarmente, por supuesto. Y en el sí político, tampoco envidiaría a los rusos), apestaría))). No tuvieron éxito en uno tranquilo, por lo que pensaron que el juego no valía la pena.
          Aquí otra pregunta es que si tal desorden ocurriera incluso por el bien de algunos Tuzla, lo más probable es que conduzca a la separación de parte de Ucrania en favor de Rusia. No subestimes a los ciudadanos pro-rusos que ayudarán a las tropas rusas, o tal vez incluso se conviertan en partidarios. Es decir, quiero decir que la fermentación dentro de Ucrania ciertamente comenzará y no se consolidará, lo que conducirá a su pronto colapso y posiblemente incluso que Ucrania dejará de existir como estado.
        2. 3dmaxsev
          3dmaxsev Abril 8 2013 21: 51 nuevo
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          Tienes razón, hay muy pocos rusos en Ucrania, pero hay muchos rusos.
    3. Cosaco Abril 8 2013 11: 38 nuevo
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      Y no te enojas. Miras con sobriedad al mundo. Los UPshniks lucharon en Chechenia no por la fe musulmana y en Abjasia no por los cristianos georgianos, sino por el dinero y por su odio PERSONAL hacia Rusia y Rusia. No los confundas con el resto del pueblo de Ucrania.
      Y para mantenerse al tanto de los eventos necesita comunicarse con personas vivas, y no con la televisión e Internet. Le aconsejo que visite Ucrania al menos una vez y vea todo con sus propios ojos, y no se alimente de los rumores ...
      Y para referencia. Es correcto decir puntos de vista de "Bandera". De las palabras de Bandera. "Puntos de vista de Bender" significa los puntos de vista de un residente de Bender. Hay una ciudad así en Transnistria.
  • bazzz
    bazzz Abril 8 2013 11: 20 nuevo
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    ¡Guau, el caso de Serdyukov vive y gana! ¡Camaradas, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Serdyukov ''
  • Drosselmeyer
    Drosselmeyer Abril 8 2013 11: 32 nuevo
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    Ja, se burlaron. ¿En qué parte de nuestra empobrecida Ucrania encontrarán $ 15 mil millones para el ejército? El gobierno no puede obtener un préstamo de 4 mil millones del FMI para pagar los intereses de un préstamo anterior. Lebedev se creó solo para representar la tierra del Ministerio de Defensa de Ucrania en representación de sus intereses y los de los hijos de Yanukovich. Sebastopol ya quiere cerrar el hospital del Ministerio de Defensa de Ucrania, porque está ubicado en la orilla del mar. Ni un solo centavo de la venta de terrenos al presupuesto. Sí, y sin venta alguna, habrá una apropiación gratuita de la tierra.
    Y el ejército, con esos salarios, pronto huirá. Cuál servirá por 200-300 dólares es simplemente sin brazos, un holgazán marginal sin ningún tipo de educación.
    1. TRÁFICO
      TRÁFICO Abril 8 2013 12: 26 nuevo
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      "Para 2017-2025, planeamos rearmarnos. Planeamos gastar 125 mil millones de hryvnias", dijo Lebedev. A 2 mil millones al año, después de 4 años, ¿cuál es el problema?
    2. amp
      amp Abril 8 2013 12: 26 nuevo
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      Bueno, sí, irán los marginados que no servirán, sino que beberán vodka.
      E incluso puedes hacer esto: le das parte del salario al comandante y no vas al servicio.
    3. Egoza Abril 9 2013 05: 36 nuevo
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      Cita: Drosselmeyer
      En Sebastopol, ya quieren cerrar el hospital del Ministerio de Defensa de Ucrania, porque está ubicado en la orilla del mar. Ni un centavo de la venta de la tierra en el presupuesto no caerá. Sí, y lo que no será la venta, será zemleku asignación gratuita.

      Aquí está al punto! Aparentemente, temiendo la "invasión de Rusia" y teniendo en cuenta el estado de ánimo de la gente de Sebastopol, decidieron tomar rápidamente todo lo demás que fuera posible. Entonces, incluso en el caso de la transición de Sebastopol o de toda Crimea a la Federación Rusa, habrá algo de lo que sacar provecho. Para "la propiedad privada es sagrada!"
  • Bandera
    Bandera Abril 8 2013 12: 10 nuevo
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    El poder en JSC "Ucrania" ha cruzado todos los límites permitidos. Se sientan en un barril de pólvora y encienden fósforos sin cesar. Al aumentar el aparato policial, arrojan migajas a los militares. ¿Cuál es la notoria amenaza externa para ellos? Temen a su propia gente más que las ambiciones de Polonia para Kresy Oriental, Rumania para Besarabia y Bukovina, Rusia para Crimea (perdón si ofendí a alguien), Eslovaquia para Rusia Transcarpática.
    ¿Pero ayudará el dinero? ¿Se aceptarán pícaros en caso de vuelo general?

    La historia es una cosa cíclica. Ahora la Ruina es como en el siglo XVII, la lucha entre clanes individuales por influencia. La incapacidad de administrar eficazmente su país (autonomía) como resultado quedó bajo el control completo de la corona rusa. Y cómo todo comenzó de manera hermosa y heroica ...
    1. viktorR Abril 8 2013 19: 31 nuevo
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      Ja, ja, ja)))) comenzó de maravilla? ¿Qué, simplemente pandear a Bandera, y cuando comenzó maravillosamente?
  • amp
    amp Abril 8 2013 12: 22 nuevo
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    Te diré cómo será: el ejército será transferido al contrato, pero como no hay dinero normal para pagar a los soldados contratados, reclutarán, primero, a las esposas de los oficiales (las mujeres ahora son 50% entre los soldados contratados ucranianos) y, en segundo lugar, todo tipo de borrachos durante 40 años. .

    Un ejército territorial seguiría a Ucrania, siguiendo el ejemplo de los suizos. En la sección del ejército del mundo hay un artículo al respecto sobre VO.

    Ejército territorial + pequeño ejército de contrato de tiempo de paz.
    Pero esto inicialmente sugiere que el reclutamiento no solo permanecerá, sino que será la base de la defensa del país. Los ucranianos quieren deshacerse de él como un fenómeno. Este es su error.

    Diré más, tal estructura de las fuerzas armadas y para Rusia es ideal. Tiempo de paz totalmente contratado, además de un enorme ejército territorial. Hay una base para esto tanto en Ucrania como en Rusia. Divisiones totalmente recortadas, bases de almacenamiento, solo piezas abandonadas.

    Para Rusia, sería necesario aumentar el número de fuerzas aerotransportadas, cuerpos de marines y fuerzas especiales del ejército, para que todo esto sumara 150 mil, más que suficiente para aplastar a Georgia y enmarcar completamente a las tropas. Pero de tal manera que hubo una oportunidad, como en Israel o Suiza, de poner cientos de miles bajo las armas durante varias horas. Por lo tanto, es posible reducir el ejército a la mitad sin pérdidas por defensa.
    1. vasya Abril 10 2013 10: 27 nuevo
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      ¿Y quién servirá en el ejército territorial en Siberia y el Lejano Oriente? ¿O, además de los príncipes de Moscú, no tenemos nada que proteger?
  • Conepatus
    Conepatus Abril 8 2013 12: 54 nuevo
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    Incluso si el ejército está dirigido por una persona competente que sabe qué y cómo hacer, nada saldrá de eso. Nuestra gente tiene más miedo de su poder que una amenaza externa. Ya hay más de 2-3 policías en el país. Y tienen un presupuesto apropiado. Piense en bandyukov Su gente se inclina por cualquier motivo.
  • DmitryMSK
    DmitryMSK Abril 8 2013 13: 59 nuevo
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    He notado durante mucho tiempo cómo se nos ocurrirá algún tipo de basura, así que en Ucrania lo repiten un poco más tarde, con los contratistas, con la policía (querían cambiar el nombre), con el uniforme ...

    Ahora aqui esta engañar
  • knn54 Abril 8 2013 14: 38 nuevo
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    Un ladrón es un concepto internacional. Y no hay Ucrania, está Donetsk Pahanat ...
  • Vtel
    Vtel Abril 8 2013 14: 51 nuevo
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    De todos modos, "hermano" Serdyukov, su trabajo vive. El próximo hijo del teniente Schmidt, según su negociación, es apropiado aquí.
  • Zennon Abril 8 2013 16: 24 nuevo
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    Cita: Cosaco
    Miras al mundo con sobriedad. UPAshniki luchó en Chechenia no por la fe musulmana y en Abjasia no por los cristianos georgianos, sino por dinero y por su odio PERSONAL hacia Rusia y Rusia. No los confundas con el resto del pueblo de Ucrania.

    Pero, ¿cómo los distingue? ¿No cree que hay demasiados para no ser considerados marginados?
    1. Cosaco Abril 8 2013 20: 15 nuevo
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      Cita: zennon
      Pero, ¿cómo los distingue? ¿No cree que hay demasiados para no ser considerados marginados?


      A menudo estoy en Ucrania, pero nunca me he encontrado no solo con agricultores, SSvolotavtsy u otros idiotas, sino incluso con el tema habitual de la agresión (ruso, ruso, Rusia o algo así). Por supuesto que sí, pero por qué algo, para mí personalmente, solo se encuentran en Internet. En la vida real, no los he visto, aunque en 20 años de "falta de solidez" ya debería haberme encontrado ... Pero aparentemente no tengo suerte sonreír ... Creía en mis ojos y en mi experiencia, y hay nacionalistas en todas partes.
      Y volviendo a su pregunta: ¿se ha encontrado con frecuencia con personas que son "demasiado" en la vida real o todas sus impresiones se basan en el conocimiento de la red y juzga a Ucrania y a sus ciudadanos por las palabras de otras personas?
      1. Conepatus
        Conepatus Abril 8 2013 21: 04 nuevo
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        También traté de explicar esto, solo recogí las desventajas. En vano escribieron, pronto los usuarios del foro como ATATA, KHAN, Avenger, etc., y las desventajas volarán más rápido que cualquier inflación.
  • Sashko07
    Sashko07 Abril 8 2013 19: 53 nuevo
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    Cita: viktorR
    No subestimes a los ciudadanos pro-rusos que ayudarán a las tropas rusas, o tal vez incluso se conviertan en partidarios.

    Mi amigo vive en el Donbass, nació en Samara, ha vivido toda su vida en Ucrania, siempre elige votar por los políticos rusos en las elecciones y, en general, apoya constantemente todo lo ruso. Pero luego una frase me dijo después de lo cual, como ucraniano, tenía todas las dudas sobre la confrontación entre Occidente y Oriente.
    Dijo lo siguiente: - Soy ruso, desde la raíz del cabello hasta los dedos de los pies, pero si veo un tanque ruso en mi ciudad, dormiré con él con la tripulación, como cualquier otro (estadounidense, alemán, etc.) Por eso vivo en este país y muero por él, y cualquier enemigo que haya entrado en mi tierra aquí permanecerá para siempre en la tierra.
    Esto fue dicho por un hombre de 32 años que vivía en el Donbass y cuyos familiares casi todos viven en Rusia.
    Pide "a" Ucrania "... pero solo como invitados ...
    1. Dmitro
      Dmitro Abril 19 2013 19: 25 nuevo
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      ¿Probablemente incluso lloraste cuando compusiste esta fábula? ... Ah ... Aquí está, el sueño de un banderlog oculto y su paranoia: tanques rusos (paranoia) y un tipo ruso que quema estos tanques en nombre de Ukry (sueño). No solo los rusos, sino toda la población de estos lugares (Donbass y toda la región del Mar Negro) recuerdan la historia de estas tierras, y no tiene nada que ver con la historia de esta Ucrania (que nunca existió). Recuerdan gracias a cuya voluntad los eslavos ortodoxos en general pueden vivir cerca del Mar Negro. Aquí, Volia no es una Galicia de vergonzosos, ni Kiev ni Poltava Silyans, ni una junta cosaca de Zaporozhye, sino toda la voluntad de Rusia y el soldado ruso que conquistó estas tierras de los turcos y el Khanate. Aquí, en el Donbass y en toda la región del Mar Negro, la historia de Rusia, no de Ukry. ¡Todos lo saben, todos lo recuerdan!
  • O_RUS Abril 8 2013 21: 29 nuevo
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    Cita: Cosaco
    A menudo visito Ucrania


    Tú eres, pero yo vivo (Kiev)


    Cita: Cosaco
    incluso con el tema de agresión habitual (ruso, ruso, ruso o algo así).


    Mi esposa me llamó ayer y dijo: mis vecinos dejaron de saludarla cuando se enteró de que estaba en Rusia (capacitación avanzada)

    Cita: Cosaco
    ¿O todas sus impresiones se basan en el conocimiento de la red y juzga a Ucrania y a sus ciudadanos por las palabras de los demás?


    ¿Crees que hay poca verdad en la red?
    Y un ucraniano puede escribir sobre sí mismo en el foro.

    No debes desarrollar un conflicto porque cada disputa aleja a las personas unas de otras
    1. Conepatus
      Conepatus Abril 8 2013 21: 45 nuevo
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      También vivo en Ucrania (región de Khmelnitsky) Parece que incluso pertenecemos al oeste de Ucrania. Incluso tenemos una rama de la fiesta de la Libertad alquilando una habitación. No lo sabíamos, preguntaron amigos, me preguntaron. El apellido es ruso, en el trabajo, habla medio ruso y Nitsche: durante todo el tiempo de "independencia", ni una sola cepa.
    2. Oleg
      Oleg Abril 8 2013 22: 08 nuevo
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      Mi esposa me llamó ayer y dijo: los vecinos dejaron de saludarla cuando descubrieron que estaba en Rusia (capacitación avanzada) [/ colo
      Brad ...
      1. Conepatus
        Conepatus Abril 8 2013 22: 12 nuevo
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        Definitivamente. Podría pensar que los vecinos no sabían sobre trabajar en Rusia antes. Lo más probable es que hayan dejado de saludarse por otra razón, pero esto ya no es asunto nuestro.
    3. Buena persona
      Buena persona Abril 8 2013 23: 51 nuevo
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      Cita: O_RUS
      Mi esposa me llamó ayer y dijo: mis vecinos dejaron de saludarla cuando se enteró de que estaba en Rusia (capacitación avanzada)

      Aquí, por supuesto, a menudo escriben dulce de azúcar, pero sus tonterías son increíblemente fantásticas. Esto no sucede en Kiev en un 300%.
    4. Cosaco Abril 9 2013 00: 19 nuevo
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      Contestaré los puntos.
      1. Sí, visito, pero no vivo en Ucrania, pero muchos de mis amigos viven allí en muchas ciudades, a saber: Kiev, Sumy, Nikolaev, Kerch, Zaporozhye, T
      Yernopol, Odessa, Kherson, Kirovograd. Esto
      personas vivas que conozco, no amigos de internet, y por cierto, el 90% de ellos son ucranianos.
      2. Creo que tuviste mucha mala suerte con tus vecinos, a menos, por supuesto, que estés mintiendo. Y añadiré que durante el servicio vi cómo una vez los buenos vecinos no solo dejaron de saludar, sino que se mataron entre ellos de maneras muy sofisticadas ... No Dios no lo quiera a nadie así. Y los otros vecinos se escondieron y salvaron realmente arriesgando sus vidas ...
      3. La red, por supuesto, contiene la verdad, pero también tiene una concentración increíble de todo tipo de bastardos, como provocadores, mentirosos, trolls pagados y como "idiotas anónimos". Puedes mentir descaradamente e insultar a la red sin tener miedo de responder por tu bazar ", que muchos están utilizando con éxito.

      Me desprecian y disgustan, por ejemplo, un moscovita que habla de ho-ahs "viles" o un ciudadano de Lviv que grita sobre muses "malditos", pero ambos que vieron Ucrania y Rusia solo en la pantalla del televisor y el monitor de su computadora.
      1. O_RUS Abril 9 2013 01: 05 nuevo
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        Cita: Cosaco
        En la red, puede mentir descaradamente e insultar sin temor a "responder por su bazar", que muchas personas han utilizado con éxito.

        Estoy de acuerdo contigo
        Y los coms confirman eso. Estos son solo los iniciadores de esto (abrumadoramente) Ucranianos.

        Más rolik dijo:
        Cita: rolik
        Es una característica distintiva considerar a todos los culpables de sus problemas, excepto a ellos mismos, perdedores en la vida. Ucrania es un estado, un perdedor, que dio a conocer todo lo que se le dio al nacer. Y ahora todos tienen la culpa de esto, excepto los propios.
        Como dicen ellos:
        - Para un mal bailarín ... el signo sexual primario impide bailar.

  • O_RUS Abril 9 2013 00: 57 nuevo
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    Cita: buen hombre
    Esto no sucede en Kiev en un 300%.


    ... ay, hay. Un luchador del foro no puede garantizar su adecuación, sin mencionar más.

    Cita: buen hombre
    Le aconsejo que regrese a casa más rápido y pregunte a los vecinos qué hizo su esposa en su ausencia ...


    en primer lugar: no juzgas a otras mujeres por tu esposa (hermana o madre)

    y segundo: viajamos juntos. Gano lo suficiente, mi esposa puede no trabajar. Y ella me llamó, caminando por el patio de nuestra casa, estaba con invitados en la terraza

    1. Buena persona
      Buena persona Abril 9 2013 01: 14 nuevo
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      Pues bien, está claro por qué tus vecinos no quieren saludar. No está conectado con el lugar donde trabajas. La pregunta esta cerrada riendo
      1. O_RUS Abril 9 2013 01: 17 nuevo
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        dinero malo?
        1. Buena persona
          Buena persona Abril 9 2013 09: 27 nuevo
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          Cita: O_RUS
          dinero malo?

          Me refiero a esa parte de su mensaje que usted o el moderador eliminaron. También tengo un vecino con quien dejé de saludar y esto no está relacionado con el lugar de trabajo. Esto se debe a qué tipo de persona es ...
    2. Conepatus
      Conepatus Abril 9 2013 11: 20 nuevo
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      En realidad, un poco más alto, escribiste que cuando tu esposa te llamó, estabas en Rusia para recibir más capacitación. Y los vecinos supuestamente se enteraron de esto y dejaron de saludarla. Y ahora escribes que estabas en la terraza y que tu esposa estaba caminando por el patio. ¿Por qué incluso llamar si te encuentras en un par de metros?
      Usted escribe lo que escribió en una hoja de papel o primero lee sus comentarios anteriores. Usted es nuestro verdadero riendo
      1. O_RUS Abril 9 2013 22: 23 nuevo
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        sí ... conepatus ... se debe dar crédito a su limitación  solicitar

        El patio es grande y la terraza (¿sabes qué es?) está en un nivel diferente. Y la situación no está aislada.

        Cita: Conepatus
        ¿Por qué incluso llamar si te encuentras en un par de metros?

        y no necesitas entender ... en realidad no es asunto tuyo

        Bueno, la situación ... fue al sitio web para leer artículos ... y parece que hoy hay amnistía en el manicomio
        1. Conepatus
          Conepatus Abril 9 2013 22: 33 nuevo
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          El patio puede ser grande, solo tú escribiste que estaban en Rusia durante la llamada y te encuentras en la terraza.
          Tal vez estoy limitado, pero tú tampoco te peleas. Primero escribe una cosa, y luego exactamente lo contrario. Dale un mordisco. riendo
          1. O_RUS Abril 9 2013 22: 54 nuevo
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            guiñó un ojo Esperaba que hubieras agotado toda tu estupidez ... y continuaste. Me sorprende
  • Smirnov Vadim Abril 9 2013 22: 39 nuevo
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  • de klermon Abril 10 2013 03: 36 nuevo
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    Encantado es una especie de puesto: el presidente de Ucrania ... Kuchma, Yushchenko, Yanukovich: las personas, al parecer, son diferentes, hablan de manera diferente, hacen campaña unos contra otros, y cuando me convierto en presidente, ¡hacen lo mismo! La sensación es que si el próximo presidente no es Yanukovich, sino, por ejemplo, Yakubovich, ¡el resultado seguirá siendo el mismo! Con su naturaleza multivectorial, Ucrania en los últimos 20 años ha recordado un tanque que se despliega sin cesar en el lugar: un poco más, ¡e incluso 10 vehículos blindados no serán sacados del pozo de cimentación, que este tanque cavará de manera similar para sí mismo! Bueno, y el ejército ... Para reformarlo, debes entender por qué es necesario, y las autoridades ucranianas, en mi opinión, ni siquiera lo imaginan, ¡e incluso 20 años! Por cierto, para reformar algo, ¡esto debe ser algo! ..
    PD: Es doloroso e insultante para ustedes, hermanitos rusos, el té no es extraño, ¡y aún tendrán que restaurar juntos lo destruido!