Military Review

Estudio de caso: fuerzas especiales americanas y pastores afganos

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En el 2005 de junio del año, los cuatro leones marinos, como parte de la Operación Red Wings, realizaron un reconocimiento en el territorio de Afganistán, cerca de la frontera con Pakistán. Su "objetivo" principal era uno de los líderes de al-Qaida, que tenían que ser capturados, o al menos terminar.


Estudio de caso: fuerzas especiales americanas y pastores afganosSe sabía que con un destacamento de militantes bien armados "Tigres de montaña" se escondía en lugares remotos, montañas, en una de las aldeas. Y así, en ese mismo momento, cuando las fuerzas especiales tomaron una posición cómoda, observando la aldea, una manada de cabras balbuceando apareció junto a ella, y con ellos tres pastores: dos adultos y un niño de catorce años. Apuntando a ellos оружие, Los "sellos" dieron las señales para comprender que inmediatamente se sentaron y luego comenzaron a hablar.

Por un lado, antes de ellos había civiles, desarmados; por otro lado, si se les permite salir, pueden informar a los militantes sobre la presencia de estadounidenses.

La forma ideal de salir de esta situación sería atar firmemente a los pastores y, mientras tanto, cambiar de posición. Sin embargo, las cuerdas no estaban al alcance de la mano, pero por alguna razón no supusieron quitarse la ropa de los pastores y usarla como material improvisado. Como resultado, solo había una opción, derribar testigos aleatorios y potencialmente peligrosos.

Luego el jefe de escuadrón. Teniente murphy tomó una decisión inesperada: sometió la pregunta a votación: ¿qué hacer con los pastores, matarlos o dejarlos ir?

Uno de los luchadores - Matthew Axelson - declaró: "Estamos en la guerra, detrás de las líneas enemigas, enviados aquí por comando. Tenemos el derecho de hacer todo lo posible por salvar nuestras vidas. Así que dejar ir a los pastores sería un error. Deberías matarlos ".

Otro luchador Danny Dietz - se abstuvo.

El tercer "gato" - Marcus lutrel - Estaba en agitación.

"Entendí", recordó más tarde, "que Matthew tiene razón, y no debemos dejar que los pastores vivan. Sin embargo, teniendo un alma cristiana, escuché sus instrucciones y ella me dijo que sería incorrecto matar a personas desarmadas ".


Al final, fue su opinión la que fue decisiva. El buen pastor en la imaginación del "gato" amante de Cristo acarició al cordero, y los pastores afganos condujeron a sus cabras más lejos.

Después de aproximadamente una hora y media, los cuatro "gatos" fueron rodeados por los lados por los militantes (los datos varían, luego cincuenta, uno y medio), armados con AK-47 y lanzagranadas, y después de un intenso intercambio de disparos, solo Marcus sobrevivió. En el camino, los espías también derribaron un helicóptero que voló para rescatar al grupo, de modo que los combatientes de las fuerzas especiales de 16 que estaban a bordo se fueron a otro mundo.

Bueno, el capataz Marcus, gravemente herido, todavía podía bajar una cuesta empinada y, luego de un viaje difícil, en pocos días llegó a la aldea de Pashtun, desde donde su gente ya se lo había llevado.

Más tarde, escribiendo el libro "Survivor" (Lone Survivor: SEA Team 10), el capataz Marcus Lutrel condena inequívocamente su acción e incluso dice que la decisión de dejar a los pastores fue "la decisión más inteligente de su vida". ", Y" habiendo prevalecido en la votación en esa votación, firmó la sentencia de muerte para todo el grupo, "para que la decisión fatal" lo persiga hasta la tumba ".

este historia en las montañas de Afganistán se hizo inmediatamente conocido en los Estados. El profesor de la Universidad de Harvard Michael Sandel (Michael J. Sandel) incluso contribuyó con este episodio a su exitoso libro "Justicia: ¿Qué hace bien?" (Justicia: ¿Qué es lo correcto?) Como un estudio de caso sobre el tema del "dilema moral", que es considerado con los estudiantes como parte de su súper popular curso "Justicia" (la última vez que más de mil oyentes se inscribieron allí).

Señala que, por supuesto, sería más fácil tomar una decisión, si se supiera que estos civiles (pastores) cooperan con los talibanes y, aunque desarmados, sin duda son enemigos. ¿Y si no cooperan? ¿Pero qué pasaría si los militantes se enteraran bajo la tortura de los pastores, a quienes conocieron en el camino, llevando a sus cabras a casa?

¿Es correcto matarlos, permitiendo tal versión de eventos?

En el catedrático de Harvard, entre los rompecabezas morales, se encuentra esto: imagina, dice, que eres un conductor de tranvía y que tus frenos fallaron durante el descenso. En los caminos frente a ti hay cinco trabajadores, a quienes seguramente aplastarás. Pero hay una oportunidad de tener tiempo de volver al segundo camino, y solo hay un enamoramiento ...

Mirando hacia atrás, el "lobo marino" sobreviviente habría sido guiado no por los sentimientos piadosos del alma, sino por los argumentos de la razón, al estilo del gran contador de moralidad, la aritmética de la ética de Jeremiah Bentham. Y ya en los Estados Unidos, viendo las montañas afganas nuevamente frente a él, solo en imaginación, y dándose cuenta de la elección, ya sea el 19 de los estadounidenses o los tres pastores, enviaría su baúl en la segunda votación sin demora a este último, independientemente de si cooperan. ¿Están con los talibanes, o están listos para entregar el paradero de los "sellos" bajo tortura ...

Pero todo esto es solo un juego de imaginación.

Entonces, ¿qué tenemos en realidad, de acuerdo con el testimonio del sobreviviente? Gracias a la introducción de métodos democráticos de control por parte del teniente en condiciones de combate difíciles, así como al alma del capataz inclinado a la filantropía, como enseña la iglesia, la operación "Ala Roja" fracasó estrepitosamente: el líder de Al Qaeda permaneció vivo y por un tiempo sembró la muerte, Las montañas aún vagan por shaitans barbudos y fuertemente armados, un helicóptero fue derribado y diecinueve cadáveres fueron llevados a los Estados Unidos con honores. ¡Los vivos se levantan y, cantando una lágrima, cantan God Bless America!

Sin embargo, otro giro de los eventos también fue posible, podría haber entrado en anales y otra historia. "Sellos de la Marina", realizando la tarea a la que fueron enviados por los comandantes militares, cumpliendo la orden del presidente, ejecutando la voluntad del pueblo, estando cerca de la meta, sin ceremonia, dispararía al azar, si no es real, y luego todos los mismos testigos peligrosos, Por lo que toda la operación podría fallar ...

La operación no ha fallado, están regresando a su tierra natal, donde, pronto, con publicidad, se convertiría en que los "sellos" mataron a civiles. ¡Para empezar aquí! Periodistas, activistas civiles, gays y lesbianas, cristianos politizados, intelectuales musulmanes organizarían piquetes, protestas, juicios, un eco de indignación que llegaría a Europa, las afueras de París volverían a hacer alarde ...

Habría un tribunal en los Estados Unidos, durante el cual se revelaría quién había dado la orden de "sacar" a los pastores del camino. Y quién sabe, tal vez el teniente Murphy hubiera sido encarcelado, o, manteniéndose en libertad, habría tolerado la burla de compatriotas que no habían luchado, pero habían estado leyendo libros y soñando con difundir la democracia en toda la tierra, incluido Afganistán. Y así es hoy un héroe.

Bueno, el capataz Markus Lutrel después del final del servicio es un invitado en todos los espectáculos y eventos patrióticos. Este chico grande de buen carácter se mantiene bien en el escenario. En todos los eventos, el "único sobreviviente" vino con un perro, presentado por un cachorro durante el curso de rehabilitación.

Él le dice a la audiencia cómo era entonces. La sala está siempre llena, todos escuchan con un suspiro hundido. Y todo este tiempo en el escenario está la perra Labrador amarilla DASY, en cuyo nombre se insertan las letras iniciales de los tres luchadores muertos, asociados del capataz Marcus Lutrell, quien liberó a tres pastores afganos con el mundo ... Pero Daisy pronto se unió a las amigas de Marcus: en 2009, un par de imbeciles le dispararon Cuando ella caminaba en el patio. Por que Así que, por diversión ...

Lo que realmente estaba en las montañas entonces, casi no sabemos, y lo que sabemos por las palabras del único sobreviviente parece ser un mito para algunos.

Mientras tanto, Peter Berg, un guionista, productor y director estadounidense, comenzó a filmar The Survivor, que se estrenará este año. Los periodistas están viendo la filmación, los críticos están ardiendo de impaciencia, algunos militares están protestando (¿todo esto en el Wall Street Journal "Will 'Lone Survivor' será el próximo 'Zero Dark Thirty'?") ”.

El estreno en Estados Unidos está programado para noviembre 15 2013.

Mientras tanto, puedes apostar por el ideólogo principal de la película, el tema principal: ¿el cine tratará sobre la peculiaridad del espíritu estadounidense o sobre su superioridad?
autor:
Originador:
http://terra-america.ru/case-study-americanskie-pastuhi-i-afganskii-specnaz.aspx
53 comentarios
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  1. oler
    oler Abril 8 2013 06: 58 nuevo
    +8
    Las acciones de los pastores deleitan
    1. Murat 09
      Murat 09 Abril 8 2013 07: 52 nuevo
      +3
      seguro, y 19 fanáticos estadounidenses no han matado a nadie más riendo , solo el tono del artículo no está claro, fue escrito con simpatía por los amers, y ellos son nuestros enemigos.
      1. antiaircrafter
        antiaircrafter Abril 8 2013 10: 58 nuevo
        +2
        Cita: Murat 09
        El tono del artículo no está claro, está escrito como con simpatía por Amer

        No veo ninguna simpatía.
        La broma ligera está presente.
      2. Maks111
        Maks111 Abril 8 2013 16: 32 nuevo
        +1
        solo que el tono del artículo no es claro, está escrito como si simpatizara con Amer, pero ellos son nuestros enemigos.
        Ese es también el espíritu de nuestros enemigos.
    2. domo
      domo Abril 8 2013 08: 09 nuevo
      +5
      Cita: smel
      Las acciones de los pastores deleitan
      Los pastores simplemente actuaron como montañeros normales ... el invitado en la casa está bajo la protección del dueño ... Pero la estupidez profesional total de los estadounidenses fue realmente impactada ... Donde se les enseñó interesantes ... Para dar medallas a los maestros, la oposición afgana para tal entrenamiento ...
      1. aksakal
        aksakal Abril 8 2013 12: 00 nuevo
        +5
        Cita: domokl
        Y aquí, la completa estupidez profesional de los estadounidenses realmente golpeó ... Donde se les enseñó interesantes ... En los maestros para pasar medallas a la oposición afgana para tal entrenamiento ...
        "La mataron especialmente porque no adivinaron desnudarse y atarse, pero con fuerza". Hace unos cuatro años leí las memorias de un comando ruso que se enfrentaba exactamente a la misma opción de matar a un niño desarmado o no, por lo que lo conectó con este negocio. Por cierto, la cuerda está incluida en el kit de la bolsa de lona del comando como un atributo obligatorio, es extraño que el lobo marino no tuviera esta cosa simple. No es de ninguna manera, estos son lobos marinos, no una sola operación a sus espaldas, y todas estas cosas están escritas por la sangre de sus colegas.
        Inmundo aquí. Parece la noción de periodistas que avivaron este acertijo moral y ahora están esquivando cupones. Pero, de hecho, hubo un fracaso banal de la operación por razones absolutamente banales: se disfrazaron mal, fumaron cigarrillos, se rieron a carcajadas, corrieron como elefantes, sacudiendo bombines con calderas por todo el distrito. Este último es especialmente relevante en términos de cuando estás entrenado en simuladores con realidad virtual, este momento prácticamente no se tiene en cuenta. Eso es todo el bodyaga, esto es en mi humilde opinión.
        1. Dante
          Dante Abril 8 2013 18: 49 nuevo
          0
          La cuerda de pato es el siglo pasado, no los hombres tan avanzados tecnológicamente de Camille para usar algo tan antiguo, por lo que si tuvieran brazaletes, como Vasilyeva, por ejemplo, podrían usarse.
          А вообще где-то читал, что амеры давно для таких вещей применяют обычные хомуты, как для проводов, ещё и именуют их "гуманными наручниками".
        2. Tio
          Tio Abril 8 2013 21: 01 nuevo
          +1
          Cita: aksakal
          Inmundo aquí. Parece la noción de periodistas que avivaron este acertijo moral y ahora están esquivando cupones. Pero en realidad hubo un fracaso banal de la operación.

          Idea interesante. Parece que desde el fracaso para inventar la victoria, el Sr. forma una bala.
  2. oler
    oler Abril 8 2013 06: 58 nuevo
    0
    Las acciones de los pastores deleitan
  3. TSOOBER
    TSOOBER Abril 8 2013 07: 01 nuevo
    +3
    Luchando en nuestra tierra, defendiendo nuestro país, ¡solo de esta manera puedes dormir tranquilo!
    1. tomar el sol
      tomar el sol Abril 8 2013 07: 38 nuevo
      +8
      Cita: TSOOBER
      Estoy en mi tierra, defendiendo a mi país, ¡esta es la única forma de dormir tranquilo!

      Buenos dias
      Puedes luchar por tu tierra tanto en África ((Angola) como en Cuba y Vietnam. Mi hermano luchó durante 1.6 años en Afganistán, en las Fuerzas Aerotransportadas. Y LA BUCHA DE LUCHA Y EL CONOCIMIENTO QUE PROTEGERON SU PATRIA FUE PARA TODOS ((( (todos los militantes son afganos))) recuerden a los rusos como guerras valientes con respeto. Sobre los amers no dicen eso.
      Los soldados ruso-soviéticos eran GENTE.
      amers, no soldados, sino animales pagados, piderasts, bestialidad y deterioro
      1. Murat 09
        Murat 09 Abril 8 2013 08: 06 nuevo
        +1
        Bueno, sobre defender la patria en Afganistán, este es un punto discutible, porque Afganistán no fue amenazado por la URSS, solo los ancianos del Politburó permitieron que los Amers se involucraran en esta guerra, y terminó con el colapso de la URSS. Y sin embargo, las fuerzas del gobierno soviético y afgano mataron a aproximadamente un millón de civiles, y Esto trajo a la URSS el odio del mundo musulmán que Rusia sigue humillando. Y sí, los afganos muyahidines respetaron a los soldados soviéticos como un enemigo valiente, a diferencia de los Amers.
        1. lewerlin53rus
          lewerlin53rus Abril 8 2013 08: 24 nuevo
          +8
          Cita: Murat 09
          Después de todo, Afganistán no amenazó a la URSS, solo la senilidad del Politburó permitió a los Amers involucrarse en esta guerra, y terminó con el colapso de la URSS

          Afganistán no amenazó directamente a la URSS. Había una amenaza de establecer una base militar estadounidense allí y los planes de Estados Unidos de poner un radar allí. Además, una amenaza para el desarrollo del tráfico de drogas.
          Y no fue la guerra en Afganistán y las actividades de los políticos seniles lo que condujo al colapso. El colapso de la política fue liderado por los mismos líderes relativamente jóvenes como Gorbachov con su perestroika y la liberalización de la conciencia, y luego comenzó: Nemtsov, Yavlinsky, Chubais, Gaidar y otros como ellos.
          1. Murat 09
            Murat 09 Abril 8 2013 09: 11 nuevo
            0
            Y por qué no hay un radar allí ahora, porque los amers están allí y sus bases allí ahora, a menos que sea mejor ahora después de esa guerra, tal vez fue necesario inventar algo más inteligente y no enviar tropas y matar gente y perder a sus muchachos allí, lo tengo allí un vecino murió, recuerdo que el niño estaba en su funeral en 1986. Y sobre el colapso, Afganistán se convirtió en la gota que colmó el vaso, sin negar el papel criminal del jorobado y otros liberales.
        2. gladiatorakz
          gladiatorakz Abril 8 2013 19: 10 nuevo
          +3
          Cita: Murat 09
          Bueno, sobre proteger la patria en Afganistán, este es un punto discutible, porque Afganistán no fue amenazado por la URSS, solo la senilidad del Politburó permitió a los Amers involucrarse en esta guerra.

          La Unión luchó en Afganistán, para no luchar en Tayikistán. Ahora Rusia está luchando en Tayikistán, para no pelear en su frontera. Entonces, en Afganistán, nuestros muchachos defendieron su patria. Y lo hicieron bien.
        3. antídoto
          antídoto Abril 8 2013 20: 43 nuevo
          +2
          No Vasya, te equivocas. La entrada estaba justificada. Nuestra gente no entraría, los Amers irían
      2. cortador de tornillo
        cortador de tornillo Abril 8 2013 11: 00 nuevo
        +2
        БОЕВОЙ БУХ-оговорка или умышленно?А если серьёзно;пили там наши и глупостей совершали,и сами гибли по глупости.Хороший пример в фильме "Афганский излом"там герой Микеле Плачидо пожалел мальца,а малец выстрелил ему в спину.Как мог спец-наз допустить чтобы его заметили пастухи?И что за игры в демократию во время выполнения боевой операции.
  4. Alexander Romanov
    Alexander Romanov Abril 8 2013 07: 08 nuevo
    +7
    El cine será sobre la falta de espíritu, sobre los soldados que defienden su país a miles de kilómetros de distancia. Mostrarán al malvado Talibán, pero no mostrarán la verdad. Todo será como siempre. Lo único que está cambiando y a lo que apunta esta historia en mi opinión es justificar los crímenes de soldados estadounidenses en otros países y en Afganistán en particular. Cualquier asesinato de civiles se presentará como medidas necesarias para salvar la vida de sus propios soldados y citará esta historia como un ejemplo.
    1. andrejwz
      andrejwz Abril 8 2013 07: 31 nuevo
      +2
      Cita: Alexander Romanov
      Todo será como siempre.

      Él le dice a la audiencia cómo estaba todo entonces. El salón siempre está lleno, todos escuchan con la respiración contenida. Y en el escenario todo este tiempo se encuentra el labrador amarillo DASY, en cuyo nombre aparecen las letras iniciales de los tres soldados muertos, los camaradas en jefe del capataz Markus Lutrell, que liberaron a tres pastores afganos en paz ...
      El show continúa. Esta es la ideología principal de aquellos que están tratando de enseñar al mundo entero. Payasos
  5. fenix57
    fenix57 Abril 8 2013 07: 17 nuevo
    +8
    "Бедные,бедные" морские"котики", они понимаешь со всей "демократической" душой к пастухам, а те ответили коварством.Вот в полном проявлении информационно-пропагандистская акция.Что еще может повлиять на общественное мнение и настроение, взгляды, посеять страх перед Аль-Каидой, как не гибель "героев-борцов" против терроризма.
    1. andrejwz
      andrejwz Abril 8 2013 07: 35 nuevo
      +4
      Cita: fenix57
      они понимаешь со всей "демократической" душой к пастухам, а те ответили коварством

      Y lo más importante, el sobreviviente estaba claramente a favor de dejar vivos a los pastores. Niño bonito. Verdadero Pease ... es guapo.
    2. Siroco
      Siroco Abril 8 2013 08: 01 nuevo
      +6
      Estados Unidos está cosechando los beneficios de su educación. Y esta educación en las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos no tiene valor. Riéndose del hecho de votar. Este es el colmo de la locura para el comandante de la unidad. Lo manda un rebaño de ovejas y no una unidad. Vagos y tontos, no combatientes de una unidad de élite.
      1. Coronel negro
        Coronel negro Abril 8 2013 09: 10 nuevo
        +1
        ¿Por qué todavía no se han puesto en contacto con el Congreso sobre este tema? Bueno, entonces se habrían aliviado por completo. Y el mundo vería la paz o la sed de sangre de los congresistas (dependiendo de los resultados de la votación en el Congreso). Los gatos no terminaron. No se les enseñó esto. engañar
  6. truco sucio
    truco sucio Abril 8 2013 07: 31 nuevo
    +3
    Más tarde, escribiendo el libro "Survivor" (Lone Survivor: SEA Team 10), el capataz Marcus Lutrel condena inequívocamente su acción e incluso dice que la decisión de dejar a los pastores fue "la decisión más inteligente de su vida". ", Y" habiendo prevalecido en la votación en esa votación, firmó la sentencia de muerte para todo el grupo, "para que la decisión fatal" lo persiga hasta la tumba ".

    ¡idiotez, el comandante que ha jugado en democracia tiene la culpa de todo!
  7. lewerlin53rus
    lewerlin53rus Abril 8 2013 07: 41 nuevo
    +6
    Bueno, si ignoramos el hecho de que se trata de fuerzas especiales estadounidenses. ¿Qué deberían haber hecho los militares en territorio hostil para llevar a cabo una misión responsable? ¿Qué hicieron los exploradores soviéticos en su tiempo en el mismo territorio en los años 80? Personalmente, no me considero con derecho a juzgar tales situaciones, ya que, afortunadamente, no tuve que tomar esa decisión (y, Dios no lo quiera, no tendré que hacerlo). Pero recuerda Budanov. ¿A quién mató entonces? ¿Chica inocente o película de acción de francotiradores? Todo se puede considerar desde diferentes puntos de vista, y nunca llegaremos a una conclusión inequívoca. No apruebo ni culpo a los estadounidenses por esta situación particular. Toda su operación en Afganistán es una gran aventura criminal, cuyas consecuencias seguirán afectando a la región y al mundo entero por mucho tiempo.
    1. lewerlin53rus
      lewerlin53rus Abril 8 2013 08: 08 nuevo
      +2
      Justifica el menos. Tipo de preguntas qué Si el menos es para Budanov, entonces lo explicaré. Él es, en primer lugar, un héroe, y en segundo lugar, la víctima de la máquina de propaganda liberal.
      1. domo
        domo Abril 8 2013 08: 19 nuevo
        +1
        Cita: lewerlin53rus
        Justificación negativa
        Por desgracia, Eugene, a menudo tenemos personas que solo dan calificaciones ... Aunque también creo que la evaluación necesita ser explicada ...
    2. domo
      domo Abril 8 2013 08: 16 nuevo
      +5
      Cita: lewerlin53rus
      ¿Qué hicieron los oficiales de inteligencia soviéticos en su tiempo en el mismo territorio en el 80? Personalmente, no me considero el derecho de juzgar tales situaciones, ya que, afortunadamente, no tuve que tomar esa decisión.
      Pero no había otra opción que hacer, y no era necesario ... Esto no es infantería o reconocimiento militar ... Estas son fuerzas especiales ... Cualquier soldado sabe que cuando realiza una tarea, lo principal es cumplir la tarea ... Todo lo demás son letras, conversaciones para mujeres que hablan ... El grupo está desenmascarado, por lo que el comandante del burro está obligado a hacer todo lo posible para disolverse, desaparecer ...
      1. Raven1972
        Raven1972 Abril 8 2013 11: 15 nuevo
        +3
        Sí, incluso si se trataba de infantería o inteligencia militar, no cambia nada ... Me mató por completo el hecho de votar, llenarían las papeletas y contarían los votos ... Imagínese en 41, cerca de Moscú, el comandante vota para atacar o No ... wassat
  8. Alikovo
    Alikovo Abril 8 2013 08: 00 nuevo
    0
    el que sobrevivió tomó una decisión idiota que lo guió.
  9. cerko
    cerko Abril 8 2013 08: 02 nuevo
    +1
    es una ruptura de la disciplina que el comandante simplemente no puede tomar una decisión en una situación de combate, también está tratando de transferir parte de la responsabilidad a su unidad votando, ¡estoy tranquilo para Rusia!
  10. domo
    domo Abril 8 2013 08: 06 nuevo
    +1
    ¿Qué tipo de tonterías? El autor, antes de escribir, solo necesitaba reunirse y hablar con cualquier verdadero luchador o comandante de las Fuerzas Especiales ...
  11. Kolovrat77
    Kolovrat77 Abril 8 2013 08: 12 nuevo
    +3
    Algo es una especie de tontería. ¿Qué tipo de gatos son tan geniales? Tenemos cualquier luchador de inteligencia del regimiento que sabe qué hacer ¿Y qué tipo de democracia hay en la inteligencia de combate?
  12. cerko
    cerko Abril 8 2013 08: 22 nuevo
    +1
    И вообще, что это за разветчики которые промаргали целую атару овец,если они так "скрытно"себя вели
    tal vez estaban en el camino notado
    1. _Igor_
      _Igor_ Abril 8 2013 09: 04 nuevo
      +1
      en toda la historia, esta pregunta me atormenta más
      вполне возможно, что эти "разведчики" все проспали и открыли огонь по овцам, горам чабанам и на этот шум прибежали с ближайшего аула местные, а уже потом была придумана вся эта история, которая всеже если вы не заметили служит рекламой армии сша((
  13. 31-RUS
    31-RUS Abril 8 2013 09: 38 nuevo
    +2
    Мне кажется,что там было все не так:"котики"провалили задание,большие потери ,чтобы их оправдать придуман пиар-ход,а в самой Америке еще и хорошо проплаченное шоу.Вот и все.
    1. tanque piter
      tanque piter Abril 8 2013 10: 43 nuevo
      0
      Por alguna razón, tiendo a estar de acuerdo contigo. No está claro cómo los cuatro combatientes del SPN iban a capturar al líder, custodiado por las fuerzas especiales talibanes. Y pstukhov, de hecho, podría estar atado antes del final de la operación.
  14. 31-RUS
    31-RUS Abril 8 2013 09: 43 nuevo
    0
    Estoy convencido de que fue al revés: fueron descubiertos, causaron refuerzos, grandes pérdidas para justificar el fracaso de la operación, y se inventó este movimiento de relaciones públicas.
  15. fenix57
    fenix57 Abril 8 2013 09: 46 nuevo
    +1
    Cita: Sirocco
    Lo manda un rebaño de ovejas y no una unidad. Vagos y tontos, no combatientes de una unidad de élite.

    Cuando se trata de un pastor con un rebaño, debes ser decisivo para protegerlo de los lobos. Él no encaja en el papel de un pastor. hi
    1. Siroco
      Siroco Abril 8 2013 11: 44 nuevo
      0
      Вы правы, скорее всего эти "котики" из этого же стада. И их переименовать не мешало бы. Только какое имя им сейчас подходит?
      1. Capitán45
        Capitán45 Abril 8 2013 15: 35 nuevo
        0
        Cita: Sirocco
        Y no harían daño al renombrar. ¿Qué nombre les conviene ahora?

        Escribe!
  16. fenix57
    fenix57 Abril 8 2013 09: 52 nuevo
    0
    Cita: _Doberman_
    A la democracia no le va bien

    А уж в армии тем паче.Ну а сценарий фильма наверное таков: на четверых "героев-котиков" напали злые афганцы в количестве ста человек,пасущие трёх овец.....
  17. Averias
    Averias Abril 8 2013 10: 16 nuevo
    +2
    С одной стороны - гуманизм, действия солдата должны вызвать восхищение и прочее. Только одно НО, из за него погибли остальные и те кто на помощь спешил. Считаем, их четверо, один проявил "здравомыслие". Значит выходит 1 к 3. Если эти цифры перевести на всё США, то выходит "здравомыслящих" мало совсем, а уж "здравомыслие" вот в таком виде, то Америке не позавидуешь. А в реальности, а в реальности это война, а они спецназ. Какое голосование, есть задача которую нужно выполнить. Какие обсуждения? Это что за спецназ такой. Я не говорю что надо было убивать, но ведь вырубить, связать и прочее, можно было. Как так связать не чем? Во бред то. Сомневающийся спецназ - это трупы.
    1. Nayhas
      Nayhas Abril 8 2013 12: 56 nuevo
      -2
      En el momento de la decisión, la probabilidad de lo que sucedió más tarde no era evidente para ellos. Por el contrario, creían que tenían la oportunidad de completar la tarea sin matar a los pastores. Ellos calcularon mal. ¿Es posible culparlos por esto? Aquí esta decisión ha sido objeto de obstrucción más de una vez, pero maldición, ¿cuál de los comentaristas podrá matar a una persona desarmada que accidentalmente se encuentra en el lugar equivocado en el momento equivocado? ¿Tomar esa decisión es fácil de matar, estar en la tribuna del Coliseo y ejecutar el veredicto usted mismo? ¿Y luego vivir con eso? Esos cuatro en el momento de la decisión solo podían especular sobre las consecuencias, pero esperaban evitarlas. Ese era su derecho moral.
      1. Averias
        Averias Abril 8 2013 17: 03 nuevo
        0
        ¿Dije matar?
  18. cortador de tornillo
    cortador de tornillo Abril 8 2013 11: 26 nuevo
    +1
    Очередное спасение рядового Раяна,америкосы добрые и пушистые,они не переносят вида крови и поэтому бомбят издалека.Ради трёх облажавшихся "котиков"(только в кавычках,хотя может у них там все котики такие)положить ещё 16 и технику?Они хотя бы наши "А зори здесь тихие"посмотрели.
  19. Strashila
    Strashila Abril 8 2013 11: 48 nuevo
    0
    Y la situación ... de que los pastores descubrieron a Amers y lograron desvanecerse de ellos, es posible considerar lo mismo ... solo los valientes portadores de la democracia, altamente profesionales, no pueden admitir que estaban rodeados de pastores comunes.
  20. Genoezec
    Genoezec Abril 8 2013 15: 06 nuevo
    0
    Si todos estos lobos marinos sobrevivieran, vería cuánto tiempo después matarían a los lugareños ... ¡Bien hecho pastores!
  21. VadimSt
    VadimSt Abril 8 2013 15: 39 nuevo
    0
    Мне кажется, речь идет не "о наших" и "не наших", на что некоторые заостряют внимание, а о противоречиях, между профессиональной и моральной стороны, при принятии решения.
    Puede ser inhumano, pero los oficiales de inteligencia tienen sus propias leyes, cuya violación, posiblemente, implicará no solo la muerte del grupo y, lo más importante, el incumplimiento de la tarea. Inmoral, sí, pero el menor de dos males elige el menor, porque el error de cálculo y el incumplimiento de la tarea puede costar cientos y miles de vidas.
    Да и речь идет не о демократии, при принятии решения - принцип единоначалия в армии никто не отменял. Для хорошего командира, тем более в разведке, поговорка - "одна голова хорошо, а две лучше", не пустой звук.
  22. Capitán45
    Capitán45 Abril 8 2013 15: 47 nuevo
    +1
    Не,ребята,Вы как хотите,а я получил массу удовольствия читая статью.Честное слово, жрал минут 15 над таким дебилизмом.А ещё говорят,что Задорнов не прав,когда говорит "Ну тупыыыеее!"Это ж надо додуматься в разведпоиске голосовать? Блиииин,неумные люди.Вот они плоды западной демократии и либерализма.Вы хотите,чтоб нашей Русской-Российской армии было такое?Я лично нет. "Приказ командира-закон для подчинённого.Приказ должен быть выполнен бесприкословно,точно и в срок."(Дисциплинарный Устав ВС СССР) У этих "котят" или "тюленят" был приказ провести разведку,а они устроили выборы в Конгресс.Интересно где урну для бюллютеней взяли?А фильм представляю так: лежит "котёнок" с оторванной ногой.Рядом его мужественные боевые товарищи и спрашивают его- Билл,ты о"кей?И Билл мужественно говорит-о"кей,парни.Передайте маме и Президенту,что я погиб за идеалы демократии.Тут остальные начинают орать-есть ли план,что нам делать,надо вытаскивать задницы.И тут один говорит-у меня есть план,я знаю что надо делать.Все-что Джо,говори скорей. И Джо говорит-надо вызывать вертушки, а пока покурим мой план.Ну вот что-то в этом духе и будет снято, судя по виденным мной американским боевикам.
    1. zamba
      zamba Abril 8 2013 16: 02 nuevo
      0
      Captain45, sin embargo, especifique (entonces, por diversión): sobre esta morbilidad comiste durante 15 minutos o relinchando?
      Y sobre el tema, estoy completamente de acuerdo contigo.
      1. Capitán45
        Capitán45 Abril 8 2013 16: 52 nuevo
        0
        RZHAL, culpable, con risas no pudo meterse en las llaves.
  23. Capitán45
    Capitán45 Abril 8 2013 16: 03 nuevo
    +1
    А вообще меня терзают смутные сомнения,как говорил один киногерой, всех положили,а этот Маркус живой остался.Странно это господа.В войну его "Смерш" быстренько бы мехом внутрь вывернул,как это так получилось-Всех положили,вертушку сбили,а он живёхонек?Ответьте на вопрос.
    1. Negro
      Negro Abril 8 2013 18: 40 nuevo
      0
      Не верю ни одному слову!! Демократические брехни! Котики - профессионалы!-какие могут быть голосования, и правило- не оставляй свидетелей было и есть незыблемо. Командир не имкел право ни на "референдум" ни на прямо таки вселенскую нежность. еще раз- брехня!!!!
  24. igordok
    igordok Abril 8 2013 18: 57 nuevo
    0
    capataz marcus lutrel

    Старшина это звание или должность? В америке, по моему, нет ни того, ни другого. Автор что то путает. Мне кажется история надумана. И придумана как психологический тест. К примеру как "Буриданов осел".
  25. gladiatorakz
    gladiatorakz Abril 8 2013 19: 31 nuevo
    0
    Шапито какое то. Вряд ли бы "котики" размышляли на тему : завалить или отпустить.Любая разведгруппа любой страны завлила б не думая. Хотя славяне, если есть возможность просто связали б. И про веревку, которой не было в горах. Да еще и задача: завалить или пленить. А если пленить, то чем вязать? Забытой веревкой? Может и завалить не из чего было?
    Los pensamientos sobre un posible juicio son descabellados. Cuando en los Estados Unidos trató especial? Postanova para los medios. Encubrir algunas pérdidas.
  26. Ruslan_F38
    Ruslan_F38 Abril 8 2013 20: 32 nuevo
    0
    Cita: aksakal
    Cita: domokl
    Y aquí, la completa estupidez profesional de los estadounidenses realmente golpeó ... Donde se les enseñó interesantes ... En los maestros para pasar medallas a la oposición afgana para tal entrenamiento ...
    "La mataron especialmente porque no adivinaron desnudarse y atarse, pero con fuerza". Hace unos cuatro años leí las memorias de un comando ruso que se enfrentaba exactamente a la misma opción de matar a un niño desarmado o no, por lo que lo conectó con este negocio. Por cierto, la cuerda está incluida en el kit de la bolsa de lona del comando como un atributo obligatorio, es extraño que el lobo marino no tuviera esta cosa simple. No es de ninguna manera, estos son lobos marinos, no una sola operación a sus espaldas, y todas estas cosas están escritas por la sangre de sus colegas.
    Inmundo aquí. Parece la noción de periodistas que avivaron este acertijo moral y ahora están esquivando cupones. Pero, de hecho, hubo un fracaso banal de la operación por razones absolutamente banales: se disfrazaron mal, fumaron cigarrillos, se rieron a carcajadas, corrieron como elefantes, sacudiendo bombines con calderas por todo el distrito. Este último es especialmente relevante en términos de cuando estás entrenado en simuladores con realidad virtual, este momento prácticamente no se tiene en cuenta. Eso es todo el bodyaga, esto es en mi humilde opinión.
    Y realmente, bueno, ¿por qué ni siquiera cambiaron de lugar cuando dejaron ir a los pastores, no pensaron en un empate? En general, 19 muertos vivientes es un buen resultado, ¡tantas vidas de personas inocentes salvadas! Y aquí hay otra pregunta, ¿y quién sabe cómo fue? ¿Por qué se mantuvo con vida después de una pelea con un enemigo tan grande? Lo más probable es que se rindió, pidió apoyo a punta de pistola y luego fue liberado, un acto típico de Amer, traición en su sangre.
  27. ABV
    ABV Abril 8 2013 23: 38 nuevo
    0
    Se parece mucho a la imaginación del único sobreviviente ... se equivocaron en alguna parte, así que él inventó una historia sobre la humanidad ... pero él mismo podría no hacerlo, y el comando sugirió que se aclare el fracaso de la operación ... no verificará su pérdida ....
    это как история про 28 героев-панфиловцев, когда все погибли, но слова политрука Клочкова "Велика Россия, а отступать не куда"---каким то хитрым образом остались в истории (кто их передал, если все погибли не известно)...
  28. arrasado
    arrasado Abril 9 2013 23: 13 nuevo
    0
    Las citas aquí se presentan como personas estúpidas completas ...