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Rusia y Bielorrusia: unificación de por vida ...

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La semana pasada, el aniversario 17 de la firma del tratado marcó la apariencia de algo así como la Comunidad de Bielorrusia y Rusia. 2 Abril 1996 de esta Comunidad de jure comenzó su trabajo, que tenía como objetivo la integración activa de dos estados soberanos con la posible formación de un estado en el futuro dentro de las fronteras comunes. Los fracasos durante la primera campaña chechena, los problemas económicos, el debilitamiento de la posición del presidente ruso Yeltsin y, al mismo tiempo, los jóvenes, emprendedores y que promueven activamente la integración del presidente de Bielorrusia, Alexander Lukashenko, contribuyeron a que las personas separadas por una frontera artificial se encuentren de nuevo en un solo estado, que bien podría Dar un impulso significativo al desarrollo tanto de la Federación de Rusia como de la República de Belarús.


Rusia y Bielorrusia: unificación de por vida ...


Un año más tarde, en abril 1997, se firmó un nuevo tratado en la capital rusa, que fue el comienzo de un largo camino de unificación de los dos estados. A partir de ese momento, Moscú y Minsk comenzaron a construir, de hecho, un nuevo estado, que se llamó la Unión de Rusia y Bielorrusia. Exteriormente, todo parecía bastante prometedor. Las personas en ambos lados de la frontera vieron que las autoridades están listas para crear una unidad territorial única y están haciendo mucho para implementar sus planes. Se crearon órganos de gobierno aliados, se simplificaron significativamente las reglas para cruzar la frontera, se llevaron a cabo negociaciones sobre una posible transición a una moneda única, la adopción de símbolos estatales comunes y otros atributos de una entidad estatal única. Parecía, justo ahora, y un solo estado definitivamente aparecerá en el mapa mundial. Dicha confianza entre los ciudadanos de Rusia y Bielorrusia se manifestó incluso en enero de 2000, cuando apareció un nuevo documento sobre el fortalecimiento de los procesos de integración que formaron (al menos en el papel) el Estado de la Unión.

Sin embargo, más allá comenzó a aparecer una rugosidad bastante significativa. Cada una de las partes decidió comenzar a buscar preferencias especiales para que concluyan un acuerdo sobre la creación del Estado de la Unión. Comenzó a mostrar juegos tras bambalinas, un cierto lado de los cuales se vertió en la prensa de Rusia y Bielorrusia. Las razones del pesimismo entre los ciudadanos del Estado de la Unión de Bielorrusia y Rusia (RBC) se agregaron después de las declaraciones de los principales líderes en Minsk y Moscú.

Primero, estalló una gran disputa energética. A principios de abril, 2002, las partes rusa y bielorrusa firmaron un acuerdo sobre el suministro por Gazprom de gas ruso al territorio de Bielorrusia al precio de venta al por mayor, que en ese momento era un poco más de 30 dólares por 1 mil metros cúbicos. A cambio, Moscú propuso a Minsk crear una empresa conjunta para la industria del transporte de gas, que debía aparecer sobre la base de Beltransgaz. Las acciones se dividirían estrictamente por igual.

Inicialmente, ambas partes expresaron su interés en alcanzar acuerdos, pero algún tiempo después, Minsk recibió información de que el liderazgo bielorruso estaba listo para hacer un trato con Rusia si esta (la parte bielorrusa) tendría una participación de control en la empresa conjunta. 51%. De repente, los expertos bielorrusos también declararon que el precio de Beltransgaz se determinó inicialmente de manera incorrecta, y luego de evaluarlo se debe tener en cuenta al nivel de 5 mil millones de dólares para la propiedad total de la participación de Beltransgaz. Ni esta cantidad, ni el 49% de las acciones de la empresa conjunta de transporte de gas Gazprom estaban satisfechas, como se informó a los líderes bielorrusos. A esto, el liderazgo bielorruso respondió con algo como "no quieres lo que quieres ...", que ya ha llevado a una respuesta de Gazprom. La compañía de gas decidió vender gas a Bielorrusia no a precios mayoristas, sino a esos precios que tendrían que "sensibilizar" al intratable Minsk. El precio en el documento propuesto para la firma se elevó al nivel de 50 dólares para los cubos 1000, lo cual no fue acordado por Alexander Lukashenko, acusando a la parte rusa de tratar de presionar a una Bielorrusia independiente. En los documentos que testificaron sobre los nuevos precios del gas para Bielorrusia, las autoridades oficiales de esta última durante mucho tiempo no quisieron firmar, lo que puso a Bielorrusia en una situación económica difícil.

En Rusia, comenzaron a acusar a Lukashenko de doble rasero y abuso de amistad interestatal, y en Bielorrusia, en respuesta a esto, comenzaron a acusar al liderazgo ruso y a Gazprom de chantaje económico.

Como resultado, después de largas negociaciones y una serie de reproches mutuos, la situación ha cambiado de un callejón sin salida, pero el sedimento, como dicen, se ha mantenido. Ya con más precaución, las autoridades de los dos estados comenzaron a hablar sobre la integración a gran escala. Esto condujo al hecho de que el Estado de la Unión estaba adquiriendo cada vez más un estado de papel definitivo, sin ir en el camino de la encarnación real. En este contexto, cualquier idea de acercamiento mutuo entre los dos países fue percibida con entusiasmo, pero a menudo tales ideas no se cumplieron.

Como ejemplo, se puede citar la idea de introducir la moneda única 1 de enero 2004 en el Estado de la Unión. La primera persona en expresar tal idea en público fue Alexander Lukashenko, quien se "descongela" un poco después del conflicto del gas. Pero ni en 2004, ni hoy la moneda única de Rusia y Bielorrusia no apareció. ¿Cuál es la razón principal de un retraso tan largo, que hasta el momento no piensa terminar? La razón es que Bielorrusia estaba dispuesta a aceptar también el rublo ruso como su moneda nacional, con la condición de que uno de los centros de emisión debería estar ubicado en Minsk. Sin embargo, las autoridades rusas decidieron que esto afectaría de alguna manera a la economía rusa, diciendo que no darían el visto bueno para abrir el centro de emisiones del rublo ruso en la capital bielorrusa. El funcionario de Minsk consideró esto como un gesto hostil, y desde entonces la charla sobre la introducción de la moneda única de Rusia y Bielorrusia se ha llevado a cabo en una forma algo lenta. No olvidemos que durante el aumento en el número de rarezas de la integración ruso-bielorrusa, Kazajstán entró en un proceso similar, sin embargo, la moneda común en el Espacio Económico Común de los tres estados también se habla de ella solo en el futuro.

El estado actual de los mecanismos de integración entre Rusia y Bielorrusia claramente no es sencillo. Por un lado, Moscú y Minsk demuestran buena voluntad política y económica, el comercio entre países crece, los ciudadanos de un país pueden encontrar trabajo en otro país en el marco del Estado de la Unión sin problemas especiales, pero no dejan la sensación de que toda integración se moverá durante mucho tiempo. Trineo con corredores sin engrasar. Como dicen, no hay tal cosa "con una brisa", pero me gustaría acelerar el proceso precisamente a tales indicadores.

Una de las partes toma el primer paso, pero al mismo tiempo solicita algunas concesiones a la segunda, la segunda parte a menudo no va a tales concesiones, en lugar de presentar sus propuestas, que parecen dudosas para la primera parte. Y así, en un círculo vicioso ...

Un pensamiento negativo viene a la mente de que las autoridades de ambos países están satisfechas con el estado actual de los asuntos, y una integración más activa se presenta solo como una especie de pensamiento utópico, cuya realización puede buscarse, pero es imposible de lograr. Una especie de variante del comunismo, o algo así ...

Esto lleva al hecho de que los pueblos de los dos estados son gradualmente, pero comienzan a darse cuenta de que la unificación real en límites únicos puede no ocurrir. Al menos, los ciudadanos están presionando para esto.

Esto se evidencia en los resultados de una encuesta sociológica que se realizó recientemente en varias regiones de Bielorrusia. Sobre la pregunta de si quiere que Bielorrusia se una con Rusia "sí", respondieron 70% de los encuestados, aunque incluso hace 10 años esta cifra alcanzó 82%.

Esas figuras decidieron aprovecharse de las personas que se llaman opositores (tanto en Rusia como en Bielorrusia) y, de hecho, son opositores ideológicos de la unidad de los pueblos fraternales, cultivando solo una idea: la idea de la separación total en el espacio postsoviético. Entonces, estas personas decidieron declarar que los pueblos de Rusia y Bielorrusia ven el desarrollo de sus estados exclusivamente en formas soberanas. En otras palabras, el 70% de los bielorrusos que dijeron "sí" a la unión, al parecer, estos caballeros no pertenecen al pueblo ... Para aumentar el efecto del "deseo" de ir por su cuenta por parte de los bielorrusos, el llamado Instituto Independiente de Lituania decidió llevar a cabo su monitoreo de la situación en Bielorrusia. Estudios economicos y politicos. Honestamente, la combinación misma de las palabras "lituano" e "independiente" en el nombre del instituto nos alerta ... Sin embargo, mostrémonos los resultados de la investigación que este instituto supuestamente realizó en Bielorrusia.

Según los empleados del instituto, entrevistaron a los bielorrusos con 1513, formulando la siguiente pregunta: si hoy se celebrara un referéndum en Bielorrusia, entonces se uniría con quién votaría (con Rusia o la Unión Europea). 28,1% de los encuestados supuestamente habló a favor de unir Bielorrusia con Rusia, pero 37,2% habló por unirse a Bielorrusia en la Unión Europea, el resto no estaba decidido a dar una respuesta inequívoca, o en general, en contra de unir a Bielorrusia con nadie. Al mismo tiempo, las personas que realizaron la encuesta afirman que el error en los resultados de la extrapolación a toda la población de Bielorrusia es solo del 3%.

Al evaluar tales resultados, me gustaría preguntar a los autores de la encuesta y a las personas que la realizaron: ¿en qué tipo de audiencia de nicho se realizó este tipo de investigación? Bueno, honestamente, no puedo creer que haya más personas en Bielorrusia que quieran integrarse con la Unión Europea que quienes quieran integrarse con Rusia.

Por cierto, las autoridades de Moscú y Minsk deberían prestar mucha atención a estos resultados extraños de las "encuestas sociológicas". Después de todo, cuanto más larga sea la pausa en el movimiento de los dos países para reunirse con un amigo para una integración real, más personas querrán abrir una gran brecha entre las naciones, y organizar un combate de boxeo multi-round duradero entre la supervivencia ...
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126 comentarios
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  1. FC SKIF
    FC SKIF Abril 11 2013 08: 40 nuevo
    +27
    De todos modos, Lukashenko es genial. Él hace mucho por su gente. Mire la actitud de las autoridades rusas (policía, FMS, etc.) sobre los ucranianos y bielorrusos. Compara la dinámica del baile de graduación. La producción de Ucrania y Bielorrusia, el precio del mismo gas creció. Todas las comparaciones están a favor del ex presidente de la granja estatal.
    1. Vadimus
      Vadimus Abril 11 2013 08: 58 nuevo
      +22
      No entiendo esta desconexión ... De todos modos, esa amputación de un todo ... ¿Cuándo finalmente jugaremos lo suficiente y entenderemos que somos uno?
      1. Vladimirets
        Vladimirets Abril 11 2013 09: 08 nuevo
        +17
        Cita: vadimus
        ¿Cuándo finalmente jugaremos lo suficiente y nos daremos cuenta de que somos uno?

        Todos entienden todo, pero una unificación real, en mi humilde opinión, sucederá solo en caso de conmociones mundiales severas del mundo.
        1. Natalia
          Natalia Abril 11 2013 10: 31 nuevo
          +7
          Pero de todos modos, todo es correcto, cuanto más esperemos, más pronto estaremos convencidos de que no necesitamos la unificación. Pronto debemos salir del freno de mano y apresurarnos a la reunión para crear un solo estado.
          Y comenzaría con una moneda única.
          1. Patriota de rusia
            Patriota de rusia Abril 11 2013 19: 31 nuevo
            +2
            Escuché una versión muy interesante. Putin simplemente teme perder el trono en casos de unificación.
            ¿Quién obtendrá más votos al elegir al presidente de la Unión? todos entienden, necesitas una mano firme. el país está cansado de corrupción, robo, migrantes, oligarcas, policías, etc. Creo que el viejo haría frente a la tarea
            1. Alex Danilov
              Alex Danilov Abril 11 2013 22: 50 nuevo
              +6
              No tienes razón. Un estado con milicia y protección de civiles de bandidos, asesinos, etc. es mejor que un estado sin milicia, pero en caos, desorden y bandidaje. Es necesario que los civiles no tengan miedo de nada, y simplemente trabajen bien, hicieron niños y los criaron y durmieron tranquilamente por la noche. Eso es todo. Todos criticaron que hay mucha policía en Bielorrusia, pero no hay crimen. Nuestros niños pueden caminar por todas partes del país en cualquier momento y nada explota, gracias a Dios. Eso es Yo, como padre, quiero que mi hijo (o mis padres o mi esposa), todo esté en orden, que reciba una buena profesión, y que trabaje por el bien del país, y que no sea asesinado o mutilado por algún cabrón. Esto es gracias a Lukashenko.
          2. kvm
            kvm Abril 14 2013 13: 27 nuevo
            0
            ¿Qué pasa con el ejemplo de la Unión Europea?
        2. panza
          panza Abril 11 2013 10: 39 nuevo
          -4
          Lukashenko está lleno hoy. ¿alguna pregunta?
        3. INTER
          INTER Abril 11 2013 13: 28 nuevo
          +1
          Cita: Vladimirets
          Todos entienden todo, pero una unificación real, en mi humilde opinión, sucederá solo en caso de conmociones mundiales severas del mundo.

          Es cierto, más de una vez sucedió!
      2. Nikolay S.
        Nikolay S. Abril 11 2013 09: 09 nuevo
        +12
        Bielorrusia ya estaba lista para aceptar el rublo ruso como su moneda nacional, siempre que uno de los centros de emisión estuviera ubicado en Minsk. Sin embargo, las autoridades rusas decidieron que de alguna manera afectaría a la economía rusa.


        En 1992, cuando se formaron estos nuevos países, la moneda estatal que tenían era el rublo ruso y cada uno tenía su propio centro de emisión. Luego imprimieron dinero tanto como pudieron, y todos los rublos fueron traídos a Rusia. ¿Recordarme qué era la inflación? Es extraño, ¿no es cierto que después de esto Rusia no quiere centros de emisión incontrolados?

        Un solo estado debería estar sin minas demoradas, fronteras internas, de lo contrario, estas minas explotarán, como en el caso de la URSS, cuando Lukashenko no lo estará, pero habrá un nuevo Judas descubierto.

        Solo es necesario darse cuenta de que somos un gran pueblo dividido: rusos y bielorrusos.
        1. Heccrbq
          Heccrbq Abril 11 2013 13: 33 nuevo
          +1
          En 93 parlamentarios de Bielorrusia llegaron a nuestro parlamento con propuestas sobre mecanismos de unificación, pero hubo una toma del poder por parte de un gángster liderada por la EBN y todo quedó en sus lugares.
      3. Siroco
        Siroco Abril 11 2013 09: 12 nuevo
        +9
        Cita: vadimus
        ¿Cuándo finalmente jugaremos lo suficiente y nos daremos cuenta de que somos uno?

        Lo más probable es que esto suceda cuando aquellos en el poder, los diputados y nuestros otros elegidos, comiencen a pensar en su país y las personas como su familia. Y no te preocupes por Es familia y su bienestar. Resulta que llegaron al poder y luego, como en una broma, a la pregunta de un campesino, ¿Qué haría él si fuera rey? Un hombre respondió: yo diría que reinaría cien rublos y se lavaría. Al igual que en Rusia ahora. Belalov es un ejemplo de esto.
        1. evgenm55
          evgenm55 Abril 11 2013 10: 32 nuevo
          +4
          Bueno, hermano, si los esperas y los esperas, NUNCA: los objetivos de nosotros (el pueblo) y de ellos (dioses y semidioses) son diferentes.
      4. Siroco
        Siroco Abril 11 2013 09: 18 nuevo
        +16
        Sabes, acabo de recordar la canción de S. Rotaru. Real me parece.
        ¡Yo tu él ella!
        Juntos, todo un país
        ¡Juntos, una familia amigable!
        В слове "мы" - сто тысяч "я",
        Ojos grandes, traviesos,
        Negro, rojo y lino,
        Triste y divertido
        ¡En ciudades y pueblos!
      5. Treskoed
        Treskoed Abril 11 2013 09: 40 nuevo
        +2
        A nivel cotidiano, hace mucho que estamos unidos. No se necesitan documentos al cruzar la frontera, los derechos de los rusos y los bielorrusos son iguales, tampoco hay barreras de idioma, se escucha ruso en Bielorrusia. Y que los políticos y los empresarios estén de acuerdo, decidan algo, firmen ...
        1. Natalia
          Natalia Abril 11 2013 10: 26 nuevo
          +2
          Sin embargo, comenzaron a surgir asperezas bastante significativas. Cada una de las partes decidió comenzar a buscar preferencias especiales para sí misma a partir de la celebración de un acuerdo sobre la creación del Estado de la Unión. Los juegos detrás del escenario comenzaron a aparecer, un cierto lado del cual se extendió a la prensa de Rusia y Bielorrusia.

          Es por eso que la unificación sucederá cuando la idea de crear un todo único supere el temor de confiar el uno en el otro.
          1. Egoza
            Egoza Abril 11 2013 10: 39 nuevo
            +3
            Cita: Natalia
            la unificación ocurrirá cuando la idea de crear un todo único supere el temor de confiar el uno en el otro.

            Объединение произойдет тогда, когда будет выработана ОБЩАЯ ВНУТРЕННЯЯ ПОЛИТИКА! И о ней будет подробно рассказано народам. Тогда и всякий страх пропадет. Просто уж очень разные "курсы" и отношение к народу в наших странах. Если Лукашенко многое делает именно для народа, то у нас в этом плане не делается НИЧЕГО. О России не берусь судить, вам на месте виднее. Compañero
            1. Andrey57
              Andrey57 Abril 11 2013 10: 59 nuevo
              +10
              Реальное объединение будет только тогда, когда весь забугорный мир станет одним сплошным "Кипром", когда наши богатенькие поймут, что за "бугром" запасного аэродрома нет и не будет, тогда они перестанут быть временщиками-хапугами с будущим за границей - это с одной стороны, а с другой - реальное единение будет тогда, когда в России будет проводиться такая же народная политика во всех областях, как в Беларуссии под руководством Батьки, а до тех пор, пока рулят Айфончик и Ко, толку не будет hi
              1. Alex Danilov
                Alex Danilov Abril 11 2013 21: 17 nuevo
                0
                En cuanto al hecho de que necesita mantener su dinero en su propio país, estoy completamente de acuerdo. Solo un paciente llevará dinero a otros países e invertirá en otros países, en lugar de desarrollar su país. Y otros países simplemente tomarán y tomarán el dinero, como en Chipre, o cómo Estados Unidos congeló las cuentas. El dinero debería funcionar para su país: para el ejército, el equipo militar, el desarrollo y el rearme del ejército, etc., para que el ejército pueda proteger a su país y a las personas pacíficas de la agresión, hasta la destrucción del enemigo. A las personas: educación superior de jóvenes, carreteras, medicina, fábricas, hospitales, con
                1. Alex Danilov
                  Alex Danilov Abril 11 2013 21: 25 nuevo
                  +2
                  jardines de infantes, los últimos desarrollos y la implementación de estos desarrollos en la vida, salarios para su gente, trabajadores. Para que la gente lo vea y lo sienta. Entonces él (la gente) simplemente adorará a su tierra natal y llevará a ese presidente en sus brazos.
        2. Alejandro
          Alejandro Abril 11 2013 10: 32 nuevo
          +1
          ¿Pero no sabe si el pueblo de Bielorrusia tiene la oportunidad de presentar un referéndum popular?
          1. mch1950
            mch1950 Abril 11 2013 14: 28 nuevo
            +1
            Y lo más importante, cómo terminará ese referéndum.
            1. Alejandro
              Alejandro Abril 11 2013 15: 16 nuevo
              +1
              Lo principal es que el referéndum sea legítimo, y el resto es la voluntad del pueblo.
              1. mch1950
                mch1950 Abril 12 2013 17: 01 nuevo
                0
                Nadie le ha pedido nada a la gente y parece que no se va.
      6. sania0413
        sania0413 Abril 13 2013 16: 36 nuevo
        0
        Creo que cuando te das cuenta de que aunque somos uno, no son lo mismo. Los bielorrusos no son rusos ni polacos. Estos son bielorrusos. Pienso lo mismo con Ucrania: admiten que están cerca de Rusia, pero no se identifican con ella. Desafortunadamente, muchos no quieren entender esto.
    2. Civil
      Civil Abril 11 2013 11: 36 nuevo
      +1
      Cita: FC Skiff
      De todos modos, Lukashenko es genial. Él hace mucho por su gente. Mire la actitud de las autoridades rusas (policía, FMS, etc.) sobre los ucranianos y bielorrusos. Compara la dinámica del baile de graduación. La producción de Ucrania y Bielorrusia, el precio del mismo gas creció. Todas las comparaciones están a favor del ex presidente de la granja estatal.


      El FMS y la policía no son mejores para sus rusos ...
  2. svp67
    svp67 Abril 11 2013 08: 46 nuevo
    +7
    Cita: FC Skif
    De todos modos, Lukashenko es genial.




    No discuto con usted al evaluar las cualidades comerciales de esta cifra ESTATAL, pero estará de acuerdo en que aún es más fácil administrar un estado mononacional de tamaño relativamente mediano y un número relativamente pequeño de personas que un país como Rusia. Aunque Lukashenko todavía está bien hecho.
    1. Andrey57
      Andrey57 Abril 11 2013 11: 02 nuevo
      +6
      Sí, no hay diferencia: si en Rusia los mismos principios que en Bielorrusia estuvieran a la vanguardia, ¡el resultado sería exactamente el mismo!
    2. botur
      botur Abril 11 2013 15: 30 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      aún es más fácil liderar un estado monoétnico de una población relativamente mediana y relativamente pequeña,

      Sí, pero no te olvides de la dependencia de los recursos energéticos.
    3. Eso creo
      Eso creo Abril 11 2013 17: 44 nuevo
      +2
      Плохому танцору - "мононациональное государство" и "его размеры" мешает ... блин ...
  3. Tártaro
    Tártaro Abril 11 2013 08: 52 nuevo
    +6
    Me gustaría mucho ver una unión con Bielorrusia y los kazajos durante mi vida. Y luego todas las conversaciones están hablando, pero están bailando. Curiosamente Todos entienden que juntos somos más fuertes tanto militar como económica y políticamente. Solo todos los que entienden se dividen en tres categorías.
    1. Aquellos que están a favor y que están tratando de hacer todo por esto. Con un signo +
    2. Aquellos que están en contra bien y también intentan hacer todo por esto. Con una señal
    3. Los que no están interesados ​​y no están interesados. Que no hacen nada en absoluto. Con el signo 0

    Como resultado, todo el proceso de integración, pero no la integración en sí misma, cae cada vez más al signo del infinito.
    1. Siroco
      Siroco Abril 11 2013 09: 14 nuevo
      0
      Mientras somos uno somos invencibles
    2. Siroco
      Siroco Abril 11 2013 09: 15 nuevo
      +20
      Mientras somos uno somos invencibles. !!!
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny Abril 11 2013 10: 26 nuevo
        +17
        El tanque kazajo en la imagen no es suficiente)))) no somos eslavos, por supuesto, pero durante todos estos siglos los habitantes de las estepas se entrelazaron genética, cultural, lingüística y psicológicamente con los eslavos orientales. Mamá, no te aflijas.
        1. evgenm55
          evgenm55 Abril 11 2013 10: 35 nuevo
          +4
          No quería ofender, solo que probablemente lo olvidó.
        2. sergey32
          sergey32 Abril 11 2013 11: 34 nuevo
          +3
          Cita: Marek Rozny
          El tanque kazajo en la imagen no es suficiente)))) no somos eslavos, por supuesto, pero durante todos estos siglos los habitantes de las estepas se entrelazaron genética, cultural, lingüística y psicológicamente con los eslavos orientales. Mamá, no te aflijas.

          Entonces es necesario agregar el BMPT bajo la bandera de Kazajstán, por cierto.
          1. Sibircat
            Sibircat Abril 11 2013 12: 26 nuevo
            +2
            BMPT en el uralvagozavod (en Rusia), y el sistema de control de incendios en el Vavilov MMZ (en Bielorrusia). ¿Y luego los kazajos?
            1. sergey32
              sergey32 Abril 11 2013 15: 11 nuevo
              +2
              Porque solo ellos tienen BMPT en el ejército.
              1. Sibircat
                Sibircat Abril 11 2013 15: 31 nuevo
                +4
                Sé lo que tienen, vi el contrato de entrega yo mismo.
                El auto no está mal, es extraño que no suministremos a nuestras tropas.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny Abril 11 2013 17: 55 nuevo
                  +3
                  А что? Неплохая идея про БМПТ)))) Делают, конечно, в России, но ездят на них (пока) только казахи. Да и возможно вскоре с россиянами СП создадим в КЗ, чтобы на своей территории часть Т-72 в "Терминаторы" превращать. На базе Т-90 нам не надо, а вот Т-72 у нас много. Завод по ремонту бронетехники нам недавно украинцы помогли наладить в Семипалатинске, было бы здорово там же устроить с русскими цех по штамповке БМПТ-шек, чем гонять сотни танков на модернизацию в Россию (плюс обычная модернизация танков требуется). Вроде Уралвагонзавод не против этого, тем более, что в МО РФ услуги по "Терминаторам" пока не востребованы. Не пропадать же умным российским идеям? Тем более, что россияне кроме денег, получают также усиление армии союзника, окончательную привязку к российским поставкам и унификации тяжелой бронетехники (а то тут итальянцы, турки, израильтяне уже предлагают свои варианты), и кроме того, Россия может получить некоторые наработки, с которыми делятся турки в плане модернизации бронетехники.
                  1. iliq
                    iliq Abril 11 2013 18: 16 nuevo
                    0
                    BMPT en la forma que ahora, nadie necesita. ni la Federación de Rusia ni los kazajos. Los kazajos solo tienen un poco de dinero para tales juguetes.
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny Abril 11 2013 19: 16 nuevo
                      0
                      ¿Qué quieres decir con que no es necesario? Justo como lo necesitamos. Normas de la máquina. TTX mejorará gradualmente. Chasis que necesitamos del T-72. Con electrónica / óptica, si se puede acordar algo con los turcos, si el análogo ruso es muy inferior. La máquina en sí es necesaria. Por lo tanto, compramos. Las primeras muestras fueron retiradas. Ahora queremos tenerlos en masa junto con tanques convencionales.
                      1. iliq
                        iliq Abril 11 2013 19: 29 nuevo
                        0
                        eso significa que no es necesario. has leído algunos foros especializados, como Courage 2004: no hay lugar para esta nave en el combate de armas combinadas. no hay lugar para ella en las estructuras de fusileros motorizados o petroleros;)

                        про "защищённость" вооружения этой поделки я вообще молчу.
                      2. Marek Rozny
                        Marek Rozny Abril 11 2013 19: 47 nuevo
                        +2
                        ¿Por qué necesito un foro para leer personas que teóricamente solo pueden representar los pros y los contras de BMPT? Sentí este auto yo mismo, pero es más fácil para mí aprender acerca de su utilidad / inutilidad de los mismos militares que lo conducen en los campos de entrenamiento, ya que me comunico con los militares varias veces al mes, incluidos los jefes del centro de armamento.
                        hay contras. como todo. No hay nada perfecto. pero más ventajas que desventajas. Esto es suficiente para nosotros. y los errores serán corregidos cien veces más. Los kazajos expresaron sus comentarios y deseos a los rusos.
                        compramos Pinocho, aunque también tienen algunas quejas sobre su gama. pero por ahora, deje que las tropas aprendan de lo que es, se están trabajando acciones tácticas y las características de rendimiento de las plantas se mejorarán en paralelo.
                        En una batalla de tanques con los Abrams, esta técnica no es necesaria. y para las batallas urbanas, en los bosques montañosos del territorio fronterizo: esta técnica es perfecta para la ayuda tanto de tanques como de soldados de a pie.
                      3. iliq
                        iliq Abril 11 2013 20: 05 nuevo
                        0
                        Cita: Marek Rozny
                        ¿Por qué necesito un foro para leer personas que teóricamente solo pueden representar los pros y los contras de BMPT?

                        bueno, estas personas no solo están teóricamente familiarizadas con BT;)

                        Cita: Marek Rozny
                        sobre su utilidad / inutilidad, es más fácil para mí aprender de los mismos militares que la conducen en los campos de entrenamiento, ya que me comunico con los militares varias veces al mes, incluidos los jefes del aparato del centro de armamento.

                        pregunte dónde BMPT lugar en combate de armas combinadas;) y dígame.

                        Cita: Marek Rozny
                        compramos Pinocho, aunque también tienen algunas quejas sobre su gama.

                        ¿¡que es que!?

                        Cita: Marek Rozny
                        pero por ahora, deje que las tropas aprendan de lo que es, se están trabajando acciones tácticas y las características de rendimiento de las plantas se mejorarán en paralelo.

                        ¿Es esto lo que dijeron los militares o quién?

                        Cita: Marek Rozny
                        Para las batallas urbanas, en los bosques de montaña del territorio fronterizo, esta técnica es perfecta para la ayuda tanto de tanques como de soldados de a pie.

                        аааа, не могу! чего ж это "глупые" танкисты с пехотой от поделки открещиваются? про МО РФ я вообще промолчу!
                2. M.Petr
                  M.Petr Abril 12 2013 05: 54 nuevo
                  +2
                  Kazajos solo. El ejército ruso simplemente no tiene tareas para esta máquina, mientras que los kazajos tienen muchas. Las fronteras del sur están en problemas, hay todo tipo de pandillas de formación, narcotráfico, ¿no pelean en tanques?
    3. Alex Danilov
      Alex Danilov Abril 11 2013 21: 04 nuevo
      +3
      Sí, no lo suficiente. Pero conocemos a nuestros aliados y amigos. ¡Saludos a los kazajos desde Bielorrusia!
  4. Artmark
    Artmark Abril 11 2013 12: 17 nuevo
    +4
    Fuerza en la unidad !!!! ¡Gloria a la URSS! soldado
  5. Alex Danilov
    Alex Danilov Abril 11 2013 21: 03 nuevo
    +3
    Ребята и наши президенты,лавайте быстрее объединяться.Неужели вы не видите,как НАТО,США,ЕС хотят нас посорить и просто уничтожить,или подмять под себя.Почитайте мои комментарии на ютубе.Начиная с "чем Россия напугала НАТО и там все остальные.Они просто боятся,что мы возродим СССР 2:0!!!Это будет намного мощнее как в военном так и экономическом плане союз,альянс.Обычные люди будут жить--просто отлично,по союзу кататься и заграницу ездить.Мы будем самые страшные,самые красивые и самые мирные!Наступит-золотой век.Президенты-давайте быстрее там это решайте,вы что,не видите,как враги боятся и делают всё чтобы этого не произошло?
  • sergo0000
    sergo0000 Abril 11 2013 09: 09 nuevo
    +4
    Después de todo, cuanto más larga sea la pausa en el movimiento de los dos países uno hacia el otro para una integración real, más habrá aquellos que quieran impulsar una amplia brecha entre las naciones y organizar, desde el proceso de unificación, un combate de boxeo de varias rondas prolongado, para sobrevivir ...
    No puedes decir con más precisión +++
  • Nesvet Nezar
    Nesvet Nezar Abril 11 2013 09: 10 nuevo
    +4
    Solo la adhesión de Bielorrusia como un sujeto de la federación a la Federación de Rusia o como varias entidades. No hay sindicatos. Y la estructura federal-nacional de la Federación de Rusia debe ser abandonada. La federación es mala y no fuerte.
    1. Jurkovs
      Jurkovs Abril 11 2013 10: 23 nuevo
      +1
      La federación no debe ser étnica, sino regional, provincial, terrestre.
      1. evgenm55
        evgenm55 Abril 11 2013 10: 42 nuevo
        +7
        Pienso de la misma manera. Estoy completamente de acuerdo. En la Rusia prerrevolucionaria, no todo era malo. Vivía gente inteligente, brillante y patriótica. No había Georgia, había una provincia de Tiflis, no había Ucrania, había Kiev, Jarkov, etc. provincias. Cuántos problemas podría haber evitado el país. Con el debido respeto a los bolcheviques, no puedo entender por qué Lenin V.I. siguió dividiendo el país a nivel nacional-territorial? Después de todo, era un hombre inteligente. STALIN, por cierto, era consciente del peligro de tal división, especialmente en las regiones nacionales. Es una pena que no haya tenido tiempo de arreglarlo.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny Abril 11 2013 18: 37 nuevo
          -2
          ¡Pero qué hermoso era en la Horda! No rusos, sino solo Dmitry Donskoy ulus, ulus de otros príncipes vasallos, yurta de Crimea, yurta siberiana, Juchi ulus, Khulagu ulus, Dzhagatay ulus, Ugedey ulus, Nogai yurt, etc. ¡Qué país ha pasado! ¡Llevó el país a la alegría de Occidente!
          Хорошо что Московский улус кровью и потом восстановил Орду. Правда к 1917 году политика правящей династии себя исчерпала, за что ее и скинули нафиг и после обычного мордобоя всех со всеми, выходец из Симбирского юрта жолдас Ленин и выходец из Гурджистана - жолдас Юсуп Сталин снова воссоздали Орду в прежних границах. В 1991 году их династия выдохлась, народ их тоже выпнул. Опять немного поскандалили, постреляли и заново начали ремонтировать Орду. А фули? Улуг Улус - вечен. Еще в 6-м веке каганы Тюркского каганата выбивали на камнях слова о "Вечном государстве", которое простирается от Дальнего Востока до Черного моря ;)
          En una palabra, Evgenm55, ¿por qué volar? Nuestro estado es eterno. Acabo de formatear de vez en cuando de acuerdo con la nueva era guiño











          1. más rápido
            más rápido Abril 11 2013 19: 47 nuevo
            -3
            Aún te olvidaste del Imperio Hun. todos estamos unidos en la misma prueba, simplemente diferente de los factores climáticos y religiosos
  • Pushkin
    Pushkin Abril 11 2013 09: 31 nuevo
    +4
    No por eso, la Unión se rompió, por lo que ahora comenzamos a unirnos
    En cuanto a la moneda común, en mi humilde opinión, Lukashenko no va por ella, porque el Banco Central de Rusia es como una oficina independiente
  • Laglobal
    Laglobal Abril 11 2013 09: 35 nuevo
    +7
    ¡Dar la unión de los dos estados! ¡Dar la restauración de la grandeza anterior del Gran País!
    Ucrania, por favor, no dude o demore este proceso! Te necesitamos y nosotros a ti.
  • Rennim
    Rennim Abril 11 2013 09: 38 nuevo
    +12
    Viejo Lukashenko para la presidencia de la Rusia unida y Bielorrusia. Él es exactamente liberal y coquetea como nuestros gobernantes actuales no lo harán. Un político duro y constante. Sí, y la gente no les dará un farol a los funcionarios. No tengan miedo de que los ladrones y burócratas planten.
    1. Onotollah
      Onotollah Abril 11 2013 10: 29 nuevo
      +2
      Cita: Rennim
      en la presidencia de una Rusia unida y Bielorrusia.

      Se cree que la unificación de estados ocurrirá en 2016. Por lo tanto, Vladimir Putin puede postularse para presidente del estado recién formado y extender sus poderes presidenciales. No creo que esto sea malo, es solo una opción plausible. Es probable que Lukashenko tenga el papel de primer ministro o jefe de la administración presidencial. No sé qué posición tomará Nazarbayev.
      Todo es puramente en mi humilde opinión.
      1. evgenm55
        evgenm55 Abril 11 2013 10: 47 nuevo
        +3
        Entonces Putin está en todo el estado unido de Serdyukov, Chubais, etc. comenzar otmazyvat. Aquí los ladrones de Bielorrusia estarán encantados ...
    2. Egoza
      Egoza Abril 11 2013 10: 34 nuevo
      +7
      Cita: Rennim
      Viejo Lukashenko para la presidencia de la Rusia unida y Bielorrusia. Él es exactamente liberal y coquetea como nuestros gobernantes actuales no lo harán. Un político duro y constante. Sí, y la gente no les dará un farol a los funcionarios. No tengan miedo de que los ladrones y burócratas planten.

      Bueno, ¡por eso la unión no sucede! Todos lo entienden, pero el padre tiene todas las posibilidades de convertirse en presidente de una manera completamente democrática, pero ¿es necesario para los oligarcas? Compañero
  • sanyabasik
    sanyabasik Abril 11 2013 09: 47 nuevo
    +2
    Cita: Sirocco
    Sucederá cuando aquellos en el poder, los diputados y nuestros otros elegidos, comiencen a pensar en su país y en las personas como su familia.

    es decir, NUNCA ... triste
  • fenix57
    fenix57 Abril 11 2013 09: 53 nuevo
    +2
    La encuesta realizada Instituto Lituano Independiente de Estudios Sociales, Económicos y Políticos- товарищи дорогие, а какого результата Мы хотели получить от этого "независимого" который "питается"(наверняка) от ЕС..
    Aquí está la información, lamento, como dicen:El Instituto Independiente de Investigación Social, Económica y Política (abreviado como IISEPS, bielorruso. "Independiente de los estudios sociales, económicos y políticos") es el centro de investigación no gubernamental más antiguo de Bielorrusia, creado en febrero de 1992 por un grupo de científicos, periodistas, políticos y empresarios. Actualmente registrada como institución pública en la República de Lituania. Financiado por organizaciones extranjeras e internacionales.ver Wikipedia
    Los comentarios son superfluos ...
  • aleks71
    aleks71 Abril 11 2013 09: 53 nuevo
    +5
    Según la mentalidad nacional, somos una nación al mismo tiempo ... A nivel estatal, es poco probable que seamos un solo estado ... no hay razones ... bueno, al menos unas pocas ... ¿cuál es el rublo ruso? ¿Es la moneda nacional de Rusia? que Rusia no puede imprimirlo por sí solo, no es nacional ... Unir significa asumir todo el shushara liberal que lleva a Rusia cada año más y más lejos en ninguna parte. Sí, y los modelos económicos son muy diferentes ... Además, la pérdida de soberanía del poder y Sana es necesario? Mientras él es el jefe en casa y hace mucho por Bielorrusia, quien diga algo ... Yo mismo soy bielorruso, vivo en San Petersburgo, voy a mi madre sistemáticamente, para visitar, no sé cómo estoy viajando en Bielorrusia, tengo está parado en la garganta, miras a tu alrededor y está claro que esta tierra tiene un MAESTRO ... Lo que no puedes decir sobre la tierra rusa (con el debido respeto).
    Aquí no hay dueño, hay un consumidor de tierras rusas, solo por ahora, y después de mí no importa ... Entonces, la unión sigue siendo un sueño a nivel estatal, y ¿por qué? No hay fronteras, están económicamente integradas, las personas son nativas, eso es por un lado, por otro lado ... Así que creo ...
  • marinero
    marinero Abril 11 2013 10: 11 nuevo
    0
    De todos modos, estaremos juntos, la vida forzará. No podemos estar separados. Y es hora de que Ucrania deje de apresurarse.
  • 101
    101 Abril 11 2013 10: 11 nuevo
    +4
    Los bielorrusos no deben entrar en un solo estado con nosotros solo si su padre será la cabeza. Y eso se salvará si no hay orden. Tengamos cuidado con ... zambullirnos. ¿A dónde llamamos eso?
  • marinero
    marinero Abril 11 2013 10: 13 nuevo
    +7
    De todos modos, estaremos juntos, la vida forzará. No podemos estar separados. Y es hora de que Ucrania deje de apresurarse.
  • Jurkovs
    Jurkovs Abril 11 2013 10: 19 nuevo
    +3
    "Причина в том, что Белоруссия уже готова была принять в качестве и своей внутренней валюты тоже российский рубль на условии того, что один из эмиссионных центров должен будет находиться в Минске. Однако российские власти решили, что это каким-то образом ударит по экономике России, заявили о том, что не дадут добро на открытие центра эмиссии российского рубля в белорусской столице." Напоминаю автору, что после развала Союза все бывшие республики вдруг присвоили себе право эмиссионных центров (своей-то валюты еще не было), раздули рублевые активы своих банков, оттянули на себя рублевую ликвидность. В России стало не хватать наличных денег в обращении и многие регионы стали вводить свои региональные валюты в виде талонов, обязательств и так далее. Центробанк России вынужден был покрыть реальными деньгами раздутые рублевые активы бывших республик и гиперинфляция достигла трехзначных величин. Россия буквально требовала, чтобы республики вводили свои валюты и всячески этому помогала на протяжении многих лет. Только забывший эту историю человек, согласится на наличие в стране двух, и более, эмиссионных центров. Не надо делать Беларусь белой и пушистой, там многие хотели сибаритствовать за счет России.
    1. vladsolo56
      vladsolo56 Abril 11 2013 10: 37 nuevo
      0
      En el momento del colapso de la URSS, vivía en Kazajstán, por lo que no había hinchazón de activos en rublos, siempre no había suficiente dinero, los bancos no podían dar efectivo a cambio de los salarios a tiempo. No sé en qué repúblicas separadas se inflaron los activos, pero aparentemente esto es algún tipo de mito.
      1. Jurkovs
        Jurkovs Abril 11 2013 16: 59 nuevo
        +2
        Entonces, después del colapso, el Banco Central determinó el peso del rublo solo para Rusia, y TODOS lo usaron. Porque los rublos en circulación no eran suficientes. La industria sobrevivió a las compensaciones. Si no sabe, le explico que varios directores se reunieron, observaron quién le debía a quién y por qué, elaboraron un saldo, redactaron un documento y lo presentaron al banco, que canceló las deudas de las empresas entre sí. Los salarios y las pensiones se pagaban a plazos semanalmente. Al mismo tiempo, había dinero en la cuenta, pero el banco no podía ceder, ya que no tenía este efectivo. Luego se introdujeron cupones, bajo la garantía de la administración, se recogieron cupones en panaderías, y luego estas tiendas se incorporaron a las cadenas de compensación. Yo mismo hice esto, así que lo sé a fondo, aparentemente en Kazajstán era mejor vivir por rublos.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny Abril 11 2013 19: 10 nuevo
          +5
          Казахстан и Россия изначально договорились, что будет единая валюта. Однако в 1993 году Ельцин решил все переиграть, и ввел именно российский рубль и именно для России. Все обещания о единой рублевой зоне оказались банальной фикцией со стороны России. В Казахстане к ноябрю 1993 года просто капец был касательно денежной массы - все советские рубли из всех бывших республик вагонами завозили, выкупая местные товары. Инфляция была аховой. И если в России советские дензнаки и российские рубли были один к одному, то уже "за речкой" в Казахстане один российский рубль менялся на два советских рубля.
          En Kazajstán, no hubo problemas con el efectivo, sino con su valor. ¡Imagine que todos los billetes en efectivo de la URSS se han acumulado en una república con una población de 16 millones de personas! Hasta hace poco, creíamos las promesas del Kremlin sobre una zona de un solo rublo. Pero resultó que Yeltsin simplemente estaba retrasando el tiempo antes de ingresar a los rublos rusos. Solo en noviembre de 1993, los kazajos anunciaron la introducción de su propia moneda, que, por cierto, la burguesa imprimió a crédito. Hasta este punto, el efectivo en manos de la población era envoltorios de caramelos, con los que podías limpiarte el culo y calentar las estufas. La depreciación continuó ante nuestros ojos. Por la mañana, la carne cuesta 2500 rublos soviéticos, por la tarde 2800, por la tarde 3000 rublos. Al día siguiente, el crecimiento continuó. En noviembre de 1993, los billetes soviéticos comenzaron a cambiar a rublos, pero la inflación se detuvo solo en la segunda mitad de los años 90.
  • vladsolo56
    vladsolo56 Abril 11 2013 10: 26 nuevo
    +10
    ¿Por qué el acercamiento (político) es tan lento que ni siquiera se nota? La respuesta es simple porque los sistemas políticos son diferentes. En Rusia, la economía de mercado criminal desenfrenada, en Bielorrusia, un mercado civilizado con empresas monopólicas estatales. Nuestro país está gobernado por oligarcas, en Bielorrusia dejó una dictadura, pero apuntaba a mejorar la vida de toda la sociedad. Nuestros oligarcas llevan mucho tiempo babeando en las empresas bielorrusas; realmente quieren apoderarse de ellos. Y muy probablemente no para continuar trabajando, sino para llevarlos a la bancarrota. De hecho, la economía rusa es 90% especulativa, ¿por qué lanzar algo, cuando es más fácil comprar en la colina a un precio bajo, vender casas a un precio más alto? Todos benefician tanto a empresarios como a funcionarios, funcionarios de aduanas. Todos menos la gente. Entonces eso es todo. Personalmente, creo que si los estados están unidos, entonces solo Lukashenko debería ser el presidente, de lo contrario, nada bueno saldrá de eso.
  • Sibircat
    Sibircat Abril 11 2013 10: 33 nuevo
    +11
    Por cierto, la pena de muerte no ha sido abolida en Bielorrusia. Disparó a los terroristas que volaron el metro, y Old Man quería escupir en la opinión de Occidente. Pero en una Rusia democrática, los asesinos de niños no reciben una torre, y no es un hecho que en pocos años no serán liberados.
    Pero los bielorrusos no quieren unirse, porque ven lo que han hecho con la producción y la agricultura en Rusia. Porque quieren comer su salchicha de carne, y mantequilla de leche, y no de mierda.
    1. djon3volta
      djon3volta Abril 11 2013 19: 29 nuevo
      -6
      Cita: sibircat
      Pero los bielorrusos no quieren unirse, porque ven lo que han hecho con la producción y la agricultura en Rusia.

      no не иза этого совсем.посмотри на Украину,там что лучше чем в России,и поэтому укры не хотят в ТС?украинцы и беларусы смотрят на запад больше,чем на восток.потому что им там тоже мозги промывают через интернет и ТВ,мол Россия плохая,а запад хороший.особенно укр тв в этом плане "хорошо" работает.
      Si tomamos a Rusia en su conjunto, no necesitamos unirnos a alguien, somos autosuficientes y los estados pequeños están constantemente buscando protección.
      1. Alex Danilov
        Alex Danilov Abril 11 2013 21: 47 nuevo
        +4
        No es cierto. Queremos estar con Rusia. Rusia: los aliados son tan necesarios y necesarios como el aire. De lo contrario, usted, Rusia, estará completamente rodeado por la OTAN y los Estados Unidos, y nos aplastarán y luego lo perseguirán (((. que no ves o estás ciego? Estados Unidos se está apoderando activamente del mundo, desde minerales hasta personas. Construye sus bases militares. Y esto es para que su dólar (envoltorio de caramelos) no se derrumbe, es decir, siempre puedes usar el poder militar Señor, presidentes, no ven que Estados Unidos quiere aplastar a los aliados de Rusia y luego tomar Rusia, ¿dividirla finalmente y destruirla? ¡En general, la URSS necesita ser restaurada 2: 0! ¡Será mucho más poderoso que en el ejército, y en términos económicos, una alianza, una alianza, que la de la antigua URSS ¿Y qué? La gente en la URSS 70-80 años vivió excelente (yo mismo de los años 80 y todavía encontré la URSS): calificado en medicina y gratuito , la educación es gratuita, muchos apartamentos, autos ya han sido comprados por trabajadores duros ordinarios, recorrimos el sindicato, donde quisimos y fuimos, la persona tenía confianza en el futuro. Y cuántos niños y estaban seguros y dieron a luz. No hubo crimen, bueno, hubo algunas peleas y eso fue todo. Las niñas no bebían ni fumaban. Teníamos miedo de otros países y no nos llamaban nombres. Este era nuestro rublo de la URSS por unos pocos dolares.
        En general, muchachos, cuanto antes comprendamos en qué consiste nuestra fuerza, y cuanto más rápido restauremos la URSS 2-0, solo será mucho más poderoso tanto militar como económicamente, cuanto más será la URSS, mejor será para nosotros. créeme, stopudov. ¡Seremos las más terribles, las más bellas y las más pacíficas! ¡Lo mejor! Seamos más rápidos allí, no habrá un átomo de Rusia, y nos sentaremos bajo los Yankees ((.
  • avt
    avt Abril 11 2013 10: 38 nuevo
    +3
    Cita: Jurkovs
    La razón es que Bielorrusia ya estaba lista para aceptar el rublo ruso como su moneda nacional también, con la condición de que uno de los centros de emisión debería estar ubicado en Minsk.

    Да.это одна из причин ,вторая и пожалуй главная ,нет ходу в кремль для нац элит ,ни с черного ни с парадного входа . А рулить ,хоть маленьким государством ,уже понравилось .Отсюда и возникают такие недоразумения в виде союзного государства не оформленного ни одним нормативно правовым документом и полное отсутствие каких либо наднациональных структур для принятия ОБЯЗАТЕЛЬНОГО к исполнению решения .С ОДКБ тоже не все так весело и славно .Конституция Беларуссии напрямую запрещает использовать армию за пределами государства .Ну и кто тогда будет корячиться за суверенитет членов ОДКБ? Правильно ,Ванек русский .Вот поэтому и ,,наклоняют",по образному выражению того же батьки ,время от времени питерские из кремля ,ну и кредитную морковку и газовые цены вменяемые тоже дают .Но Лукашенко пока молодец ,свой интерес отбивает ,но тупо не быкует как украинцы власть придержащие .Эдакий мягкий белбаши riendo , no fue en vano que tradujo y publicó Rukhnamu. Aquí y recientemente, se le escribió el PIB como un bono por otra cadena de gas. Ukram para edificación.
    1. panza
      panza Abril 11 2013 10: 43 nuevo
      +4
      debe dirigir uno (uno, uno).
      No hay estados con 2 centros de emisión.
    2. Alex Danilov
      Alex Danilov Abril 11 2013 22: 12 nuevo
      +4
      En cuanto a la CSTO, te equivocas, si solo hay una agresión externa contra Rusia, Bielorrusia, como estado, puede que no sea posible dentro de 3 días hasta que el oso de peluche ruso se hinche y piense qué hacer, ya sea que los bielorrusos ayuden o quieran en Libia. realmente no queremos esperar, lo cual, por cierto, no me gustaría mucho. CSTO es seguridad, entiendo, no un ataque. En caso de un ataque, Bielorrusia no lo hará, solo juntamos nuestras cabezas mientras hueles, maldición, pero esto No quiero el guión. Lo quiero para que ustedes, los rusos, respondan rápida, rápida e inmediatamente, y nos rescaten hasta que Bielorrusia destruya todo. No se preocupen, nadie nos atravesará, moriremos, pero no pasaremos. será más fácil para nosotros aplicar, las batallas serán feroces.
  • niklev65
    niklev65 Abril 11 2013 10: 39 nuevo
    +3
    El artículo se repite varias veces: Gazprom, Gazprom ... ¿Quién es él, este Gazprom, para poner obstáculos? Deje que consiga gasolina (su deber directo) y no vaya donde el perro ... ¡no se pega! Y Rusia (genial, blanco y pequeño) aún estarán unidos, y entonces todo el mundo comprenderá quién es el jefe en la casa (es por eso que nos molestan con todas sus fuerzas).
  • judío honesto
    judío honesto Abril 11 2013 10: 48 nuevo
    +11
    ¡Lukashenko es un hombre normal! ¡¡¡No me negaría a beber con él un vodka bielorruso respetuoso con el medio ambiente, bajo pepinos bielorrusos pepinos y una rebanada de fragante pan bielorruso !!!!
    1. Jurkovs
      Jurkovs Abril 11 2013 17: 07 nuevo
      +2
      Pero Lukashenka no podrá anexar Rusia a Bielorrusia, y cuanto más resistirá, más difícil será unirse, principalmente para Bielorrusia. Hoy es bueno, y mañana los descendientes pueden incluso admitir como traidores cuándo se perderá el tiempo de la unificación y el enemigo estará al borde.
    2. Eso creo
      Eso creo Abril 11 2013 18: 22 nuevo
      +1
      Lukashenko no bebe ... Y sirvió en las tropas fronterizas ...
      1. GOGY
        GOGY Abril 12 2013 13: 18 nuevo
        +1
        En realidad, las tropas fronterizas estaban subordinadas a la KGB, bajo el régimen soviético seguro
  • Sibircat
    Sibircat Abril 11 2013 10: 48 nuevo
    +5
    10 тысяч долларов сегодня для чиновника – слишком высокая зарплата. Такое мнение выразил Александр Лукашенко на пресс-конференции во вторник. "Господь с вами, не говорите об этой сумме. Я даже такими цифрами не мыслю. У нас министр сегодня .получает меньше двух тысяч".
    http://finance.tut.by/news330422.html
  • Kazbek
    Kazbek Abril 11 2013 10: 49 nuevo
    +10
    Los rusos, los bielorrusos, los ucranianos son genéticamente un solo pueblo, por lo que es hora de que se unan y no compartan
  • Egoza
    Egoza Abril 11 2013 11: 05 nuevo
    +7
    Весной 1996 года в беседе с одним российским предпринимателем Ванга сказала: "Россия - прародительница славянских держав. Те, что отделились от нее, вернуться к ней в новом качестве . Россия не свернет с пути реформ, которые, в конце концов, сделают страну сильной и могучей".
    Советский строй, в котором Ванга прожила половину своей жизни, не тяготил ее, хотя она и выросла в нищете, да и зрение потеряла вследствие бедности своих родных. Однажды у нее состоялся разговор с известным болгарским журналистом, которому она сказала: "Социализм вернется в новой форме. Снова будет Советский Союз, но новый. Будут кооперативные хозяйства. И Болгария преодолеет трудности. Болгария будет двигаться вперед только вместе с Россией - она наша мать. Россия была и будет великой силой... Пишите о Марксе и Ленине, молодежь должна их знать. Почему вы их стыдитесь".
    Сидоров В.М. "Людмила и Вангелия".
    xxxxxxxx
    ¡Realmente espero que las palabras Vanga se hagan realidad!
    1. Sergey_K
      Sergey_K Abril 11 2013 13: 33 nuevo
      -3
      Cuando los eslavos ganaron su lugar bajo el sol, Rusia no olía. ¿De qué estás delirando con Wang? La unificación ocurrirá cuando la tormenta en el cristal se calme, la ofensa de los rusos y otros pueblos pasará. Si bien esto no se nota, incluso en este foro.
  • Sibircat
    Sibircat Abril 11 2013 11: 05 nuevo
    +1
    Recomiendo ver, para aquellos que no han visto los videos, aunque fueron filmados hace 2 años, no han perdido relevancia:
    Bielorrusia encantadora
    http://www.youtube.com/watch?v=yOsqUjn7rtE
    http://www.youtube.com/watch?v=xLi47llFrMY
  • Vtel
    Vtel Abril 11 2013 11: 08 nuevo
    +1
    Se habrían unido hace mucho tiempo, pero no dan permiso del Comité Regional de Washington. ¡Lo que tiran allí, no lo entiendo!
  • Rayo
    Rayo Abril 11 2013 11: 09 nuevo
    +16
    Dos países, una sola persona. No quiero decir nada más.
  • judío honesto
    judío honesto Abril 11 2013 11: 14 nuevo
    +8
    Zhirik Krasava !!!
  • Algor73
    Algor73 Abril 11 2013 11: 18 nuevo
    +4
    Esa es una pregunta muy difícil. Pero la dificultad es que en el Estado de la Unión alguien debe ser mayor. Está claro que él no es un representante de Bielorrusia. Pero Lukashenko no quiere ceder, y hay buenas razones para ello: pone las cosas en orden en el país y mantiene al máximo todas las empresas rentables y estratégicas del sector público. La gente quiere reunirse, no hay cima. Esto también se aplica a Ucrania. No hay perspectivas de que Ucrania (y Bielorrusia) se unan a la UE. Todavía hay que buscar la comprensión en el Este. Bueno, no tenemos una mentalidad europea, no trabajaremos, viviremos y nos relajaremos de una manera europea. Lo que es normal para nosotros es una catástrofe para un europeo y viceversa. Tarde o temprano, Ucrania, Rusia y Bielorrusia estarán todos juntos, tanto si los europeos como nuestros líderes quieren esto o no, pero esto ha estado y se está desarrollando históricamente.
  • iliq
    iliq Abril 11 2013 11: 19 nuevo
    +1
    es bueno hablar de Lukashenko a partir de historias de la televisión ...
    а на самом деле - Лукашенко сдулся уже лет как пяток, экономика в попе... градообразующие предприятия продаются российскому "бизнесу" - могилёвский НПЗ, гродненский Азот и т.д.
    многие наверно тут слышали о "хлопал в ладоши" - ага, то самое, за что садят надолго неугодных режиму.
    а те кто ездил через белоруско-польскую/литовскую границу на автотранспорте расскажут о соляровозах (ага, "контрабасах", живущих на контрабанде белоруской солярки, сигарет и алкоголя, а назад прущие польскую колбысу с памперсами), из-за которых нормальным людям едущим в отпуск надо отстоять на границе порой более суток...
    e inflación del 300% en 2011? durante la noche, el dólar se convirtió en 300o rublos 10000 ...
    ¿O alguien puede decirnos cómo florece y huele la producción privada en Bielorrusia? ¿Cómo ayudan, desarrollan y crean condiciones de manera integral? ¿Qué plantas privadas se construyeron? No sé sobre tal ...

    y los bielorrusos comunes no ven ningún plan de desarrollo, el estancamiento y la degradación son visibles a simple vista ... Lukashenko no tiene voluntad política, ni recursos económicos, ni personas para desarrollar la República de Bielorrusia ... y los bielorrusos no van a ningún tipo de unión con Rusia. mira a la Federación Rusa desde un lado y pregúntate qué elegirás: ¿la Federación Rusa o la UE?

    p.s. ну и про "патриотизм" и "единый народ" - вы в РФ сначала это разберите, покажите, что патриоты, и единый народ - может тогда и другие в вашу сторону смотреть начнут.
    1. Sibircat
      Sibircat Abril 11 2013 11: 28 nuevo
      +2
      "многие наверно тут слышали о "хлопал в ладоши" - ага, то самое, за что садят надолго неугодных режиму."
      ¡Nombres puestos en el estudio!
    2. avt
      avt Abril 11 2013 12: 05 nuevo
      +3
      Cita: iliq
      те кто ездил через белоруско-польскую/литовскую границу на автотранспорте расскажут о соляровозах (ага, "контрабасах", живущих на контрабанде белоруской солярки, сигарет и алкоголя, а назад прущие польскую колбысу с памперсами), из-за которых нормальным людям едущим в отпуск надо отстоять на границе порой более суток...

      Bueno, los polacos fronterizos en ambos lados siempre han estado haciendo esto.  solicitar Равно как и в Калининграде , купи продай всегда проще чем руками что то сделать . Может колбасу польскую и тащят ,да вот в Москве например завсегда молочные и мясные продукты из Беларуссии в приоретете. А то что планы развития промышленности могут быть завязаны только на единый рынок таможенного союза ,так в этом последний дибил убедится после ассоциации Украины с Эоросоюзом . Исключением естественно будет интеллигент ,вечно брызжащий слюной и желающий что либо начистить в ,,свободной от тоталитаризма " просвещенной Европе .Ну а на счет отсутствия воли у Лукашенко riendo  solicitar pero quien no tuvo y no quiere, siempre está en la oposición de los intelectuales, es mucho chatear, pero descansar en su charla, sin mencionar dar vida, no. Y él tiene un recurso económico, lo vomitan regularmente, lo principal es que se comportaría adecuadamente y el recurso sería riendo
    3. vladsolo56
      vladsolo56 Abril 11 2013 14: 32 nuevo
      +3
      Tonterías, no equiparen a todos los bielorrusos con los especuladores de los mouchers.
    4. Alex Danilov
      Alex Danilov Abril 11 2013 23: 54 nuevo
      +3
      Cita: iliq
      es bueno hablar de Lukashenko a partir de historias de la televisión ...
      а на самом деле - Лукашенко сдулся уже лет как пяток, экономика в попе... градообразующие предприятия продаются российскому "бизнесу" - могилёвский НПЗ, гродненский Азот и т.д.
      многие наверно тут слышали о "хлопал в ладоши" - ага, то самое, за что садят надолго неугодных режиму.
      а те кто ездил через белоруско-польскую/литовскую границу на автотранспорте расскажут о соляровозах (ага, "контрабасах", живущих на контрабанде белоруской солярки, сигарет и алкоголя, а назад прущие польскую колбысу с памперсами), из-за которых нормальным людям едущим в отпуск надо отстоять на границе порой более суток...
      e inflación del 300% en 2011? durante la noche, el dólar se convirtió en 300o rublos 10000 ...
      ¿O alguien puede decirnos cómo florece y huele la producción privada en Bielorrusia? ¿Cómo ayudan, desarrollan y crean condiciones de manera integral? ¿Qué plantas privadas se construyeron? No sé sobre tal ...

      y los bielorrusos comunes no ven ningún plan de desarrollo, el estancamiento y la degradación son visibles a simple vista ... Lukashenko no tiene voluntad política, ni recursos económicos, ni personas para desarrollar la República de Bielorrusia ... y los bielorrusos no van a ningún tipo de unión con Rusia. mira a la Federación Rusa desde un lado y pregúntate qué elegirás: ¿la Federación Rusa o la UE?

      p.s. ну и про "патриотизм" и "единый народ" - вы в РФ сначала это разберите, покажите, что патриоты, и единый народ - может тогда и другие в вашу сторону смотреть начнут.

      No es necesario que hable por los bielorrusos, ¿o algunos lituanos o polacos decidieron ponerlo bajo los bielorrusos?
      En cuanto a la inflación, la UE está en el culo, está acordando un préstamo con Rusia. Y en cuanto a la salchicha - completo sin sentido y mentiras - salchicha bielorrusa - natural - como todo lo demás. La gente en Bielorrusia trabaja, se casa, hace hijos, compra, construye vivienda-y-solo-vivir. Lo único que quiero es un sueldo mayor y un apartamento, una casa, que puedas construir, comprar rápidamente.
      Propietarios privados, no necesitamos, las fábricas deben pertenecer al estado y trabajar, para el país, oligarcas, no necesitamos.
      Насчёт "хлопал в ладоши"-насмотрелся на них-тянут страну в хаос,разруху и беспредел-таких нам не надо.
      ¡Los bielorrusos no son lo que quieren unir con la Federación Rusa, quieren a la URSS en general 2: 0!
  • niklev65
    niklev65 Abril 11 2013 11: 28 nuevo
    +1
    Эх!Сообразить бы ещё Путину и Лукашенко"на троих".Янукович-третьим будешь?Бе-ме...с тобой всё ясно!Назарбаев-третьим будешь?Та же песня.А не разбавить ли нашу компашку женским обществом(а что это за пьянка,если нету баб...)?Ангела...!!!Это была бы бомба!На следующий день поступило 33 заявления в ТС,31 в ЕвразЕС,27 в ШОС,20 в СНГ ит.д.
  • iliq
    iliq Abril 11 2013 11: 29 nuevo
    -2
    Cita: Algor73
    Pero Lukashenko no quiere ceder, y hay buenas razones para ello: pone las cosas en orden en el país y mantiene al máximo todas las empresas rentables y estratégicas del sector público.

    враньё. госсектор распродаётся за милую душу - минский МТЗ, МАЗ, гродненский Азот. по той простой причине, что наступает попа их "прибыльности" за счёт дешёвых российских углеводородов. вон даже соляру с бензином стали проводить через таможню как "растворитель"...

    Cita: Algor73
    La gente quiere una reunión

    с кем? с РФ? вы себя в зеркале видели? народ абсолютно не хочет "российского пути" - разворовывания и уничтожения остатков советского наследия.

    Cita: Algor73
    No hay perspectivas de que Ucrania (y Bielorrusia) se unan a la UE.

    con Lukashenko - no. pero no tuvo mucho tiempo. quién viene después de él es una pregunta abierta ...

    Cita: Algor73
    Lo que es normal para nosotros es una catástrofe para un europeo y viceversa.

    Me pregunto cómo pueden hacer frente a esto decenas de millones de personas soviéticas que han dejado el espacio postsoviético.

    Cita: Algor73
    Bueno, no tenemos una mentalidad europea, no trabajaremos

    Bueno, sí, ¿quién quiere trabajar? si puedes robar?

    Cita: Algor73
    Tarde o temprano, Ucrania, Rusia y Bielorrusia estarán todos juntos, ya sea que los europeos y nuestros líderes quieran esto o no, pero esto se ha desarrollado y está tomando forma históricamente.

    Me temo que ni tú ni yo veremos esto ...
    1. Corsair5912
      Corsair5912 Abril 11 2013 11: 56 nuevo
      +4
      Mentiras, la economía de Bielorrusia es bastante eficiente, nadie vende el sector público, recientemente la BelAZ de 90-tonelada se puso en producción, hay un pedido ruso.
      El pueblo de Bielorrusia, sin duda, quiere unirse con Rusia, nadie en ninguna parte ha saqueado o destruido nada.
      Después del desmembramiento de la URSS en la UE, cualquier persona que ingresó a la UE ya está tan endeudada que les resulta más fácil ahorcarse, la UE es un tonto judío para los tontos. Para Bielorrusia, esto es inaceptable en cualquier caso.
      Desde entonces, el baño había caído, lo que millones de personas soviéticas dejaron en el extranjero, solo quedaron judíos y alemanes, y no había 1% en la URSS.
      La abrumadora mayoría de la gente soviética en toda su vida no robó un centavo, solo robó traficantes y delincuentes.
    2. vladsolo56
      vladsolo56 Abril 11 2013 14: 33 nuevo
      -3
      ¿Quién te paga por esas tonterías?
      1. Corsair5912
        Corsair5912 Abril 11 2013 15: 50 nuevo
        +4
        Esto es para ti. A los rusófobos de control de judo se les paga por tonterías, pero no necesito hermanos.
        Tengo amigos y familiares en Bielorrusia, viven allí y son personas normales que trabajan, y no son unos sapos contratados de telaviv y washington.
        1. vladsolo56
          vladsolo56 Abril 11 2013 19: 36 nuevo
          +2
          Corsair Bueno, al menos miras quién está comentando riendo lo mismo está escrito para ilig. Entonces no deberías estar tan indignado conmigo.
  • iliq
    iliq Abril 11 2013 11: 39 nuevo
    -1
    Cita: sibircat
    ¡Nombres puestos en el estudio!

    http://www.regnum.ru/news/polit/1419704.html
    http://www.regnum.ru/news/1418767.html
    http://n1.by/news/2011/06/22/122865.html
  • PistonizaToR
    PistonizaToR Abril 11 2013 11: 44 nuevo
    0
    Vanga estaba cegada no por el hecho de que comía y vivía mal, sino por el hecho de que su rayo había volado tan ...
  • Goldkonstantin
    Goldkonstantin Abril 11 2013 11: 46 nuevo
    +4
    ¡El tiempo no ha llegado! Unidos otra vez, debemos - las personas son una. Lukashenko es realmente genial: tolera todo lo que se vierte sobre él tanto en Occidente como aquí (desafortunadamente) en Rusia. Todo volverá, y Rusia, Ucrania, Bielorrusia y Kazajstán: ¡viviremos en un estado! ¡Paciencia, camaradas!
  • Sibircat
    Sibircat Abril 11 2013 11: 48 nuevo
    +1
    Cita: iliq
    Cita: sibircat
    ¡Nombres puestos en el estudio!

    http://www.regnum.ru/news/polit/1419704.html
    http://www.regnum.ru/news/1418767.html
    http://n1.by/news/2011/06/22/122865.html

    А где имена тех, которых "садят надолго"?
    Reescrito, publicado ... ¿Tú mismo no eres gracioso?
    ¿Conoces el negocio de los pantanos en Rusia? Aquí es donde se plantan y se sientan los patitos.
  • iliq
    iliq Abril 11 2013 11: 55 nuevo
    -1
    Cita: sibircat
    Reescrito, publicado ... ¿Tú mismo no eres gracioso?

    No, no soy gracioso. no hubo opositores pagados, sino ciudadanos comunes, que se organizaron y expresaron su descontento con el régimen de manera absolutamente pacífica y sin molestar a nadie.
    да и не единственный это случай... вот такая "процветающая Балорусь!"

    Cita: sibircat
    ¿Conoces el negocio de los pantanos en Rusia? Aquí es donde se plantan y se sientan los patitos.

    ¿Y de qué está orgulloso aquí? muchos aquí no entienden, ¡debido a que las personas simples y comunes no quieren ningún tipo de unión con la Federación Rusa, bajo ninguna circunstancia!
    y con la partida de Lukashenko (y tal vez incluso con él) los bielorrusos y la unión aduanera enviarán nafig, nada más que el costo de la comida y los bienes que trajo a los bielorrusos ...
    1. Sibircat
      Sibircat Abril 11 2013 12: 01 nuevo
      +8
      Personalmente, no me importa la unificación política. Vivo y trabajo en Rusia, mi hija está estudiando en BSU en Minsk.
      No siento las fronteras, es más fácil ganar dinero en Rusia y es mejor vivir en Bielorrusia.
      Aquí está mi respuesta para ti.
  • elmi
    elmi Abril 11 2013 11: 59 nuevo
    +6
    Me parece que Lukashenko aceptará completar la unificación en un estado, siempre que siga siendo presidente, es decir, Nueva Rusia a la cabeza de Lukashenko. Por el bien de la unificación puedes ir por ella.
  • redwar6
    redwar6 Abril 11 2013 12: 01 nuevo
    +2
    ¿Sabes quién no quiere la unificación?) En A comienza, bueno, entiendes, en A termina, y ella está en la alianza, por cierto, la alianza tampoco quiere :)
  • Sibircat
    Sibircat Abril 11 2013 12: 10 nuevo
    +2
    Cita: elmi
    Me parece que Lukashenko aceptará completar la unificación en un estado, siempre que siga siendo presidente, es decir, Nueva Rusia a la cabeza de Lukashenko. Por el bien de la unificación puedes ir por ella.

    Y los multimillonarios rusos 160, de pie aplauden :)
    1. elmi
      elmi Abril 11 2013 13: 07 nuevo
      +7
      Cita: sibircat
      Cita: elmi
      Me parece que Lukashenko aceptará completar la unificación en un estado, siempre que siga siendo presidente, es decir, Nueva Rusia a la cabeza de Lukashenko. Por el bien de la unificación puedes ir por ella.

      Y los multimillonarios rusos 160, de pie aplauden :)

      Pero la cantidad de multimillonarios será maldita y la diferencia entre los pobres y los ricos no será tan grande.
  • iliq
    iliq Abril 11 2013 12: 10 nuevo
    0
    Tengo una pregunta para aquellos que creen en la unificación:
    ¿Qué beneficios recibirán los países afiliados en comparación con el momento actual?
  • iliq
    iliq Abril 11 2013 12: 16 nuevo
    -3
    Cita: avt
    Bueno, los polacos fronterizos en ambos lados siempre han estado haciendo esto.

    sí, estaban tan involucrados que el 10% del combustible diesel en Polonia (según datos polacos) está de contrabando.

    Cita: avt
    Y el hecho de que los planes de desarrollo industrial solo pueden vincularse a un mercado único de la unión aduanera, por lo que la última posibilidad estará convencida de esto después de la asociación de Ucrania con Eorosouz

    No he escuchado nada inteligible ... discusiones nebulosas sobre el tema de si hay vida en Marte ...

    Cita: avt
    En Moscú, por ejemplo, los productos lácteos y cárnicos de Bielorrusia siempre serán prioritarios.

    как там было с "молочной войной"? чего там Лукашенко нехотел по дешёвке "продать" российским "капиталистам"?

    Cita: avt
    Y él tiene un recurso económico, lo vomitan regularmente, lo principal es que se comportaría adecuadamente y el recurso sería

    genial: acabas de escribir que Lukashenko no tiene recursos económicos o de voluntad fuerte ...
    1. avt
      avt Abril 11 2013 15: 21 nuevo
      +2
      Cita: iliq
      No he escuchado nada inteligible ... discusiones nebulosas sobre el tema de si hay vida en Marte ...

      Bueno, como un verdadero intelectual no escuchará nada más que su propia opinión, aquí estoy impotente riendo Aquí, incluso los estados bálticos no son un ejemplo, aquí solo alcanzará por el culo.
      Cita: iliq
      sí, estaban tan ocupados que el 10% del combustible diesel en Polonia

      Bueno, ¿en qué me equivoco? Fortsa está en todas partes Fortsa y con cualquier estructura. Y lo que vende el Viejo es la felicidad de sus ladrones, la regla de San Petersburgo no establece una regla, envía una parte, este es el recurso. Ukry con gas es insolente: obtienes dos corrientes.
      Cita: iliq
      genial: acabas de escribir que Lukashenko no tiene recursos económicos o de voluntad fuerte ...

      Чудак человек ,не было бы воли - вылетел бы из президентов как пробка из бутылки ,а без ресурса экономического не усидел бы и полгода .Так что прежде чем по митингам шариться ,Рухнаму читайте ,если Капитал Маркса осилить не можете .Да ,про ,,молочные войны" ,так тут все просто - батька реально демпингнул по ценам и наши взвыли ,ну а поскольку рынок большой ,то потащили все кому не лень ,вот и вынесли почти все с вашего рынка .Но сейчас вроде более менее подравнялись в ценах .Хотя наш Молочный союз до сих пор дергается при упоменании беларусского молока .
  • Sibircat
    Sibircat Abril 11 2013 12: 25 nuevo
    0
    Luego se debe agregar BMPT bajo la bandera de Kazajstán, justo a tiempo. [/ Quote]
    BMPT en el uralvagozavod (en Rusia), y el sistema de control de incendios en el Vavilov MMZ (en Bielorrusia). ¿Y luego los kazajos?
  • iliq
    iliq Abril 11 2013 12: 26 nuevo
    -2
    Cita: Corsair5912
    Mierda, la economía de Bielorrusia está en pleno funcionamiento, nadie está vendiendo el sector público,

    por ejemplo, Grodno Nitrogen ...

    MAZ
    http://www.rbcdaily.ru/industry/562949979044825

    Refinería de petróleo Naftan
    http://news.vitebsk.cc/2013/03/25/npz-naftan-prodayut-rossiyanam/

    ¿Por qué vender (y regalar ganancias estatales) si todo es tan bueno?


    Cita: Corsair5912
    El pueblo de Bielorrusia, sin duda, quiere unirse con Rusia, nadie en ninguna parte ha saqueado o destruido nada.

    ¿Está en Rusia, verdad? enciende el televisor, mira chtol de alguna manera;)

    Cita: Corsair5912
    qué tipo de millones de personas soviéticas se fueron al extranjero, solo se fueron judíos y alemanes, y ellos y el 1% no estaban en la URSS.

    google en mano - hay números

    Cita: Corsair5912
    La abrumadora mayoría de la gente soviética en toda su vida no robó un centavo, solo robó traficantes y delincuentes.

    и как же стали эти "советские люди" теми, кто они есть сейчас?
    не они ли на каждом застолье тостовали "чтоб у нас всё было, и нам за это ничего небыло!"?
  • iliq
    iliq Abril 11 2013 12: 29 nuevo
    0
    Cita: sibircat
    sistema de control de incendios para él en Vavilov MMZ (en Bielorrusia).

    de componentes franceses ...
  • COBOK
    COBOK Abril 11 2013 12: 35 nuevo
    +11
    Expresaré mi opinión, y luego lo regañaré, patearé, etc., pero justificado.
    Creo que la unificación con Bielorrusia, ahora, con el estado de Rusia que existe, simplemente destruirá Bielorrusia y lo convertirá de un estado normal en un sujeto pobre de la Federación Rusa.
    Наши приватизаторы во главе с плюшевым угробят любую экономику (поэтому я давно предлагал его в УСАнию сослать, пусть там гадит), посмотрите, все что приватизировано, под управлением "эффективных менеджеров" не работает, а "БАТЬКА" умудрился сохранить гос. собственность на большинство предприятий и они работают (хотя, уж лет 20 с гаком, как нас уверяют что без капитализма все загнется, только уверить не получается). Россия является членом ВТО... (пояснения требуются?)
    Лукашенко станет "одним из... " и не сможет противостоять тому потоку либерального го-на, который хлынет из России, НКО, левозащитники и т.д., я прямо завидую белорусам, как они живут без этого. Тот уровень разложения системы государственного управления, который достигла Россия, при Лукашенко недостижим (и это хорошо). Ввести цензуру, жесткую, без нее народ просто задыхается в помоях. Кстати, притом немаловажно - вопрос смертной казни (тут двух мнений быть не может - берем пример с братьев-соседей).

    Entonces, si Alexander G. no tiene prisa por crear un solo estado, lo entiendo perfectamente. Creo que Rusia debería alcanzar el nivel de Bielorrusia, y no al revés, debemos restablecer el orden en nuestro país (sí, finalmente nacionalizar las compañías de petróleo, gas, energía, el complejo militar-industrial y el Banco Central), darle a Pendal un iPhone (lo acabo de conseguir, bueno, no puede haber un primer ministro - como ministro, una persona a la que no gana ni un centavo de un país - odian el camino, los dejan temer, pero no desprecian) y su equipo, SALEN DE LA OMC y de hecho necesitan trabajar en ustedes mismos ...

    Casi publicidad (VO perdónalos pagados guiño ) - компания "Варгейминг" - создатель "мира танков", игры покорившей огромное количество народа по всему миру и, для сравнения ДАМ, просящий создать русский аналог какой-нибудь игрушки (при белорусском "тоталитаризме" (трижды ХА) процесс созидания идет сам по себе).
    1. Sibircat
      Sibircat Abril 11 2013 13: 22 nuevo
      +1
      Hugo Chávez nacionalizó recursos y murió de cáncer desconocido. Y como sugieren, no es por casualidad.
      1. COBOK
        COBOK Abril 11 2013 13: 53 nuevo
        +2
        А нафига нам ФСБ? Своего должны защитить, когда он начнет посылать "приватизаторов" и вешать либералов (настроение у меня мечтательное мл..). В крайнем случае КГБ можно попросить помочь. Мыслю я, Батька не откажет братскому народу. guiño
      2. Itkul
        Itkul Abril 11 2013 18: 41 nuevo
        -2
        Cita: sibircat
        Hugo Chávez nacionalizó recursos y murió de cáncer desconocido. Y como sugieren, no es por casualidad.


        ¿Estás insinuando que el mismo destino le espera a Lukashenka cuando quiere privatizar lo que Rusia ha invertido en Bielorrusia?
    2. Heccrbq
      Heccrbq Abril 11 2013 13: 36 nuevo
      0
      ¡Gran ventaja para tu publicación!
    3. Alex Danilov
      Alex Danilov Abril 13 2013 00: 26 nuevo
      0
      Hermano, todo estará. Putin tiene autoridad. Mucho ha regresado al estado, devolverá todo lo demás. Aquellos que reman, se retirarán del poder, con la confiscación del botín a favor del estado y la gente.
      Nosotros, nuestros países, restauraremos la URSS 2: 0. Mucho más poderoso tanto militar como económicamente, mucho mejor que la antigua URSS. La gente común vivirá bien, viajaremos al extranjero y recorreremos la unión. En un futuro cercano. Simplemente estamos enojados porque arruinamos un país tan poderoso. Y al mismo tiempo, dejaremos de pagar unos pocos rublos por un dólar, haremos nuestra propia moneda. Y será así: nuestro 1 rublo = 1 dólar. Cansado de pagar nuestro loco dinero por algún tipo de dulce dólar.
      Sí, después de la restauración de la URSS 2: 0 - esta es nuestra unión, la alianza ya arrastrará todo desde el espacio exterior a la Tierra y lo dominará. Como si alguien no quisiera arruinar a Rusia, no funcionaría y la URSS 2: 0 - ¡restauraremos! Todavía tienen la piel de gallina cuando piensan que la URSS se recuperará y están furiosos porque es imposible arruinar a Rusia.
      No hay que tenerle miedo a Bear, él es amable, pero respeta y no ofendas, para no despertar al Bear.
  • fenix57
    fenix57 Abril 11 2013 12: 39 nuevo
    +1
    Cita: marinero
    Y es hora de que Ucrania deje de apresurarse

    А руководство Украины уже приняло решение судя по "... 8 апреля президент Украины В.Янукович подписал закон Украины "О ратификации Соглашения между Украиной и Европейским Союзом о внесении изменений в Соглашение между Украиной и Европейским Содружеством об упрощении оформления виз"Se ha dado un paso hacia la UE. ver http: //glavnoe.ua/news/n133160 hi
  • Sibircat
    Sibircat Abril 11 2013 12: 39 nuevo
    +1
    Cita: iliq
    Cita: sibircat
    sistema de control de incendios para él en Vavilov MMZ (en Bielorrusia).

    de componentes franceses ...

    Рамку-99 я сам собирал. Из французких компонентов там камеры только (телевизионная и тепловизионная). Если лучше ни Россия ни Беларусь не делает, можно штучно и у "САЖЕМ" покупать.
  • iliq
    iliq Abril 11 2013 12: 44 nuevo
    0
    Cita: sibircat
    Recogí el cuadro 99 yo mismo. De los componentes franceses, solo hay cámaras (televisión y térmicas).

    y sin esta cámara no hay SLA. o mejor dicho, el año anterior a la última generación.

    Cita: sibircat
    Если лучше ни Россия ни Беларусь не делает, можно штучно и у "САЖЕМ" покупать.

    Para hacer esto, necesita muchos especialistas, dinero y tiempo, al menos para ponerse al día ...
    1. Sibircat
      Sibircat Abril 11 2013 12: 47 nuevo
      +1
      Заказ нужен на 300-500 изделий и предоплата. Спецы с мозгами в "Пеленге" есть, а камеры в Вологде начали делать по французской лицензии.
      1. iliq
        iliq Abril 11 2013 13: 20 nuevo
        0
        las cámaras son una cosa, pero sin la matriz francesa (que nadie en su sano juicio licencia), no existe ...
        1. Sibircat
          Sibircat Abril 11 2013 13: 26 nuevo
          +2
          Un año y medio después, a los chinos no les irá peor que a la matriz francesa, no ahorran dinero para el espionaje industrial.
          1. iliq
            iliq Abril 11 2013 13: 35 nuevo
            0
            Es solo un sueño. tal vez los franceses hagan la matriz por ellos, pero nadie transferirá la tecnología a los chinos. y copie productos de alta tecnología (no estoy hablando de desarrollo) - tiene éxito con un retraso en una generación o dos.
            1. Sibircat
              Sibircat Abril 11 2013 14: 02 nuevo
              +2
              Hace cuarenta años, se rieron de los chinos que cocinan acero en el patio de la casa, hace 40 años dijeron que la tecnología espacial de la URSS fue criticada. A juzgar por el ritmo de su desarrollo ya no es divertido.
              1. iliq
                iliq Abril 11 2013 14: 13 nuevo
                0
                Entonces no disputo el éxito de China.
                Sí, se están poniendo al día con los países desarrollados, pero en el ámbito de la alta tecnología esto requiere mucho dinero, especialistas y tiempo.
                tal vez en 10-15 años alcanzarán el nivel actual de Sagem, pero para entonces los productos de la próxima generación o incluso superior estarán allí.
                1. Sibircat
                  Sibircat Abril 11 2013 14: 23 nuevo
                  +1
                  Mi opinión: Bielorrusia y no solo no necesita perseguir a alguien o inventar algo desde cero. Es necesario desarrollar aquellas industrias donde existe una gran experiencia teórica y práctica. Hacer y mejorar lo que funciona mejor.
                  1. iliq
                    iliq Abril 11 2013 14: 33 nuevo
                    0
                    к сожалению это никак не получится... взгляните на опыт СССР - более лучшие и дешёвые заграничные товары "заставили" "честного советского человека" развалить свою страну...
                    1. Sibircat
                      Sibircat Abril 11 2013 14: 51 nuevo
                      +3
                      Se escribirá más de una disertación sobre el colapso de la URSS; lejos de todo es tan simple allí. ¿Por qué es Cuba la mejor medicina del mundo? Esto es reconocido incluso por los estados.
                      И вообще, на этом они еще денег заработают, если "друзья" не помогут медицину у них уничтожить.
                      1. iliq
                        iliq Abril 11 2013 15: 11 nuevo
                        -1
                        la mejor medicina y pobreza ...

                        si lo desean, también pueden destruir la medicina, pero aparentemente no quieren hacerlo.
                      2. Sibircat
                        Sibircat Abril 11 2013 15: 27 nuevo
                        +4
                        ¿Pobreza? Es gracioso Nadie muere de hambre, y cada segundo psiquiatra, como en los Estados Unidos, no los necesita. En cuanto a mí, una vida hermosa según el modelo occidental, ya comí en Rusia antes de eructar.
                        ¿Cuántos años puedes ganar un apartamento?
                        ¿Cuánto del presupuesto familiar devolverá en un préstamo, pagará la vivienda, la comida? De alguna manera me harté de plátanos baratos, pero no puedo encontrar la grasa real.
                      3. iliq
                        iliq Abril 11 2013 20: 25 nuevo
                        -1
                        ¿Pobreza? Es gracioso Nadie muere de hambre, y cada segundo psiquiatra, como en los Estados Unidos, no los necesita.

                        bueno, el hombre no vive solo de pan. y uno no debe olvidarse de las condiciones naturales. Tampoco me importa vivir todo el año en una casa de madera contrachapada a una temperatura promedio de +15 por la borda. pero no, tienes que pagar por una casa de verdad y por la calefacción en invierno. más ropa de invierno a juego ...
                        No me importa dejar cada año 6 euros solo para calefacción ... pero no puedes engañar a la naturaleza.

                        ¿Cuántos años puedes ganar un apartamento?

                        Pienso por 10-15 años. esto es si pospone 1/3 s / pl.

                        De alguna manera me harté de plátanos baratos, pero no puedo encontrar la grasa real.

                        así que no puedo comer tomates todos los días;)
                        pero con la grasa no hay problemas: el bien es más caro que los bienes de consumo.
                      4. Sibircat
                        Sibircat Abril 11 2013 20: 34 nuevo
                        0
                        [cita = iliq] [cita]
                        Pienso por 10-15 años. esto es si pospone 1/3 s / pl.

                        ¿Y vivirás estos 10-15 años en la calle?
                      5. iliq
                        iliq Abril 11 2013 20: 49 nuevo
                        0
                        ¿por qué? Escribí sobre cuánto yo (con mi familia) realmente puedo ahorrar para un departamento.
                        al mismo tiempo, no escribí si viviría a crédito o si alquilaría una casa. con viviendas de alquiler, sin duda será más largo.
                      6. Sibircat
                        Sibircat Abril 11 2013 21: 05 nuevo
                        +1
                        Es solo que en las empresas de Minsk, sobre las cuales escribí anteriormente, jóvenes especialistas de hasta 90 recibieron apartamentos después de 5-7 años de trabajo. Fue recibido, no comprado.
                        Acerca de mí: cambié 12 apartamentos alquilados antes de comprar el mío.
                      7. iliq
                        iliq Abril 11 2013 21: 13 nuevo
                        0
                        en Bielorrusia fue diferente: las grandes empresas tuvieron la oportunidad de construir por su cuenta. los más pequeños, ya había problemas. Bueno, y en consecuencia, dependía de Rye: el interior o la capital;)

                        Sí, y vivir en un albergue de 5 a 7 años, a menudo con niños, hay poca felicidad. y un departamento, aunque lo recibieron, pero no era propiedad de quienes vivían.
                        En este momento en mi ciudad natal están construyendo microdistritos enteros, con préstamos blandos, etc.
                        pero esto (auge de la construcción y huida del pueblo) es solo cuestión de tiempo, pronto volverán corriendo al pueblo :)
                      8. Sibircat
                        Sibircat Abril 11 2013 21: 37 nuevo
                        +1
                        Сегодня по 5-му каналу прямой эфир был.Открытая студия."Русский бизнес"
                        http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/507576/
                        Se dio un ejemplo: San Petersburgo, una familia toma una hipoteca por 20 años, toma la pieza de kopeck más barata, siempre que tengan 1 millón de rublos para el pago inicial. El pago de la hipoteca es de 32 mil por mes. El salario promedio 31 TR en la ciudad. Digamos segundo trabajo-2 tr
                        62-32 = 30; 30-5 (servicios públicos) = 25; 25/3 (1 BEBÉ) = 8 mil por persona. Esto no es suficiente incluso para la comida.
                        Conclusión: ¡incluso después de haberse puesto un collar durante 20 años, la familia promedio no sacará una hipoteca!
                      9. iliq
                        iliq Abril 11 2013 22: 22 nuevo
                        0
                        toma la pieza kopeck más barata

                        ¿Cuánto cuesta?

                        Conclusión: ¡incluso después de haberse puesto un collar durante 20 años, la familia promedio no sacará una hipoteca!

                        Me apresuro a asegurarles que en Europa es casi lo mismo. pero con la diferencia de que se desarrolla el mercado de viviendas de alquiler, pero en promedio dan la mitad del salario de un apartamento.
                        y para el salario promedio, al tomar un préstamo puede comprar un apartamento por 10-15 años (calculo entre 400 y 500 euros por mes y el costo de un apartamento es de 40-80 mil euros)
                        pero, sin embargo, la mayoría, en Alemania, vive en viviendas alquiladas, esta es la norma.
  • iliq
    iliq Abril 11 2013 12: 46 nuevo
    -2
    Cita: COBOK
    "БАТЬКА" умудрился сохранить гос. собственность на большинство предприятий и они работают (хотя, уж лет 20 с гаком, как нас уверяют что без капитализма все загнется, только уверить не получается)

    так и чудо-Батька без халявного российского углеводорода распродаёт уже "большинство работающих", ссылки я давал.
    1. COBOK
      COBOK Abril 11 2013 12: 55 nuevo
      +3
      А у нас и с "халявным углеводородом" при "эффективных манагерах" (бесит это выражение) большинство предприятий разваливается на ровном месте, это те которые реально выпускали необходимую продукцию.
  • iliq
    iliq Abril 11 2013 12: 56 nuevo
    +1
    Cita: COBOK
    А у нас и с "халявным углеводородом" при "эффективных манагерах" (бесит это выражение) большинство предприятий разваливается на ровном месте, это те которые реально выпускали необходимую продукцию.

    pregunta:
    ¿Los bielorrusos quieren lo mismo?
    1. Sibircat
      Sibircat Abril 11 2013 13: 03 nuevo
      +1
      Como la Bielorrusia rusa respondo: personalmente no quiero hi
    2. COBOK
      COBOK Abril 11 2013 13: 03 nuevo
      0
      Puramente hipotéticamente: ¿propiedad estatal de la industria extractiva, el complejo militar-industrial y el banco central, más la ausencia de liberales salvajes en el gobierno?
    3. COBOK
      COBOK Abril 11 2013 13: 08 nuevo
      +1
      Hablé sobre eso, demasiado temprano. Solo con ustedes nuestras opiniones difieren sobre los problemas que surgen en materia de unificación.