19FortyFive: El torpedo nuclear ruso Poseidón supera a cualquier barco en velocidad

Los torpedos nucleares Poseidón, con los que está armado el submarino nuclear especial ruso Belgorod del proyecto 09852, pueden superar a cualquier barco en velocidad.

Un artículo publicado en el portal 19FortyFive afirma que el submarino Belgorod puede transportar hasta seis torpedos Poseidon equipados con una ojiva nuclear y una central nuclear. Estos torpedos, entre otras cosas, son capaces de infligir daños inaceptables a ciudades costeras y grupos de ataque de portaaviones enemigos. Además, según la publicación, los torpedos Poseidon tienen un alcance prácticamente ilimitado.

Aunque se desconocen las características oficiales del Poseidón, se presume que el torpedo mide 20 metros de largo y 1,8 metros de diámetro. Además, es completamente invulnerable a las defensas modernas. Una vez lanzado, el Poseidón actúa como un dispositivo no tripulado que puede ser dirigido remotamente a un objetivo a una velocidad de hasta 190 km/h.

El submarino nuclear Belgorod fue botado en 2019. Sus características son actualmente clasificadas, pero según fuentes públicas, su principal característica es su movimiento silencioso. Equipado con misiles Poseidon, el submarino Belgorod prestará servicio en el Pacífico. la flotaPor lo tanto, los AUG estadounidenses en la región no pueden sentirse seguros.

Comments

[Rocket757]

Si lo piensas... los torpedos ya son más rápidos que los barcos, con excepción de los barcos pequeños y muy rápidos.

[Mazunga]

Esta es la agenda y la financiación en la que estoy trabajando para el retrato de Subedei en Fili cuando miro estoy empezando a atormentarme con vagas dudas)) por cierto si los torpedos no alcanzaran a los barcos sería un número))

[Dedok]

Esta es la agenda y la financiación en la que estoy trabajando para el retrato de Subedei en Fili. Mientras miro, empiezo a sentirme atormentado por vagas dudas.

y no sólo tú...

[Vasili yo]

Durante la Segunda Guerra Mundial (desde 1943) los submarinos alemanes utilizaron torpedos eléctricos con velocidades de 20 y 24 nudos, lo que es mucho menor que las velocidades de los destructores, cruceros, etc. de entonces y de los modernos.

[credo]

Aunque todas estas conclusiones de expertos extranjeros son pura especulación, con un cierto grado de temor a nuestras armas, por otro lado, nuestro fracaso a la hora de utilizar dichas armas en condiciones militares, como por ejemplo ahora, el enemigo puede percibirlo como una fingida bravuconería de nuestra parte, especialmente después de que las Fuerzas Armadas de Ucrania entraron en la región de Kursk y han estado atacando nuestro territorio con vehículos aéreos no tripulados por cuarto año consecutivo, causándonos ciertos daños.

La táctica de los mil pequeños pinchazos por parte del enemigo, por un lado, no nos da motivos para utilizar armas más poderosas, serias y formidables, y por otro lado, da al enemigo motivos para seguir infligiéndonos daños con métodos de guerra local sin participación directa de su parte, es decir, la OTAN.

[Lev_Rusia]

La táctica de mil pequeños pinchazos del enemigo por un lado no nos da motivos para utilizar armas más poderosas, serias y formidables.

Todo lo que tienen es pequeño, ya sea una flota de mosquitos o inyecciones, pero el daño que causan es muy grande... Bueno, para nosotros, como no tenemos mosquitos pequeños, puede ser grave... Usemos nuestro "repelente" doméstico para que todos estos pequeños mueran... Miren, los estadounidenses usaron el suyo en Japón, y ahora los japoneses rezan a Estados Unidos como país entero...

[Zoldat_A]

Poseidón es más rápido que cualquier barco.

Cita: rocket757

Si lo piensas... los torpedos ya son más rápidos que los barcos, con excepción de los barcos pequeños y muy rápidos.

No soy submarinista ni mucho menos, pero lo que entendí del Poseidón es que tiene un concepto de combate completamente diferente. Y decir que ningún barco puede huir de él no es del todo correcto, en mi opinión. Nadie iba a huir de él, como de un torpedo normal.
Probablemente sería más correcto decir que ningún barco puede alcanzarlo. Además, se decía que era inaccesible en profundidad. Quizás, en este sentido, el Poseidón ni siquiera es exactamente un torpedo como los que solemos usar.

[Caza del cielo]

Recientemente hubo información de que el submarino Belgorod entró en servicio en la Armada rusa.

La Armada rusa ha recibido el submarino nuclear K-329 Belgorod, que destaca no solo por su tamaño, sino también por sus funciones únicas. En primer lugar, forma parte del sistema de disuasión nuclear ruso, armado con seis torpedos estratégicos Poseidon con ojivas nucleares. Según los expertos, estos torpedos tienen un alcance prácticamente ilimitado y una alta velocidad gracias a su motor nuclear, pudiendo alcanzar tanto portaaviones como ciudades costeras. En segundo lugar, el Belgorod puede actuar como submarino nodriza para minisubmarinos capaces de realizar operaciones en alta mar.

https://dzen.ru/a/aETbuE32L0xbWpX6

[por tierra]

En mi opinión, el principal enemigo del torpedo Poseidón no serán los barcos ni los submarinos, sino las redes de sensores hidroacústicos que ya cubren la salida a los océanos Atlántico y Pacífico (en algunos lugares). Es evidente que un torpedo de tal tamaño y velocidad será detectado por sistemas hidroacústicos pasivos a distancias increíbles. Y cuando lo detecten, no está claro qué impedirá a los estadounidenses simplemente interceptar nuestro Poseidón con su Poseidón (alado).

[Pescador]

¿Bajo el agua a 190 km/h? ¿En serio? ¿Con qué?

[por tierra]

Con el P-8 Poseidon, como mencioné, que dispara múltiples torpedos Mark 50, la velocidad no es un problema; puedes disparar el torpedo por delante del objetivo en una trayectoria de intercepción.

[Alexey ra]

Cita: Pescador

¿Bajo el agua a 190 km/h? ¿En serio? ¿Con qué?

Sí, con los mismos torpedos antisubmarinos en rumbo de colisión. Por suerte, no habrá problemas de guiado: a esa velocidad, el Poseidón atravesará medio océano silbando.

[Sensor]

¿Bajo el agua a 190 km/h?

Y esto está lejos del límite.
Shkval (misil submarino de alta velocidad) (véase Wiki) 320 km/h. El precio de una velocidad tan alta.

Debido a la enorme velocidad (200 nudos), el torpedo produce mucho ruido y vibración, lo que desenmascara al submarino.
El corto alcance de lanzamiento (solo hasta 13 km) desenmascara el submarino, lo que tiene un efecto negativo en la supervivencia.
La profundidad máxima de carrera (hasta 30 m) no permite que los submarinos sean golpeados a grandes profundidades.
El impulso del motor estatorreactor es mayor que el de otros motores, lo que puede provocar daños en el sonar del submarino.
La nariz del torpedo no permite la instalación de un cabezal guía (GHS) en él: el agua de mar ingresa por la nariz.
Baja probabilidad de golpear a un objetivo con una ojiva convencional y sin un buscador.

[Pescador]

Digamos que a esa velocidad no lo interceptan... no tendrán tiempo de detectarlo ni de interceptarlo una vez detectado. Fin.

[por tierra]

Por ejemplo, un torpedo lanzado desde el Mar del Norte necesita 30 horas para cruzar el Atlántico y llegar a Nueva York a su velocidad máxima declarada. Y será detectado con un 100 % de probabilidad al pasar por el corredor GIUK. ¿No es este tiempo suficiente para organizar una interceptación?

[SAG]

Cita: por tierra

Por ejemplo, un torpedo lanzado desde el Mar del Norte necesita 30 horas para cruzar el Atlántico y llegar a Nueva York a su velocidad máxima declarada. Y será detectado con un 100 % de probabilidad al pasar por el corredor GIUK. ¿No es este tiempo suficiente para organizar una interceptación?

¿En serio crees que el lanzamiento del Poseidón se realizará desde el lado opuesto del océano y sin cobertura?
¿Por qué cree entonces que se necesita un submarino portaaviones? ¿Cree que se pueden ignorar las profundidades a las que opera el Poseidón? Se informó que este misil autónomo puede simplemente dejarse en el punto deseado, donde permanecerá esperando una señal de lanzamiento durante años, y no es un hecho que esto no se haya hecho aún...

[viejo rover]

Es increíble cómo la gente puede escribir disparates obvios con aires de superioridad. ¿Cómo puedes siquiera admitir que alguien en su sano juicio dejaría un arma termonuclear desatendida en algún lugar del océano? ¿Qué clase de estupidez es esta?
En segundo lugar, si alguien se vuelve loco y deja una bomba así, inmediatamente surgirán cuestiones de mantenimiento, incluso los misiles terrestres requieren un mantenimiento regular, y en este caso, un objeto submarino, la cuestión de las comunicaciones, comprobar la preparación, etc.

[SAG]

Cita: Oldrover

Es sorprendente cómo la gente puede escribir tonterías obvias con una apariencia inteligente.

¡Te apoyo firmemente aquí!
Aparentemente usted entiende el propósito de este producto mejor que los diseñadores que incluyeron esta capacidad en él y lo anunciaron.
Mi padre me enseñó desde pequeño a no discutir con esa gente y a estar de acuerdo. Te deseo lo mejor.

[viejo rover]

Entiende el problema: te refieres a los diseñadores usando solo "voces" en tu cabeza, solo "periodistas" y "expertos" anunciados. Tu problema es que no sabes cómo trabajar con la información (a juzgar por la audacia con la que te refieres a los diseñadores).
Bueno, y en segundo lugar, use la lógica normal, incluso los misiles ubicados en silos están protegidos de forma confiable, y aquí asumen seriamente que tal súper arma quedará desatendida en algún lugar del océano, bueno, muchachos, honestamente, aprendan a pensar críticamente ya.

[SAG]

¿De verdad crees que una superarma así quedaría abandonada en algún lugar del océano?

Te jactas de saber manejar la información. Al mismo tiempo, presentas datos claramente falsos. ¿Dónde pensé que Poseidón quedaría sin control? (Y volvemos a descuidar las profundidades).
P.D.: Leo tus comentarios para aprender a trabajar con la información. Tus voces te dicen claramente que critiques todo lo nacional y elogies todo lo occidental. ¿Es esto pensamiento crítico?

[viejo rover]

Muéstrame dónde pensé que Poseidón quedaría sin control. (Y de nuevo estamos descuidando las profundidades).

Empecemos con algo sencillo, muestra de dónde sacaste la información que pusieron los diseñadores de Poseidón y tú mismo lo entenderás todo.

Muéstrame dónde pensé que Poseidón quedaría sin control (y nuevamente estamos descuidando las profundidades)

Bueno ya estás empezando a evadirte, déjame recordarte tu frase:

Había información de que este misil autónomo podría simplemente Déjalo en el punto correcto, donde quedará y esperará la señal para comenzar durante años y no es un hecho que esto no se haya hecho todavía... hola

y ahora buscamos ya la quinta curva y no sin control y cierta profundidad hay.

Las voces en tu cabeza te dicen claramente que critiques todo lo nacional y alabes todo lo occidental. ¿Es esto pensamiento crítico? Bueno.

No insisto en absoluto, esto no anula la estupidez que escribiste inicialmente desde el punto de vista técnico.

[SAG]

Bueno ya estás empezando a evadirte, déjame recordarte tu frase:

Había información de que este cohete autónomo podría simplemente dejarse en el punto deseado, donde permanecería y esperaría una señal para lanzarse durante años, y no es un hecho que esto no se haya hecho todavía... hola

¿Dónde dice aquí que el producto seguirá sin control? ¿Me susurran algo las voces en la cabeza? ¿Sigues pensando que es normal acusarme de evadirme? La gente de fuera leerá esto y me juzgará.
En cuanto a la procedencia de la información sobre este método de uso de Poseidón, vi el programa de "Zvezda" y una entrevista con NPO Rubin. Bueno, esto no te sirve de argumento. Al parecer, el diseñador general debería explicártelo personalmente y darte una justificación técnica; de lo contrario, tiene sus propias ideas. El principio es claro.

[viejo rover]

Vi el programa de "Zvezda" y la entrevista con NPO Rubin. Bueno, para ti esto no es un argumento. Al parecer, el diseñador general debería explicártelo personalmente y darte una justificación técnica; de lo contrario, tiene voces en la cabeza. El principio es claro.

Pensé que tus conocimientos los habías adquirido en el canal de televisión Zvezda, no tengo más preguntas.

[SAG]

Si sabe cómo trabajar con información, puede explicar fácilmente por qué fue necesario realizar importantes cambios técnicos con grandes inversiones en el "Belgorod" para que pudiera transportar el vehículo de aguas profundas "Losharik". Creo que con su enfoque la respuesta será: para investigación científica que no tiene nada que ver con el producto Poseidon, cuyos portadores son, por pura casualidad, el crucero submarino de este tipo.

[Cympak]

A 190 km/h, el Poseidón se oirá a cientos de kilómetros de distancia. El avión vuela a más de 190 km/h, y se utilizarán cargas de profundidad nucleares y antitorpedos contra el torpedo nuclear.
Pero cómo se guiará el Poseidón con el alcance declarado de cientos a miles de kilómetros es una pregunta sin respuesta.

[jonht]

Hay una unidad en nuestra Armada llamada GUGI que estudia el fondo oceánico a partir de fuentes abiertas. ¿Crees que tenemos un mapa del fondo marino hasta los puntos designados en la costa? Aquí está la respuesta a cómo llegar al punto especificado. Este método se ha utilizado durante mucho tiempo en aviación. En cuanto a la interceptación, tampoco todo está tan claro. Las cargas de profundidad se eliminan de inmediato, ya que tardarían demasiado en sumergirse a una profundidad de aproximadamente un kilómetro (según la información), a la que el Poseidon se movería y maniobraría. Se mantienen los torpedos, pero su alcance depende de su velocidad; por lo tanto, el MK-48, según diversas fuentes, tiene una velocidad máxima de 55-60 nudos y un alcance de unos 50 km. El alcance máximo es de unos 60-70 km, pero a una velocidad de 40-45 nudos. Es decir, para sumergirse a una profundidad de 1 kilómetro, tardará entre 5 y 7 minutos (no desciende verticalmente tras abandonar el tanque de ataque). En cuanto a la guía de torpedos, estos se guían por el ruido de las hélices y su estela. A esto hay que sumarle la diferencia de densidad del agua a distintas profundidades, la diferencia de temperatura, dirección y velocidad de las corrientes a distintas profundidades. La pregunta clave es si existe al menos un cabezal de guía capaz de funcionar en tales condiciones. Y también el efecto de la reflexión de las ondas sonoras de diferentes capas de agua (eco). El cabezal no capta el ruido con seguridad de inmediato. Así que parece que hay algo para captarlo, pero creo que la probabilidad de impactar no es ni del 0,5... Algo así.

[Rocket757]

Así que nadie corre tras los torpedos... hay diferentes métodos para contrarrestarlos: antitorpedos, simuladores y cargas de profundidad.

[ZovSailor]

Rocket757
Hoy, 11: 27
Si lo piensas... los torpedos ya son más rápidos que los barcos, con excepción de los barcos pequeños y muy rápidos.

No conozco el proyecto Poseidón, pero el autor afirma que la velocidad submarina del Poseidón es de 190 km/h, lo que corresponde a unos 100 nudos.
En la actualidad, la velocidad de la mayoría Buques de superficie militares de alta velocidad en producción en serie En posición de superficie, la velocidad varía entre 30 y 50-60 nudos (embarcación de desembarco sobre un colchón de aire).
Periódicamente se establecen récords en aviones con motor a reacción, pero en casos aislados y a menudo con resultados trágicos.

[Rocket757]

Probablemente no haya nada más rápido que el misil submarino Shkval...
Moverse rápidamente en un entorno acuático es todo un desafío... con la ayuda de hélices, la velocidad es limitada.

[ZovSailor]

Rocket757
Hoy, 15: 11
Probablemente no haya nada más rápido que el misil submarino Shkval...
Moverse rápidamente en un entorno acuático es todo un desafío... con la ayuda de hélices, la velocidad es limitada.

Cada arma tiene una ventaja en un rango estrecho de aplicaciones y especializaciones; no existe un arma multifuncional que sea efectiva para todos los casos de aplicación.
El Shkval tiene limitaciones de alcance y velocidad en ciertas zonas, así como fuertes ruidos y vibraciones, que son las razones para una mayor modernización del misil torpedo.

[Rocket757]

Si lo piensas, imagina... si un objeto de gran escala y propósito llega silenciosamente a las bases militares costeras del enemigo y... en general, ¿qué sucederá?

[ZovSailor]

Rocket757
Hoy, 17: 46
Si lo piensas, imagina... si un objeto de gran escala y propósito llega silenciosamente a las bases militares costeras del enemigo y... en general, ¿qué sucederá?

Teniendo en cuenta las realidades modernas, es posible atacar con el Shkval objetivos a una distancia de hasta 55 km, un poco más, ya que la información está clasificada, pero se espera una modernización profunda, el SVO ha cambiado un poco los plazos.
Y Poseidón es un arma estratégica, con un alcance prácticamente ilimitado y una trayectoria de ataque impredecible.

[Stankow]

Pero el torpedo no puede perseguir al objetivo a tal distancia. Y no se lanzan a tal distancia.

[Rocket757]

Equiparon el torpedo con una poderosa fuente de energía, el aumento de velocidad y alcance es significativo, pero... esto no lo convierte en un arma absoluta, se encontrarán métodos para contrarrestarlo, aunque no de inmediato... sin embargo, ¡todas estas son versiones, suposiciones, adivinación!

[rvapatriot]

Pero el artículo dice sobre la profundidad... ¿tenemos muchos enemigos que miran a 500 metros de profundidad?

[buzo]

Bueno, los objetivos están en la costa, ¿no? El enemigo tiene muchos objetivos al borde de fallas kilométricas en el fondo marino y oceánico. Normalmente hay varias decenas de kilómetros de plataforma allí, de al menos cien metros de profundidad, o incluso menos.

[Ross xnumx]

Estos torpedos, entre otras cosas, son capaces de infligir daños inaceptables. daños a las ciudades costeras ...y los grupos de ataque de portaaviones del enemigo...
Por lo tanto, los AUG estadounidenses en la región no pueden sentirse seguros...

Me gustaría que el país situado en las islas del Atlántico oriental de repente y de repente se preocupara por su propia existencia y se olvidara de Rusia, la rusofobia, Ucrania y otras tonterías...

[Sgto.]

¿De qué sirve este torpedo si nunca se utiliza?
Por ejemplo, la ex esposa y los hijos del ex senador Savelyev supuestamente viven en Londres.
Y creo que no sólo Savelyev.

[Stankow]

En un enfrentamiento nuclear, existe un momento de "peligro inmediato". Luego, los diplomáticos y sus familias se marchan y se emite una advertencia a todos los ciudadanos. Por supuesto, esto genera mucha tensión para el enemigo potencial...

[tagan]

¿De qué sirve este torpedo si nunca se utiliza?

Lo ideal sería no utilizarlo nunca, como otras armas nucleares.

[Moctezuma]

Cita: Sargento

¿De qué sirve este torpedo si nunca se utiliza?

Según tu lógica, todas las Fuerzas de Misiles Estratégicos no sirven de nada, y Dios no quiera que llegue el momento de utilizarlas.

Cita: Sargento

Por ejemplo, la ex esposa y los hijos del ex senador Savelyev supuestamente viven en Londres.

¿Y a quién detendrá esto si algo sucede? ¿El exsenador no permitirá que se presione el botón rojo para proteger a su exesposa en Londres? ¿No se puede pensar en algo más novedoso? Argumentos deshonestos, descabellados.

[Ilya63]

¿Crees que cuando surja la cuestión del uso de armas nucleares, el Líder Supremo pensará en las esposas de los senadores? Lo dudo, cuando se tala un bosque, vuelan astillas.

[Sgto.]

Quizás piensen en lo suyo. Él no es el único que toma decisiones.

[buzo]

Este no es el primer ataque contra nuestra tríada nuclear. Y la cuestión aún no se ha planteado. Al parecer, esta misma cuestión se plantea con dificultad.

[SAG]

Cita: Sargento

¿De qué sirve este torpedo si nunca se utiliza?
Por ejemplo, la ex esposa y los hijos del ex senador Savelyev supuestamente viven en Londres.
Y creo que no sólo Savelyev.

¿Has oído algo sobre la disuasión nuclear? ¡Léelo! Es un tema muy interesante.

[Knell wardenheart]

Grande, ruidoso y rápido no significa maniobrabilidad. También existen dudas sobre su "invulnerabilidad", ya que los medios cinéticos que influyen en el recorrido (en caso de detección temprana) aún no se han cancelado.

[Pescador]

Poseidón es simplemente maniobrable... y sus velocidades son diferentes... no podrás salir de él.

[faridg7]

Bueno, incluso si lo descubres de antemano, ¿qué harás con ello? La velocidad y la profundidad del movimiento aún no están disponibles para ningún medio de destrucción existente.

[Knell wardenheart]

La profundidad de los océanos del mundo es diferente en todas partes y varía significativamente. «Incluso si se detecta con antelación»: SOSUS y otros sistemas antisubmarinos de la OTAN, boyas hidroacústicas. Un dispositivo que se sumerge a tales velocidades produce tanto ruido bajo el agua, dadas las propiedades del entorno, que este ruido se propaga a distancias tan grandes que su detección temprana es un problema desde la década de 1970. Si los sistemas AUG estándar no son capaces de detectar semejante coloso, entonces han estado experimentando durante unos 50 años.
En cuanto a los medios de destrucción: antitorpedos en rumbo de colisión, torpedos con ojivas nucleares, cargas de profundidad en rumbo de colisión. En esencia, son los mismos medios que para combatir submarinos enemigos. Dado que se trata esencialmente de un submarino, una de sus ventajas es la velocidad y una de sus desventajas el ruido, que se utilizará para atacarlo con los medios de destrucción.

Entiendo el entusiasmo que genera todo este tema, pero la OTAN cuenta con una sólida defensa antisubmarina multicapa. No tendrán que crear algo nuevo a gran escala para contrarrestar esta amenaza; simplemente perfeccionarán la existente.

[Suciomentiroso]

Esto es discutible (puramente en teoría).

antitorpedos en curso de colisión

No de inmediato. Los antitorpedos están diseñados para destruir torpedos no guiados de trayectoria recta, cuyo rumbo se calcula con antelación y que van a interceptarlos. El Poseidón puede cambiar tanto de rumbo como de profundidad.

torpedos con ojivas nucleares

Ya está más cerca, aunque no sea por un "pero":

Estados Unidos retiró las ojivas nucleares tácticas de sus buques poco después del fin de la Guerra Fría y, poco después, suspendió el uso de armas nucleares en buques de superficie. Sin embargo, aún conserva varias ojivas para su destrucción.

cargas de profundidad en curso de colisión

Lo mismo ocurre con los torpedos. Además, los GB no fueron diseñados originalmente para atacar objetivos de alta velocidad. Su objetivo son los submarinos enemigos, cuya velocidad es significativamente menor.

[Alexey ra]

Cita de: DirtyLiar

Poseidón puede cambiar tanto el rumbo como la profundidad.

A 100 nudos, Poseidón detectará un torpedo sólo en el momento del impacto.
Y sí, además de los torpedos convencionales, también hay misiles antisubmarinos con SBCh.

Cita de: DirtyLiar

Su objetivo son los submarinos enemigos, cuya velocidad es significativamente menor.

Pero la religión no permite a los estadounidenses recalcular el punto de ataque de un misil antisubmarino teniendo en cuenta la velocidad del objetivo.
Y sí, una velocidad significativamente menor para los submarinos es de 40 a 45 nudos. La guerra antisubmarina de los Yankees se construyó para contrarrestar, entre otros, los Proyectos 661 y 705.

[Knell wardenheart]

De nuevo, en teoría, dadas las dificultades para controlar cualquier cosa remotamente bajo el agua, el "Poseidón" actuará según un programa preprogramado y es improbable que se le dote de medios significativos de conciencia situacional y de un gran refuerzo intelectual que le permitan responder a la situación y aplicar decisiones flexibles mediante IA. No, es posible, pero incluso sin ello, el "Poseidón dorado" se convierte en uno de diamante, en un carísimo barco de IA, repleto de costosos equipos de "una sola dirección". Por lo tanto, esto difícilmente ocurrirá, y por lo tanto, todas estas maniobras se realizarán dentro del marco de un programa determinado a lo largo de una ruta más o menos predefinida. Su conciencia situacional, así como sus ajustes "en la situación", estarán severamente limitados (probablemente) por razones de diseño, peso, tamaño, económicas, etc., y serán claramente inferiores a las capacidades de los submarinos y destructores, para los cuales estos sistemas se crean con menos consideración por el precio y la economía, y además no son claramente desechables.
Lo que quiero decir es que el Poseidón probablemente no maniobre activamente a distancias más o menos cortas (las distancias de usar torpedos guiados por cable o antitorpedos o las distancias de sus análogos guiados por ruido) y lo más probable, nuevamente, es que esta "maniobra" en su caso sea maniobrar a largas distancias hacia un objetivo estacionario a lo largo de una ruta conocida previamente.
Es decir, soy muy escéptico sobre la "ininterceptabilidad" de "Poseidón" en caso de que sea detectado con antelación y haya tiempo para que la defensa antisubmarina reaccione. Simplemente porque "Poseidón" probablemente cuenta con los medios adecuados para detectar que ha sido detectado (jeje, tautología) y no cambiará su curso de acción. Actuará de forma programada.
Ahora, con respecto a algunas profundidades especiales, imaginemos un producto que se desplaza a gran velocidad en un medio muy denso (incluso en relación con el aire) y que, durante una maniobra vertical, se ve obligado a superar una diferencia significativa en las propiedades de este medio (diferentes capas oceánicas con propiedades diferentes) y una diferencia significativa de presión (mucho peor) a lo largo de distancias considerables. Para materiales estructurales reales, una maniobra vertical significativa a altas velocidades en dicho medio y a lo largo de largas distancias puede ser, por así decirlo, problemática. En vista de esto, dudo de que su programa de maniobra vertical sea tan activo, como se puede imaginar, que gire bruscamente en el rango de 1000 a 200 metros. Puede hacerlo, pero ¿lo hará? Y, lo más importante, ¿cómo decidirá si lanzar este algoritmo o no, dadas las limitaciones de su tamiz?
Pero, supongamos que tenemos las coordenadas del AUG: de una u otra forma, al acercarse, primero será detectado (debido al ruido) a distancias que superan el alcance de detección de los torpedos soviéticos con ojivas nucleares (debido a la diferencia de tamaño, velocidad y evolución de los sistemas de guerra antisubmarina); los estadounidenses estarán preparados para tal escenario (después de todo, ¿se estaban preparando algorítmicamente para repeler un ataque con torpedos con ojivas nucleares?); y finalmente, al acercarse, el Poseidón se verá obligado a ascender, ya que es evidente que una explosión a gran profundidad reduce el radio de letalidad. Dada la velocidad, el Poseidón se verá obligado a ascender con antelación; en otras palabras, no estará a profundidades fantásticas dentro del alcance de destrucción de los sistemas antitorpedo (de cualquier tipo), puramente físicos.

En cuanto a la percepción situacional del propio P, este es sin duda un punto débil, ya que el P tendrá que apuntar a algún sitio, incluso dada su considerable potencia. Si bien en el caso de objetos estacionarios esto es un problema menor, en el caso del AUG sí lo es, ya que este se mueve, maniobra y utiliza diversos medios activos para detectar al P. Por ejemplo, medios para crear ruido falso. La idoneidad del P en caso de tal contraataque es una buena pregunta. Porque, gracias a la misma guerra electrónica, sabemos que no siempre es necesario abatir directamente a un jabalí con una escopeta de dos cañones; simplemente se puede engañar.

Y finalmente, ahora hablamos de medios convencionales, pero "Poseidon" es un medio convencional (al igual que "Armata", por ejemplo). Estamos evaluando algunos medios convencionales de los estadounidenses para contrarrestar lo convencional. Como comprenderán, tampoco son unos inútiles, y en cuanto conocieron el P, comenzaron a desarrollar diversos medios de supresión en forma de nuevos productos y modificaciones. Considerando que ya cuentan con medios de detección de muy alta calidad y diversas plataformas, para ellos contrarrestar el P no solo está en desarrollo, sino que tampoco es un problema fundamental.
Esto es sólo una tarea técnica, nada más.

[hombre desnudo]

Además, en teoría, haría que el Poseidón se acercara al AUG sin ser detectado a baja velocidad y, a una distancia teóricamente calculada del objetivo, lanzara una boya de comunicación y determinara la orientación. Luego, atacaría a máxima velocidad con maniobras activas que dificultarían la interceptación. Considerando la alta potencia de la ojiva, el enemigo no tendría tiempo de evadirla. La ojiva está protegida y explotará si el torpedo resulta dañado, lo que a corta distancia también causaría daños al AUG.
Si después del primer Poseidón hay un segundo, entonces el enemigo puede tener grandes problemas.

[Suciomentiroso]

Esto es sólo una tarea técnica, nada más.

Un carrete de fibra óptica, ¿eh? Si los drones pequeños pueden arrastrar fácilmente un carrete a lo largo de 15-20 km, ¿qué tipo de carrete puede llevar un Poseidon? Y no parece gran cosa en cuanto a precio. Pero su eficacia está demostrada.

[viejo rover]

Entonces la derrota de Poseidón consistirá en derrotar el cable, lo que simplifica enormemente la tarea del enemigo.

[spyder100]

1. De hecho, los antitorpedos están diseñados para atacar objetivos submarinos en maniobras, entre otras cosas. Para ello, los torpedos lanzados desde submarinos cuentan con una función de control remoto y pueden reorientarse tras el lanzamiento. Además, están equipados con un buscador, lo que simplifica enormemente la tarea de alcanzar objetivos tan ruidosos. Probablemente, si el Poseidón maniobra, lo hará exclusivamente según el programa o, en casos extremos, si recibe una transmisión activa del sonar en el casco. De lo contrario, es poco probable que "entienda" que ha sido detectado.
2. ¿Qué impedirá a Estados Unidos devolver las ojivas nucleares a los buques cuando se preparan para realizar operaciones de combate (creemos que la guerra ya está en marcha, ya que el Poseidón claramente no es un arma de primer ataque)?
3. ¿Qué impedirá a los norteamericanos, después de haber introducido elementos del movimiento del objetivo (Poseidón) en el sistema de información y control de combate, lanzar un par de cargas de profundidad con ojivas nucleares en su mordedura con cierta antelación?

[Alexey ra]

Cita: Knell Wardenheart

Si los medios AUG estándar no son capaces de detectar semejante coloso, entonces han estado jugando durante unos 50 años.

Aún tenemos que llegar al AUG. Los primeros en interponerse en el camino de nuestro Poseidón serán sus Poseidon, el R-8. Y con su velocidad, no habrá problemas para avanzar en el rumbo y lanzar plataformas para interceptarlos en curso de colisión.

Y sí, me gustaría saber: ¿cómo detectará el Poseidón algo a 100 nudos? ¿Y quién dará las instrucciones para el ataque AUG?

[Knell wardenheart]

No tengo información privilegiada, por lo que razono puramente empíricamente de esta manera: son posibles combinaciones de algunos medios que permitan recibir comandos externos mínimos (del mismo "Goliat" y similares) que establezcan alguna corrección del área, así como algunos medios (hidroacústicos, por ejemplo) de orientación aproximada dentro del área.
Tras el lanzamiento desde Bélgorod a una zona determinada (donde se encuentra el AUG, por ejemplo), no veo otras soluciones para una orientación más o menos precisa. Ambas soluciones son muy limitadas, al igual que el posicionamiento del propio dispositivo, por lo que concluyo, con cautela, que el Poseidón no es adecuado para combatir AUG en tiempos de guerra, o su lanzamiento deberá realizarse a distancias mínimas (lo que también lo devalúa).
Mucho podría basarse en ideas ampliadas sobre el progreso de los últimos 20 años en el campo de la transmisión y recepción de ondas largas, específicamente el tamaño de la antena receptora, el volumen de datos que se puede transmitir por segundo, teniendo en cuenta el movimiento y la redundancia, la profundidad de recepción, etc.
Quizás la corrección de esta manera a través de la conexión del centro de coordinación de satélites de onda larga con Poseidón pueda ser operativa, o tal vez sea una completa tontería y un completo "olvídelo" - no lo sé :-) Probablemente, estas cosas generalmente son bastante secretas.

[Alexey ra]

Cita: Knell Wardenheart

Mucho podría basarse en ideas ampliadas sobre el progreso de los últimos 20 años en el campo de la transmisión y recepción de ondas largas, específicamente el tamaño de la antena receptora, el volumen de datos que se puede transmitir por segundo, teniendo en cuenta el movimiento y la redundancia, la profundidad de recepción, etc.

No se puede engañar a la física. La capacidad de recibir a gran profundidad se consigue a costa de antenas de gran tamaño y velocidades de transferencia de datos lentas.

[rvapatriot]

¿Y dónde está esa velocidad en profundidad? Como niños...

[Clever]

Conocí otro país propenso a las wunderwaffes...

[MichIs]

Adivina, ¿EE. UU., Hiroshima y Nagasaki? Parece un buen resultado: los japoneses siguen lamiendo partes del cuerpo de EE. UU.

[FoBoss_VM]

¿Por qué necesita este torpedo portaaviones si tiene alcance ilimitado? Pueden lanzarse desde sus bases. Dado su sigilo y tamaño, está garantizado que superará al submarino y alcanzará su objetivo. El Belogrod es un submarino viejo, enorme y terriblemente ruidoso, lo cual es un buen objetivo.

[Al manah]

¿Por qué este torpedo necesita portaaviones si tiene un alcance ilimitado?

Responderé con citas de los clásicos:

[faridg7]

Cita de: FoBoss_VM

¿Por qué necesita este torpedo portaaviones si tiene alcance ilimitado? Pueden lanzarse desde sus bases. Considerando su sigilo y tamaño, está garantizado que superará al submarino y alcanzará su objetivo. El Belogrod es un submarino viejo, enorme y terriblemente ruidoso, lo cual es un buen objetivo.

El portador es necesario para llevar el dispositivo al punto de lanzamiento. Claro que es posible lanzarlo desde la base, pero en este caso la misión de vuelo del dispositivo será más compleja y requerirá mucho tiempo para su composición, verificación y coordinación. La tarea de la IA debería ser más sencilla para que sea viable.
Bueno, ¿qué hay del ruido y la antigüedad, terriblemente ruidoso? No siempre es malo cuando el ruido del submarino es aterrador.

[FoBoss_VM]

No escribas tonterías 🤣 ¿Qué tarea de vuelo con dificultades?

[faridg7]

Cita de: FoBoss_VM

No escribas tonterías 🤣 ¿Qué tarea de vuelo con dificultades?

¿Enviarán el vehículo submarino directamente desde la base hasta el objetivo? ¿No por los canales y pasajes de las barreras, ni por los estrechos, sino atravesando todos los bancos e islas? ¿Explotarán el vehículo justo en la base hasta la profundidad máxima o irán a medio metro de profundidad desde el punto de lanzamiento hasta el objetivo? Todo esto es una "misión de vuelo". ¿Saben qué es el servicio hidrográfico de la Armada?

[FoBoss_VM]

Sé muy bien qué es un servicio hidrográfico. Soy oficial de submarino de carrera y no veo ningún problema en lanzar el dispositivo por todos los canales y pasos, ya que se conocen todas sus coordenadas con una precisión de hasta medio metro. Gracias por el servicio que mencionaste. Bueno, Dios lo bendiga, desde allí se puede ver mejor, por supuesto.

[faridg7]

Cita de: FoBoss_VM

Sé muy bien qué es un servicio hidrográfico. Soy oficial de submarino de carrera y no veo ningún problema en lanzar el dispositivo por todos los canales y pasos, ya que se conocen todas sus coordenadas con una precisión de hasta medio metro. Gracias por el servicio que mencionaste. Bueno, Dios lo bendiga, desde allí se puede ver mejor, por supuesto.

Bueno, ¿por qué no aceptas que el vehículo submarino deba navegar la ruta de alguna manera (no bajo el control de una tripulación, como tu submarino, sino de forma independiente)? ​​Alguien debe crear un programa para el vehículo, introducir las coordenadas de los puntos de giro, la profundidad del viaje, la velocidad, ¿o propones emparedar al navegador kamikaze en este "Poseidón"?

[FoBoss_VM]

Por eso, el Poseidón no necesita ningún portaaviones. En principio, puede partir de Magadán o Zavety Ilyicha y desplazarse discretamente, lo más discretamente posible, de forma encubierta, hasta el punto de destino. Y no hay necesidad de armar un escándalo con los barcos de transporte, que son fácilmente detectados y destruidos, junto con las tripulaciones y todos los Poseidon a bordo.

[faridg7]

Cita de: FoBoss_VM

Por eso, el Poseidón no necesita ningún portaaviones. En principio, puede partir de Magadán o Zavety Ilyicha y desplazarse discretamente, lo más discretamente posible, de forma encubierta, hasta el punto de destino. Y no hay necesidad de armar un escándalo con los barcos de transporte, que son fácilmente detectados y destruidos, junto con las tripulaciones y todos los Poseidon a bordo.

Pregúntate: si necesitas un operador, ¿puede el dispositivo recorrer una ruta compleja de forma independiente? ¿Quizás los desarrolladores decidieron simplificar un poco la tarea?

[hombre desnudo]

Las bases pueden cubrirse con un ataque preventivo. Y los submarinos en servicio de combate están quién sabe dónde, y es difícil para el enemigo destruirlos simultáneamente. Bueno, así se supone que debe ser, pero quién sabe cómo es en realidad.

[FoBoss_VM]

Bueno, podrías pensar que es un lugar remoto, pero todo el Océano Pacífico en las zonas de despliegue de combate está bajo la vigilancia del probable enemigo, incluso desde la prehistoria de SOSUS, Zeus y Sea Spider. Especialmente las rutas de salida de nuestros submarinos desde Krasheninnikov, desde el norte de Kamchatka hasta las islas Kuriles más meridionales. Por lo tanto, será muy problemático llevar Belgorod en secreto a la zona de lanzamiento, sobre todo considerando que prácticamente no existe un sistema de barrancos en el Tof.

[rvapatriot]

¿Por qué solo se ocupa el océano Pacífico? Nadie ha cancelado el Ártico.

[Por qué]

El movimiento silencioso es incompatible con la alta velocidad en el agua. La cavitación comienza alrededor de los 140 km/h (sin importar el tipo de propulsión instalado), y esto ya es ruido, podríamos decir, en todo el Océano Pacífico.

[FoBoss_VM]

¿Por qué debería calentarlo al máximo? Hay tiempo de sobra. Déjalo ir directo al grano y que dé palmadas despacio, pero con las patas suaves.

[pablo hoja]

Cita de: FoBoss_VM

El Belogrod es un viejo submarino enorme y ruidoso que constituye un buen objetivo.

¿2019 es muy viejo?

[faridg7]

Cita de Pablo Blade

¿2019 es muy viejo?

Bueno, la generación moderna es así. Hace poco fui a una tienda buscando una funda y un cristal protector para mi smartphone, y la respuesta del vendedor me dejó sin palabras: "Tu modelo es demasiado antiguo, no encontrarás nada". Llevo 4 años usando mi smartphone.

[Alexey ra]

Cita de Pablo Blade

¿2019 es muy viejo?

Fue puesto en grada en 1992 según un diseño de principios de los años 80. En el momento de su conversión en portaaviones Poseidon, estaba completado al 75%.

[pablo hoja]

Cita de: FoBoss_VM

Sólo por diversión, busque en Google en qué año se construyó Belgorod.

Lo busqué en Google. ¿Alguien tiene algo más moderno y novedoso?

[FoBoss_VM]

¿Qué tiene que ver 2019? Solo por diversión, busca en Google en qué año se construyó Belgorod.

[Soldatov V.]

No estoy en contra de "Poseidón", pero también tenemos el Mar Báltico y el Mar Negro. Para crear algo que bombardee toda Europa desde la costa de Kronstadt y Kaliningrado.

[por tierra]

Tales armas ya existen. Por ejemplo, el RS-28. No queda claro por qué se necesita un torpedo nuclear cuando no existe protección real contra un ataque masivo con un misil balístico intercontinental.

[Pescador]

Un torpedo nuclear arrasa flotas enteras, el punto es el tsunami... más frío que un ataque nuclear hasta el punto... el agua no es aire - aún no hay protección garantizada contra ella si hay mucha.

[Bandera ancha]

Solo hay golpes de ariete y huellas faciales en los mamparos. Polaroid, tamaño natural.

[viejo rover]

Si se corta el esturión, Poseidón no provocará ningún tsunami. Para que se produzca un tsunami, se necesitan desplazamientos de las placas litosféricas, y hay energía en los miles de Poseidones.

[faridg7]

A partir de ahí, Iskander y Kalibr cubren todo.

[willy-v]

Bueno, ¿quién piensa realmente que es posible moverse bajo el agua a gran velocidad y en silencio?

[agon]

Si no nos centramos en la velocidad máxima de 100 nudos, sino en la más probable, supongamos entre 10 y 20 nudos, la planta motriz será de tamaño modesto, con circulación natural del refrigerante y, en general, posiblemente bastante silenciosa. En tales condiciones, detectar un dispositivo con las dimensiones especificadas de 20 x 1.8 m debería ser mucho más difícil que detectar un submarino de tamaño normal.

[Alexey ra]

Cita: agond

Si no nos centramos en la velocidad máxima de 100 nudos, sino que hablamos de la más probable, supongamos 10-20 nudos entonces

...podemos olvidarnos de las fantasías de "derrotar al AUG". Y surgirán preguntas sobre el uso de "Poseidón" contra la costa; para cuando lleguen, todo habrá terminado hace un mes.

[Bandera ancha]

¿Ya copiaron el perfil acústico de las pruebas de campo? ¿De dónde sacaron ese conocimiento?

[isv000]

Pobres aviks. Hay tanto material preparado para estas vacas gordas que podrían gorgotear en la primera serie de ataques. Fueron construidos para bombardear a los nativos, pero los husyaty demostraron que mientes, que estás bromeando, enviando a más de uno a reparar. ¡¿Y si tuvieran armas normales?!

[señorGarry]

Poseidón (Estado-6), de hecho, no está diseñado para destruir AUG. Debería destruir ciudades costeras y otros objetos... Aunque...

[Romeo]

Creo que la táctica para usarlo es acercarse sigilosamente a la orilla, a la máxima profundidad y a la mínima velocidad posible. Desde allí, se puede lanzar al objetivo a máxima velocidad, en el momento justo.

[Voyager-1]

Sí, nuestro país está lleno de prodigios de dudosa eficiencia. Estimados miembros del foro, díganme dónde puedo leer sobre este producto, análisis, cálculos y resultados de modelado, pero solo reales, no ceremoniales y ostentosos, como "pew-pew y el mundo se derrumbará".

[Nave AC130]

En primer lugar, nadie sabe realmente nada sobre el llamado Poseidón, así que puedes escribir lo que quieras. Hay un asiento plegable para el operador, una mininevera y un televisor en la cabina, etc.
En segundo lugar, cualquier torpedo moderno es inicialmente más rápido que un barco. De lo contrario, sería fácil esquivarlo.

[Nave AC130]

Cita: faridg7

Cita de: FoBoss_VM

Por eso, el Poseidón no necesita ningún portaaviones. En principio, puede partir de Magadán o Zavety Ilyicha y desplazarse discretamente, lo más discretamente posible, de forma encubierta, hasta el punto de destino. Y no hay necesidad de armar un escándalo con los barcos de transporte, que son fácilmente detectados y destruidos, junto con las tripulaciones y todos los Poseidon a bordo.

Pregúntate: si necesitas un operador, ¿puede el dispositivo recorrer una ruta compleja de forma independiente? ¿Quizás los desarrolladores decidieron simplificar un poco la tarea?

La cuestión es que, sin conocer las especificaciones técnicas ni las características de rendimiento, se puede especular una y otra vez. Los estadounidenses, por ejemplo, cuando tuvieron la oportunidad de hurgar en un MiG-25 robado, se sorprendieron al descubrir que antes tenían una opinión mucho mejor de esta máquina de perfil tan estrecho...

[Nave AC130]

Cita de: FoBoss_VM

Por eso, el Poseidón no necesita ningún portaaviones. En principio, puede partir de Magadán o Zavety Ilyicha y desplazarse discretamente, lo más discretamente posible, de forma encubierta, hasta el punto de destino. Y no hay necesidad de armar un escándalo con los barcos de transporte, que son fácilmente detectados y destruidos, junto con las tripulaciones y todos los Poseidon a bordo.

¿Sabes cuántos kilómetros de longitud tiene la antena retráctil de los repetidores de los aviones para la comunicación unidireccional con submarinos? ¿No te asusta que un torpedo ingenuo no entienda la señal o la entienda mal y navegue en una dirección completamente diferente? Sobre todo considerando el atraso de 30 años en la electrónica actual.

[alex_kraus]

¿Tienen nuestros geoestrategas el alma suficiente para aplicarlo?