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AKS74U - a quien "Ksyusha", ya quien ... TKB-0116 principal competidor (parte-2)

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En el artículo anterior, comenzamos a considerar los modelos básicos de autómatas de pequeño tamaño que competían con AKS74U en la competencia Moderna. Se consideraron tres modelos. armasque realmente podría lidiar con la versión abreviada del Kalashnikov, pero esto está lejos de todas las armas de la competencia modernista. Incluso si uno corre "al galope por Europa" y no desmantela todas las armas de esta competencia, entonces debería considerarse al menos un modelo más de una ametralladora pequeña, a saber, el arma propuesta por Igor Yakovlevich Stechkin.


La ametralladora Igor Yakovlevich Stechkin - la ametralladora TKB-0116 de tamaño pequeño

Esta máquina compacta no es muy diferente de muchas otras en su apariencia, pero esta arma tiene su propia peculiaridad, que está incluida en historias Creación, y lo más importante en el diseño de la máquina. Igor Yakovlevich, al diseñar su ametralladora de tamaño pequeño, para satisfacer los requisitos establecidos por los diseñadores, adoptó un método algo diferente al de sus colegas. El diseñador comprendió que era mucho más fácil actualizar que hacerlo "desde cero", porque al principio se creó una versión del arma que excedía significativamente los límites especificados en términos de dimensiones y peso. Luego, esta arma fue llevada a una operación libre de fallas, y solo después de eso se inició el proceso de reducción del tamaño y peso. Debe notarse de inmediato que el camino elegido por el armero era algo erróneo, ya que con demasiada frecuencia es precisamente la reducción de los detalles del arma lo que afecta seriamente su confiabilidad y rendimiento. Sin embargo, el diseñador logró acercarse a los parámetros especificados.

La longitud de la máquina TKB-0116 es 458 milímetros con un tope doblado (8 milímetros más que el requerido), con el extremo extendido, la longitud es 743 milímetros (7 milímetros menos que el límite requerido). El peso del arma fue 2,31 kilogramo, que es 0,11 kilogramo más que el peso especificado por las condiciones de la competencia. Las armas se alimentaron de revistas de cajas desmontables con una capacidad de cartuchos 20 y 30, mientras que la velocidad de disparo de la máquina fue de 850 disparos por minuto, lo que puede considerarse una calidad negativa, ya que la velocidad de disparo difiere de los disparos 600 habituales por minuto, lo que significa que tuvo que acostumbrarse a las armas.

AKS74U - a quien "Ksyusha", ya quien ... TKB-0116 principal competidor (parte-2)Las armas automáticas se construyen de acuerdo con un patrón completamente inusual para ametralladoras, a saber, el uso de energía de retroceso en el curso corto del cañón. Naturalmente, a pesar de la designación del mismo nombre, este esquema de automatización difiere de las pistolas automáticas, donde un sistema de este tipo se usa ampliamente. Las armas automáticas funcionaron de la siguiente manera. Cuando se dispararon, los gases en polvo se presionaron en la parte inferior del manguito, tratando de empujarlo hacia afuera de la cámara, pero dado que el manguito en sí estaba firmemente apoyado por el perno, la bala no abandonó el cañón. Sin embargo, el impulso que recibió la bala de los gases en polvo fue suficiente para mover el perno acoplado al barril. Retrocediendo, el cañón del arma giró alrededor de su eje, dejando así el embrague con el cerrojo, liberándose de él, el cañón se detuvo, pero lo hizo no solo al golpear el receptor, sino también cuando pasó por las palancas a la velocidad restante. El obturador, que recibió una aceleración adicional, extrajo la caja del cartucho, la lanzó a través de la ventana para expulsar las cajas del cartucho por encima del arma y, bajo la acción del resorte de retorno, se movió en la dirección opuesta. Al avanzar, el perno recogió un cartucho nuevo del cargador, lo insertó en la cámara y se apoyó contra el cañón del arma, obligándolo a moverse hacia adelante, lo que hizo que el cañón girara y, por lo tanto, se acoplara al perno. Con el siguiente disparo, todo se repitió de nuevo.

La apariencia de la máquina es bastante común y no presenta su diseño, excepto que la ventana para la expulsión de cartuchos usados ​​parece muy interesante. En el lado derecho del arma se encuentran el fusible del interruptor y los modos de operación de la máquina, así como la manija del obturador. El antebrazo del arma es de madera, no de plástico. Vistas abiertas, consisten en un pilar y vista frontal. Empalme, doblando hacia arriba, sin interferir con la retención o apuntando en la posición plegada. En general, todo es bastante ordinario.

En las pruebas, esta máquina mostró un grupo de fuego mucho mejor que el futuro Ksyusha, se notó un sonido reducido del disparo por separado, gracias a un dispositivo de hocico bastante delicado que era tanto un pararrayos como un DTC y un acelerador para el cañón y un poco de PBS. A pesar de esto, el arma no podía presumir de una larga supervivencia de mecanismos, que era la razón oficial de la pérdida. Aparentemente, Igor Yakovlevich no tuvo el tiempo suficiente para finalizar su muestra al ideal, bueno, después de la competencia nadie estaba interesado en estas armas y, por lo tanto, no tenía sentido trabajar con él.

Creo que está claro por qué fue esta muestra la que decidí destacar en un artículo separado, en lugar de arrugar todo junto. Además de los modelos de armas 4 descritos, otros autómatas participaron en la competencia, pero la competencia moderna no nos distraerá, solo gestionaremos los competidores principales de Kalashnikov, todos los artículos sobre Ksyusha y procederemos directamente a encontrarnos con el ganador de la competencia. Y esta arma está lejos del momento más ocioso y estoy seguro de que será interesante leer algo al respecto, empezando por los monstruos en los que se convirtió la máquina por medio de un pequeño ajuste de fábrica y terminando con el hecho de que este modelo participó en la competencia como PP-1. Pero esto es todo en los siguientes artículos.
autor:
Fotos utilizadas:
Wealandland.ru
Artículos de esta serie:
AKS74U - a quien "Ksyusha", ya quien ... Concurso "Moderno" (parte-1)
AKS74U - a quien "Ksyusha", ya quien ... TKB-0116 principal competidor (parte-2)
AKS74U - a quien "Ksyusha", y a quien ... (parte-3)
AKS74U - a quien "Ksyusha", y a quien ... Desarrollo adicional (parte-4)
10 comentarios
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  1. Marssik
    Marssik Abril 10 2013 08: 49 nuevo
    +5
    bueno, después del concurso nadie estaba interesado en estas armas y, en consecuencia, trabajar con ellas no tenía sentido.
    Volverá a aparecer, solo se llamará FN 2500 u otra cosa.
    1. Vadivak
      Vadivak Abril 10 2013 09: 28 nuevo
      +2
      Cita: Marssik
      AKS74U - a quién "Ksyusha" y a quién


      Nuestro nombre era perra
      1. Marssik
        Marssik Abril 10 2013 09: 51 nuevo
        +3
        Por extraño que cite, en nuestro departamento no dieron ningún nombre, intente llevar a una persona con un remo de 50 metros del salón VAZ 2106 a la vista, creo que es una máquina bien merecida.
        1. Vadivak
          Vadivak Abril 10 2013 10: 30 nuevo
          +6
          Cita: Marssik
          Extraño tu citas


          Entiendo que no tengo quejas sobre él, una máquina normal, como cualquier Kalash, simplemente lo llamé así y sospecho que antes de mí, personalmente (sin quejas sobre el resto de las armas) solo reconozco AKM porque es para mí como esa zanahoria más dulce que eso Yo no lo comí.
          1. Pacificador
            Pacificador Abril 10 2013 13: 31 nuevo
            +5
            Cada uno da apodos en la medida de su depravación, lo llamamos AKSU Plevku, que caracteriza sus cualidades en el tiro intensivo, esto no significa que la máquina sea mala, solo tiene su propio nicho.
            1. Ch0sen1
              Ch0sen1 Abril 10 2013 16: 41 nuevo
              +2
              Prácticamente cualquier máquina automática de cañón corto escupirá cuando sea intensiva, aquí es necesario hacer un enfriamiento forzado del tronco como Pecheneg o Spectrum M4, y en su nicho, el AKSU no es malo, al igual que los policías de tráfico, los conductores, etc. solo bien sonreír
              1. the47th
                the47th Abril 11 2013 14: 22 nuevo
                0
                Cita: Ch0sen1
                Oficiales de GAI

                Me parece que los "agentes de la ley ordinarios" tienen estrictamente prohibido utilizar armas automáticas, especialmente las tan poderosas como AK. Carabinas de carga automática (también adecuadas para un potente cartucho de pistola): el máximo que se les puede dar. En los Estados Unidos, la policía usa tranquilamente el Mini-14 y el AR-15, y nada.
                1. iliq
                  iliq Abril 11 2013 15: 56 nuevo
                  0
                  Vamos, ¿en qué parte de los Estados Unidos la policía "usa tranquilamente" las carabinas?
                  1. the47th
                    the47th Abril 11 2013 18: 53 nuevo
                    0
                    "Algunos departamentos de policía permiten que los agentes calificados lleven escopetas y / o rifles semiautomáticos en sus vehículos para obtener potencia de fuego adicional, que generalmente se usa si un sospechoso está involucrado en una situación de tirador activo o en un incidente de rehén / barricada".
                    Esto es de Wikipedia. Preste atención a los "rifles semiautomáticos".
  2. avt
    avt Abril 10 2013 09: 37 nuevo
    +5
    “A pesar de esto, el arma no podía presumir de la larga supervivencia de los mecanismos, que fue la razón oficial de la pérdida. Aparentemente, Igor Yakovlevich simplemente no tuvo tiempo suficiente para finalizar su muestra al ideal, "------ Probablemente ya sabía que el destino de la competencia estaba decidido, por lo que no tenía sentido mencionarlo. Pero esto es así, pensamientos sobre el pasado.
  3. Canep
    Canep Abril 10 2013 09: 43 nuevo
    +7
    Creo que el MO durante la competencia no debe identificar a un solo ganador, sino tomar menos de 2 armas para las pruebas militares. Y al final de la prueba, dé la oportunidad de terminar las muestras, y así sucesivamente varias veces. Y luego Kalashnikov no tiene competidores por definición, y con este enfoque no aparecerá.
  4. Gari
    Gari Abril 10 2013 11: 23 nuevo
    +5
    Pero me gustó el rifle de asalto de Stechkin y la velocidad de disparo del rifle de asalto fue de 850 disparos por minuto, tanto en términos técnicos como de apariencia.
  5. MAESTRO
    MAESTRO Abril 10 2013 13: 14 nuevo
    +2
    En la tercera imagen, me recuerda a MP5.
  6. Pacificador
    Pacificador Abril 10 2013 13: 29 nuevo
    0
    Cada uno da apodos en la medida de su depravación, lo llamamos AKSU Plevku, que caracteriza sus cualidades en el tiro intensivo, esto no significa que la máquina sea mala, solo tiene su propio nicho.
  7. francotirador
    francotirador Abril 10 2013 15: 28 nuevo
    +1
    Buen día a todos !!! Cyril, como siempre RESPETO en forma de un plus, gracias !!! La verdad parece haberse arrastrado en un error o un error ... En el primer artículo vemos:
    El peso de la máquina no debe exceder los 2,2 kilogramos,

    Pero del segundo artículo:
    El peso del arma era de 2,31 kilogramos, que es 1,1 kilogramos más que el peso especificado por los términos de la competencia.

    Entiendo que la coma se escapó de su lugar ... wassat
    1. raspador
      Abril 10 2013 15: 47 nuevo
      +2
      Buenas tardes) Sí, estaba sellado, ahora lo arreglaremos, gracias sonreír Finalmente llegué a "Ksyusha", de lo contrario hay artículos sobre AKS74U, y casi no hay menciones de él en los materiales)))
  8. iliq
    iliq Abril 10 2013 16: 09 nuevo
    0
    La ventana para expulsar los cartuchos gastados parece muy interesante.

    Bueno, ¿por qué tan modesto? "incomparable en el mundo" - ¡eso sería cierto!
    Bueno, ¿quién más pensó en tirar conchas? tonterías de que hay una vista, hocico y cuello riendo

    Aparentemente, Igor Yakovlevich simplemente no tuvo tiempo suficiente para finalizar su muestra al ideal, bueno, y después de la competencia, nadie estaba interesado en estas armas, y en consecuencia no tenía sentido trabajar con ellas.

    ¿O a la "flecha" no le gustaban los proyectiles calientes y los gases de la pólvora que volaban hacia la cara?
    y por supuesto - no tenía sentido trabajar con él - debido al diseño "incomparable" con la expulsión del revestimiento ...
    1. raspador
      Abril 10 2013 16: 20 nuevo
      +5
      En realidad, y de lo que has tomado, ¿el forro volará estrictamente hacia arriba y no hacia un lado? Si presta atención, notará que la ventana para expulsar los cartuchos gastados tiene una tapa que se abre y se cierra cuando el obturador se mueve (el obturador y el portador del perno están conectados rígidamente, por lo que simplemente puede llamar al obturador) cuando retira el cartucho gastado de la cámara. La misma cubierta dirige el movimiento del manguito hacia el lado derecho. Tampoco entiendo ninguna reclamación por gases en polvo. Mire exactamente dónde se encuentra la ventana de los cartuchos usados, y está ubicada sobre la tienda, a una distancia suficiente de la cara del tirador.
      Y los análogos del mundo son más que suficientes, antes y después, por lo que su sarcasmo no es apropiado aquí.
  9. kirpich
    kirpich Abril 10 2013 16: 13 nuevo
    +2
    "Ksyusha" es una maravillosa ametralladora para batallas en la ciudad, limpieza de casas, armas para NAZ (pilotos). De hecho, si hubiera un cartucho normal para él, no tendría precio.
  10. bazilio
    bazilio Abril 10 2013 16: 21 nuevo
    +1
    Gracias al autor.
    ¿Qué puedo decir de la muestra? Lo primero que me vino a la mente fue la expulsión de los depósitos, ya que me parece que no es una muy buena solución. A juzgar por la foto de esta máquina, tiene su propia versión de la tienda. si la bocina de ak no le queda bien, entonces esto es claramente un signo menos.
    Es difícil decir algo sobre la automatización: ¿cuál es la fiabilidad y la capacidad de supervivencia de un diseño de este tipo?
    1. raspador
      Abril 10 2013 16: 28 nuevo
      +3
      Gracias por la calificación Respecto a la caja del cartucho de arriba, la descartó, envió la cubierta de la ventana para expulsar la caja del cartucho a la derecha, las tiendas parecían provenir de AK, tiendas de fotografía con una capacidad de cartuchos 20.
      Realmente hay un problema con la capacidad de supervivencia, pero creo que es completamente solucionable, la confiabilidad en condiciones adversas, esa es la pregunta principal. Dado que el barril giraba mientras se movía hacia atrás, significa que había algunas guías en el receptor, que tenían que ser lo suficientemente fuertes para soportar 5,45x39, eso es lo que les pasaría si entrara arena y otras alegrías, esa es una gran pregunta. En mi opinión, si la ametralladora "atrapara una cuña", es evidente que un par de golpes no serían suficientes y habría que desmontar el arma justo antes de retirar el cañón. Para sentir esta muestra con bolígrafos ... sentir
  11. iliq
    iliq Abril 10 2013 16: 22 nuevo
    0
    Cita: kirpich
    Maravillosa máquina "Ksyusha"
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    si tuviera un cartucho normal

    ¡es cinco!
    con un cartucho normal "de repente" habría resultado ser un MP5 ...
    1. raspador
      Abril 10 2013 16: 35 nuevo
      +1
      La tarea después de todo era crear no una PP, sino una ametralladora de tamaño pequeño. El PP tiene distancias de aplicación más cortas; en una máquina de tamaño pequeño, querían preservar tanto el alcance efectivo de un arma completa como las dimensiones compactas. Creo que sería más apropiado si el cartucho 9x39 con una bala subsónica pesada, sin un núcleo perforador de blindaje. Aquí y los rebotes no serían casi y el rango efectivo sería aceptable, aunque la trayectoria sería tal que oh-ella. Aunque volver a los objetivos móviles para disparar cartuchos subsónicos a una distancia, los medidores 300 ya serían difíciles, necesitarían mucha experiencia. En general, el ideal es muy difícil de encontrar.
  12. iliq
    iliq Abril 10 2013 16: 32 nuevo
    0
    Cita: scrabler
    En realidad, ¿por qué entendiste que la manga volará estrictamente hacia arriba y no hacia un lado?

    Es como la física ordinaria.
    Para los no creyentes: hay muchos videos en la red donde vuelan los proyectiles de las pistolas.

    Cita: scrabler
    Si presta atención, notará que la ventana para expulsar los cartuchos gastados tiene una tapa que se abre y cierra cuando el obturador se mueve (el obturador y el marco del obturador están rígidamente conectados, por lo que puede llamar al obturador) cuando saca la caja del cartucho gastado de la cámara. La misma cubierta dirige el movimiento de la manga hacia el lado derecho.

    la cubierta es la misma que en el M4 / M16 - para protegerlo de la suciedad. cuando intente "guiar el manguito" el manguito permanecerá en el perno con las consecuencias correspondientes.

    Cita: scrabler
    Tampoco entiendo las afirmaciones sobre los gases en polvo. Mire dónde se encuentra exactamente la ventana para los cartuchos gastados, y se encuentra sobre la tienda, a una distancia suficiente de la cara del tirador.

    solo parece. ¿O son 30 cm "suficiente distancia para usted?"

    Cita: scrabler
    Y los análogos del mundo son más que suficientes, antes y después, por lo que su sarcasmo no es apropiado aquí.

    por ejemplo?
    1. raspador
      Abril 10 2013 16: 58 nuevo
      0
      Cita: iliq
      Es como la física ordinaria.

      La física ordinaria, en la etapa inicial, la manga no salta del arma en sí misma, probablemente debería empujar algo a este acto de erupción, ¿no es así?
      Cita: iliq
      al intentar "guiar la manga" ...

      Imagina la rigidez del golpe de la cubierta, que podría dejar una caja de cartucho en un arma, la caja de cartucho no se expulsa, se extrae de la cámara y se agarra la ranura. Intentar el cierre conducirá a la falla de la manga en la ranura, pero no en este caso. Un ejemplo simple, usted lanza una pelota en ángulo contra una pared, porque la pelota no regresa a usted.
      Cita: iliq
      solo parece. ¿O son 30 cm "suficiente distancia para usted?"

      Pero ¿qué pasa con Tavor y otros toros que están en servicio? Incluso con ellos, la gente está controlada de alguna manera, y hay una distancia aún menor, aquí la distancia a la cara del tirador es aproximadamente la misma que en los autómatas completos, el diseño clásico es el mismo.
      Cita: iliq
      por ejemplo?

      Sí, incluso el SCS sonreír
  13. iliq
    iliq Abril 10 2013 16: 50 nuevo
    0
    Cita: scrabler
    La tarea, después de todo, era crear no un PP, sino una máquina de pequeño tamaño.

    cortar el cañón de la AK-74 y poner una culata plegable: esa es la "ametralladora de pequeño tamaño" para el ejército de trabajadores campesinos.

    Cita: scrabler
    PP tiene rangos de aplicación más cortos, en una máquina de tamaño pequeño querían mantener tanto el rango efectivo de armas completas como las dimensiones compactas.

    ¿Y qué, pilotos, petroleros, médicos, técnicos necesitan liderar una batalla de armas combinada?
    bueno, por así decirlo, por sí mismo - cañón más corto => menor precisión. Por definición, no se puede hablar de ningún fuego dirigido a 300 metros.

    Cita: scrabler
    Me parece que un cartucho de 9x39 con una bala subsónica pesada, sin un núcleo perforador, sería más apropiado aquí.

    por que Si necesita una máquina corta con el mismo cartucho que todos los demás, entonces no hay otra opción que volver a trabajar el AK.

    Cita: scrabler
    Casi no habría rebotes y el rango efectivo sería aceptable, aunque la trayectoria sería tal que oh-oh. Aunque sería difícil disparar cartuchos subsónicos a una distancia de 300 metros hacia objetivos en movimiento, se necesitaría una gran experiencia.

    usted describe el PP clásico, para uso policial / policial, es decir MP5

    Cita: scrabler
    En general, el ideal es muy difícil de encontrar.

    ¿O no deberíamos interferir con todo en un montón?
    1. raspador
      Abril 10 2013 17: 04 nuevo
      +1
      Cita: iliq
      cortar el cañón de la AK-74 y poner una culata plegable: esa es la "ametralladora de pequeño tamaño" para el ejército de trabajadores campesinos.

      Bueno, no fue así, pero en general sí. sonreír
      Cita: iliq
      ¿Y qué, pilotos, petroleros, médicos, técnicos necesitan liderar una batalla de armas combinada?

      Bueno, el stock nunca ha sido superfluo. guiño
      Cita: iliq
      por que Si necesita una máquina corta con el mismo cartucho que todos los demás, entonces no hay otra opción que volver a trabajar el AK.

      Por que Alta potencia de frenado, sin rebotes cuando se trabaja en edificios, etc., mientras que el alcance efectivo es 100-150 metros por encima de su MP-5 favorito guiño
      Cita: iliq
      ¿O no deberíamos interferir con todo en un montón?

      Aquí estoy de acuerdo, los requisitos de la competencia eran un poco tontos, era necesario hacer una máquina automática en las dimensiones del PP, y aun así, en todos los aspectos, no sería inferior a la de tamaño completo.
  14. marismas
    marismas Abril 10 2013 17: 09 nuevo
    +1
    ¿Quién necesita una ametralladora de pequeño tamaño, para "operadores de máquinas", tripulaciones de helicópteros de transporte, conductores, artilleros ... Por qué eligieron AKSUShka como una regular, está claro al menos alguna unificación con AK-74 y RPK-74. tropas, también está presente como un arma estándar de los comandantes o sus adjuntos en los puestos de avanzada. Y el calibre 5.45 está muy extendido, no hay necesidad de buscar munición especial.
    Es cierto que para sacar su vapor del Ministerio del Interior, se necesita un calibre con un buen poder de frenado y lo que sea que los cirujanos se quejen. O se cura directamente o rápidamente. Dicen que 5.45 es una bala bastante "terrible", ya que aquí había un artículo sobre canales de heridas.
  15. iliq
    iliq Abril 10 2013 17: 13 nuevo
    0
    Cita: scrabler
    Un ejemplo simple, arrojas la pelota contra la pared en ángulo, porque la pelota no vuelve a ti.

    El ejemplo es incorrecto. correcto: arrojas la pelota por la ventana, la hoja de la ventana debe golpear la pelota en cierto ángulo y en cierta dirección. mientras que la pelota tiene una masa aproximadamente como una faja y una velocidad de decenas de metros por segundo.
    Bueno, no olvides que la pelota no es una, sino 20-30 con un ritmo de 850 veces por minuto;)

    Cita: scrabler
    Tavor

    Te sorprenderé terriblemente, Tavor empujará los gases a un lado, y no frente al tirador;)
    http://cache.daylife.com/imageserve/01VF2KT7bO9xw/610x.jpg

    Cita: scrabler
    Incluso con ellos, la gente se las arregla de alguna manera, y hay incluso menos distancia, aquí la distancia a la cara del tirador es casi la misma que en las máquinas completas, el diseño clásico es el mismo.

    Ni siquiera sé cómo explicar ... la diferencia en la dirección de la emisión de gas en / frente al tirador y al costado. qué

    Cita: scrabler
    Sí, incluso el SCS

    ¿y eso es? Esperaba una docena o dos "análogos del mundo", rifles de asalto y ametralladoras ...
    1. raspador
      Abril 10 2013 17: 32 nuevo
      +1
      Cita: iliq
      ejemplo incorrecto

      Ok, otro ejemplo. Antes de que haya una puerta con un resorte, tiene una bola en sus manos, ¿puede lanzarla para que abra la puerta y vuele al patio? Creo que la tarea es la más difícil y más que segura de que, si no es así desde el primer intento, a partir del segundo tendrá éxito. Y si intentas levantar una fuerza de lanzamiento razonable, la pelota no volará en línea recta, abriendo la puerta por completo, pero alejándola de la misma dentro del patio. Y simplemente puede colocar un ladrillo o una piedra en el otro lado, lo que no permitirá que la puerta se abra por completo y, si lo desea, no podrá lanzar la bola para que abra la puerta y vuele en línea recta. Bueno, no sé cómo es más fácil de explicar.
      Puede atar la cubierta de la ventana para expulsar los cartuchos usados ​​al obturador del arma, de modo que cuando gire la cubierta, se abra en grados 45 y no más, y se refleje la caja del cartucho hacia un lado.
      Cita: iliq
      Te sorprenderé terriblemente

      no sorprende, esto es solo un ejemplo cuando la ventana para expulsar cartuchos gastados se encuentra cerca de la cara del tirador.
      Cita: iliq
      Ni siquiera sé cómo explicar ...

      Sí, no es necesario explicarlo, la ubicación de la ventana para expulsar los cartuchos usados ​​junto a la cara del tirador es, en cualquier caso, mala, a pesar de que la edad del polvo negro ha pasado. En este caso, la liberación de gases en polvo ocurre a una distancia suficiente de la cara del tirador. Sí, peor que no a un lado, pero mejor que bajo la mejilla. Mira tu propia imagen y agrega el viento lateral.
      Cita: iliq
      y todo?

      ¿Por qué no sabes cómo usar Google? sonreír Mire cuántos PP se crearon antes de la Segunda Guerra Mundial y durante la expulsión hacia arriba a la derecha del forro, la compensación de PPD-34, MP-40, etc. Sí, entre las máquinas no se extendió, sino en otras clases de armas utilizadas de manera amplia.
  16. iliq
    iliq Abril 10 2013 17: 20 nuevo
    0
    Cita: scrabler
    Bueno, el stock nunca ha sido superfluo.

    El problema es que un volante derribado tiene una máquina como una cataplasma muerta. así como a todos los que caen bajo la distribución del escuadrón de fusiles motorizados.

    Cita: scrabler
    Alto efecto de frenado, sin rebotes cuando se trabaja en edificios, etc., con un alcance efectivo de 100-150 metros por encima de su amado MP-5

    ¡Este es el tipo de volantes con camiones cisterna para limpiar edificios!? en edificios de + 100-150 metros "funcionará"!?
    estúpido
    ¡El uso de un rifle de asalto y software con cartuchos automáticos para tareas policiales no tiene sentido! especialmente personas no preparadas.
    1. raspador
      Abril 10 2013 17: 53 nuevo
      +1
      Cita: iliq
      El problema es que la ametralladora derribada como cataplasma muerta.

      Y además de los pilotos y los petroleros, por supuesto, nadie necesita un arma de pequeño tamaño ... La artillería vale la pena con el cálculo, y luego los invitados de la línea de pesca más cercana a una distancia de 300 metros. "Echar" con éxito (¿poner?) A esta distancia todos los seres vivos, armados con PP, que son inútiles a tales distancias. No quiero llevar una máquina de tamaño completo para una sola caja entre un millón, y esa caja está realmente al borde de la ciencia ficción, de alguna manera no quiero, pero si algo así sucede, creo que todos entienden que es mejor tener una ametralladora pequeña o una PC a mano.
      Cita: iliq
      en edificios + 100-150 metros "funcionará"!?

      Bueno. Lucha en la ciudad, necesitas disparar en la calle donde no siempre está a 100-150 metros y en los edificios tampoco puedes tomar café. Tener dos muestras para la calle y para los edificios no es una opción por razones obvias, aquí es donde comienzan los principales problemas de las armas de tamaño completo: un pasillo estrecho, rebotes, la probabilidad de golpear la tuya detrás del enemigo. Por consiguiente, se necesita otro cartucho. Además, ayer pelearon en la ciudad, y mañana en campo limpio. Eso sí, lo ideal es que para cada tarea se pueda elegir el arma adecuada, pero para ahorrar dinero se fabrica una máquina de pequeño tamaño, que tiene sus pros y sus contras, es inferior a las muestras específicamente afiladas para una tarea específica, pero tal es el precio de la versatilidad. Para elevar el listón de la eficiencia con esta versatilidad, es necesario no solo un arma "universal", sino también "munición universal", que nunca aparecerá en la naturaleza, pero puede intentar acercarse lo más posible a esto. Sí, es caro, pero no siempre práctico, y dicho cartucho, además de las ventajas, dará sus cualidades negativas, pero si establece sus prioridades correctamente, puede obtener algún tipo de resultado.
      Por lo tanto, me parece que si se requiere que la máquina ocupe un lugar intermedio entre una máquina de tamaño completo y un software, tanto en sus dimensiones como en las tareas realizadas, entonces, en función de los desarrollos nacionales, debe crearse bajo el cartucho 939, pero no SP-5 o SP-6, y municiones con una bala sin un núcleo perforador de armadura, hablando más o menos solo de plomo, envuelto en una coraza, bien, la forma, el equilibrio, el peso, etc., deje que los diseñadores jueguen para que el resultado sea normal.
      Cita: iliq
      ¡El uso de un autómata y PP con cartuchos de autómata para tareas de la milicia es una tontería!

      Estoy de acuerdo en que necesita eliminar con urgencia el AKS74U, especialmente de la facultad y dar un PP normal, no sus tareas.
      1. marismas
        marismas Abril 10 2013 18: 13 nuevo
        +1
        Cita: scrabler
        Estoy de acuerdo en que necesita eliminar con urgencia el AKS74U, especialmente de la facultad y dar un PP normal, no sus tareas.

        Aquí hay un buen ejemplo: Subfusil ametrallador Bison PP-19 (Rusia)
        características de

        Calibre: 9x18 mm PM / PMM; 7.62x25mm; 9x19mm Parabellum
        Peso: kg sin 2,1
        Longitud: 425/660 mm
        Velocidad de disparo: 600-700 disparos por minuto
        Tiendas: 64 rondas
        Alcance efectivo: 100-200 metros
        También puede PP-2000, Saiga-20 (12) (deseado), así como AKMS o AK-104.
        Casi se me olvida gracias por el artículo. sonreírPor cierto, algunas armas se usan en Kazajstán, además de artilugios extranjeros. sonreír
        1. Kuygorozhik
          Kuygorozhik Abril 11 2013 02: 59 nuevo
          0
          Bison ya se ha modernizado, ahora se lanza uno nuevo. Solo con la tienda ya no es "snack" (como en la foto), sino un clásico cuerno.
  17. iliq
    iliq Abril 10 2013 18: 00 nuevo
    0
    Cita: scrabler
    Ok, otro ejemplo. Antes de que seas una puerta con un resorte, tienes una pelota en tus manos, ¿puedes lanzar la pelota para que abra la puerta y vuele hacia el patio?

    despues de la segunda o tercera bola la ventanilla se va volando. algo asi

    Cita: scrabler
    Y si intentas recoger un poder de lanzamiento razonable, la pelota no volará en línea recta, abriendo la puerta por completo, sino a un lado dentro del patio.

    para esto, al menos necesita una puerta especial;) que es inaceptable en este caso.

    En la foto vemos la cubierta habitual para protegerse de la suciedad, como en los rifles estadounidenses.

    por cierto, pero el hecho de que la ventana esté hecha estrictamente en el centro y no al final (por ejemplo, como en Glock, ¿no significa nada para ti?

    Cita: scrabler
    Puede atar la cubierta de la ventana para expulsar los cartuchos usados ​​al obturador del arma, de modo que cuando gire la cubierta, se abra en grados 45 y no más, y se refleje la caja del cartucho hacia un lado.

    bueno, hay formas aún más efectivas de complicar el diseño, sin ninguna mejora.

    Cita: scrabler
    no sorprende, esto es solo un ejemplo cuando la ventana para expulsar cartuchos gastados se encuentra cerca de la cara del tirador.

    usted está buscando en qué dirección se encuentra;)

    Cita: scrabler
    Vea cuántos PP se crearon antes de la Segunda Guerra Mundial y durante con la expulsión de la manga hacia arriba y hacia la derecha, PPD-34, MP-40 y así sucesivamente.

    aún así, tenía razón con "incomparable en el mundo";)
    Por cierto, preste atención, incluso antes de la guerra, muchos hicieron frente con éxito a la expulsión de la manga hacia un lado, y sin ninguna puerta;)
    1. raspador
      Abril 10 2013 18: 23 nuevo
      +2
      Cita: iliq
      despues de la segunda o tercera bola la ventanilla se va volando. algo asi

      ¡Así que deja a un lado la ventanilla! riendo Lanza la pelota en línea recta en la abertura de la puerta. Parte de la energía de la pelota se gasta en lo que abriría la puerta, parte de la formación de la bola y la puerta. La puerta se abre ligeramente, la bola comienza a tomar su forma normal y se aleja de la puerta ya abierta, por lo que ya no vuela hacia atrás, ni a través de la puerta, sino a un lado. Esto sin tener en cuenta el hecho de que la bola puede incluso deslizarse sobre la superficie de la puerta.
      Cita: iliq
      por cierto, pero el hecho de que la ventana esté hecha estrictamente en el centro y no al final (por ejemplo, como en Glock, ¿no significa nada para ti?

      Porque dice sonreír En primer lugar, hay una ventana para expulsar los cartuchos gastados con un desplazamiento hacia la derecha, pequeño, pero está ahí, lo cual es una prueba de que el arma arroja los cartuchos gastados en esa dirección. En segundo lugar, el agujero se bloquea cuando se gira, y las protuberancias en el exterior de la cámara entran en contacto con las muescas en el perno, o más bien, en el soporte del perno, que está conectado al propio perno y no se mueve en relación con él. Por lo tanto, debe hacer una ranura para un cartucho que se retira de la tienda, así como una ranura para poder tirarlo después de la inyección. Para aumentar la resistencia estructural y el bloqueo seguro, la mejor opción es colocar estas ranuras opuestas entre sí. El bloqueo inusual llevó a la ubicación de la ventana para expulsar los cartuchos usados ​​en la parte superior. Bueno, al menos eso creo, si la información sobre el bloqueo del barril es correcta, pero no hay razón para dudar.
      Cita: iliq
      usted está buscando en qué dirección se encuentra;)

      Ya veo, y si el viento sopla en la dirección opuesta, ¡entonces habrá aaaaa apchi!
      Cita: iliq
      aún así, tenía razón con "incomparable en el mundo";)

      Bueno, déjalo ser, pero no lo dije. riendo
  18. iliq
    iliq Abril 10 2013 18: 15 nuevo
    0
    Cita: scrabler
    La artillería vale la pena con el cálculo, y aquí los huéspedes están desde la línea de pesca más cercana a una distancia de 300 metros. "Echar" con éxito (¿poner?) A esta distancia todos los seres vivos, armados con PP, que son inútiles a tales distancias.

    Te diré un secreto, y un AKM completo y un AK-74 a tal distancia son inútiles sin ópticas. como cualquier otro rifle de asalto / rifle de asalto.

    Cita: scrabler
    Bueno. Pelea en la ciudad, es necesario disparar en la calle, donde está lejos de estar siempre a 100-150 metros y en los edificios tampoco se toma café. Tener dos modelos para la calle y para los edificios no es una opción por razones obvias, es aquí donde comienzan los principales problemas de las armas de tamaño completo: un pasillo estrecho, rebotes, la probabilidad de golpearse con el enemigo.

    "No mendigos" en tales casos tienen una pistola y los soldados se someten a cursos de entrenamiento para este tipo de batallas que duran un par de meses. y esto se llama guerra contraguerrillera.
    en una guerra "normal" nadie lo necesita: bombardean / disparan contra la casa y siguen adelante. recuerde Berlín, Grozny.

    Cita: scrabler
    Por consiguiente, se necesita otro cartucho. Además, ayer pelearon en la ciudad, y mañana en campo limpio. Eso sí, lo ideal es que para cada tarea se pueda elegir el arma adecuada, pero para ahorrar dinero se fabrica una máquina de pequeño tamaño, que tiene sus pros y contras, inferior a las muestras afiladas específicamente para una tarea específica, pero tal es el precio de la versatilidad. Para elevar el listón de la eficiencia con esta versatilidad, es necesario no solo un arma "universal", sino también "munición universal", que nunca aparecerá en la naturaleza, pero puede intentar acercarse lo más posible a esto. Sí, es caro, pero no siempre práctico, y dicho cartucho, además de las ventajas, dará sus cualidades negativas, pero si establece sus prioridades correctamente, puede obtener algún tipo de resultado.
    Por lo tanto, me parece que si se requiere que la máquina ocupe un lugar intermedio entre una máquina de tamaño completo y un software, tanto en sus dimensiones como en las tareas realizadas, entonces, en función de los desarrollos nacionales, debe crearse bajo el cartucho 939, pero no SP-5 o SP-6, y municiones con una bala sin un núcleo perforador de armadura, hablando más o menos solo de plomo, envuelto en una coraza, bien, la forma, el equilibrio, el peso, etc., deje que los diseñadores jueguen para que el resultado sea normal.

    ¡quítatelo de la cabeza! porque no tiene sentido
    capacitar mejor a los fusileros motorizados adecuadamente para que puedan llevar a cabo sus misiones. Mire a los israelíes: ¿quién más necesita un "corto" para la infantería, e incluso un cartucho especial? pero en realidad, ¡un Tavor largo (y arrepentimiento por M16) y el habitual 5,56! ¡y por alguna razón nadie piensa en cambiarlos!

    Cita: scrabler
    Estoy de acuerdo en que necesita eliminar con urgencia el AKS74U, especialmente de la facultad y dar un PP normal, no sus tareas.

    Sigue siendo un misterio para mí: ¿por qué las máquinas PPS?
    1. raspador
      Abril 10 2013 19: 00 nuevo
      +2
      Cita: iliq
      Revelaré el secreto, y un AKM y AK-74 de pleno derecho a esta distancia es inútil sin ópticas.

      oh bien Apenas crees en mis capacidades, pero luego crees que las tropas de la OTAN, que fueron objeto de bombardeos en los medidores 500 y 600 de AKM en las entregas más cercanas de democracia a otros países. Incluso diré más: a una distancia en los medidores 400-500, no solo puede conducir un fuego perturbador, sino que también es bastante bueno golpear al enemigo al que apunta y todo esto con dispositivos de puntería abiertos y no un francotirador en sus manos.
      Aquí hay un enlace para usted al "Manual de disparo", puede aprender muchas cosas interesantes, no lo descuide. http://depositfiles.com/files/5617744
      Cita: iliq
      en una guerra "normal", nadie lo necesita: bombardean / disparan a la casa y siguen adelante

      ¿Y si la casa no es sólo el enemigo?
      Cita: iliq
      ¡Y por alguna razón, nadie piensa siquiera en cambiarlos!

      ¿Te imaginas la cantidad que necesitas gastar en la creación de un nuevo modelo, una nueva munición y su distribución en el ejército?
      Cita: iliq
      Sigue siendo un misterio para mí: ¿por qué las máquinas PPS?

      Aquí, la única respuesta que al menos puedo encontrar con dificultad es el hecho de que el tipo de ametralladora en sí es un buen factor de detención. Pero es con tal estiramiento nifov para las orejas ...
  19. iliq
    iliq Abril 10 2013 18: 19 nuevo
    0
    Cita: marismas
    Aquí hay un buen ejemplo: Subfusil ametrallador Bison PP-19 (Rusia)

    ¿Qué tiene de "bueno"? que el AK fue cortado debajo del cartucho de pistola?
    donde colgar ópticas y extraviadas?
    1. raspador
      Abril 10 2013 19: 04 nuevo
      +1
      Puedo rodear con un círculo el rojo dónde y cómo instalar el mismo colimador guiño
  20. iliq
    iliq Abril 10 2013 18: 26 nuevo
    0
    Cita: marismas
    Aquí hay un buen ejemplo: Subfusil ametrallador Bison PP-19 (Rusia)

    ¿Qué tiene de "bueno"? que el AK fue cortado debajo del cartucho de pistola?
    donde colgar ópticas y extraviadas?
    1. marismas
      marismas Abril 10 2013 18: 37 nuevo
      +3
      Cita: iliq
      ¿Qué tiene de "bueno"? que el AK fue cortado debajo del cartucho de pistola?
      donde colgar ópticas y extraviadas?

      Si encuentran dónde colgar, ¿la óptica es de 200 metros? Yo mismo puedo decir que puedo realizar disparos efectivos desde el AKS-74 a una distancia de 400 metros sin ninguna óptica. Incluso mis soldados que fueron llamados desde el campo dispararon con éxito desde el SVD sin óptica a una distancia de 400- 600 m, Hunters en el aul cada cartucho es valioso, necesita viajar lejos para comprar. Por supuesto, los habitantes de la ciudad necesitan ópticas, porque la visión está dañada por los monitores y la televisión.
  21. iliq
    iliq Abril 10 2013 18: 44 nuevo
    0
    Cita: scrabler
    ¡Así que deja a un lado la ventanilla!

    bueno, ¡ofreces fundir hierro con una pelota en una puerta! lol
    usted mismo mira la foto de la "puerta" y estima cuántas "bolas" puede soportar?


    Cita: scrabler
    hay una ventana para expulsar los cartuchos gastados con un desplazamiento a la derecha, uno pequeño, pero es así, que está de regreso para demostrar que el arma arroja los cartuchos gastados en esta dirección.

    o simplemente no arregle la "puerta" de otra manera, porque no hay lugar allí.
    Tampoco veo nada que pueda bloquear la "puerta" ...

    Cita: scrabler
    El bloqueo inusual condujo a la ubicación de la ventana para la expulsión de los cartuchos gastados desde arriba.

    y nuevamente vemos la heroica superación de las dificultades creadas anteriormente por nosotros mismos. "¡Carrera caminando en círculo con un rastrillo!"

    Cita: scrabler
    Ya veo, y si el viento sopla en la dirección opuesta, ¡entonces habrá aaaaa apchi!

    aunque esto no es bueno, es mucho mejor que "apchee" con cada disparo, y una línea de objetivo cerrada;)

    Cita: scrabler
    Bueno, déjalo ser, pero no lo dije.

    ¡y tenía tantas esperanzas de ejemplos de tirar el forro (y nunca soñé con una "puerta")!
    1. raspador
      Abril 10 2013 19: 11 nuevo
      0
      Cita: iliq
      usted mismo mira la foto de la "puerta" y estima cuántas "bolas" puede soportar?

      pero la manga no es en absoluto "hierro fundido" riendo soportar, soportar mucho
      Cita: iliq
      y nuevamente vemos la heroica superación de las dificultades creadas anteriormente por nosotros mismos. "¡Carrera caminando en círculo con un rastrillo!"

      Y nunca pensaste que gracias a la "carrera de caminar en círculo" vas al trabajo en coche o transporte público, y no en un carruaje tirado por caballos o infantería. ¿Que gracias a la "carrera a pie" te espera una cena caliente en casa en un par de minutos y no necesitas encender fuego para calentar la comida? Son estas ideas audaces e inusuales las que impulsan el progreso. ¿O crees que la rueda se inventó y ya es suficiente, puedes parar ahí?
  22. iliq
    iliq Abril 10 2013 18: 50 nuevo
    0
    Cita: marismas
    Encuentra dónde colgar

    sí, ya lo han encontrado, para AK han colgado tantas ópticas, ¡tanto como mamá, no se preocupen!

    Cita: marismas
    Óptica de 200 metros?

    extraño ¿eh? y ¿por qué todos los "especialistas" cuelgan la óptica?

    Cita: marismas
    Yo mismo puedo decir que puedo conducir fuego efectivo desde el AKS-74 a una distancia de 400 metros sin ninguna óptica.

    ¿Está en el campo de tiro, en los objetivos de crecimiento resaltados? También puedo realizar "fuego efectivo" en su dirección.
    y en el objetivo principal, pero no en el tablero?

    Cita: marismas
    Incluso mis soldados que fueron llamados desde el campo con bastante éxito dispararon desde la SVD sin óptica a una distancia de 400-600 m,

    "bastante exitoso" - ¿cómo es eso? ¿Cuántos golpes en el objetivo principal de cada 10?

    Cita: marismas
    Por supuesto, los habitantes urbanos necesitan óptica, porque la visión está dañada por monitores y televisores.

    ¡Oh, pobres, son pobres, habitantes urbanos!
    y la policía en general es mala - ¿por qué necesitan colimadores, visores, láseres, linternas? ¡Pasará por lo "no urbano" y se lo mostrará a todos!
    1. marismas
      marismas Abril 10 2013 19: 07 nuevo
      0
      Cita: iliq
      ¿Está en el campo de tiro, en los objetivos de crecimiento iluminados?

      No, en el objetivo número 4, más aún en los PUT, los objetivos no estaban bien ubicados, los disparos generalmente se realizaban por la mañana y el sol brillaba en los ojos. Un objetivo en el pecho. Estaba ubicado en escudos de madera a una distancia de 400 m.
      Cita: iliq
      "bastante exitoso" - ¿cómo es eso? ¿Cuántos golpes en el objetivo principal de cada 10?

      El objetivo era el mismo, de las tres rondas noqueadas 24-28.
      Cita: iliq
      y la policía en general es mala - ¿por qué necesitan colimadores, visores, láseres, linternas? ¡Pasará por lo "no urbano" y se lo mostrará a todos!

      Tenemos pocos policías urbanos, en su mayoría personas de áreas rurales, especialmente en el personal docente. sonreír
  23. iliq
    iliq Abril 10 2013 18: 51 nuevo
    0
    Cita: marismas
    Encuentra dónde colgar

    sí, ya lo han encontrado, para AK han colgado tantas ópticas, ¡tanto como mamá, no se preocupen!

    Cita: marismas
    Óptica de 200 metros?

    extraño ¿eh? y ¿por qué todos los "especialistas" cuelgan la óptica?

    Cita: marismas
    Yo mismo puedo decir que puedo conducir fuego efectivo desde el AKS-74 a una distancia de 400 metros sin ninguna óptica.

    ¿Está en el campo de tiro, en los objetivos de crecimiento resaltados? También puedo realizar "fuego efectivo" en su dirección.
    y en el objetivo principal, pero no en el tablero?

    Cita: marismas
    Incluso mis soldados que fueron llamados desde el campo con bastante éxito dispararon desde la SVD sin óptica a una distancia de 400-600 m,

    "bastante exitoso" - ¿cómo es eso? ¿Cuántos golpes en el objetivo principal de cada 10?

    Cita: marismas
    Por supuesto, los habitantes urbanos necesitan óptica, porque la visión está dañada por monitores y televisores.

    ¡Oh, pobres, son pobres, habitantes urbanos!
    y la policía en general es mala - ¿por qué necesitan colimadores, visores, láseres, linternas? ¡Pasará por lo "no urbano" y se lo mostrará a todos!
  24. iliq
    iliq Abril 10 2013 19: 21 nuevo
    -1
    Cita: scrabler
    Creen entonces las tropas de la OTAN, que fueron disparadas a 500 y 600 metros del AKM en las próximas entregas de democracia a otros países.

    un disparo - un cadáver?
    bombardear convoyes y bases "para la buena suerte" de alguna manera no es interesante.

    Cita: scrabler
    Incluso diré más, a una distancia de 400-500 metros puedes conducir no solo acoso, sino que también es bastante bueno golpear al enemigo al que estás apuntando y todo esto con la vista abierta y en tus manos está lejos de ser un francotirador.

    No tengo ninguna duda, ¿qué porcentaje de golpe?
    y luego la OTAN de alguna manera cree que es efectiva con la óptica, hasta 300 metros ... más allá, DRM, y desde 600 m, un francotirador.

    Cita: scrabler
    ¿Y si la casa no es sólo el enemigo?

    ¿Adivina qué debe hacer para quedarse en la casa solo el enemigo?

    Cita: scrabler
    ¿Te imaginas la cantidad que necesitas gastar en la creación de un nuevo modelo, una nueva munición y su distribución en el ejército?

    así que los israelíes, ¿no? ya su sugerencia necesitan un 5,56 "diferente", que simplifica enormemente las cosas. pero no, cambian Galili por Tavors, pero no quieren cartuchos nuevos ...
    1. raspador
      Abril 10 2013 19: 32 nuevo
      +1
      Cita: iliq
      un disparo - un cadáver?

      ¿Es usted quien está hablando sobre el trabajo del francotirador o está hablando de disparar una ametralladora para la cual, quiero ver, el modo principal de operación es el disparo automático?
      Cita: iliq
      No tengo ninguna duda, ¿qué porcentaje de golpe?

      Excelente porcentaje de golpes, el enemigo es suficiente. guiño
      Cita: iliq
      Pero los miembros de la OTAN de alguna manera piensan

      Y generalmente piensan muchas cosas, y nosotros hacemos. soldado
      Cita: iliq
      ¿Adivina qué debe hacer para quedarse en la casa solo el enemigo?

      Bueno, si sigue el ejemplo de los miembros de la OTAN, llame a todos los opositores a la democracia de la casa y declare enemigos. Personalmente, me siento más cerca de la opción donde solo las personas pacíficas permanecen en el edificio, pero no hay enemigo.
      Cita: iliq
      Y los nuevos cartuchos no quieren.

      Kaknehotyat? Quieren y durante mucho tiempo quieren el calibre 6,5, los milímetros 6,8 quieren, y estos cartuchos han estado allí por mucho tiempo, pero son caros y ¿dónde colocar el 5,56 y las armas debajo?
  25. iliq
    iliq Abril 10 2013 19: 26 nuevo
    -1
    Cita: scrabler
    pero la manga no es en absoluto "hierro fundido", la risa resistirá, resistirá mucho

    Lo vi "resistir" ...

    Cita: scrabler
    Y nunca pensaste que gracias a la "carrera de caminar en círculo" vas al trabajo en coche o transporte público, y no en un carruaje tirado por caballos o infantería. ¿Que gracias a la "carrera a pie" una cena caliente te espera en casa en un par de minutos y no necesitas encender un fuego para calentar la comida?

    Me temo que con esos "empujadores" montaría un tractor oruga (porque en lugar de carreteras harían "vehículos todoterreno"), y para la cena habría la misma ración;)

    Cita: scrabler
    Son ideas tan atrevidas, no del todo comunes, que impulsan el progreso. ¿O crees que la rueda fue inventada y eso es suficiente, puedes detenerte allí?

    Entonces, ¿qué, hay intentos exitosos para mejorar la rueda?
    1. raspador
      Abril 10 2013 19: 39 nuevo
      0
      Cita: iliq
      Lo vi "resistir" ...

      Curiosamente, pero lo que se hizo con las palabras "resistirá" o "ay x ... con él" funciona durante mucho tiempo y sin falta, y lo que se calcula en la micra falla o no funciona, ya que algo se olvidó de tener en cuenta, donde- luego se equivocaron y así sucesivamente. Nuestro siglo no es una excepción, aunque debería ser al revés.
      Cita: iliq
      Me temo que con esos "empujadores" montaría un tractor oruga (porque en lugar de carreteras harían "vehículos todoterreno"), y para la cena habría la misma ración;)

      Y no rechazaría tal técnica, solo por ser económico en términos de consumo de combustible. Y para cenar, todo lo contrario) Patatas fritas, patatas hervidas, "con sus uniformes" para los holgazanes. Y con el enfoque de comer y ya no es necesario comer horneado en la hoguera y ser feliz, y está bien, ¿por qué mejor?
      Cita: iliq
      Entonces, ¿qué, hay intentos exitosos para mejorar la rueda?

      Los vehículos todo terreno son mejores que las ruedas. guiño
  26. iliq
    iliq Abril 10 2013 19: 51 nuevo
    -1
    Cita: marismas
    Objetivo de cofre Se ubicaba sobre escudos de madera a una distancia de 400 m.

    Me pregunto por qué en el transcurso del disparo ya indican 300 metros que yacen 8 rondas en un objetivo.
    y disparar a un objetivo de cofre fijo desde 100 metros?
    y a 300 m, ¿solo según el cálculo de ametralladoras y los grupos de infantería?
    pero a 400 metros, por alguna razón, solo de SVD ...
    mentir cursos de tiro o qué?

    Cita: marismas
    El objetivo era el mismo, de las tres rondas noqueadas 24-28.

    Los israelíes suelen disparar 300 metros a un objetivo principal ...
    1. marismas
      marismas Abril 10 2013 20: 24 nuevo
      +3
      Cita: iliq
      Me pregunto por qué en el transcurso del disparo ya indican 300 metros que yacen 8 rondas en un objetivo.

      Tenemos algo que decir y hacerlo. sonreír Además, 10 rondas de municiones son martilladas en nuestra tienda y están disparando en confinamiento solitario. Después de que terminan las lecciones, los cartuchos restantes en zinc se disparan a su gusto, los cartuchos bien disparados no fueron forzados a ser recolectados y el zinc necesitaba ser descartado. Había objetivos, dos figuras de crecimiento y cálculo de ametralladora no funcionaban, los cables de alimentación se interrumpían todo el tiempo.
      Cita: iliq
      pero a 400 metros, por alguna razón, solo de SVD ...

      Por supuesto, el curso de capacitación del sargento incluyó disparos desde SVD, dispararon principalmente sin óptica, lo lamentaron, solo lo instalaron durante los disparos de demostración y, por lo tanto, se entrenaron con RPK-74, PKM, AGM-17 y RPG-7.
      Cita: iliq
      Los israelíes suelen disparar 300 metros a un objetivo principal ...

      Bueno, estos son los israelíes, y luego nosotros, martes, miércoles y jueves con elementos de masoquismo de goma, disparando a los PUT, viernes por la noche y así seis meses, esto es cuando cumplimos 1,5 y 2 años, ahora los sargentos están estudiando durante 3 años, contratistas.
      Y por lo que diré para los muchachos de las aldeas, son resistentes, aunque no altos, nerviosos, no duelen, bien hecho. Y agregaré que nuestros ojos son estrechos y entrecerramos los ojos cuando apuntamos y determinamos bien la distancia al objetivo, la naturaleza lo hizo adaptarse. sonreír
  27. iliq
    iliq Abril 10 2013 19: 58 nuevo
    -1
    Cita: scrabler
    ¿Es usted quien está hablando sobre el trabajo del francotirador o está hablando de disparar una ametralladora para la cual, quiero ver, el modo principal de operación es el disparo automático?

    hasta 300 metros: un rifle motorizado bastante común (OTAN) y sin disparar ráfagas.

    Cita: scrabler
    Excelente porcentaje de golpes, el enemigo es suficiente.

    que oponente

    Cita: scrabler
    Y generalmente piensan muchas cosas, y nosotros hacemos.

    y cual es el resultado en comparación con los miembros de la OTAN?

    Cita: scrabler
    Y no rechazaría tal técnica, solo para ser económico en el consumo de combustible.

    Sí, entonces, ¿dónde está el tractor? y luego la civilización de alguna manera cambió a caminos de asfalto, y algunos siguen su propio camino;)

    Cita: scrabler
    Bueno, si, siguiendo el ejemplo de la OTAN, llama a todos en la casa opositores de la democracia y declara enemigos.

    ¡La OTAN se atreve!

    Cita: scrabler
    ¿Qué tan reacio? Quieren y durante mucho tiempo quieren un calibre de 6,5, quieren 6,8 milímetros, y estos cartuchos han estado allí por mucho tiempo.

    Estos cartuchos son incluso más potentes que 5,56, ¿no? ¿Quieres un cartucho de pistola para una ametralladora?

    Cita: scrabler
    pero caro y dónde poner 5,56 y armas para eso?

    Nunca escuché de municiones de pistola para una ametralladora ...
    1. raspador
      Abril 10 2013 20: 13 nuevo
      0
      Cita: iliq
      sin disparos de ráfagas.

      Es que durante una sola batalla vas a disparar, ¿verdad? Ahora imagina que un hombre 20 te dispara de la misma manera, una imagen triste.
      Cita: iliq
      que oponente

      a cualquier oponente sonreír
      Cita: iliq
      y cual es el resultado en comparación con los miembros de la OTAN?

      Bueno, a juzgar porque aún no han decidido comparar aparentemente nuestro resultado no es peor que ellos. riendo
      Cita: iliq
      y algunos todos van por su camino;)

      lo principal que vamos sonreír
      Cita: iliq
      Estos cartuchos son incluso más potentes que 5,56, ¿no?

      Busque el cartucho 6.5 Grendel
      Cita: iliq
      Nunca escuché de municiones de pistola para una ametralladora ...

      Nadie hablaba de ellos)
  28. iliq
    iliq Abril 10 2013 20: 03 nuevo
    -1
    Cita: scrabler
    Curiosamente, pero lo que se hizo con las palabras "resistirá" o "ay x ... con él" funciona durante mucho tiempo y sin falta, y lo que se calcula en micras falla o no funciona en absoluto, ya que algo se olvidó de tener en cuenta, donde- luego se equivocaron y así sucesivamente.

    Bueno, y el "producto" es este - bueno, piense en un centímetro allí, medio metro aquí ...

    Cita: scrabler
    Nuestro siglo no es una excepción, aunque debería ser al revés.

    sí, comparar Golf-1 y Golf-7?

    Cita: scrabler
    Los vehículos todo terreno son mejores que las ruedas.

    para que nadie pudiera "mejorar" la rueda?
    1. marismas
      marismas Abril 10 2013 20: 36 nuevo
      +1
      Cita: iliq
      sí, comparar Golf-1 y Golf-7?

      Así que fuera del tema, fui a pescar con algunos en Escud, los diestros Suzuki Vitara, los que estaban en el golf-1, los que estaban sobre la duna de arena que salté en la arena, el auto es simple y confiable. sonreír Me imagino lo que sucederá con el golf 7. riendo
  29. Bad_gr
    Bad_gr Abril 10 2013 20: 05 nuevo
    +3
    Es malo que tengamos leyes tan draconianas sobre armas triste
    Si no fuera por ellos, entonces habría comprado a Stechkin (y no solo a él) para algún tipo de tiro deportivo en la naturaleza.
  30. iliq
    iliq Abril 10 2013 20: 27 nuevo
    0
    Cita: scrabler
    eres tú quien disparará solo durante la batalla, ¿verdad?

    ¿Y cómo lo hacen los miembros de la OTAN, los pobres? por el cual solo unos pocos países del bloque de la OTAN usaron AK.
    no le dé a su pobreza (entrenamiento deficiente de fusileros motorizados) para que pase como dignidad;)

    Cita: scrabler
    Ahora imagine que 20 personas están disparando de la misma manera, una imagen triste.

    entonces que Vea los resultados de las acciones de los miembros de la OTAN: ¿qué ocurre?

    Cita: scrabler
    a cualquier oponente

    Bueno, sí, Afganistán y Chechenia. Esto no es RA, es otra persona.

    Cita: scrabler
    Bueno, a juzgar porque aún no han decidido comparar aparentemente nuestro resultado no es peor que ellos.

    ¿Estás hablando de la URSS? y donde esta la URSS?
    o sobre la federación rusa? Entonces, ¿qué pasa con la colonia para luchar contra algo?

    Cita: scrabler
    lo principal que vamos

    donde

    Cita: scrabler
    6.5 grendel

    entonces que Escribe que el efecto es cercano a 7,62 en todas las distancias. o como

    Cita: scrabler
    Nadie hablaba de ellos)

    entonces entendí mal.
    1. raspador
      Abril 10 2013 20: 50 nuevo
      +1
      Cita: iliq
      ¿Y cómo lo hacen los miembros de la OTAN, los pobres? por el cual solo unos pocos países del bloque de la OTAN usaron AK.
      no le dé a su pobreza (entrenamiento deficiente de fusileros motorizados) para que pase como dignidad;)

      Y por dignidad, damos nuestra resistencia y capacidad de adaptación a las condiciones más difíciles.
      Cita: iliq
      entonces que Vea los resultados de las acciones de los miembros de la OTAN: ¿qué ocurre?

      es decir, ¿usted afirma que los ejércitos de la OTAN utilizan un solo fuego como principal? Me apresuro a decepcionar, mira los videos que muestran claramente cómo disparan, cómo luchan. Bueno, al menos de esa manera.
      Cita: iliq
      Bueno, sí, Afganistán y Chechenia. Esto no es RA, es otra persona.

      Corea, Vietnam ...
      Cita: iliq
      o sobre la federación rusa? Entonces, ¿qué pasa con la colonia para luchar contra algo?

      ¿Estás hablando?
      Cita: iliq
      donde

      Como hacer ¡A un futuro más brillante! sonreír
      Cita: iliq
      entonces que Escribe que el efecto es cercano a 7,62 en todas las distancias. o como

      Y esto no es suficiente?)))
  31. Argón
    Argón Abril 11 2013 02: 20 nuevo
    +1
    El artículo y, por supuesto, espero continuar. Una muestra interesante en la descripción, bueno, hasta donde tengo entendido, el funcionamiento de las automáticas se parece al GSh-18. Tales muestras a menudo se denominan "Armas de defensa personal", por supuesto, es más apropiado usar un cartucho diferente aquí, pero desde el punto de vista de la economía, el paso estaba justificado. (bueno, toda esta mierda con el desarrollo, uso de un cartucho nuevo)
  32. Droid
    Droid Abril 11 2013 08: 56 nuevo
    0
    Cita: scrabler
    Por lo tanto, me parece que si se requiere que la máquina ocupe un lugar intermedio entre una máquina de tamaño completo y un software, tanto en sus dimensiones como en las tareas realizadas, entonces, en función de los desarrollos nacionales, debe crearse bajo el cartucho 939, pero no SP-5 o SP-6, y municiones con una bala sin un núcleo perforador de armadura, hablando más o menos solo de plomo, envuelto en una coraza, bien, la forma, el equilibrio, el peso, etc., deje que los diseñadores jueguen para que el resultado sea normal.

    Gracias a Dios que no pensamos en eso antes. El cartucho 9x39 tiene la única ventaja sobre 5,45: es un buen subsónica cartucho. Si no se necesita ruido, entonces nadie necesita 9x39.
  33. LAO
    LAO Abril 12 2013 18: 34 nuevo
    -1
    Todo está muy bien, pero es conveniente complementar los artículos técnicos con dibujos (diagramas).