Military Review

La agonía de Polonia. Septiembre xnumx

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Ofrecido a su atención el artículo no pretende ser exclusivo. Pero en nuestra opinión es relevante hoy. La guerra en Polonia no puede considerarse olvidada. No hay pocas publicaciones sobre este tema, pero la mayoría de los autores de hoy están activamente "presionando" sobre el trasfondo político de este tema. historias o tratando de encontrar en ella algún tipo de fianzas y fábricas "fritas", que a menudo resultan ser Ficción absoluta. Para no ser acusados ​​de predilecciones políticas, el autor recurrió a fuentes extranjeras en la publicación de hoy, la principal de las cuales fue un trabajo de capital: "HISTORIA DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL" (K.Tippelskirkh). Creemos que aquellos críticos principiantes leerán este artículo con interés para sí mismos, que VB Rezun (que se hizo famoso con el seudónimo de Viktor Suvorov) compró con facilidad "Ledokol" y que ahora pueden hacerse las mismas preguntas que ellos (citando este pseudohistórico ) atormentan a las personas que están en diferentes posiciones. ¿Y ahora considerarán que el golpe que A. Hitler golpeó en Polonia también fue preventivo, como un medio para prevenir la ocupación de Prusia Oriental por parte de Polonia?


3 Abril 1939. El Alto Mando de la Wehrmacht emitió una directiva "Sobre el entrenamiento unificado de las fuerzas armadas para la guerra", que contiene las principales disposiciones de los preparativos para la próxima guerra con Polonia. La principal tarea de las fuerzas terrestres impuestas en la directiva fue la completa destrucción de las fuerzas armadas polacas antes de que un posible tercero pudiera entrar en la guerra. Para este propósito, se prescribió para prepararse para librar una "blitzkrieg", un golpe repentino y masivo que llevaría a la superioridad completa de la Wehrmacht hasta que el enemigo completara las medidas de movilización. La directiva estipulaba que la OPORTUNIDAD comenzaría a funcionar a partir del 20 de agosto de 1939.

Geográficamente, Alemania tenía todos los requisitos previos para lograr una rápida victoria sobre Polonia, que parecía estar en un semicírculo, ya que Prusia oriental colgaba sobre su territorio desde el noreste, y la anexión de Checoslovaquia les permitió usar Eslovaquia para una invasión masiva desde el sur. Esta configuración de la línea frontal permitió a la Wehrmacht dar un poderoso golpe con grandes fuerzas en direcciones convergentes. No fue difícil prever (para aquellos líderes militares que luego querían pensar) que el comando alemán llevaría a cabo operaciones militares en Polonia con dos o incluso tres grupos del ejército, utilizando la posición geográfico natural. Pero por alguna razón, el comando polaco creía que una posible ofensiva alemana se desarrollaría en un solo camino. Sin embargo, más sobre eso más adelante.

Para combatir el mando alemán se crearon dos grupos de ejércitos, "Norte" y "Sur". Su nombre habla de sus sitios de despliegue.

El Grupo del Ejército del Norte, comandado por el Coronel General von Bock, incluía los ejércitos 4-I y 3-I. Antes de ellos se les encomendó la realización de huelgas conjuntas de Prusia Oriental y Pomerania para establecer un vínculo entre Prusia Oriental y Alemania. Posteriormente, se suponía que debían derrotar al enemigo que defendía el norte de la Vístula mediante acciones concertadas de todas las fuerzas y luego, en cooperación con el Grupo de Ejércitos del Sur, destruir las unidades polacas, que permanecerían en la parte occidental de Polonia. Desde la curva de los ríos Oder y Varta, solo pequeñas fuerzas debían atacar para detener a las tropas polacas aquí y engañar al enemigo.

La agonía de Polonia. Septiembre xnumx
La entrada de las tropas alemanas en Polonia. Septiembre 1 Mañana 1939


Alemán tanque parte en la región de Mzlopolsk, 5 de septiembre de 1939


Soldado alemán en la batalla. 5-6 Septiembre 1939


El Grupo de Ejércitos Sur, bajo el mando del Coronel General von Rundstedt, incluyó los ejércitos 14, 10 y 8 y, habiendo concentrado fuerzas poderosas en la zona ofensiva del ejército 10, desde la región de Silesia en la dirección general de Varsovia, Derrotando a las tropas polacas en pie contra él. Habiendo forzado a la Vístula a ambos lados de Varsovia y rodeando la capital de Polonia, se suponía que ellos, en cooperación con el Grupo de Ejércitos Norte, completarían la destrucción de las tropas polacas restantes e irían a la frontera con la URSS o (si los rusos decidieran comenzar a luchar). contra Polonia) - para conectar con las unidades del Ejército Rojo.

En total, 44 divisiones se concentraron para la ofensiva contra Polonia, principalmente divisiones de personal, incluidas las divisiones de tanques y motorizadas.Además, el 1 de septiembre comenzó la formación de otras 10 divisiones de reserva, que no participaron en las hostilidades. La Fuerza Aérea Alemana en este teatro de operaciones totalizó hasta 2 aviones, reducidos a la 1ª Flota Aérea bajo el mando del general aviación Kesselring (Grupo de Ejércitos Norte) y la 4ta Flota Aérea bajo el mando del General Aviation Lehr (Grupo de Ejércitos Sur).

Alemán antiaéreo SDU SdKfz 10 / 5 en batalla. Polonia, 1 1 septiembre 1939


Commander SdKfz 222 supera la corriente a lo largo del puente.


Pelea callejera en Bydgoszcz.


Automóvil alemán parte en la marcha a varsovia. 6 septiembre 1939


Tenga en cuenta que antes de la guerra, Polonia no se consideraba un estado pequeño. Su población en 1939 era de más de 35 millones, la gente y el ejército era muy grande en tiempos de paz: divisiones de infantería 30, división de caballería 1 y brigadas de caballería individuales (más de 1 millones). Equipo de las fuerzas armadas polacas armas era suficiente, pero sus muestras (armas) eran productos de tipos en su mayoría obsoletos. Había pocos tanques; y de estos, solo 7TR cumplió más o menos con los requisitos modernos y fue tomado en cuenta por los alemanes. Los ganchos Renault R3S y Hotchiss H35 recibidos de Francia no se pusieron en funcionamiento (según la negligencia del comando, incluso las instrucciones polacas no se hicieron para ellos, lo que hizo que su desarrollo fuera casi imposible). De los miles de aviones pequeños que conformaban la fuerza aérea polaca, menos de la mitad (y esos bombarderos) podrían considerarse más o menos modernos. La artillería de campo consistía principalmente en pistolas de fuego rápido 75-mm y 76-mm 1890-1920. La artillería antitanque era bastante moderna, pero extremadamente pequeña. Incluso menos fueron la artillería antiaérea, cuyo desarrollo, así como el desarrollo de aviones de combate, fue completamente descuidado en Polonia antes de la guerra.

Las faltas en equipar y reclutar a las fuerzas armadas polacas se vieron agravadas por errores de cálculo estratégicos del comando polaco. Dada la situación actual, Polonia podría contar con éxito en la defensa de su propio territorio solo retirando las fuerzas principales para los Vístula, San y Narev y erigiendo fortificaciones adicionales allí. Pero al mismo tiempo, la zona industrial de Upper East Silesia tendría que ser entregada a los alemanes, y por lo tanto, el comando polaco, con su gran poder de pensamiento, vería tal retiro increíble. El comandante de las fuerzas armadas polacas, el mariscal Rydz-Smigly, se impuso una tarea absolutamente insoluble. Al igual que sus profesores de francés, quería mantener todo el territorio de Polonia con las fuerzas existentes y tomar acciones ofensivas incluso rápidas contra Prusia Oriental. El principio de "no renunciaremos a nuestra tierra" prevaleció antes de la guerra en la doctrina defensiva de casi todos los países europeos. Por lo tanto, las fuerzas principales del ejército polaco (como los ejércitos de otros países) se ubicaron a lo largo de las fronteras para repeler el primer golpe del agresor para ir rápidamente a la ofensiva y "golpear al enemigo en su territorio con un poco de sangre con un golpe poderoso". Además, el comando polaco creía que Francia, fiel a su deber aliado, sin duda golpearía a Alemania desde la retaguardia, lo que en este caso fue amenazado por un "compañero infantil en tres movimientos".

Por lo tanto, se ignoró la posibilidad real de transferir las operaciones militares con Alemania a una guerra de posición en líneas previamente preparadas, y Polonia no pudo llevar a cabo batallas maniobrables con las fuerzas existentes. Así que la guerra fue perdida deliberadamente por el comando polaco mucho antes del 1939 de septiembre.

Pretendemos omitir aquí el incidente de Gleuitsky, descrito repetidamente durante más de cincuenta años de historia de la posguerra, y proceder al curso de las operaciones militares.

El comando polaco (así como el comando de muchos países europeos) esperaba que la guerra comenzara de acuerdo con las tradiciones, de los enfrentamientos y las batallas fronterizas, durante las cuales pequeñas fuerzas de ambos lados tomarían parte, involucrando gradualmente a grandes grupos de tropas en la lucha y, por lo tanto, no se apresuraron. Con la movilización general anunciada por 20 en agosto, la movilización latente del gobierno polaco comenzó en 1939 de marzo. El despliegue estratégico de tropas previsto en el plan de movilización para el inicio de las hostilidades no se logró. Chenoa y afectado a muchas partes de las unidades alemanas del ejército polaco tomaron mientras está en movimiento o en el tiempo, o posiciones que no están equipados.

PzKpfw IV Ausl A en el área de Modlin. Septiembre xnumx


Trofeo del tanque polaco A11 Mark I, rodeado de soldados alemanes.


La rendición de las tropas polacas del grupo "Modlin". 21 septiembre 1939


El comandante de la unidad de tanques alemana acepta la rendición de los oficiales polacos. Septiembre xnumx


Las tropas alemanas, de acuerdo con la doctrina "blitzkrieg" (la autoría que algunos autores atribuyen a la Unión Soviética por alguna razón), cruzaron la frontera polaca 1 de septiembre 1939 en 4 horas 45 minutos por la mañana. El desempeño simultáneo de todas las tropas terrestres en los ataques masivos en los aeródromos polacos infligió a las unidades de la Luftwaffe. A pesar de la movilización y los preparativos para la guerra por parte del comando polaco, los aviones polacos estaban completamente abiertos, muchos de ellos no tenían combustible, no llevaban armas y, por lo tanto, los aviones de los defensores rápidamente dejaron de existir.

Las acciones de las fuerzas terrestres se desarrollaron en estricta conformidad con un escenario previamente desarrollado. A pesar de la aventura de algunos puntos de este escenario, la ofensiva alemana se desarrolló, en general, con éxito. La impresión de que no se pudo capturar el puente en Dirschau (los polacos lograron volar el puente, lo que retrasó a los atacantes por un corto tiempo) y la acción del grupo de desembarco en Westerplatte (los alemanes inesperadamente se encontraron con una resistencia feroz) se echaron a perder. A pesar de las garantías de los aliados, fue solo en la mañana del tercer día de hostilidades que los británicos y franceses presentaron un ultimátum a los alemanes y declararon la guerra a la cena. Pero ninguna acción activa, a pesar de las numerosas promesas del comando polaco, no comenzó. Además, todos los temores de Hitler de que los aliados, incluso sin cruzar la frontera, pudieran limitarse a las acciones efectivas de sus propios aviones y flotas contra el territorio de Alemania, no se materializaron, ya que K. Zibert, quien comandó la compañía de cobertura del Muro Occidental, declaró que Francia, labrada, cayó dormida.

El Grupo de Ejércitos Norte tardó solo unos días en establecer una conexión entre Prusia Oriental y Alemania. Después de las batallas en el páramo de Tukholska con dos divisiones de infantería polacas y una brigada de caballería que intentaba contraatacar y defenderse aquí, el 4 I dejó el 4 de septiembre en el área de Kulma y forzó al Vístula. En el curso de las batallas, más de 16 LLC personas fueron capturadas con armas 100. Como parte del Ejército 3, avanzando desde Prusia Oriental, 4 septiembre irrumpió en el fuerte norte de la fortaleza Grudzionz y al día siguiente cayó la fortaleza. Para septiembre, 7, unidades avanzadas del ejército llegaron al río Narew, destruyendo una gran fuerza enemiga en el área al norte de Mlawa en el camino.



El Ejército del Grupo de Ejércitos Sur de 14, con escasas pérdidas, se apoderó de la región industrial de Alta Silesia, simplemente evitando las fortificaciones polacas que se encontraban aquí.

El Ejército 10, que incluía varias divisiones de tanques, ya avanzó 2 en septiembre al río Warta al norte de Czestochowa, luego se dirigió a Varsovia y Radom. 7 septiembre El ejército de 10 ya estaba en 60 km al suroeste de Varsovia.

5-6 de septiembre reveló que el cálculo de la cantidad requerida de municiones y artillería para las operaciones de combate era, por decirlo suavemente, insuficiente, así como el hecho de que los aviones y tanques alemanes consumen gasolina algo más que el garantizado por los fabricantes. Pero si la situación con la gasolina seguía siendo tolerable, entonces el combustible diesel llegó a su fin catastróficamente. Con el fin de permitir que los camiones diesel se movieran, 6 September se diseñó apresuradamente una instrucción para reemplazar el combustible diesel con una mezcla de gasolina sintética y petróleo crudo. Cada vez más, la aviación se usaba para abastecer a las tropas. 6-7 Septiembre 1939 fueron días críticos de toda la campaña polaca.

Para septiembre de 7, las fuerzas de cobertura de todas las áreas de defensa de la frontera polaca fueron derribadas y destruidas, o se llevaron a cabo una salida aleatoria. El control de las fuerzas armadas polacas bajo los golpes de las tropas alemanas se hizo imposible, pero a pesar de esto, los soldados polacos lucharon en todas partes con una amargura extrema, aunque su comando fue completamente estúpido, lo que condujo principalmente a pérdidas injustificadamente altas. 6 de septiembre El gobierno polaco abandonó Varsovia a toda prisa y se mudó a Lublin, de donde partió 9 de septiembre a Kremenets, y 13 de septiembre a Zalishchyky. 16 septiembre el gobierno polaco cruzó la frontera de Rumania. El ejército quedó sin mando; El país quedó a merced del destino.

Lucha callejera en los suburbios de Varsovia.


Los lanzallamas alemanes suprimen el punto de fuego polaco. Septiembre, 1939


Aviones alemanes bombardearon varsovia. Septiembre, 1939


Cálculo del cañón antiaéreo 20mm alemán en la Plaza de la Ópera de Varsovia.


Cálculo del obús alemán en la lucha callejera en Varsovia.


Otras operaciones del ejército alemán llevaron al cerco y la destrucción de todos aquellos que aún sangran en la defensa al oeste de la Vístula, unidades polacas. A pesar del resultado obvio de esta defensa, los soldados polacos continuaron luchando a veces con desesperación, llegando al punto de imprudencia. Para septiembre 10 las batallas aquí habían terminado. Luego los ejércitos alemanes 3-I y 14-I tomaron una acción ofensiva al este de la Vístula. Hicieron huelgas profundas desde el norte y el sur para rodear las unidades de reserva polacas que estaban aquí. Las acciones del ejército de 14 se simplificaron por el hecho de que 5 de septiembre y la guerra entraron en Eslovaquia, que avanzó una división, cruzó la frontera en Dukel Pass. Las unidades 14 del ejército se reunieron en el río San con una fuerte defensa, que 9-10 de septiembre se rompió al norte de Sanok. En septiembre, 11, formaciones del flanco derecho del ejército 14 cruzaron el río, completando el desvío y el cerco de Przemysl.

Las conexiones del flanco izquierdo del Ejército 14, después de la captura de Cracovia, avanzaron a ambos lados del curso superior del Vístula y luego cruzaron a la orilla oriental del río en la región de Sandomierz. Luego se llevó a cabo el cruce sobre San y la salida a Rawa-Russkaya, donde las unidades que avanzaban se enfrentaron con un gran grupo de tropas polacas. Estos eran los restos de los ejércitos polacos que habían partido desde la frontera sur. Al mando de estas unidades, el general Pistor. El grupo tuvo una feroz resistencia a las tropas alemanas e infligió grandes pérdidas, pero, sin embargo, en septiembre 16 fue rodeado y pronto destruido.

El ejército de 10-I, que obligó a Warth, 13 de septiembre rodearon a un gran grupo de tropas polacas en el área de Radon, creando una caldera a la que más de 65 mil personas y las armas de 145 fueron "soldadas". Después de varios días de lucha, los restos de cinco divisiones polacas estacionadas allí fueron capturados. El ala izquierda del ejército 10, mientras tanto, continuó avanzando hacia Varsovia. Ya en septiembre 11, sus unidades avanzadas de tanques comenzaron a luchar en los suburbios de la capital polaca, pero todos sus ataques fueron rechazados.

Estos días para las tropas alemanas crearon una nueva situación crítica en el flanco norte del ejército 8-th, reflejado en el ejército 10-th. Se creó porque las divisiones de infantería 4 y la brigada de caballería 2 del ejército "Poznan", que el comando polaco planeaba usar para realizar operaciones ofensivas en Alemania y que no estaban involucradas en batallas defensivas, comenzaron a retirarse en la dirección general de Varsovia. En el camino, las tropas polacas se encontraron con la muy estirada División 30 alemana, que estaba proporcionando el flanco norte del Ejército 8, avanzando sobre Lodz. Las tropas polacas giraron hacia el sur y atacaron la división alemana en un frente amplio, que estaba en una posición difícil. Otras unidades polacas, que se retiraban al azar en dirección a Varsovia, se unieron al grupo de Poznań y lo fortalecieron. El ejército de 8-I se vio obligado a virar hacia el norte y ponerse a la defensiva. Las unidades del Ejército 10, que recibieron órdenes de atacar al grupo polaco desde el este, también suspendieron su ofensiva. Las unidades del Ejército 4 recibieron órdenes de rodear a los polacos también desde el norte. Pero antes de que se completara el cerco, las unidades del Ejército 8 alemán tenían que estar apretadas, ya que las unidades del grupo de Poznan los atacaban continuamente con la desesperación de una bestia herida de muerte. Esto duró desde 8 pero en septiembre 11, después de lo cual las propias unidades polacas se pusieron a la defensiva, tratando de abrirse paso de vez en cuando por el sur. En septiembre, 16, hicieron un último intento por liberarse del anillo alemán en el área de Lovich, después de lo cual se rompió su resistencia. Septiembre Los restos de 19 de diecinueve divisiones y tres brigadas de caballería, solo unas 170 mil personas, encabezadas por el general Bortnovsky, depusieron las armas.

17,19. A. Hitler examina el tren blindado polaco destruido.


Tanque alemán PzKpfw II Ausf con forrado en los suburbios de Varsovia.


El desfile de las tropas alemanas en varsovia.


Mientras luchaba con el grupo "Poznan", el ejército alemán 3-I siguió al cuerpo de tanques guderianos (redistribuido para obtenerlo) al este de la Vístula. Septiembre El ejército de 9 cruzó el Narew y corrió hacia el sur, 11 de septiembre casi sin obstáculos del ejército polaco forzó al Bug, y venciendo a Varsovia desde el este, giró a través de Siedlce hacia el oeste para finalmente rodear la capital, mientras que las conexiones móviles de Guderian continuaron moviéndose sureste Un destacamento delantero rompió la línea 14 de septiembre de los fuertes de Brest y se dirigió a la ciudadela. Pero la resistencia de la guarnición se rompió solo en septiembre de 17 con el acercamiento de las fuerzas principales.

En septiembre 13, la fortaleza de Osovets en el noreste de Polonia pasó a manos de las tropas alemanas. Ahora quedaba rodear Varsovia desde el oeste, lo que pronto se hizo.

Septiembre 17 decidió entrar en la guerra de la Unión Soviética. Moviéndose rápidamente frente al Ejército Rojo, 21 septiembre descompuso la resistencia organizada dondequiera que estalló y pronto se reunió con las unidades avanzadas del ejército alemán. Sin embargo, el "Red Blitzkrieg" (y, lo más probable, las maniobras, que a veces se dispararon con munición real) es un tema que merece una descripción por separado.

La campaña polaca de septiembre 19 estaba prácticamente terminada. Varsovia, a pesar de numerosos ultimátums y memorandos alemanes, continuó con una resistencia desesperada, pero los defensores se descongelaron bajo las huelgas de la aviación y la artillería 21 de septiembre, a sugerencia de los representantes del comando alemán de todas las misiones diplomáticas y más 1. En septiembre, 200 capituló la fortaleza de Modlin y en octubre 28 detuvo la resistencia feroz y el último bastión de los polacos: el puerto de Hel.

En una guerra que duró solo 18 días (el sitio de Varsovia no se cuenta), el ejército polaco fue completamente destruido. Aproximadamente 695 mil personas fueron capturadas por los alemanes, hasta 217 mil personas por los rusos. Es posible que, antes de 100, miles de personas huyeran a través de las fronteras de Rumania, Hungría y Lituania. La gran cantidad de soldados polacos y civiles muertos que lucharon junto a ellos, según algunas fuentes, es más de un millón y medio de personas, y lo más probable es que nunca se establezca con precisión.

Las Fuerzas Armadas alemanas completaron con éxito la primera etapa de su ataque militar. A pesar de que se opusieron a un adversario bastante numeroso, la operación se desarrolló casi sin desviaciones del escenario. Las pérdidas del ejército alemán fueron miserables: 10 572 personas muertas, 30 222 heridas y 3-109 desaparecidos. Pero todos estos éxitos fueron en gran medida determinados por el liderazgo analfabeto del comando polaco y el humor y la actitud patriótica de la población antes de la guerra, con el completo silencio de los aliados polacos. A pesar de que la campaña polaca fue estudiada por representantes de los servicios de inteligencia militar de muchos países, nadie ha sacado las conclusiones correctas. Los franceses, los británicos, los rusos y los estadounidenses fueron todos víctimas de una reevaluación de sus propias fuerzas y sucumbieron a la complacencia. Para hacerlos tan grandes y fuertes, algunos alemanes (o japoneses) atacaron ... ¡Nunca en mi vida! Pero atacaron, y de repente resultó que tan grandes y fuertes (estadounidenses, británicos, rusos, franceses ...) no estaban listos para la guerra y pagaron a un precio muy alto. A veces exorbitante.

Pero el comando alemán no tomó ninguna lección de la campaña pasada. Fue después de Polonia que Hitler creyó en la infalibilidad absoluta de la doctrina militar del Tercer Reich y en la confiabilidad de la máquina militar de la Wehrmacht. Y la plantilla probada "entró en circulación" en todas las campañas posteriores, y cuando llegó el momento de volver a aprender, no hubo tiempo suficiente para eso.
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117 comentarios
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  1. Greyfox
    Greyfox Abril 10 2013 09: 04 nuevo
    +14
    Los polacos se deslizaron sobre su arrogancia y cayeron sobre su estado de estado.
    1. FC SKIF
      FC SKIF Abril 10 2013 11: 17 nuevo
      +4
      Ellos pensaron que Polonia es el tamaño, intentaron seguir su política de vectores múltiples (algo así como el tipo de Ucrania moderna). Según el artículo, la pregunta es: si, como escribe el autor, los polacos se defendieron a sí mismos a la defensiva, entonces ¿por qué la tasa de pérdidas es tan horrible? Recuerdo que encontré un artículo sobre los recuerdos de un polaco, que lo mató con una pala (!) Por la guerra con cien alemanes. Entonces, sobre el heroísmo de los polacos no tomado de fuentes polacas. Y luego ellos y Berlín fueron tomados con el apoyo de los rusos.
      1. Sakhalininsk
        Sakhalininsk Abril 10 2013 13: 22 nuevo
        +2
        Cita: FC Skif
        Ellos pensaron. que Polonia es una cantidad


        riendo pero los jurados y los teutones demostraron a los arrogantes psheks que solo son residentes del territorio ideal para las maniobras de las tropas de tanques rusas y alemanas.
        1. PSih2097
          PSih2097 Abril 10 2013 16: 13 nuevo
          +5
          Cita: Greyfox
          Los polacos se deslizaron sobre su arrogancia y cayeron sobre su estado de estado.

          Los polacos pensaron que Inglaterra y Francia los defenderían, pero estaban profundamente equivocados, estos poderes no dependían de ella, simplemente la fusionaron con la esperanza de enviar a Hitler al este. El alto mando polaco comenzó a llegar a Inglaterra desde los primeros minutos de la guerra, por lo que no se habló de ninguna defensa organizada, más aún se puede recordar el famoso ataque de la caballería polaca contra tanques alemanes ...
          1. augur
            augur Abril 10 2013 16: 20 nuevo
            +8
            Sí, olvidas esta historia sobre el ataque de la caballería polaca contra tanques alemanes, durante mucho tiempo todo el mundo sabe que este no fue el caso. ¡No me arrepiento de los polacos, pero no los convierta en idiotas!
            1. opkozak
              opkozak Abril 10 2013 21: 58 nuevo
              0
              era
              A los lanceros polacos se les dijo que los tanques son de madera contrachapada
              ver el vídeo
              1. opkozak
                opkozak Abril 10 2013 22: 35 nuevo
                0
                [media = http: //video.yandex.ua/#search? text = release% 20dovzhenko & where = all & fil
                mId = RxS1TPEDs3M]
                En el libro de memorias High Castle, Stanislav Lem escribió que el nivel militar entre los polacos era como prepararse para la guerra prusiano-francesa. Sí, lo mejor para la caballería del año 1939, cada caballero tenía que poder mantener a su caballo sobre sus patas traseras. pero no hay tanques, no hay tanques ...
              2. Fisgón
                Fisgón Abril 10 2013 23: 07 nuevo
                +3
                ¿Por qué creer así la propaganda alemana? Durante mucho tiempo los historiadores han analizado cómo fue. Los lanceros polacos se toparon con un batallón de infantería alemán de vacaciones, por lo que decidieron separarse :) El vehículo blindado, que estaba cerca, cortó la caseta de la infantería alemana. Dispararon contra los polacos, quienes perdieron a varios de los muertos se retiraron.
                Después de la batalla, los alemanes todavía arrastraron los cadáveres de los polacos y retiraron su repollo cortado, luego mostraron a los reporteros, dicen, que los eslavos son infrahumanos con corrientes de aire en tanques Perl ... en términos generales.
          2. Avenger711
            Avenger711 Abril 10 2013 20: 34 nuevo
            -1
            Es hora de saber de dónde viene este ridículo mito.
          3. Den_tw
            Den_tw Abril 10 2013 20: 40 nuevo
            +1
            ¿De dónde descargaste la imagen? Dame un enlace.
        2. Petr_Sever
          Petr_Sever Abril 11 2013 00: 24 nuevo
          -2
          Cita: Sakhalininets
          tonterías arrogantes

          "Спесивые пшеки",в отличие от доблестной Красной Армии,оказывали ожесточенное сопротивление,а не массово сдавались в плен.СССР спасли огромные территории и
          recursos humanos en las primeras etapas de la guerra.
          A diferencia de Francia y Polonia, había dónde retirarse y a quién rendirse.
      2. Alex
        Alex 28 Septiembre 2013 16: 03 nuevo
        +4
        Recuerdo que encontré un artículo sobre los recuerdos de un polaco, que lo mató con una pala (!) Por la guerra con cien alemanes.

        Y en la historia oficial coreana, está muy seriamente indicado que solo gracias a las acciones de los destacamentos partidarios de Kim Il-Sung, el Ejército Rojo logró derrotar a los japoneses. En resumen, cuanto más pequeños son los seis, mayor es el número.
    2. Ekaterina Shtepa
      Ekaterina Shtepa 19 noviembre 2018 13: 44 nuevo
      0
      ... cayendo a la estadidad, ¡destrozado!
  2. hommer
    hommer Abril 10 2013 09: 22 nuevo
    +8
    Buen artículo razonado.
    Todos los Anschluss y otras acciones de los alemanes no eran comparables con la compañía polaca en términos de adquirir experiencia de combate y comandar tropas, así como el cuartel general de los alemanes. La Wehrmacht, habiendo ganado esta experiencia, era quizás la mejor máquina militar del mundo en ese momento.
    ¡Ese es el enemigo con el que nuestros abuelos tuvieron que luchar! ¡Y tuvieron éxito, derrotaron a los nazis!
  3. Kaa
    Kaa Abril 10 2013 09: 22 nuevo
    +14
    La mejor hora de Polonia llegó en 1938. Alemania exigió el traslado al Reich de los Sudetes de Checoslovaquia, cuya población era predominantemente alemana. El gobierno checo buscó ayuda para sus aliados: Francia y la URSS. Según el acuerdo, la Unión Soviética se comprometió a acudir en ayuda de Checoslovaquia en caso de que se le proporcionara asistencia de Francia, y Polonia permitiría el paso de tropas a través de su territorio. Cumpliendo un deber aliado, la URSS alertó a algunos de los dos distritos militares con un total de hasta cuarenta divisiones. Sin embargo, los polacos se negaron rotundamente a dejar entrar unidades soviéticas para ayudar a los checos.El ministro de Relaciones Exteriores de Polonia, Jozef Beck, a través de su embajador en Alemania, informó a Hitler sobre el trabajo diplomático realizado:
    "1. El Gobierno de la República de Polonia declara que ha paralizado la posibilidad de intervención de los soviéticos en la cuestión checa; 2. Durante el año pasado, el gobierno polaco rechazó cuatro veces la propuesta de unirse a la intervención internacional en defensa de Checoslovaquia; 3. Los reclamos inmediatos de Polonia sobre este asunto se limitan a la región de Tieszyn Silesia ".
    El 26 de enero de 1939, durante una reunión con su colega Ribbentrop, Jozef Beck declaró sin rodeos que "Polonia afirma ser Ucrania soviética y acceso al Mar Negro". Se suponía que el rechazo de Ucrania seguiría el mismo patrón que en el caso de los Sudetes: primero, se provoca un movimiento separatista, luego se presenta la consigna de "autodeterminación", luego Alemania exige ser liberado por una amenaza militar. el pueblo ucraniano sufriente, y mientras tanto la "comunidad mundial" asintió amigablemente.
    Los alemanes planearon utilizar la Organización pro-nazi de nacionalistas ucranianos como el "germen" del separatismo, cuya popularidad real en Ucrania sobreestimaron en gran medida.
    A los líderes polacos les pareció que, como en el caso de Checoslovaquia, deberían tomarse todas las medidas para evitar que la URSS participe en el sistema de seguridad europeo y abandone la Unión Soviética, que en ese momento se consideraba un estado débil, solo con los alemanes. Por un lado, habrá un poderoso bloque anglo-franco-polaco, por otro, una URSS solitaria. La confianza de que los alemanes elegirían precisamente a los "soviets" fue dada a los polacos por el conflicto militar ya iniciado de Japón (un aliado alemán) y la URSS. Además, a partir del otoño de 1937, Hitler repitió persistentemente que la expansión al "espacio ruso" pasaría por alto a Polonia a través de los países bálticos. Además, todo se convertiría en una cuestión de tecnología. Polonia no perdería la oportunidad de beneficiarse del lado derrotado. Una maniobra típica para la "política tradicional". Pero los polacos se equivocaron cruelmente. En agosto de 1939, los alemanes propusieron que la URSS firmara un acuerdo sobre la no agresión. Convencida de la hipocresía de la diplomacia anglo-polaca, la URSS está de acuerdo. El gobierno soviético decide mantenerse alejado de las disputas europeas y ganar tiempo para modernizar el Ejército Rojo. En septiembre de 1939, Alemania en una semana arrasó con Polonia, que se imaginó a sí misma como un gran estado. En junio de 1940, los alemanes aplastaron al estado más fuerte del continente: Francia. Hasta la última "Campaña hacia el Este" hubo un año.
    1. omsbon
      omsbon Abril 10 2013 10: 00 nuevo
      +5
      La vieja sabiduría popular dice: NO SUDES UN POCO HACIA OTRO, VAYAS A TI MISMO.
      Polonia estaba cavando y golpeó, ¡comenzará a cavar nuevamente!
      1. Siroco
        Siroco Abril 10 2013 10: 17 nuevo
        +5
        La sabiduría popular dice. " учится на своих ошибках, а умный на чужих" Es cierto que no todos tienen éxito. Bueno, Polonia es una característica nacional. El caso cerca de Smolensk es una confirmación de esto.
  4. 101
    101 Abril 10 2013 10: 17 nuevo
    0
    Polonia, entonces solo somos más grandes. También es un pequeño golpe de sangre con un golpe poderoso. Es una pena. Valió la pena que Alemania se diera un respiro y dominara lo que fue capturado después de diez años ...
    1. alicante11
      alicante11 Abril 10 2013 16: 27 nuevo
      +3
      Y para el año 1943, la URSS tendría cuerpos mecanizados 30 con tanques T-34 y KV y con todo lo necesario para el suministro y las comunicaciones. Y así los alemanes se habrían insertado ...
      1. mda
        mda Abril 10 2013 18: 35 nuevo
        +1
        Cita: alicante11
        Y para el año 1943, la URSS tendría cuerpos mecanizados 30 con tanques T-34 y KV y con todo lo necesario para el suministro y las comunicaciones. Y así los alemanes se habrían insertado ...

        Es por eso que en 1941 los alemanes atacaron a la URSS
      2. 101
        101 Abril 11 2013 11: 04 nuevo
        -2
        Bueno, los alemanes probablemente descansarían en sus laureles. Creo que la industria aumentaría y la reserva de la mafia con su política de superioridad y su ciencia avanzaría. Se multiplicaron armados y quién tendría una pregunta
        1. Alex
          Alex 28 Septiembre 2013 16: 32 nuevo
          +3
          y quien cuestionaria quien

          No sería ... Sólo Rusia puede derrotar a Rusia.
      3. andrew42
        andrew42 9 noviembre 2018 15: 13 nuevo
        0
        Для нас было бы легче, если бы войну оттянули на осень 1941. В идеале - на весну 1942. Дальше было бы только хуже. К 1943 немцы бы с британцами замирились официально, - тут даже к гадалке не ходи. Полностью переформатировали бы Францию, более полно мобилизовали бы всю Европу. Промышленность гитлеровского Евросоюза к 1943 году однозначно дала бы качественно новую технику, а не передовые на 1941 год "Т4". Британия бы с французами жахнули по нам с юга. Вступила бы в войну и Турция, и Иран. Гитлер со своими амбициями невольно поломал весь четкий план наступления коллективного Запада на СССР, сорвался с поводка. Тут политическому руководству страны - пятерка. Военному руководству РККА - двойка с плюсом: демонстративная неготовность к войне оказалась реальной, а уж абвер прекрасно знал все просчеты военной организации РККА, потому и пёрли немцы так бодро, без сомнений.
        1. Ekaterina Shtepa
          Ekaterina Shtepa 19 noviembre 2018 13: 50 nuevo
          0
          ¿Por qué hay cinco para el liderazgo político de la URSS? ¿Por la incapacidad de identificar correctamente al enemigo o una coalición de oponentes? ¿O por algo más que no sabemos aquí?
    2. sonreír
      sonreír Abril 11 2013 17: 30 nuevo
      +3
      101
      El ejército polaco se dispersó, perdiendo del 14 al 15 por ciento de su personal. La guerra se libró en las mejores tradiciones de los héroes milagrosos polacos:

      El primer día de la guerra, el presidente polaco Moscitzky se escondió de Varsovia. El 4 de septiembre, ella comenzó a empacar sus maletas, y el 5, todo el gobierno escapó [174]. Esto fue precedido por una directiva que el mariscal Rydz-Smigly, comandante en jefe del ejército polaco, que sucedió a Pilsudski como dictador de Polonia, le dio al ejército polaco. El 3 de septiembre (el tercer día de la guerra, les recuerdo), ordenó al Estado Mayor: "En relación con la situación actual y el complejo de problemas que ponen el curso de los acontecimientos en el orden del día, el eje de retirada de nuestras fuerzas armadas debe orientarse no solo hacia el este, hacia Rusia, conectado pacto con los alemanes, y hacia el sudeste, hacia los aliados Rumania y Hungría, refiriéndose favorablemente a Polonia ... "[175]
      Esta orden es sorprendente ni siquiera porque en el tercer día de la guerra no se trataba de la destrucción de las columnas alemanas en erupción y ni siquiera de la retirada de las tropas a la línea Narew-Wisla-San, sino de la fuga. Es sorprendente que el rincón del territorio polaco cerca de "Rumania aliada" (¡estaba aliado contra la URSS, y no contra Alemania!) Tenía apenas 120 km de ancho y no tenía líneas de defensa naturales ni artificiales. Obviamente no se trataba de preservar "los restos de la estadidad" allí, sino de escapar. Y desde un punto de vista militar, este orden es sorprendente. Para retirar las divisiones polacas de las fronteras occidentales hacia el sureste, tuvieron que moverse a lo largo del frente de los ejércitos alemanes 10 y 14 que avanzaban, que se dirigieron hacia el noreste a Varsovia. Y las divisiones polacas de Oriente. Prusia tuvo que retirarse hacia el sur para encontrarse con los alemanes que avanzaban. Desde el primer día de la guerra, los alemanes enviaron reconocimiento aéreo alarmados sobre si las operaciones de excavación de zanjas se llevaban a cabo en la línea Narev-Vistula-San [176], pero, como pueden ver, sus preocupaciones resultaron en vano: los polacos inmediatamente comenzaron a cubrir a Rumania. Y el 11 de septiembre, la información ya llegó al Estado Mayor alemán de los rumanos: "La transferencia de soldados del personal polaco a Rumania ha comenzado" [177]. Y la pregunta sigue siendo, ¿por qué Rydz-Smigly dio esta estúpida e imposible orden? Solo hay una respuesta: él y el gobierno necesitaban una razón para huir. Si las tropas se retiraran a la línea Narew-Vistula-San y se aseguraran allí, y el "más infame de los infames" escapara a Rumania, ¿cómo sería? Y para que los cobardes polacos puedan cubrirse con el pretexto de que, en Rumania, dicen, todo el ejército se está retirando.

      Y compare esto con lo que los alemanes se encontraron con nosotros. Esto a pesar del hecho de que los polacos completaron la movilización ANTES de los alemanes (aunque abrigan lánguidamente que solo había un millón y medio de ellos), y según declaraciones jactanciosas polacas, el ejército en tiempos de guerra tiene tres millones (con una población de 35 millones). ... aunque el hecho de que la movilización general polaca se inició mucho antes que la de los alemanes, no se puede negar de ninguna manera ... y todavía tienes, perdóname, la audacia de comparar la caminata polaca de la Wehrmacht con una picadora de carne en el Frente Oriental ... una pasión por la tolerancia puede conducir a bastante lejos de la verdad ...
  5. Canep
    Canep Abril 10 2013 10: 30 nuevo
    +6
    Ahora Ucrania se comporta de la misma manera que Polonia en 1937-39. En el caso de una grave agravación de las relaciones entre Rusia y Occidente, Ucrania no será necesaria ni una ni otra, con todo lo que implica ...
    1. Ekaterina Shtepa
      Ekaterina Shtepa 19 noviembre 2018 13: 51 nuevo
      0
      Nadie necesita Ucrania ahora.
  6. augur
    augur Abril 10 2013 10: 38 nuevo
    -14
    Cita: hommer
    Buen artículo razonado.
    Todos los Anschluss y otras acciones de los alemanes no eran comparables con la compañía polaca en términos de adquirir experiencia de combate y comandar tropas, así como el cuartel general de los alemanes. La Wehrmacht, habiendo ganado esta experiencia, era quizás la mejor máquina militar del mundo en ese momento.

    ¿De qué tipo de experiencia estamos hablando? Incluso en este artículo, en mi opinión, está bastante vacío, estamos hablando de 18 días, ¿qué tipo de experiencia de combate se puede obtener en un período de tiempo tan corto? Antes del ataque a la URSS, la Wehrmacht prácticamente no tenía experiencia en combate.
    1. Kaa
      Kaa Abril 10 2013 10: 56 nuevo
      +4
      Cita: Augur
      Antes del ataque a la URSS, la Wehrmacht prácticamente no tenía experiencia en combate.

      Francia, Bélgica, Países Bajos, Dinamarca, Noruega, Luftwaffe-Gran Bretaña?
      1. augur
        augur Abril 10 2013 11: 25 nuevo
        0
        Polonia 18 días
        Francia 40 días
        Bélgica, Holanda, Luxemburgo 18 días
        Dinamarca, Noruega 60 días
        Yugoslavia 11 días
        Gran Bretaña generalmente tiene una conversación separada. También hubo Grecia, Creta, etc. incluso menos tiempo
        Total de medio año de pseudo-lucha, y con un contingente limitado.

        ¿Consideras esto una experiencia de combate? Estas fueron caminatas bajo la luna para la Wehrmacht, de ahí el mareo del éxito.

        El Ejército Rojo Hasan 10 días
        Khalkhin Gol 4 meses
        Finlandés durante más de 3 meses y que nadie grita que el Ejército Rojo tuvo una gran experiencia de combate.

        Por alguna razón, todos consideran la experiencia de combate de la Wehrmacht un período de 2 años, de 1939 a 1941, como si no hubieran salido del combate durante estos dos años, con toda su composición.
        Resulta que si nuestro contingente limitado en el DRA tenía 10 años, ¿qué tipo de enorme experiencia de combate tenía la SA?
        1. Siroco
          Siroco Abril 10 2013 12: 10 nuevo
          +3
          Olvidaste mencionar la guerra en españa. Allí no hemos ganado una mala experiencia.
          1. Bigriver
            Bigriver Abril 10 2013 13: 28 nuevo
            +3
            Cita: Sirocco
            Olvidaste mencionar la guerra en españa. Allí no hemos ganado una mala experiencia.

            El Ejército Rojo regular no estaba allí.
            Guerra civil con bajas densidades de tropas y con todas las características resultantes.
            Experiencia 50x50: positiva / negativa.
          2. Alex
            Alex 28 Septiembre 2013 16: 41 nuevo
            +4
            Cita: Sirocco (1)
            Olvidaste mencionar la guerra en españa. Allí no hemos ganado una mala experiencia.

            Así como Hassan y Khalkin-Gol. Japón no es Dinamarca, ni siquiera Polonia.
        2. hommer
          hommer Abril 10 2013 13: 22 nuevo
          +6
          augur
          ¿De qué tipo de experiencia estamos hablando?

          Finlandés durante más de 3 meses y que nadie grita que el Ejército Rojo tuvo una gran experiencia de combate.


          El artículo trata sobre las acciones de la Wehrmacht, para empezar.

          Durante la campaña, las tropas alemanas, según diversas estimaciones, perdieron de 8 082 a 16 343 muertos, 27 280 - 34 136 heridos, 320-5029 personas desaparecidas [58]. Durante la compañía polaca, las tropas alemanas perdieron 319 vehículos blindados, 195 armas y morteros, 11 automóviles y motocicletas, consumieron una cantidad significativa de municiones: 584 mil cartuchos de 339 mm, 150 mil cartuchos de 1448 mm, 105 mil cartuchos de 450 mm, 75 mil minas de mortero de 480 mm [81], 59 mil bombas de aire, más de 400 millones de balas y 406 millones de granadas [1,2].
          Por primera vez, las tropas alemanas lucharon en un área con una red de carreteras pavimentadas subdesarrolladas en comparación con Europa occidental.
          Como resultado de la campaña, se realizaron varias reuniones en OKV y en otros niveles, lo que resultó en ajustes en muchos estándares del personal, en el cálculo de la necesidad de combustible, municiones, etc.
          ¿Cómo se llama un artículo vacío sin fundamento?
          Demuestre o escriba mejor que el autor, estaremos encantados de leer.
        3. Bigriver
          Bigriver Abril 10 2013 13: 25 nuevo
          +8
          Cita: Augur

          El Ejército Rojo Hasan 10 días
          Khalkhin Gol 4 meses
          Finlandés durante más de 3 meses y que nadie grita que el Ejército Rojo tuvo una gran experiencia de combate.
          Por alguna razón, todos consideran que la experiencia de combate de la Wehrmacht es de 2 años ...

          Hassan es una operación de cuerpo.
          Khalkhin Gol - operación del ejército.
          Finlandés: sí, estratégico. Pero, debido a las características del teatro, su experiencia fue muy peculiar, específica.
        4. alicante11
          alicante11 Abril 10 2013 16: 36 nuevo
          +2
          Как вы не понимаете. Опыт определяется не днями войны, а численностью разгромленного противника. И при этом чем короче время, тем более ценным является опыт. А опыт РККА от Халхин-Гола и Зимней войны только лишь заставил Сталина и Ко чесать репу, задавая друг-другу риторический вопрос: "А как же воевать-то будем с такой армией?".
          1. augur
            augur Abril 10 2013 17: 57 nuevo
            -3
            No estoy de acuerdo en la raíz! ¿Resulta que los estadounidenses que arrojan bombas atómicas sobre Japón y destruyen a un grupo de personas han adquirido una experiencia invaluable en la lucha en un par de horas? y el Ejército Rojo en la guerra con los finlandeses no llegó a qué?
            1. Jinete
              Jinete Abril 10 2013 23: 07 nuevo
              +3
              En desacuerdo radicalmente!

              ¿No estás de acuerdo con el hecho de que el ejército alemán de guerra no ganó experiencia en combate?
              ¿puedes estar en desacuerdo con el hecho de que se realizan ejercicios militares para entrenar tropas?

              La guerra de la Wehrmacht fue entrenada para llevar a cabo operaciones por grandes masas de tropas, a una profundidad estratégica.
              se estaba probando la teoría de la guerra relámpago, se elaboró ​​un sistema de interacción entre varias ramas de las fuerzas armadas y se mejoró el sistema de suministro y comunicaciones.
              la sede aprendió a responder rápidamente a los rápidos cambios en la situación.
              y a juzgar por las bajas pérdidas, lo hicieron muy bien.

              que luego los alemanes demostraron, primero en el oeste, y luego a nosotros.
              1. augur
                augur Abril 11 2013 07: 05 nuevo
                0
                La experiencia está determinada no por los días de guerra, sino por el número del enemigo derrotado.

                No estoy de acuerdo con esta opinión, y no con el hecho de que cuando se lucha, se gana experiencia en combate.
                Leer cuidadosamente
                1. Jinete
                  Jinete Abril 11 2013 11: 00 nuevo
                  0
                  la publicación voló a continuación

                  allí (a lo que respondí) usted afirmó que la Wehrmacht no tenía experiencia en combate, ya que sus compañías polacas y occidentales eran fugaces.

                  así que te señalé tu error.
              2. Alex
                Alex 28 Septiembre 2013 16: 51 nuevo
                +4
                Cita: Jinete
                ¿No estás de acuerdo con el hecho de que el ejército alemán de guerra no ganó experiencia en combate?

                Adquirida Adecuado a la fuerza del enemigo derrotado.

                La teoría de blitzkrieg fue probada.

                Así es, solo esto, de hecho, la teoría militar aventurera, y más que cualquiera. No hay bases en caso de que algo se rompa en este auto (lo que realmente sucedió), que la guerra comience en dos frentes, que los datos de inteligencia puedan resultar, para decirlo suavemente, no exactos ... Pero, ¿qué más .

                que luego los alemanes demostraron, primero en el oeste, y luego a nosotros.

                Especialmente en el Kursk Bulge, en el Dnieper, en Bielorrusia, en Berlín. ¡Y qué hermosa y poderosamente se veían en Nuremberg!

                Если бы братьям Кличко все время только амбалов из пивнушки подкладывали, то своих чемпионских поясов им бы не видать, как своих ушей без зеркала. Немцам-бы реальный опыт получать, не пришлось бы Кейтелю потом удивленно спрашивать при подписании протокола о безоговорочной капитуляции: "Что, и им (a los franceses que es) мы тоже проиграли?"
            2. Bigriver
              Bigriver Abril 11 2013 04: 37 nuevo
              0
              Cita: Augur
              ... y el Ejército Rojo en la guerra con los finlandeses no llegó a qué?

              Llegué al punto de mi falta de preparación para una gran guerra europea.
              La guerra diagnosticó a nuestro ejército y el diagnóstico fue malo.
              Decisiones irreflexivas, apresuradas y sin fundamento del liderazgo militar, el personal.
              Mala preparación, entrenamiento del personal, incapacidad para llevar a cabo el combate cuerpo a cuerpo. Interacción ineficaz de infantería con artillería, tanques y aviones.
              Muy mala capacitación de comandantes en el enlace pelotón-compañía.
              Y así sucesivamente etc.
              La experiencia positiva más valiosa se obtuvo al romper la defensa a largo plazo del enemigo. Esta experiencia fue utilizada con éxito por el Ejército Rojo en la etapa final de la Segunda Guerra Mundial.
        5. Beck
          Beck Abril 10 2013 19: 57 nuevo
          +4
          No política El ejército polaco en 1939 era débil, no estaba equipado, el comando no tenía experiencia. La propia Polonia aún no se mantuvo en pie, como debería, como estado, después de 1917.

          Но сами поляки имели боевой дух и желание сражаться с фашизмом. Из других покоренных стран Европы никто так не участвовал в боях как поляки. Это и польские соединения в армии союзников, и польские соединения в Красной Армии. Только чехи составили корпус в рядах Красной Армии. И партизанское движение в Польше было развито, поменьше югославского, но несравнено больше, чем "комфортное" французское и итальянское. А другие страны больше "листовками" занимались.
          1. Nagaibak
            Nagaibak Abril 10 2013 21: 14 nuevo
            +1
            Бек"Без политики. Польская армия в 1939 году была слаба, не оснашена, командование не имело опыта. Сама Польша тогда ещё и не встала, как следует, на ноги как государство, после 1917 года."
            Simplemente vivieron una victoria en el Vístula en 1920. Pensamos que sería lo mismo con Nemchuru. No funcionó ...
          2. sonreír
            sonreír Abril 11 2013 17: 53 nuevo
            +4
            Beck
            Accidentalmente te pongo un plus ..
            Bien. en primer lugar, en términos de fuerza, fue el 4to ejército de Europa, y en segundo lugar, atravesó la cima de su desarrollo: agotaron todo el potencial industrial construido por ellos por los rusos, no desarrollaron la industria ellos mismos, mataron la economía por la renuencia a tener vínculos comerciales y económicos con la URSS, por qué -pensar que esto nos debilitará ... :))) idietten ....
            Además, los polacos lucharon más por los nazis que contra los dos ejércitos, y con nosotros y en África ... había más de 60 mil prisioneros polacos, 12 mil más que italianos ... esto está considerando el hecho de que a partir de los 43 años ni siquiera obtuvieron una tarjeta de registro de prisionero de guerra; fueron enviados inmediatamente al Ejército de Polonia (por supuesto, con la excepción de los criados experimentados del Viejo, al Hitler, y, por supuesto, nadie contaba como prisioneros de bandidos de guerra del AK), también parece haber miles de franceses en De Gaulle un año y medio enviado ... El movimiento partidista estaba principalmente entre los comunistas, y el ejército de Craiova estaba parado con un arma a sus pies (espero que sepan que esta expresión es una cita de las órdenes del gobierno de Londres) y se distinguió principalmente por las disputas con sus comunistas, y que ellos, corriendo con Bandera quemaron las aldeas de los demás ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
            1. Beck
              Beck Abril 11 2013 18: 34 nuevo
              0
              Cita: Augur
              ¿Y cuál de ustedes creer?


              Respetado. Este es tu negocio personal. Tienes tu propia cabeza, compara con tu equipaje y saca tus propias conclusiones. En el sitio solo publican sus opiniones. Y las personas mismas evalúan.

              Cita: sonrisa
              Bien. en primer lugar, en términos de fuerza, fue el 4to ejército de Europa, y en segundo lugar, atravesó la cima de su desarrollo: agotaron todo el potencial industrial construido por ellos por los rusos, no desarrollaron la industria ellos mismos, mataron la economía por la renuencia a tener vínculos comerciales y económicos con la URSS, por qué creyendo que esto nos debilitará ... :)


              Polonia con 20 pl Klnets 30 años no se desarrolló industrialmente, en el contexto de los principales estados de Europa. La industria de la defensa, los métodos de mando y control de las tropas al comienzo de la guerra no funcionaron. ¿Y qué prisioneros de guerra crees? Los soldados que se rindieron al Ejército Rojo en 1939. Si hubo 40 mil oficiales que fueron fusilados en Katyn, entonces bien podría haber 60 mil soldados ordinarios.

              El comandante de las fuerzas polacas en Francia fue el general Wladyslaw Sikorski. A finales de 1939, se formaron las divisiones de infantería polaca primera y segunda.
              En Noruega, la brigada polaca asaltó con éxito a los alemanes ocupados.

              Además de la infantería, las Fuerzas Armadas polacas en Francia tenían la Décima Brigada de Caballería Blindada bajo el mando del general Stanislav Maciek
              Las divisiones de infantería polaca tercera y cuarta en junio de 3 estaban en proceso de formación y no participaron en las batallas. En total, a finales de junio de 4, las fuerzas armadas polacas en Francia sumaban unos 1940 mil.
              En abril de 1940, la Brigada de fusileros de los Cárpatos de Polonia se formó en Siria bajo el mando del coronel Stanislav Kopansky.
              En octubre de 1941, en Inglaterra, la 4ta Brigada de Infantería se reorganizó en la 1ra Brigada de Paracaidistas Separada (bajo el mando del Coronel Sosnowski). En febrero de 1942, comenzó la formación de la Primera División Panzer polaca (bajo el mando del general Maciek).
              El 22 de julio de 1943, las unidades polacas se convirtieron en el segundo cuerpo polaco como parte del ejército británico.
              El 7 de diciembre de 1943, el comando británico decidió enviar el 2º Cuerpo polaco a Italia, formado por el ejército de Anders.
              1. Beck
                Beck Abril 11 2013 18: 48 nuevo
                +1
                Cita: Beck
                El 7 de diciembre de 1943, el comando británico decidió enviar el 2º Cuerpo polaco a Italia, formado por el ejército de Anders.

                La 1ª División Panzer (comandante - General Stanislav Machek) - fue desembarcada en julio de 1944 en Normandía e incorporada al 2º Cuerpo Canadiense.
                En noviembre de 1939, se firmó un acuerdo de cooperación naval entre la Armada polaca y la Armada británica. Poco después, las fuerzas navales polacas alquilaron varios barcos de Gran Bretaña: 2 cruceros (Dragon y Konrad), 6 destructores Garland, Piorun, Krakowyak, Kuyavyak, Shlenzak, Orkan ") Y 3 submarinos (" Falcon "," Yast-Shemb "," Dzik "). Y los polacos lucharon contra ellos.
                A la batalla por Gran Bretaña (julio-octubre de 1940) asistieron 145 pilotos de combate polacos que derribaron 201 aviones enemigos
                En el verano de 1940, se formaron 2 escuadrones de bombardeo polacos, luego el número total de escuadrones polacos en Gran Bretaña llegó a 15: de los cuales 10 eran escuadrones de combate, 4 de bombardeo y 1 de artillería. Los pilotos polacos bombardearon Alemania (15 mil toneladas de bombas), incluidos Berlín, el Ruhr y Hamburgo, y arrojaron armas y municiones para los partidarios en Polonia (426 salidas) y otros países (909 salidas).
                En total, durante la guerra, los pilotos polacos hicieron 73,5 mil salidas de Gran Bretaña. Derribaron 760 aviones alemanes y 190 misiles V-1, hundieron 2 submarinos.

                A partir del 22 de julio de 1944, el número total del primer ejército del ejército polaco en el Ejército Rojo era de 1 mil efectivos militares (incluidos más de 100 mil en unidades y subunidades militares), además, en las instituciones educativas militares soviéticas. Capacitación de 60 oficiales y más de 2554 pilotos. En servicio con el 600er ejército del ejército polaco había 1 unidades. rifles y ametralladoras; 61 ametralladoras y PTR; 626 piezas pistolas y morteros; 3714 tanques, cañones autopropulsados ​​y vehículos blindados; 1513 autos; 217 tractores; 3011 motocicletas; 219 aviones y 171 estaciones de radio

                Sonríe, para que la mano que le pongas al plus no se seque, lubrícalo con algún tipo de pomada.
                1. Beck
                  Beck Abril 11 2013 19: 09 nuevo
                  +1
                  Cita: Beck
                  Sonríe, para que la mano que le pongas al plus no se seque, lubrícalo con algún tipo de pomada.


                  Y sonríe.

                  El ejercito de Ludov. Usado por la URSS.

                  El número total de AL fue de aproximadamente 55 mil personas, incluidos 11 mil soldados en las unidades de combate y destacamentos partisanos.
                  Durante 1944, las unidades del ejército de Ludova llevaron a cabo 904 operaciones de combate (incluidas 120 batallas importantes, 370 operaciones en ferrocarriles y 50 operaciones en carreteras y estructuras de carreteras); destruyó 79 puentes de carreteras y ferrocarriles y 55 estaciones de ferrocarril, organizó el choque de 322 trenes; destruyó más de 19 mil nazis, 24 tanques, 191 autos, 3 aviones, 465 locomotoras de vapor y 4000 vagones.

                  Aomiya Craiova.
                  El AK poseía las mayores fuerzas en el verano de 1944, cuando alcanzó su número máximo durante todo el período de su existencia: contaba con un máximo de 380 mil personas de todas las edades (incluidas mujeres), incluidos unos 10 oficiales, 756 cadetes (presos), 7506 sargentos (suboficiales)
                  En general, desde el 1 de enero de 1941 hasta el 30 de junio de 1944, en el marco de la lucha armada actual, las unidades AK y sus subordinados, según sus propios datos, descarrilaron 732 trenes, incendiaron 443 vehículos, destruyeron alrededor de 4,3 mil vehículos, quemaron 130 almacenes con armas y equipos, dañaron 19 mil vagones y alrededor de 6,9 mil locomotoras, incendiaron 1,2 mil tanques de gas, volaron 40 puentes ferroviarios, destruyeron 5 pozos de petróleo, congelaron 3 grandes hornos, llevaron a cabo cerca de 25 mil sabotajes acciones en fábricas militares, cometieron alrededor de 5,7 mil intentos contra los alemanes y los polacos que colaboraban con ellos, liberaron a prisioneros de 16 prisiones

                  Y no comparto, en el contexto de la lucha contra el fascismo, estos partidarios de lo bueno y lo malo. Esto es todo polacos partidistas.
                  1. sonreír
                    sonreír Abril 12 2013 18: 31 nuevo
                    +2
                    Beck
                    Contestaré brevemente: 60 mil polacos capturados son aquellos que lucharon contra nosotros en las filas de la Wehrmacht en armas de 1941 a 1945. Los casi 3000000 que tomamos en 39 fueron enviados a casa. Por cierto, el gobierno polaco de Londres nos declaró la guerra en octubre de 1939. Comenzaron a enviarnos pandillas en Ucrania. Bielorrusia ... simplemente no teníamos el derecho de liberarlos, unos 80 mil prisioneros, la guerra está en marcha.
                    Además, usted es una persona muy inteligente, por lo tanto, le recomiendo un libro muy inteligente: Shvets V. Katyn. La historia moderna del tema. El autor es uno de los técnicos que desarrollaron nuestra posición en el Tribunal Europeo cuando las historias sobre nuestra participación en el tiroteo en las Montañas de Cabra fueron declaradas en quiebra. .no lo suficiente - lee Mukhin. Maldad anti-rusa. Esta es una publicación menos académica. hasta un valor principal muy evidente, aunque abusivo: en este libro, la posición de los polacos y su base de evidencia se reflejan bien :)))) Después de eso hablaremos de Katyn. Mientras no conozca nuestra posición polaca o nuestra, por lo tanto, es inconveniente discutir con usted ... realmente no conoce la posición de los polacos, por ejemplo, dijo que unos 40 mil disparos ... y los polacos consideran 21 mil 900 con copecks, el resto murió ..... por cierto, en total tomamos alrededor de 39 mil oficiales polacos en 15 ... bueno, no me burlaré de ti: eres una persona inteligente, buena, aunque ingenua ... por favor lee a Kigi, ¿eh? Mendigar.
                  2. Alex
                    Alex 28 Septiembre 2013 20: 29 nuevo
                    +4
                    ¿Y no volaron a la luna? Che, Polonia, después de todo, como todos saben, es el lugar de nacimiento de los elefantes.

                    А если серьёзно, то меня всегда умиляли цифры сопротивления гитлеровцам гражданами стран, с рекордной скоростью проигравшим войну. Впрочем, не удивительно - всё это плоды послепобедного времени. Вон даже Я. Пшимановский со своими бессмертными "Четыре танкиста и собака" в тему вписался.
              2. Alex
                Alex 28 Septiembre 2013 20: 23 nuevo
                +3
                Beku
                ¿Y por qué toda esta enumeración del número de polacos en diferentes partes del mundo? ¿Qué prueba o refuta esto? Sólo estadísticas.
                1. Beck
                  Beck 28 Septiembre 2013 21: 18 nuevo
                  +1
                  Cita: Alex
                  ¿Y por qué toda esta enumeración del número de polacos en diferentes partes del mundo? ¿Qué prueba o refuta esto? Sólo estadísticas.


                  Si leen con cuidado, no harían preguntas innecesarias.

                  Esto cité datos a Smila y su clase, quienes afirman que los polacos son guerreros completamente inútiles, gente mala y no lucharon contra el fascismo en absoluto, excepto por dos semanas. Si tienes la misma opinión, entonces el comentario principal es para ti.
            2. semyon12345
              semyon12345 13 Agosto 2013 12: 41 nuevo
              -1
              Pido sin insultos al lado de los polacos que el ejército kraev luchó mejor que los comunistas, y los comunistas los persiguieron constantemente en su propio país.
            3. semyon12345
              semyon12345 13 Agosto 2013 12: 43 nuevo
              0
              Eres una especie de racista o comunista.
        6. Fisgón
          Fisgón Abril 10 2013 23: 11 nuevo
          +1
          Los conflictos armados locales son una cosa, la guerra a gran escala es otra.
        7. sonreír
          sonreír Abril 11 2013 17: 41 nuevo
          +2
          augur
          ¿Quieres que adivine de dónde sacaste tales declaraciones ... RECURSO! ... Adivinado? Lo adiviné, lo sé ... porque solo Rezun, el único (bueno, más tarde colgado como un látigo apareció) levantó tanta basura en la pancarta ... bueno, lo que él mismo. tal y tal pancarta ... Ni una sola persona decente, y mucho menos un historiador, incluso siendo nuestro enemigo, no comenzaron a llevar semejante herejía: tenían miedo de la vergüenza inevitable ... bueno, ustedes, reszunistas, aparentemente, no se acostumbran ... :)))))
          Aquí, para que no puedas ver la basura, deberías leer a Halder, él, por supuesto, como cualquiera de los generales nazis golpeados, se apaga y se vuelve pobre, pero muestra claramente la formación de la Wehrmacht y su transformación en la mejor máquina militar hasta 1943 ...
          1. augur
            augur Abril 11 2013 18: 22 nuevo
            -2
            Уважаемый, ответьте на один вопрос: почему все, кто вспоминает писателя Суворова, так и норовит продемонстрировать свою "эрудицию"? Вы считаета, что никто не знает его настоящую фамилию? Но почему то в основном в публикациях не называют Сталина-Джугашвили,Ленина - Ульяновым,Троцкого -Бронштейном, Явова Сведлова-Ешуа-Соломон и т.д.Пишут просто: Сталин,Ленин,Троцкий. Я не сравниваю Суворова с ними, боже упаси,просто считается особым шиком каком то блеснуть познаниями, ага, а я то один знаю ,что он Резун!
            Спешу вас огорчить, не являюсь фанатиком Суворова, много перебарщивает, но и называть его книги ересью не собираюсь.Если вы читали... . Или вы из тех, кто "..не читал, но осуждаю"
            En cuanto a la droga: usted y yo no bebimos al Brudershaft, de ahora en adelante le pido que se abstenga de tales declaraciones, y la impresión de que está aquí desde el sitio del taxista, otros oponentes están mucho más educados.
            PD Hay muchos seguidores, Solonin por ejemplo
            1. sonreír
              sonreír Abril 11 2013 22: 23 nuevo
              +3
              augur
              Коллега, мне противно марать резуном такую фамилию..уж мзвмнмте...По поводу его наглой умышленной лжи-советую прочесть "Грызун "Как Виктор Суворов сочинял историю"". У книге детально разбираются большинство его книг, детально показано. что он не смог не переврать ни одной цитаты, рассматриваются военно-технические аспекты его измышлений..масса ссылок..написана в его фирменном стиле..
              y leí sus libros ... todo ... el enemigo necesita saber en persona ... :)))
              asegúrese de leer el librito ... útil, no se expondrá ... por así decirlo, un ignorante :)))
              carne en conserva y bunichi. desafortunadamente, del mismo basurero con el que, no queriendo ser deshonrados, no quieren tener nada en común, incluso los historiadores hostiles son hostiles con nosotros.
              Me abstendré de hacer declaraciones duras en caso de que te abstengas de mentir y hacer declaraciones estúpidas ... porque para entender el hecho de que nuestro fugitivo está descaradamente mintiendo lo suficiente como para tener inteligencia promedio, conocimiento promedio y solo un deseo de entender, y no asumir con alegría herejía, si solo manchara de tierra nuestra historia, nuestro país, tú y yo ... por esto me despido ...
              piensa, tal vez te has ganado el desprecio, como los PEQUEÑOS. Afortunadamente, los seguidores de este traidor ...
              1. augur
                augur Abril 12 2013 05: 39 nuevo
                -3
                No creo que seas un colega, nunca me dediqué a insultar a tus oponentes, pero te comportas como un comerciante en Privoz, siendo grosero e insultando a todos en una fila. ¿O te consideras la verdad suprema?
                По поводу Владимира Грызуна - читал и его не поверите, и Исаева,и Мухина, и Мельтюхова, и Хмельницкого, и многих других, и даже Великого и Ужасного Жукова Г.К. с его бессмертно-лживым опусом "Воспоминания и размышления", причем в первой редакции, я вообще стараюсь читать все книги о истории начального периода ВОВ.
                Не приветствую Грызуна,хотя бы за то, что псевдоним его явно взят с издевательской целью,порядочные люди так не поступают.В самом начале своего опуса он 5 минут со стулом не мог подняться от хохота над цифрами Бунича - "-автор, удвоив реальное количество советских танков и почти утроив количество самолетов".Позвольте спросить над чем смеялся Грызун?
                Bunich da las siguientes cifras; etiquetas en la URSS en mayo de 1941 27,5 mil.
                aviones 22 171
                De acuerdo con la colección estadística No. 1 en 1.06.41 tanques 25932
                avión 24488. ¿Dónde se duplicó y triplicó Bunich?
                ¿O su alta inteligencia y amplio conocimiento no son suficientes para comparar?
                Usted, con la ira de un perro de cadena, se queja de los autores que no están de acuerdo con su visión de la historia, así que continúe, he perdido interés en comunicarme con usted, ya no tengo la intención de entablar polémicas con usted.
                PD Correctamente, el nombre se deletrea Triandafillov, conocedor, maldita sea ...
                1. sonreír
                  sonreír Abril 12 2013 18: 56 nuevo
                  +2
                  augur
                  Si lees todo lo que has enumerado y, sin embargo, piensas que Rezun es un escritor, especialmente Rezun escribe la verdad, entonces tengo que informarte que no fue lo suficientemente agudo en su evaluación de ti, mal ... No puedo agregar: los moderadores vencerán: ))) Soy una persona gentil y condescendiente y puedo perdonar casi todo ... excepto la estupidez militante. Aparentemente estoy acostumbrado. que todos los suvorolubos obvios en este sitio han sido saboreados durante mucho tiempo como un gato en su ... producto ... están avergonzados e incluso aparecen aquí, tratan de no admitir sus vergonzosas adicciones :)))), y aquí tienes dos ! Créeme, la comunicación con personas como tú no puede despertar interés en principio ... y no importa si eres tan mezquino o estúpido ... Adiós ... por cierto, tu único seguidor - Realmente pateé a Cherkas ... él es solo aún más conmovido sobre la base de suvorolyubov, y no merecía nada más, solo caminar ... por favor, vaya a buscar comida para gatos, es muy relajante después del ataque de los perros de cadena ... :)))))
        8. Alex
          Alex 28 Septiembre 2013 16: 39 nuevo
          +3
          Dinamarca, Noruega 60 días

          De estos, Dinamarca en sí es 1 (!) Un día y varios miles de cartuchos usados.
          Si la campaña de liberación del Ejército Rojo en Ucrania occidental y Bielorrusia - "военные маневры, в ходе которых иногда стреляли боевыми патронами"Entonces, la ocupación de Dinamarca es generalmente una redistribución de tropas. Si esta es una experiencia de combate, entonces soy un piloto español.
    2. Bigriver
      Bigriver Abril 10 2013 13: 15 nuevo
      +5
      Cita: Augur

      ¿De qué tipo de experiencia estamos hablando? ... estamos hablando de 18 días, ¿qué tipo de experiencia de combate se puede obtener en tan poco tiempo?

      - experiencia en inteligencia y análisis integrados;
      - experiencia de desinformación y preparación ideológica;
      - experiencia en operaciones de planificación y toda la campaña;
      - experiencia logística, suministro y preparación del teatro de operaciones para la campaña;
      - experiencia en interacción de combate entre los brazos de combate;
      - Experiencia en el uso de armas y equipo militar.
      No es suficiente? riendo
    3. alicante11
      alicante11 Abril 10 2013 16: 33 nuevo
      +1
      Опыт по разгрому двух сильнейших армий Европы. Что ни говори, а поляки с их миллионом по ружжом были вторыми после французов (не считая самих немцев и РККА, которая к Европе несколько мало отношения имеет). При чем разгром в максимально короткие сроки.Для сравнения можно посмотреть сколько наши топтались у "линии маннергейма". Вермахт был лучшей военной машиной того времени. Жаль что Гитлер был таким упертым дебилом, что сунулся к нам.
      1. augur
        augur Abril 11 2013 07: 09 nuevo
        0
        Beck (3) KZ Ayer, 19:57 PM ↑

        No política El ejército polaco en 1939 era débil, no estaba equipado, el comando no tenía experiencia. La propia Polonia aún no se mantuvo en pie, como debería, como estado, después de 1917.

        ¿Y cuál de ustedes creer?
      2. Alex
        Alex 28 Septiembre 2013 20: 50 nuevo
        +3
        Cita: alicante11 (4)
        Aparte de los propios alemanes y el Ejército Rojo, que tiene poco que ver con Europa.

        Ага, про "диких азиатов" мы уже где-то слышали. Дайте вспомню, кто говорил. Анг? Нет. Франк? Нет. Ах-да, вспомнил! Немец! Даже доктор. Геббельсом звали.

        Для сравнения можно посмотреть сколько наши топтались у "линии маннергейма"

        En primer lugar, en ruso, los apellidos se escriben con una letra mayúscula (esto es así, por si acaso). En segundo lugar, los Hans no tomaron UNA línea fortificada, mientras que todos sus ejes (tanto Western como Dneprovsky) y la línea se acercaron, como zanjas.

        Es una lástima que Hitler fuera un imbécil tan obstinado que nos empujó.

        ¿Qué crees que haría un hombre inteligente? Yo, por ejemplo, no tengo opciones de comportamiento. Bueno, aparte de no llegar al poder y no prepararse para la guerra con nadie.
  7. Cherkas
    Cherkas Abril 10 2013 10: 57 nuevo
    -16
    Inglaterra y Francia dieron Checoslovaquia a merced de los alemanes húngaros y polacos. Además, la URSS trabajó en estrecha colaboración con Alemania y no tenía previsto prestar asistencia a Checoslovaquia, por lo que era imposible justificar el liderazgo de la URSS cuando dividió Polonia, la invasión de Finlandia y los ultimátums a los países bálticos no podían justificarse. De hecho, Alemania y la URSS de los dos países que se habían estado preparando para la partición de Europa durante décadas y se habían ayudado mutuamente y la guerra habría comenzado entre ellos tarde o temprano por uno u otro lado, la ideología del comunismo no proporcionó otras opciones y lo mostró con todas sus acciones.
    1. Greyfox
      Greyfox Abril 10 2013 11: 25 nuevo
      +11
      Чушь несешь.СССР был готов выступить на помощь Чехословакии,сотрудничество с Германией началось в 1939,когда Сталин убедился,что Англия и Франция плюют в протянутую руку.Почитай что СССР предлагал Бенешу в 1938 и что предлагал англо-французам на московских переговорах в 1939 (куда эти скудоумки прислали ничего не решающих "шестерок").
      Tu conocimiento de la historia es muy superficial.
      1. augur
        augur Abril 10 2013 11: 40 nuevo
        -10
        La URSS no iba a ayudar a Checoslovaquia, la excusa soviética sobre la incapacidad de acudir en ayuda debido a la negativa de Polonia a proporcionar un corredor para el jardín de infantes.

        USTED mismo se habría perdido, como escribe el distinguido Kaa, 40 divisiones de un país hostil armado hasta los dientes en su territorio, y las unidades de apoyo traseras, municiones, combustible, alimentos, repuestos, también, pierden el reabastecimiento en la división, llenen todos sus ferrocarriles con carga para Divisiones soviéticas?
        1. Greyfox
          Greyfox Abril 10 2013 11: 57 nuevo
          +7
          Por supuesto que no te lo pierdas! ¡También esperaría hasta que el poder alemán aliado atacara mi país, lo construyera con campos de concentración y eliminara a 6 millones de ciudadanos polacos! Así que los polacos pensaron que harían todo esto en unión con Adolf en la URSS. En ese momento, la gran Polonia era muy amiga de Hitler, preparándose para Checoslovaquia y soñaba con ir al Mar Negro (a expensas de la Unión Soviética, por supuesto). Y las divisiones soviéticas podrían romper todos estos dulces nishtyaki. ¿Cómo se podría permitir que estos desagradables bolcheviques ofendieran a sus aliados? Pero Hitler no quería compartir nada con los Untermenches polacos, que, debido a su estupidez, no adivinaron.
          Disculpe a la URSS por la incapacidad de acudir en ayuda del fracaso de Polonia para proporcionar un corredor para el jardín de infantes.
          Díganos a los jardines de infancia cómo habrían teletransportado nuestras tropas a Checoslovaquia sin el consentimiento de los polacos, y un día después, la URSS confirmó su determinación de acudir en ayuda de los checos.
          Los enviados ingleses y franceses a Checoslovaquia declararon al gobierno checoslovaco que, si no aceptaba las propuestas anglo-francesas, el gobierno francés "no cumpliría el tratado" con Checoslovaquia. También informaron lo siguiente: “Si los checos se unen con los rusos, la guerra puede tomar la forma de una cruzada contra los bolcheviques. Entonces los gobiernos de Inglaterra y Francia serán muy difíciles de mantenerse alejados ".

          О как! Вместо того чтобы по договору защищать Чехословакию в союзе с СССР они пригрозили войной и чехам и русским в союзе с Гитлером!Такие вот "детсадовские отмазки".
          1. augur
            augur Abril 10 2013 13: 45 nuevo
            -5
            Para comenzar, determinaremos que los corredores de Polonia fueron solicitados por Voroshilov el 14 de agosto de 1939 en las negociaciones de la URSS, Gran Bretaña y Francia.
            Aquí, confieso, creí que el mensaje de Kaa especificaba que no necesitaba la URSS de los corredores de Polonia en 1938 para ayudar a los checos.

            Benesh pidió ayuda a Stalin el 28 de septiembre. Checoslovaquia fue aserrada el 30 de septiembre de 1938. La respuesta de Stalin a la solicitud de Benesh llegó solo el 3 de octubre.

            Según el acuerdo, si Francia se negaba a ayudar a los checos, la URSS también tenía derecho a negarse a cumplir con sus obligaciones.

            No era necesario teletransportar tropas. Era posible organizar el transporte aéreo sobre un puente aéreo, por ejemplo, a través del territorio de Rumania o como la versión más exótica de las tropas aerotransportadas. Para el año 38, el Ejército Rojo tenía experiencia. Fue suficiente para indicar la presencia de tropas soviéticas. Tampoco teníamos fronteras comunes con España, pero eso no nos impidió luchar allí.
            1. Greyfox
              Greyfox Abril 10 2013 15: 00 nuevo
              +4
              Вы видимо не знаете,что Румыния вместе с Польшей входили в малую Антанту (государства образовывавшие вокруг СССР "санитарный" кордон).И отношения с Румынией были нихрена не лучше чем с Польшей,хотя бы потому,что СССР открыто заявлял,что не признает аннексию Бессарабии и рассматривает ее как свою территорию.Тут и будущие "безвинно пострадавшие" поляки подсуетились и оказали на Румынию давление.Если бы на эти две проституские страны надавила та же Франция,то тогда вопрос наверняка бы разрешился,но Франция оказалась третьей проституткой и "слила" чехов на пару с сутенерами из Лондона.
              Y no puedo considerar su propuesta de transporte aéreo solo como una broma, teniendo en cuenta las capacidades de la BTA de ese tiempo y lo que tendría que pasar sin el permiso del espacio aéreo de la misma Polonia y Rumania (aunque Rumania dejó claro a través de Francia que cerraría los ojos a el vuelo de los aviones soviéticos por encima de 3000 metros, porque la artillería antiaérea rumana anterior no puede disparar)
              PS
              19 de septiembre, poco después de recibir las demandas anglo-francesas, Benes se dirigió al gobierno soviético con una pregunta sobre si la URSS prestaría asistencia a Checoslovaquia. La Unión Soviética aceptó ayudar a Checoslovaquia no solo sobre la base del Pacto de Asistencia Mutua, que contemplaba la participación de Francia, sino también sobre la base del estatuto de la Sociedad de las Naciones. Esto significaba que la URSS prestaría asistencia militar a Checoslovaquia incluso sin la participación de Francia, siempre que Checoslovaquia se defendiera y solicitara su ayuda.

              Como puedes ver, nadie tiró hasta el último.
              1. augur
                augur Abril 10 2013 15: 40 nuevo
                -2
                Estimado oponente, Polonia no era miembro de la Pequeña Entente (Yugoslavia, Rumania, Checoslovaquia), se concluyó una alianza militar entre Polonia y Rumania en 1921.

                По поводу "проститутской страны", согласен с Вами полностью, с одной стороны заявлять,что не пропустит советские войска, а с другой передавать через французского посла закроет глаза на пролет самолетов. Следовательно, никаких действий Румыния предпринимать не собиралась,ей нейтралитет важнее был.

                Si no fue arrastrado hasta el final, ¿qué respondió solo después del consentimiento de Chéjov?

                En cuanto al puente aéreo, como saben, en el año 36 se transportaron alrededor de 10.000 durante los ejercicios durante el día.

                Y también, cambie su tono de mentor al habitual, discutimos, en lugar de enseñarnos mutuamente la mente. Gracias por adelantado.
                1. Greyfox
                  Greyfox Abril 10 2013 16: 06 nuevo
                  +7
                  Los checos no estaban de acuerdo con el acuerdo (como recuerdo). Benesh también era una prostituta, tenía buena salud y prefería fusionar su país. Destaco 19 de septiembre, la URSS respondió claramente a su pregunta. Pero no puede ser más checo que los checos.
                  Ahora imagina que estás lanzando el año 1938 en la realidad de la aviación local a una distancia mucho mayor que la de los miles de paracaidistas de 10 durante los ejercicios. Necesitas estos aviones para volar a la escuela primaria de destino. ¿Dónde conseguir tantos navegadores que volarían a un extraño? ruta? ¿Cuántos aviones podrían volar físicamente desde el territorio de la URSS a Checoslovaquia? Al llegar, debe servir el avión, y los checos no tienen técnicos familiarizados con ellos, así como piezas de repuesto. Y, como resultado, aparte de nuestras tropas principales, tendríamos varios miles de paracaidistas armados (se puede considerar a los posibles prisioneros) y un montón de aviones que no pueden despegar debido a fallas técnicas en un país que no quería defenderse.
                  PS Polonia realmente no pertenecía a AI, pero tenía un contrato con Rumania, que usted mencionó. Las verdaderas prostitutas rumanas arrojaron prostitutas polacas .....
                  1. augur
                    augur Abril 10 2013 17: 48 nuevo
                    -2
                    В 12.30 30 сентября 1938 после сообщения Чехословацкого посольства в Москве "новостей нет" правительство Чехии приняло решение о принятии условий ей навязанных.
                    Desde el territorio de la URSS a través de Rumania hasta la República Checa. A juzgar por el mapa (mapa de mala calidad, puedo estar equivocado) por aire, km 300 no más. No creo que haya muchos aviones que funcionen mal para un vuelo tan corto. Incluso no es necesario repostar con combustible en el camino de regreso, y eso impide que los técnicos se muevan junto con el equipo.
                    Para 1937, había 50.000 pilotos y navegantes militares en la URSS, sin contar los navegantes civiles.
                    Según el estado de 1936, había 19 cañones de 45 mm, 27 morteros, 90 ametralladoras ligeras en la brigada aerotransportada, además, el avión de esa época también era capaz de transportar vehículos blindados, así que exagero a los prisioneros.
                    En 1942, durante 6 noches, 7000 personas fueron trasladadas por 64 aviones PS-84 y TB-3, ¡esto es en tiempos de guerra, a la parte trasera de la Wehrmacht!
                    Y nuestros checos tampoco actuarían en campo abierto, y no actuarían detrás de las líneas enemigas, sino en conjunto con el ejército checo.
                    1. Greyfox
                      Greyfox Abril 11 2013 08: 45 nuevo
                      +1
                      Sin ningún tono de mentor, le pido que evalúe de manera realista las capacidades de BTA a partir del año 1938. Como tal, no existía. El principal caballo aerotransportado era TB-3, aviones caprichosos (así como todo el equipo de aviación de ese tiempo). PS-84 (también Lee-2) en 1938 no lo era, al igual que el Lend-Carisan C-47. Totalmente TB-3 se lanzó alrededor de 800. Teniendo en cuenta las realidades adecuadas para las salidas, creo que (¡esto es solo mi fabricación!) Estaba en todas partes desde el Lejano Oriente a Polonia no más que 500. Y tuvieron que ser ensamblados, preparados para la partida, cubrir los campos de aviación de concentración, destruir Las aeronaves y las defensas aéreas, entregan paracaidistas allí, aviones y carga aérea, y todo para todos los días de 10. Evalúate a ti mismo, ¿es real?
                      La fuerza de aterrizaje 1942 del año (operación de Vyazemskaya) se preparó muy mal. El reconocimiento aéreo de los alemanes reveló la concentración y destruyó parte de la aeronave en tierra (por eso es importante cubrir los aeródromos). Las fuerzas de aterrizaje lanzaron varios días y se dispersaron en una zona enorme, después de lo cual tuvieron que luchar con armas ligeras en la parte trasera del enemigo. Entonces, todas las dificultades del 1938 del año que escribí anteriormente ocurrieron en realidad en 1942 (observo que en este caso estamos hablando del aterrizaje y no del traslado desde el aeródromo al aeródromo, PERO, la aviación funcionó igual en su país y no volaba ruta desconocida)
                      1. augur
                        augur Abril 11 2013 18: 01 nuevo
                        +1
                        1. TB3 fue producido por 1938 en 820. El avión fue considerado uno de los más confiables. No sé dónde encontraste los caprichos, luché toda la Gran Guerra Patria, volé hasta 1949. No sé cuántos de ellos estaban en la frontera de Besarabia, pero creo que Según la tradición, la mayoría de las tropas estaban en las fronteras occidentales. Por lo tanto, creo que al menos un tercio de los aviones estaban allí, 250-300 piezas. Al capturar Besarabia, se utilizaron 91, 63 estados bálticos parecían ser suficientes.
                        A una velocidad de 177 km / h, podían hacer 2 salidas por día.
                        2. Cubra los cazas y la defensa aérea. No creo que no haya aviones de combate cerca. ¿Y por qué necesitamos esta cobertura en principio? Rumania dejó en claro que no impediría el paso de nuestros aviones, no violamos el espacio aéreo de otros países, estuvimos en guerra con nadie, ¿a quién debemos temer? Siguiendo su lógica, cuando enviamos carga a Siria, también debemos organizarnos cubrir defensa aérea y combatientes?
                        3.10 días reales o no? Dime, ¿qué tipo de aterrizaje y BTA, que son 10 días cortos, para transferir una cierta agrupación a una distancia ridícula en tiempo de paz, en ausencia de resistencia enemiga, sin aterrizaje, desde el aeródromo al aeródromo? En enero de 1989, nuestro regimiento BTA, compuesto por 20 aviones, fue transferido del Lejano Oriente a Turkmenistán para retirar tropas del DRA en XNUMX horas. La tarea habría sido transportar tropas, no tomó mucho más tiempo. Estuve de acuerdo en la velocidad de los otros, la capacidad de carga, pero en ese momento nadie planeaba transferir tropas del Lejano Oriente.
                        4.По поводу работы "над своей странной, а не летя по неизвестному маршруту" - что значит неизвестный маршрут? Штурман для чего, его зачем учили? Вы серьезно считаете, что над своей страной ,но под атаками истребителей, зенитным огнем лететь проще, чем в мирное время, в чистом небе, с аэродрома на аэродром перелететь? И вы всерьез думаете,что для наших штурманов прослуживших свои первые годы перелет с Дальнего Востока в Мары был известен как пять пальцев? Ничего долетели все.
                        5.A, ya sabes, prácticamente hemos intercambiado lugares. Me han molestado porque dije que la URSS no iba a ayudar a los checos.
                        Afirma que la URSS estaba lista y prometió ayuda, consulte la respuesta de la URSS del 20 de septiembre de 1938:
                        -SSSR ayudará de manera inmediata y efectiva si Francia se mantiene fiel al pacto
                        -Si Francia se niega, luego de postularse a la Liga de Naciones Chekhov. Los checos no presentaron la solicitud, entonces ellos mismos tienen la culpa, nos lavamos las manos, ¿verdad?
                        Entonces explícame tal caso: 20.09.38/20/XNUMX la URSS ya sabía que Polonia no dejaría entrar a las tropas, Rumania también, rechazas el puente aéreo como una utopía, explica ¿CÓMO iba a ayudar la URSS a los checos? ¿Qué guió a los líderes de la URSS a dar promesas de asistencia el XNUMX de septiembre?
                        ¡Resulta que estás de mi lado!
                        ¿Por qué, entonces, me están hablando, queridos ciudadanos, o es un saludo para todos los recién llegados a este sitio?
                      2. Greyfox
                        Greyfox Abril 11 2013 20: 13 nuevo
                        +1
                        Responderé por última vez, pero el tema está agotado. Considero que la transferencia a través del aire es una utopía. un ultimátum para Rumania y para conducir tropas incluso sin su consentimiento (sin declarar la guerra, para que las prostitutas polacas no tuvieran ninguna razón para cumplir el tipo de contrato, solo pasaremos por aquí para frenar al agresor). Uno podría decidir el problema de Bessarabian. Pero cuando vio el autodrenaje de los checos y el comportamiento de los franceses, naturalmente, nadie en su sano juicio comenzó a aprovecharse de ellos.
                        Y estoy realmente seguro de que en esta situación, Polonia se unió a la guerra contra Alemania (no inmediatamente, por supuesto, pero si los alemanes comenzaron a abarrotar no de una manera infantil) para arrebatar todas las piezas que recibió después de 1945, porque las piezas eran claramente Más sabroso que las migas de la sección de Checoslovaquia.
                      3. augur
                        augur Abril 12 2013 05: 47 nuevo
                        0
                        Estoy de acuerdo en que el tema se ha agotado. Tiene razón en que se planeó la redistribución de la Fuerza Aérea: -Marco de la Defensa de la URSS K.K. Voroshilov informó a I. Stalin de su disposición a enviar 4 brigadas de aviación (8 regimientos de aviación) a Checoslovaquia que consta de 548 aviones de combate, nombrando unidades específicas, Basando las áreas que indican el número y los tipos de aeronaves en cada una de ellas.
                        Con respecto al ultimátum, no lo creo, ¿se presentaron y se fueron sin el consentimiento del país? ¿Por qué entonces Polonia pidió el corredor?
                        No espero una respuesta.
                        Fue agradable hablar contigo, todo lo mejor.
                    2. andrew42
                      andrew42 9 noviembre 2018 15: 32 nuevo
                      0
                      Augur, tu búho ha estallado por mucho tiempo. Deja de tirar, ten piedad del mundo.
              2. Negro
                Negro Abril 10 2013 20: 55 nuevo
                +4
                Cita: Greyfox
                Es cierto que las prostitutas rumanas arrojaron prostitutas polacas .....

                Esto es bonito !!!!
                Т.н. "мировое сообщество всех дохлых собак пытается на СССР повесить, да и мы в 90-х не отставали.
                Europa de los años 30: un caldero de intereses egoístas, los alemanes jugaron con eso y cocinaron gachas empinadas.
                Acabamos de arruinar la masa para el 45.
        2. Alex
          Alex 28 Septiembre 2013 21: 13 nuevo
          +3
          Tampoco teníamos fronteras comunes con España, pero esto no nos impedía luchar allí.

          La frontera marítima es algo así como no una frontera, ¿y qué?
          Pero con Checoslovaquia fue realmente difícil, de alguna manera fue inexacto sin una decisión política.
    2. Fisgón
      Fisgón Abril 10 2013 23: 15 nuevo
      0
      Extraño, ¿por qué las tropas en los distritos militares occidentales los pusieron en plena preparación para el combate? Formó un grupo de tropas. Incluso cuando Polonia se negó a proporcionar un corredor, decidieron transferir personal, armas y municiones por aire a TB-3. Pero, por desgracia ... las mejillas se rindieron.
      Por otro lado, ¿le gustaría que las unidades del Ejército Rojo cruzaran la frontera? Sin el consentimiento de Polonia?))))
    3. Alex
      Alex 28 Septiembre 2013 21: 07 nuevo
      +4
      Polonia no es el jugador más importante en la escena política de 1938. Si Inglaterra y Francia quisieran salvar a Checoslovaquia, ellos mismos no pacificarían a Hitler, y Polonia se vería obligada a perder a las tropas. (Hacer una tarea difícil e ingrata con las manos de Rusia, y luego juntar todo para ti es una antigua tradición inglesa).

      Cuarenta divisiones no es en absoluto el número requerido. Y la mitad sería suficiente (los checos también tenían un ejército). Y el propio ejército checo sería suficiente para repeler. Sólo el propio Benes no quería salvar su propio país.
      Estos son los líderes (que en Checoslovaquia, en Polonia, en Francia) y Hitler cubrió la alfombra roja al dominio europeo.
  8. Cherkas
    Cherkas Abril 10 2013 12: 35 nuevo
    -5
    Hablas de mi conocimiento superficial de la historia y luego declaras que la cooperación entre Alemania y la URSS comenzó en 1939 ... comenzó mucho antes. E iban a ayudar a Checoslovaquia al igual que los países bálticos, inicialmente. El liderazgo entendió perfectamente que Polonia no permitiría que 40 divisiones pasaran por su territorio, esto es realmente una excusa para el jardín de infantes y el segundo momento innegable, ¿realmente crees que Stalin y el liderazgo superior estaban listos para enfrentarse con Alemania, que incluso después del ataque contra él? Proporcionó a Checoslovaquia recursos para la guerra y con lo que valoró tan bien su alianza, evaluando perfectamente sus posibilidades de propagación del comunismo en Europa después de que los países capitalistas luchan entre sí.
    1. Greyfox
      Greyfox Abril 10 2013 13: 06 nuevo
      +5
      Hablé sobre la cooperación a gran escala con Alemania después de que Hitler llegó al poder, y no sobre la cooperación con la república pre-Hitler-Weimar.
      Polonia quería amor y afecto de Hitler, y Hitler tomó y violó Polonia. Desearía que un maníaco esté preparado para los problemas. Es culpa tuya.
      1. Cherkas
        Cherkas Abril 10 2013 13: 25 nuevo
        -1
        Sí, ¿y Hitler llegó al poder en 1939?
        1. Greyfox
          Greyfox Abril 10 2013 13: 31 nuevo
          +3
          Перед союзом "а" ставится запятая.На троллинг не ведусь.
          1. Cherkas
            Cherkas Abril 10 2013 14: 35 nuevo
            0
            Знаете, у вас в одном сообщении перед "а" стоит точка и "а" с большой буквы. А троллинг начался, когда один человек другому сказал о его поверхностных знаниях и продолжил, что сотрудничество СССР с Германией началось в 1939 году.
            1. sonreír
              sonreír Abril 11 2013 18: 07 nuevo
              0
              Cherkas
              ¿Y qué terminaste cuando comenzaste a reanimar los cuentos de hadas de Rezunov, que incluso sus empleadores se negaron a avergonzar sobre cómo trabajamos con Hitler hasta los 39 años: cerebro o conciencia ... o algo que no tienes? ¿era que? :)))))
  • sonreír
    sonreír Abril 11 2013 18: 02 nuevo
    -1
    Cherkas
    Lo sentimos, pero es hora de dejar en claro que las personas que ya han terminado la escuela primaria ingresan a este sitio, por lo tanto, no pueden rociar su escasa basura aquí ... son demasiado vagos para refutarlo, y es tan obvio que solo la insignificancia absoluta sin cerebro puede transmitir estas tonterías en el ojo azul ... vuelve a tu nido ... querida ...
  • knn54
    knn54 Abril 10 2013 11: 02 nuevo
    +6
    Para el 17 de septiembre, el gobierno polaco y el comandante en jefe del ejército polaco, el mariscal Rydz-Smigly. ya se encontraron con seguridad en Rumania. La guerra polaco-alemana es una combinación del heroísmo de los oficiales ordinarios y subalternos y la cobardía general y la estupidez. ¡El ejército polaco primero adoptó tanques con motores diesel !, produjo bombarderos con cazas de su propia producción.
    Los diseñadores eran sensatos, los soldados valientes. El país y el ejército estaban dirigidos por la mediocridad, que solo soñaba con una "gran Polonia de mar a mar", incapaz de movilizarse a tiempo y establecer una defensa competente.
    PD Uno de mis escritores favoritos, Stanislav Lem, quien fue reclutado en el ejército en un momento, recordó: “Durante tres años de entrenamiento militar, nunca nos han dicho que haya algo como un tanque. Como si no estuvieran ... Todo parecía, ahora lo veo, como si estuviéramos preparados en caso de una guerra como la de Franco-Prusiano de 1870 ".
    1. augur
      augur Abril 10 2013 15: 09 nuevo
      -1
      Leí en alguna parte que, como el primero, Japón adoptó motores diesel.
    2. Fisgón
      Fisgón Abril 10 2013 23: 19 nuevo
      +1
      Churchill habló muy directamente sobre Polonia en ese momento))) ... El más valiente de los más infames de los infames))).
  • gora1960
    gora1960 Abril 10 2013 11: 20 nuevo
    +1
    El artículo es super. Aunque una reimpresión. No entiendo una cosa, ¿por qué tuviste que patear a Suvorov?
    1. Rainger
      Rainger Abril 12 2013 10: 24 nuevo
      0
      Y este es el mantra chamánico de todos los antirresuristas que no leyeron a Suvorov ...
  • Hort
    Hort Abril 10 2013 11: 51 nuevo
    -1
    авторство "блицкрига" СССР приписывают потому, что немцы разработали эту доктрину на основе трудов советских военных - Будённого и Тухачевского, если мне память не изменяет. Только поменяли конницу на танки.
    1. sonreír
      sonreír Abril 11 2013 18: 12 nuevo
      +1
      Hort
      Tal vez todo lo mismo Triandafilova?
      1. Hort
        Hort Abril 12 2013 08: 02 nuevo
        0
        Tal vez sea así. No discutiré :)
  • Hort
    Hort Abril 10 2013 12: 26 nuevo
    +7
    Sobre el tema de la cooperación entre la URSS y Alemania, que algunas personas condenan aquí: al concluir un pacto de no agresión en 39, nuestros diplomáticos hicieron una división significativa entre Japón y Alemania. Esta es una de las razones por las cuales los japoneses no comenzaron las operaciones militares en el Lejano Oriente en el año 41 (ofendido), sino que decidieron esperar a que los alemanes tomaran Moscú. Además, ya se ha concluido un pacto. despues de eso, как Британия с Францией начали первыми вести подобные переговоры с Германией. И с точки зрения геополитики очень жаль, что нам не удалось подписать с немцами договор о союзничестве - тут в первую очередь сказалась тупорогость фюрера, который повёлся на посулы британцев о "последнем бастионе против большевизма" в 1936 (или 1937 году, уже не помню точно)во время переговоров с министром ин. дел Британии. Почему жаль? Потому, что геополитически - Германия наш стратегический союзник. Об этом же кстати Гитлеру и Хаусхофер гвоорил (теория об оси "Париж-Берлин-Москва-Токио), но в 1940 году его посадили и успешная внешняя политика фюрера закончилась - сунулся не туда, куда надо и получил по рогам + красное знамя над Рейхстагом.
    Pero en general, 22 de junio de 1941. - Esto es, en cierta medida, una victoria de la diplomacia británica, desafortunadamente
    1. Alex
      Alex 28 Septiembre 2013 21: 44 nuevo
      +3
      Вестись на британские мантры о "последнем бастионе проив большевизма" Гитлеру не было никакой необходимости - он сам был коммунофобом последнего уровня. А о своей миссии борьбы с коммунизмом он сам усиленно говорил в те времена, когда Германия из болота Веймарской республики выползала и на глазах союзников Версальские статьи тихой сапой отменяла. Это когда "мальчик вырос", он на всех плевать стал и решил, что может на всех кашлять басом.
    2. andrew42
      andrew42 9 noviembre 2018 16: 07 nuevo
      0
      Aliado estratégico ... ¿Alemania? -Sí. Reich nazi? - No. No por esto, los clientes en Alemania criaron una bestia nazi para establecer alianzas estratégicas con la Unión Soviética (Rusia). Drang nach Osten era el objetivo original y único importante de reformatear la República de Weimar en el Tercer Reich. Era necesario recolectar, movilizar y lanzar en Rusia. ¿A quién recoger? - Por supuesto, los alemanes. Debido a la calidad del material humano. ¿Quién más puede romper a los bisnietos de los escitas, nietos de los varangianos y sobrinos de la Horda de Oro? Sí, y los rojos? "" Bueno, no los franceses con los británicos. El Tercer Reich es un carnero desde el principio. Pero las puertas con los carneros no hacen alianzas.
      1. Hort
        Hort 14 noviembre 2018 17: 16 nuevo
        0
        Según la teoría geopolítica de Haushofer, los poderes continentales son aliados naturales. Y se trataba de Francia, Alemania, Rusia y (en ese momento la potencia más fuerte en el este de Asia) Japón.
        Si mi memoria me sirve bien, sin referencia al sistema político.
  • piña
    piña Abril 10 2013 12: 32 nuevo
    +1
    Cita: 101
    Valió la pena que Alemania se tomara un descanso y dominara lo que fue capturado después de diez años ......

    О какой "передышке" могла идти речь, когда 3 сентября 1939г. Британия и Франция объявили Германии войну, а после поражения Франции летом 1940г.правительство Черчилля отвергало все немецкие предложения о заключении мира.
    1. Eso creo
      Eso creo Abril 11 2013 22: 02 nuevo
      0
      Ну и что, что объявила? Объявить войну и ВЕСТИ войну "две большие разницы". Ьрусливые британцы после объявления войны могли еще лет СТО сидеть у себя на острове и "воевать" в пивных, как они это делали аж до 44-го.
  • igordok
    igordok Abril 10 2013 14: 01 nuevo
    +5
    Поляки воевали по "европейски". Если враг сильнее - сдаются. Зачем умирать.

    Сдача крепости Модлин. По "цивилизованному" с рукопожатием.
    1. Marat
      Marat Abril 10 2013 20: 12 nuevo
      +2
      Desafortunadamente, este también fue el caso en nuestra historia. Solo en 1905, cuando Stessel traicionó a Port Arthur traidoramente. Incluso las fotografías son comunes con los generales japoneses, todos tienen caras felices, incluidos los rusos.
      1. Eso creo
        Eso creo Abril 11 2013 22: 13 nuevo
        0
        Bueno, aquí de alguna manera no es el tema ... 1905 - el estúpido gobierno zarista lanzó la matanza del ejército y la armada rusos desarmados contra los japoneses. En ese momento en el ejército ruso NO había proyectiles de artillería explosivos. Y TODOS lo que ya tenían. Por lo tanto, toda la flota fue asesinada INSIDERAMENTE (aunque los rusos dispararon con mayor precisión), y el ejército. Si alguien no sabe, entonces sepa que un ejército sin artillería (cualquiera, incluso el actual) es exterminado y desmoralizado durante una incursión en la ARTILLERÍA. Por lo tanto, considero que la rendición de Port Arthur es correcta en esas condiciones. Esto es casi lo mismo si luchas contra las armas atómicas sin tenerlas en tu arsenal ...
        1. Cascada
          Cascada Abril 11 2013 22: 14 nuevo
          +2
          Los japoneses simplemente arrojaron carne a Port Arthur.
  • Terrible bandera
    Terrible bandera Abril 10 2013 15: 20 nuevo
    0
    Gracias por el interesante artículo. Debo decir que en gran medida llena el vacío en el conocimiento sobre el desarrollo real de la situación, el curso principal de la base de datos. Hort, estoy de acuerdo contigo, tal vez, que el 22.06.41/XNUMX/XNUMX es la victoria de la diplomacia británica.
    Высшее военное руководство Польши первым наступило "на грабли непроработанной военной доктрины", на которые затем, увы, наступило и наше.
    knn54, estoy de acuerdo con tu publicación.
  • Fuente de luz
    Fuente de luz Abril 10 2013 16: 15 nuevo
    +1
    Hoy estoy leyendo el segundo artículo y veo una gran cantidad de errores gramaticales. Horror.
    1. Eso creo
      Eso creo Abril 11 2013 22: 17 nuevo
      +1
      Si eres un profesor de gramática, entonces no tienes nada que hacer en este recurso o mucha práctica ...
  • Herr_Kaput
    Herr_Kaput Abril 10 2013 16: 33 nuevo
    +4
    ¡Gloria a la reforma de Abrazavan!

    "в перед" прищется вместе
  • JonnyT
    JonnyT Abril 10 2013 16: 51 nuevo
    0
    Aquí hay una referencia a la información sobre la guerra en Polonia http://historicaldis.ru/blog/43030518126/Stiven-Zaloga-Polskaya-armiya-1939–1945
    - "VVEDENIE" - "SENTYABRSKA? From = mail & l = bnq_bl & bp_id_click = 43030518126 & bpid = 430305
    18126
    1. Eso creo
      Eso creo Abril 11 2013 22: 23 nuevo
      0
      Почитал ссылки - полная лажа. Реклама "могущества" Польши и наконуне и во время и после ... Поный Агитпроп ...
  • Humpty
    Humpty Abril 10 2013 17: 19 nuevo
    +4
    Когда Польша безобразничала , прихватывая земли соседей -Словакии и Литвы это было по-европейски , "цивилизованно".На польские захваты Европа смотрела сквозь пальцы .
    1 de septiembre 39th.
    "В шесть часов вечера на Кэ д,Остре к Бонне приехал польский посол Лукашевич
    "Este no es el momento de hablar, señor ministro, debemos luchar". ¿Qué está haciendo tu ejército? Su aviacion ¡Nos prometió ayuda rápida y efectiva! Sé que ahora está tratando de convocar una conferencia internacional. ¡Esto es absurdo! ¡Tus acciones demuestran al mundo entero que Francia no es fiel a su palabra!
    "Le perdono, señor embajador, por tales declaraciones", respondió Bonn, "porque su país estaba en desgracia. Además, ¿no nos advirtió contra la cooperación con Rusia, declarando que golpearía a Hitler junto con Polonia?"
    Министр нажал кнопку звонка, служащий открыл дверь . Вне себя от гнева польский посол вышел не попрощавшись "

    Cita del libro de N. Yakovlev El día anterior.
    Cuando ellos mismos recibieron, corrieron hacia los tíos grandes para quejarse, y los tíos mostraron una galleta y señalaron la puerta.
  • Marat
    Marat Abril 10 2013 19: 31 nuevo
    +2
    Cita: Augur
    Sí, olvidas esta historia sobre el ataque de la caballería polaca contra tanques alemanes, durante mucho tiempo todo el mundo sabe que este no fue el caso. ¡No me arrepiento de los polacos, pero no los convierta en idiotas!


    Muy bien, todavía Budyonny recuerda su supuesto deseo de lanzar la caballería cosaca a la batalla contra los tanques de la Wehrmacht.
  • Avenger711
    Avenger711 Abril 10 2013 20: 36 nuevo
    +1
    Hitler no habría subido a la URSS, ahora lo habrían considerado un buen hombre, bueno, ni un gramo de polacos lo lamenta. Gente vil, golpeada por una forma severa de rusofobia.
    1. Hudo
      Hudo Abril 10 2013 22: 12 nuevo
      0
      Cita: Avenger711
      Hitler no habría llegado a la URSS, ahora sería considerado una buena persona.


      ¡No, no sería considerado! ¡Los nazis no son buenos!
      1. Eso creo
        Eso creo Abril 11 2013 22: 34 nuevo
        0
        Imagine una situación HIPOTÉTICA, bueno, como si ...
        Hitler no se dejó engañar por la histeria rusófoba que se extendió por el oeste, sino por la razón y la sobriedad. Y ... después de concluir un tratado de paz con la URSS, ¡comenzó a CUMPLIRLO! Y después de la captura de Polonia, Francia, capturó Inglaterra y sus colonias. Además, JUNTOS con la URSS y Japón desgarraron a los Estados Unidos. Y dividiendo todas las colonias se calmó.
        ¿Cómo lo llamaríamos? ¿Y? Ese ...
    2. Alex
      Alex 28 Septiembre 2013 21: 52 nuevo
      +3
      Cita: Avenger711
      Hitler no habría llegado a la URSS, ahora sería considerado una buena persona.

      Considerar a Hitler y toda su camarilla como buenos solo porque no atacaron a ningún país (ni siquiera a mi país), eso sería gracioso si no fuera tan aterrador. El nazismo simplemente no puede ser diferente.
  • Den_tw
    Den_tw Abril 10 2013 20: 53 nuevo
    0
    Вопрос к танковым знатокам - фото "Командир немецкого танкового подразделения принимает капитуляцию польских офицеров. Сентябрь 1939 г."- Зачем 2 спаренных пулемёта в башне?
    1. Fisgón
      Fisgón Abril 10 2013 23: 24 nuevo
      0
      ¿Para qué? Así que el tanque fue desarrollado por diseñadores :) Para una mayor densidad de fuego de ametralladoras. Tanchik Pz III.
      1. igordok
        igordok Abril 11 2013 09: 37 nuevo
        0
        Una de las ametralladoras está emparejada con un arma, y ​​la otra se obtiene para el cargador. Curiosamente, no pude ver, hay una pistola de rumbo? Hay una máscara para ello, pero la ametralladora en sí no es visible.
        1. Ulises
          Ulises 28 Septiembre 2013 16: 21 nuevo
          0
          En el fondo es el mismo tanque.
          No hay ametralladora por supuesto.
          Se puede ver por alguna razón trasladado a la torre.
          Foto, por cierto desde el 16 de abril de 1940.
          "Новозеландский пленный на броне командирского танка Pz.Bfw.III 2-й танковой дивизии вермахта в районе Панделеймон в Албании"
          http://waralbum.ru/167808/
    2. sonreír
      sonreír Abril 11 2013 18: 23 nuevo
      0
      Den_tw
      Este es un tanque de comando. El cañón falso, para no ser desenmascarado, el lugar vacante se utilizó para colocar equipos de comunicaciones por radio ... se produjeron automóviles similares durante toda la guerra ...
  • Sashko07
    Sashko07 Abril 10 2013 23: 47 nuevo
    0
    Cita: Canep
    Ahora Ucrania se comporta de la misma manera que Polonia en 1937-39. En el caso de una grave agravación de las relaciones entre Rusia y Occidente, Ucrania no será necesaria ni una ni otra, con todo lo que implica ...

    Y no hay nada que un estado normal no deba depender económicamente de un país, es como ahora en los estados bálticos: toda la economía (o más bien, todo lo que queda de ella) depende de Occidente, por supuesto, si eso es así, entonces este mismo Occidente puede aplastar a los estados bálticos con sanciones. La misma situación con Rusia: arrojaremos toda la economía a Rusia y seremos completamente dependientes de ella.
    Con respecto al conflicto resultante entre Rusia y Occidente, uno debe ser un completo idiota al pensar que Ucrania no estará del lado de Rusia durante tal conflicto.
    Ах да, я забыл, это у вас в России "первый канал" мозги промыл за 20 лет, сейчас же русские украинцев от фашистов не отличают.
    1. Eso creo
      Eso creo Abril 11 2013 22: 45 nuevo
      +1
      Вот Вы сказали "...любое нормальное государство...". Вопрос. Какое отношение это имеет к Украине нынешней? Нормальное государство заботиться о СВОИХ гражданах. А Украина? Половина без работы, половина унитазы в России или в лучшем случае в Полше драит ... Уровень жизни по ВСЕМ параметрам НИЖЕ советского почти вдвое. И при этом еще амбиции и демонстрации "независимости". Молчать в тряпочку и спасибо говорить за каждую даже самую малую возможность улучшить жизнь людям ... Не это не для них ОНЕ "незалэжные". Пока их РЕАЛЬНО не поделят попалам и не ЗАСТАВЯТ работать ...
  • Urkodav
    Urkodav Abril 11 2013 00: 01 nuevo
    +4
    Polonia merece 1939
    1. Eso creo
      Eso creo Abril 11 2013 23: 02 nuevo
      +2
      Y lo más interesante es que permanecieron así ... Estúpidos, arrogantes, miopes, agresivos ... A lo largo de toda su historia, existen debido a la tolerancia de Rusia ... Sin embargo, Churchill tenía razón sobre las características de los polacos ... .
  • brotar
    brotar Abril 11 2013 21: 36 nuevo
    +2
    En palabras de Churchill: los polacos son malas personas ...
  • Beck
    Beck Abril 12 2013 09: 29 nuevo
    +2
    Cita: sprut
    En palabras de Churchill: los polacos son malas personas ...


    Nunca se sabe lo que un político puede decir en la oratoria.

    En esencia, la humanidad no puede ser PUEBLO completo malo. Las personas pueden ser malas. Por eso, las personas no bajas consideran que los polacos son malas personas. ¿Porque, en la opinión personal de algunos, ella dirigió la política equivocada, conveniente para la URSS, en 30 años? Entonces, la política de la URSS no era ideal en esos años, como lo era la política de Inglaterra, Francia y otros estados.

    Aquí está la respuesta. ¿Por qué Polonia es un mal país? ¿Solo porque en 1918, bajo un tratado de paz que terminó con 1 MV, se convirtió en un estado independiente? ¿Qué quieres que se quede en el imperio? ¿O también, en la retrohistoria, no querría separarse de la Horda de Oro? ¿O condenas a Polonia por defender su independencia de 2 años en 1920 derrotando a las tropas rojas de Tukhachevsky? ¿O culpa a los polacos por no querer vivir bajo el socialismo y haber abandonado el campo social? Entonces Rusia ahora no vive bajo el socialismo.

    Por cierto, anticipando las posibles declaraciones de Urashniks.

    После капитуляции Германии советское правительство отменило условия "Брестского мира", по которому страны Балтии становились независимыми, и начало вооруженную операцию под названием "Висла". Советские войска должны были принести revolución a Europa, y asegurar la victoria del comunismo. En diciembre de 1918, las tropas soviéticas ocuparon Minsk, en enero de 1919: Vilno y Kovno. El 27 de febrero de 1919, se anunció la creación de la República Socialista de Lituania-Bielorrusia de los Soviets.

    Fue a partir de la transferencia de la revolución a los países vecinos que salió Polonia, protegiendo sus fronteras orientales. Es como si no hubiéramos rechazado a los militaristas japoneses en Halkin-Gol.
    1. Alex
      Alex 28 Septiembre 2013 22: 14 nuevo
      +3
      Churchill incluso en una rabia oratoria dijo lo que pensaba. Ni él ni los otros políticos británicos de ese tiempo hicieron ningún secreto de su actitud hacia Polonia, así como hacia otras neoplasias políticas de Europa después de la Primera Guerra Mundial.

      Acerca de Polonia. Estoy completamente de acuerdo contigo en que no hay naciones malas, y hay gobiernos malos. Pero de alguna manera extraña resulta. Con Polonia a lo largo de todo el período histórico previsible, era imposible vivir en paz y de manera vecina. Después de reemplazar a los lituanos, los polacos empezaron en Ucrania a erradicar la ortodoxia, a esquivar violentamente, a explotar sin piedad a los campesinos. Y nota - sin ninguna necesidad urgente. El resultado es conocido: Khmelnytsky y el fin de la Commonwealth.
      Но поражает и другое. Даже в момент своего наивысшего рассвета польские магнаты заботились не об укреплении государства, а о том, чтобы король - не дай бог! - не получил больше власти. В результате трижды в средние века и четвертый раз в наше время Польшу поделили, причем самих поляков об этом даже не спрашивали (Бенеш, так тот хоть присутствовал в Мюнхене, как физическое тело). И сейчас те же грабли: кричим о великой Польше (как будто и не XXI-й век, а XVII-й), выставляет претензии к России, печатаем карты с границами возле Минска и Киева... И все это не только при молчании народа, наоборот - при полном его ликовании. Я уже молчу об их поведении в западной Белоруссии, когда они приезжают сюда, в "восточные кресы". А вы говорите, не бывает плохих народов.
  • Standard Oil
    Standard Oil Abril 12 2013 10: 45 nuevo
    +1
    Incluso Pilsudski dijo en alguna parte que la confianza en sí mismos de los polacos solo supera su estupidez.
    Bueno, ¿por qué preguntaste? Tuviste que pelear con dos de tus grandes vecinos, esperando la ayuda hipotética de Inglaterra, un país que siempre está en tu mente y no puedes confiar en Francia, que tembló de miedo detrás de su línea Maginot y se atrevió incluso a una demostración militar por el bien de su aliado Polonia. espera en la frontera Bueno, aquí está la historia y poner todo en su lugar.
  • augur
    augur Abril 12 2013 17: 08 nuevo
    +1
    de vuelta, +++, feliz que no tiene en ti
    La influencia de algunos camaradas
    1. Beck
      Beck Abril 12 2013 17: 39 nuevo
      +1
      Cita: Augur
      beck, +++, feliz de que algunos amigos por correspondencia no te influyan


      La influencia es ejercida por comentarios con los que no estoy de acuerdo, pero que digo sinceramente y sin insultos ocultos o abiertos. Todos podemos estar equivocados.

      Pero los vítores, por supuesto, no pueden influir en mi visión del mundo. Soy un hombre viejo
  • jury08
    jury08 Abril 12 2013 23: 40 nuevo
    0
    ¡Qué vergüenza, por las bañeras de barro vertidas sobre los soldados polacos, lucharon heroicamente por su patria!
  • xomaNN
    xomaNN Abril 15 2013 18: 56 nuevo
    +1
    Lo peor para la URSS fue que esta triste experiencia no fue estudiada por el año 41 por los comandantes del Ejército Rojo y Stalin. Y la tragedia se repitió, a pesar de que fue mucho más fuerte que el ejército polaco de la URSS.
  • patrianostra
    patrianostra Abril 21 2013 10: 20 nuevo
    0
    Реккомендую книгу Гюнтер Бауэр "Смерть сквозь оптический прицел" весьма познавательная книга
  • Alex
    Alex 28 Septiembre 2013 22: 21 nuevo
    +3
    Не смотря на столь претенциозноет вступление, в статье не содержится ни одного факта. который не был бы известен любому, кто интересуется историев начала ВМВ. Все изложенные "новости" - не более, чем пересказ уже неоднократно опубликованных (и не только и интернете) событий того времени. Проводить детальный анализ данного опуса нет ни времени, ни желания. Статье минус, и жирный.