Military Review

El mito negro de la "ocupación" de Georgia por los rusos

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El mito negro de la "ocupación" de Georgia por los rusos Después del colapso de la URSS, en la mayoría de los nuevos estados independientes, comenzaron a llevar a cabo un programa de desovietización y desusificación. Una parte de este programa fue una revisión. historias. La mitología histórica floreció en Georgia. Uno de los mitos históricos georgianos más famosos es el mito sobre la ocupación de Georgia por los rusos.


Los autores georgianos han olvidado que Georgia estaba bajo la amenaza de la aniquilación completa y la islamización gradual por parte de Persia y el Imperio Otomano. El hecho de que los gobernantes georgianos han pedido repetidamente a Rusia que intervenga y salve al pueblo georgiano, que lo tome bajo su patrocinio. Olvidó que las diversas regiones de Georgia se fusionaron en el marco de la Unión Soviética en la RSS de Georgia. Se olvidó de décadas de vida pacífica bajo el ala de los imperios ruso y rojo. No recuerdan el hecho de que los mejores representantes de los clanes georgianos se unieron a la élite rusa. No hubo fenómenos comunes en las relaciones entre las metrópolis occidentales y sus colonias, tales como actos de genocidio, terror en masa, parasitismo en los recursos y fuerzas de las personas ocupadas, la despiadada explotación de la población conquistada. Los georgianos no estaban en el Imperio ruso ni en la gente de la Unión Soviética de segundo o tercer grado. No se presta ninguna atención al hecho de que las autoridades imperiales y soviéticas rusas "explotaron" al pueblo ruso mucho más duro que las pequeñas naciones "ocupadas".

Basta recordar algunos ejemplos de la historia para refutar el mito de la "ocupación rusa" de Georgia y el Cáucaso en general. En 1638, el rey de Mingrelia León envió una carta al zar Mijail Romanov sobre el deseo de los georgianos de convertirse en ciudadanos del estado ruso. Mingrelia es una región histórica en el oeste de Georgia, habitada por mingrelianos, después de la división de Georgia en 1442, una entidad estatal independiente. En 1641, la carta autorizada fue otorgada al rey de Kakhetian, Teimuraz I, en relación con la adopción de la tierra ibérica (Iberia, Iberia, el antiguo nombre de Kakheti) bajo los auspicios de Rusia. En 1657, las tribus georgianas, los Tushins, los Khevsurs y los Pshavs, pidieron al Zar ruso Alexei Mikhailovich que los aceptara en la ciudadanía rusa. En repetidas ocasiones se les pidió que los aceptaran en la ciudadanía rusa y otros pueblos caucásicos: armenios, cabardianos, etc.

Las solicitudes de ayuda de Rusia se han repetido repetidamente en el siglo 18. Pero durante este período, Rusia no pudo cumplir la ambiciosa tarea de liberar al Cáucaso de la influencia de Turquía y Persia. Hubo guerras sangrientas con los vecinos occidentales, Turquía e Irán, el imperio fue sacudido por los golpes de palacio, se gastaron muchas fuerzas y recursos en problemas internos. El trabajo que el emperador Pedro I comenzó a cortar a través de la "puerta" hacia el Este no fue continuado por sus sucesores, que eran "pigmeos" en el campo de la construcción imperial, en comparación con él.

Solo durante Catalina II en la política caucásica y oriental de Rusia hubo un cambio radical. Rusia infligió una grave derrota en el Imperio Otomano. Cuando, al final de 1782, el rey de Kartli-Kakheti, Irakli II apeló a la emperatriz rusa Catalina II para que aceptara su reino bajo la protección de Rusia, no se le negó. La emperatriz le dio a Pavel Potemkin amplios poderes para concluir un acuerdo apropiado con el rey Irakli. El teniente general Pavel Sergeevich Potemkin asumió el mando del ejército ruso en el norte del Cáucaso en 1882. Los representantes de Georgia fueron los príncipes Ivane Bagration-Mukhransky y Garsevan Chavchavadze.

24 julio (4 agosto) 1783 del año en la fortaleza caucásica Georgievsk firmó un acuerdo sobre el patrocinio y el poder supremo del Imperio ruso con el reino unido de Georgia de Kartli-Kakheti (Georgia del Este). Irakli II reconoció el patrocinio de San Petersburgo y rechazó una política exterior independiente. Se comprometió a no entablar ninguna relación con los estados vecinos sin una coordinación previa con las autoridades fronterizas rusas y el ministro ruso acreditado con él. Heraclio renunció a la dependencia de los vasallos por parte de Persia o de cualquier otro estado y se comprometió a sí mismo ya sus sucesores a no reconocer el poder sobre nadie, excepto el poder de los emperadores rusos. En el territorio georgiano, la protección y seguridad de los súbditos rusos estaba garantizada. Por su parte, Petersburgo reconoció la integridad de las posesiones de Heraclio II, que prometió proteger a Georgia de los enemigos externos. Los enemigos de Georgia también fueron considerados enemigos rusos. Los georgianos recibieron iguales derechos comerciales con los rusos, podían moverse libremente y establecerse en el territorio ruso. El tratado igualaba los derechos de los nobles, clérigos y mercaderes georgianos y rusos. Para proteger a Georgia, el gobierno ruso se comprometió a mantener en su territorio dos batallones de infantería con armas 4 y, si es necesario, aumentar el número de tropas. Al mismo tiempo, el gobierno ruso le recomendó a Heraclio que mantuviera la unidad del país y evitara los conflictos internos, eliminando todos los malentendidos con el gobernante de Imeret, Salomón.

El contrato fue válido por varios años. Pero luego, en 1787, Rusia se vio obligada a retirar sus tropas de Georgia. La razón de esto fue las negociaciones separadas del gobierno de Georgia con los otomanos. El rey Heraclio, a pesar de las advertencias de P. Potemkin, concluyó un contrato con Akhaltsi Suleiman Pasha, que fue ratificado por el Sultán en el verano de 1787 (justo durante la guerra de Rusia y el Imperio Otomano).

La victoria de Rusia sobre Turquía en la guerra 1787-1791 mejoró la posición de Georgia. Los otomanos, de acuerdo con el Tratado de Paz de Yassky de 1792, rechazaron los reclamos sobre Georgia y se comprometieron a no tomar acciones hostiles contra el pueblo de Georgia.

Durante la guerra ruso-persa 1796 del año, cuya causa fue la invasión de los persas en Georgia y Azerbaiyán en 1795, las tropas rusas reaparecieron en tierras georgianas. Sin embargo, la muerte de Catalina II provocó un brusco giro en la política rusa. Pablo comenzó a revisar fundamentalmente la política de la madre. El destacamento ruso fue retirado del mercado de Transcaucasus y Georgia.

En 1799, las negociaciones entre Georgia y Rusia se reanudaron. Un regimiento ruso del general Lazarev entró en Kartli-Kakheti. Un representante oficial ruso en la corte de Jorge XII - Kovalensky llegó con él. Con el permiso de Paul, el Conde Musin-Pushkin entró en negociaciones con el rey georgiano George XII, quien expresó el "sincero deseo del rey ... (y) de todas las clases del pueblo georgiano" de unirse al Imperio ruso.

George XII quería que Rusia cumpliera con las obligaciones asumidas por el tratado 1783 de St. George del año. Él entendió claramente que el reino Kartli-Kakheti no podría existir como un estado independiente. Esto se vio obstaculizado por dos factores principales. Primero, es la presión de Turquía y Persia. El Imperio Otomano, que había sufrido en Rusia una serie de graves derrotas en el siglo 18 y se había debilitado por conflictos y problemas internos, estaba perdiendo su posición en el Cáucaso frente al Imperio ruso. Sin embargo, Estambul aún no quería aceptar la pérdida de su influencia en el Cáucaso.

Más activamente siguió luchando por la restauración de su antigua influencia en el Cáucaso, Persia. La cooperación política activa entre Georgia y Rusia alarmó enormemente al gobierno persa. Ansiedad expresada y rivales europeos Rusia - Francia e Inglaterra. No pudieron entrar en conflicto directo con Rusia sobre la región, ya que no tenían fronteras. Pero por temor a la expansión de la influencia de Rusia en el este, París y Londres centraron sus esfuerzos en los juegos políticos en Irán y Turquía. Gran Bretaña y Francia intentaron, a través de intrigas políticas secretas, con la ayuda del Imperio Otomano, o con la ayuda de Persia, detener el avance de los rusos en el Cáucaso y el Este en general. Con este fin, los británicos y franceses han reconocido los reclamos legítimos de Turquía y Persia por el dominio en el sur del Cáucaso. Es cierto que Francia e Inglaterra se vieron obstaculizadas por la rivalidad mutua, entre ellas hubo serias contradicciones que les impidieron formar un frente unido (esto solo será posible durante la Guerra de Crimea). Por lo tanto, la situación de la política exterior a fines del siglo XVIII obligó a Georgia a formar parte del poderoso Imperio ruso. Se trataba de la supervivencia del pueblo georgiano.

En segundo lugar, las disputas internas se han consumido en el este de Georgia. Señores feudales georgianos, agrupados en torno a numerosos príncipes que reclamaron el trono real, durante la vida del rey Jorge XII, iniciaron una feroz lucha interna. Estas disputas debilitaron las defensas del reino, haciendo que fuera una presa fácil para Irán y Turquía. Los señores feudales estaban listos para traicionar los intereses nacionales y, por el bien de los intereses de grupos estrechos y personales, llegar a un acuerdo con los enemigos primordiales de los georgianos, los otomanos y los persas.

Esta misma lucha interna fue una de las razones principales por las cuales el gobierno de Pavel fue a liquidar la condición de estado del reino Kartli-Kakhetian. La dinastía georgiana no pudo garantizar la estabilidad del reino georgiano del este, como la base del Imperio ruso en el Medio Oriente. Fue necesario introducir la administración rusa directa para garantizar la calma y la seguridad en Georgia.

Hay que decir que esta razón: la inestabilidad política interna del estado de Georgia pone en tela de juicio el futuro de la Georgia moderna. Ya ha llevado a la secesión de Abjasia y Osetia del Sur. Existe el peligro de un nuevo colapso de Georgia. En particular, Ajaria puede separarse y entrar en la esfera de influencia de Turquía. La constante lucha política interna en Georgia amenaza el futuro de los georgianos. Dado el hecho de que Oriente Medio se está convirtiendo en un "campo de batalla", la amenaza de la política exterior también está aumentando. La crisis sistémica global no deja a Georgia oportunidad de sobrevivir. Tarde o temprano, la gente de Georgia pensará lo mismo que el zar Jorge XII: Georgia no puede sobrevivir sin Rusia. La única forma de prosperidad es una integración estrecha en el nuevo "imperio" (unión).

Breve cronología de la última etapa de la adhesión de Georgia a Rusia.

- En abril, 1799, el emperador ruso Pavel I, renovó el acuerdo de patrocinio con el reino Kartli-Kakheti. En la caída de las tropas rusas entraron en tbilisi.

- 24 de junio 1800, la embajada de Georgia en San Petersburgo, entregó a la junta rusa de asuntos exteriores un documento borrador sobre la ciudadanía. Dijo que el zar Jorge XII "desea con entusiasmo con su descendencia, el clero, los nobles y con todas las personas bajo su autoridad, una vez y para siempre aceptar la ciudadanía de Rusia, prometiendo cumplir todas las cosas que los rusos están haciendo". Kartli y Kakheti debían conservar solo el derecho de autonomía limitada. Jorge XII y sus herederos conservaron el derecho del trono georgiano. El reino de Kartli-Kakheti estaba subordinado a San Petersburgo no solo en asuntos de política exterior, sino también en la esfera de la política interna. El emperador ruso aceptó esta oferta.

- En el otoño de 1800, la delegación de Georgia propuso un borrador de una integración más estrecha de los dos estados. Pavel lo aprobó. Anunció que estaba adquiriendo la ciudadanía eterna del rey y de todas las personas de Georgia. A Jorge XII le prometieron dejarle los derechos reales hasta el final de la vida. Sin embargo, después de su muerte, se planeó poner al gobernador general de David Georgievich con el título del rey, y a Georgia para hacer una de las provincias rusas llamada el reino de Georgia.

La presencia militar rusa en Georgia se fortaleció. Esto se hizo a tiempo. Las tropas de Avar Khan invadieron Georgia, en la que se encontraba el hijo de Heraclio, Tsarevich Alexander. En noviembre, 7, dos regimientos rusos y milicias georgianas, bajo el mando del general Ivan Lazarev, cerca de la aldea de Kakabeti, a orillas del río Iori, derrotaron al enemigo.

- Diciembre 18 firmó un manifiesto sobre la adhesión de Georgia al Imperio Ruso (se hizo público en San Petersburgo, enero 18 1801). Al final de 1800, el zar de Georgia se enfermó gravemente y todo el poder pasó gradualmente a manos de los representantes plenipotenciarios de Rusia: el ministro Kovalensky y el general Lazarev.

- Diciembre 28 1800, George XII murió y el trono pasó al Rey David XII. David recibió una buena educación en el Imperio ruso, sirvió en el ejército ruso, en 1797-1798. en el rango de coronel, era el comandante del Regimiento de Guardias de Transfiguración. Por 1800, fue ascendido a teniente general. Estos eventos exacerbaron la situación política interna en Georgia: la reina Darejan (la viuda del rey Erekle II) y sus hijos se negaron categóricamente a reconocer la autoridad de David XII, así como a la anexión de Kartli-Kakheti a Rusia.

- 16 Febrero Se leyó un 1801 del año en la catedral de Zion en Tbilisi, en un manifiesto sobre la adhesión de Georgia al Imperio ruso para siempre. Febrero 17 anunció solemnemente este manifiesto a todos los georgianos.

- La muerte de Pavel no cambió la situación, el emperador Alexander tenía algunas dudas sobre Georgia, pero el manifiesto de Paul ya estaba anunciado y la adhesión ya había comenzado. Por lo tanto, 24 marzo 1801. David XII perdió toda autoridad y el comandante de Georgia fue nombrado Lazarev, el comandante de Georgia. Se estableció una junta temporal bajo su mando, que duró un año.

- 12 de septiembre 1801 recibió otro manifiesto sobre la adhesión del estado ruso de Kartli-Kakheti. En la primavera de 1802, este manifiesto se hizo público en las ciudades de Georgia. El reino de Kartli-Kakheti fue finalmente abolido.
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119 comentarios
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  1. Gari
    Gari Abril 9 2013 09: 22 nuevo
    +14
    Tratado de San Jorge

    A finales de 1782, el zar Kartli-Kakheti Zar Irakli II apeló a la emperatriz de Rusia Catalina II con una solicitud para aceptar a Georgia bajo la protección de Rusia. En un esfuerzo por fortalecer la posición de Rusia en el Transcaucaso, Catalina II otorgó a Pavel Potemkin amplios poderes para concluir un acuerdo con el zar Irakli. Autorizados desde el lado georgiano fueron los príncipes Ivane Bagration-Mukhransky y Garsevan Chavchavadze.
    Según el acuerdo, el zar Irakli II reconoció el patrocinio de Rusia y rechazó parcialmente una política exterior independiente, comprometiéndose a servir a la emperatriz rusa con sus tropas.
    Catalina II, por su parte, actuó como garante de la independencia e integridad de los territorios de Kartli-Kakheti. Georgia obtuvo plena independencia interna. Las partes intercambiaron mensajeros.
    El tratado iguala los derechos de los nobles, clérigos y comerciantes georgianos y rusos (respectivamente).
    De particular importancia fueron los 4 artículos secretos del tratado. Según ellos, Rusia se comprometió a defender a Georgia en caso de guerra, y al llevar a cabo negociaciones de paz, insistir en el regreso al reino de posesiones Kartli-Kakheti que le había pertenecido durante mucho tiempo (pero que Turquía le arrancó). Rusia se comprometió a mantener dos batallones de infantería en Georgia y, en caso de guerra, aumentar el número de sus tropas.
    Al mismo tiempo, se instó a los georgianos a mantener la unidad y evitar las luchas intestinas, por lo que Heraclio II tuvo que hacer las paces con el zar Imereti Salomón I (El país está rodeado de enemigos y están en enemistad).
    El principal significado político del Tratado de San Jorge fue establecer un protectorado de Rusia en relación con el este de Georgia, debilitando drásticamente las posiciones de Irán y Turquía en el Cáucaso, destruyendo formalmente sus reclamos sobre el este de Georgia.
    En 1783, en relación con la conclusión del Tratado de San Jorge, se inició la construcción de la carretera militar georgiana entre Georgia y Rusia, a lo largo de la cual se construyeron varias fortificaciones, incluida la fortaleza de Vladikavkaz (1784).

    La población era solo de aproximadamente 1 millón.

    En 1991, en el momento del colapso de la URSS - 5 millones.
    Para 2012 - 4 millones (oficialmente)
    1. carbofo
      carbofo Abril 9 2013 15: 52 nuevo
      +5
      Mueren y juran, donde está la mente.
      1. cumastra1
        cumastra1 Abril 9 2013 17: 15 nuevo
        +5
        Juran y, por lo tanto, se extinguen: la ley del ser ...
        1. carbofo
          carbofo Abril 9 2013 17: 22 nuevo
          +3
          Por cierto, los estados bálticos tienen la misma basura.
    2. stas
      stas Abril 9 2013 23: 11 nuevo
      +4
      En el momento de la firma del tratado de Georgievsk sobre georgianos, no quedaban más de 500 mil, hecho reconocido por los historiadores georgianos.
  2. Perch_1
    Perch_1 Abril 9 2013 09: 30 nuevo
    +7
    http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Грузии



    El 22 de diciembre de 1800, después de casi un año de reflexión, Pablo I, cumpliendo la solicitud del moribundo George XII, firma el Manifiesto sobre la anexión de Georgia (Kartli-Kakheti) a Rusia, anunciado el 18 de enero de 1801, la muerte del zar George XII y la transferencia del poder a David XII en diciembre de 1800 año agravó la situación en el país. La reina Darejan (viuda de Heraclio II) y sus hijos se negaron categóricamente a reconocer el poder de Tsarevich David XII, así como la anexión de Georgia a Rusia.

    En 1805, el cuadragésimo mil ejército del príncipe heredero iraní Abbas Mirza, que se mudó a Tbilisi, fue detenido el 24 de junio por el destacamento ruso en el río Askerani. El 28 de julio, bajo Zagam, Abbas Mirza sufrió una aplastante derrota y el ejército persa en desorden abandonó Georgia.

    En 1810, se rompió la resistencia del gobernante de Imereti, Salomón II, e Imereti se incluyó en Rusia. Entre 1803 y 1878, como resultado de las guerras ruso-turcas, los territorios georgianos restantes también se anexaron a Rusia.

    El siglo XIX se caracterizó por levantamientos campesinos en masa contra la aristocracia georgiana y las aspiraciones de liberación nacional entre la nobleza georgiana y la intelectualidad.

    60–90 del siglo XIX: la construcción del ferrocarril transcaucásico. pueblo (Poti - Tbilisi, Batumi - Tbilisi - Bakú). En 1900, el ferrocarril Transcaucásico se incluyó en la red ferroviaria de toda Rusia. La industria se está desarrollando (textil, metalurgia, cuero, coñac y vodka, tabaco, minería - minería del carbón, manganeso). En los años 90, Georgia representaba alrededor del 50% de las exportaciones mundiales de manganeso. Al mismo tiempo, el movimiento de liberación nacional se intensificó, liderado por destacados escritores, figuras públicas que fueron educados en Rusia y se unieron a las ideas de los demócratas del pueblo Belinsky, Herzen, Dobrolyubov, Chernyshevsky.

    1905-1907 - rebelión armada brutalmente aplastada por las tropas.

    La anexión de Georgia a Rusia salvó a la nación georgiana del genocidio y la asimilación de los países vecinos. Cien años después de que Georgia se convirtiera en parte del Imperio ruso, el número de georgianos aumentó de 370 mil a un millón y medio de personas.
  3. Gari
    Gari Abril 9 2013 09: 42 nuevo
    +3
    La economía de la RSS de Georgia era parte de la economía de la URSS. La moneda en la RSS de Georgia era el rublo soviético.

    En 1928, 183 mil trabajadores y empleados trabajaban en la RSS de Georgia.
    Hasta 1970, este valor aumentó a 1 millón 490 mil personas, de las cuales 385 mil habitantes estaban empleados en la industria. Así, la población activa aumentó en más de 8 veces. La economía de la RSS de Georgia se centró en la industria y la agricultura.
    La industria de la república se basaba en ricos recursos minerales e hidroeléctricos, productos agrícolas. Se construyeron la central hidroeléctrica Zemo-Avchal, la central hidroeléctrica Rion, la central hidroeléctrica Sukhumi, la central hidroeléctrica Chitakha, las centrales térmicas Tkvarcheli y Tbilisi. La república producía hasta la mitad de la producción mundial de manganeso, que se extraía en el depósito de manganeso de Chiatura.

    Actualmente, la mayoría de las empresas industriales en Georgia están inactivas o parcialmente cargadas (su potencial se usa en aproximadamente un 20%)
    En 1992, el volumen de producción industrial georgiana disminuyó en un 40%. Para 1998, el volumen de producción industrial en Georgia era el 16% del nivel de 1990.
    El número total de personas empleadas en la industria es de 85,7 mil personas, incluidas 4,3 mil personas en minería, industria manufacturera - 58,8 mil personas, suministro de electricidad, gas y agua - 22,6 mil persona

    En 1970, 385 mil habitantes estaban empleados en la industria; en 2008, 85.7 mil personas
  4. anatoly57
    anatoly57 Abril 9 2013 10: 08 nuevo
    +33
    Bueno, sí, la ocupación. ¡Cómo es eso! Pero en la Unión Soviética, los puestos estatales más altos fueron Stalin (Dzhugashvili), Beria, Ordzhonikidze, Shevardnadze, Mzhavanadze, mucho más que se puede recordar. Georgia floreció y se enriqueció gracias a los centros turísticos, la vinificación, la cría de té, todo esto tuvo gran demanda en nuestro país unido. ¡Actores, cantantes de Georgia disfrutaron de un amor merecido en todo el país! El idioma georgiano, la cultura no fue violada ni menospreciada. Incluso hay una mención en la Unión de que los georgianos significan implícitamente que una persona no es pobre.
    ¿Y son todos estos signos de ocupación? Oh bien.
    1. Arget
      Arget Abril 9 2013 17: 55 nuevo
      +3
      Al igual que en los estados bálticos
  5. Atlon
    Atlon Abril 9 2013 10: 14 nuevo
    -1
    ¡Ko-z-ly son montaña! Esa es toda la historia ... Era necesario dárselos a los turcos, y cuando los narices se fueran, expulsar a los turcos y tomar su territorio. O, como los amers, para poner todos los narices en la reserva, donde se degradarían hasta beber y morir. Como decía mi abuela: "¡Si no quieres el mal, no hagas el bien!"
    1. Gari
      Gari Abril 9 2013 10: 31 nuevo
      0
      Cita: Atlon
      ¡Ko-z-ly son montaña! Esa es toda la historia ... Era necesario dárselos a los turcos, y cuando los narices se fueran, expulsar a los turcos y tomar su territorio. O, como los amers, para poner todos los narices en la reserva, donde se degradarían hasta beber y morir. Como decía mi abuela: "¡Si no quieres el mal, no hagas el bien!"

      Estoy básicamente en desacuerdo contigo; no necesitas tocar a la gente común y a los gobernantes groseros por sus monstruos, especialmente el insulto
      ¿Y de dónde sacaste tanto odio de Transcaucasia, querido?
  6. Ostanin
    Ostanin Abril 9 2013 10: 16 nuevo
    +19
    La memoria es corta y, lo más importante, selectiva: recuerdo aquí, no recuerdo allí. Correctamente entre nuestra gente dicen, no hagas el bien, no obtendrás el mal. Es una vergüenza para todos nosotros, durante siglos los defendieron derramando la sangre de los soldados rusos, y ahora los invasores ... No hace falta decirlo, solo emociones cuando lees y miras cómo las antiguas repúblicas, que tanto bajo la República de Ingushetia como bajo la URSS vivieron como Cristo por pecho, "patea" Rusia con tal odio y rabia que no sienten hacia sus verdaderos enemigos. Solo quiero desalojarlos a todos con una escoba sucia del país, todos a uno, dejarlos cocinar en su propia olla y hacer negocios con ellos desde una posición de fuerza, como los amers con los países del tercer mundo - casi hicieron algo mal o vyakli - para democratizar. Estos chacales lo consiguieron, no solo los georgianos, todos los que se separaron a los 3 años y ahora arrojan barro a Rusia, tratando de ganarse el favor de sus nuevos amos. Tal vez tengan una esencia tan humana: servimos a quien se alimenta. Chacales en una palabra.
    1. nnz226
      nnz226 Abril 9 2013 17: 29 nuevo
      +5
      simplemente, cuando una vez más comiencen a recortarlos (y el artículo contiene indicios de esto, bueno, o al menos de decadencia y degradación), entonces no debes derramar sangre rusa "salvando a los hermanos en la fe" (lo mismo sucedió en Ucrania durante la época de B. Khmelnitsky : Tres veces los pequeños rusos pidieron el brazo de Moscú, tres veces Zemsky Sobor se reunió y se negó tres veces (Rusia no se recuperó después de la época de los disturbios). Y solo cuando los polacos se reunieron para "resolver finalmente la cuestión ucraniana" (al estilo de la solución judía en 1941-45), y pequeños rusos vinieron con una petición 4 veces y gritando que los católicos están masacrando a los cristianos ortodoxos, y aquí pasó la Rada Pereyaslavl ("¡Al pueblo de Rusia, el zar de Moscú!"), y Rusia entró en la guerra. Ahora nos cuentan como ocupantes en el Independiente. Detente (si empieza) cortan todo el 95 por ciento, y luego iremos a perseguir a los enemigos, al mismo tiempo devolveremos el territorio y no habrá ingratos salvados ... Pero pronto puede comenzar un lío, ya sea por el petróleo, o por -porcomida y agua.
      1. Alan
        Alan Abril 10 2013 19: 57 nuevo
        0
        Cita: nnz226
        Nekhai (si comienza) recortan todos los porcentajes en 95, pero luego iremos a conducir los vorogs, al mismo tiempo devolveremos el territorio y no habrá salvados ingratos.

        ¿Pero el hecho de que entre este porcentaje de rusos tiene hermanos y hermanas, otros parientes? Finalmente hay niños, esto no te confunde; son estos solo números para ti? ¿Todos valen un checo?
  7. retirado
    retirado Abril 9 2013 10: 21 nuevo
    +9
    Cita: Atlon
    ¡Ko-s-ly son montaña! Esa es toda la historia ...

    No es necesario llamar georgiano a un animal tan hermoso. Ofendido
  8. crambol
    crambol Abril 9 2013 10: 25 nuevo
    -9
    El artículo es interesante, pero, desafortunadamente, es algo unilateral. Es necesario recordar algunos puntos.
    El primer levantamiento importante de los alpinistas-georgianos contra el dominio ruso tuvo lugar en 1804 y fue brutalmente aplastado en 1805. En 1812, un nuevo levantamiento contra la extorsión de provisiones para las tropas con la ayuda de la fuerza militar, a pesar de un año difícil. También hubo actuaciones: 1819, 1860.
    1. Nagaibak
      Nagaibak Abril 9 2013 11: 11 nuevo
      +16
      crambol "El primer gran levantamiento de los montañeros georgianos contra el dominio ruso tuvo lugar en 1804 y fue brutalmente reprimido en 1805. En 1812, un nuevo levantamiento contra la extorsión de suministros de alimentos para las tropas con la ayuda de la fuerza militar, a pesar de un año de escasez. También hubo levantamientos: 1819, 1860. . "
      Hmm ... cuántos de los nuestros no los suprimieron, pero todos se multiplicaron y se multiplicaron. Sin duda estarían mejor en Turquía. Los turcos sabían cómo reprimir los levantamientos, y también fueron deportados. Cariñosamente y sin coerción una vez ... y la mitad de la población se ha ido. Esto no es una broma.
      1. BARKAS
        BARKAS Abril 9 2013 12: 00 nuevo
        +2
        Si hablamos de levantamientos, entonces esos disturbios en esos tiempos, y mucho más generalizados, tuvieron lugar en muchos territorios rusos y europeos y siempre fueron reprimidos severamente, no podría ser una consecuencia de la ocupación.
      2. Yarbay
        Yarbay Abril 9 2013 12: 55 nuevo
        -1
        Cita: Nagaibak
        Los turcos sabían cómo reprimir los levantamientos, y también fueron deportados. Cariñosamente y sin coerción una vez ... y la mitad de la población se ha ido. Esto no es una broma.

        ¿¿y donde??
        ¿¿¿Cuando???
        Más como una broma !!
        1. Bronis
          Bronis Abril 9 2013 13: 22 nuevo
          +12
          Los turcos siguieron una política nacional-religiosa muy dura, tratando de asimilar demográfica, cultural y religiosamente a la población de los estados conquistados. Otsyuda, ksati e islam en los Balcanes. Cualquier resistencia fue presionada. Había mucha sangre. En el siglo XVIII, el Imperio Otomano casi consumió los reinos georgianos. Y comería si no el tratado de Georgievsky. Teniendo en cuenta que los georgianos - cristianos - serían el mismo genocidio.
          Bien, desde el último momento, creado por los turcos, y a la vez que el personaje juega la función de la persona, haga clic en la función de la persona, y la función de la leyenda de 1877, y la masacre de Hamidian, y la fuerza de la batalla. Masacre en Esmirna y mucho más).
          Y así, los complejos ahora son buenos ...
          1. Gari
            Gari Abril 9 2013 14: 47 nuevo
            +7
            Cita: Bronis
            Bien, desde el último momento, creado por los turcos, y a la vez que el personaje juega la función de la persona, haga clic en la función de la persona, y la función de la leyenda de 1877, y la masacre de Hamidian, y la fuerza de la batalla. Masacre en Esmirna y mucho más).

            Justo en todo 100%
            La asimilación de la población de los estados y pueblos subyugados fue muy concreta, forzada a cambiar la fe por la fuerza, y si no
            Por cierto, la población indígena de Adjara, los adzharianos georgianos, en un momento fueron uno de los primeros en adoptar el cristianismo, y por la fuerza se convirtieron en musulmanes.
            1. ayyildiz
              ayyildiz Abril 9 2013 21: 29 nuevo
              -6
              Cita: Gari
              Justo en todo 100%
              La asimilación de la población de los estados y pueblos subyugados fue muy concreta, forzada a cambiar la fe por la fuerza, y si no


              ¿Por qué no fuiste exterminado por 1000 años? ¿Quién trajo tu iglesia a Estambul?
              1. Pancho
                Pancho Abril 9 2013 22: 51 nuevo
                +9
                Cita: ayyildiz
                ¿Quién trajo tu iglesia a Estambul?

                Algo que no entendí quién trajo a quién a alguna parte: Constantinopla (esta es la ciudad que llamas Estambul) ha estado en pie durante el tercer milenio y cuando fue fundada por los turcos todavía no olía y la Iglesia todavía estaba allí del emperador Constantino.
                1. ayyildiz
                  ayyildiz Abril 9 2013 23: 17 nuevo
                  -3
                  En términos generales, ¡estoy hablando de la iglesia armenia! ¡Así que lee más sobre ti!

                  Sebastopol (Sebastopol ucraniano [2], en 1783 - 1784 y 1797 - 1826 - Ahtiar, griego antiguo - Quersoneso, ruso antiguo - Korsun)

                  Aquí está la respuesta para Constantinopla.
                  1. mansur
                    mansur Abril 10 2013 01: 01 nuevo
                    +2
                    El Imperio Otomano (Osm. دولت عالیه عثمانیه - Devlet-i Âliyye-i Osmâniyye [3]) es un estado creado en 1299 por las tribus otomanas de Osman I en el noroeste de Anatolia [4]. Después de la caída de Constantinopla en 1453, el estado otomano se hizo conocido como el imperio. La caída de Constantinopla fue un evento importante en el desarrollo del estado turco, ya que después de la victoria de 1453, el Imperio Otomano finalmente se afianzó en Europa, que es una característica importante de la Turquía moderna.
                  2. Pancho
                    Pancho Abril 10 2013 19: 28 nuevo
                    0
                    Cita: ayyildiz
                    Sebastopol (Sebastopol ucraniano

                    Bueno, aquí es generalmente agrio. Sebastopol es el nombre griego, pero no ucraniano. ¿Y de dónde viene Constantinopla?
              2. mansur
                mansur Abril 10 2013 01: 00 nuevo
                +2
                Los armenios comenzaron a emigrar aquí en 384, y la comunidad armenia se formó en 572. En los siglos IX-XI, el número de armenios aumentó significativamente: este fue el período en que la dinastía macedonia (de origen armenio) ascendió al trono. Esta era entró en la historia de Bizancio como una "edad de oro": los armenios bizantinos eran comerciantes, artesanos, arquitectos, guerreros y comandantes de las legiones armenias, que constituían la mayor parte del ejército bizantino. Algunos de ellos se convirtieron en emperadores de Bizancio. Los más famosos fueron Levón V, Romano I, Nicephorus II Phocius, John I Tzimiskes y Vasily II the Slayer.
                Cabe señalar que la comunidad armenia ortodoxa, formada como resultado de la presión religiosa y la persecución de vez en cuando, en particular, sobre los armenios. Los armenios ortodoxos fueron llamados "romanos".
                La Iglesia bizantina también tenía patriarcas armenios. Gracias a los armenios (emperadores, patriarcas, comandantes, eruditos y comerciantes ricos), la arquitectura y la pintura armenias, que dejaron una gran huella en la cultura bizantina, penetraron en la realidad bizantina.
                Así, la primera migración masiva de armenios a Constantinopla comenzó en el siglo IV. Se sabe que el matrimonio del Emperador Miguel IX Paleólogo con la hermana del rey armenio Kilikia Hetum Rita en 1296. fortaleció la posición de los armenios en Bizancio,
          2. Yarbay
            Yarbay Abril 9 2013 20: 14 nuevo
            -7
            Cita: Bronis
            Los turcos siguieron una política nacional-religiosa muy dura, tratando de asimilar demográfica, cultural y religiosamente a la población de los estados conquistados.

            ¡Lo mismo que Rusia!
            Cita: Bronis
            Genocidio Armenio 1915-1923,

            ¡Los próximos mitos * de las personas sufridas *!
            No quiero copiar mis enlaces antiguos, ¡daré otros nuevos!
            -
            El periódico Central Jersey en el estado estadounidense de Nueva Jersey publicó una apelación de un miembro del Instituto Pax Turcica, Philomena Iorio Tasoluk, en el que acogió con beneplácito las leyes del estado sobre el estudio de los crímenes contra la humanidad, incluido el Holocausto, los genocidios en Srebrenica y Ruanda.

            Según AzerTAc, el autor de la apelación arroja dudas sobre el proyecto de ley núm. 176 de la Cámara de Representantes del Estado y del Senado núm. 47 sobre la inclusión del estudio del llamado "genocidio armenio" en el plan de estudios de la escuela secundaria, que está en vigor desde 1949.
            La apelación dice que el hecho del exterminio de armenios en el Imperio Otomano no fue establecido, como lo requiere la Convención de la ONU de 1948 para la Prevención y Sanción del Delito de Genocidio. Además, la Corte Internacional de Justicia de las Naciones Unidas, como principal organismo de la ONU para determinar el uso del término "genocidio", no se puso manos a la obra y no llegó a conclusiones sobre el llamado "genocidio armenio". Continúa diciendo que el gobierno estadounidense no reconoció el hecho del "genocidio armenio".
            El autor de la carta también señala que entre 1914 y 1922, 523955 turcos, kurdos, azerbaiyanos y otros musulmanes fueron exterminados por destacamentos armados de nacionalistas armenios que planeaban crear su propio estado en los territorios de otros estados de Anatolia y el Cáucaso. En consecuencia, concluye el autor de la carta, si el "genocidio armenio" no probado se indica en los proyectos de ley del Senado y la Cámara de Representantes, también deberían incluir una disposición sobre las masacres de los turcos.
            Además de esto
            El 31 de marzo de 1918, según el antiguo calendario, el 21 de marzo, en la festividad de Novruz, grupos armenios liderados por Shaumyan mataron en poco tiempo a más de 50 musulmanes: azerbaiyanos, lezghins, así como judíos y representantes de otros pueblos.

            Detalles: http://www.1news.az/analytics/20110331125039030.html
            ¡Aquí están los eventos de 1905!
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-3.php
            ¡Y aquí está el apogeo del evento y la masacre de 1918! Cuando decenas de miles de civiles fueron asesinados en un día el 31 de marzo en Bakú
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-4.php
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-5.php
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-6.php
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-7.php
            Estos son los recuerdos del teniente coronel Tverdokhlebov
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/istoch/is001.htm

            Aquí hay notas sobre la situación de los armenios en Turquía, el general Mayevsky, que ofrece un análisis muy interesante de la situación en ese momento.
            http://journaleast.wordpress.com/2009/04/28/zapiskigeneralnoqokonsula/
            ¡Entonces la propaganda es una cosa, los hechos hablan de otra!
            1. bakso
              bakso Abril 9 2013 21: 05 nuevo
              -6
              Bueno, ustedes, los armenios no son capaces de esto, son guerras nobles y luchan solo con otras guerras ...)))
              Pido disculpas si mi sarcasmo lastima a alguien, es su culpa, han arruinado Urartu, Bizancio, y ahora también quieren bajar a Rusia allí, el pájaro lo lamenta ...
              1. Yarbay
                Yarbay Abril 9 2013 21: 21 nuevo
                -2
                Cita: Bakso
                Bueno, ustedes, los armenios no son capaces de esto, son guerras nobles y luchan solo con otras guerras ...)))

                ¡Pueden luchar contra mujeres y niños, así como matar a los desarmados y burlarse de los prisioneros!
                HISTORIA DEL CAPTIVO!
                http://southcaucasus.com/old/index.php?page=publications&id=401

                http://open.az/index.php?cstart=6&newsid=2478
                1. bakso
                  bakso Abril 10 2013 02: 43 nuevo
                  0
                  Sé que sucedió lo mismo en Abjasia, 92-93 años ...
                  También sé que no habría guerra entre Azerbaiyán y Armenia, habría otra guerra georgiano-armenia, ahora están en silencio, saben que si luchan con los georgianos, entonces no Rusia y no toda su diáspora en el extranjero los salvará ...
                  1. Yarbay
                    Yarbay Abril 10 2013 07: 21 nuevo
                    -2
                    Cita: Bakso
                    Sé que sucedió lo mismo en Abjasia, 92-93 años.

                    ¡Sé qué crímenes cometieron los armenios del batallón Baghramyan en esa guerra y lo sé muy bien!
                    Cita: Bakso
                    También sé que no habría guerra entre Azerbaiyán y Armenia, habría otra guerra entre Georgia y Armenia,

                    Estoy de acuerdo !!
                    Cita: Bakso
                    sé que si luchas con los georgianos, entonces no Rusia y no toda su diáspora en el extranjero los salvará ...

                    Bueno, aquí te equivocas!
                    1. bakso
                      bakso Abril 10 2013 09: 33 nuevo
                      0
                      Entendiste mal mis palabras, dice "ellos saben que si luchas con los georgianos, entonces ni Rusia y no toda su diáspora en el extranjero no los salvará ..." entonces simplemente están rodeados.
              2. mansur
                mansur Abril 10 2013 01: 06 nuevo
                +1
                Narses (brazo Ներսես; 478-573, también deletreado Narzes, Nerses) - comandante y corte influyente del Imperio Romano de Oriente, de ascendencia armenia, bajo el emperador Justiniano I. Junto con Belisario, se convirtió en uno de los primeros grandes comandantes de la Alta Edad Media. Antes de su carrera militar, ocupó alternativamente los puestos de supervisor de archivos, el comité de recompensas sagradas (tesorero), praepositus sacri palatii (que en realidad equivalía al primer asesor del emperador), y también a menudo desempeñaba el papel de emisario personal del emperador en importantes asuntos exteriores. A los 74 años, dirigió la compañía contra los ostrogodos, lo que terminó en una brillante victoria para los bizantinos. Tras expulsar a los listos de Italia y subyugar su imperio, Narses logró cambiar radicalmente la historia de la península de los Apeninos. Fue considerado el favorito de Justiniano y Teodora.
                Después de la victoria en Busta Gallorum, comenzó el asedio de Roma. El asedio no duró mucho, dado el pequeño número de guarniciones góticas y el hecho de que la población en general apoyaba al comandante bizantino. Con la ayuda de una gran cantidad de arqueros y equipo de asedio, Narses golpeó la puerta principal de la ciudad, mientras que John atacó en otra parte. [42] Pronto, Roma fue tomada, y Narses y su ejército fueron recibidos solemnemente por los habitantes de la "ciudad eterna".
            2. Bronis
              Bronis Abril 9 2013 22: 03 nuevo
              +6
              Saludos, Yarbay.
              Los turcos siguieron una política nacional-religiosa muy dura, tratando de asimilar demográfica, cultural y religiosamente a la población de los estados conquistados.

              ¡Lo mismo que Rusia!

              Ya sabes, amas los ejemplos y los argumentos. Por favor traer Quién fue sacrificado por motivos religiosos, cuándo y en qué cantidad.
              Sobre el genocidio armenio. El término "genocidio" en sí mismo se introdujo en uso en 1943 y en el derecho internacional, en 1948 por la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio. El tema de regulación legal de esta regulación legal es bastante comprensible desde el título, pero el procedimiento retroactivo es extremadamente confuso y ambiguo, lo cual es comprensible. Y los países anfitriones tenían muchos "pecados" en sus propias colonias. Y profundizar no tenía mucho sentido: la historia de la humanidad es una historia de sangre y violencia, sobre todo.
              La definición legal de genocidio es “actos cometidos con la intención de destruir, total o parcialmente, a cualquier grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal”. Se produjeron masacres en el Imperio Otomano. Si no quiere llamarlo genocidio, no lo haga. Esto no impide que el asesinato en masa sea un asesinato.
              En cuanto a los estadounidenses. La referencia a su sistema legal nacional al evaluar la existencia del hecho de genocidio es inadmisible - el nivel equivocado. Al mismo tiempo, desde un punto de vista jurídico, tienen razón al eliminar la palabra "genocidio". Es cierto que lo reemplazaron con "asesinato en masa". Quizás se volvió más fácil para alguien ...
              Por cierto, esto es lo que el embajador de los Estados Unidos escribió en 1915 en su informe:
              http://topwar.ru/uploads/images/2013/730/fzyw160.jpg
              Al final, cuando el Imperio Otomano comenzó a colapsar, todos estos procesos se intensificaron. Los enfrentamientos interétnicos y las palizas mutuas son lógicas: te cortan, te cortan. O usted o usted ... y fue en círculo ... Pero las autoridades turcas soltaron el gatillo, para ellos era la única forma de preservar el estado en expansión. El problema es que la gente pacífica estaba muriendo por todos lados, a menudo enojada entre sí y odiando hasta el día de hoy. y los "rebeldes malos" no eran sólo armenios, sino también búlgaros, griegos e incluso algunos musulmanes, residentes de la Siria moderna.
              Entiendo las relaciones entre Azerbaiyán y Armenia. Yo mismo tengo muchos conocidos de ambas nacionalidades. Y todo es bastante normal, bueno, en general, la gente. Duele cuando la política interfiere con nuestras relaciones (cotidianas) y comienza la demonización de una u otra nacionalidad. Y los eventos de los últimos 25 en el espacio post-soviético son solo ... Los políticos hacen la masacre, pero con las manos de la gente (de todos modos). Y se les pedirá que ... No demonice a los turcos, no obligo a los armenios y no deifico a los círculos políticos del Imperio ruso. Pero lo que estaba sucediendo en el Puerto es un fenómeno en gran parte idéntico al Holocausto (escala y crueldad). Y sucedió allí durante siglos con permiso del estado. Por supuesto, esto no fue único en la historia mundial. Cuántos colonizadores indios murieron: en general, el cálculo no puede ser. Pero esta no es una razón para negar el asesinato de armenios, búlgaros, griegos.
              En general, vivamos juntos. Kota Leopold, después de todo, todos observamos. Al menos algo que todos aún tenemos en común es ... aterrador cuando las nuevas generaciones crecerán. Y comenzarán a empujarse mutuamente las frentes ...
              1. Yarbay
                Yarbay Abril 9 2013 22: 58 nuevo
                -1
                Cita: Bronis
                La definición legal de genocidio es “actos cometidos con la intención de destruir, total o parcialmente, a cualquier grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal”. Se produjeron masacres en el Imperio Otomano. Si no quiere llamarlo genocidio, no lo haga. Esto no impide que el asesinato en masa sea un asesinato.


                Hola bronis
                Esa no es la pregunta!
                ¿Has leído mis enlaces?
                ¡La cuestión es que los armenios vivían perfectamente en el Imperio Otomano, pero sucumbieron a las provocaciones de los países occidentales que se levantaron en la retaguardia del ejército turco, durante los cuales fueron asesinados miles de mujeres y niños de esos soldados que estaban en el frente!
                Hay un enlace a las notas del teniente coronel Tverdokhlebov, ¡léalo!
                Desde 1905, los civiles han sido asesinados en masa en nuestro territorio, ¡también di enlaces allí!
                Cita: Bronis
                Por cierto, esto es lo que el embajador de los Estados Unidos escribió en 1915 en su informe:

                ¿Y qué debería escribir?
                ¡Después de todo, lo hicieron bien, lo prepararon!
                ¡Después de todo, Armenia todavía se niega a crear una comisión de historiadores para estudiar el tema!
                Cita: Bronis
                Entiendo la relación entre Azerbaiyán y Armenia.

                ¡Créeme, cariño, ni siquiera te acercas!
                ¡Incluso en Sumgait, fueron los armenios de Dashnak los que provocaron asesinatos y crímenes contra sus familiares!
                Google Eduard Grigoryan!
                ¡y su pandilla mató a 6 de 28 víctimas y violó a 5 mujeres!
                ¡Dos mujeres inmediatamente confrontaron a Grigoryan como violador y confrontaron a su padre con un hacha!
                Aquí hay un video de interrogatorio
                http://www.youtube.com/watch?v=A7BQbKbRIX4&list=PL39AB2ACB14DA9177
                ¡Aquí hay una entrevista con el fiscal!

                http://www.1news.az/interview/20110119100252798.html
                http://www.1news.az/interview/20110122102736004.html
                http://www.1news.az/interview/20110131100323551.html
                http://www.1news.az/interview/20110127094816092.html

                ¡Tres armenios que estuvieron involucrados en la preparación de este crimen fueron arrestados!
                ¡La élite armenia, por desgracia, está sumida en crímenes sangrientos y está llevando a su gente al abismo, en aras de la idea de la solución!
                1. Yarbay
                  Yarbay Abril 9 2013 23: 22 nuevo
                  0
                  Bronis, sobre la situación de los armenios en Turquía, lea al general Mayevsky. ¡Di un enlace arriba.
                  1. Bronis
                    Bronis Abril 10 2013 09: 06 nuevo
                    +3
                    Cita: Yarbay
                    Bronis, sobre la situación de los armenios en Turquía, lea al general Mayevsky. ¡Di un enlace arriba.

                    Leí Maevsky y muchos más (de varios lados y opiniones neutrales). Conclusiones hechas para mí. El hecho de que los armenios (y todas las naciones cristianas e incluso algunos musulmanes) vivieron en el Imperio Otomano peor que los turcos son verdaderos. De lo contrario, simplemente no habrían creado un imperio a partir de grupos étnicos y culturales tan diferentes. Cada uno tiene su propia camisa más cerca, esto es comprensible.
                    Tienes una opinión diferente y lo trato con comprensión, esto es completamente normal. Ni yo, ni tú (y nadie) somos portadores de la verdad absoluta, ni estamos fingiendo.
                    En cuanto al conflicto entre azerbaiyanos y armenios, también es antiguo. No debemos olvidar los eventos de Khojaly, Sumgait o Shusha, o decenas de otros. No se puede matar a personas ni por motivos étnicos ni religiosos. Y en tales conflictos, como resultado, no quedan santos. Pero cada lado está tratando de ser "infalible". La única salida es el juicio de los criminales, sin importar de qué lado representen. Pero esto es idealismo, la política es política. Y todo está en un bucle ... y alguien se beneficia de esto ...
                    1. Yarbay
                      Yarbay Abril 10 2013 09: 32 nuevo
                      0
                      Cita: Bronis
                      La única salida es el juicio de los delincuentes, cuyo lado no representaron.

                      ¡Estoy completamente de acuerdo contigo en esto!
                      Cita: Bronis
                      En el Imperio Otomano, la vida era peor que la de los turcos, es cierto. De lo contrario, simplemente no habrían creado un imperio a partir de grupos étnicos y culturales tan diferentes.
                      ¿Cómo comenzó nuestra conversación?
                      ¡Así que Rusia era un imperio y, naturalmente, otras naciones tampoco vivían mejor que los rusos!
                      1. Bronis
                        Bronis Abril 10 2013 13: 38 nuevo
                        0
                        ¡Así que Rusia era un imperio y, naturalmente, otras naciones tampoco vivían mejor que los rusos!
                        Era diferente. El Imperio Ruso también tiene características específicas. Primero, la mayoría absoluta de la élite local se incluyó en la élite nacional. La posición de Finlandia, por ejemplo, era privilegiada; incluso tenían derecho a votar por las mujeres en las primeras elecciones a la Duma. Ucrania con los cosacos es un hombre libre en el contexto de su propio pueblo esclavizado. Por supuesto, no debes idealizar. No fue así en todas partes y no siempre. Pero no intentaron cortar a nadie hasta la raíz, lo que no niega los enfrentamientos e incluso los enfrentamientos militares. La historia es así. Y a menudo la tesis "golpea la tuya, para que otros tengan miedo" nos funcionó. Incluso los que ahora son habitualmente llamados tiranos en nuestro país (y no todos son rusos) no fueron peores en la nación titular que en otras. Y lo más interesante es un artículo (inesperadamente) sobre Georgia. Recordé Bagration ...
                        Todo bien Gracias por la discusión. Es hora de terminar. Y entonces no vi los nuevos artículos. Todo lo mejor para ti.
                2. ayyildiz
                  ayyildiz Abril 9 2013 23: 23 nuevo
                  -2
                  Cita: Yarbay
                  ¡Durante el cual miles de mujeres y niños de esos soldados que estaban en el frente fueron asesinados!


                  527.000 turcos asesinados
          3. ayyildiz
            ayyildiz Abril 9 2013 21: 34 nuevo
            -1
            ¿Sabes que el Imperio Otomano no cobró impuestos a los no musulmanes?
            ¿Y en los Balcanes, pocos turcos fueron asesinados? ¡Mi bisabuelo ante los ojos de mi abuelo fue asesinado por los búlgaros!
            1. Bronis
              Bronis Abril 10 2013 08: 25 nuevo
              +1
              ¿Sabes que el Imperio Otomano no cobró impuestos a los no musulmanes?

              Lo más interesante es que no lo es. Los mismos armenios y búlgaros (no musulmanes) pertenecían a los llamados. "himmies". No pagaron zakat, un impuesto puramente musulmán, pero pagaron jizya, su propio impuesto. Como regla general, fue más en un tercio o incluso en la mitad.
        2. Nagaibak
          Nagaibak Abril 9 2013 13: 51 nuevo
          +8
          [cita = Yarbay] y donde ??
          ¿¿¿Cuando???
          Más como una broma !!
          Sí, los turcos eran un pueblo muy pacífico. La crueldad nunca se ha demostrado. Jeje ... estos son los pueblos que formaron parte de la invención de su imperio y, por supuesto, son blancos y esponjosos.
          1. Yarbay
            Yarbay Abril 9 2013 19: 44 nuevo
            -7
            Cita: Nagaibak
            Sí, los turcos eran un pueblo muy pacífico. La crueldad nunca se ha demostrado. Jeje ... estos son los pueblos que formaron parte de la invención de su imperio y, por supuesto, son blancos y esponjosos.

            ¡No menos que el pueblo ruso!
            1. Nagaibak
              Nagaibak Abril 9 2013 20: 35 nuevo
              +6
              Nagaybak "¡¡No menos que el pueblo ruso !!"
              Lo dudo ... los turcos tendrán una lista más grande que los rusos. ¿Y cuántos pueblos ingresaron voluntariamente al Imperio Otomano? Ya que son como los rusos, ¿o no es esto un indicador? Los rusos no tenían una institución como los jenízaros. Los rusos no tomaron a los niños de los pueblos conquistados y no los cruzaron en su fe. Simplemente nunca se les ocurrió. ¿Por qué iban a introducir un impuesto sobre la sangre como lo hicieron los turcos? Digamos en relación con los guerreros de las montañas del norte del Cáucaso. Otra cosa es que nada bueno saldría de eso.
              Si dudas del Genocidio Armenio, esto es una cosa. Pero los turcos fueron duros en relación con otras naciones. Y menos o más son categorías de evaluación.
              1. ayyildiz
                ayyildiz Abril 9 2013 21: 40 nuevo
                -3
                ¡Pero sí! De acuerdo con esto, ¡millones de Crimea y del Cáucaso del Norte emigraron al Imperio Otomano! ¡Y me quedo callado en los Balcanes!
                1. Nagaibak
                  Nagaibak Abril 10 2013 08: 01 nuevo
                  +1
                  ayyildiz "¡Pero sí! ¡Por eso millones emigraron de Crimea y el Cáucaso Norte al Imperio Otomano!"
                  En cuanto a millones, esta es una exageración por decir lo menos. ¿Y los que quedaron los ejecutaron a todos?
                  ayyildiz "¡Y en los Balcanes generalmente estoy en silencio!"
                  Eso es correcto. Los pueblos de los Balcanes tienen su propia cuenta para los turcos. Los odian allí al menos.
        3. FAXI
          FAXI Abril 9 2013 16: 00 nuevo
          +6
          El libro se llama The Red River, los eventos del genocidio de los griegos de los pontianos y armenios en el buen carácter de Asman están escritos allí.
          lee imperios si no donde donde cuando, pero lo más importante cómo!
        4. cumastra1
          cumastra1 Abril 9 2013 17: 20 nuevo
          0
          No trates de decirle algo así a un armenio: se ofende mucho. Los armenios recuerdan el genocidio.
          1. Gari
            Gari Abril 9 2013 17: 30 nuevo
            +3
            Cita: cumastra1
            No trates de decirle algo así a un armenio: se ofende mucho. Los armenios recuerdan el genocidio.

            Esto no se puede olvidar, casi todas las familias armenias tienen sus raíces en el oeste de Armenia, todos mis bisabuelos son de allí.
            Para mí, dos fechas son sagradas: una como día festivo, la otra como duelo
            Este es el 9 de mayo, nuestro Día de la Victoria, y el 24 de abril es el Día del Genocidio Armenio.
        5. ausguck
          ausguck Abril 10 2013 01: 00 nuevo
          0
          Cita: Yarbay
          ¿¿y donde??
          ¿¿¿Cuando???
          Más como una broma !!

          1915, el genocidio de los armenios ... esto es así, de improviso ...
          1. Yarbay
            Yarbay Abril 10 2013 07: 17 nuevo
            0
            Cita: ausguck
            1915, el genocidio de los armenios ... esto es así, de improviso ...

            Por casualidad respondió!
            Así que escribe menos de improviso))))
    2. Vladimirets
      Vladimirets Abril 9 2013 11: 50 nuevo
      +7
      Cita: Crambol
      En 1812, un nuevo levantamiento contra la extorsión de las provisiones para las tropas con la ayuda de la fuerza militar, a pesar de un año de escasez.

      Tales cosas son una práctica generalmente aceptada, solo recuerde que en la propia Rusia los campesinos eran generalmente esclavos y nadie les iba a preguntar sobre nada, en principio. Uno podría pensar que georgianos tan felices e iguales vivían, también estaban contentos con todo: los bastardos rusos se lo llevaron todo. Los georgianos querían comer pescado y sentarse, pero no sucede. Era solo que, a su debido tiempo, era necesario pensar qué es mejor: mentir bajo Persia o Puerto, o bajo Rusia. Georgia eligió Rusia, ahora se arrepiente. Probablemente, si se convirtiera en parte de Irán, entonces todos los georgianos obtendrían delicias turcas los domingos.
    3. bakso
      bakso Abril 9 2013 13: 19 nuevo
      -1
      Gracias, mientras haya personas en este país como tú, ella es realmente genial ...
    4. Uhalus
      Uhalus Abril 10 2013 00: 41 nuevo
      0
      Y cuántos disturbios hubo en Rusia, entre los campesinos rusos ... Esto no es una rebelión contra el dominio, sino una rebelión contra las autoridades y el abuso local; y reprimido no tan caliente como cruelmente, porque los antiguos gobernantes georgianos masacraron aldeas enteras, y los rusos solo dispersaron a la multitud de rebeldes ... Bueno, todavía agarraron a los instigadores, y ese no fue siempre el caso.
      1. bakso
        bakso Abril 10 2013 02: 20 nuevo
        0
        Auls no son de los georgianos.
        ¿Qué hacen los georgianos en su tierra natal, pretenden traducir el tema de conversación o no entienden de qué se trata?
    5. mark021105
      mark021105 Abril 11 2013 01: 23 nuevo
      0
      Siempre hay insatisfechos en cualquier estado. En Rusia, también, todos los espíritus malignos se arrastraron ...
  9. Gari
    Gari Abril 9 2013 10: 44 nuevo
    -1
    Hace unos dos años había una hermosa ciudad en Tbilisi, un café, todo estaba bien, la gente seguía siendo hospitalaria, amable, vino, el terraplén Khachapuri Kura, solo en el centro de la calle Rustaveli me llamó la atención el Museo de la ocupación soviética. Dicen que a menudo me visité a mí mismo, pasé mi infancia con mi abuela en Georgia, en una hermosa ciudad en la costa del Mar Negro, el momento y los recuerdos más felices, todos vivieron juntos, no hay problema, no podía soportarlo: qué clase de x ... eres la ocupación soviética, qué, y que somos gobernantes, y luego tropezamos un poco más Oficina Aliada de la OTAN en Georgia.
  10. apro
    apro Abril 9 2013 11: 18 nuevo
    +7
    Dios no lo quiera, una vez más, el corazón ruso temblará y perdonará a estos mocasines, sería mejor si seamos sus ocupantes.
  11. Chicot xnumx
    Chicot xnumx Abril 9 2013 11: 25 nuevo
    +9
    Esto ni siquiera es un mito y mucho menos "negro"Este es el delirio de una escoba de ojos negros. Y las razones de este delirio son bastante comprensibles; después de todo, el liderazgo postsoviético de Georgia (comenzando con su primer presidente, Zviad Gamsakhurdia) tuvo que justificar su orientación anti-rusa (y en esencia anti-rusa) en política exterior y abierta gravitación hacia los portadores de "civilización y valores democráticos" en la forma de los países occidentales y sus asociaciones ...
    Luego, esta política fue continuada en un grado u otro por Eduard Shevardnadze y Mishiko Saakashvili ... Creo que el nuevo liderazgo de Georgia (y Mishiko muy probablemente "se irá") continuará la misma política, pero en una forma más suave. Por lo tanto, lo más probable es que la redacción de este delirio en sí cambie a una más amorfa, pero su esencia seguirá siendo la misma: anti-rusa ...
    1. Gari
      Gari Abril 9 2013 12: 05 nuevo
      +1
      Mikheil Saakashvili, quien resultó herido durante un paseo en bicicleta, ha sido sometido a una segunda operación consecutiva en un hospital de Estambul por segunda vez. Sobre esto con referencia a los medios de comunicación de Georgia informa la agencia "Interfax". Anteriormente se supo que el presidente georgiano se rompió la clavícula en tres lugares.
      Los medios publicaron información mixta sobre las circunstancias en que Saakashvili resultó herido. Al principio se informó que se rompió el brazo después de caerse de su bicicleta. Luego hubo información de que el presidente georgiano montó una bicicleta en una carretera y se estrelló contra un remolque. El incidente supuestamente ocurrió en Antalya, desde donde Saakashvili fue llevado para recibir tratamiento a la capital turca.
      1. Chicot xnumx
        Chicot xnumx Abril 9 2013 12: 13 nuevo
        +4
        Cita: Gari
        Mikheil Saakashvili, que resultó herido durante un paseo en bicicleta, ha estado haciendo una segunda operación en un hospital de Estambul por segunda vez, una operación adicional ... Anteriormente se supo que el presidente georgiano se rompió la clavícula en tres lugares.


        Estas son las dificultades causales de Mikhail Saakashvili. No voy a simpatizar, mucho menos a compadecerlo ... Aquí soy un tipo tan completamente intolerante ... am
        Y tuvo que ser tratado mucho antes. Pero no la clavícula, sino la cabeza ... guiño
      2. Hudo
        Hudo Abril 9 2013 12: 29 nuevo
        +5
        Cita: Gari
        El presidente georgiano montó una bicicleta en una carretera y se estrelló contra un remolque. El incidente supuestamente ocurrió en Antalya, desde donde Saakashvili fue llevado para recibir tratamiento a la capital turca.



        La cadena Tie Sahak agarró ...
      3. bakso
        bakso Abril 9 2013 13: 15 nuevo
        -11
        Todo el problema es que no hay forma de resolver el problema directamente, entre los que están en conflicto, como USTED, haciendo estallar la nariz donde quiera que vaya, extraño, un país tan grande y escucha a carneros como KURGANYAN o Lavrov (también armenios de Tbilisi), ahora la pregunta es: qué tiene que ver este incidente con él, qué diferencia tiene para usted lo que le sucedió a Saakashvili, a pesar de que los armenios se callaron, no hubo nada más que una traición de su parte ...
        1. Gari
          Gari Abril 9 2013 14: 24 nuevo
          +6
          Cita: Bakso
          Todo el problema es que no hay forma de resolver el problema directamente, entre los que están en conflicto, como USTED, haciendo estallar la nariz donde quiera que vaya, extraño, un país tan grande y escucha a carneros como KURGANYAN o Lavrov (también armenios de Tbilisi), ahora la pregunta es: qué tiene que ver este incidente con él, qué diferencia tiene para usted lo que le sucedió a Saakashvili, a pesar de que los armenios se callaron, no hubo nada más que una traición de su parte ...

          Así que enfatizas los apellidos armenios y llamas a los carneros de personas respetadas que han logrado lo que tienes en tu vida, y no cierres la boca y, además, no llames a esas personas que vivieron en la tierra de Georgia durante siglos y no trajeron ningún beneficio,
          construyeron, sanaron, etc., tengo muchos amigos entre los Megrels, Kakhetians, Imeretins, Gurians, y me importa lo que sucederá con Georgia, donde se puede decir que he crecido, que he estado tan a menudo en la infancia, y con nuestra gente fraternal de Georgia, como Como traidores como Shevarnadze y Saakashvili están sentados sobre ellos, debido a ellos, la tierra alguna vez fértil de lo que era Georgia en 1991 se convirtió en lo que es ahora, además, perdió Abjasia y Osetia, y pronto perderá Adjaria, que si no sabe Los turcos llaman a Adjaristán entre ellos, pero intenta tocar al turco con tu dedo, tú Estas por tu cuenta

          Si lees detenidamente, verás que ni Georgia, ni un georgiano, ni siquiera pensé en insultar
          1. bakso
            bakso Abril 9 2013 19: 11 nuevo
            -5
            Gary, tú y yo no bebimos vodka en la taberna y no tomamos vapor en el baño, así que sé tan amable de no molestarme, ¡no deberías mostrar tu educación, déjalo en manos de los tuyos!
            Ahora, a expensas de los buenos devotos y los constructores amantes de la paz, los médicos, etc. Armenios: por favor no confundan el regalo de Dios con huevos revueltos, daré varios casos de devoción y fidelidad de los armenios ...)
            Heraclio del segundo, en la batalla de hielo, los armenios los traicionaron cuando liberaron al embajador del sha de la prisión, lo llevaron al sha y le transmitieron información importante sobre el estado de las tropas georgianas, solo después de que el sha podía tomar Tbilisi y derrotar a Irakli del segundo.
            1918-1920 años, el ataque de las tropas armenias a Georgia, los georgianos no creyeron en ello hasta que llegaron a Shulaveri (a unos 70-100 km de Tbilisi), solo después de que ordenaron al general Mazmiashvili, en una semana restablecieron la frontera.
            Mientras tanto, en el centro de Tbilisi, en la casa de la diáspora armenia, se recogieron voluntarios y donaciones de Armenia que atacaron a Georgia, qué cinismo, hasta que el Ministro del Interior se enteró de esto ...
            Puedes decir mucho, ¿por qué los turcos te castigaron a los armenios? no quieres hablar de esto, porque durante la guerra ruso-turca, los armenios masacraron a civiles en la retaguardia de los turcos, mujeres de ancianos y niños, ¡esta es la verdadera razón de tu genocidio, la traición del país en el que viviste, no viviste peor que otros! !!!!!!!!!!
            ¿Cuántos más quieres enumerar, recuerda las palabras de Lermontov, recuerda lo que hiciste bajo Bayazet, recuerda lo que hiciste en Abjasia 1992-93, cuando el batallón Baghramyan fue particularmente cruel con los georgianos. ¡Por lo que masacraste a unos 500 azerbaiyanos a principios del siglo XX, todavía te estás burlando de algo bueno de ti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            Los turcos llaman Adzharistan, ¿y cómo llamas a las tierras georgianas originales de Samtskhe-Javakheti? Javakhk ?? !!! esta es tu verdadera cara !!!!!
            Pero los turcos y Georgia se llaman Gurdzhistan, el país de los lobos ...
            El tiempo lo dará todo a todos, creo que sí ...)))
            1. tornado
              tornado Abril 9 2013 21: 36 nuevo
              +3
              Eres un roedor Ali es azerbaiyano? ¡Pues dilo! No está claro qué estás haciendo con los ocupantes.
              1. Gari
                Gari Abril 10 2013 00: 25 nuevo
                +1
                Cita: torrnado
                Eres un roedor Ali es azerbaiyano? ¡Pues dilo! No está claro qué estás haciendo con los ocupantes.

                ¿Entonces no entiendo quién es él? Bakso?
                1. bakso
                  bakso Abril 10 2013 02: 24 nuevo
                  -4
                  Soy georgiano, a diferencia de ti, no considero vergonzoso (los armenios son una profesión, los armenios son una nación)))) como una formulación del nombre de mi pueblo, armenios ...)))
              2. bakso
                bakso Abril 10 2013 02: 32 nuevo
                -1
                Fui derrotado por una elección a mediados de los 90, ya sea Rusia o los EE. UU., Elegí Rusia, y no me arrepiento, esta mentalidad está cerca de mí, todavía hay personas en este país que amo y respeto.
            2. Pancho
              Pancho Abril 9 2013 23: 00 nuevo
              +3
              La nobleza georgiana ocupó los puestos más importantes en la administración Shah, hasta los comandantes de las tropas, de alguna manera no encaja con la imagen de la víctima.
              1. bakso
                bakso Abril 10 2013 02: 29 nuevo
                0
                A veces el sha, como un signo de humildad y tomado como rehén por los hijos de reyes y nobles, hubo casos como, por ejemplo, Giorgi Saakadze (¿probablemente también es armenio?))))) Que tuvo que escapar al sha, bajo su liderazgo, Percy conquistó la India, historia Georgia es grande y polifacética, hay momentos de tristeza y alegría, grandeza y decadencia, solo que esta es nuestra historia, que, a diferencia de otros, no robamos, todavía no nos apropiamos de extraños ...
              2. Yarbay
                Yarbay Abril 10 2013 08: 50 nuevo
                +1
                Cita: Pancho
                La nobleza georgiana ocupó los puestos más importantes en la administración Shah, hasta los comandantes de las tropas, de alguna manera no encaja con la imagen de la víctima.

                La nobleza georgiana también ocupó una posición alta en las estructuras del gobierno ruso y ¿qué?
                ¡Y en el Imperio Otomano, muchos visires y generales eran armenios!
                Por cierto, ¡el último gran visir también fue armenio!
                1. Pancho
                  Pancho Abril 10 2013 19: 25 nuevo
                  +1
                  La respuesta es obvia, ¿cómo no la ves?
                  1. bakso
                    bakso Abril 10 2013 19: 48 nuevo
                    -1
                    Sí, tienes una rara forma de comprensión ...))))
            3. Yarbay
              Yarbay Abril 10 2013 09: 04 nuevo
              -1
              Cita: Bakso
              Gary, tu y yo vodka en una taberna

              Gary se está escondiendo de mí, pero contigo está fingiendo ser un héroe))))
  12. Tartaria
    Tartaria Abril 9 2013 12: 13 nuevo
    +4
    Cita: Chicot 1
    Entonces, la redacción de estas tonterías probablemente cambiará a una más amorfa, pero su esencia seguirá siendo la misma: anti-ruso ...

    Toda la publicación no citaba, pero es así ...
    ¿Y qué, muchos liberales de hoy en Rusia quieren un destino diferente para el estado ruso que encogerse dentro de las fronteras de Rusia en el siglo XV? Ya suenan voces delgadas sobre Tatarstán, el Califato, etc. ¿Pocos ejemplos en la historia de discordia y luego reunión? Es cierto que la gente extrañaba al apóstol de tales "danzas redondas" ...
    De nuevo, ¿alguien quiere sobresalir en tomar Kazan o Astrakhan, o cualquier otra ciudad?

    Tales políticos liberales están presionando, presionando: todos intentan exprimir al menos algo ingenioso, para ser notado, apreciado (mejor por el oro) y dejado en la historia, pero mirando por encima del hombro y el acre de gaumna maloliente, después de intentos celosos y no hay nada en el país ruso ...
    Estos son ridículos ... No los hice, serían aún más divertidos ... wassat Compañero
    1. Chicot xnumx
      Chicot xnumx Abril 9 2013 12: 57 nuevo
      +5
      Cita: Tartaria
      ¿Y qué, muchos de los liberales de hoy en Rusia quieren un destino diferente para el estado ruso que reducirse dentro de las fronteras de la Rusia del siglo XV? Ya están sonando voces sutiles sobre Tatarstán, el Califato, etc. Hay pocos ejemplos de lagrimeo y luego reencuentro en la historia de?

      Ya he expresado en las páginas de nuestro sitio la idea de que ya es hora de llevar nuestra educación a un denominador común en todas las materias. Esto es especialmente cierto en la educación superior, y especialmente en las disciplinas de las humanidades, y especialmente en la historia ...
      Y liderar para que todo tipo de "élite científica nacional", que "bombea" los cerebros de la generación más joven con "hechos previamente desconocidos", no puedan ni siquiera pronunciar una palabra, no tan alto y fuerte y en todas las audiencias empujar su "investigación más plausible" a la sociedad. ..
      Y también será absolutamente útil para fijar entre la población la influencia de todo tipo de organizaciones religiosas (léase "sectas") de diversos tipos y direcciones. Además, atorníllelo ...
      Es entonces que no hace falta volver a ser diferente "cuando toma Kazan"... guiño
    2. Deniska
      Deniska Abril 9 2013 12: 59 nuevo
      0
      Como no ??? ¿Y Gaster de los países de la CEI?
  13. Gari
    Gari Abril 9 2013 12: 14 nuevo
    +5
    En Tbilisi, en el centro de la calle Rustaveli, él mismo vio un museo de ocupación soviética,
    Pasé mi infancia con mi abuela en Georgia, en una ciudad en la costa del Mar Negro, recuerdo todo, qué tipo de ocupación, vivíamos en el petróleo,
    y al lado del museo está la oficina aliada de la OTAN

    hay esperanza de que el nuevo gobierno de Ivanishvili pueda cambiar algo, por lo tanto, las personas con esperanza lo eligieron
    1. ULxaw86
      ULxaw86 Abril 9 2013 12: 42 nuevo
      +1
      [quote = Gari] En Tbilisi, en el centro de la calle Rustaveli, lo vi yo mismo, un museo de ocupación soviética

      Tal vez con mis comentarios me llamaré el fuego, pero creo que en cada disputa, primero debes imaginarte en la piel de tu oponente, luego puedes entender algo por ti mismo. Déjame darte este argumento: recientemente vi una película bastante antigua "SIR". ¡Esto es un acrónimo! "La libertad es el paraíso".
      resumen: ¡Cuántos lobos no se alimentan, de todos modos, mira hacia el bosque!
      1. bakso
        bakso Abril 9 2013 18: 19 nuevo
        +1
        Querida, tienes razón, esta es la verdadera razón, la adulación de la envidia y el odio, la gente probablemente no la necesita, están acostumbrados a vivir bajo la opresión, la palabra libertad para ellos se ha convertido en sinónimo del enemigo de un imperio, en el que el imperio más barato es la libertad y la vida humana. ...
        Quien lo necesita para captar alienígena, para esto debemos pensar en consecuencia, al menos tener esos valores humanos y materia gris ...
  14. Deniska
    Deniska Abril 9 2013 12: 56 nuevo
    +4
    ¡Los pueblos caucásicos son muy astutos! Siempre son para aquellos con quienes son mejores. Ahora mire nuestra Chechenia, mientras nos alimentamos, la mayoría permanece en silencio. ¡E imagina lo que sucederá si decimos que todos los chicos han estado subsidiando durante 10 años, ahora es el momento para que te ganes tu propia vida! - tomar las armas y será 95; (
    1. Canep
      Canep Abril 9 2013 14: 57 nuevo
      +3
      Los chechenos no participaron en la Gran Guerra Patria (guerreros). Por lo cual fueron deportados. Y ahora no están reclutando del ejército. Congelados, son como su presidente.
      1. Deniska
        Deniska Abril 9 2013 15: 41 nuevo
        +3
        Estoy hablando de georgianos. Cuando se dieron cuenta de que sus turcos serían asesinados como ovejas ... entonces comenzaron a rogar por el imperio. Y no los turcos se agacharían ...
      2. mamba
        mamba Abril 9 2013 15: 48 nuevo
        0
        Cita: Canep
        Los chechenos no participaron en la Gran Guerra Patria (guerreros).

        Según los testimonios de los participantes sobrevivientes en la heroica defensa de la Fortaleza de Brest, de los escasos datos documentales de los archivos de la sede y de los materiales del Museo de Defensa de la Fortaleza del Héroe, se sabe que más de dos mil soldados y oficiales soviéticos murieron durante todos los días de combates en la ciudadela y las tres áreas fortificadas contiguas. Y entre ellos, más de 300 soldados de Chechenia-Ingushetia.
        Hasta finales de 1942, el 255º Regimiento Chechenio-Ingush separado luchó de manera excelente en los enfoques meridionales de Stalingrado. En las batallas de Kotelnikovo, Chilekovo, Sadovaya, cerca del lago Tsatsa y en otros lugares, sufrió grandes pérdidas.
        Durante la guerra, más de 18.500 chechenos e ingushs fueron llamados y movilizados al ejército. Dos tercios de ellos eran voluntarios. El número total de soldados del Ejército Rojo checheno e ingush que lucharon contra los nazis en los frentes de la Segunda Guerra Mundial ascendió a más de 40 mil personas.
        Cita: Canep
        Por lo cual fueron deportados.

        La deportación de chechenos e ingush, aparentemente, se preparó mucho antes del comienzo de su implementación. En la primavera de 1942, movilizada voluntariamente, totalmente provista de personal ecuestre, bien equipada, con personal experimentado de comando de combate y personal político, y ya habiendo recibido el ejército número 114, la división de caballería Chechenia-Ingush se disolvió ante la insistencia de Beria.
        En febrero de 1944, se abolió la República Socialista Soviética Autónoma Chechenia-Ingush y se reasentó a la gente en Asia Central y Kazajstán. Motivo: por una débil participación en la guerra contra los nazis ...
        Más detalles: http://www.voinenet.ru/antivoennoe-dvizhenie/antivoennyi-klub/3423.html
        1. tornado
          tornado Abril 9 2013 21: 47 nuevo
          -1
          Todas las deportaciones están preparadas por mucho tiempo.
        2. ULxaw86
          ULxaw86 Abril 10 2013 08: 05 nuevo
          -1
          Leí en uno de los recursos del Cáucaso que Beria supuestamente "limpió" las tierras de Checheno-Ingushetia para el posterior asentamiento de judíos. No puedo darte un enlace, no me culpes.
  15. RPD
    RPD Abril 9 2013 13: 31 nuevo
    +9
    Rusia ha superado a los monos en la gente para retirarse. darles de comer para beber. saber la tecnología del algodón? allí la masa fue nada menos que cohetes. y volvieron a heroína, burros y bahías.
  16. bakso
    bakso Abril 9 2013 13: 44 nuevo
    -1
    Buen día a todos. Un artículo interesante es realmente, muchos escritos también son ciertos, pero se parecen más a extractos de la historia que a toda la historia, no voy a discutir contigo, no quiero convencerte, no necesitas esto, solo daré algunos datos ...
    Sí, Georgia fue muy difícil entonces, pero definitivamente Rusia salvó a Georgia de algo malo, gracias por eso. Los amamos y valoramos, todos, incluso ustedes, los que se están ahogando en esta bilis de odio, Dios sea su juez ...
    No hay amistad bajo coacción, desde el principio matar humillar a dar a merced y luego recoger todo, y por un centavo, ¿cómo llamas a la misericordia? Gortsy, Pshavtsi Khevsurtsi Mtiultsi le pidió al seno de Rusia, al menos antes de que escriba, al menos lea que no sea de la historia de Georgia. !!! Gortsy, siempre ha sido considerado un bastión de la pureza y la salvación de Georgia, y aquí escribes preguntando a Rusia, esto es una tontería, que tú mismo inventaste y crees ...
    1. coronel
      coronel Abril 9 2013 15: 47 nuevo
      +5
      Leer lo que NO será de la historia de Georgia ??? Donde leer ¿Wikipedia ?, ¿las memorias de Shevardnadze ?, ¿los discursos de Saakashvili? "Fortaleza de la cheatstota", dices? ¿Cuándo fue Shevardnadze una fortaleza, antes o después de 1991? Cuando la Unión estaba viva, artistas de Tbilisi venían a mi ciudad todos los años con un concierto dedicado a la firma del tratado de Georgievsky. Los conciertos fueron maravillosos, muchas referencias históricas y todo con agradecimiento a Rusia. Incluso durante el período de glasnost, cuando Rusia estaba sembrada de barro en Rusia, la tonalidad de los conciertos no cambió. Y luego ... realmente, la memoria de la gente es corta. Por cierto, aquí no encontrarás "ahogamiento en la bilis del odio", profundo resentimiento por el pueblo georgiano, sí. Su élite vendió la historia por dólares. Por Dios, si siguieras el camino de Corea del Norte (en términos de independencia y obstinación) serías más respetado.
      1. bakso
        bakso Abril 9 2013 18: 32 nuevo
        -1
        No, gracias querida, los georgianos no necesitan tanto respeto. A causa de antes, antes, y Lenin venció genial, y ahora ¿quién es él ...?
        A expensas de los insultos, 09/04/1989, 22 personas fueron asesinadas y estranguladas en el centro de Tbilisi con palas y gases, la mayoría de las mujeres ...
        1992-93 La guerra en Abjasia, mató a más de 15 y cerca de 000 refugiados, probablemente el 300% de los abjasios lo hizo todo ...
        Y por último, 2008, la traicionera Georgia atacó a Rusia ...
        ¿Y cuántos más deberías enumerar, quién tiene más razones para el resentimiento ??? !!!!!!!!!!!!!!
        1. coronel
          coronel Abril 9 2013 20: 04 nuevo
          +2
          Sí, recordamos cómo un paracaidista corrió durante tres kilómetros tras una anciana georgiana y, al final, frente a los ojos de toda la gente, la mató a palos con una pala. Señor, ¿se cree usted mismo? No necesitas a Rusia, así que vete. ¿Qué obtiene su país de Rusia y qué de la "comunidad mundial"? No creo que valga la pena dar ningún otro argumento a mi favor, solo el comportamiento de tus gobernantes y el erizo con ellos es muy similar a la prostitución.
          2008, la traicionera Georgia atacó a Rusia ...
          , Tortita. La traicionera Georgia atacó a nuestras tropas. Ya no eres un interlocutor para mí.
          1. bakso
            bakso Abril 9 2013 20: 32 nuevo
            0
            En 1989, vivía en Tbilisi, todo esto sucedió ante mis ojos, mi compañera de clase paralela también murió en ese momento, todavía tenía 16 años, entiendo que no creas en todo esto, no porque sea una mentira, tus ojos verdaderos probablemente estén ardiendo , vive tu verdad, que tú y el KURGINYANI CT y otros te dirán (SVANIDZE también), solo mira, llegará el momento en que también estarás en nuestros zapatos, creo que mis años serán suficientes para esto, una multitud de idiotas y patriotas vivas, roes te haces más fuerte (o algo más))), bueno, sí, atacaste a tus muchachos y al hecho de que estos muchachos no hicieron nada durante 4 días, cuando los osetios destruyeron 3 aldeas georgianas, ¿es eso normal, sí? Sentí pena por todos los que murieron, no importa quiénes sean, los osetios rusos sirvieron a los georgianos, solo cómo explican a las madres de esos rusos por qué murieron, por qué patria, probablemente la patria es solo un puñado de políticos que luchan por oprimir a su gente, todo lo mejor y mejor. que Dios te conceda salud, a ti y a tus seres queridos, que no experimenten ni una sola vez la experiencia de los georgianos, en el siglo 17-18, en los siglos 20-21 ...
            1. tornado
              tornado Abril 9 2013 21: 41 nuevo
              -2
              Ve a tu habitación, roedor. ¿Qué olvidaste en Raska?
              1. bakso
                bakso Abril 10 2013 02: 33 nuevo
                0
                )))Lo siento por usted)))
              2. Yarbay
                Yarbay Abril 10 2013 09: 01 nuevo
                +1
                Cita: torrnado
                ¿Qué olvidaste en Raska?

                ¡Un hombre que llama a su país, así que no es digno de respeto!
                ¡Tu oponente georgiano es más respetuoso con tu país que tú!
                1. Pancho
                  Pancho Abril 10 2013 19: 31 nuevo
                  +1
                  Te apoyaré. Es una abominación llamar así a tu país, a menos, por supuesto, que también sea su país.
                  1. bakso
                    bakso Abril 10 2013 19: 49 nuevo
                    +1
                    Tienes razón sin embargo ...
          2. TYSON68
            TYSON68 Abril 10 2013 20: 48 nuevo
            +2
            La frase: "Un paracaidista corrió durante tres kilómetros tras una anciana georgiana ...". ¿Una anciana georgiana fue campeona de carreras? ¡No te cuelgues de las orejas!
            1. bakso
              bakso Abril 11 2013 00: 34 nuevo
              -1
              Tyson, ¿qué quieres decir?
              1. TYSON68
                TYSON68 Abril 11 2013 21: 47 nuevo
                +1
                ¿Cree que un paracaidista sano y entrenado no podría alcanzar a una anciana georgiana en un radio de tres kilómetros? ¿Era este paracaidista con muletas o fue herido en secreto por activistas de derechos humanos georgianos? ¿Por qué Rusia necesita a Georgia? Por el bien de preservar la Georgia cristiana, Rusia libró tres guerras caucásicas. Pusieron mucha gente. ¿Qué obtuviste de Georgia? Un lavado llamado vino, mandarinas verdes y ladrones en la ley. Estados Unidos se dio cuenta de que era más rentable para ellos acercar a Georgia y Rusia, para un mayor colapso de Rusia. La actriz Sofiko Chuareli se quejó una vez: "¡Resulta que tienes que pagar el gas y la electricidad!" Georgia tiene una frontera abierta con Turquía. ...
  17. crambol
    crambol Abril 9 2013 13: 45 nuevo
    +4
    Cita: Yarbay
    ... ¿¿y donde??
    ¿¿¿Cuando???
    Más como una broma !!


    No hubo broma. Recuerda Armenia.
    En 16 y 17, Adjara fue capturada por los turcos, quienes difundieron el Islam entre los Adjar. La Rusia zarista libró una lucha obstinada por el Cáucaso durante el siglo XIX. El mejor puerto de la costa oriental del Mar Negro, Batum, se anexó a Rusia como resultado de la guerra ruso-turca de 19-1877. En 78, los turcos volvieron a ocupar Adjara, de donde partieron en 1918, y Batum fue capturado (¡agarrado a una silla!) Por los británicos, que en el mismo año lo pasaron a Georgia menchevique.

    PD: Y aquellos que arrojaron las desventajas deberían estudiar (no enseñar) la historia de Rusia. No todo fue suave en ella. Por cierto, recomiendo leer la historia de Paustovsky "Colchis"
    1. bakso
      bakso Abril 9 2013 20: 54 nuevo
      -2
      Déjame corregirte un poco. Después del colapso de la Rusia zarista, los oficiales georgianos que servían en el ejército zarista comenzaron a regresar a Georgia. El general Georgy Mazniashvili venció a uno de estos.

      En abril de 1918 Sobre la base de la paz de Brest, los turcos ocuparon Batumi, desde donde, en violación de los acuerdos, continuaron su ofensiva en la provincia georgiana de Guria, llegando a Ozurgeti. Tras movilizar a la milicia popular, partisanos y unidades de tropas, Mazniashvili causó una derrota decisiva el 6 de abril en el río Choloki.
      En junio de 1918 Fue nombrado gobernador general de Abjasia, donde participó en la represión de la resistencia bolchevique. A finales de junio de 1918. comandó el ejército georgiano en la primera fase del conflicto de Sochi, participó en la captura de Gagra, Sochi, Tuapse en octubre de 1918. Nombrado Gobernador General del Distrito de Tbilisi. En noviembre de 1918 nombrado comandante en la guerra con Armenia, lideró la defensa de Georgia del avance de las tropas del general Dro. Desde 1919 se desempeñó como Gobernador General de Akhaltsikhe y Akhalkalaki, el 8 de octubre de 1920. fue nombrado jefe de la guarnición de Tbilisi.

      En febrero de 1921, durante la invasión soviética de Georgia, fue nombrado comandante del grupo de fuerzas Soganlug, dirigió la defensa de las alturas de Soganglug (un suburbio de Tbilisi). En marzo de 1921, después de que los turcos ocuparon nuevamente Adjara, los bolcheviques georgianos acudieron a Mazniashvili en busca de ayuda. Sergo Ordzhonikidze dijo: "Como general menchevique, eres ilegal y cualquiera puede dispararte, así que ve al lado de los bolcheviques". Mazniashvili le respondió: “No soy menchevique ni general bolchevique. Soy un general georgiano. Mazniashvili desarrolló urgentemente un plan de operaciones y el 18 y 19 de marzo, con los restos de las tropas georgianas, liberó a Batumi y transfirió la región a las autoridades soviéticas. Por lo tanto, salvó a Adzharia del destino de otras tierras georgianas que permanecen en posesión turca hoy.
      Sí, luego estaban los llamados británicos, georgianos vestidos con sus uniformes.
      Saludos ...
    2. Yarbay
      Yarbay Abril 10 2013 08: 57 nuevo
      -1
      Cita: Crambol
      No hubo broma. Recuerda Armenia.

      Leerías atentamente lo que escribo)))
      Ya * recordado * Armenia, ¿de dónde viene Turquía?
      ¡Lee mis enlaces de arriba!
      ¡Sí, los fascistas armenios nunca bromearon!
      ¡Incluso el actual presidente de Armenia, después de la masacre de azerbaiyanos en Khojaly, en una entrevista con Da Vaalu dijo que los armenios lo hicieron para que nadie pensara que estaban bromeando!
  18. Setrac
    Setrac Abril 9 2013 13: 51 nuevo
    +4
    El "Movimiento de Liberación del Pueblo" pagado desde Londres es el más popular y el más amante de la libertad.
  19. Canep
    Canep Abril 9 2013 14: 50 nuevo
    +2
    Con respecto a la ocupación, Saakashvili, por supuesto, se emocionó bajo la URSS en Georgia, el nivel de vida era probablemente el más alto. La anécdota a modo de ejemplo: - "Hijo de Gyvi, ve a estudiar a Moscú, gradúate del instituto para comprar tebe black Volga - un buddesh humano, y no graduado - conducirás a Zhiguli rojo como un tonto". Y Stalin es un georgiano, resulta que un georgiano ocupó Georgia. Pero tampoco me gustó que en la discusión se equipara a los georgianos con este geek Saakashvili, es georgiano solo por su nombre, su familia está en Los Ángeles, bajo la protección del servicio secreto. Llegó al poder por la abuela estadounidense democráticamente. Separe las moscas de las chuletas.
  20. SPBOBL
    SPBOBL Abril 9 2013 15: 30 nuevo
    +1
    Los roedores bajo la URSS vivieron como la borrachera de un rey ... en este momento, a pesar del desorden en los medios, la casa está parcialmente controlada. Si fuera malo en Rusia, no tendríamos problemas con los trabajadores invitados de Asia, el Cáucaso, los Estados bálticos ...
  21. crambol
    crambol Abril 9 2013 16: 13 nuevo
    -2
    Cita: Deniska
    ¡Los pueblos caucásicos son muy astutos! Siempre son para aquellos con quienes son mejores.


    No veo nada vergonzoso en esto. Así sobrevive la nación.
  22. knn54
    knn54 Abril 9 2013 18: 43 nuevo
    0
    Nada personal, solo números ...
    1. Desempleo oficial 15% (en Tbilisi 28% desempleado oficialmente) De hecho, el desempleo en Georgia es más del 50%.
    2. La pensión de vejez promedio en Georgia es de 1200 rublos por mes.
    3. Calefacción central completamente destruida en todo Georgia, debe calentar sus apartamentos con estufas de barriga.
    4. Casi destruyó la agricultura.
    5. Destruyó completamente su propia producción. Georgia exporta todo, desde pasta de dientes hasta automóviles.
    La gente pobre que no tiene futuro. Y simplemente compare con lo que fue durante la "ocupación".
    En el territorio de la Federación de Rusia, incluso la minoría nacional más pequeña tiene derecho a organizar su propia autonomía. No puede haber la más mínima autonomía en el territorio de Georgia ...
    1. bakso
      bakso Abril 10 2013 02: 55 nuevo
      -2
      ¿De qué autonomía estás hablando, todas esas repúblicas que forman parte de Rusia? Lo siento, ¿esta es la tierra y el grupo étnico que vivieron en estas tierras y que conquistaron? ¿Cómo no es una comparación adecuada, o quién debería dar autonomía a Georgia, los armenios? Suficiente, ya esta lealtad ha llevado a los georgianos a esta línea, cuando el 20% de la tierra ha sido ocupada, aquí estás en Ucrania, da autonomía a Donetsk, ¿también hay muchos rusos que tú? O deje que Rusia cree la autonomía armenia en la costa del Mar Negro, ¿qué ...?
      1. TYSON68
        TYSON68 Abril 10 2013 20: 41 nuevo
        +1
        Por la liberación de la misma fe en Georgia, Rusia libró tres guerras caucásicas. Pusieron mucha gente. Hubo un tiempo en que 80 mil georgianos permanecían en Georgia, y en Tbilisi la mayoría eran azerbaiyanos. Casi siempre Georgia fue apoyada por Rusia. La actriz Sofiko Chuareli dijo después del colapso de la URSS: ¡resulta que tienes que pagar el gas y la electricidad! Durante la época de Stalin, los impuestos no se pagaban en Georgia ... ¿Qué obtuvo Rusia de Georgia? Lavar bajo la marca de vino, mandarinas verdes y ladrones en la ley. Ahora Estados Unidos se ha dado cuenta de que es más rentable para ellos entregar a Georgia bajo la influencia de Rusia; de esta manera, le hará más daño a Rusia.
        1. bakso
          bakso Abril 11 2013 00: 52 nuevo
          -1
          ¿Has golpeado a un médico durante mucho tiempo? Te aconsejo que vayas, o al menos dejes de recoger información de la prensa amarilla o en la cocina del vecino, qué basura los georgianos vencen a 80, tú mismo lo crees, es decir, lo que sucede, a principios del siglo XIX, los georgianos 000 y para fines del 19 -th 80, (la población ha crecido 000 veces, bueno, los georgianos son geniales, China está descansando)))) actual o algo así ???))) ¿incluso piensas con la cabeza a veces, no es solo para comer y beber!
          Siempre había muy pocos azerbaiyanos en Tbilisi, y fue solo durante el GSSR, que vivió bien allí, bajo cualquier poder y conquistador, fueron los armenios quienes incluso se encontraron con las llaves ...
          Tú mismo hiciste las lagunas para los vinos georgianos, lo recuerdo muy bien, vertieron vino, khvanchkara y kinzmarauli en Ivanteevk, ¡estos no son georgianos! En Ramenskoye hubo una producción completa de Borjomi, una empresa como "Lukoshkin-Ko", esto probablemente también sea georgiano, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿???
          Y a expensas de sus hipótesis sobre la conspiración de Estados Unidos y Georgia contra Rusia, es muy interesante. Vamos a contar, los chechenos alrededor de 1 millón. y tienen a todos y todo en Rusia, entonces los georgianos son unos 4, los suyos, entonces toda Rusia gemirá ...)))
          A expensas de los impuestos, Stalin no cambió a su hijo por un general cautivo, y aquí está escribiendo sobre algún tipo de clemencia fiscal para una sola Georgia, Stalin creó las Repúblicas Socialistas Soviéticas Autónomas de Abjasia y Adjaria, el Okrug Autónomo de Osetia del Sur en Georgia (por lo tanto, una bomba de tiempo) y usted dices que los georgianos vivieron a gusto ???

          ¡Eres un hombre enfermo, Tyson, necesitas ser tratado ...!
  23. Orang
    Orang Abril 9 2013 19: 00 nuevo
    0
    Cita: Crambol
    Cita: Deniska
    ¡Los pueblos caucásicos son muy astutos! Siempre son para aquellos con quienes son mejores.


    No veo nada vergonzoso en esto. Así sobrevive la nación.


    Y luego los benefactores en los ocupantes determinan. Buen camino
  24. Orang
    Orang Abril 9 2013 19: 00 nuevo
    0
    Cita: Crambol
    Cita: Deniska
    ¡Los pueblos caucásicos son muy astutos! Siempre son para aquellos con quienes son mejores.


    No veo nada vergonzoso en esto. Así sobrevive la nación.


    Y luego los benefactores en los ocupantes determinan. Buen camino
  25. bakso
    bakso Abril 9 2013 19: 17 nuevo
    -1
    Esta es la opinión del otro lado, el georgiano, ofrezco solo una parte ...
    El Tratado de San Jorge, “Este es esencialmente un tratado militar bajo el cual Rusia y Georgia se comprometieron a proteger sus fronteras de los ataques. El acuerdo se celebra entre Rusia y Georgia, como con un estado independiente y soberano. Rusia se comprometió a mantener intactas no solo todas las tierras georgianas, sino también a adherirse a ellas previamente arrancadas. Cualquier cambio en el contrato solo puede hacerse por consentimiento mutuo ".
    Ley 1783 convirtió a Georgia en un estado vasallo. Esto es típico de la política de Rusia en ese momento, y el actual no es así? "Unificación": su "patrocinio" se basó en la sumisión.
    Era ridículo exigir o incluso esperar de la política rusa un escrupuloso especial hacia Georgia, ya que el altruismo y el absolutismo son conceptos incompatibles.
    El deseo ardiente del rey Heraclio de poner fin a las llamadas sistemáticas de su pueblo bajo el estandarte y darle una vida cultural fue el deseo de Heraclio, lo que llevó a la firma de este tratado.
    Sin embargo, el Tratado de San Jorge se convirtió en una fuente de desastre: “Después de su conclusión en 1783. La vida “pacífica” en Transcaucasia cesó gradualmente. Las incursiones de los montañeses se hicieron más frecuentes, y Turquía y Persia amenazaron con devastar y arruinar, además, todos los khans de los alrededores "murmuraron".
    Finalmente, las tropas rusas llegaron a Georgia, solo dos batallones. Pero incluso antes de eso, su comandante bajo Heraclio y Salomón, S.D. Burnashev comenzó a componer "Imágenes de Georgia", en las que señaló que "en Kakheti, Kartalinia, en las ciudades del Cáucaso, y en las tierras de georgianos, armenios, griegos, musulmanes, varios pueblos de las montañas dependientes de Irakli Erivani y Ganja, en 1784". Se contaron 42000 hogares ”. (Como a propósito, la aparición de las tropas rusas estuvo marcada por el hecho de que en enero de 1784 "cayó nieve en las profundidades de Tiflis 3 cuando apenas hay un invierno notable en la nieve").
    Heraclio era soberano: "Le obedecen solos con servilismo, otros rangos son muy malvados". Los Ministros de Relaciones Exteriores y de Ingresos del Estado "siempre fueron de los armenios, ya que se enorgullecen de que la familia principesca georgiana no les enseñe a sus hijos y sus simples relatos".
    Después de haber estado en Georgia durante casi 4 años, desde mayo de 1783. hasta octubre de 1787, y sin hacer nada sustancial, Barnashev con batallones fue retirado repentinamente durante las operaciones militares cerca de Ganja y el 26 de octubre llegó a Vladikavkaz.
    Había varias razones para esto: “En términos de la guerra de entonces con los turcos, no se propuso actuar contra el enemigo del Cáucaso; luego, desde la entrada de las tropas rusas, Heraclio perdió a muchos de sus aliados.
    La guerra ruso-turca comenzó, ¿por qué en este caso, las tropas rusas fueron retiradas de Georgia? Después de todo, se presentó un momento conveniente para la ejecución de uno de los puntos del Tratado de San Jorge y el regreso de al menos parte de las tierras georgianas.
    Una extensa nota del zar Kartalinsky (georgiano), Catalina la segunda lectura:
    "Una luz imparcial verá cuándo se le presentará todo este incidente, que cuando nuestro lado estuvo precedido por la sinceridad, la moderación y la paz, por el contrario, con la traición y la arrogancia de Turetskaya acompañaron todo este poder de acción".
    Al final de la lectura de la nota, la emperatriz declaró: "que, por supuesto, ella ama mucho al mundo, conoce los deberes de un tratate, pero en este caso ya no puede escuchar ninguna sugerencia". Para no incluir la demanda de Georgia de que Turquía devuelva el Tao y el Territorio Akhaltsikhe a Rusia, Rusia quería tener manos libres y pronunciar "beneficios" para sí misma, no Georgia. Además, "queriendo retrasar la guerra, el gobierno ruso descubrió que era posible no insistir en reconocer más el protectorado de Rusia sobre Georgia", es decir. de hecho, sin declarar un aliado al respecto, el Tratado de George se desgarró unilateralmente. Estos se explican por la retirada de las tropas rusas de su Georgia.
    Heraclio no quería dejar ir al ejército ruso. Para él, su salida es como el trueno de un cielo despejado. Omar Khan roció amenazas contra Georgia.
  26. bakso
    bakso Abril 9 2013 19: 20 nuevo
    0
    El Tratado de San Jorge, “Este es esencialmente un tratado militar bajo el cual Rusia y Georgia se comprometieron a proteger sus fronteras de los ataques. El acuerdo se celebra entre Rusia y Georgia, como con un estado independiente y soberano. Rusia se comprometió a mantener intactas no solo todas las tierras georgianas, sino también a adherirse a ellas previamente arrancadas. Cualquier cambio en el contrato solo puede hacerse por consentimiento mutuo ".
    Ley 1783 convirtió a Georgia en un estado vasallo. Esto es típico de la política de Rusia en ese momento, y el actual no es así? "Unificación": su "patrocinio" se basó en la sumisión.
    Era ridículo exigir o incluso esperar de la política rusa un escrupuloso especial hacia Georgia, ya que el altruismo y el absolutismo son conceptos incompatibles.
    El deseo ardiente del rey Heraclio de poner fin a las llamadas sistemáticas de su pueblo bajo el estandarte y darle una vida cultural fue el deseo de Heraclio, lo que llevó a la firma de este tratado.
    Sin embargo, el Tratado de San Jorge se convirtió en una fuente de desastre: “Después de su conclusión en 1783. La vida “pacífica” en Transcaucasia cesó gradualmente. Las incursiones de los montañeses se hicieron más frecuentes, y Turquía y Persia amenazaron con devastar y arruinar, además, todos los khans de los alrededores "murmuraron".
    Finalmente, las tropas rusas llegaron a Georgia, solo dos batallones. Pero incluso antes de eso, su comandante bajo Heraclio y Salomón, S.D. Burnashev comenzó a componer "Imágenes de Georgia", en las que señaló que "en Kakheti, Kartalinia, en las ciudades del Cáucaso, y en las tierras de georgianos, armenios, griegos, musulmanes, varios pueblos de las montañas dependientes de Irakli Erivani y Ganja, en 1784". Se contaron 42000 hogares ”. (Como a propósito, la aparición de las tropas rusas estuvo marcada por el hecho de que en enero de 1784 "cayó nieve en las profundidades de Tiflis 3 cuando apenas hay un invierno notable en la nieve").
    Heraclio era soberano: "Le obedecen solos con servilismo, otros rangos son muy malvados". Los Ministros de Relaciones Exteriores y de Ingresos del Estado "siempre fueron de los armenios, ya que se enorgullecen de que la familia principesca georgiana no les enseñe a sus hijos y sus simples relatos".
  27. bakso
    bakso Abril 9 2013 19: 21 nuevo
    -1
    Después de haber estado en Georgia durante casi 4 años, desde mayo de 1783. hasta octubre de 1787, y sin hacer nada sustancial, Barnashev con batallones fue retirado repentinamente durante las operaciones militares cerca de Ganja y el 26 de octubre llegó a Vladikavkaz.
    Había varias razones para esto: “En términos de la guerra de entonces con los turcos, no se propuso actuar contra el enemigo del Cáucaso; luego, desde la entrada de las tropas rusas, Heraclio perdió a muchos de sus aliados.
    La guerra ruso-turca comenzó, ¿por qué en este caso, las tropas rusas fueron retiradas de Georgia? Después de todo, se presentó un momento conveniente para la ejecución de uno de los puntos del Tratado de San Jorge y el regreso de al menos parte de las tierras georgianas.
    Una extensa nota del zar Kartalinsky (georgiano), Catalina la segunda lectura:
    "Una luz imparcial verá cuándo se le presentará todo este incidente, que cuando nuestro lado estuvo precedido por la sinceridad, la moderación y la paz, por el contrario, con la traición y la arrogancia de Turetskaya acompañaron todo este poder de acción".
    Al final de la lectura de la nota, la emperatriz declaró: "que, por supuesto, ella ama mucho al mundo, conoce los deberes de un tratate, pero en este caso ya no puede escuchar ninguna sugerencia". Para no incluir la demanda de Georgia de que Turquía devuelva el Tao y el Territorio Akhaltsikhe a Rusia, Rusia quería tener manos libres y pronunciar "beneficios" para sí misma, no Georgia. Además, "queriendo retrasar la guerra, el gobierno ruso descubrió que era posible no insistir en reconocer más el protectorado de Rusia sobre Georgia", es decir. de hecho, sin declarar un aliado al respecto, el Tratado de George se desgarró unilateralmente. Estos se explican por la retirada de las tropas rusas de su Georgia.
    Heraclio no quería dejar ir al ejército ruso. Para él, su salida es como el trueno de un cielo despejado. Omar Khan roció amenazas contra Georgia.
    Habiendo recibido amenazas, Irakli el mismo día, 4 de octubre, envió otra carta a Burnashev, en la que escribió: “Desde su señoría [G.A. Potemkin] no necesitamos saber que los batallones se están retirando de Georgia ... Al estar ya en extremos, estamos aún más tristes de no saber por qué razones nos sucede una desgracia tan sensible ... Dejas Georgia a la extrema desesperación de nuestros súbditos, al mismo tiempo que Omar Khan amenaza con atacar nuestras tierras.
    De hecho, la decisión del gobierno de Catalina 2 puede considerarse una traición.

    Desde marzo de 1793 hasta julio de 1797, el personaje principal de la correspondencia entre los gobiernos de Georgia y Rusia fue Aga Mohammed Khan.
    Heraclio solicitó que se enviaran tropas a Georgia en la ejecución del Tratado de San Jorge, pero el gobierno ruso guardó silencio o se refirió al alto costo y la dificultad de mantener tropas.
    Al mismo tiempo, G. Chavchavadze señaló en una nota: “En virtud del acuerdo de 1783. Se enviaron 2 batallones del ejército auxiliar ruso a Georgia, cuando el puerto otomano declaró una guerra injustificada al ruso más alto, entonces esperábamos que los 2 batallones mencionados se enviaran a refuerzos y otras tropas ... pero incluso estos dos batallones abandonaron Georgia en el momento adecuado, nos dejaron solos contra nuestros enemigos ".
    En respuesta, silencio, silencio, silencio. Y en ese momento hubo una conversación con los sordos ...
    En julio, Chavchavadze volvió a preguntarle a Bezborodko: "De todos modos, le pido que me notifique exactamente: ¿se dignará el tribunal más alto de Rusia, en virtud de sus obligaciones en virtud del tratado, para ayudarnos en la defensa, o no?"
    La reina Darejan, en una carta del 6 de julio, le suplicó entre lágrimas a la emperatriz que "se apiade de tantos cristianos".
    El 29 de agosto, Heraclio notificó a la corte rusa que Agi Mohammed Khan había ocupado el Erivan Khanate, que pertenecía a Georgia por 45 años, y todo esto se reconoce, incluyendo y los persas.
  28. bakso
    bakso Abril 9 2013 19: 21 nuevo
    -1
    Irakli pidió el envío inminente de tropas a Gudovich.
    En sus notas, Tsarevich Teymuraz señala a 70000 tropas cerca del Sha. Heraclio "solo" - 2700 personas y otros 2000 del rey Imereti Salomón el 2do. Cuando Heraclio era hijo del vakhtang y nietos David y John.
    El 10 de septiembre es la primera batalla. David con un pequeño destacamento, que incluía a los príncipes Zurab Tsereteli, Otar Amilakhvari, Ivan Bagrationi-Mukhransky, John Dzhaparidze y Zakhary Andronikashvili, luchó con la vanguardia de las tropas de Aga Mohammed.
    La batalla duró mucho tiempo, los persas sufrieron daños y fueron devueltos. Al día siguiente, el propio Heraclio se enfrentó al enemigo. Aha puso detrás de él tropas de turcomanos contratados (6000 personas) con la orden de destruir a todos los persas que intentan escapar del campo de batalla.
    La batalla comenzó a las 6 a.m. y al principio fue bien para los georgianos. Pero el equilibrio de poder de 70000 persas a 4700 georgianos jugó un papel importante. Juan salvó milagrosamente la vida de Heraclio.
    Los persas irrumpieron en Tbilisi, cuyos defensores mostraron milagros de heroísmo. Incluso los artistas de teatro, ciudadanos desarmados, lucharon con los persas. Como se cayeron 300 aragoneses, sin retirarse y sin separarse.
    Pero las fuerzas eran demasiado desiguales.
    A las 4 en punto, los persas ocuparon el Maidan e inmediatamente comenzaron a robar y masacrar a la población. La gente se refugió en iglesias y una mezquita chiíta, pero esto no salvó a nadie. Hombres, ancianos y niños fueron asesinados, y hombres y mujeres jóvenes fueron llevados al campo de Soganlug. Los persas irrumpieron en la casa de Garsevan Amilahwari, el rey envió al conde Gudovich y atacó a su esposa. La joven mató a dos violadores con su propia mano y fue herida por una daga.
    Todo esto es sorprendentemente similar a septiembre de 1993. en Abjasia, en Gagra y Sukhumi. El acuerdo con Rusia y su inacción, conspiraciones secretas con opositores, genocidio en masa, violencia, con la pequeña diferencia que en 1993. La propia Rusia llevó a cabo la captura de Sukhumi, y sus ciudadanos del Cáucaso del Norte se dedicaron al saqueo, al exterminio masivo de la población georgiana. El genocidio del pueblo georgiano en Abjasia 1993 Fue reconocido por 56 países del mundo, condenado por la comunidad mundial, admitido en la ONU y OECA, y entró en el punto negro en la historia de Georgia.

    Volvamos a la historia de la caída de Tbilisi y el Tratado de San Jorge.
    Esta masacre de la población georgiana es una de las consecuencias más graves de la política de ABSOLUTISMO ILUMINADO.
    Ya el 14 de septiembre, Heraclio anunció la caída de Tbilisi. En su mensaje, no pudo resistir el reproche:
    “Notificamos que Aga Mohammed Khan quiere ir a Georgia y sobre los lugares en los que tuvo su estadía. Creíamos en la esperanza del tratado más amable, y todos los días esperábamos su ayuda, pero no la recibimos ”.
  29. bakso
    bakso Abril 9 2013 19: 22 nuevo
    0
    Según el Tratado de San Jorge, las tropas rusas en cuenta. Se suponía que dos batallones estarían en Georgia permanentemente. Pero, sin embargo, las tropas fueron retiradas y Georgia se vio envuelta en la guerra ruso-turca, gracias a este tratado.
    En 1796 Rusia declaró la guerra a Persia, la razón principal fue que el Aga Mohammed Khan obstruyó el comercio ruso en las costas del Caspio.
    Heraclio pidió repetidamente a Rusia artillería, pero incluso esta pregunta relativamente simple no se resolvió.
    El cálculo fue que Agu Mohammed enfureció el tratado ruso-georgiano de 1783. En vísperas de los acontecimientos de 1795. se volvió hacia Heraclio con una carta en la que exigía "romper con los rusos".
    Una cosa preocupaba al rey Heraclio en sus últimos días. Resultó que el Tratado de San Jorge, cuya conclusión hizo tanto esfuerzo, fue ineficaz. GEORGIA TODO SIGUIÓ EN MINUTOS DECISIVOS CONTRA LOS ENEMIGOS, AYUDAR A MISMA RUSIA FUE MÁS PALABRA, SIMBÓLICA.
    Irakli, que tenía poca fe en la ayuda de Rusia, pero considerando al gobierno ruso responsable de lo que sucedió, le pidió en vista de la ruina del país por parte de los persas, un millón de rublos "por el período que le complacerá nombrar", y al proporcionar el préstamo proporcionó "sus ingresos y herederos para él". su".
    Naturalmente, esto tampoco se hizo.
    En 1796 Los batallones rusos regresaron a Georgia, liderados por Zubov y Rimsky-Korsakov.
    Aunque tan pronto como cayó la próxima amenaza de Aga Mohammed Khan, los rusos inmediatamente abandonaron Georgia.
    El triunfo de Aga Mohammed Khan del regreso de las tropas rusas fue indescriptible.
    Inmediatamente envió a varios propietarios que la partida de los rusos cobardes es un temor a su Aga Mohammed.
    (!) Y envió a Heraclio otro firman:
  30. bakso
    bakso Abril 9 2013 19: 26 nuevo
    0
    Según el Tratado de San Jorge, las tropas rusas en cuenta. Se suponía que dos batallones estarían en Georgia permanentemente. Pero, sin embargo, las tropas fueron retiradas y Georgia se vio envuelta en la guerra ruso-turca, gracias a este tratado.
    En 1796 Rusia declaró la guerra a Persia, la razón principal fue que el Aga Mohammed Khan obstruyó el comercio ruso en las costas del Caspio.
    Heraclio pidió repetidamente a Rusia artillería, pero incluso esta pregunta relativamente simple no se resolvió.
    El cálculo fue que Agu Mohammed enfureció el tratado ruso-georgiano de 1783. En vísperas de los acontecimientos de 1795. se volvió hacia Heraclio con una carta en la que exigía "romper con los rusos".
    Una cosa preocupaba al rey Heraclio en sus últimos días. Resultó que el Tratado de San Jorge, cuya conclusión hizo tanto esfuerzo, fue ineficaz. GEORGIA TODO SIGUIÓ EN MINUTOS DECISIVOS CONTRA LOS ENEMIGOS, AYUDAR A MISMA RUSIA FUE MÁS PALABRA, SIMBÓLICA.
    Irakli, que tenía poca fe en la ayuda de Rusia, pero considerando al gobierno ruso responsable de lo que sucedió, le pidió en vista de la ruina del país por parte de los persas, un millón de rublos "por el período que le complacerá nombrar", y al proporcionar el préstamo proporcionó "sus ingresos y herederos para él". su".
    Naturalmente, esto tampoco se hizo.
    En 1796 Los batallones rusos regresaron a Georgia, liderados por Zubov y Rimsky-Korsakov.
    Aunque tan pronto como cayó la próxima amenaza de Aga Mohammed Khan, los rusos inmediatamente abandonaron Georgia.
    El triunfo de Aga Mohammed Khan del regreso de las tropas rusas fue indescriptible.
    Inmediatamente envió a varios propietarios que la partida de los rusos cobardes es un temor a su Aga Mohammed.
    (!) Y envió a Heraclio otro firman:
    “¡ESTA ES LA ORDEN DE NUESTRA MAJESTAD AL VALLE SUPREMO DE GEORGIA HEREKLE KHAN! TAN SABER QUE EL EMPLEO Y LA VIDA DE LOS RUSOS SON VENTA Y COMPRA DE TELA, COMERCIO; NADIE NUNCA LOS VEA USANDO SABORES, LANZAS U OTRAS ARMAS. DIBUJARON Y ENTRARÁN EN LOS LÍMITES DEL PAÍS PROPIADO POR NOSOTROS. POR NUESTRA ALTA MENTE, DECIDIMOS CASTIGARLOS Y DESTRUIRLOS, Y POR LO TANTO, NUESTROS FELICES BANDERAS SE MOVIERON EN ELLOS. Cuando los rusos vieron nuestros estandartes, regresaron instantáneamente a sus lugares despreciados ...
    NUESTRAS PUERTAS DEL REINO ESTÁN ABIERTAS PARA SU DESEO, Y DE ACUERDO CON NUESTRO DESEO, DEBE SERVIRNOS: O USTED, O UNO DE SUS HIJOS, CON ESPERANZA COMPLETA, SON TU PRIMERO, TU ERES TU ANTES.
  31. bakso
    bakso Abril 9 2013 19: 27 nuevo
    -2
    Cuando Aga Mohammed se mudó una vez más a Tbilisi, Irakli le pidió al emperador Paul que no retirara a 4000 soldados del batallón de retirada de Georgia. El emperador Pablo ignoró esta solicitud.
    Pero luego ocurrió un evento, con el que nadie podía contar entonces, con la trama que mataron a Aga Mohammed Khan.
    Heraclio probablemente suspiró cuando se enteró de la muerte de Aga Mohammed.
    EL MILITAR RUSO YA HA ESTADO LEJOS MÁS ALLÁ DEL PASEO CAUCÁSICO Y SUS LANZAMIENTOS SE PUEDEN ENTRAR EN EL LIBRO DE REGISTROS DE GUINNESS PARA INDICADORES DE VELOCIDAD. El príncipe Chavchavadze habló.
    El emperador Paul fue asesinado, también en la conspiración.
    Rusia comenzó la colonización activa de Georgia y la destrucción del estado.
    Para comprender correctamente la posición georgiana en esta etapa y en los años siguientes, debemos recordar que ni los persas, ni los árabes, ni los romanos, ni los antiguos griegos, ni otros conquistadores, incluso los mongoles (!), Conquistando Georgia, no lo privaron de autonomía, aquellos. El derecho a decidir sus propios asuntos internos. Se le exigió un tributo, o participación en la guerra del lado de los vencedores, o por ejemplo, neutralidad leal, pero en la prerrogativa de los reyes georgianos la solución a sus problemas internos permaneció. AQUELLOS. CON TU CARTA EN OTRO MONASTERIO, NADIE SIN INCLUSO, INCLUSO MONGOLES.
    Georgia no ha perdido el estado de un estado separado, incluso si es parte de otro poder.
    AHORA LOS GEORGIANOS ENCONTRARON LA PRIMERA VEZ ENFRENTANDO - CON LA APLICACIÓN VOLUNTARIA PARA LA UNIÓN Y EL VASALISMO - CON EL IMPACTO MÁS DURO, que han tenido que soportar:
    Georgia se transformó de un Estado con su soberano, aunque privado de su derecho, en una provincia, en una provincia, en una unidad puramente administrativa. ¡Y LA DINASTÍA DE REGLAS EN GEORGIA HABÍA PRESENTADO 1700 años!
    Esto hirió el orgullo de los georgianos, cuya historia centenaria, desde el siglo VII a. C. (!) Y hasta 7, dos milenios y medio, es una lucha por su independencia. Desde tiempos inmemoriales, para estados como Armenia, el cambio de señor supremo es una cuestión de cálculo político o del equilibrio de poder existente, pero este cambio no es fundamental.
  32. bakso
    bakso Abril 9 2013 19: 27 nuevo
    0
    Y el golpe asestado por el zarismo no fue olvidado por los georgianos.
    Esta es la explicación de la extraña contradicción a primera vista en la que los georgianos, como si buscaran una alianza con Rusia y la hubieran logrado, de repente se sintieron ofendidos. Querían unión, no servilismo.
    El Conde Dubrovin, analizando el sistema de gestión introducido por el gobierno zarista, señala: "Cuando revisé personalmente las posesiones de la tierra local, encontré muchos disturbios y abusos por parte de nuestra imagen en estos departamentos y el disgusto de la gente". El crecimiento del descontento creció.
    Uno de los fundadores del Partido Comunista habló con franqueza y franqueza sobre este hecho: "Esta adhesión no fue voluntaria de ninguna manera, por el contrario, fue un acto realmente violento o, más correctamente, toda una serie de actos violentos, acompañados, por un lado, de engaño, hipocresía y falsedad, y por el otro, brutales guerras sangrientas. "Unión voluntaria" de Georgia a Rusia, LO QUE LOS GUARDIANES LEGALES DE LA AUTODEPODENCIA APOYAN UN SIGLO TOTALMENTE PROBLEMA PARA TODO EL MUNDO: SIMPLEMENTE CUENTOS Esta "afiliación" y sus consecuencias con fuego y espada están inscritas en la historia de Georgia ".
    Chuvchavadze escribe que los Thuletins durante el proceso en la Carretera Militar Georgiana mataron con las palas de un capitán de policía, cuya inhumanidad los llevó a un crimen similar.
    Los rebeldes montañeses georgianos dejaron un documento único, que describía los motivos que los obligaron a tomar las armas:
    1. En el frío insoportable, nos obligaron de Stepaststsminda a Ananauri a rastrillar una terrible nieve y despejar el camino.
    2. En el mismo camino que hicimos, se formó suciedad; nos vimos obligados a cortar matorrales y arrojarlos a este barro; En esta maleza enviada de tal manera, el pie del caballo cosaco fue atado, y para esto comenzaron a golpearnos con un látigo y mataron a 2 personas: el Gudamakar Chokheli y el lagazze Jaunardze.
    3. Nevó; Para despejar el camino, fuimos conducidos en un momento en que cayó el bloqueo, amenazando con una muerte segura. El bloqueo comenzó y casi nos aplastó, pero Timothy nos condujo nuevamente, golpeando con un sable; Cuando pasó el bloqueo, Timothy y tres de nosotros fueron aplastados.
    4. Vinieron 80 soldados y 12 cosacos, exigieron 14 ganado por día para su comida, aceite y queso, lo que obtuvieran.
    5. Dos mujeres fueron enganchadas a un yugo y ataron un trineo, y los soldados de atrás empujaron a mujeres con pestañas ...
  33. bakso
    bakso Abril 9 2013 19: 27 nuevo
    0
    A través de las opresiones anteriores, le pedimos a Dios que fortalezca el ejército invencible en Georgia, ahora le pedimos que nos absorba algún tipo de desgracia repentina. Todos, por un lado, nos decidimos por el hecho de que si no nos sucede otra desgracia para librarnos de una tristeza insoportable, iluminar nuestras casas, esposas, niños con nuestras propias manos y apresurarnos y quemarnos así. En un Mtiuletiya, 23 personas murieron por golpes, entre otras razones.
    Este documento elocuente explica el cambio de humor en Georgia. Recordemos cuán felices nos conocimos: los rusos parecían libertadores y amigos. Es sorprendente cómo se repite la historia, como si escribieras no sobre la historia de Georgia del siglo pasado, sino sobre la historia de la invasión rusa de Afganistán, de la que soy testigo presencial.
    Los georgianos dijeron: ni un georgiano, ni siquiera un bárbaro de montaña, habría enjaezado a una mujer en un trineo y no habría ridiculizado a un anciano o un niño. Pero los rusos lo hacen.
    El reino mismo recibió el nombre de Georgia. No solo se convirtió en una provincia, sino que también privó al país de su nombre.
    Así como Siberia y los Urales son partes de un todo bajo el nombre de Rusia, así Kartaliniya, Kakheti, Imereti, Mengrelia, Guria, Abjasia, Adjara, Svaneti son partes de un organismo nacional llamado Sakartvelo (de la palabra "Kartveli" - georgiano)
    Georgia, este es un nombre puramente ruso, no está claro de dónde vino. En la antigüedad, el país se llamaba Iberia, o Iberia; luego algunos guías europeos, nombrados en honor a su principal san Jorge, los tártaros y los turcos: Gurdzhistan.
    El general Lazarev informó al gobierno:
    “El estado georgiano, que tenía una historia centenaria, dejó de existir. La Rusia zarista destruyó el autogobierno georgiano y en su lugar estableció su propio régimen militar-burocrático.
    Los tribunales actuaron de acuerdo con las leyes de Rusia. Se crearon 5 distritos donde se colocaron oficiales rusos.
    El nuevo gobierno era extraño e inaceptable para los georgianos. Suprimió el idioma georgiano de la vida política y descuidó las costumbres y costumbres de la población local.
  34. bakso
    bakso Abril 9 2013 19: 28 nuevo
    -1
    Describiendo el sistema real, Marx escribió:
    "Pero, ¿no es la máquina del gobierno ruso lo mismo que la ocupación militar, en la que el poder civil y la jerarquía legal se organizan sobre una base militar y que la gente tiene que pagar?"
    El 19 de abril, el gobernador del Cáucaso, Lazarev, llegó temprano por la mañana a Maria Georgievna (la última zarina de Georgia), que antes de eso no estaba dispuesta a él "por varios insultos infligidos a ella en casos que luego ocurrieron en su posición". Lazarev llegó para enviar por la fuerza a la reina a Rusia, que era practicada en ese momento por las autoridades rusas. Ella respondió a Lazarev: "Antes de quitarme la vida, que ir a Petersburgo". Salió para ordenar que la reina fuera atada y encadenada, y cuando regresó fue asesinado por una daga en el estómago. María lo golpeó tan fuerte que la punta de la daga salió del otro lado. Luego con toda la fuerza en la cara. "El que juega con mi desgracia es digno de tal muerte", como si dijera.
    Políticamente, el golpe infligido por la última reina de Georgia mostró de primera mano el grado completo de "voluntariedad" con el que su país se anexó a Rusia. La violencia fue respondida con violencia, y el hecho de que el golpe fuera golpeado por una mano femenina solo enfatiza la intensidad de las pasiones en esos días.

    PD Todos estos son pocos ejemplos de la "defensa" rusa de Georgia de los persas. La afirmación de gratitud de que "si no fuera por Rusia, los turcos te habrían destruido" es irrazonable y errónea. Porque proviene de los labios de personas que no son competentes y saben poco. Durante todo el tiempo, a partir de la época del Tratado de San Jorge, Rusia no se tocó un dedo para proteger al pueblo georgiano y a Georgia. Y con el debilitamiento de Persia y Turquía, ocupó Georgia. Donde por primera vez se abolió el estado georgiano y se convirtió en la provincia de Rusia, y el nombre Georgia dejó de existir. Aparecieron distritos y condados, provincia de Tiflis, provincia de Kutaisi, distrito militar de Sukhumi. Ni los turcos, ni los persas, ni los romanos, ni los tamerlanos, ni los mongoles, ni los griegos, nadie hizo esto. Nadie excepto el Imperio ruso. El estado georgiano, cuya estadidad se estima a partir del siglo VII a. C. es decir 7 años dejaron de existir en 2700. (en comparación, la condición de estado judío, que se considera una de las más antiguas 1801 años más joven)
  35. bakso
    bakso Abril 9 2013 19: 29 nuevo
    -2
    Moderador, le pregunto, aunque las opiniones difieren de las suyas, no borre ...
    Sé que lo anterior no es del agrado de muchos aquí, pero es lógico y correcto cuando existe la oportunidad de escuchar a ambas partes ...
    1. tornado
      tornado Abril 9 2013 21: 43 nuevo
      0
      Y también es lógico y correcto vivir en su propio país, y no con los invasores, donde jo ... más cálido: esto es lo más correcto y justo. No estamos luchando por algo en casa, ¿por qué lo haríamos de repente? ¿En Rodent no es tan confiable como en Raska?
      1. bakso
        bakso Abril 10 2013 02: 36 nuevo
        0
        Los georgianos siempre han vivido en el Cáucaso, viven y vivirán, querida, no te despiertes ...)))
    2. stas
      stas Abril 9 2013 23: 21 nuevo
      0
      Bakso, todo lo que escribiste prueba una verdad (de Saakashvili): "No hagas el bien a un georgiano, no obtendrás el mal de él".
      1. bakso
        bakso Abril 10 2013 02: 38 nuevo
        -1
        Usted mismo a menudo hace el bien, o antes de hacer algo, pregúntele quién es por nación.
  36. bakso
    bakso Abril 9 2013 20: 53 nuevo
    0
    Cita: Crambol
    En 1918, los turcos volvieron a ocupar Adjara, de donde partieron en 1919, y Batum fue capturado (¡agarrado a una silla!) Por los británicos, que en el mismo año lo pasaron a Georgia menchevique.


    Déjame corregirte un poco. Después del colapso de la Rusia zarista, los oficiales georgianos que servían en el ejército zarista comenzaron a regresar a Georgia. El general Georgy Mazniashvili venció a uno de estos.

    En abril de 1918 Sobre la base de la paz de Brest, los turcos ocuparon Batumi, desde donde, en violación de los acuerdos, continuaron su ofensiva en la provincia georgiana de Guria, llegando a Ozurgeti. Tras movilizar a la milicia popular, partisanos y unidades de tropas, Mazniashvili causó una derrota decisiva el 6 de abril en el río Choloki.
    En junio de 1918 Fue nombrado gobernador general de Abjasia, donde participó en la represión de la resistencia bolchevique. A finales de junio de 1918. comandó el ejército georgiano en la primera fase del conflicto de Sochi, participó en la captura de Gagra, Sochi, Tuapse en octubre de 1918. Nombrado Gobernador General del Distrito de Tbilisi. En noviembre de 1918 nombrado comandante en la guerra con Armenia, lideró la defensa de Georgia del avance de las tropas del general Dro. Desde 1919 se desempeñó como Gobernador General de Akhaltsikhe y Akhalkalaki, el 8 de octubre de 1920. fue nombrado jefe de la guarnición de Tbilisi.

    En febrero de 1921, durante la invasión soviética de Georgia, fue nombrado comandante del grupo de fuerzas Soganlug, dirigió la defensa de las alturas de Soganglug (un suburbio de Tbilisi). En marzo de 1921, después de que los turcos ocuparon nuevamente Adjara, los bolcheviques georgianos acudieron a Mazniashvili en busca de ayuda. Sergo Ordzhonikidze dijo: "Como general menchevique, eres ilegal y cualquiera puede dispararte, así que ve al lado de los bolcheviques". Mazniashvili le respondió: “No soy menchevique ni general bolchevique. Soy un general georgiano. Mazniashvili desarrolló urgentemente un plan de operaciones y el 18 y 19 de marzo, con los restos de las tropas georgianas, liberó a Batumi y transfirió la región a las autoridades soviéticas. Por lo tanto, salvó a Adzharia del destino de otras tierras georgianas que permanecen en posesión turca hoy.
  37. Bosk
    Bosk Abril 9 2013 22: 47 nuevo
    0
    Cita: Nagaibak
    ¿Por qué, introducirían un impuesto a la sangre como lo hicieron los turcos?

    Bueno, por qué tan dramáticamente ... Por ejemplo, durante la época de Pedro el Grande, había un impuesto sobre la barba ... todavía había impuestos bastante curiosos, y todo por el bien de mantener un ejército fuerte ... como dicen que habría una meta y encontraríamos una barba.
  38. piña
    piña Abril 10 2013 05: 54 nuevo
    0
    Cita: Bakso
    Los georgianos siempre han vivido en el Cáucaso, viven y vivirán, querida, no te despiertes ...)))

    Bueno, ve a tu patria histórica. Crea tu propia casa. Aquí, ¿por qué estás pastando?
    1. bakso
      bakso Abril 10 2013 09: 51 nuevo
      0
      Te pregunto, sin insultar, no deberías poner tu jerga familiar en la sociedad ...
  39. Estray
    Estray Abril 10 2013 18: 26 nuevo
    0
    Es verdad sobre los georgianos que Andrei Epifantsev notó correctamente que la gente se estaba quedando.
  40. Estray
    Estray Abril 10 2013 18: 26 nuevo
    0
    Es verdad sobre los georgianos que Andrei Epifantsev notó correctamente que la gente se estaba quedando.
    1. bakso
      bakso Abril 10 2013 20: 22 nuevo
      0
      Sí, esas cosas se estancaron que no puedes seguir con nosotros, tienes que meter la nariz en todas partes ...
  41. Evgeniy667b
    Evgeniy667b Abril 10 2013 19: 10 nuevo
    +1
    Señores, ciudadanos, camaradas! Tal vez dejar de verborrea! ¿Por qué hacerse pasar por expertos en verdad y una historia corrupta que todos entienden a través de su prisma? Soportamos la Gran Guerra, debido al hecho de que estábamos juntos y unidos. Rusos, ucranianos, armenios, georgianos ... Después de décadas, gracias a los recién llegados Judas en cada nación, comenzaron a pensar en su importancia, ya que las mujeres delgadas en el bazar recuerdan quién hizo algo mal, lo hizo mal. ¡Solo un lado sigue siendo el ganador: los Estados Unidos de América y otros como ellos! La operación de la CIA realizada de forma brillante para descomponer a un adversario potencial. La grandeza de una nación depende de su tamaño y cohesión. Y todos, incluidos los individuales, estamos muriendo lentamente. Y los espacios de vida y los recursos son atractivos para los afligidos. Esperarán un poco más de tiempo, y luego no necesitarán pelear, asimilarán que son rusos, que georgianos, que los estados bálticos.
    1. bakso
      bakso Abril 10 2013 20: 20 nuevo
      0
      En algo que tienes razón, solo pido una cosa, no busques a los culpables y chivos expiatorios, no necesitas pasar tu debilidad como la fuerza de otra persona, debes admitir tus errores y tratar de comenzar una amistad desde cero. Mire cuántos conflictos hay en el territorio de las repúblicas post-soviéticas, y en todas partes Rusia es un factor de tensión (no hay necesidad de ponerse de mal humor y ofenderse por estas palabras) deje a los demás en paz, resolverán sus reclamos entre sí, es hora de que Rusia busque amigos no en Marte sino un poco más cerca, pero ¿qué pasa, los amigos son solo el ejército y la marina? No elimino la responsabilidad de las repúblicas, pero hay suficientes ambiciones imperiales, es hora de ser amigos hasta que ... hablemos ...
      PS
      Incluso San Serafín de Sarov advirtió en su testamento, no luches con Georgia ...
  42. Evgeniy667b
    Evgeniy667b Abril 10 2013 21: 13 nuevo
    +1
    Las posiciones iniciales para todos los cercanos son conceptos universales: mente, honor, conciencia y deseo de hacer el bien.
    Trabaje por el bien y viva en armonía con la naturaleza, tenemos uno para todos. No hagas daño.
  43. Evgeniy667b
    Evgeniy667b Abril 11 2013 09: 06 nuevo
    0
    Pero en general, ¡todos deberían vivir en su propia tierra! y no parasitar los escritos de otros.
  44. bakso
    bakso Abril 11 2013 10: 01 nuevo
    0
    Eugene, por favor, especifica, vive en sus tierras históricas o conquistado ????
  45. Evgeniy667b
    Evgeniy667b Abril 11 2013 19: 52 nuevo
    0
    Entiendo el trasfondo de tu pregunta, querido Bakso. Como en cualquier ecuación diferencial, puede haber enésimo número de respuestas para todos los gustos. En general, me refería a la tierra donde nací, crecí, donde se encuentran las tumbas de los antepasados, independientemente de la nacionalidad. Manipular la historia, creo que la tarea es ingrata, ya que esta "niña" está en venta, escrita para complacer a alguien de los círculos dominantes. Exactamente cómo se ocultan los hechos reales y, lo más importante, sus motivos. Una vez me interesé por la piratería marítima antigua; realmente había un nudo, un plexo de todas las ramas de los pueblos. ¿Dónde estamos todos para ellos? Por cierto, el nudo caucásico también tuvo poderosos flujos migratorios bajo la influencia de ese elemento, y no solo. Todo lo mejor para usted !!!
  46. bakso
    bakso Abril 12 2013 01: 28 nuevo
    0
    Es difícil decirle al sordo cuando todavía no ve nada ...
    Todas las bendiciones son sin pecado, no me niego a comunicar, simplemente no veo el punto, sí, tienes razón, puedes discutir mucho y durante mucho tiempo, solo tienes tu verdad además de la cual ya no reconoces nada, no te convenceré.
  47. Buzo de montaña
    Buzo de montaña 8 marzo 2014 00: 00 nuevo
    0
    Cita: Bakso
    Sé que sucedió lo mismo en Abjasia, 92-93 años ...
    También sé que no habría guerra entre Azerbaiyán y Armenia, habría otra guerra georgiano-armenia, ahora están en silencio, saben que si luchan con los georgianos, entonces no Rusia y no toda su diáspora en el extranjero los salvará ...

    Mi abuelo luchó bajo el mando de Yudenich y llamó a los georgianos, a diferencia de los armenios, cobardes, para que no tuviera preguntas durante 51 años.