Rusia pretende "castigar" a Ucrania abandonando el proyecto An-70

Uno de los objetivos de los directores de este misterio aeronáutico es "poner de rodillas" a la empresa Antonov, aunque solo sea eliminando el control de sus propios proyectos y reduciendo drásticamente el nivel de cooperación con Ucrania.


Rusia pretende "castigar" a Ucrania abandonando el proyecto An-70


Hubo un momento en que la industria aeronáutica actuó como un poderoso factor unificador para Ucrania y Rusia. El proyecto An-70 generalmente se llamaba la tarjeta de visita de las relaciones bilaterales, y se conservaban esquemas de cooperación similares a menos que en la esfera espacial. Pero para la primavera de 2013, otra ronda de tensión en las relaciones entre los dos estados había madurado, y la industria aeronáutica se había convertido nuevamente en rehén del desorden político general. El lado ruso, primero por boca del embajador en Ucrania, Mikhail Zurabov, y luego con una serie de acciones inequívocas, anunció la próxima retirada del proyecto para crear y fabricar el avión de transporte militar An-70. Y no solo. Prácticamente todos los planes conjuntos en el campo de la construcción de aeronaves se resquebrajaron, desde An-140 hasta un megaproyecto para reanudar la producción de la aeronave modernizada An-124 Ruslan.

¿Cuál es la verdadera razón de un sabotaje y una traición tan descarados de ideas de los que los constructores de aviones se han sentido orgullosos durante varias décadas? ¿O, en Rusia, de repente vieron la luz, dándose cuenta de la imperfección de los proyectos conjuntos con Ucrania, para volver a los desarrollos nacionales olvidados? Resultó que la fabricación de aviones era simplemente sacrificada a las ambiciones políticas del Kremlin.

De la gran política a los golpes tecnológicos.

Durante dos décadas de vida independiente después del colapso de la Unión Soviética, el Kremlin ha desarrollado muchos mecanismos interesantes para la presión política en el territorio, considerándolos una zona inquebrantable de sus intereses. Cuando se trata de Ucrania, los ataques a industrias de alta tecnología y proyectos que contienen tecnologías críticas a menudo se usan para chantaje político. Pero si, por ejemplo, la negativa en 1996 a suministrar componentes para Ucrania tanquesdestinado a Pakistán bien podría explicarse por la competencia de las escuelas de construcción de tanques y la intención de Rusia de concluir un contrato similar con India, las gestiones de construcción de aviones son comparables a las de hara-kiri para su propia industria. Sin embargo, los gerentes de la industria de la aviación son inexorables y están listos para aplicar un estrangulamiento a sus fabricantes de aeronaves, cuando el paradigma general no funciona de acuerdo con su plan.

Y el plan era simple: crear un territorio vasallo, totalmente controlado. El idioma ruso es el estado, la dominación de la iglesia del Patriarcado de Moscú, el dibujo de Ucrania en las organizaciones económicas y militares-políticas. Sin duda, Moscú ha tenido mucho éxito. Pero el resultado de la cumbre Ucrania-UE en febrero, así como los persistentes intentos de Kiev de alejarse de la dependencia crítica de Rusia en el sector energético, distaron mucho del resultado que esperaba el Kremlin. Llevar a Ucrania a la Unión Aduanera en realidad está congelado. El interés en el bloque político-militar - el CSTO - no se muestra. Sólo se logró un paliativo.

Y aquí nuevamente en el curso iban los aviones. No es la única víctima, por supuesto, sino en el paquete con argumentos políticos y económicos. Se debe buscar una razón concomitante para la intratabilidad de los ucranianos: Moscú ya ha invertido mucho tiempo y esfuerzo en obtener el control sobre la Oficina de Diseño de Kiev Antonov (las dos plantas de producción rusas son de poco interés si existe una horda propia). Durante mucho tiempo no ha sido un secreto para nadie: en todo el territorio post-soviético, solo se conservan dos oficinas de diseño en toda la cadena de desarrollo y producción de aviones: Antonov y Sukhoi. Pero la oficina de diseño de Sukhoi solo puede tratar con vehículos militares (aquellos que supervisaron el proyecto para crear el avión de pasajeros Sukhoi Superjet-100, inevitablemente reconocen esto). Mientras que el perfil tradicional de Antonov Design Bureau - transporte militar y aviones regionales de pasajeros. Por lo tanto, la presión sobre la industria tiene un doble beneficio: como una bofetada política al estado y como un freno para un socio implacable. De hecho, la industria de la aviación ucraniana tradicionalmente ha hecho grandes apuestas en el mercado ruso. Pero, al reducir sus pedidos y perspectivas, Rusia perderá para siempre la capacidad de permanecer entre los productores de transporte militar competitivo y aviones regionales de pasajeros.

El truco de demarche, por cierto, se ha desarrollado durante mucho tiempo. Entonces, en 2006, Rusia ya ha dejado oficialmente el proyecto An-70. Formalmente, los militares, dirigidos por el entonces comandante de la Fuerza Aérea de la Federación Rusa, el general Vladimir Mikhailov, hablaron de una serie de discrepancias en las características tácticas y técnicas. De hecho, la negativa fue parte del "castigo" de Ucrania por su integración euroatlántica y el deseo de convertirse en miembro de la OTAN. Es curioso que tan pronto como el peligro del movimiento de Ucrania a la OTAN pasara, en 2009 la parte rusa no solo regresó al proyecto, sino que también reconoció que el An-70 sigue siendo el mejor avión de transporte militar del mundo. Declaraciones del general Mikhailov (el autor presta especial atención a un general específico, probablemente una situación de rehenes, debido a toda una gama de militares rusos, desde el ex comandante en jefe de la Fuerza Aérea de Rusia, los generales del ejército Anatoly Kornukov y Peter Deinekin hasta los ministros adjuntos de defensa del ejército ruso, los generales del ejército Anatoly Sitnava Aleksey Moskovsky, el proyecto An-70 recibió un apoyo inequívoco, a pesar de que los políticos) fueron declarados insostenibles u obsoletos. Es cierto que algunas notas técnicas específicas de los desarrolladores han sido eliminadas. Como resultado, apareció un documento en 2012, eliminando todas las contradicciones pasadas y abriendo el camino a la producción en masa. Por supuesto, cuando Rusia regresó al proyecto, el principal competidor de An-70, el avión europeo A400M tenía muchos problemas y el proyecto en sí estaba al borde del colapso. Pero ahora, según los expertos en la industria aeronáutica, las gestiones de Rusia ya han "robado" a An-70 durante siete años. Solo esos años que le permitirían mantenerse a la vanguardia en el mercado A400M. No sería superfluo enfatizar que no se trata de un avión puramente ucraniano, sino de un avión ucraniano-ruso, cuyo triunfo en el mercado podría ser una verdadera victoria para los dos estados.

Características de la Edad de Hielo 2013

Si en 2006, An-70 fue elegido para la matanza, y el resto de los proyectos continuaron en una interacción silenciosa y mutuamente beneficiosa entre los fabricantes de aeronaves de los dos estados, ahora es un colapso en todo el frente. Es posible que en este hecho uno deba buscar las raíces de otra intriga con una trama independiente, desarrollando, es posible, incluso fuera del control del Kremlin. Para comprender la mecánica de lo que está sucediendo, haremos una visión general rápida de la situación.

En un momento, el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia ordenó a la industria de la aviación 10 aviones An-140 en la versión militar (Antonov State Enterprise proporciona soporte de diseño y suministro de kits de automóviles). Además, extraoficialmente, el departamento militar anunció un aumento en este orden a 62 aviones. También expresó su disposición a tomar el control del inicio de la producción en serie del transporte pesado actualizado An-124 Ruslan (para comenzar un proyecto costoso). Otro problema mutuamente beneficioso se resolvió con el liderazgo del departamento militar ruso: la adquisición de la segunda instancia del avión más grande del mundo, el An-225 Mriya. Esto correspondía a las ambiciones de construcción de aviones de la Federación Rusa y fue ventajoso para Ucrania por promover el dinero que recibió el An-70 y su "hermano menor", el nuevo avión de transporte militar An-178 con una capacidad de carga de 15-18 toneladas, con excelentes perspectivas, dicen los expertos. Finalmente, en 2012, se resolvió el problema más importante: el inicio de la producción en masa del An-70. Para esto, la parte rusa se decidió por el "sitio de producción" - Kazan aviación Asociación de producción llamada así por Gorbunov. Tenga en cuenta que en todos estos proyectos se proporcionó la participación de la industria de la aviación rusa para el máximo posible, en todos los casos, incluida la producción de aviones An-148/158, se supuso la carga de empresas en serie de la Federación de Rusia. Digamos, 70 mil millones de rublos se asignaron solo para la preparación de la producción An-12. (Me pregunto dónde irán si ocurre el abandono del An-70?).

Pero la política estuvo involucrada en el asunto ... Según M. Zurabov, al principio el Ministerio de Defensa ruso propuso comprar unidades 70. An-70, entonces - máquinas 60, el penúltimo tiempo - 16. Ahora - cero. Porque Rusia comenzó a producir su avión de transporte militar IL-476. Se puede ver que alguien pintó con mucha persistencia al presidente ruso Vladimir Putin con una brillante perspectiva, Il-476, ya que llamó con entusiasmo a este automóvil aéreo "el primer avión prácticamente nuevo que la industria aeronáutica rusa ha producido en los últimos veinte años". Y en vano la cabeza del estado ruso se mostró tan inspirada. Porque, en primer lugar, con esta frase, admitió que todas las oficinas de diseño de construcción de aeronaves en Rusia están efectivamente "mintiendo". Y en segundo lugar, se enmarcó fríamente (o, mejor dicho, su séquito lo instaló), calificando la modernización del viejo como un nuevo avión.

IL-476 es bueno porque se creó en el momento en que la oficina de diseño se desarrolló y fue sólida, y la escuela de diseño se completó. Recordemos que el Il-76 se desarrolló bajo la guía del destacado diseñador soviético Heinrich Novozhilov (el legendario Sergey Ilyushin, de hecho, logró en 1967 solo aprobar las características técnicas de la aeronave, dando paso al general G.Novozhilov en 1970). Pero no importa lo hermoso que fuera el Il-76, hizo su primer vuelo en serie en mayo, el 1973. Es decir, hace 40 años! Y debemos entender que fortalecer el ala, aumentar el rango de vuelo en mil kilómetros y modernizar el control de la automatización no puede convertirlo en una nueva máquina.

Sin embargo, es hora de volver a la intriga. Muchas personas asocian cambios drásticos en la situación con el nombramiento de Sergei Shoigu al cargo de Ministro de Defensa de la Federación Rusa. Sin embargo, incluso bajo su antecesor Anatoly Serdyukov, la Oficina de Diseño de Ilyushin recibió una orden para el avión X-NUMX Il-39 y, en consecuencia, el favor del presidente Putin. Las malas lenguas en la Federación Rusa insisten en que la industria de la aviación (representada por la United Aircraft Corporation) está lista para cooperar con Ucrania, pero se iniciaron cambios irreversibles en la propia Rusia después del nombramiento del Viceprimer Ministro de la Federación Rusa y el jefe de la Comisión Industrial Militar de RF Dmitry Rogozin en diciembre en 476. En los días en que se desempeñó el papel del representante de la Federación de Rusia en la OTAN, D. Rogozin fue notable por su particular disgusto por Ucrania. Pero el asunto, como dicen los constructores de aviones rusos a condición de anonimato, no es eso. Y el hecho de que el Sr. Rogozin, que era un pariente del jefe de la Oficina de Diseño de Ilyushin Viktor Livanov, "empujó" por él la posición de diseñador general para aviones de transporte militar. Poco a poco, el Sr. V. Livanov, con el apoyo de un familiar influyente, comenzó a desempeñar un papel mucho más importante que solo el jefe de una de las oficinas de diseño de construcción de aviones rusas. En particular, la implementación del contrato del Ministerio de Defensa para el suministro del avión X-NUMX Il-2011, según los analistas, se llevará a cabo a través de la redistribución de los recursos. Y no ninguno, sino aquellos que anteriormente estaban destinados a fabricar An-39 modernizado. Por lo tanto, dos aviones Antonov son expulsados ​​del mercado en un solo movimiento. Sin embargo, no hace mucho tiempo, el Sr. Livanov aprobó un documento que prescribe la actualización independiente de Ruslan a la versión de An-476-124М. Valor sin precedentes, teniendo en cuenta el tema de la seguridad.

Mientras tanto, el tercer proyecto de Antonov, en las entregas del partido An-140 del Ministerio de Defensa de RF, los representantes del nuevo lobby tienen la intención de cancelar la promoción de la aeronave IL-112 (por supuesto, con la reasignación de fondos, como asignados previamente irremediablemente hundidos en el olvido). Y nada, que An-140 ya está volando (el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa entregó cuatro autos), y el Il-112 todavía está en papel. Sí, y la posibilidad de su creación es muy dudosa: después de todo, el propio Putin admitió que durante los años 20 no han creado nada. Pero parece que el equipo de Rogozin-Livanov tiene la intención de transferir todos los proyectos posibles al departamento de diseño de Ilyushin. Y la decisión, tal como lo señaló el viceministro Yuri Borisov, fue esperada por 1 en julio 2013 además del lanzamiento de IL-476 en lugar de An-70, la modernización de An-124 sin GP Antonov, reemplazando la versión militar de An-140 con IL no existente 112 también está en la lista del notorio "MTA", un proyecto de aeronave que ha liderado el camino para los socios de la India durante una buena década. Incluso los gerentes de las fábricas de aviones rusas tienen la impresión de que el lobby de construcción de aviones que nació en Rusia ha estado jugando su propio juego durante mucho tiempo.

Por cierto, esta no es toda la idea-solución. El hecho es que en Rusia, se ha desarrollado una idea obsesiva para obtener documentación e iguales derechos intelectuales para proyectos de aviación en conjunto con Ucrania. Por ejemplo, recientemente, la empresa estatal Antonov, al conocer esta idea persistente, otorgó tales derechos para modernizar las escotillas de carga en el avión An-140. Los derechos intelectuales iguales de la parte rusa también se registran en An-70. Pero, ¿hasta dónde llegará esta idea y qué tipo de golpe se puede esperar si la intención de prolongar de forma independiente la vida, el mantenimiento y la modernización de todos los aviones Antonov producidos y que vuelan en la Federación Rusa está caminando ahora en Rusia? Estos son An-140, An-148, An-158, An-124 y obsoletos: An-24 y An-26. Además, si se ejerce esa presión en la parte superior, después de la influencia de la política de la industria aeronáutica de Ucrania, puede seguir la implementación de la intención de "comprar" al personal de ingeniería.

Por supuesto, uno de los objetivos de los directores de este misterioso avión es "poner de rodillas" a la empresa Antonov, aunque solo sea eliminando el control de sus propios proyectos y reduciendo drásticamente el nivel de cooperación con Ucrania. Para lograr un objetivo más global en la Federación de Rusia, se espera un cambio en la legislación con miras a otorgar los derechos a los diseñadores generales para realizar trabajos, incluso en el campo de la modernización y el apoyo al diseño de aviones de fabricación extranjera.

Para evitar ilusiones

Pero si alguien realmente piensa que se puede poner un signo igual entre An-70 e Il-476, debería leer al menos las estadísticas. De vuelta en 2003, el An-70 estableció seis récords mundiales de capacidad de carga, entre otras cosas, al elevar 55 toneladas de carga a la altura de 7355 m en las pruebas. El An-70 supera incluso a А400М en eficiencia de combustible. An-70 es capaz de transportar 98% de los principales tipos de armamentos disponibles (según una lista especial elaborada por RF Military y desarrolladores hace varios años), e IL-476, solo 70%. Si hablamos de la nomenclatura de armamentos, entonces An-70 toma a bordo las unidades de equipo 19, e IL-476 - solo 9. El hecho es que la sección transversal del compartimiento de carga del IL-476 es sustancialmente menor que la de todos los aviones de transporte militar modernos: An-70, C-17, A-400М e incluso el Y-20 chino (creado, por cierto, no sin la ayuda de GP "Antonov"). En realidad, se parece a esto: el sistema de misiles de defensa aérea Buk, el tanque T-90, la artillería autopropulsada MSTA-S, el sistema de misiles y cañones antiaéreos Tunguska y casi todos los radares modernos An-70 tienen a bordo, pero el Il-476 no . Sí, IL-476 podrá desarmar algunas de las armas. Pero la guerra en el Cáucaso y otros conflictos militares se han convertido en una demostración vívida de la necesidad de introducir el eslogan operacional de aterrizaje "¡Desde el cielo, hasta el suelo, en la batalla!" De lo contrario, las armas traídas pueden simplemente convertirse en trofeos del enemigo. Por cierto, los propios militares rusos admitieron que el retorno al proyecto An-70 en 2009 (inmediatamente después de evaluar las fases activas del conflicto checheno y la guerra ruso-georgiana) se debe precisamente a la capacidad de An-70 para desplegar armas preparadas. Además, An-70 puede despegar de pistas no equipadas: para la aceleración se requieren 607 m a lo largo de la franja de tierra y 310 m, a lo largo de la que está equipada. Esta característica es considerada importante por todos los desarrolladores mundiales y, por lo tanto, C-17, A-400M y Y-20 tienen la capacidad de despegar de las tiras de 900 de un metro de largo, incluso sin pavimentar. Pero la longitud de despegue requerida por IL-476 es 2100 m. Además, la industria de la aviación afirma que en las tiras sin pavimentar de IL-476 despegará y aterrizará solo vacía, por lo tanto, la transferencia de armas y el personal no se llevará a cabo. Finalmente, la característica más significativa es el consumo de combustible. En "Ela" es 1,7 más veces. El consumo de combustible por hora del An-70 es 4400 kg / hora, mientras que el IL-476 - 8100 kg / hora. De hecho (según los cálculos rusos), para realizar una misión de combate, puede salirse con la flota An-70, que es la mitad del tamaño de la flota Il-476. Esto a pesar del hecho de que el peso de despegue del An-70 táctico operacional es 125 - 140 t, y el IL-476 estratégico operacional es del orden 210 t.

Esa es toda la imagen. Sí, el cuello de botella de Ucrania es de hecho la debilidad de recursos del Ministerio de Defensa, que, debido a la falta de fondos, redujo los planes de adquisición de cinco a tres aviones. Es precisamente debido a la falta de asignaciones presupuestarias para la defensa nacional que el An-70 aún no ha volado. Desafortunadamente, el solo hecho de vincular el proyecto a la orden militar no permite que la aeronave se envíe a todo el mundo a dar un paseo en la versión de exportación, al menos como un nuevo tanque "Oplot", que no se suministra a las Fuerzas Armadas de Ucrania, pero fue bueno para la exportación. Pero, en cuanto a los pedidos de An-70, a su costo, casi tres veces menos que A400M, no hay duda sobre ellos. En la empresa estatal Antonov, se nombran al menos tres estados, listos para adquirir

An-70. Pero ese no es el punto. Y el hecho de que en sus intenciones de "castigar" a Ucrania abandonando sus aviones, la Federación de Rusia simplemente terminará con un vehículo de transporte militar que es inferior a todos los análogos del mundo, incluidos los chinos. Es interesante que varios gerentes de fábricas de aviones, e incluso personas en la administración de la aviación, observando la guerra desarrollada por el grupo Rogozin-Livanov, confían en que simplemente lograron confundir a V.Putin para transferir la mayoría de las órdenes a la Oficina de Diseño de Ilyushin. Quizás esto sea así. Aunque una orden especial para considerar el tema de la auto-modernización de los aviones Antonov sin acuerdo con el desarrollador y decidir antes de la 1 de agosto, 2013 fue firmada solo por el Presidente de Rusia. En cualquier caso, Rusia tiene algo que perder frente a la industria de la aviación ucraniana. Y, sin duda, perderá más de lo que podría haber ganado.

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146 comentarios
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  1. Nikolay S. Abril 8 2013 07: 25 nuevo
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    ¿Y por qué es este castigo? Quizás solo por negocios.

    "El idioma ruso es el idioma del estado, el dominio de la iglesia del Patriarcado de Moscú, la participación de Ucrania en organizaciones económicas y político-militares"
    El autor considera que esto es inaceptable. Este es, en primer lugar, el enemigo de Ucrania. Ucrania necesita poder calmarse así.
    1. Alejandro
      Alejandro Abril 8 2013 07: 41 nuevo
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      Ajá. Así que también seguimos siendo culpables. Algún tipo de estupidez.
      1. kohl Abril 8 2013 08: 15 nuevo
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        Esto es por lo que Occidente se esfuerza, para que nuestros lazos se rompan económicos, culturales, etc. Y los oligarcas ucranianos son ejecutores del proyecto de destrucción bajo la dirección de Occidente. Es necesario salvar a Ucrania, se está deslizando, luego habrá la próxima Siria, y esto ya es inevitable, la única pregunta es cuándo y en qué escala será esta sangre.
        1. Alexander Romanov Abril 8 2013 08: 25 nuevo
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          Cita: Kohl
          Necesitamos salvar a Ucrania

          Es difícil rescatar a un hombre que se está ahogando y que ha atado su peso a los pies y todavía está luchando contra los rescatistas. Solo un milagro puede salvar a Ucrania, los políticos lo destruirán.
          1. INTER Abril 8 2013 09: 30 nuevo
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            Cita: Alexander Romanov
            Solo un milagro puede salvar a Ucrania; los políticos lo destruirán.

            Ha habido muchos milagros en nuestra historia. Creo que Putin tiene un movimiento de respaldo en Ucrania.
            1. dmitreach Abril 8 2013 13: 26 nuevo
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              mientras lo pone de esta manera:
              El 3 de abril de 2013, el presidente ruso, Vladimir Putin, anunció que Gazprom debería volver al proyecto para construir la segunda etapa del gasoducto Yamal-Europa.

              Según tengo entendido, están planeando a través de Bielorrusia.
              1. cera Abril 8 2013 14: 25 nuevo
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                Más corto desde Yamal hasta Bielorrusia, y Ucrania eligió lo contrario.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. prosto_rgb Abril 3 2015 19: 01 nuevo
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                  Se establece la primera sucursal a través de Bielorrusia.
                  Se suponía que el segundo se colocaría al lado del primero, en su lugar está reservado, pero de alguna manera aún no ha sucedido.
              2. ImPerts Abril 8 2013 14: 37 nuevo
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                ¿Y la política global? Todo el mundo grita sobre negocios y nada personal, pero Polonia dijo que no necesitaba este gasoducto. Después de un tiempo, la conversación se dirigió a los hilos 4-th y 5-th de "Nord Stream". La Unión Europea se ha preparado de antemano para esta etapa de interacción, al adoptar el paquete de energía 3-th.
                1. oleko51081 Abril 8 2013 18: 54 nuevo
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                  No se trata de 4 y 5, sino de 3 y 4, uno irá a Inglaterra, mañana descubriremos las noticias de Holanda. Por lo tanto, es obvio que no barbecho perderá todas las esperanzas de tránsito por su territorio. con China, resistirá, pero morirá. Y todo este humor sobre el mito y la utopía del gas de esquisto es otra burbuja de estado. Con la Asociación no establecida en la UE, el problema resuelto - aviación, espacio y helicópteros - morirá. Es hora de que los trabajadores en Rusia escapen.
                2. rolik
                  rolik Abril 9 2013 00: 05 nuevo
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                  Cita: ImPerts
                  pero Polonia dijo que no necesitaba esta tubería.

                  Extraño, esta mañana morí, cuando un polaco (un representante de una corporación de gas polaca) estrechó su mano diligentemente después de firmar un acuerdo sobre la construcción de una cadena de gas a través de Polonia. Y además, se dijo que los propios polacos propusieron esta construcción, solo que Rusia no estaba lista para esto. Aparentemente esperando la decencia de la conexión ucraniana. Aunque. algo de decencia y de dónde viene.
          2. AndreyAB
            AndreyAB Abril 9 2013 06: 53 nuevo
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            Así es, quiero tener la Unión Europea de Rusia también. Y, por supuesto, puedes culpar a Rusia por la industria aeronáutica, está acostumbrado, es la culpa de cómo alguien deja de alimentarse, pero perdóname de qué fabrica Ucrania los aviones, no escuché sobre depósitos de aluminio en Ucrania, bueno, otros materiales necesarios. Y el hecho de que Ucrania será destruida por sus políticos y líderes es un hecho.
            1. Burelom
              Burelom Abril 9 2013 22: 07 nuevo
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              Cita: AndreyAB
              algo sobre los depósitos de aluminio en Ucrania, no he escuchado
              ¿Y quién tiene esos depósitos? De hecho, para la producción de aluminio, se necesitan depósitos de bauxita, nefelina, caolín y alunita, y también están en Ucrania.
        2. avt
          avt Abril 8 2013 09: 59 nuevo
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          Cita: Kohl
          Es necesario salvar a Ucrania, se está deslizando, luego habrá la próxima Siria, y esto ya es inevitable, la única pregunta es cuándo y en qué escala será esta sangre.

          La salvación de un hombre que se está ahogando es obra del hombre que se está ahogando. ¿Cómo va a ahorrar realmente si ellos, incluso según el artículo, están seguros de que el rescatador los está ahogando?  solicitar Bueno, en avión: solo hay negocios y nada personal. Está en juego el dinero del presupuesto con el que los ucranianos nunca habían soñado y así, para los grandes booleanos, sacarán rábano picante de un plato de dinero. riendo El auto es una pena, pero la campaña resolvió el problema. UAC envolverá todo el dinero en sí mismo en términos de derechos, renovación del recurso, bueno, en mantenimiento general después de la construcción, al igual que los amados euroopeics ucranianos hechos con el A-400 ahogando el A-7x, que es A-70, es dinero largo y su cada vez menos. Los gemidos sobre la privación de la independencia a través de los negocios serán cada vez más fuertes hasta ese grito.
          1. alexng Abril 8 2013 10: 33 nuevo
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            Parece que en Rusia finalmente perdieron la fe en la fiabilidad de la asociación ucraniana y decidieron resolver esos problemas por su cuenta.
            Ucrania dice:
            - Te damos un aventón.
            Y en respuesta:
            - No gracias. No tenemos tiempo Tenemos prisa y iremos a pie.
            1. Wedmak Abril 8 2013 10: 40 nuevo
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              Parece que en Rusia finalmente perdieron la fe en la fiabilidad de la asociación ucraniana y decidieron resolver esos problemas por su cuenta.

              La fe no se puede perder. Simplemente pospusieron hasta que Ucrania decidió a quién llevaría por el camino de la historia. Y en general, hicieron lo correcto, ¿por qué arrastrar a un hermano colindante a la sociedad? No bebé, se entenderá a sí mismo. Y cuando lo descubres, puedes obtener fe del estante.
            2. Siroco Abril 8 2013 10: 57 nuevo
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              Me sorprende la persistencia y no el deseo de Ucrania de decidir quién es. Todo este alboroto en dos sillas, un intento de comer un pescado y no sentarse allí ya cansado de la orden, aparentemente no solo para nosotros en el foro. Por lo tanto, tales acciones de nuestros líderes. Es hora de que la élite empresarial de Ucrania decida qué quieren del país y la gente, si el gallo es asado, entonces están en el camino correcto. No, entonces es hora de pensar en la gente y el país, ayer solo se habló con Ucrania, es terrible qué salarios hay, de 1500g a 3000g. Esto está en la misma familia. El trabajo se corta por completo. Los jóvenes no tienen dónde trabajar. Entonces, ¿dónde se reunió Ucrania a ese ritmo? En galope a la UE. No se necesitan trabajadores, por favor esclavos. Los productos de Ucrania también son no grata. Europa misma se levantaría de rodillas, y Ucrania es un buen mercado para cualquier producto de consumo europeo barato. Entonces, cuanto más se adentra en el bosque, más leña.
              1. Wedmak Abril 8 2013 11: 09 nuevo
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                Me sorprende la persistencia y no el deseo de Ucrania de decidir con quién está. Todo este alboroto en dos sillas, un intento de comer el pescado y no sentarse allí ya bastante cansado, aparentemente no solo en el foro. A partir de aquí y tales acciones de nuestras cabezas.

                ¿Te gustaría la opción por qué y de dónde vino esta persistencia y falta de voluntad?
                Y todavía en 90 comenzó. Pero Rusia se enfermó de zapemia y fue a despegar, y Ucrania todavía está enferma. Además, periódicamente incluye virus en forma de préstamos y promesas. Me parece que el liderazgo de Ucrania ya tiene algunos dividendos en el oeste y no puede rechazarlos. Y tampoco se enfrentarán a Rusia: los dividendos desaparecerán, disminuirán o la UE debería permanecer. Por lo tanto, corriendo. Y en realidad hay pocas opciones para su lanzamiento desde este estado.
                1. Kars Abril 8 2013 14: 09 nuevo
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                  Cita: Wedmak
                  Pero Rusia se enfermó de zapadinamia y fue a despegar, y Ucrania todavía está enferma.
              2. cera Abril 8 2013 14: 43 nuevo
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                Ucrania eligió la desindustrialización, la despoblación, la estrechez mental nacional, la revolución del esquisto bituminoso, la pertenencia a la UE y la hostilidad hacia Rusia. ¡Adelante! Pero sin Rusia.
                La ignorancia y la avaricia de las élites y los políticos gobiernan la pelota. La ignorancia puede tomar formas agresivas. En este caso, multitudes de ignorantes destruyen monumentos de la cultura, la ciencia, la historia, buscan enemigos.
                Entonces Rusia tiene que defender sus intereses con dureza. ¿De que otra forma? ¿Vuelves a vender gasolina a un precio dos o tres veces más barato que el mercado de ojos hermosos?
                1. ramzes1776 Abril 8 2013 15: 40 nuevo
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                  Rusia vivirá sin Ucrania, pero ¿vivirá Ucrania sin el apoyo de Rusia, si este último rompe todos los lazos económicos a la vez?
                  1. gladiatorakz
                    gladiatorakz Abril 8 2013 19: 36 nuevo
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                    Cita: ramzes1776
                    Rusia vivirá sin Ucrania, pero ¿vivirá Ucrania sin el apoyo de Rusia, si este último rompe todos los lazos económicos a la vez?

                    ¿Y dónde está tanta confianza de que Rusia vivirá sin Ucrania? Creo que si el asunto continúa como lo describe el artículo, en 20-50 años no habrá Ucrania ni Rusia. Triste
                    1. Botanologo Abril 8 2013 21: 57 nuevo
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                      Cita: gladiatorakz
                      ¿Y de dónde viene esa confianza de que Rusia vivirá sin Ucrania?


                      Parece que la manteca de cerdo en Rusia es, sin embargo, categóricamente bienvenida, pero no se aplica a productos críticos. Sí, y está disponible. ¿Y qué es esto que Ucrania le da hoy a Rusia, sin el cual kirdyk? Motores de Motor Sich, y todo, tal vez. Y luego hay una sustitución.
                      No soy enemigo de Ucrania, tengo la mitad de mis parientes viviendo allí, pero ¿puedo primero tratar con mi fraternidad y luego culpar a Rusia? Con quien estas
                      1. Oleg
                        Oleg Abril 8 2013 22: 48 nuevo
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                        Cita: Botanologist
                        Cita: gladiatorakz
                        ¿Y de dónde viene esa confianza de que Rusia vivirá sin Ucrania?


                        Parece que la manteca de cerdo en Rusia es, sin embargo, categóricamente bienvenida, pero no se aplica a productos críticos. Sí, y está disponible. ¿Y qué es esto que Ucrania le da hoy a Rusia, sin el cual kirdyk? Motores de Motor Sich, y todo, tal vez. Y luego hay una sustitución.
                        No soy enemigo de Ucrania, tengo la mitad de mis parientes viviendo allí, pero ¿puedo primero tratar con mi fraternidad y luego culpar a Rusia? Con quien estas

                        Puedes comenzar con "Satanás" y terminar con guisantes verdes ... sonreír
                      2. gladiatorakz
                        gladiatorakz Abril 9 2013 09: 58 nuevo
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                        Cita: Botanologist
                        Parece que la manteca de cerdo en Rusia es, sin embargo, categóricamente bienvenida, pero no se aplica a productos críticos. Sí, y está disponible. ¿Y qué es esto que Ucrania le da hoy a Rusia, sin el cual kirdyk? Motores de Motor Sich, y todo, tal vez. Y luego hay una sustitución.
                        No soy enemigo de Ucrania, tengo la mitad de mis parientes viviendo allí, pero ¿puedo primero tratar con mi fraternidad y luego culpar a Rusia? Con quien estas

                        1. ¿Tienes un complejo? ¿Dónde culpé a Rusia?
                        2. Parece ser un adulto. Anteriormente leer comentarios sobrios. Estamos discutiendo, creo, un tema serio que concierne tanto a los ucranianos como a los rusos. ¿Y qué tiene que ver la grasa con eso? ¿Por qué en un tema serio comportarse como una gopnik?
                        Sobre el tema ahora. ¿Cuáles son los beneficios de la amistad con Ucrania?
                        3. Los lazos económicos son muy poderosos en TODOS los sectores. Del espacio a la agricultura.
                        4. Ciencia. De la ciencia del metal al trabajo nuclear.
                        5. Fortalecimiento del bloque militar. Defensa aérea: sur, oeste. El Mar Negro es una flota. Aumentar la reserva móvil. Mucho de todo. Renuencia a la lista.
                        6. Pronto Rusia tendrá que toparse con el Ártico y el Lejano Oriente. ¿Puede ella luchar en dos frentes? ¿Debería desaparecer Ucrania? ¿Y con qué tipo de aviones puede transferir tropas al mismo Lejano Oriente? ¿Compraremos mucho dinero de un Boeing?
                        Imagen: a pesar de mi abuela orejas congeladas. El PROBLEMA principal del patriotismo ruso es el odio y las gafas mediáticas rosadas. Los puntos se pueden enumerar no 6, sino cientos y miles. Bastante razonable.
              3. anton107798
                anton107798 Abril 8 2013 19: 54 nuevo
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                ¿Y quién dijo que 3000 hryvnia es un mal salario? ¿O traducen a rublos y están horrorizados? ¡estúpido! Compare la tarifa del metro con nosotros y con usted, tranvía, tranvía ...
            3. Kars Abril 8 2013 12: 59 nuevo
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              Cita: alexneg
              Ru en la fiabilidad de la asociación ucraniana y decidió resolver estos problemas de forma independiente.

              Una cosa es mala que esta fe se haya retrasado por tanto tiempo.
              Ahora, si se emitió un decreto similar en 2003.
              Lo siento.
            4. anton107798
              anton107798 Abril 8 2013 19: 50 nuevo
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              Me gusta leer cómo ustedes rusos cagan a otros mientras hacen la vista gorda ante sus propios problemas)))) Bueno, pato, por supuesto, es más divertido, ¿verdad?
              Y aquí están los ejemplos: el tanque Omsk ... ya no hace tanques
              Quizás el último pingüino está esperando a Armata y se está muriendo de risa por el hecho de que la fecha de lanzamiento se pospone constantemente
              MISTRALES ... generalmente es para que los pollos se rían, no se puede decir nada, un fuerte poder marítimo ciertamente debería comprar los barcos de otras personas
              Coches de infantería o aterrizaje ... ya puedes confundirte desde donde no querías comprar, luego tú e Italia, ¿y quién más? ¿Y usted mismo? que no producen
              Izhevsk en bancarrota ... incluso suena extraño hacer tantos Kalash y quebrar, ¿a dónde se fue el dinero entonces?
              Aviación ... bueno, ¡hay un desastre! ¡Su hace aviones de pasajeros en su lugar con los franceses! AAAAAAA !!! estaño !!! ¿Y dónde está Tupolev? Y Ucrania CUALQUIERA no tiene tiempo para cobrar por ti ... ¡qué vergüenza!
              Industria espacial y espacial. ¿Cuántos misiles han caído últimamente? ¿cinco? ¿Siete? Se ve que son baratos, los vences con una constancia tan envidiable
              Y caballeros, fui solo sobre temas militares, y todavía pueden escribir ... ¡no habrá suficiente día! Los rublos rusos están tirados como basura, ¿y por qué? porque el RUBLE es Hryvnia CUATRO VECES MÁS BARATO! aquí tienes estabilidad y todo lo demás
              1. starshina78 Abril 8 2013 21: 58 nuevo
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                En la época soviética, el dólar valía entre 68 y 74 kopeks, pero esto no significa que realmente valiera la pena. Entonces con tu hryvnia. ¿De qué sirve cuánto cuesta en comparación con el rublo? ¡Nada! ¿Está todo mal en Rusia? ¡No, no voy a decir eso! Ahora específicamente sobre los cargos: sobre la planta de Omsk, no produce, pero repara (y por qué dos plantas: esta no es la URSS, una Uralvagonzavod es suficiente); "Mistral": es útil como barcos de la sede, pero compramos, pero es una práctica mundial universalmente reconocida, a alguien le va mejor, ¿por qué no compra, y no tienen sus propios astilleros, construyen barcos, a diferencia de los astilleros de Nikolaev; BMD y BMP nunca quisieron comprar, y para la prueba por qué, por qué no intentarlo, te ves y puedes aprender algo de ellos, esto no es vergonzoso; sobre la aviación: te equivocas, hay nuevos proyectos que son bastante decentes, pero ... esto PERO no significa el deseo de los transportistas de comprar ruso debido al fuerte cabildeo para Boeing y European Airbus, pero el liderazgo del país romperá esta práctica bueno, nadie reprochará sobre los aviones de combate, son los mejores; La planta de Izhevsk está funcionando, y con bastante éxito, incluso Saigas está volando a los EE. UU., Una nueva máquina está en camino, y ¿tiene todas las plantas en Ucrania? Hasta donde yo sé, muchos están de pie; misiles, así que no solo caen aquí, y en Estados Unidos caen y nada, vamos a pasar. Eres un escéptico y pesimista. No es necesario reprochar a nadie si hay una lágrima en el país. En Rusia nos ocuparemos de nuestros propios problemas. Ya decidimos, pero aquí en Ucrania. algo no es visible al final del enfrentamiento. primero lo descubres por ti mismo, luego enseñas a otros y vienes a gastar nuestros rublos. Ahora tenemos muchos productos buenos y diferentes, y muchos nuestros, no polacos.
              2. Botanologo Abril 8 2013 22: 07 nuevo
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                Cita: anton107798
                Y Ucrania ANA no tiene tiempo para recogerte ... ¡qué vergüenza!


                En la planta de Voronezh ..

                Cita: anton107798
                ¿Cuántos cohetes cayeron últimamente? cinco? siete? puede verse como tiempos sin valor con un ritmo de consistencia tan envidiable


                Bueno, al menos somos nuestros, y tú estás tratando de ahogar a los franceses.

                Cita: anton107798
                Tenemos rublos rusos tirados como basura, ¿y por qué? porque RUBLE CUATRO VECES MÁS BARATO CHIVELY! aquí está tu estabilidad y todo lo demás


                Que todavía no consideró el curso del yen japonés ... Según este criterio, Ucrania es generalmente una superpotencia.

                En general, estamos discutiendo nuestros problemas aquí desde todos los lados, lees otras ramas. Y nadie cierra los ojos a los problemas. Y a Antonova le encantaría hacerlo junto con Ucrania. Pero ........ Cuando vendías las armas de Saakashvili, ¿te sentías como hermanos o estúpidamente, "el dinero está por encima de todo"? Si es el segundo, entonces nafik su avión, su orgullo nacional y todos ustedes. Si es el primero, entonces respondamos por el mercado. Y luego sus intentos de "patsansky" de llevarnos a los débiles ya no encajan en el marco de la confianza. ¿Quieres estúpidamente "al mercado"? Sí, tantos como quieras. ¿Solo tenemos que ver con eso?
              3. korm-yurii
                korm-yurii Abril 8 2013 22: 35 nuevo
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                Saludemos a otro Natsik, hola, mierda triste. Wang dijo sobre el futuro de Ucrania; no veo esto.
              4. cherkas.oe Abril 8 2013 23: 36 nuevo
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                Muchacho, para ir a una nueva escuela durante diez años, para corregir la alfabetización general, y luego escribir opus para ser profundo.
      2. anton107798
        anton107798 Abril 8 2013 19: 29 nuevo
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        lees el artículo, pero no entiendes la esencia ... ¿Cómo se dijo que Rusia se convertirá en el principal acreedor en el diseño correctamente? Y comenzaron a construir una planta (taller de montaje) en Kazán. ¿Dinero asignado y el resultado? Para nosotros (yo mismo soy el fabricante de aviones), no es qué, no construimos un avión en papel y tiendas porque ya existen. pero tu gobierno aumentó miles de millones donde? y el dinero es popular, estafó a todos, declaró en voz alta que nuestros aviones de IL llevan mejor carga y consumen menos combustible, y todos asienten con la cabeza ante la ola de patriotismo, se quitan los fideos de las orejas y quién no recuerda los presupuestos, pero quién y recuerda, así que inmediatamente encuentra una excusa para responder.
        para Ucrania este avión es importante pero ... su importancia se pierde en algún lugar al final de otras máquinas importantes como AN-140, -148, -158, -74 y muchas otras, pero esta máquina es necesaria, pero usted, Rusia fue el iniciador de la reanudación de la unión producción y de alguna manera tonto ahora se ve en la cara de su socio permanente, es decir, Ucrania.
        Por cierto, una buena razón para responder a quienes escriben que Ucrania no cumple con sus obligaciones, como vemos, Rusia tampoco pasta en este asunto.
        1. alexng Abril 9 2013 06: 35 nuevo
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          Y sobre el tema de la hambruna, es necesario ser tan basura que solo Rusia tiene la culpa de esto. Pero si eras un poco más alfabetizado, entonces podrías analizar, y dónde más estaba esta misma hambruna en ese momento. No estoy hablando de Rusia, pero en los Estados Unidos en esos años debido a esta hambruna 17 millones de personas desaparecieron. En ese momento, la hambruna estaba ocurriendo en todo el planeta, y era necesario ser banal y asesinado para echar la culpa a un solo país. Los usuarios del foro lamentan las emociones, no pudieron resistir. Ya tengo a estos Natsik-svinatsiki su estupidez.
        2. saturno.mmm Abril 10 2013 22: 47 nuevo
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          Cita: anton107798
          Sí, se necesita este automóvil, pero para usted, Rusia fue el iniciador de la reanudación de la producción conjunta, y ahora se ve de alguna manera tonto frente a su socio constante, es decir, Ucrania.

          Apoyo totalmente tu comentario.
      3. starshina78 Abril 8 2013 19: 44 nuevo
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        Y Ucrania tiene la culpa, pero no Ucrania. El Holodomor - Rusia es la culpable, los soldados rusos, junto con soldados de otras nacionalidades, liberaron a Ucrania, muriendo y no perdonándose la vida, de los nazis y Bandera - Rusia es nuevamente culpable de destruir a los "patriotas ucranianos de la UPA", que por cierto (y esto es un hecho comprobado) pueblos quemados, personas asesinadas en Bielorrusia (Khatyn es su negocio), que si Ucrania no es así, Rusia tiene la culpa. Señores, y esto ya parece paranoia. Y en la realidad moderna, el rechazo del diseño conjunto y la producción de aviones AN es correcto. Necesita apoyar a su fabricante. Y otros aviones, como ANA, se diseñarán y lanzarán. Por otro lado, ¿cuánto puede tolerar la timidez de Ucrania, luego la CU y luego la UE? Esto lleva al hecho de que nadie quiere hacer negocios con Ucrania. Tomaré mi fábrica donde trabajo como ejemplo. Incluso bajo Yushchenko, enviamos productos a fábricas ucranianas diez veces más que ahora. Este año, solo un automóvil con repuestos para la fábrica de tubos se ha ido. La planta cambió a Kazajstán, Uzbekistán, Bielorrusia y otros países. Los muy buenos conocidos de mi esposa viven en Ucrania, y llaman. cuenta cómo viven. No es dulce! "¡Chicos, vivamos juntos!" - Quiero terminar con las palabras del gato Leopold, porque vivimos juntos y vivimos normalmente. ¡Lo que Ucrania hace en la UE es malo allí, ir a nuestra Unión Aduanera!
      4. rolik
        rolik Abril 9 2013 00: 01 nuevo
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        Cita: alexander
        Entonces también seguimos siendo culpables.

        Es una característica distintiva considerar a todos los culpables de sus problemas, excepto a ellos mismos, perdedores en la vida. Ucrania es un estado, un perdedor, que dio a conocer todo lo que se le dio al nacer. Y ahora todos tienen la culpa de esto, excepto los propios.
        Como dicen ellos:
        - Para un mal bailarín ... el signo sexual primario impide bailar.
    2. esaul Abril 8 2013 07: 47 nuevo
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      Saludos, Nikolai hi
      La respuesta a tu pregunta-suposición.
      Cita: Nikolay S.
      Tal vez sólo negocios.
      Está en la carta que se entrega en la conclusión del artículo.
      Ahí estoy hablando claramente de resolver el problema de localizar la producción de componentes.
      Y aquí está tu declaración.
      Cita: Nikolay S.
      El autor considera esto inaceptable. Este es, ante todo, el enemigo de Ucrania. Ucrania debería ser capaz de complacer a tales

      Confirmado y explicado por una línea del mismo artículo.

      Y el plan era simple: crear un vasallo, territorio completamente controlado.

      Tienes razón, Nicholas, el tipo es claramente del campamento svidomitov ...
      1. Nikolay S. Abril 8 2013 08: 11 nuevo
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        Cita: esaul
        Tienes razón, Nicholas, el tipo es claramente del campamento svidomitov ...

        Buen día, Valery.

        Cita: domokl
        El artículo está diseñado para la audiencia ucraniana, que durante mucho tiempo se ha ahogado con independencia y un complejo de ofendido


        El autor es simplemente inadecuado. Si la gestión de Motor Sich es decente y obligatoria, entonces trabajan con ella y llegan a acuerdos por miles de millones. dolares Y debes tener en cuenta qué tipo de persecución bajo el poder de la naranja sufrió "Motor Sich". Por parte de Antonov Design Bureau, a veces, como se sabe ahora, incluso un tonto llama a una ambulancia al autor. Primavera, tipo.
        1. Andrey57 Abril 8 2013 09: 21 nuevo
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          Por cierto, los pedidos de Motor Sich también se están reduciendo, se ha tomado la decisión de fabricar motores en Rusia. Y esto es correcto, porque no hay confianza y previsibilidad de las acciones de la empresa "Estado de Ucrania", que tiene siete viernes a la semana, y ¡poner a los problemas de defensa en dependencia de un socio impredecible o tener GUD! Además, la planta de aviación de Samara canjea todos los derechos de An-140 en el rendimiento del transporte, por lo que no todo es tan sombrío: los aviones Antonov se producirán en Rusia y serán rusos. hi
      2. Kris Abril 8 2013 10: 12 nuevo
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        Cuántos carneros se llevan a cabo en la forma antigua: "SEPARAR Y PODER".
        Señor del foro!
        ¿Piensa en quién se beneficia al romper finalmente las relaciones de los pueblos fraternales?
        Falta gente adecuada aquí y allá.
        Para sacar conclusiones sobre el país en los textos de los foros, ¡la cima de la locura!
        ¿Y si evalúa la actitud de Ucrania ante el frenético libelo de algunos trucos de nuestro foro?
        1. francotirador Abril 8 2013 11: 41 nuevo
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          Cita: kris
          ¿Piensa en quién se beneficia al romper finalmente las relaciones de los pueblos fraternales?

          Sí, no se trata de los pueblos ... La élite política de Ucrania tiene tal rumbo que ningún proyecto conjunto puede tener éxito, para mi gran pesar ... Y creo que la transferencia de la producción de todo lo necesario al territorio de Rusia está completamente justificada. Bueno, el país no debería convertirse en rehén de las ambiciones políticas de alguien, especialmente en la esfera militar ...
    3. domo Abril 8 2013 07: 49 nuevo
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      Cita: Nikolay S.
      ¿Y por qué es este castigo? Quizás solo por negocios.
      Negocios ... Pero los ucranianos han percibido durante mucho tiempo todo lo que se está haciendo para no complacer a sus seres queridos como una interferencia en los asuntos internos ... No se dan cuenta de los plazos, el aumento en el precio es, por supuesto, el prepago es obligatorio ...
      El artículo está diseñado para la audiencia ucraniana, que durante mucho tiempo ha sido cegada por el separatismo y un complejo de ofendido ... Los analistas normales son muy conscientes de dónde está soplando el borrador ...
      1. Tersky Abril 8 2013 08: 18 nuevo
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        Alexander hi ! Aquí las opiniones nadergal de los foros ucranianos, vtyacchaet riendo
        ¿Cuánto puedes mirar hacia atrás en Rusia? Durante mucho tiempo ha sido necesario localizar la producción de AN-70 en Ucrania, que no podemos fabricar para comprar en Europa, y promocionar independientemente el avión en los mercados extranjeros. Es necesario que Rusia compre AN-70, no lo quiera, bájelo ... No, estamos esperando algo, por lo que un gran "socio estratégico" decidirá hacernos felices y comprar un gran lote de aviones. La gente, quítate las gafas de color rosa, nadie resolverá nuestros problemas por nosotros. Gracias a Dios, la comprensión de esto vino en el sector de la energía, Dios no lo quiera, entender esto en otras industrias.
        aquí hay una perla;
        También es agradable ver el fiel vector del estilo retórico de Badrak, le agrada que se aleje del estilo ridículo del fatalismo y la juventud joven.
        Valentin, somos el grado más alto: los moscovitas son el tercer grado de la frescura de ayer ... Usted dijo con razón: "están exhaustos y no son beneficiosos para nosotros como donantes del MIC".
        Como puedes ver el separatismo ante lo oscuro ...
        1. domo Abril 8 2013 08: 23 nuevo
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          Victor, categóricamente hi También miré a través de los foros de Ucrania ... También fue divertido ... En general, viven felices ... Parece que el agravamiento de primavera, así como el de otoño para Ucrania, se ha convertido en la norma ...
          1. Siroco Abril 8 2013 13: 18 nuevo
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            ¡¡¡Qué es esto!!! Descubrí la noticia, ahora en Ucrania para vender una casa, un departamento, no es necesario contactar al BTI. Notario, y todo el negocio entonces)))) Ya hay problemas, en Yalta, vendieron un departamento a dos hombres de negocios de Kiev. No sé cómo terminará esta epopeya. La situación se desarrolla como en un campo de milagros, en el país de los tontos. El liderazgo de Ucrania parece ser el que más tiene que saquear. El día pasó y jodió con él.
        2. Alexander Romanov Abril 8 2013 08: 27 nuevo
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          Cita: Tersky
          Somos el grado más alto: moscovitas de tercer grado de la frescura de ayer.

          ¿Está hablando de grasa o algo así? riendo
          Hola vitya Donde lo conseguiste Dar un enlace al recurso para leer guiño
        3. Speckled32 Abril 8 2013 16: 34 nuevo
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          Tersky
          ¿Cuánto puedes mirar hacia atrás en Rusia?
          Somos el grado más alto: la frescura de ayer de moscovitas de tercer grado

          Esto ya es la norma para ellos, sueños ... sueños ... sueños. Du..n rumka más rico lol
      2. nick 1 y 2
        nick 1 y 2 Abril 8 2013 08: 43 nuevo
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        Cita: domokl
        Los ucranianos hacen todo por el bien de sus seres queridos durante mucho tiempo perciben

        Y eso es cierto! No hay un lado de la rectitud. Y aquí, no se da una palabra o hecho de acciones, sino solo la oposición de Rusia. El actor necesita escribir de tal manera que Ucrania sea "wynn" en tales asuntos, ¡pero la reacción de Rusia ante eso es así!
        El Sr. Shaw Putin está tratando de pellizcarse la cola. ¿Qué tipo de pontolik? ¡La amistad de Rusia y Ucrania es estratégicamente importante! Él sho "belenny chismes"?

        ¡Este es un programa personalizado que no refleja la verdad!
    4. р_у_с_с_к_и_й Abril 8 2013 08: 27 nuevo
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      Estoy de acuerdo con todos! El artículo es claramente antirruso. Directamente desprecia a la Rusia "imperialista", que quiere capturar a la pobre Ucrania. Sale la mano de Occidente.
    5. klimpopov Abril 8 2013 09: 12 nuevo
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      Y el plan era simple: crear un vasallo, un territorio totalmente controlado. El idioma ruso es el estado, la dominación de la iglesia del Patriarcado de Moscú, el sorteo de Ucrania en organizaciones económicas y político-militares. Sin duda, Moz.

      Principio no puede seguir leyendo. Todo el artículo está escrito solo por el bien de esta frase ...
    6. Vashestambid
      Vashestambid Abril 8 2013 12: 36 nuevo
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      Rusia pretende "castigar" a Ucrania abandonando el proyecto An-70


      [media = C: UsersIgorPictures81480811.gif]
    7. Joker Abril 8 2013 15: 19 nuevo
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      Llamado a la malvada mamá orejas congeladas.
    8. Nevsky
      Nevsky Abril 8 2013 22: 20 nuevo
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      En vano, en vano ... Rusia debe luchar por Antonov:

    9. shpuntik
      shpuntik Abril 17 2013 21: 17 nuevo
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      Nikolay S. 8 de abril de 2013 07:25
      ¿Por qué es este castigo?
      El autor considera que esto es inaceptable. Este es, en primer lugar, el enemigo de Ucrania. Ucrania necesita poder calmarse así.

      ¡Estoy completamente de acuerdo contigo! Su abuelo en los "hermanos del bosque" caminó, aparentemente. No he visto tanta insolencia en mucho tiempo, es una lástima que acabo de encontrar este artículo ahora. Entonces quiero revisarlo, para cada artículo. Jugaron con Alemania: no dieron dinero, sin importar qué, y no lo dejaron pasar, sino que usaron el país para el turismo. El avión tiene 25 años, el avión es único, y todos estos años se sentaron en él como un perro en el pesebre. No hay mas palabras ...
  2. Denis Abril 8 2013 07: 31 nuevo
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    El artículo es, aunque lleno de datos técnicos, claramente provocativo.
    ¿De dónde sacó el autor esas noticias?
    Como iban a construirlo en Ucrania y en Samara, tampoco cambiaron de opinión
    Simplemente no estaría desactualizado
    Aunque el destino del portaaviones Ulyanovsk sugiere que estos proyectos de granjas colectivas
  3. Despistado Abril 8 2013 07: 32 nuevo
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    Esa es toda la imagen. Sí, el cuello de botella de Ucrania es realmente la debilidad de recursos del Ministerio de Defensa


    El cuello de botella de Ucrania es que su gobierno se comporta como una prostituta barata, luego se acuestan debajo de uno, luego debajo del otro, luego debajo del tercero, y a veces quieres a todos a la vez.

    Esto no es Rusia debe andar por Ucrania. Si el país no puede decidir quién será en el futuro, ¿por qué demonios se necesita un socio así? ¿Le gustaría promover su industria y, una vez más, nos darán la espalda? Habrá mucho honor

    Y no necesito pintar sobre pueblos fraternos, porque no veo que Ucrania se comporte fraternalmente con nosotros.
    1. stas52 Abril 8 2013 08: 39 nuevo
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      Moscú acecha su dinero. Si se trata de un avión innovador, ofrece participación en su producción a las empresas occidentales, Ucrania busca ingresar en la UE. ¿Está el avión listo y producido? Mejor aún, ofrézcalo a los ejércitos de los países de la Unión Europea, porque si es un gran avance en la industria aeronáutica, debería haber una cola detrás. No, no vale la pena? Entonces, ¿qué difundió la operación en todo el distrito? Rusia quiere desarrollar su propia producción, en lugar de no saber a quién, bueno, honrar y alabar tales decisiones.
      1. Andrey57 Abril 8 2013 09: 28 nuevo
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        Así que intentaron llevar An-70 a Europa, pero por la simplicidad de su alma mostraron demasiada documentación técnica, los chicos de Europa ya no necesitaban más, "crearon" su transporte 400, que es muy similar a An-70. ¡Pero este último fue simplemente abandonado! riendo
        1. opkozak
          opkozak Abril 8 2013 13: 23 nuevo
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          Cita: Andrey57
          inmediatamente "creó" su transporte número 400, que bueno muy similar en el An-70, ¡pero simplemente rechazaron el último!

          Bueno, los hermanos gemelos. lol
          Costo unitario A-400 € 145 millones; An-70 $ 67,0 millones.
          Potencia del motor A400M 11 hp, An-000 70 hp
          Peso en vacío: A400M 70t, An-70 -73t.
          Carga útil A400M 37t. An-70 47 t Fracht
          Alcance práctico, A400M km: 7220 An-70 7800 km.
          Techo práctico, A400M m: 11280 An-70 12000 m.
          La pregunta y por qué pagar 2 veces más. La fiabilidad es imposible de comparar.
          1. Mhpv Abril 8 2013 14: 04 nuevo
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            Bueno, sí, los estúpidos alemanes esculpen sus caros Mercedes y BMW, cuando puedes tomar una marca y será más barato.
            Toko groszy dar!
          2. prosto_rgb Abril 3 2015 19: 09 nuevo
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            En el A400 no es sorprendente, Occidente siempre hace esto.
            ¿Por qué mantener un competidor para Antonov si tiene sus propias fábricas y sus propios trabajadores, y el An-70 es más barato y tiene otras características más altas?
            De eso se tratan sus historias sobre competencia y todo eso: USTED MISMO, el resto ya sabe dónde.
            Por cierto, esto no perjudicaría a Occidente para aprender.
            Y el An-70 es una pena.
    2. ziqzaq Abril 8 2013 09: 15 nuevo
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      Cita: malo
      Esto no es Rusia debe andar por Ucrania. Si el país no puede decidir quién será en el futuro, ¿por qué demonios se necesita un socio así? ¿Le gustaría promover su industria y, una vez más, nos darán la espalda? Habrá mucho honor

      Habla correctamente, querida, necesitas elevar tu oficina de diseño.
      Ucrania todo el tiempo quiere comer pescado y ... sentarse.
      Robaron gas y bombearon derechos: "Queremos abrir, queremos cerrar".
      1. Sukhov Abril 8 2013 15: 34 nuevo
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        Cita: ziqzaq
        robaron gas y descargaron derechos: "Queremos abrir, queremos cerrar".

        Detener. Lista de deseos - ¡terminado!
        La base de la cooperación es el beneficio mutuo.
        No se debe confiar en el liderazgo de la Ucrania moderna. A veces se comportan de manera inapropiada e incluso en detrimento de su propio beneficio.
        Como Bobik bien entrenado, que, después de escuchar el silbido del propietario, comienza a ejecutar cualquiera de sus comandos, incluidos los que carecen de sentido común ...
    3. anton107798
      anton107798 Abril 8 2013 19: 59 nuevo
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      ¡si señor! no saltes! y ya parpadea Vovochki con Dimon harto
  4. truco sucio Abril 8 2013 07: 37 nuevo
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    De hecho, resultó que la construcción de aviones fue simplemente sacrificada a las ambiciones políticas del Kremlin.

    no ambiciones políticas, sino cautela banal: es absolutamente desconocido de qué manera el gobierno ucraniano rehuirá en el próximo momento.
    1. Dmitry23RUS
      Dmitry23RUS Abril 8 2013 10: 28 nuevo
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      Trilladamente vendieron su producción por chatarra! Ya se ha escrito que el lado ucraniano frustró todos los pedidos, no pudo hacer nada, todo estaba listo para la producción en nuestro país y Ucrania no estaba lista para el 50%. Aquí permítales cosechar los beneficios de su integración europea.
  5. domo Abril 8 2013 07: 46 nuevo
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    Esto se debe a un dolor de cabeza y una salud ... Antonov rompió repetidamente los plazos para el cumplimiento del pedido ... Rusia ahora está modernizando y rearmando el ejército, la aviación y la flota a un ritmo acelerado. Simplemente no podemos permitirnos depender de Ucrania, con su diversión e inestabilidad política. ...
    Por cierto, Ilyushin no pinta al autor del artículo con barro ... La empresa es trabajadora y debería ser el desarrollador principal de BTA ...
  6. Nevsky
    Nevsky Abril 8 2013 07: 48 nuevo
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    Primero, en 1991, la mitad del país y 20 millones de rusos en el extranjero se quedaron con fábricas y empresas, ahora estamos castigando las partes cortadas de nuestro cuerpo am . ¿Por qué sucedió esto? La batalla por las mentes aún continúa. Ucrania no puede ser abandonada, y la necesidad de castigar a la élite dominante del país. Al final, no se recogen en Lviv. enojado
    1. domo Abril 8 2013 07: 55 nuevo
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      Cita: Nevsky
      Ucrania no se puede dejar, y la necesidad de castigar a la élite dominante del país. Al final, no se recogen en Lviv. enojado
      No importa cuánto intentemos ayudar, Ucrania percibe todas nuestras acciones como maquinaciones del Kremlin ... Se nos reprocha que se derrumben y viceversa, que se restauren ... Para ser honesto, Rusia no puede darse el lujo de dar a la merced cuestiones de defensa. otro estado, que casi a diario, cambia su posición ...
    2. Alexander Romanov Abril 8 2013 08: 11 nuevo
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      Cita: Nevsky
      Ucrania no se puede dejar, y la necesidad de castigar a la élite dominante del país

      Querida, deja que tu top ruede por todas partes. Esta es tu top: la castigas y eso es culpa de Rusia.
    3. stas52 Abril 8 2013 10: 14 nuevo
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      Cita: Nevsky
      Primero, en 1991, la mitad del país y 20 millones de rusos en el extranjero se quedaron con fábricas y empresas, ahora estamos castigando las partes cortadas de nuestro cuerpo am . ¿Por qué sucedió esto? La batalla por las mentes aún continúa. Ucrania no puede ser abandonada, y la necesidad de castigar a la élite dominante del país. Al final, no se recogen en Lviv. enojado

      ¿Qué pasa con 91 th: Kuchma, Shushkevich, Yeltsin, creo que para recordar a los presidentes que no es necesario, o Rusia es la única culpable? En cuanto al resto: la parte superior de Ucrania es inseparable del país, así que si la parte superior castiga a toda Ucrania sufre. En cuanto a Antonov Design Bureau, si Ucrania no puede desarrollar la industria aeronáutica por sí sola, luego la vende a Rusia, pero resulta que desarrollaremos la producción para la Unión Europea, bueno, que sea que estemos buscando dinero de nosotros y ya tengamos problemas por encima del techo.
    4. baskoy Abril 8 2013 10: 15 nuevo
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      Sí, esto no es humano! Echó al hermano menor del hermano menor en un apartamento separado (aunque no pude hacerlo en absoluto, tiré una cabaña de verano en Crimea), ahora engorda, un parásito, ¡casi un cuarto de siglo! el senior "no da dinero (inventa que pequeño y por un" pequeño cuchillo "puede agarrar durante la ruptura).
      Parece que Ucrania tendrá que pasar por todos los círculos del PARAÍSO europeo, ya que el ejemplo de otra persona no enseña nada (Serbia, Bulgaria, Grecia y más con todas las paradas). Es una pena, por supuesto, que al final no se encuentre en el mapa de Europa en Ucrania, excepto quizás: ¡Gran Galicia!
    5. ramzes1776 Abril 8 2013 15: 51 nuevo
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      Cita: Nevsky
      Ucrania no puede ser abandonada, pero la imperiosa élite del país debe ser castigada.

      Y el pueblo ucraniano metió la lengua en un solo lugar: solo se escucha en las noticias que algunos "zapadentsy" se manifiestan y muestran actividad política.
      1. Egoza Abril 8 2013 20: 01 nuevo
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        Cita: ramzes1776
        Algunos "zapadentsy" se manifiestan y muestran actividad política.

        Los comunistas comenzaron una campaña para prohibir los símbolos de la UPA en Ucrania
        En el pleno del Comité Regional de Odessa del Partido Comunista de Ucrania, se decidió encomendar a las facciones del Partido Comunista en la ciudad de Odessa y a los consejos regionales que inicien la adopción de resoluciones por parte de los consejos de la ciudad y regionales para prohibir el simbolismo de las formaciones armadas Ounovsky, incluida la división de la SS "Galicia ", Batallón Nachtigall, etc.

        Se informa por el servicio de prensa de la fuerza política.
        Esta decisión fue apoyada por representantes de más de 20 de organizaciones y asociaciones públicas, así como por el movimiento público SMERSH.
        Los comunistas aseguraron que los documentos serán entregados lo antes posible.
        http://polemika.com.ua/news-114630.html#title
        xxxxx
        Abril 6 Komsomol y jóvenes comunistas marcharon por las calles principales de Kherson en protesta contra el fascismo. Comenzó con una manifestación en el monumento a Lenin, pasó por las calles centrales del centro regional al monumento de los niños de la Isla de Cuarentena, informa "KHERSON Online".
        Como informa el servicio de prensa del Comité Regional de Jersón del Partido Comunista de Ucrania, el iniciador y organizador del evento fue la organización regional de Jersón del Lenin Komsomol de Ucrania.
        Los principales eslóganes de la juventud fueron: "El fascismo no pasará", "Mientras estemos unidos, no ganaremos", "Lenin. Fiesta Komsomol "," Tenemos a alguien para recordar, tenemos algo de lo que estar orgullosos ".
        La organización de la ciudad Komsomol se repone cada día con nuevos cuadros jóvenes. Aprovechando la oportunidad, el líder de los miembros de Komsomol de la región de Kherson, Pavel Semenenko, entregó tarjetas de Komsomol a niños y niñas.
        http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/227725
        xxxxx
        Si sigues el último enlace, puedes ver muchas fotos. Lo que es bueno tener en cuenta es que "nuestros" muchachos no ocultan sus rostros bajo las máscaras, ¡a diferencia de Svoboda!
    6. Sukhov Abril 8 2013 16: 46 nuevo
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      Cita: Nevsky
      ¿Por qué sucedió? La batalla por las mentes todavía está en curso. Ucrania no puede ser abandonada, pero la imperiosa élite del país debe ser castigada. Al final, no se recogen en Lviv.

      Los panas están luchando, y a los lacayos los mechones se están agrietando ...
      triste
  7. plotnikov561956 Abril 8 2013 07: 54 nuevo
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    La pregunta parece mucho más simple ... Rusia asignará dinero para la industria de la aviación ucraniana o no asignará ... la respuesta también es simple ... no asignará ... y una noticia más ... hubo una pregunta en 3-4 hilos del Nord Stream ...
  8. Skrgar Abril 8 2013 07: 58 nuevo
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    Autor "extraño". Según el acuerdo, se suponía que Rusia realizaría el 100% de la financiación + compra. Tener el control total al mismo tiempo, es una práctica común en el mundo. Por ejemplo, tenemos inversores extranjeros en la misma industria del automóvil que ejercen el control porque las personas invierten dinero. Le dieron dinero a "Antonov", pero en realidad no se hizo nada desde el lado ucraniano, lavaron estúpidamente a las "abuelas" y aumentaron los precios ... ¿Por qué el autor no escribe cuántas inversiones rusas "fueron" irremediablemente en los "Antonovs"? ahí para decir ... Si "mañana" alguien de Europa o Shatov quiere "Antonov" para comprar ... entonces Ucrania correrá para venderlo ... ¡pero si Rusia expresa tal deseo, entonces FIG se venderá! - porque es "Ucrania-Yushchenko Yanukovich "política .. Nada cambia allí.
  9. Ivan Tarasov Abril 8 2013 08: 03 nuevo
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    Entonces, Ucrania se está castigando a sí misma.
    La UE se está desmoronando, y se precipitó hacia el barco que se hunde, algo de idiotez.
    1. Capitán Vrungel
      Capitán Vrungel Abril 8 2013 08: 37 nuevo
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      Yanukovich ahora no depende de la Unión Europea y la Unión Europea. Yanukovich piensa en las SS. Existe un gran riesgo de que tenga que saltar sobre tocones en Mezhigorye no con seguridad interna, sino con seguridad externa. La coalición con el partido en el poder fue llevada a la clandestinidad para actuar. Lutsenko liberado. Pero existe un gran riesgo de que el plan jesuita para el colapso de la "Patria" por la disputa y el doble poder (la calificación de Yatsenyuk entre la población está cayendo, la calificación de Lutsenko aumentará) puede no funcionar, pero aumenta el número de partidarios de la "Patria". Yatsenyuk, el conejo, es astuto, inteligente, pero cobarde, entiende que la confrontación con Lutsenko lo destruirá como político, y el "gran apoyo" le da la oportunidad al sueño preciado de la presidencia. 2015 no está lejos.
      Entonces, queridos ciudadanos de Rusia, me gustaría entender por dentro y decidir sobre una base. En el este, o en el oeste, tal vez en las Islas Caimán.
      1. Alexander Romanov Abril 8 2013 08: 53 nuevo
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        Cita: Capitán Vrungel
        Lutsenko liberado a la libertad.

        Perdón sin pedir perdón, movimiento normal. riendo Deje que Timokha todavía lo deje ir al oeste sobre su mejilla por esto.
        1. Capitán Vrungel
          Capitán Vrungel Abril 8 2013 09: 40 nuevo
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          SO ¡Alejandro! ¿Quién tratará con un estado donde la oposición permanece en el parlamento, y el partido gobernante y la coalición pasan a la clandestinidad y en una casa de seguridad celebran una reunión de la Rada Suprema en secreto de otros diputados y un estricto control facial para evitar que los diputados no sean miembros de la coalición? Disparates. 184 diputados actuales recibieron el estado 244 en la votación y adoptaron una serie de leyes, considerando en sus "conceptos" que adoptaron leyes hechas "en la ley".
          El titiritero Levochkin arroja piedras de prueba a través de los regionales (el silenciador Efremov), que prohibirá en favor del poder usurpado para detenerlo durante mucho tiempo. A partir de un referéndum (de acuerdo con el sistema de "maricón" Kivalov-Kidalovo), elecciones anticipadas en la mayoría (de acuerdo con el mismo sistema de "maricón". Parlamento de dos cámaras. La cámara alta, todos ellos, nombrados. Elecciones presidenciales de una ronda.
          Pero, la tragedia es que no hay Bohdan Khmelnytsky para retirar a Ucrania de este desastre. Algunos Mazepa, Yushchenko, Shukhevych, Yatsenyuk, bandyuki.
        2. Egoza Abril 8 2013 12: 35 nuevo
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          Cita: Alexander Romanov
          Perdón sin pedir perdón, movimiento normal.

          Bueno, para el indulto, Cox solicitó junto con la UE! ¡Un poco retrasado la próxima decisión sobre Julia! ¡Y esto-Lutsenko ahora estará activo en mítines! enojado
        3. anton107798
          anton107798 Abril 8 2013 20: 01 nuevo
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          indultado a petición del Defensor del Pueblo ... lea atentamente las noticias, o no muestra toda la verdad? lo siento
      2. Egoza Abril 8 2013 12: 43 nuevo
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        Cita: Capitán Vrungel
        Interior para tratar y base de base.

        ¡Especialmente a la luz del hecho de que en el mitin de la oposición de ayer, los miembros de Freedom ya estaban preguntando abiertamente cuándo entregarían finalmente las ametralladoras!
        1. Capitán Vrungel
          Capitán Vrungel Abril 8 2013 13: 21 nuevo
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          Los estadounidenses crearon Al Qaeda y Bin Laden contra la URSS en Afganistán. Pero saltaron fuera de control y los Yankees tuvieron una buena apuesta.
          Los regionales han creado el proyecto "Libertad" con Tyagnibok para que, en el contexto del nacionalismo y la división de Ucrania en el este-oeste, caiga en el poder. Se deslizaron por allí. Pero repitieron el error de los estadounidenses. La "libertad" y Tyagnibok se salieron de control y ya no huelen a nacionalismo, sino que se fascinaron abiertamente con llamadas a ametralladoras. ¿O es un juego sutil de regionales? Sobre la agresión directa y los llamados nazis de los svobodovitas, a utilizar el descontento de las masas para sus propios fines para usurpar el poder, imponer la dictadura y el "gobierno eterno" de la familia. Esta agresividad provocativa poco realista y provocativa de los svobodovitas es alarmante. Algo está mal, en algún lugar está enterrado el cerdo. Necesitas entender lo principal. Todos estos intentos y una demostración de masa, ostentoso, pagado. La gente de Ucrania simplemente está mirando las disputas en el canal de energía, dándose cuenta de que el color de los estandartes es diferente, pero los objetivos son los mismos. ¿Es posible creer a los que alguna vez creyeron y que abandonaron tan cínicamente? Todos estan aqui. Solo las banderas cambiaron. Esperamos. Hay pocos verdaderos violentos, y no hay líderes.
  10. igor12
    igor12 Abril 8 2013 08: 13 nuevo
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    Es extraño cómo nos mira Ucrania, un puñado de funcionarios separó el país de Rusia sin tener en cuenta la opinión de la gente, ahora nos gritan que les debemos algo. Como dijo un héroe de Gaidai, eres un hombre hambriento, no tienes nada. ¿Es más fácil unirse con Rusia incluso uniéndose a la alianza euroatlántica? Por supuesto, está claro que no se puede hablar de una fusión de los dos estados. Pero no, no somos hermanos.
    1. Alexander Romanov Abril 8 2013 08: 30 nuevo
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      Cita: igor12
      Como dijo un héroe Gaidai, eres un mendigo, no tienes nada. ¿No es más fácil unirnos con Rusia al menos uniéndote a la alianza euroatlántica?

      No, no es más fácil si entras en el vehículo, entonces los agujeros en los pantalones rasgados perderán Square.
      Por cierto, ¿qué es la alianza euroatlántica? Quizás te referías a Eurasia.
      1. Egoza Abril 8 2013 12: 39 nuevo
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        Cita: Alexander Romanov
        No, no es más fácil si entras en el vehículo, entonces los agujeros en los pantalones rasgados perderán Square.

        Bueno, no realmente agujeros! Por ejemplo, el hijo de Yanukovych para 4 del año ya ha sido eliminado de acuerdo con la declaración oficial de propiedad de millones de 198. ¡Y al unirte a la UC realmente pierdes la oportunidad de "directamente" ayudar a la gente!
      2. mamba
        mamba Abril 8 2013 14: 33 nuevo
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        Cita: Alexander Romanov
        ¿Qué es la alianza euroatlántica? tal vez te refieres a Eurasia.

        Aparentemente, Igor 12 tenía en mente una nueva y prometedora alianza basada en el Atlántico Norte y las Uniones Euroasiáticas. riendo Pero, aún necesita estar a la altura de esto, y el tiempo está trabajando contra Ucrania. recurso
  11. Belogor
    Belogor Abril 8 2013 08: 33 nuevo
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    De hecho, en el artículo, la línea roja muestra solo insulto. Y los argumentos son exagerados o manipulados.
  12. cerko Abril 8 2013 08: 36 nuevo
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    Inicialmente, el autor postula a Rusia y Ucrania como dos representantes diferentes, civilizaciones diferentes, formas de pensar, ministerio y, sin embargo, esta es una gente dividida, legalmente. condicionalmente
  13. Enano Abril 8 2013 08: 39 nuevo
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    ¡Tipo! No tengo nada en contra de Ucrania, pero ellos desean de manera tan decidida y persistente ser independientes, que simplemente se sorprenden. Chicos, ucranianos, ¿creen seriamente que no dependen de Rusia, que pueden hacerlo sin la circulación de mercancías? Desafortunadamente, muchos países postsoviéticos se consideran independientes de la Federación Rusa, ¡es extremadamente dependiente de ella! ¿Por qué resistir?
  14. cerko Abril 8 2013 08: 43 nuevo
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    Vivimos en el mundo moderno, pero las leyes de la historia no son inquebrantables, y si miras a través del prisma de los siglos, no hay ninguna persona que condene la unificación de los principados rusos, y que dijo que tuvo lugar de forma voluntaria.
  15. Enano Abril 8 2013 08: 44 nuevo
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    Cita: igor12
    Es extraño cómo nos mira Ucrania, un puñado de funcionarios separó el país de Rusia sin tener en cuenta la opinión de la gente, ahora nos gritan que les debemos algo. Como dijo un héroe de Gaidai, eres un hombre hambriento, no tienes nada. ¿Es más fácil unirse con Rusia incluso uniéndose a la alianza euroatlántica? Por supuesto, está claro que no se puede hablar de una fusión de los dos estados. Pero no, no somos hermanos.


    Hombre, ¿qué es la alianza euroatlántica? Conozco el Atlántico Norte, mb. ¿No entendí algo? descifrar pliz, para la autoeducación que quiero.
  16. Gemar
    Gemar Abril 8 2013 08: 47 nuevo
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    Chino Y-20 (creado, por cierto, no sin la ayuda de GP Antonov)

    Este es el pensamiento más peligroso en el artículo. Los autores no critican la negativa de la Federación Rusa a la AN-70, pero buscan una razón para vender documentación para el cordón.
    Por cierto, ¿cómo es que el Y-20 en serie es mejor que el IL-476? ¿No me importa qué escribir, aunque solo sea para inyectar más dolorosamente al "ocupante"? ¿Y qué tipo de moda fue comparar turbopropulsores y chorros? AN-70 e IL-476 deberían ocupar diferentes nichos. Idealmente, necesita que ambos aviones se complementen entre sí, por armonía, por así decirlo.
    En Antonov State Enterprise, al menos tres estados están llamados a adquisición

    Y entre ellos, por supuesto, China.
    Fueron los ucranianos los que recibieron dinero (aunque no tanto como quisieran) de la Federación Rusa en el AN-70 y ni siquiera dijeron gracias ... Ahora los chinos están a su vez. Solo estos últimos no se dejarán engañar, en unos cinco años, levantarán al cielo un análogo de "su propio desarrollo".
  17. compañero misha Abril 8 2013 08: 51 nuevo
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    Sí, sí lo hicieron. Recogieron IL-76 en Tashkent, Ruslans en Ucrania, RAFiki: los estados bálticos cautivaron, y ¿cuál es el resultado final? Tan pronto como el "vector" de la dirección cambia nuevamente, ¿permanecer como esa anciana de la historia del gran Alexander Sergeyevich? Érase una vez para todos estos constructores de aviones de Tashkent, Kiev, etc., las fábricas fueron construidas por Rusia, construiremos para nosotros mismos. Mientras que el An 70 es probablemente mejor que el 476, pero este último es completamente ruso y no depende de ningún "vector", esa es la diferencia, y dentro de poco tendremos el transporte militar más importante.
  18. Ragnarek Abril 8 2013 08: 52 nuevo
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    pero de donde viene el "castigo"? Tenemos nuestro propio avión con características similares, naturalmente, que apoyaremos a nuestro fabricante. EPT, han pasado más de 20 años desde que Ucrania declaró su independencia, y hasta ahora Rusia debe algo. ¡Sí, vive tu propio estado como quieras!
    1. compañero misha Abril 8 2013 09: 09 nuevo
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      Puse el "menos" por accidente, pero la ventaja, por supuesto.
  19. NIKOLAI T Abril 8 2013 08: 58 nuevo
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    Hay muchos buccaffs, pero desde el principio está claro que el autor detallado y fabuloso caga en Rusia.
  20. ingeniero74 Abril 8 2013 09: 05 nuevo
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    "An-70 lleva a bordo 19 unidades de equipo e IL-476, solo 9".
    ¿Es de goma? amarrar
    An-70, IL-76 (476), C-17 son todos aviones de diferentes clases, el autor comparó cálido a suave. La competencia está en duda ... qué
    1. Wedmak Abril 8 2013 10: 24 nuevo
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      Sí El autor habría indicado qué técnica. Unidades 19 ... Durante media hora, creo que cómo encajan allí. ¿O se trata de motocicletas sin sidecar?
      1. avt
        avt Abril 8 2013 11: 44 nuevo
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        Bueno, podrías haberlo adivinado tú mismo  solicitar Naturalmente "Bastión" riendo riendo
      2. Oleg
        Oleg Abril 8 2013 13: 52 nuevo
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        Cita: Wedmak
        Sí El autor habría indicado qué técnica. Unidades 19 ... Durante media hora, creo que cómo encajan allí. ¿O se trata de motocicletas sin sidecar?

        Solo léalo cuidadosamente ... de, digamos, 30 equipos en An entrarán en 19, y en IL-9 debido al tamaño del compartimento de carga ...
  21. Nevsky
    Nevsky Abril 8 2013 09: 11 nuevo
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    Cita: Alexander Romanov
    Cita: Capitán Vrungel
    Lutsenko liberado a la libertad.

    Perdón sin pedir perdón, movimiento normal. riendo Deje que Timokha todavía lo deje ir al oeste sobre su mejilla por esto.


    Hoy escribí un gran artículo sobre las acciones de Yanukovich y su destino en relación con el lanzamiento de Lutsenko, pero el administrador no la extrañó en el sitio de "Revisión militar" triste
    1. Mikhail3 Abril 8 2013 12: 34 nuevo
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      Gracias, pero duele la pregunta ... altamente especializada. Nosotros (no soy administrador en absoluto sonreír , solo un visitante) y en dichos artículos, leer sobre cuál de los payasos donde se reunió y con quien "bloqueó" es deprimente y agotador. Toda esta democracia es un teatro estúpido, sin importancia. Seguir las permutaciones en él no tiene sentido. Divertido para alguien, pero completamente inútil ...
  22. nick 1 y 2
    nick 1 y 2 Abril 8 2013 09: 23 nuevo
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    Cita: Dwarfik
    Ucranianos, piensan seriamente que no dependen de Rusia,


    Los muchachos no tienen tiempo para entrar en política a un nivel serio.

    ¡Están tratando de resolver problemas al nivel de "jaque mate de 3 maneras"!
  23. wulf66 Abril 8 2013 09: 26 nuevo
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    Ofendido ... Los políticos en Ucrania causan una sensación de disgusto. El pueblo de Ucrania tiene simpatía, pero cada nación merece su propio gobierno.
  24. as3wresdf
    as3wresdf Abril 8 2013 10: 00 nuevo
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    La base del Ministerio del Interior de todos los ciudadanos de la Federación Rusa en este sitio es twitlink.ws/baza y, lo más importante, parecían buscar familiares perdidos, pero aquí está toda la información sobre cada uno de nosotros: correspondencia con amigos, direcciones, números de teléfono, lugar de trabajo, y lo peor es incluso mío. exposición de fotos (no sé de dónde ...). En general, estaba muy asustado, pero existe una función como "ocultar datos", por supuesto que lo aproveché y les aconsejo a todos que no duden, no importa
  25. vostok1982 Abril 8 2013 10: 04 nuevo
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    ¿Qué quería el autor? ¿De modo que más tarde los "socios" ucranianos fusionaron los resultados del trabajo conjunto (y casi el 100% del financiamiento unilateral de la Federación de Rusia) para algunos chinos por cuentas? Quién lo necesita Si los líderes de nuestros traidores quieren desarrollar industrias de alta tecnología, y no solo vender esclavos y prostitutas, entonces deberían unirse de inmediato a la UC. Total y completamente y sin condiciones. Esta es la única oportunidad para que Ucrania no se convierta en una república africana en una generación.
  26. Averias Abril 8 2013 10: 05 nuevo
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    Nuevamente, a la mano de Occidente, y no me sorprenderá que hayan tenido algo que ver. Es suficiente ver cómo van las cosas con la industria de la aviación. Aunque se trata de eso, el hecho de que Lutsenko fue liberado dice mucho. Y si miras qué trucos no nos están lanzando, cuánto intentaron calumniar nuestros reactores nucleares, no funcionó. Cuánto gritaron que nuestra industria espacial está explotando en las costuras, y en el móvil, nuestro dispositivo principal. Y los expertos occidentales dicen por unanimidad que no tiene análogos. Los motores iónicos (para corregir los satélites) fueron inventados por nosotros. En la industria militar, también nos limpiamos en gran medida la nariz, y no en vano ocupamos el segundo lugar. Si, muchas cosas. Y la aviación es un tidbit, tal dinero. Nos dicen que compraron un Boeing o algún otro avión. Pero, de hecho, no lo compraron, sino que alquilaron los motores, con esos repuestos y mantenimiento. Y esto es todo el dinero y qué. Por qué vender un avión no es rentable. Pero de acuerdo con este esquema, se proporcionan ganancias. Y hay apalancamiento. Pero para Ucrania es una pena, una especie de fantasmagoría, con signos de paranoia.
  27. Mhpv Abril 8 2013 10: 20 nuevo
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    Panove Valentin Bardak ¡Oh, sal de Badrak!
    Por desgracia, usted no es Putin y, por lo tanto, no es el presidente y, por lo tanto, no le corresponde a usted decirle qué hacer para tomar decisiones.
    Recientemente, Ucrania está recordando cada vez más a Antoshka (preparar una cuchara para la cena), que los ciudadanos adecuados de Ucrania me perdonen. Usted quiere pastillas para la codicia y más o más y más y no tiene que pagar por todo. Pida a Europa que ayude a promover este proyecto y vea Cuales serán tus ganancias.
    Nuestro país no debe depender de una novia ventosa que no sabe quién es más caro para vender su virginidad envejecida.
  28. Alekseev Abril 8 2013 11: 07 nuevo
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    ¿Y qué pasa con Rusia y el prolongado (fallido) proyecto An-70?
    Haga un producto terminado: un avión de transporte y úselo usted mismo, así como venda donde quiera.
    Y si Pan Badrak tiene un desastre más que en Rusia, o centavos tontos, juegue en este proyecto de acuerdo con las reglas rusas.
    Quién paga, eso y ordena música.
    Y no tiene que pagar centavos, pero el derecho de descarga no es productivo. Como escribió un gran ucraniano, "vimos algún tipo de bungalows y sinvergüenzas"
  29. afpaz
    afpaz Abril 8 2013 11: 09 nuevo
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    El desastre es engañoso, el Superjet resultó ser un orden de magnitud mejor que el An-148/158 extranjero. A pesar del gigantesco "anti-PR" de los ucranianos, las "revistas ..." corruptas y, desafortunadamente, los trabajadores casi arruinados por los propietarios de las oficinas de diseño, este avión doméstico se hizo moderno, a nivel mundial, se vende bien. Obligatorio en la nueva tecnología "enfermedades infantiles", menos de lo que estaba en el avión soviético. Era posible mantener la competencia de diseño y fabricación en la Federación de Rusia, a pesar de la inadecuada financiación presupuestaria del proyecto GSS. Y realmente quería trabajar estrechamente con Ucrania en el futuro, cuando se vuelva económicamente "independiente", y por ahora, Rusia está financiando los proyectos del país, cuyos gobernantes nos respaldan.
  30. Vovka Levka
    Vovka Levka Abril 8 2013 11: 15 nuevo
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    La guerra no tiene sentido, lo principal son las maniobras.
  31. Algor73
    Algor73 Abril 8 2013 11: 21 nuevo
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    Siempre estoy a favor de la cooperación con Rusia. Pero es una pena que una aerolínea tan poderosa se convierta en la intriga de los juegos políticos. Y el desarrollo de aviones allí es único. Es una pena que, para sobrevivir, Antonov simplemente combine la documentación técnica con otro país, como China, lanzando aviones de la serie 2-3 (como según el proyecto Zubr). El autor tiene razón en que ambos países perderán.
  32. Svatdevostator Abril 8 2013 11: 28 nuevo
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    ¡Necesitamos desarrollar nuestra propia aviación de transporte militar! Ilyushinsky Design Bureau es una buena opción. Necesitamos que el ejército desarrolle y suministre nuestros armamentos. ¡Y no alguien más! ¡Mañana el oeste le dirá a Ucrania que no les suministre ningún avión o repuestos y qué haremos, volar en el viejo ?
  33. avt
    avt Abril 8 2013 11: 47 nuevo
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    Cita: Wedmak
    Gu. El autor también indicaría qué técnica. 19 unidades ... Durante media hora ahora estoy pensando en cómo encajan allí. ¿O se trata de motocicletas sin cochecito?
    Bueno, no hay palabras!  solicitar¿Tan difícil de adivinar? La respuesta es simple y directa ¡Naturalmente, "Hold"! riendo¡Ay ay ay! Vergüenza para mi amigo. riendo riendo
    1. Wedmak Abril 8 2013 12: 25 nuevo
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      Sí, y si lo apisonas, entrarán una docena de vehículos blindados. Y como en una broma:
      - Ahora, queridos pasajeros, ¡trataremos de despegar con todo esto!
  34. tarks Abril 8 2013 11: 58 nuevo
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    El autor se contradice a sí mismo, especialmente cuando amenaza la ideología. No su caballo, en resumen.
    En cualquier caso, Rusia tiene algo que perder frente a la industria de la aviación ucraniana.

    Por supuesto que si. Quien discute. Pero Ucrania está "luchando constitucionalmente por la UE" y, por lo tanto, por naturaleza.
    Y Nata de Rusia es solo un "socio", aquí estoy de acuerdo con Rogozin, el equipo militar, especialmente la alta tecnología, debería ser al máximo de su propia producción. así que la sede ... o la UE o el avión militar de Antonov.
    Shl.
    ¿Y luego Livanov, por cierto? Livanov, si eso ... no le va muy bien.
  35. DAOSS
    DAOSS Abril 8 2013 12: 36 nuevo
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    ¡Sí, no funcionó bien! El avión también es una pena para Rusia, la propia Antonova se puso en la posición de que ahora tienen una forma de vender el AN-70 a Occidente.
    Aquí, muchas personas no escriben nada personal, solo negocios, ASÍ QUE CUANDO EL OESTE MONTARÁ EN EL NUEVO AN-70, Y USTED ESTÁ EN VIEJOS IL (que, por cierto, están en los diez aviones más poco confiables del mundo por la cantidad de accidentes)
    ¡POR LO TANTO, NO HAGA EVENTO, QUE LE CONTARÁ CUALQUIER COSA PERSONAL, ESTO ES SOLO NEGOCIOS!
    1. Mhpv Abril 8 2013 12: 45 nuevo
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      El Oeste viajará en Boeing y Airbus, Rusia en Tu e Ilah, y eres respetado por una parte trasera desnuda sobre asfalto (si todavía hay asfalto)
      1. Oleg
        Oleg Abril 8 2013 14: 03 nuevo
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        Cita: mhpv
        Occidente viajará en Boeing y Airbus, Rusia en Tu e Ilah, y respetaste desnudo sobre el asfalto (si todavía hay asfalto) ss
        Con este enfoque de la aviación, pronto nos transferiremos a A y B, pero Rusia ya está en ellos, aunque Ucrania también ...
        1. Mhpv Abril 8 2013 14: 14 nuevo
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          En la URSS, una vez hubo solo tres B-29, y luego bam y Tu-4.
          Muchos de nosotros vemos el futuro.
    2. Wedmak Abril 8 2013 12: 54 nuevo
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      El avión es una pena y Rusia, la propia Antonova, se puso en la posición de que ahora tienen un camino para vender AN-70 a Occidente.

      Sí, Rusia siempre tiene la culpa. No dieron dinero para revisión y lanzamiento en la serie, solo algo.
      Entonces, cuando Occidente lanzará el nuevo AN-70

      West viajará en su transporte, cuyo diseño será spiz .. en el AN-70. Y te encogerás de hombros perplejo, ¿cómo puede ser eso ...
      USTED ESTÁ EN ILAS ANTIGUAS (que, por cierto, se encuentran entre los diez primeros de los aviones más poco confiables del mundo por la cantidad de accidentes)

      Si, enserio? En el viejo? ¿Y nada, que 476 irá a una serie? Se construirán autos nuevos.
      Y el hecho de que no es confiable ... Bueno, bueno, ¿te crees? Il-s siempre ha sido extremadamente confiable y de fácil mantenimiento. De IL-2 a IL-96.
      ¡POR LO TANTO, NO HAGA EVENTO, QUE LE CONTARÁ CUALQUIER COSA PERSONAL, ESTO ES SOLO NEGOCIOS!

      Rusia ya le ha dicho eso a Ucrania. Así que no te ofendas.
    3. avt
      avt Abril 8 2013 12: 59 nuevo
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      qué Bueno, cuando no hay nada que decir, pero realmente quiero ... engañar Occidente NUNCA viajará en la An-70. Allí ya has sido enterrado y lanzado a la serie A-400, pero peor que la nuestra.
      Cita: mhpv
      El Oeste viajará en Boeing y Airbus, Rusia en Tu e Ilah, y eres respetado por una parte trasera desnuda sobre asfalto (si todavía hay asfalto)

      riendo Es duro, pero cierto, especialmente a la luz de la eliminación del analfabetismo al moverse hacia el oeste, en particular el An-7x del empotrado A-400 m. Pero, por cierto, déjalo volar en pensamientos, este es un diagnóstico, no hay razón para discutir.
    4. katran666 Abril 8 2013 13: 04 nuevo
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      DOHTORAAAAAA !!!!!!
    5. Ragnarek Abril 8 2013 13: 17 nuevo
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      ¿crees eso?
    6. tarks Abril 8 2013 13: 20 nuevo
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      No funcionó bien en los años 90. Y esto ya es así, estúpidamente una consecuencia de.
    7. ramzes1776 Abril 9 2013 12: 32 nuevo
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      Cita: DAOSS
      CUANDO EL OESTE MONTARÁ EL NUEVO AN-70

      ¿Quién necesita FIG en el oeste entonces, existe su propia industria aeronáutica?
  36. elmi Abril 8 2013 12: 43 nuevo
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    Una vez más, lamento que no haya un solo estado como en la URSS, así que no tendrías que dividirlo en el mío, el tuyo.
  37. Evgeniy46 Abril 8 2013 12: 49 nuevo
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    Ya estoy cansado de leer con regularidad acerca de lloriquear en An-70 / 140. An-148 aunque más o menos exitoso resultó. An-70 ya está aquí pronto 25 años y no puede terminarlo. Durante este período ya hemos lanzado la producción de IL-76MD-90А. An-140 en la Fuerza Aérea algunas piezas, en el civil, sufrió varios choques. Y también tenemos IL-114, y en el futuro IL-214 (MTA).
    Para que Ucrania reciba grandes pedidos de Rusia, debe dejar de intentar sentarse en dos sillas. De lo contrario, simplemente no tiene sentido dar dinero a la industria de la aviación de Ucrania, de todos modos no tendrá sentido. Hermanos-eslavos, al menos, su liderazgo no nos considera. En general, o Ucrania está con nosotros y luego recibe pedidos, o con Europa y luego lanzamos nuestros proyectos en una serie.
  38. dmitreach Abril 8 2013 13: 05 nuevo
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    Y el plan era simple: crear un vasallo, territorio completamente controlado.

    Domine hasta este punto. Aburrido aún más. InoSmi tal "creatividad" fluye por el borde y allí en los trolls de primavera. A veces no está claro quién tiene la molestia, los autores de los artículos o algunos comentaristas con InoSmi.

    Según sabzh: ¿qué quieren estos prototipos de Svidomo? Estoy hablando de inadecuado. En primer lugar, se lastiman. (como una camisa especial y una habitación con paredes suaves. Y haloperidol en medallas, pero más aún para no quedar lisiado.) Tírate kakashki y llámalo noble ¿no dependes de Rusia? Recibir - firmar. Ellos mismos, ellos mismos. Y mientras nosotros con los hindúes todavía BraMosov con PAKFA navoi o horneamos barcos. Y esto es mientras Lobov se pudre contra la pared y An70 no vuela, así que mira los combates en la Rada.
    En el astillero báltico "Yantar", que forma parte de la United Shipbuilding Corporation, comenzaron las pruebas estatales de la fragata "Trikand", construida sobre el proyecto 11356. Esto se informó en el comunicado de prensa de la USC.


    http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=142503
    http://vpk.name/news/87595_v_baltiiske_nachalis_gosispyitaniya_indiiskogo_fregat
    a.html

    ¿Alguien ha tratado de calcular cuántas plantas Rusia (CCCP) construyó y transfirió a la India?
  39. tarks Abril 8 2013 13: 18 nuevo
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    En los años 90, el país estaba dividido, dividido, ahora aquí observamos fanáticos de diferentes ladrones.
    Sin embargo, Putin y parte de la Roselita, por así decirlo, se parecen un poco a los ladrones, pero la ukroelita ... es dolorosa, en resumen.
    1. dmitreach Abril 8 2013 13: 38 nuevo
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      Sí, todos ellos ... un ladrón en un ladrón conduce a un ladrón. Solo hay ladrones mentalmente atrapados en los años 90, y hay ladrones que entregan objetos.
      Alguien en los Juegos Olímpicos está aserrando, y alguien está construyendo. También en Vladik, lo mismo en Kazán ... En San Petersburgo, la carretera de circunvalación fue rechazada. "Star-DSME" y "East-Raffles" en Primorye ... Lleno de ejemplos.
      El mismo Taburetkin es un ladrón. Es solo que el dinero todavía está yendo al ejército (y no algo "contrario a"), y la oficina del fiscal está retratando al BID.
      Y en nuestro Parlamento, los "sacerdotes" no agitan el incensario sobre sus cabezas, un nuevo siglo ... A diferencia de la Rada.
      Como una gritsa: siente la diferencia.
  40. Mhpv Abril 8 2013 13: 43 nuevo
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    Algo durante los últimos días, algunos autores ucranianos han golpeado el masoquismo o algo (la primavera se ha visto afectada tardíamente o la envidia de Europa por los matrimonios entre personas del mismo sexo). Lanzarán un artículo sobre cómo Rusia insulta a Ucrania y la disfruta como un látigo en lugares blandos.
    ¡No estoy cansado de shanovni!
  41. Vtel
    Vtel Abril 8 2013 14: 14 nuevo
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    En Ucrania, quieren sentarse en dos sillas a la vez. Supongamos que, según los estándares de IL, nuestra IL es peor que la de ellos, pero es NUESTRA y no volará hacia el oeste hacia los enemigos, pero Anushka ciertamente siente lástima, pero ¿de qué color será (en una raya o algo así) cuando la OTAN de Bendera llegue a Ucrania?
  42. ImPerts Abril 8 2013 14: 49 nuevo
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    Rusia compró una licencia para An-140, que yo sepa. Y con razón. Lo mismo debe hacerse con otros proyectos.
    1. Mhpv Abril 8 2013 15: 00 nuevo
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      Y los diseñadores no se olviden de atraer. guiño
      1. ImPerts Abril 8 2013 15: 14 nuevo
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        Los chinos no engañan a los diseñadores. Ellos compran muestras y tratan de copiar. Y es mejor comprar tecnología, pero esto es más difícil. Y aqui ...
        Para mí, mejor tecnólogo, no diseñador. Mucha experiencia en diseño, tecnología necesaria. Y respetando a los viejos.
        1. Mhpv Abril 8 2013 16: 08 nuevo
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          El diseñador crea un tecnólogo encarna, así que toma esos y otros guiño
  43. cera Abril 8 2013 14: 55 nuevo
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    Ucrania, como parte de la URSS, era una potencia con una industria poderosa, una agricultura desarrollada, una sólida Academia de Ciencias, un excelente cuerpo de ingeniería, participó en la dirección de la URSS, tenía una membresía en la ONU. ¿Y qué pasó con Ucrania después de un cuarto de siglo (!) De independencia. Y el fondo todavía está por delante. En general, ya recibí este gemido de políticos e intérpretes insolventes que anuncian lo que ya no existe.
  44. VadimSt Abril 8 2013 14: 55 nuevo
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    Otro maullido: ¡busca tus raíces!

    Idioma ruso: el estado, el dominio de la iglesia del Patriarcado de Moscú, que lleva a Ucrania a organizaciones económicas y político-militares.


    Tal vez para ver el problema, ¿necesita voltear los binoculares al otro lado? Y luego resulta que esto no son las maquinaciones del Kremlin, sino la verdad histórica.
    Los rusos en Ucrania no son invitados, han estado viviendo en estas tierras durante cientos de años, y estas tierras nunca pertenecieron a Ucrania; todo esto sucedió dentro del Imperio ruso, y no en las tierras de Austria-Hungría, o la educación polaco-lituana. Somos históricamente ortodoxos y archivados por el Patriarcado de Moscú, no cismáticos, y ciertamente no católicos griegos.
    ¿Puede Ucrania, como entidad nacional territorial, durante cientos de años histórica, económica, política y similares, estar conectada y orientada a Occidente? Entonces surge la pregunta: ¿había Ucrania?
    Sí, Kievan Rus es el antepasado del estado ruso, pero no de Ucrania. Con el mismo éxito, es posible ofrecer a los Estados Unidos, considerar al estado inca como su antepasado.

    Todos los "nuevos historiadores ucranianos", analistas y la élite política actual, quiero recordar a la fábula de Krylov: "¡Pero ustedes, amigos, no importa cómo se sientan en los músicos no tienen años!"
    1. ImPerts Abril 8 2013 15: 34 nuevo
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      Como dicen, Bizancio dejó de existir cuando empezaron a decir que eran armenios, griegos, otros ... En lugar de los romanos, se convirtieron en nacionalistas, unidades nacionales. Imperio y se derrumbó.
      Mi opinión personal es que las naciones grandes y pequeñas solo pueden existir dentro del marco del imperio. Además, las pequeñas naciones pueden permanecer solo si son parte de un imperio. En la URSS, además de las repúblicas nacionales, había un concepto: soviético. Como ahora un americano en los Estados Unidos. Lo más interesante es que éramos y somos para Occidente: los rusos. Así, la bomba ideológica fue bajada, funcionó. Vamos a dar forma al futuro de manera diferente. Los rusos son tan rusos. Lo principal es el respeto principal por la corriente principal del imperio: 1) todos son iguales. 2) en las áreas de residencia compacta, existen reglas especiales de conducta que no contradicen la Constitución de la Federación Rusa.
      Vine a visitar a familiares en Asia Central, mis hábitos, como caminar desnudo hasta la cintura en el patio, eran innecesarios. Fui advertido sobre esto por los hablantes locales rusos. Estoy de acuerdo con eso. Pero aquellos que vienen al centro de Rusia deben entender que el burka y el hábito de hablar en voz alta están equivocados. Que nadie va a arreglar un gueto para ellos. Y si quieren, será divertido para ellos. Existe tal noción de "tolerancia cero", en el interior estadounidense actúa a tiempo (recuerde "Rambo-1". Ya sea como en todo o en casa matón
  45. Makarov Abril 8 2013 15: 08 nuevo
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    Este no es el lugar donde deberían presentarse dichos artículos, solo aquellos que al menos de alguna manera están conectados con la aviación leen el primer párrafo, y el artículo, por cierto, es entretenido ... Curiosamente, Antonov será interesante en la OTAN ..... Creo que es improbable ... Y otra cosa interesante ... No leo los comentarios en este sitio, siento que soy ruso viviendo en Ucrania con todo mi corazón, pero me gusta culparte por tirar en Europa, que no me tocaría. nne tocó .... jue (palabra no imprimible) .....
    1. Cristall 19 Agosto 2013 12: 54 nuevo
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      repito mis pensamientos ¡Espere!
  46. Tecnócrata
    Tecnócrata Abril 8 2013 15: 24 nuevo
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    Al leer algunos "escritores" en línea que duermen y se ven al menos como nuevos "Brzezinski" en geopolítica, simplemente se sorprende. ¿Qué piensas de una confrontación con Ucrania que ganaremos política o económicamente? Bueno, llegaremos a Ucrania sin un punto de retorno, comenzaremos la próxima campaña a la 08.08.08/XNUMX/XNUMX (¡Dios no lo quiera!), Tendremos otro enemigo en la retaguardia, la pregunta es quién beneficiarse de esto. Al alejar al pueblo ucraniano de Rusia (y este sitio se preocupa principalmente por esto), nosotros mismos cometemos un grave error, cuyas consecuencias podemos experimentar pronto.
    1. Cristall 19 Agosto 2013 12: 55 nuevo
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      Hasta ahora, la primera respuesta adecuada entre muchos.
  47. sokoloff4791
    sokoloff4791 Abril 8 2013 15: 51 nuevo
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    ARTÍCULO COMO DERECHOS PUBLICITARIOS guiño ¡Y ASÍ QUE LOS COMPETIDORES DEBEN SER DESTRUIDOS O ABSORBIDOS! ¡PUTIN HACE TODO CORRECTAMENTE! CASI MISMO PENSÉ QUE LLEGA A TRAVÉS DE YANUKOVICH EUROPA NO SE CRECE SIN YANUKOVICH QUE LLEGUE SIN NINGÚN MOTIVO EVIDENTE guiño
  48. afpaz
    afpaz Abril 8 2013 15: 55 nuevo
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    No hay confrontación con Ucrania desde Rusia. Simplemente fuimos "bajados al mercado", y allí nuestras propias leyes. Sin inyecciones de efectivo rusas regulares (An-148-Voronezh, IFC, una compra de estructuras estatales rusas, An-140-Ulyanovsk. An-70 Min.Oborona, la compra de tuberías, metal, etc. en detrimento de su propia industria), Ucrania lo haría mal. Y la oficina de diseño de Antonov probablemente estaría doblada por completo. Pero no puedes "poner la otra mejilla" todo el tiempo, ni siquiera por tu propio dinero. Gran país, que se determinen. Me gustaría vivir juntos, hay parientes y compañeros de clase, pero de alguna manera de acuerdo con las reglas comunes a ambos países. Probablemente, "para unirse, es necesario separarse".
  49. Mhpv Abril 8 2013 16: 19 nuevo
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    Cita: sokoloff4791
    ¡Absorber! ¡PUTIN TODO LO ESTÁ HACIENDO CORRECTAMENTE!, PENSANDO, PENSANDO, PENSANDO EN SUS PENSAMIENTOS A TRAVÉS DE LOS DIVORES DE EUROPA EN JANUKOVICH guiño

    Me parece que Putin está criando Europa a través de Chipre con la ayuda de Alemania, y al mismo tiempo les recordó a los oligarcas dónde enterrar a los "cinco de oro", y no buscar un campo de tontos. REKS-PEKS-FEKS hi
  50. ленивый Abril 8 2013 16: 46 nuevo
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    y el avión sigue siendo una pena, y fue posible hacer algo con el an-12, y remacha sus clones an-12, Mongolia compra el s-130 (no hay alternativa), los europeos también se apoderarán del nicho con su a-400. triste "Pelea de Panas en el crack de los foreecks de los lacayos"