Military Review

Roman Lesnevsky: marcha turca en las fronteras del sur de Rusia

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La visita del transbordador a Medio Oriente por el secretario de Estado John Kerry es otra actualización de la política exterior estadounidense y su retiro del estancamiento en esta región. Durante una parada en Ankara, el Secretario de Estado de los Estados Unidos discutió la situación en el sur del Cáucaso, que se encuentra en la zona de los intereses naturales de Rusia.


Unos días antes de que John Kerry llegara a Turquía, en abril, 3, iba a tener lugar la inauguración del tráfico aéreo entre la capital de Armenia, Ereván y Van, ubicada en la provincia nororiental de Turquía. Ankara oficial declaró que no tenía nada que ver con eso. Los escasos informes indicaron que las negociaciones sobre la apertura del vuelo Yerevan-Van-Yerevan se llevaron a cabo entre los representantes turcos y armenios de la comunidad empresarial bajo los auspicios de la USAID, que representan los intereses de la administración estadounidense.

A pesar de la congelación de la ratificación de los protocolos turco-armenio firmados en 2009 por Ankara y Ereván, los donantes occidentales brindan apoyo financiero y organizativo para la implementación de las disposiciones de estos protocolos. Con la participación de un consorcio de ONGs turco-armenias, USAID está implementando el proyecto "SATR" - "Apoyo al acercamiento Armenia-Turquía" ("Apoyo para el acercamiento armenio-turco"). Más del 75% de las iniciativas de financiamiento en este proyecto provienen de los Estados Unidos y Europa. Por ejemplo, este año USAID proporcionará una línea de subvención por un monto de $ 1 millones para la implementación de proyectos de integración. Se conforma el presupuesto de la organización no gubernamental reconocida y autorizada de la Fundación para la Investigación Social y Económica en Turquía ("TESEV"), que es un puente entre expertos turcos y círculos políticos en el país. participación del Open Society Institute (Fundación Soros), así como subvenciones del Banco Mundial, Freedom House, European Institute, Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo, National Endowment for Democracy. El Instituto Europeo trabaja en estrecha colaboración con la Comisión Europea, la Unión Europea y el Parlamento Europeo, así como con la administración y el Congreso de los Estados Unidos.

El jefe de la Fundación TESEV, Ken Packer (Dr. Can Paker), es el representante especial del gobierno y el Ministerio de Asuntos Exteriores de Turquía en las conversaciones entre Turquía y la UE. Es miembro de la junta del grupo consultor de Estambul "EuroHorizons", cuyo equipo directivo está formado por figuras europeas anteriores y actuales, ex periodistas de publicaciones europeas y empleados de centros de investigación. EuroHorizons tiene un vínculo directo o indirecto con la elite política turca, presiona a las instituciones y los políticos europeos en Turquía, y garantiza su influencia en las políticas externas y nacionales del gobierno turco.

Todos estos hechos apuntan a una acción regional a gran escala en la zona de los intereses rusos bajo el acompañamiento financiero de Estados Unidos y Europa.

Turquía, habiendo asumido las funciones de un operador local, la OTAN y los Estados Unidos, de acuerdo con la posición de los patrocinadores, aboga por la retirada inmediata del Presidente sirio de la arena política, Rusia advierte a los oponentes contra la injerencia en los asuntos internos de Siria.

En el camino, Turquía, junto con Occidente, está impulsando agresivamente la agenda para convertir el sur del Cáucaso y Asia Central en un corredor de tránsito que pase por encima de Rusia.

Si se lleva a cabo el "matrimonio de conveniencia" armenio-turco, Armenia entrará gradualmente en la órbita de quienes intentan expulsar a Moscú de la zona de los intereses rusos: el Cáucaso del Sur y Asia Central.

Para Ereván, el juego de acercamiento con Turquía parece ser un ganar-ganar, porque tiene la oportunidad de especular con los intereses de Rusia y Turquía. Y el año 2 actual de la “Revolución Democrática Siria” fortalece la intriga en la región.

El Kremlin no está celoso de la perspectiva de un acercamiento armenio-turco, o esta envidia se esconde bien. La base militar rusa cerca de Turquía y la posesión de algunos activos de la economía armenia, aparentemente, le dan confianza al Kremlin de que Ereván no llegará muy lejos. O en Moscú están convencidos de que, a corto plazo, no habrá matrimonio armenio-turco.

Sin embargo, la minuciosidad y la consistencia de Occidente en la resolución de problemas de cualquier complejidad no deben ser subestimadas. Tomemos, al menos, un proyecto rudimentario, en el que, por cierto, no hay Rusia, la Ruta de la Seda del Mar Negro (Ruta de la Seda del Mar Negro), en la que participan Turquía, Armenia, Georgia y Grecia. El proyecto está financiado por la Unión Europea y USAID. La composición de los participantes y su geografía permiten a Occidente aumentar rápidamente este proyecto aparentemente "esponjoso" con músculos geopolíticos si lo desean.

Según los expertos occidentales, se esperan eventos importantes en las relaciones de Turquía y Armenia antes de 2015, que en última instancia deberían llevar a la normalización de las relaciones. Por otro lado, no se sabe si el gobierno de Assad permanecerá en Siria. Si los grupos pro-estadounidenses llegan al poder en Damasco, surgirá una brecha estratégica para Rusia en el área al sur del Cáucaso Norte. Entonces, con el desarrollo de eventos indeseables para Moscú en el camino de un proyecto geopolítico desde el cráter sirio, puede que no haya una válvula confiable, hasta las montañas del Gran Cáucaso. Y luego el tema de mantener la estabilidad en el norte del Cáucaso estará en la agenda.

El año pasado, Moscú prohibió las actividades en su territorio por parte de USAID y restringió severamente la actividad del Instituto Nacional Demócrata (NDI), encabezada por la ex Secretaria de Estado de los EE. UU. Madeleine Albright, debido a la interferencia de estas estructuras en los procesos políticos del país. Como resultado, NDI se vio obligado a limitar significativamente su presencia en Rusia.

Después de los pasos recientes de Moscú, estos jugadores tienen problemas obvios con exceso de adrenalina y bilis. En este escenario, es probable que los grandes maestros occidentales intenten exprimir al máximo la posición y las piezas del tablero político.
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Originador:
http://www.regnum.ru/
123 comentarios
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  1. Nesvet Nezar
    Nesvet Nezar Abril 11 2013 09: 15 nuevo
    +15
    No necesito una costa turca y no necesito África ... (C)
    1. Vadimus
      Vadimus Abril 11 2013 09: 21 nuevo
      +8
      ¿Y no querían el gambito turco?
      1. v53993
        v53993 Abril 11 2013 09: 51 nuevo
        +14
        ¿Es un gambito turco como el movimiento de un caballero en la cabeza en ruso? Entonces lo respeto.
        1. Atlon
          Atlon Abril 11 2013 10: 45 nuevo
          +12
          Cita: v53993
          ¿Es un gambito turco como el movimiento de un caballero en la cabeza en ruso? Entonces lo respeto.

          No ... es así ...
      2. Andrey57
        Andrey57 Abril 11 2013 10: 13 nuevo
        +10
        Свой "Гамбит" Турция получит по полной и то, что не смог сделать в августе 1945 года Иосиф Виссарионович - раздолбать Турцию, порвать её на части и забрать проливы, мы сделаем чуть попозже, Константинополь отдадим грекам, жаль только без войны не обойдёмся... hi
        1. Rayo
          Rayo Abril 11 2013 11: 57 nuevo
          +5
          Cita: Andrey57
          no pudo hacerlo en agosto de 1945
          Действвительно,в мае 1944-го Приморская армия(3 корпуса,2 отдельные дивизии,2 отдельные морские стрелковые бригады, танковые, артиллерийские, инженерные, авиационные соединения и части)после полного освобождения Крыма выводится из состава 4-ого Украинского фронта и подчиняется непосредственно Ставке.Остаётся всю войну в Крыму.При том,что Румыния и Болгария заняты советскими войсками,крымские татары выселены,Турция занимает позицию нейтралитета,а на море господствует Черноморский флот.Подозреваю,что "придерживали" на случай захвата проливов.Но геополитическая мозаика сложилась так,что этот смелый замысел не был осуществлён.
          1. Gari
            Gari Abril 11 2013 13: 09 nuevo
            +7
            Durante las negociaciones en Potsdam en julio de 1945, Stalin exigió insistentemente transferir parte de la flota italiana, que fue asignada a la Unión Soviética para reparaciones, hasta el 1 de agosto de 1945. Tal apuro desconcertó a los aliados occidentales. Todo se aclaró después del informe de inteligencia estadounidense al presidente Truman. Dijo que en Georgia, Armenia y Tabriz iraní, hay una redistribución cada vez mayor de las unidades del Ejército Rojo y su avance a la frontera turca. Además, la inteligencia estadounidense informó que se observó una mayor actividad de sabotaje de rebeldes armenios y kurdos en instalaciones industriales, empresas de transporte y comunicaciones en ciudades del este de Turquía.
            La avalancha de Stalin con una parte de la flota italiana fue clara. Habiendo ingresado al Bósforo y a los Dardanelos, los buques de guerra podrían brindar apoyo desde el oeste a las unidades avanzadas del Ejército Rojo desde el este, bombardear Estambul y proporcionar un aterrizaje allí.
            El informe de inteligencia de Estados Unidos disipó las últimas dudas del presidente estadounidense. Solo una bomba atómica podría detener a Stalin, y Truman ordenó que se prepararan los bombardeos de las ciudades japonesas.
            Según los recuerdos de algunos miembros del Politburó, cuando Stalin fue informado sobre los resultados de los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki, caminó por la oficina durante mucho tiempo, tratando de encender la tubería extinta: los fósforos se estaban rompiendo. Después de una larga pausa, dijo: “La campaña a Estambul se cancela ... Hasta tiempos mejores. Y que los turcos agradezcan para siempre a los japoneses, que se sacrificaron por ellos. ¡Todas! ¡Kurchatova para mí!
            En 1946 y 1947 Stalin pidió a los Aliados que Turquía debería devolver el territorio de Armenia occidental a la URSS. Pero, por supuesto, no recibieron apoyo de ellos.
            En una conversación privada, el mariscal de la Unión Soviética Ivan Baghramyan dijo una vez: “Cuando hubo una posibilidad de restauración de la justicia histórica en el tema armenio, las potencias occidentales, temblando con un bastón nuclear, tomaron a Turquía bajo su protección. Si no fuera por esto, el problema de Armenia occidental se resolvería en cuestión de días ".
            1. Speckled32
              Speckled32 Abril 11 2013 14: 51 nuevo
              +7
              Gari

              Y los turcos saltan tan pronto cuando un grupo de fanáticos comienza a remover agua en Turquía. No había nada que armar. Una hoguera de un incendio en Siria se introducirá pronto en Turquía.hi
        2. FC SKIF
          FC SKIF Abril 11 2013 12: 28 nuevo
          +11
          Турция переоценивает свои силы. Буквально все граничащие с ней страны чувствуют ее давление. Про Сирию и Ирак можно не говорить, с Ираном интересный узел завязывается (я имею ввиду возможный конфликт Баку с Арменией или Тегераном), экономическая экспансия в Грузии и на Балканах, вечные "терки" с греками и киприотами. Можно вспомнить поддержку чеченских сепаратистов, "игры" в Крыму, а так же извинения евреев. Вот кто-кто, а эти ребята потом постараются с турков за извинения 7 шкур снять.
        3. xetai9977
          xetai9977 Abril 11 2013 13: 16 nuevo
          0
          ¿En serio?
        4. Gari
          Gari Abril 11 2013 13: 18 nuevo
          +5
          Si se lleva a cabo el "matrimonio de conveniencia" armenio-turco, Armenia entrará gradualmente en la órbita de quienes intentan expulsar a Moscú de la zona de los intereses rusos: el Cáucaso del Sur y Asia Central.

          Mierda
          y esto es real
          Y sobre El 10 de abril, el primer ministro armenio, Tigran Sargsyan, recibió al presidente de la Junta de la Comisión Económica Euroasiática, Viktor Khristenko, y su delegación.

          Como el servicio de prensa del gobierno armenio le dijo a REGNUM, en la reunión, se discutieron las perspectivas y direcciones de cooperación entre Armenia y la Comisión Económica Euroasiática. Khristenko presentó a Sargsyan los procesos que tienen lugar en el marco de la Unión Aduanera, sus logros, resultados registrados y el campo legal.

          Después de la reunión, Sargsyan y Khristenko firmaron un memorando de entendimiento entre el gobierno armenio y la Comisión Económica Euroasiática.
        5. xetai9977
          xetai9977 Abril 11 2013 13: 32 nuevo
          0
          ¿Hablas en serio, querido? Procedamos de las realidades
        6. xetai9977
          xetai9977 Abril 11 2013 13: 34 nuevo
          0
          ¿Hablas en serio, querido?
        7. Nesvet Nezar
          Nesvet Nezar Abril 11 2013 14: 56 nuevo
          -2
          Si si si...
          - El oso es grande, pero somos valientes y lo abrumaremos.
          - por qué?
          - Bueno, por qué, para alardear ante los aldeanos. Entonces, ¿qué llevas para ti, la piel o algo más?
    2. Vadivak
      Vadivak Abril 11 2013 09: 22 nuevo
      +26
      Cita: Nesvet Nezarya
      No necesito una costa turca y no necesito África ...


      No salgo de principio. ¿Alimentar a una hiena que ataca a Siria?
      1. Siroco
        Siroco Abril 11 2013 10: 06 nuevo
        +19
        Я давно всем предлагаю, ударить рублем, по Турецкой туриндустрии. Но есть такие "патроиты" которые действуют по принципу, я ничего не знаю, моя хата с краю. Пора государству, предложить нашим туроператорам, пересмотреть свой подход к этой ситуации. Или наши бизнес мены, за целковый, и маму продадут?
        1. Mairos
          Mairos Abril 11 2013 14: 30 nuevo
          +4
          Продадут. Как там у Ленина? "нет такого преступления на которое не пошел бы капитал ради 300 процентов прибыли!"
          1. stranik72
            stranik72 Abril 11 2013 22: 30 nuevo
            +1
            Mairos
            Первоисточники надо знать, "Капитал" Маркс.
      2. xetai9977
        xetai9977 Abril 11 2013 14: 17 nuevo
        0
        Los rusos tienen información obsoleta sobre Turquía. Esto no es lo mismo Turquía durante las guerras ruso-turcas del siglo 18. La Turquía moderna es una potencia poderosa con una población de 75 millones. El crecimiento del PIB es de 8-9% por año. Y a diferencia de los turcos rusos, no consideran a los rusos sus enemigos. En el patio del siglo XXI. Con tales criterios, y los franceses, alemanes, finlandeses, japoneses, suecos se alistarán en sus enemigos. ¿Quién lo hará? ¿Qué había allí? Por supuesto, el pueblo no debería olvidar su historia. Pero para clasificar las naciones con las que lucharon hace 21 años ... esto es estúpido. Según su lógica, entonces los franceses no deberían mantener relaciones con los alemanes y los británicos, ¡siempre lucharon!
        1. sonreír
          sonreír Abril 11 2013 19: 07 nuevo
          +11
          xetai9977
          Si los notorios turcos no tuvieran un papel hiperactivo en el financiamiento, la capacitación, el armado y la rehabilitación de las personas de Nokhchi (casi como lo hacen los sirios ahora), si no atrapamos a los oficiales de personal de servicios especiales turcos y en voz alta, se los darían bajo cámaras de televisión si no abrirían las redes de emisarios en Bashkiria y Tatarstán propagando las ideas del Gran Turan ... y si solo eso ... nos encantaría creerte ... y, por lo tanto, hay algún tipo de amistad extraña para ti. no se necesitan tales enemigos con tales amigos ... una historia con la captura de nuestro ferry que luego lanzaron los checos vale la pena ... bueno, admítelo, simplemente no lo sabes, o tratas de esperar la falta de remordimiento y magnanimidad de Rusia.
          1. xetai9977
            xetai9977 Abril 11 2013 20: 20 nuevo
            -1
            SONRISA, los reclamos mutuos no conducirán a nada bueno. Los turcos pueden retirar el apoyo de los kurdos del PKK. Cada estado tiene sus propios intereses. Pero esto no significa que siempre serán enemigos.
            1. sonreír
              sonreír Abril 11 2013 20: 59 nuevo
              +6
              xetai9977
              Estoy de acuerdo. Pero respondí en respuesta (repito, en la RESPUESTA a las acusaciones irrazonables) a tus extrañas palabras sobre nuestra agresión desmotivada ... si te diste cuenta ... :)))) y aún más estaría de acuerdo contigo si el turco los servicios han templado su fervor ahora, en la actualidad, y el gobierno se ha preocupado por los sentimientos rusofóbicos entre la gente, y no los ha encendido ... de alguna manera leyó extractos de los libros de texto de historia de las escuelas secundarias ... bueno. no sabes lo que encontré allí ... simplemente no tengo que escribir ahora sobre la traducción analfabeta y los malentendidos, todos los adultos están aquí ... :)))
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny Abril 12 2013 00: 05 nuevo
            +1
            ¿Pero no hay agentes de inteligencia rusos en Turquía? ¿Pero no apoyó Rusia a los kurdos?
            1. ayyildiz
              ayyildiz Abril 12 2013 02: 24 nuevo
              -2
              ¡Todo ruso está permitido y los turcos no! Doble estándar! hi
    3. Nevsky
      Nevsky Abril 11 2013 10: 29 nuevo
      +4
      En este escenario, es probable que los grandes maestros occidentales intenten exprimir al máximo sus posiciones y piezas en el tablero de ajedrez político.


      Zadolbalo este mundo detrás de escena con sus múltiples caminos, ¡es hora de poner fin a esto! enojado
  2. JonnyT
    JonnyT Abril 11 2013 09: 25 nuevo
    +17
    Какая свадьба? Армяне забыли "доброту" Турции в прошлом?
    Esta característica del colchón aún añade aceite. Donde no vienen, en cualquier lugar que sea asqueroso, ¡el parásito es sencillo!
    1. Vadivak
      Vadivak Abril 11 2013 09: 47 nuevo
      +8
      Cita: JonnyT
      Армяне забыли "доброту" Турции в прошлом?


      Есть хорошая поговорка lis n \'ont hen appris, ni hen oublie. - они ничего не забыли и ничему не научились.
      1. Artmark
        Artmark Abril 11 2013 12: 33 nuevo
        +3
        ¡No han olvidado y no pueden pero no aprenden! ¡Y el hecho de que el autor escriba sobre (la boda) es su fantasía, esto no puede ser! Al menos esto no puede suceder en los próximos 100 años hi
    2. Corsair
      Corsair Abril 11 2013 10: 27 nuevo
      +12
      Cita: JonnyT
      Esta característica del colchón aún añade aceite. Donde no vienen, en cualquier lugar que sea asqueroso, ¡el parásito es sencillo!
      Tal es la esencia ...
      1. Corsair5912
        Corsair5912 Abril 11 2013 10: 53 nuevo
        +6
        Colega! Esta es una carroña estadounidense, un símbolo de su ejército y armada, en el contexto del símbolo del estado, un asno harapiento con acné.
    3. Artmark
      Artmark Abril 11 2013 12: 26 nuevo
      +5
      ¡Los armenios no han olvidado nada! no olvidaran nada !! detener
  3. Vanyok
    Vanyok Abril 11 2013 09: 47 nuevo
    +6
    ¿Y este en Turquía no rompió nada? Pues bien, brazo, pierna ... ¿cuello? ¿No?

    Problema.
  4. oler
    oler Abril 11 2013 09: 48 nuevo
    +7
    Debemos recordar firmemente que cualquier movimiento del cuerpo de la hidra estadounidense puede dañar a Rusia y sus aliados. Bueno, si Turquía también se une a este trabajo, espere problemas. Me parece que es necesario insistir más persistentemente y defender los intereses en Sr. Azii con más fuerza, y en todas partes, donde hay incluso el más mínimo interés político, económico, etc. Los Compromiso, que presionan diligentemente la palma sudorosa de los colegas estonios, son hora de la historia. sería sobre sus intereses personales y los intereses de las personas que los rodean por traicionar
  5. Asceta
    Asceta Abril 11 2013 09: 50 nuevo
    +14
    Estados Unidos todavía está reclutando esclavos de guerra, cuanto más facilitan el calor con sus propias manos, organizando revoluciones de color y guerras. Los métodos son los mismos desde la presión económica y financiera que se convierten en amenazas de intervención militar hasta esparcir queso en las trampas para ratones de numerosas ONG que operan en todo al mundo.
    1. Vadivak
      Vadivak Abril 11 2013 09: 58 nuevo
      +13
      Cita: Ascética
      Estados Unidos todavía recluta esclavos de guerra


      Pero que pasa.

      Sueño americano: guerra con China hasta el último soldado ruso.
    2. Siroco
      Siroco Abril 11 2013 10: 03 nuevo
      +5
      Ya sabes, repito esta frase de A.V. Suvorov. Pero es relevante.Rastrillar el calor con las manos equivocadas después de quemar. ¿Solo cuándo sucederá esto? La gente no espera hasta que espera.
    3. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 12: 58 nuevo
      +4
      Cita: Ascética
      Estados Unidos todavía recluta esclavos de guerra

      ¿Y cuál era el problema con el Instituto Nacional Democrático en Rusia, qué tipo de escándalo?
      ¡También empezamos problemas con ellos aparentemente!
      1. datur
        datur Abril 11 2013 13: 56 nuevo
        +6
        [quote = Yarbay] [quote = Asceta] América todavía recluta esclavos de guerra [/ quote]
        ¿Y cuál era el problema con el Instituto Nacional Democrático en Rusia, qué tipo de escándalo?
        Aparentemente, también comenzamos a tener problemas con ellos, pero cuando te dan una "revolución de las flores" Sí organizar, entonces lo sabrás !!! riendo
  6. pa_nik
    pa_nik Abril 11 2013 09: 52 nuevo
    0
    В очередной раз можно убедиться в цикличности развития мира и пословицах, типа "Всё возвращается на круги своя". Армяне с Турками то геноцидят друг друга, то в дёсна расцеловываются... И американское улыбчивое шакальё тут как тут со своими "мирными" идеями. hi
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 11 2013 10: 14 nuevo
      -9
      Турки нормально относятся к армянам. Это армянам делать нечего, как всех долбать своими страницами истории. По мнению турков, армяне сами были виноваты в конфликте - они решили перейти под власть русских и первыми начали убивать турецких чиновников, полицейских и солдат. Турки ответили. Жестко, конечно, но а как еще поступают империи? Никакой национальной/шовинистской/религиозной подоплеки в действиях османцев не было. С их колокольни, это была антитеррористическая операция, "наведение конституционного порядка". Армяне вместо того, чтобы наладить отношения с Турцией и вообще тюркским миром, частью которого она была изрядное количество веков, начиная с гуннских времен, пытаются сделать какой-то гешефт на истории, видимо, как Израиль хотят, чтобы Турция заплатила н-ную сумму реально нищей Армении. Только турки никогда в жизни на этой не пойдут. Отмахнуться и даже слушать не будут.
      A menudo he visitado sitios armenios antes: hay tanta histeria en Turquía que parece que esto es lo que viven (más la retórica anti-azerbaiyana).
      Los turcos no están en contra de establecer relaciones normales con Armenia, pero aún no estarán muy interesados ​​en este proceso, hasta que disuelvan el problema de Karabaj con los azeríes. Está claro que la hermana de Ankara, Bakú, está mucho más cerca que la histérica Ereván.
      В целом, турки смотрят на Армению, как русские из России на Финляндию - бывшая собственность, которая особого вреда не приносит, но иногда гавкает; вроде исторически были "под ними", но понимают, что уже сильно разошлись дорожки.
      А что там американцы "советуют", туркам начхать. Турция - страна с собственным политическим мнением.
      1. Atlon
        Atlon Abril 11 2013 10: 56 nuevo
        +7
        Cita: Marek Rozny
        Turquía es un país con su propia opinión política.

        Египет с Мубареком тоже были: "страной с собственным политическим мнением". Однако, ничто не вечно под луной. При том что Мубарек был вполне себе проамериканским лидером. Так что без Госдепа, Эрдоган и не пёрнет!

        En cuanto a Armenia, no quiero comentar, porque esta es una conversación durante mucho tiempo. Pero conoces superficialmente la historia de Armenia. Viví allí durante 14 años, no todo es tan simple como lo describiste. Sin embargo, como dije, ¡NO lo discutiré!
      2. Asceta
        Asceta Abril 11 2013 11: 36 nuevo
        +19
        Cita: Marek Rozny
        Los armenios, en lugar de establecer relaciones con Turquía y el mundo turco en general, parte de la cual ha sido un buen número de siglos, a partir de los tiempos de los húnnicos, están tratando de hacer algún tipo de gesto de la historia,


        Los armenios no concluyeron el Tratado de Paz de San Stefan, sino los otomanos derrotados por Rusia en la guerra ruso-turca de 1877-1878. Entonces, en el artículo 16 de este acuerdo Por primera vez, se consideró formalmente el problema de seguridad de la población armenia del Imperio Otomano, y se planteó la cuestión de las reformas administrativas en Armenia occidental. Entonces, incluso entonces, la pregunta era precisamente sobre SEGURIDAD y no sobre ningún derecho político u otro derecho allí. Los búlgaros, por cierto, a pesar de todos sus movimientos políticos y vectores de orientación de Skobelev, han estado adorando hasta ahora, ya que desde el levantamiento de abril de los búlgaros en 1876, que se ahogó en sangre en las mejores tradiciones de los otomanos, tolerantes con todos los pueblos de su imperio. Por cierto, esta rebelión se convirtió en una de razones para el estallido de la guerra(las razones por las que hubo otras más relacionadas con las políticas de Misty Albion).
        Todo estaría bien, si solo los armenios respiraran más libremente para garantizar el cumplimiento de los términos de este acuerdo en presencia de tropas rusas en Armenia occidental. Pero no fue allí donde el Congreso de Berlín siguió a pedido de Gran Bretaña y Austria-Hungría hasta que el hipo temió un aumento de la influencia rusa, y Rusia se vio obligada a hacer concesiones significativas, incluida la 16ª. que permaneció formalmente en el nuevo tratado, pero al mismo tiempo, las tropas rusas fueron retiradas del oeste de Armenia. de este modo Los armenios perdieron la única garantía real de su seguridad.. Sí, las garantías de las reformas recaen en el gobierno turco y, en el futuro, el sultán Abdul Hamid II implementó muy bien y con lucidez estas garantías de reformas para los armenios (el garante de la eparquía es como Yeltsin qué ) En resumen, para todo el período 1894–96. en la otomana Cerca de 300 cristianos fueron destruidos: en su mayoría armenios, pero también asirios y griegos.
        Не слишком ли большая цена за то что армяне.греки и болгары предали солнцеликого и добрейшего турецкого султана. нанеся кровную обиду заботливым и добрым туркам, решив искать защиту у кровавого русского царя ( постоянно окунавшего султанов в их же.. в многочисленных войнах)в "тюрьме народов" колониальной России?
        Bueno, entonces había jóvenes demócratas turcos que en la práctica no eran diferentes de los grandes y sultanes del sol. Bueno, el PMV les dio a estos jóvenes turcos la oportunidad de resolver finalmente la cuestión armenia, porque aquellos desagradecidos no se calmaron e incluso prepararon un levantamiento en la retaguardia turca. Estos son los acontecimientos de 1915. sobre todo cual Los armenios describen como genocidio. Hubo eventos de los años 20
        cuando las complejidades de la política de los bolcheviques y los jóvenes turcos contra Dashnak Armenia tampoco resultaron ser buenas para los propios armenios, y solo la adhesión del territorio moderno de Armenia a la URSS permitió a los armenios al menos considerarse seguros.
        La conclusión que hacen los políticos e historiadores armenios y con la cual se puede aceptar basarse en los hechos es obvia. Bajo tres regímenes turcos diferentes y opuestos, la política genocida hacia los armenios se implementó de manera consistente y sin piedad.
        1. Asceta
          Asceta Abril 11 2013 11: 40 nuevo
          +8
          Cita: Marek Rozny
          Aparentemente, cómo Israel quiere que Turquía pague la enésima cantidad de Armenia realmente empobrecida.

          Bueno, si Alemania paga por el Holocausto, ¿por qué Turquía y su antiguo aliado no pagan por el genocidio? Además, ¿los armenios como etnias probablemente no formaran parte del mundo turco sino que estuvieran más cerca de los judíos? Incluso la historia de los dos pueblos desde los tiempos bíblicos tiene características comunes, y la política moderna tiene algunas similitudes para tomar, por ejemplo, la presencia de un poderoso lobby en los principales países. Y Karabaj-Palestina, también al comparar la historia del problema, puede encontrar puntos de contacto similares.

          Cita: Marek Rozny
          . Turquía es un país con su propia opinión política.


          Esto es sí, quién argumentaría, especialmente dada la experiencia histórica de manipular a los anglosajones de turcos orgullosos e independientes para involucrarlos en todo tipo de guerras y coaliciones beneficiosas para los británicos. Esto continúa hasta nuestros días, a la vanguardia de los valientes turcos y los banqueros estadounidenses tendrán un verdadero gesto detrás de ellos.
          1. Atlon
            Atlon Abril 11 2013 13: 17 nuevo
            +6
            Cita: Ascética
            Además, ¿los armenios como etnias probablemente no formaran parte del mundo turco sino que estuvieran más cerca de los judíos?

            ¡Ni uno ni el otro! No quería discutirlo, pero me vi obligado a ... Comencemos con el hecho de que el antiguo reino armenio de Urartu existía incluso antes de que aparecieran las tribus turcas (no Turquía, sino tribus nómadas). Ereván fue fundada en 782 a. C. eh, y ahora tiene más de 2700 años !!! Y el Imperio Otomano apareció solo en 1299. ¡La diferencia de edad es casi cuatro veces! Además, googlea el tamaño y la forma del reino de Urartu durante su apogeo.
            1. xetai9977
              xetai9977 Abril 11 2013 13: 22 nuevo
              -1
              Cita: Atlon
              Cita: Ascética
              Además, ¿los armenios como etnias probablemente no formaran parte del mundo turco sino que estuvieran más cerca de los judíos?

              ¡Ni uno ni el otro! No quería discutirlo, pero me vi obligado a ... Comencemos con el hecho de que el antiguo reino armenio de Urartu existía incluso antes de que aparecieran las tribus turcas (no Turquía, sino tribus nómadas). Ereván fue fundada en 782 a. C. eh, y ahora tiene más de 2700 años !!! Y el Imperio Otomano apareció solo en 1299. ¡La diferencia de edad es casi cuatro veces! Además, googlea el tamaño y la forma del reino de Urartu durante su apogeo.

              CUENTOS ARMENIANOS NORMALES Megalomanía
              1. Atlon
                Atlon Abril 11 2013 14: 14 nuevo
                +5
                Cita: xetai9977
                CUENTOS ARMENIANOS NORMALES Megalomanía

                Bueno, a juzgar por tu bandera, no esperaba otra. No soy armenio, soy ruso, pero no puedo estar de acuerdo contigo. Aprende la historia.
            2. alexander rus
              alexander rus Abril 11 2013 14: 01 nuevo
              -5
              Algo que no está de acuerdo con la aritmética de los hebreos.
              1. Atlon
                Atlon Abril 11 2013 14: 19 nuevo
                +4
                Цитата: alexander rus.
                Algo que no está de acuerdo con la aritmética de los hebreos.

                Ereván fue fundada en 782 a. C. eh, y ahora él: 782 + 2013 = 2795
                El Imperio Otomano apareció solo en 1299: 2013 - 1299 = 714
                La diferencia de edad es casi cuatro veces: 2795/714 = 3,91

                ¿Qué crees que no converge exactamente?
                1. alexander rus
                  alexander rus Abril 11 2013 15: 36 nuevo
                  +6
                  Me disculpo. Culpar. Este es mi fracaso con la aritmética.
                2. Yarbay
                  Yarbay Abril 11 2013 16: 13 nuevo
                  -4
                  Cita: Atlon
                  Ereván fue fundada en 782 a. C. eh

                  ¡Los armenios no tenían nada que ver con Ereván!
                  1. Atlon
                    Atlon Abril 11 2013 17: 23 nuevo
                    +3
                    Cita: Yarbay
                    ¡Los armenios no tenían nada que ver con Ereván!

                    ¿Como los turcos a Ararat y al lago Van? riendo
                    1. Yarbay
                      Yarbay Abril 11 2013 18: 42 nuevo
                      +2
                      Cita: Atlon
                      ¿Como los turcos a Ararat y al lago Van?

                      en 1828, cuando se creó la "región armenia" dentro de los kanatos de Iravan y Nakhichevan, ¾ de su población eran musulmanes. Así lo confirma la carta del General Paskevich al Jefe del Estado Mayor, que contiene insatisfacción con las acciones del General Krasovsky, nombrado jefe de la "administración temporal" Irevan, y miembro de esta administración, el Arzobispo Nerses. Paskevich reprochó a Krasovsky por presentar a Nerses con una influencia ilimitada en todos los asuntos, y en el patrocinio dañino de los armenios, mientras que "¾ de la población de la región son mahometanos" (V.A.Potto. Guerra del Cáucaso. Guerra persa de 1827-1826. Volumen 1828, Stavropol, 3 , págs. 1993-594).
                      El escritor ruso S.N. Glinka ofrece información interesante sobre el movimiento de los armenios desde Irán hacia Karabaj. La naturaleza política del reasentamiento de los armenios iraníes en las tierras musulmanas recién capturadas por Rusia se ve claramente en el llamamiento a los armenios persas del organizador activo del reasentamiento G. Lazarev: "En Erivan, Nakhichevan y Karabaj, donde elijas, recibirás una gran cantidad de tierra con grano, parcialmente sembrada, sólo una parte se procesa a favor de Hacienda. Estás exento por seis años de todos los impuestos y se les dará ayuda a los más pobres ". (S.N. Glinka. Descripción del reasentamiento de los armenios de Adderbidzhan en Rusia. M., 1831, p.107-111). SN Glinka escribe: “Los armenios de varias aldeas adyacentes a Turkmenchay se mudaron a Karabakh” (Ibid.: 48). Según su información, “en tres meses y medio, más de 8.000 familias cruzaron los Araks” (Ibid.: 92). En la primavera de 1828, cuando la corriente de armenios se dirigía hacia Araz, Paskevich recibió una orden de reasentar a los más pobres de Karabaj, y esto se reflejó en la literatura rusa de esa época (Ibid.: 90-91). Así es como en 1832 los armenios constituían el 31,6% de la población de Karabaj, y los musulmanes que retuvieron la mayoría - 68,4% (Revisión de las posesiones rusas en el Cáucaso en relaciones estadísticas, etnográficas, topográficas y financieras. Tiflis, 1836, p. 267).
                      Указом Императора Николая I 21 марта 1828 года на землях бывших Иреванского и Нахичеванского ханств была создана "Армянская область": "Силою трактата, с Персией заключенного, присоединение к России от Персии ханство во всех делах именовать отныне областью Армянскою и включить оную в титул наш" (Полное собрание законов Российской Империи. Т.III, СПб., 1830, с.272-273). Русский генерал и грузинский князь А.Чавчавадзе был назначен главой "Армянской области" (Акты Кавказской Археографической Комиссии. Архив Главного Управления Наместника Кавказа. Том VII. Издан под редакциею председателя комиссии А.Д.Берже. Tiflis, 1878, p. 487).
                      Cuando se formó esta región, el 75% de su población era musulmana. Если в период российского завоевания в Иреванской области проживали 49.875 мусульман и 20.073 армянина, то немедленно после образования "Армянской области" из соседних стран сюда переселили 45.200 армян (Обозрение Российских владений за Кавказом в статистическом, этнографическом, топографическом и финансовом отношениях. Тифлис, 1836, с.229). В Нахчыванской области сложилась схожая ситуация. К моменту завершения русской оккупации в Нахчыване проживали 17.138 мусульман, 2.690 армян. С ликвидацией ханства, в короткий промежуток времени сюда переехали 10.670 армян. Аналогично и в Ордубадскую часть Нахчывана, где первоначально проживали 7.247 мусульман и 2.388 армян, для изменения соотношения между ними переселили 1.340 армян (Там же. с.229).
                    2. Yarbay
                      Yarbay Abril 11 2013 18: 42 nuevo
                      +2
                      Русский исследователь Н.И.Шавров в 1911 году издал книгу, в которой, опираясь на документы, отмечал, что в 1828-1830 годах в Закавказье переселились 40 тысяч армян из Ирана и 84.600 армян из Турции, и их расселили в Елизаветпольской и Иреванской губерниях, где до того численность армян была почти равна нулю. Н.Шавров писал, что "из 1 млн. 300 тысяч армян, проживающих в Закавказье, более миллиона являются переселенцами. Их сюда переселили мы" (Н.И.Шавров. Новая угроза русскому делу в Закавказье: предстоящая распродажа Мугани инородцам. СПб., 1911, с.59-60).
                      Según las notas del general ruso N. Dubrovin: "La población de la llamada región armenia fue reponida significativamente por armenios, inmigrantes de Persia y Turquía, que se reasentaron en Rusia al mismo tiempo y especialmente después de la guerra en 1828 y 1829". (Colección de Hechos, Parte II, p. 369; V. Grigoriev, "Descripción estadística de la provincia de Nakhichevan". San Petersburgo, 1833, p. 125-127.76. N. Dubrovin, "Historia de la guerra", vol. I, libro 2, San Petersburgo, 1871, p. 405.).
                      Si en 1832 81.610 armenios vivían en la región armenia, de los cuales más de 50.000 fueron reasentados en 1828-29, entonces ya en 1873 había 221.191 armenios en esta región, rebautizada como provincia de Erivan. Por lo tanto, durante cuarenta años, el número de armenios aquí casi se ha triplicado. (Zelinsky SP "La composición tribal, la religión y el origen de los campesinos estatales". - Código de MIEBGKZK, Volumen 2, Tiflis, 1887, p. 166-170) Según estimaciones aproximadas, según los archivos rusos, más de 19 millón de armenios fueron reasentados en el Cáucaso meridional durante los siglos XIX y principios del XX.
                      Recordemos que los armenios durante la toma del kanato de Irevan por el imperio ruso estaban allí en pocos números. Sería apropiado recordar que los armenios llegaron a Irevan y sus alrededores después de 1441, cuando Jahan Shah Kara-Koyunlu escuchó las oraciones y cartas de los católicos armenios que huían del decadente Imperio Bizantino y les proporcionó Echmiadzin-Uchkilisa como residencia.
                      1. Marek Rozny
                        Marek Rozny Abril 12 2013 20: 41 nuevo
                        +3
                        Lo que es típico cuando los azerbaiyanos se refieren a fuentes y cifras, no hay respuestas de armenios)))) Solo desventajas))))
                  2. Ultra
                    Ultra Abril 11 2013 20: 40 nuevo
                    +3
                    Cita: Yarbay
                    ¡Los armenios no tenían nada que ver con Ereván!

                    ¿Y quien lo hizo?
            3. Asceta
              Asceta Abril 11 2013 14: 54 nuevo
              +5
              Cita: Atlon
              Para empezar, el antiguo reino armenio de Urartu existía incluso antes de que aparecieran las tribus turcas (no Turquía, sino tribus nómadas)

              ¿Qué pasa con los antiguos hicsos? O esto

              Los armenios son descendientes de diez tribus de Israel.
              enlace

              Si puede haber una antigua ucraniana, ¿por qué no los armenios se convierten en judíos?

              Los armenios consideran a su ancestro legendario Hayk, el noble babilónico, que se rebeló contra el rey babilónico Bel. Hayk fue con su hijo Aramenaik y 300 hombres más al norte. El nombre judío del hijo de Armenik también es característico: Kadmos ("Oriente"). Movses Khorenatsi en su historia nos trae la información de los antiguos de que los descendientes de los 2 hijos de Shem eran adyacentes a los antepasados ​​de Hayk-Hayk. Estos Simovtsy se unieron a Ike y participaron en la batalla contra Bel.
              Asirios, una rama de los babilonios (caldeos), los antepasados ​​de los judíos. Movses Khorenatsi habla del asentamiento en Armenia de los asirios: Adramelek y Sanasar, hijos del rey de Asiria Senekerim: “Uno de ellos, nuestro valiente antepasado Skayordi, se estableció en el suroeste de nuestro país, cerca de las fronteras de la misma Asiria; fue sanasar. Su descendencia creció y se multiplicó y llenó una montaña llamada Sim. Posteriormente, los más destacados y más importantes de ellos, habiendo demostrado lealtad al servicio de nuestros reyes, recibieron la dignidad de Bdeash de estas tierras. Ardamozan se instaló al sureste de ese lado; El cronista dice que los clanes de Artsruni y Gnuni vinieron de él. Esta es la razón por la que mencionamos a Senecerim ". Después del asesinato de su padre, los hijos de Sanheriv huyeron al país de Ararat (II Ts. 19:37 e Isa. 37:38).

              De esto queda claro que los antepasados ​​de los armenios fueron algunos semitas que dejaron Babilonia en Urartu. Por lo tanto, los armenios no son descendientes directos de los urartianos, sino descendientes de los semitas que se mezclaron con los habitantes de Urartu.
              1. Yarbay
                Yarbay Abril 11 2013 16: 10 nuevo
                -2
                Cita: Ascética
                ¿Qué pasa con los antiguos hicsos?

                mitos regulares))

                La historia del pueblo armenio, como, de hecho, de cualquier otro grupo étnico, está llena de varios tipos de conmociones. Tiene aspectos históricos, políticos, demográficos y migratorios muy importantes con respecto a las etapas de la migración centenaria y repetida de los antepasados ​​de los armenios de oeste a este, es decir, de Europa a Asia. Más específicamente, en la etapa inicial de los procesos de migración, desde la región histórica de Tracia en los Balcanes a través de Asia Menor hasta el Cáucaso.

                El corifeo de los estudios armenios, como posteriormente los autores de la repetida "Historia del pueblo armenio" repetidamente, desde el siglo XIX escribió que en el siglo VIII a. C. en Tracia, en los Balcanes, aparecieron los cimerios, uno de los "pueblos del mar" según la antigua nomenclatura étnica egipcia. Aquí entraron en contacto con los antepasados ​​de los armenios, a quienes se llevaron con ellos al este - a Asia Menor (Adonts N. Armenia. - Brockhaus-Efron New Encyclopedic Dictionary. San Petersburgo, 1912, Volumen 3; M. Abeghyan. Historia de la literatura armenia antigua. Ereván, 1975, pp. 12-14; cualquier publicación de la Historia del pueblo armenio, publicada antes del colapso de la URSS en 1991).

                Como referencia, observamos: los cimerios vivían en las vastas extensiones de la costa norte del Mar Negro desde Tracia en el oeste hasta el Cáucaso en el este; abarrotados del este por los escitas, cruzaron los Balcanes hacia Asia Menor, donde, según los estudiosos armenios, trajeron con ellos "descendientes de Hayk", es decir, los antepasados ​​de los armenios.

                Como resultado de esta primera migración inicial de los ancestros lejanos del pueblo armenio, se encontraron en Frigia, una región histórica en la parte occidental de Asia Menor. Según el testimonio del "padre de la historia", el famoso autor griego antiguo del siglo V a. C. Herodoto, quien era originario de Asia Menor, los armenios llegaron aquí desde el oeste y, en su opinión, son descendientes de los frigios (Herodoto. Historia en nueve libros. I: 180, 194; III: 93; V: 49, 52; VII : 73).

                El erudito ruso del siglo XIX I. Chopin señaló, confirmando esta versión: “Los armenios son extranjeros. Esta es la tribu de los frigios y jonios que cruzaron los valles del norte de las montañas de Anatolia ”(Chopin I. Nuevas notas sobre la historia antigua del Cáucaso y sus habitantes. San Petersburgo, 1896, p. 26).

                El famoso armenio del siglo XX G.A. Kapantsyan escribe: "Hayas-Asia - la" patria de los armenios "después de su migración desde los Balcanes - está en Asia Menor" (G. Kapantsyan, Hayas es la cuna de los armenios. Etnogénesis de los armenios y su historia inicial. Ereván , 1947, p. 240, 242).

                El destacado científico y orientalista ruso del siglo XX I.M.Dyakonov también llegó a la conclusión de que la antigua lengua armenia (grabar) es frigia; y los armenios - parte de los frigios (Dyakonov I.M. Antecedentes del pueblo armenio. Ereván, 1968, p. 202-203, 212).
                El hecho de que los armenios sean extranjeros del oeste, de los Balcanes, es decir, de la zona mediterránea, también se evidencia por su enfermedad inherente, conocida en medicina como periódica o armenia. Esta es una enfermedad relativamente rara y genéticamente determinada que afecta selectivamente solo a las personas que viven en la cuenca del Mediterráneo, especialmente a los armenios, así como a otros pueblos de esta región (Big Medical Encyclopedia, Volumen XIX. Moscú, p. 67).


                El autor armenio Zorii Balayan, escandalosamente famoso por su libro "Azerbaiyán" anti-azerbaiyano, confirmó este hecho, junto con él, el origen no caucásico de sus familiares, señalando: "somos un pueblo especial, incluso tenemos nuestra propia enfermedad" armenia ".)))) ))))))))))))
          2. Yarbay
            Yarbay Abril 11 2013 13: 25 nuevo
            -5
            Cita: Ascética
            Bueno, si Alemania paga por el Holocausto, ¿por qué Turquía y su antiguo aliado no pagan por el genocidio?

            El periódico Central Jersey en el estado estadounidense de Nueva Jersey publicó una apelación de un miembro del Instituto Pax Turcica, Philomena Iorio Tasoluk, en el que acogió con beneplácito las leyes del estado sobre el estudio de los crímenes contra la humanidad, incluido el Holocausto, los genocidios en Srebrenica y Ruanda.

            Según AzerTAc, el autor de la apelación arroja dudas sobre el proyecto de ley núm. 176 de la Cámara de Representantes del Estado y del Senado núm. 47 sobre la inclusión del estudio del llamado "genocidio armenio" en el plan de estudios de la escuela secundaria, que está en vigor desde 1949.
            La apelación dice que el hecho del exterminio de armenios en el Imperio Otomano no fue establecido, como lo requiere la Convención de la ONU de 1948 para la Prevención y Sanción del Delito de Genocidio. Además, la Corte Internacional de Justicia de las Naciones Unidas, como principal organismo de la ONU para determinar el uso del término "genocidio", no se puso manos a la obra y no llegó a conclusiones sobre el llamado "genocidio armenio". Continúa diciendo que el gobierno estadounidense no reconoció el hecho del "genocidio armenio".
            El autor de la carta también señala que entre 1914 y 1922, 523955 turcos, kurdos, azerbaiyanos y otros musulmanes fueron exterminados por destacamentos armados de nacionalistas armenios que planeaban crear su propio estado en los territorios de otros estados de Anatolia y el Cáucaso. En consecuencia, concluye el autor de la carta, si el "genocidio armenio" no probado se indica en los proyectos de ley del Senado y la Cámara de Representantes, también deberían incluir una disposición sobre las masacres de los turcos.
            Además de esto
            31 de marzo de 1918, de acuerdo con el antiguo calendario - 21 de marzo, en vacaciones de Novruz, en poco tiempo, grupos armenios liderados por Shaumyan mataron a más de 50 musulmanes: azerbaiyanos, lezghins, así como judíos y representantes de otros pueblos.

            Detalles: http://www.1news.az/analytics/20110331125039030.html
            ¡Aquí están los eventos de 1905!
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-3.php
            ¡Y aquí está el apogeo del evento y la masacre de 1918! Cuando decenas de miles de civiles fueron asesinados en un día el 31 de marzo en Bakú
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-4.php
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-5.php
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-6.php
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-7.php

            ¡Primero, que Armenia pague por el * genocidio * del pueblo turco y azerbaiyano!

            ¡Y el llamado * genocidio * de los armenios está concebido y tiene las raíces del fraude y los hechos de malabarismo!
          3. Marek Rozny
            Marek Rozny Abril 11 2013 16: 45 nuevo
            +5
            1) Про генетические связи армян и семитов - не знал)))) Интересная теория)))) Может и вправду так и есть) Охотно общаюсь со своими знакомыми армянами, ничего плохого про них сказать не могу, но то что все без исключения "прожженные барыги" по менталитету - это факт)))) В мой казахский мозг не умещается столько оперативной памяти, как и где можно что-то урвать даже на ровном месте)))) Ну, очень хваткие ребята в этом плане, что честно говоря, бизнес с ними вести я бы поостерегся (я про именно своих знакомых), но при этом очень хорошо общаемся, естественно. Кстати, может и парадокс, но все мои знакомые казахские евреи - нация совсем не предприимчивая. Или это какие-то неправильные евреи)))) Хотя встречался много раз с "советскими" евреями из Израиля в составе правительственных и бизнес-делегаций - так от них "гешефтом" за километр пахнет! У меня есть знакомые из числа дважды репатриантов - которые сначала уехали из КЗ в Израиль, а потом обратно вернулись - все в один голос говорят, что не смогли там жить из-за особенностей тамошнего менталитета. У нас в КЗ евреи чем-то украинцев напоминают - иногда вроде хитрые, а потом видишь, что их хитрость - "крестьянская", неагрессивная, и даже в чем-то "справедливая", при этом запросто могут от всей души промотать все деньги, что есть в кармане только потому что "душа просит". Ей-богу, у наших казахских евреев славянская широта души! А во всем остальном в менталитете - казахи казахами, ну иногда с узбекскими бизнес-наклонностями (те, которые с Ташкента переехали в КЗ). Но в целом, я далек от того, чтобы признать наших евреев "финансовыми монстрами и мастерами инсинуаций". Зато отметить их потрясающую профессиональную дотошность и интуицию в своих основных профессиях - медики, юристы. Лучший доктор - еврей. Казахи - народ не очень сочувствующий больным, доктора редко у нас получаются такие, что могут словом лечить. А евреи по-другому тебя лечить будут, что потом всю жизнь добрым словом вспоминать его будешь.
            En general, sí, hay muchas similitudes en la historia de los pueblos judío y armenio. No sé con qué está conectado esto, pero es difícil no estar de acuerdo)

            2) Acerca de manipular a los turcos: estoy en desacuerdo fundamentalmente. Los turcos son una nación obvia, pero claramente se sienten cuando intentan colgar algo en sus oídos. Los escucharán cortésmente, mentalmente los enviarán en tres cartas y se olvidarán de la conversación tan pronto como la puerta se cierre detrás del interlocutor. Y será necesario patear el culo para que la puerta se cierre más rápido. Tienen un sentido de autoestima muy desarrollado (aunque a veces parecen comerciantes), pero hacer negocios con ellos suele ser agradable. Raramente dan lugar a dudar de su honestidad. Algo que les recuerdan a los iraníes en los negocios. Los iraníes, por cierto, son generalmente inteligentes. Los kazajos todavía tienen mucho que aprender de esta gente. Muy cultural, inteligente y simplemente una hermosa nación. Entiendo por qué muchos turcos estaban fascinados por la cultura persa. La simbiosis de los türks e iraníes generalmente se obtiene tan bien como la simbiosis de los türks y los eslavos. Y la simbiosis iraní-turca-eslava sería generalmente sorprendente. Además, desde la antigüedad todos nos mezclamos cien veces entre nosotros.

            3) Y sobre los asuntos turco-armenios aquí los azerbaiyanos ya han respondido, así que casi no puedo agregar nada más.
            1. Atlon
              Atlon Abril 11 2013 17: 24 nuevo
              +3
              Cita: Marek Rozny
              1) No sabía sobre los lazos genéticos entre armenios y semitas)))) Una teoría interesante))))

              Lee la Biblia. Todos somos descendientes de los judíos. guiño
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny Abril 11 2013 19: 56 nuevo
                +4
                Cita: Atlon
                Lee la Biblia. Todos somos descendientes de los judíos. guiño


                Vivo tranquilo y despreocupado
                Pero aun así soy propenso a los pensamientos
                Que todos, por supuesto, somos judíos,
                Pero algunos son demasiado.

                riendo
            2. Yarbay
              Yarbay Abril 11 2013 17: 41 nuevo
              +3
              Cita: Marek Rozny
              Но в целом, я далек от того, чтобы признать наших евреев "финансовыми монстрами и мастерами инсинуаций". Зато отметить их потрясающую профессиональную дотошность и интуицию в своих основных профессиях - медики, юристы. Лучший доктор - еврей

              ¡Sabes que hay personas que culpan a los judíos por todo, pero muchos judíos vivieron y estudiaron conmigo tanto en la escuela como en el patio!
              ¡Y las impresiones de la mayoría son solo positivas!
              Conocí dos emprendedores de ellos, uno incluso en los días de la URSS era un especulador))) en el sexto grado vendí chicle, envoltorios de dulces))) en el octavo comencé a vender cigarrillos, luego cubrió su mini negocio))) comenzó a quitarle sus cigarrillos y dinero ))) por lo que el villano acordó con dos hooligans para que lo cubrieran en un 6 por ciento))))) pero o trataron de follarlos ... o no se responsabilizaron por el trabajo, pero aún así robaron al niño, además Tuve que pagar a estos dos chicos))) vinieron por dinero todos los días))
              ¡Y todos los que él conocía eran personas muy decentes y no conflictivas!
              ¡Nunca pelearon, muy raramente vieron una pelea en una escuela o en un patio judío!
              ¡El vecino judío fue el mejor pediatra!
              ¡Salvó a tantos niños de la muerte!
        2. Yarbay
          Yarbay Abril 11 2013 13: 04 nuevo
          -3
          Cita: Ascética
          Entonces, incluso entonces, la pregunta era precisamente sobre SEGURIDAD y no sobre ningún derecho político u otro derecho allí. Los búlgaros, por cierto, a pesar de todos sus movimientos y vectores políticos.

          El general Mayevsky, que en ese momento era testigo vivo de los acontecimientos, no está de acuerdo con usted.


          Mayevsky Vladimir Feofilovich, Vicecónsul de Rusia en Van y Erzurum

          Los armenios de la ciudad constituyen la principal clase comercial de la población de aquellas ciudades donde no hay rivales dignos: los griegos. Los industriales y artesanos armenios también se concentran exclusivamente en las ciudades. Ambos y otros forman proporciones bien conocidas para explotar mejor su pesquería.
          En el carácter de los armenios urbanos, debe tenerse en cuenta algunas características que aparecieron en ellos, al parecer, solo desde tiempos muy recientes. Un ciudadano armenio que ha entrado en contacto con algún tipo de educación y ha completado al menos una escuela primaria de la parroquia obtiene una opinión muy alta de la importancia política de la nación armenia; en general, tiene una maravillosa vanidad, tono arrogante, gran engreimiento y cierta confianza especial en que que si los armenios en la actualidad no juegan un papel político importante, es solo porque están bajo el yugo de Turquía; pero en el futuro, la nación armenia ciertamente renacerá y ocupará una posición política adecuada para ello.
          Además, entre los armenios urbanos, y especialmente entre los jóvenes, uno no puede evitar notar a un mayor número de personas a las que les gusta participar en todo tipo de política, que generalmente hicieron alarde voluntariamente de su supuesta comprensión sutil de todo tipo de combinaciones políticas ...
          ¿De qué estaban formadas las pandillas de revolucionarios? De las personas que defienden los intereses de sus rhodiras, sus centros familiares, jóvenes urbanos poco educados, desconcertados por los discursos inflamados de los principales agitadores, en general, personas de mente estrecha y que no entienden ni siquiera lo simple de que su actividad no podría mejorar la situación de los armenios turcos, sino más bien solo empeoran ....
          Las quejas sobre la situación oprimida de los armenios en Turquía de ninguna manera pueden atribuirse a la participación de ciudadanos armenios que siempre han disfrutado de un grado suficiente de libertad, seguridad y prosperidad. Su situación social, en todos los aspectos, fue más que satisfactoria. Condiciones algo diferentes son los aldeanos armenios. Como se mencionó anteriormente, su actividad principal se centra en la agricultura. El sistema de riego de los campos, el cultivo del cultivo trae buenos ingresos aquí y asegura una existencia completamente cómoda. Se puede afirmar con seguridad que a los armenios turcos en el campo siempre se les proporcionó una abundancia significativa de alimentos, y su bienestar material fue mayor que el bienestar de al menos los campesinos rusos en el centro de Rusia. Pero al mismo tiempo, es necesario establecer el hecho de que toda la población rural de la Turquía asiática, sin excluir a los musulmanes, no estaba adecuadamente protegida de la arbitrariedad por un cierto número de elementos violentos de la población kurda, incluidos el robo exitoso, el robo y el robo de ganado ... Sin embargo, esto todavía no nos permite decir que los aldeanos armenios vivieron todo el tiempo bajo la amenaza de un pogromo kurdo.
          Dada la existencia de condiciones de vida tan insoportables, la población armenia de Turquía inevitablemente tendría que empobrecerse, desaparecer y, finalmente, tal vez incluso desaparecer por completo ... Debido al débil desarrollo de la ciudadanía en el país, uno podría señalar casos en los que algunas aldeas armenias sintieron más bien, dependiendo de los influyentes beys kurdos, en lugar de los funcionarios turcos más cercanos. Crear entre los kurdos y los armenios la enemistad causada artificialmente durante el período 1895-1896, significó lograr una situación en la que ninguna reforma podría garantizar la convivencia pacífica de ambos pueblos.
          1. Asceta
            Asceta Abril 11 2013 14: 31 nuevo
            +6
            Cita: Yarbay
            El general Mayevsky, que en ese momento era testigo vivo de los acontecimientos, no está de acuerdo con usted.


            Это из книги Ахундова "Разрушители фальсификаций" не так ли? А обьясняется такая позиция довольно просто. После убийства царя-реформатора Александра II, маятник российской внутренней политики качнулся в противоположном направлении. Новый царь, Александр III, стал проводить курс на создание высокоцентрализованного бюрократического государства.(как сегодня говорят укреплял вертикаль власти и кровавую гебню) Был вынужден подать в отставку министр внутренних дел, армянин по происхождению граф Лорис-Меликов, так как предложенный им проект либеральной реформы устройства страны (т. н. «конституция Лориса-Меликова») был подвергнут резкой критике на заседании Совета министров. Como parte de la nueva política pública. El jefe del general del Cáucaso, Dondukov-Korsakov, se dirigió a la rusificación: en la educación escolar, el idioma armenio comenzó a ser reemplazado por el ruso, comenzó la opresión de la Iglesia armenia. ¿Por qué pasó esto? A continuación tocó este punto ... Alejandro III entendió perfectamente la esencia destructiva de cualquier infección revolucionaria para el Imperio ruso.
            A finales del siglo XIX, la emigración revolucionaria caucásica tomó forma en Europa occidental, aparecieron los primeros partidos políticos. Mikael Nabaldyan se reunió personalmente en Londres con Herzen, participó en la distribución de su revista prohibida "Bell" en Rusia. En honor a esta revista, el "partido socialdemócrata armenio de Hnchakyan" recibió su nombre ("Hnchak" en armenio significa "campana"), fundada en 1887 en Ginebra. Al igual que los revolucionarios rusos de Narodnik, el partido consideraba el terror como el principal medio de lucha revolucionaria; Con la ayuda de ataques terroristas y la organización de levantamientos en la parte turca del oeste de Armenia, tenía la intención de lograr la restauración de Gran Armenia. El partido Dashnaktsutyun, creado al mismo tiempo, también abogó por un estado armenio independiente en el Cáucaso.

            Естественно консул Маевский проводил политику своего государя по выявлению революционной заразы, сепаратизма и национализма. И главное для него было не допустить в России деятельность деструктивных организаций типа "Дашнакцютюн".
            Pero esto de ninguna manera justifica la destrucción masiva de TODOS los armenios y no solo de los comerciantes y revolucionarios, además, únicamente en el SIGNO NACIONAL.
            1. Yarbay
              Yarbay Abril 11 2013 15: 03 nuevo
              -2
              Cita: Ascética
              Это из книги Ахундова "Разрушители фальсификаций" не так ли?

              No, le di un enlace !!!
              ¡Estas son notas del general Mayevsky!
              Cita: Ascética
              Al igual que los revolucionarios rusos de Narodnik, el partido consideraba el terror como el principal medio de lucha revolucionaria; Con la ayuda de ataques terroristas y la organización de levantamientos en la parte turca del oeste de Armenia, tenía la intención de lograr la restauración de Gran Armenia.

              Estás equivocado de nuevo!
              ¡A diferencia de los revolucionarios rusos, los armenios fueron guiados exclusivamente por ideas nacionalistas!

              El partido "Federación Revolucionaria Armenia Dashnaktsutyun" fue creado en 1890 en Tbilisi. El objetivo principal del partido es crear la "Gran Armenia" en Azerbaiyán (Nagorno-Karabakh y Nakhichevan) y Turquía (Anadolu). En 1892, en Tbilisi, en el primer congreso del partido, se tomó la decisión de organizar los intentos contra los turcos. Fue después de este congreso que "Dashnaktsutyun" tenía el siguiente lema “Mata al kurdo y al turco en cualquier lugar, en cualquier condición; matar a los traidores armenios que se negaron a hacer esto; ¡tomar venganza!".
              ¡Presta atención al año en que se proclamó el eslogan-1892!
              ¿Por qué vengarse y matar?
              Cita: Ascética
              И главное для него было не допустить в России деятельность деструктивных организаций типа "Дашнакцютюн".

              ¡¿Leíste cuidadosamente a Mayevsky ?!
              ¡Sobre todo escribe sobre Dashnaktsutyun!
              ¡Él habla sobre la situación de los armenios en Turquía y las aspiraciones de la élite armenia!
              No cité todos los enlaces, ¡solo una parte!
              pero no destruyeron a todos los armenios, ¡es un mito!
              ¡También se puede decir que el deseo de los armenios no justifica la destrucción de TODOS los turcos y azerbaiyanos!
              1. Asceta
                Asceta Abril 11 2013 16: 19 nuevo
                +9
                Cita: Yarbay
                pero no destruyeron a todos los armenios, ¡es un mito!


                Pero ellos querían? Además de los griegos, búlgaros y otros, solo porque
                Cita: Yarbay
                ¡El deseo de los armenios no justifica la destrucción de TODOS los turcos y azerbaiyanos!

                Curiosamente, los armenios querían destruir permanentemente a todos los turcos. pero al ver esto, los turcos se preocuparon antes de INTENTAR destruir a todos los armenios ...
                Al igual que Alton, no quería involucrarme en este ... diálogo ... el diablo me tiró ... mi posición sobre el conflicto armenio-azerbaiyano y las actividades de los líderes de la URSS es bien conocida por ustedes.
                Con respecto al Imperio Otomano, reconocer que la política otomana hacia los pueblos ortodoxos conquistados por ellos como justa es para mí cuestionar las políticas del Imperio ruso y las víctimas de mis compatriotas que fueron puestos en el altar de la lucha por liberar a estos pueblos del yugo otomano, incluidos los armenios de pogromos y masacres sin sentido. Y nunca permitiré esto, discúlpeme ... incluso si estos hermanos que juran por la amistad eterna a menudo traicionaron a Rusia y fueron transferidos al campamento de sus enemigos, todavía no cambia nada.
                Y sobre la política de Turquía, hablé en una publicación anterior a continuación ...
                1. Apollon
                  Apollon Abril 11 2013 16: 26 nuevo
                  +3
                  Cita: Ascética
                  ......... significa para mí cuestionar la política del Imperio ruso ............


                  Buen dia Stanislav! hi

                  Para ser objetivo, debes escuchar a ambas partes. Entonces, ¿el país que no era Armenia en el Cáucaso?
                  1. Apollon
                    Apollon Abril 11 2013 16: 30 nuevo
                    +3
                    Sacerdote ruso sobre la Iglesia Armenia
                    1. Apollon
                      Apollon Abril 11 2013 16: 32 nuevo
                      -1
                      La Iglesia Armenia tiene fallas en su enseñanza de sacerdote de la Iglesia Ortodoxa Rusa
                      1. Apollon
                        Apollon Abril 11 2013 21: 48 nuevo
                        +4
                        Una pelea en el Santo Sepulcro entre representantes de las iglesias griegas y armenias, incluso con los griegos no se llevan bien. qué
                      2. Ruslan67
                        Ruslan67 Abril 11 2013 23: 16 nuevo
                        +5
                        Cita: Apollon
                        Incluso con los griegos no se llevan bien. qué

                        Hay naciones para las cuales una cara completa es un estado normal wassat
                2. Gari
                  Gari Abril 11 2013 23: 48 nuevo
                  +2
                  Centro de Historia del Cáucaso en el Instituto de Investigación Social y Política ,, AZER-GLOBE ,,
                  No puedes decir nada
                  ¿Escriben muchos de esos cuentos allí?
              2. Yarbay
                Yarbay Abril 11 2013 16: 38 nuevo
                -2
                Cita: Ascética
                Pero ellos querían?

                Estimado, da los hechos !!
                ¡No acepto las acusaciones de acusaciones!
                ¡Si quisieran destruir a todos, lo destruirían y no traicionarían la protección, aunque pequeña en número, cuando los reasentaron!
                Cita: Ascética
                Curiosamente, los armenios querían destruir permanentemente a todos los turcos. pero al ver esto, los turcos se preocuparon antes de INTENTAR destruir a todos los armenios ...

                ¡Sí, también es interesante obtener como en Sumgait!
                ¿Quién podría creer que un armenio mata y viola a los armenios e incita a la multitud?
                ¡Y estaba Grigoryan, no fui yo quien lo inventó, ni Buniyatov, de lo que los armenios han estado hablando durante muchos años en todas partes!
                ¡Y recientemente, cuando apareció un video del interrogatorio de este ser no humano, lo reconocieron!
                Pero con reservas))) al principio dijeron que estaba pálido, se vio obligado a violar y matar))) Luego vio que no era una opción que solo fuera un hombre con un apellido armenio))
                ¿Dónde está el intento de destruir a todos los armenios?
                El último gran momento de Turquía fue el armenio, ¿de qué estás hablando?
                ¡Recién provocados por los países occidentales y Rusia, las élites armenias decidieron obtener un estado en el territorio de Turquía para que no hubiera problemas, decidieron cortar la población para que la mayoría de estos territorios fueran armenios!
                Te di los enlaces que hicieron en Azerbaiyán, los mismos métodos, solo nuestra población, a diferencia del turco, estaba completamente insegura, no tenía un ejército al principio, ¡tómate la molestia de leer!

                Cita: Ascética
                Y sobre la política de Turquía, hablé en una publicación anterior a continuación ...

                En cuanto a la política de Turquía en este momento, ¡su oponente y ella lo desaprueban!
          2. Yarbay
            Yarbay Abril 11 2013 15: 28 nuevo
            +2
            Cita: Ascética
            Pero esto de ninguna manera justifica la destrucción masiva de TODOS los armenios y no solo de los comerciantes y revolucionarios, además, únicamente en el SIGNO NACIONAL.

            pero justifica el asesinato de TODOS los turcos y azerbaiyanos?


            "Maté a musulmanes por todos los medios posibles. Sin embargo, a veces es una pena desperdiciar balas en esto. La mejor manera es reunir a todos estos perros y arrojarlos a pozos y luego llenar los pozos con piedras grandes y pesadas. Como hice yo". . Reuní a todas las mujeres. Hombres y niños, arrojé grandes piedras encima de ellos. Nunca deben vivir en esta tierra ".
            A. Lalayan, Revolutsionniy Vostok (Oriente revolucionario) No: 2-3, Moscú, 1936.
            Siga leyendo para * Citado en Grant Overton, Cargoes for Crusoes. (Nueva York y Boston), 1924. Ver el ensayo titulado: Una visión razonable de Michael Arlen, pp. 266-276.
      3. Yarbay
        Yarbay Abril 11 2013 13: 07 nuevo
        0
        Una discusión más detallada sobre esto está por delante. Diré algunas palabras sobre el clero armenio. Su actividad religiosa es muy insignificante; pero, a cambio de ella, siempre trabajó diligentemente sobre la base de mantener ideas nacionales. Entre los armenios, así como entre otros pueblos cristianos de Oriente, las ideas de nacionalidad vivieron durante cientos de años a la sombra de monasterios aislados pero numerosos. Aquí los pastores espirituales trabajaron no tanto en la predicación de la "palabra de Dios", sino en mantener la discordia nacional de cristianos y musulmanes. Las escuelas de la Iglesia y las escuelas en general, ayudaron activamente al clero en este campo. Los cristianos de Oriente generalmente perdieron su conocimiento de los principales principios cristianos y de que su lugar de religión fue tomado por un sentido de nacionalidad demasiado desarrollado ... Comenzaron a llamarse a sí mismos campeones de los derechos humanos y del estado de derecho, en general, activamente alborotados para lograr cierto prestigio de su voz en el Este ... Y si los armenios Bajo la hipnosis de discursos exuberantes y seductores, volverían a embarcarse en el camino de la revolución, y nuevamente arruinarían infructuosamente tantas vidas y tanta riqueza pública que habían perdido entre 1895 y 1896, los elocuentes oradores de Francia no habrían sentido siquiera signos de remordimiento.
        Las razones que dieron lugar a 1895-1896 El estado caótico de muchos vilayets de la Turquía asiática no radica en absoluto en la posición oprimida de los armenios, que siempre han estado aquí entre las clases más ricas de la población. El movimiento revolucionario de los armenios fue el resultado de: 1) su madurez política; 2) el fuerte despertar de las ideas de nacionalidad, libertad y separatismo en ellos, y, finalmente, 3) el resultado de la explotación despiadada de estas ideas por parte de los estados ilustrados de Occidente.
        Para no decir todo personalmente en mi nombre, citaré un extracto del informe del enviado francés a Constantinopla Cambon, quien describe perfectamente la situación de la cuestión armenia a principios de 1894 y en parte incluso predice eventos posteriores.
        “En Londres, los armenios encontraron una mejor recepción: el gabinete de Gladstone reunió a los descontentos, los agrupó, los disciplinó y prometió su apoyo. Desde entonces, el comité de propaganda se ha establecido en Londres y ha recibido sugerencias relevantes aquí. Era necesario introducir dos ideas muy simples en la masa de la población armenia: la idea de nacionalidad y la idea de libertad ” Los comités se comprometieron a distribuirlos ... y así, durante varios años, las sociedades secretas se extendieron por toda Armenia: se propagaron los vicios y las deficiencias de la administración turca, y las ideas de nacionalidad e independencia se despertaron en el pueblo armenio ("Asuntos armenios en 1893-1897, p. 11,12).
        Cambon dice claramente que los comités armenios asumieron la tarea de introducir las ideas de nacionalismo, libertad y autonomía en la masa de la población rural armenia. ¿Cómo debería relacionarse la administración turca con las actividades similares de los agitadores armenios, con actividades destinadas a destruir las fundaciones del estado turco? Cuántas veces en la última década, ante la insistencia de las potencias europeas, ha liberado a cientos de agitadores políticos, quien inmediatamente después de su liberación nuevamente se unió a las filas de los bandidos de las pandillas ... La proclamación emitida por el comité Dashnak armenio en agosto de 1896 contenía un programa de doce párrafos en el que Armenia necesitaba algo hasta la libertad de prensa, inclusive, las proclamas terminan así: " ¡Moriremos, lo sabemos! ... ¡Pero el espíritu de la revolución, que impregna a la nación armenia hasta la médula de sus huesos, no dejará de amenazar el trono del Sultán hasta que obtengamos los derechos humanos y al menos un armenio siga vivo! " Luego la firma: "El Comité Central de Constantinopla de la Federación de Revolucionarios Armenios" Dashnaktsutyun ".
        http://journaleast.wordpress.com/2009/04/28/zapiskigeneralnoqokonsula/
      4. Yarbay
        Yarbay Abril 11 2013 13: 18 nuevo
        -2
        Cita: Ascética
        Не слишком ли большая цена за то что армяне.греки и болгары предали солнцеликого и добрейшего турецкого султана. нанеся кровную обиду заботливым и добрым туркам, решив искать защиту у кровавого русского царя ( постоянно окунавшего султанов в их же.. в многочисленных войнах)в "тюрьме народов" колониальной России?

        ¡No solo traicionada querida, sino donde desertó, donde alzar una rebelión mató a decenas de miles de mujeres y niños!
        ¡Madres, esposas e hijos de soldados que estaban en el frente!

        leer las memorias del teniente coronel Tverdokhlebov
        http://karabakh-doc.azerall.info/ru/istoch/is001.htm
      5. Yarbay
        Yarbay Abril 11 2013 13: 28 nuevo
        +1
        Cita: Ascética
        La conclusión que hacen los políticos e historiadores armenios y con la cual se puede aceptar basarse en los hechos es obvia.

        algo * los historiadores armenios * tienen miedo de crear una comisión para estudiar esos eventos))))))))
      6. Yarbay
        Yarbay Abril 11 2013 16: 17 nuevo
        0
        Cita: Ascética
        Bajo tres regímenes turcos diferentes y opuestos, la política genocida hacia los armenios se implementó de manera consistente y sin piedad.

        Simeon Lehatsi, quien realizó un viaje por las ciudades y pueblos del Imperio Otomano, enfatizó que allí, bajo el dominio musulmán, los armenios cristianos no tenían motivos para sentirse incómodos. Él escribió: “Durante el reinado de los griegos, ningún armenio entró en Estambul. Cuando los turcos tomaron Estambul, trajeron invitaciones y persuasión de muchas áreas de los armenios. Del mismo modo, los turcos tomaron las grandes y magníficas tierras de los griegos y se los entregaron a los armenios ". (Simeon Lehatsi. Decreto. Op., P. 145-146).

        El erudito ruso del Cáucaso N.N. Shavrov señaló que ya a principios del siglo XX el gobierno otomano se ocupó de todos sus temas, incluidos los armenios (Shavrov N.N. Una nueva amenaza para la causa rusa en Transcaucasia. San Petersburgo, 1911, p. 114, 116).

        A este respecto, recordamos que los griegos consideraban a los armenios como sus principales enemigos, porque fue Bizancio el que los privó dos veces de la condición de estado nacional. La primera vez fue en el siglo IV, cuando Bizancio y el Imperio Sasánida derrotaron al estado armenio en Asia Menor y dividieron su territorio entre ellos; en el siglo XI, el mismo Bizancio volvió a liquidar el reino armenio de Ani restaurado en el siglo IX en el mismo Asia Menor (Yuzbashyan K.N. Estados armenios de la era de Bagratidos y Bizancio de los siglos IX-XI. Moscú, 1988, p. 4-6, 234).
        Por cierto, vale la pena señalar la siguiente observación de Simeon Lehatsi, quien, en relación con la larga estadía de los armenios en los estados musulmanes en el siglo XVII, llamó la atención sobre la siguiente circunstancia muy importante: “Los griegos son muy malvados e injustos, y los peores enemigos de los armenios. Al vernos, escupieron y gritaron "shikli", que significa "perro" o "hereje". Los griegos son los enemigos originales de los armenios. Cuántos males trajeron sobre las cabezas de nuestros antepasados, cómo destruyeron el reino de Armenia. No sé cómo merecemos que, con la excepción de los griegos, todas las naciones, tanto creyentes como no creyentes, nos amen, aunque nuestra gente no tiene unanimidad, y los armenios no se aman, lo que los hizo conocer " (Simeon Lehatsi. Decreto. Op., P. 145-146).
        Por lo tanto, el principal enemigo de los armenios cristianos era el poder cristiano, por lo cual los armenios perdieron dos veces su propio estado: en los siglos IV y XI. Como resultado, no lo han tenido por más de 1.400 años. Solo después de la migración masiva al sur del Cáucaso, a partir del primer tercio del siglo XIX, disminuyó su esperanza de una existencia política independiente. Entre otras cosas, para ese momento un número suficiente de armenios se había acumulado aquí. Entonces, si en 1873 había 334.242 armenios en el Cáucaso, en 1886 - 690.615, en 1897 - 786.447, luego en 1916 - ya 1.211.145 (Código de materiales para el estudio de la vida económica de los campesinos estatales del Territorio Transcaucásico, Volumen II. Tiflis, 1887, pp. 160-170; Materiales para el estudio de la vida económica de los campesinos del estado del Territorio Transcaucásico, Volumen II. Tiflis, 1886, pp. 234-236; El primer censo general de la población del Imperio ruso en 1897. Bakú, Elizavetpol, provincias de Erivan. S.- Petersburgo, 1903-1905; calendario caucásico para 1917. Tiflis, 1916, p. 179-195, 218-219). Al mismo tiempo, la gran mayoría de los armenios se asentaron en tierras azerbaiyanas: en el territorio de los antiguos kanatos de Erivan, Karabakh, Baku, Shirvan, Nakhchivan y Ganja.
    2. Artmark
      Artmark Abril 11 2013 12: 35 nuevo
      +4
      Cita: Marek Rozny
      Los turcos normalmente pertenecen a los armenios.

      Sí, cuando quieren insultar a un amigo, los llaman armenios, eso es respeto hi
      1. Yarbay
        Yarbay Abril 11 2013 13: 14 nuevo
        -2
        Cita: ArtMark

        Sí, cuando quieren insultar a un amigo, los llaman armenios, eso es respeto

        ¡¿Y qué comen los armenios para vivir y trabajar en Turquía?
        ¿Y dónde hay un ejemplo del hecho de que alguien fue llamado armenio con ganas de ofender?
        Muéstrame ..
    3. Artmark
      Artmark Abril 11 2013 13: 40 nuevo
      +5
      Querido, cuando matas a 1.5 millones de tu gente, también estarás histérico (por supuesto, Dios no lo quiera). pero el hecho de que los turcos quieran establecer relaciones no tiene sentido. ¡Todos deberían responder por sus acciones! ¡Pero el hecho de que los armenios quisieran unirse a Rusia es su elección! Y una gran solicitud de no escribir sobre lo que no saben. hi
      1. Yarbay
        Yarbay Abril 11 2013 14: 22 nuevo
        0
        Cita: ArtMark
        Querido, cuando matas a 1.5 millones de tu gente, también estarás histérico (por supuesto, Dios no lo quiera). pero el hecho de que los turcos quieran establecer relaciones no tiene sentido

        ¡La cosa es que tu gente son rehenes de las élites enfermas que te alimentan de mitos!


        В книге Н.М. Лагова "Армения", изданной в Петербурге в июне 1915 года, говорится, что согласно переписи, произведенной патриархом в 1913 году, число армян в турецкой Армении составляет 1018 тысяч. Французский ученый Пьер Дюмон утверждает, что всего в пределах Османской Турции и Российской Империи проживало в 1915 году 1,4 млн. армян.
        Stanford J. Ezel K. Shaw) muestra que para el período 1882-1914. toda la población armenia del imperio nunca superó los 1. El estudio más completo de este tema complejo es dado por Justin McCarthy, "Musulmanes y minorías, la población de Anatolia otomana y el fin del imperio", Nueva York (Londres) NYU Press), 300. Se afirma en el documento que las cifras se subestiman en los censos oficiales, por lo que el autor sugiere fórmula para derivar números reales, teniendo en cuenta los datos subestimados. Al mismo tiempo, la población armenia era de 000 personas. en 1983 (p. 1493276).
        книги К. Гюруна "Армяне в Османской империи и политика великих держав".

        El número de armenios en Turquía hasta 1915:

        Fuentes armenias:
        Hovhannesyan: más de 1,5 millones, pero menos de 2 millones (en 1914)
        Pasdermajyan - 2,1 millones (a partir de 1914)
        Morgan (basado en los datos de Chobanjyan) - 2,38 millones (a partir de 1914)
        Leart (según Gyurun, actual fam. Zohrab) - 2,62 millones (en 1912 - solo en seis provincias pobladas por armenios)

        Fuentes extranjeras:
        Contanson - 1,4 millones (a partir de 1913)
        Walker - 1,5 millones (para 1914)
        Precio - 1 millón (para 1914)
        Powell - 1,5 millones
        Lynch - 1,36 millones
        Quinet - 1,48 millones
        Enciclopedia Británica (ed. 1910; aut. Británico) - 1,5 millones

        Fuentes turcas:
        Estadísticas oficiales otomanas: 1,29 mil (a partir de 1914)
        Primero, ¡la propaganda armenia habló de 500 mil muertos!
        Luego se convirtieron en 800 mil en algún momento de los años 70, y luego a mediados de los 80 decidieron que era mejor redondear de inmediato a medio millón.

        Entonces * genocidio * no fue !!
        ¿Cómo podrían matar a un millón y medio si tantos comiste que comiste tecleado?
        ¡Más 1 millón 200 mil fueron reubicados!

        Y eso fue lo que !!

        "Maté a musulmanes por todos los medios posibles. Sin embargo, a veces es una pena desperdiciar balas en esto. La mejor manera es reunir a todos estos perros y arrojarlos a pozos y luego llenar los pozos con piedras grandes y pesadas. Como hice yo". . Reuní a todas las mujeres. Hombres y niños, arrojé grandes piedras encima de ellos. Nunca deben vivir en esta tierra ".
        A. Lalayan, Revolutsionniy Vostok (Oriente revolucionario) No: 2-3, Moscú, 1936.
        Siga leyendo para * Citado en Grant Overton, Cargoes for Crusoes. (Nueva York y Boston), 1924. Ver el ensayo titulado: Una visión razonable de Michael Arlen, pp. 266-276.
      2. Yarbay
        Yarbay Abril 11 2013 14: 37 nuevo
        -1
        Cita: ArtMark
        pero el hecho de que los turcos quieran establecer relaciones no tiene sentido.

        ¡¿¡No respondiste por qué vas a vivir y trabajar en Turquía por miles en Turquía, donde tú mismo viste y oíste a los turcos jurar amistad y amor !!
        Tú lees inglés ??
        Avetis Aharonian, De Sardarapat a Sevres y Lausana; Armenian Review, vol. 16, no. 3-63, otoño, septiembre 1963, pp. 47-57.

        pags. 52 (segundo párrafo).

        "Your three Armenian chiefs, Dro, Hamazasp and Kulkhandanian are the ringleaders of the bands which have destroyed Muslim villages and have staged massacres in Zangezour, Surmali, Etchmiadzin, and Zangibasar. This is intolerable. Look — and here he pointed to a file of official documents on the table — look at this, here in December are the reports of the last few months concerning ruined Muslim villages which my representative Wardrop has sent me. The official Tartar communique speaks of the destruction of 300 villages by the Armenians."
        pags. 54 (quinto párrafo).

        "Yes, of course. I repeat, until this massacre of the Muslim is stopped and the three chiefs are not removed from your military leadership I hardly think we can supply you arms and ammunition.

        It is the armed bands led by Dro, Hamazasp and Kulkhandanian who during the past months have raided and destroyed many Muslim villages in the regions of Surmali, Etchmiadzin, Zangezour, and Zangibasar. There are official charges of massacres by the Armenians."
        estas son tus fuentes !!
        necesita una traducción?
      3. Yarbay
        Yarbay Abril 11 2013 15: 33 nuevo
        -1
        Cita: ArtMark
        Querido, cuando matas a 1.5 millones de tu gente, también estarás histérico (por supuesto, Dios no lo quiera). pero el hecho de que los turcos quieran establecer relaciones no tiene sentido. ¡Todos deberían responder por sus acciones! ¡Pero el hecho de que los armenios quisieran unirse a Rusia es su elección! Y una gran solicitud de no escribir sobre lo que no saben.


        ¿Cuántos armenios ahora están permitidos en el mundo?

        "Población (2004 est.): 3,991,360" tasa de crecimiento 0.3%
        Es un hecho bien conocido que para que la población se duplique, se necesita un mínimo de 20 años.

        Pero, ¿cómo va este negocio con usted (según sus propias fuentes)
        tabla de http://www.iatp.am/e...demog-ax.htm#1t


        Años El número de población.
        (En miles)
        1828 97
        1831 162
        1873 496
        1886 636
        1897 798
        1913 1000
        1914 1014
        1919 962
        1920 720
        1926 881
        1939 1282
        1940 1320
        1950 1347
        1959 1763
        1966 2239
        1970 2492
        1971 2545
        1972 2605
        1973 2667
        1974 2729
        1975 2785
        1976 2834
        1977 2893
        1978 2950
        1979 3031
        1980 3080
        1981 3119
        1982 3169
        1983 3218
        1984 3263
        1985 3320
        1986 3362
        1987 3412
        1988 3461
        1989 3287
        1990 3515
        1991 3575
        1992 3667
        1993 3742
        1994 3750
        1995 3763
        1996 3782
        1997 3793,2
        1998 3798
        1999 3803.4

        y de repente la pérdida de un millón INMEDIATAMENTE: ¿quién tiene la culpa?

        2004 2.991 ahí es donde está el genocidio




        Cada año, la población de personas de nacionalidad armenia crece en aproximadamente 100.000 según la tabla s 1828 po 1939, un potmo tolko na 20-40.000.
        Esto es asombroso
        No hay problemas, pero ... si nos fijamos en la tabla, resulta que Armenia perdió 520.000 personas (y no 1.5 mil, e incluso entonces no en 1915 sino en el período de 1914 cuando no hubo genocidio, ¿verdad? Hasta 1919)

        y, de repente, ataca a los armenios y el aumento es de sólo 20-40.000 por año. La pérdida de población aquí no solo INCLUYE el "llamado genocidio" sino la migración forzada, la muerte por enfermedad, catástrofe, etc.

        ahora echa un vistazo aquí:
        "Sólo el 66,3% de la población de Armenia hasta 1921 estaba compuesta por armenios".

        Matemáticas simples y 344.300 personas de nacionalidad armenia se perdieron de 1914 a 1919. Si lo divide por 5 años, obtendrá alrededor de 50-65.000 anualmente.

        Solo estoy calculando y quiero "ayudarte" con los números.
        Tengo la sospecha de que sus "historiadores" y "ay de los patriotas" acaban de empezar a rociar un cero "15" cada 20.000-20 años desde 25-0 mil.
        Para asegurarle, no por mí, sino por usted, que el genocidio ocurrió SOLO en 1915.
        ¿Verdad? entonces, ¿quién destruyó a tu gente de 1916 a 1919? Azerbaiyanos también?

        ¿Y quién tiene la culpa por el hecho de que ahora en Armenia el techo según el Censo de 2004, alrededor de 1.850.000 vidas?


        Obtiene no coincidencia))))))))))))))
    4. datur
      datur Abril 11 2013 13: 59 nuevo
      +2
      А что там американцы "советуют", туркам начхать. Турция - страна с собственным политическим мнением.расмешил !!!! riendo
    5. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT Abril 11 2013 14: 03 nuevo
      +2
      Нихрена себе "наведение конституционного порядка", зачистка земель от народа его населяющего? Миллион человек, нихрена се зачисточка!!!
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny Abril 11 2013 14: 41 nuevo
        -1
        ¿Peleaste en Chechenia de otras maneras? En Afganistán, nuestro ejército mató a más de 1 millón de afganos sin darse cuenta mientras realizaban un deber internacional. ¿Pero cómo los castigadores zaristas en el Imperio ruso ponen las cosas en orden?
    6. Ultra
      Ultra Abril 11 2013 20: 39 nuevo
      +1
      Cita: Marek Rozny
      Turquía es un país con su propia opinión política.

      ВОТ ЭТО ПЁРЛ!!!С чужими войсками на своей территории и с "собственным"мнением! lol
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny Abril 12 2013 11: 40 nuevo
        -1
        No confunda agrio con salado. En el territorio de Turquía están las tropas de los aliados (sus aliados, por supuesto), y no una cierta coerción de los invasores. También dice que Alemania y Japón en el mundo no tienen voto por la misma razón.
  • Siroco
    Siroco Abril 11 2013 10: 00 nuevo
    +4
    Si los grupos proamericanos llegan al poder en Damasco, se formará una brecha estratégica para Rusia en el espacio al sur del Cáucaso del Norte. Si eso pasa. Y Turquía, Estados Unidos y la UE, hacen todo por esto. Entonces no vayas con tu abuela, todos leímos esto en los medios más de una vez. Todo este shushara de Siria de Libia, con el apoyo de la misma Turquía, se nos precipitará. Esto es visible para los ciegos. Turquía, Qatar, este es el puesto avanzado de los Estados Unidos, la cabeza de esta serpiente occidental. A qué hora cortar. Para que ella no babeara. Y luego de la saliva al derramamiento de sangre en nuestro territorio no queda mucho tiempo. Es hora de llevar a George el Victorioso a su patria histórica. Los adversarios no tienen cinturón.
    1. Svarog
      Svarog Abril 11 2013 10: 10 nuevo
      +2
      ¿Crees que solo veremos hace 20 años que se crearon bases para entrenar terroristas para el Cáucaso en los territorios vecinos? Nadie ha revocado aún nuestro derecho a un ataque preventivo en tales territorios. Y lo más importante, aparte del hedor en el aire, ya no podemos tenerle miedo a nada. Allí, Israel bombardeó objetos en Siria e incluso nadie dijo nada en contra. La fuerza vuelve al primer lugar (aunque de hecho no se fue de allí), por lo tanto, nos armamos a un ritmo acelerado.
      1. Siroco
        Siroco Abril 11 2013 10: 50 nuevo
        0
        Cita: Svarog
        . Allí, Israel bombardeó objetos en Siria e incluso nadie dijo nada en contra.

        He estado haciendo esta pregunta durante mucho tiempo, ya que nuestro liderazgo anunció el derecho de un ataque preventivo, entonces ¿por qué no usarlo? ¿Qué estamos esperando? Gallo, ¿o estamos esperando que llegue el trueno? Señores, ¿alguien puede explicar la situación con los métodos preventivos de guerra?
  • Vtel
    Vtel Abril 11 2013 10: 01 nuevo
    +10
    Los turcos como eran turcos, y se quedaron, ¡se olvidaron de Ismael! Lo principal es que los armenios no sucumben ante el halagador Occidente a la amistad con los turcos.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 11 2013 10: 18 nuevo
      -7
      Duc, no fueron los turcos los que subieron a Rusia, sino todo lo contrario. Rusia subió a la zona de influencia turca: el kanato de Crimea, Besarabia y los Balcanes.
      1. T-Rex
        T-Rex Abril 11 2013 10: 29 nuevo
        +3
        Отвечу вашими же словами из ранее размещенного поста: "А что же должна была делать ИМПЕРИЯ?" Все происходившее - нормальный исторический процесс... Жаль, что наши младореформаторы профукали наследие предков.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny Abril 11 2013 11: 07 nuevo
          -8
          Tirano saurio Rex
          No sostengo que estas son las relaciones naturales de los imperios entre sí. Simplemente no olvides que el iniciador de las guerras ruso-turcas es Rusia, no Turquía. Y luego, la mayoría de los rusos, lejos de la historia, están convencidos de que son los turcos quienes supuestamente invadieron constantemente las tierras rusas.
          Во-вторых, это не младореформаторы профукали, а вы сами. Кто у вас у власти? Те люди, которых вы сами и избирали. Причем неоднократно. Все соседи вам говорили, что Ельцин - алкаш, недотепа, доверчивый на лесть "друзей" и просто враг интеграции. Россияне еще дружнее голосовали "сердцем". Что за привычка выбрать "главного", а потом открещиваться от этого? Не нравится президент? Не голосуйте или делайте как кыргызы - они уже двух президентов выпнули ))) И дальше будут выпинывать, если кто "не оправдает высокого доверия")
          Los errores de las autoridades de Yeltsin (Romanov, Putin) son los errores de toda Rusia rusa. Al igual que los triunfos del actual gobierno zarista o ruso, estos son los méritos de cada ruso. O declararse culpable de las fallas de Borka, o no atenerse a las hazañas de su país. Si los rusos no son responsables de las acciones de sus autoridades, entonces no pueden reclamar la gloria de los hechos de sus gobernantes.

          Башкорт, че за хрень про "сотни тысяч русских"? Из школьного учебника? Много русских граждан крымцы угнали со всяких Бесарабий и (ныне) украинских степей? Крымцы на территории, подконтрольной русскому государству были в последний раз в 16-ом веке при Иване Грозном, если что. Называть это причиной для войны в 18 веке - чушь. Войну прямо сейчас Франции не хотите объявить за то, что она "сотни тысяч русских" убивала в 1812 году? Какая разница - 19 век или 21...

          Vadivak, Crimea: territorio turco desde la antigüedad, si no está al tanto. Sí, había colonias griegas, vivían diferentes pueblos NO ESLÁVICOS, pero la población principal, el idioma principal en esta península, era incluso turco antes de Genghis Khan. Los eslavos en Crimea, lo siento, ni siquiera olían antes que Catherine. Los crimeos (actuales tártaros de Crimea), la principal población de Crimea, estaban estrechamente asociados con los otomanos, tanto cultural, genéticamente y políticamente.
          Los Balcanes son una mezcla de pueblos. Turks, eslavos del sur, húngaros, rumanos, alemanes y otros siempre redibujan sus fronteras allí cada década. Esta es la papilla de otra persona. Pero el Imperio ruso también quería cortar un hilo. No funciono. Tuve que limitarme a Besarabia y Crimea.
          Довод о том, что Россия спасала сербов/болгар от рабства - абсурд полный. Цари своих-то граждан за людей не считали, а тут вдруг "обеспокоились" правами человека на всяких кавказах-балканах. Кстати, болгары считают что турки им ближе, чем русские. Со всеми вытекающими. То, что они там с османцами поскандалили и подрались - это все равно что скандальные муж с женой подерутся. Они-то помирятся, а вот сосед-"миротворец" им будет не по душе никогда.
          1. knn54
            knn54 Abril 11 2013 11: 51 nuevo
            +10
            Marek Rozny ... el iniciador de las guerras ruso-turcas es Rusia, no Turquía.
            El primer gran choque ruso-turco en la historia fue una continuación directa de la lucha de las grandes potencias por Ucrania. Después de esperar el agotamiento mutuo de Rusia y Polonia, el Imperio Otomano entra en una disputa sobre las tierras ucranianas. El iniciador de la participación de Turquía en el conflicto fue Petro Doroshenko, elegido en 1665 por el hetman de Right-Bank Ukraine. Se declaró sujeto del sultán turco, con la ayuda de los jenízaros para expulsar a los rusos y los polacos de Ucrania. A finales de 1679, comenzaron las negociaciones, que culminaron en la paz de Bakhchisarai en 1681.
            El próximo enfrentamiento militar entre Rusia y Turquía ocurrió ya en 1710, cuando bajo la influencia del rey sueco Carlos XII, después de la derrota en Poltava, que terminó en el Bender turco, el sultán comenzó una guerra con Rusia. Según el Tratado de Constantinopla en 1700, los rusos recibieron a Azov con tierras adyacentes y detuvieron la tradición de enviar regalos al Khan de Crimea.
            En octubre de 1768, comenzó una nueva guerra ruso-turca. Turquía aprovechó el hecho de que Rusia luchó con los confederados polacos y atacó primero, con la esperanza de desviar las fuerzas rusas a Polonia. Sin embargo, el ejército turco estaba mal preparado para la guerra. En 1769, las tropas rusas capturaron a Khotin e Iasi en Moldavia. En 1770, los turcos fueron derrotados en las batallas de Larg y Cahul. La fuerza expedicionaria rusa en Georgia capturó Kutaisi y asedió a Poti. Aliado de Rusia, las tropas georgianas bajo el mando del zar Heraclio II derrotaron al ejército turco que cruzó el Kura en la Batalla de Aspins. El 21 de julio, se concluyó la paz Kuchuk-Kainardzhi. En este mundo, Crimea fue declarada independiente y en realidad quedó bajo el control ruso.
            En 1787, Turquía exigió que Rusia aceptara la inspección de los buques mercantes rusos que pasaban por el estrecho y la negativa del patrocinio ruso de Georgia. Al no recibir respuesta, el sultán turco declaró la guerra a Rusia el 12 de agosto. Esta vez la guerra no tuvo éxito para el Imperio Otomano. El 9 de enero de 1792, se concluyó una paz en Iasi, según la cual Crimea fue reconocida como parte del Imperio ruso, y la frontera ruso-turca se estableció a lo largo del Dniéster.
            El 30 de diciembre de 1806, comenzó una nueva guerra ruso-turca. Turquía declaró la guerra a Rusia, aprovechando el desvío de las fuerzas rusas a la guerra contra Francia. Turquía concluyó el tratado de paz en Bucarest el 28 de mayo de 1812. BASARABIA FUE A RUSIA.
            Una nueva guerra ruso-turca comenzó en 1828 debido a un levantamiento en Grecia. En 1827, Inglaterra, Francia y Rusia exigieron que el Sultán otorgara autonomía a las rebeldes provincias griegas. Cuando los turcos rechazaron esta demanda, el escuadrón UNIDO Inglés-Ruso-Francés ingresó al Archipiélago. El 14 de septiembre, los turcos se vieron obligados a firmar la paz de Adrianople, que marcó el final de la próxima guerra ruso-turca. Rusia recibió la boca del Danubio y las fortalezas de Akhalkalaki y Akhaltsikh en Transcaucasia. El estrecho del Mar Negro se abrió para los buques mercantes de todos los países, y el Sultán de Grecia otorgó una amplia autonomía, de hecho, independencia.
            ¿Y dónde están los INICIADORES RUSOS?
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny Abril 11 2013 14: 20 nuevo
              -1
              Cita: knn54
              El iniciador de la participación de Turquía en el conflicto fue Petro Doroshenko, elegido en 1665 por el hetman de Right-Bank Ukraine. Se declaró un sujeto del sultán turco ...

              Lo sentimos, empecemos los ucranianos que lucharon con los polacos, y para lograr la independencia fueron ayudados por los turcos - tártaros de Crimea. Después de que los polacos se convirtieran en pedazos, los polacos comenzaron a realizar correspondencia diplomática con Moscú y convencieron al zar ruso Alexei Romanov para que participara en la guerra; los polacos necesitaban Moscú para evitar que los crimeanos se unieran con los ucranianos antes de la Batalla de Pilyavets. Moscú envió a los cosacos del Don a Crimea, y mientras los de Crimea rechazaron el ataque del Don, los polacos cortaron con los ucranianos en la batalla.
              Pero cuando el Rada Pereyaslav decidió la cuestión de a qué estado unirse, el Rada decidió someterse al poder de Moscú.
              После смерти Хмельницкого, Дорошенко опять обратился к тюркам за помощью и присягнул Османской империи. Когда поляки "по привычке" вторглись снова в Украину, именно османцы отправили войска и вынудили ляхов отказаться от своих намерений. Точно так же турецко-татарские войска заставили отступить московские войска.
              Но из-за идиотской политики самого Дорошенко, от него отворачивался народ, который переходил Днепр к другим гетманам-конкурентам (которые были под "крышей" Москвы, причем вынужденно).
              En una palabra, los turcos ayudaron a Khmelnitsky a luchar contra Polonia, ayudaron a Doroshenko. La propia Rusia entró en los asuntos otomano-ucraniano-polaco, porque los polacos le prometieron a Romanov el derecho a la corona polaca en busca de ayuda. Ésto es un hecho histórico.
              Также Вы совсем "забыли" упомянуть о том, что первая причина русско-турецких драк, это реакция османцев на факт захвата Астрахани и потом других тюркских городов. Не забывайте, тогда настоящие турки были фактически теми же самыми тюрками, что в осколках Золотой Орды. Захват Астрахани, Казани, Сибири возмутила крымского хана, который поклялся на Коране провести всю свою жизнь войне за освобождение оккупированных городов и правителя Османской империи.
              Entonces Moscú instó al Don a atacar a los cosacos de Azov y Nogais, quienes obedecieron al Khan y al Sultán. Además, los turcos escribían constantemente a los zares de Moscú que atemperarían a sus súbditos Don, pero los zares generalmente fingían no tener poder sobre ellos, aunque en realidad el pueblo Don hizo lo que el zar les dijo. Don cosacos eran armas convenientes de los zares rusos.
              Después de la paz de Bakhchisaray, en 1687 y 1689, las tropas rusas bajo el mando de Vasily Golitsyn, junto con los cosacos dos veces atacaron sin éxito el kanato de Crimea.
              En 1694, el hijo de Alexei - Pyotr Romanov continuó presionando a los crimeanos, planeando capturar a Azov. Como resultado de dos ataques, Azov fue ocupado. Los turcos tuvieron que ceder estas tierras, pero resultó que no por mucho tiempo. Los rusos mismos dieron una ocasión: en 1706, el khan de Crimea, Gaza III, Giray informó al sultán otomano que los Nogais del Mar Negro sufren persecución religiosa de los rusos y expresaron su deseo de reasentarse dentro del Imperio Otomano, en junio de 1709 llegó una nueva carta de Khan Devleta (restaurada al trono de Crimea) II Giray con noticias alarmantes, como si la armada rusa ya hubiera aparecido en el Mar de Azov. Y aquí también Pyotr Alekseevich SAM comenzó a amenazar una guerra con el Imperio Otomano si los turcos no expulsaban al rey sueco de sus fronteras. ¿Qué quedaba por hacer en esta situación? Si comenzaste a amenazarte con la guerra, levántate y lucha. Como resultado, los turcos devolvieron sus tierras. Y Pedro el Grande ya no se subió a Crimea y al Imperio Otomano. Pero sus descendientes realmente querían venganza por la guerra perdida por Peter ...
              1. knn54
                knn54 Abril 11 2013 18: 20 nuevo
                +2
                Marek Rozny
                1. Entonces Moscú incitó al Don a atacar a los cosacos de Azov y Nogai ...
                En el Estatuto genovés (1449), en particular, hay tales palabras ... continuaron sus oficios nómadas y militares. A veces atacaban los suburbios de Moscú y las caravanas de la embajada.
                ¿Y cómo crees que deberían reaccionar los príncipes de Moscú?
                2. La captura de Astrakhan, Kazan, Siberia indignó al Khan de Crimea, que prometió al Corán pasar toda su vida luchando por la liberación de las ciudades ocupadas y el gobernante del Imperio Otomano.
                Y una reacción adecuada a la toma de tierras de co-religionistas: Grecia, Serbia, Bulgaria ...
                М. Эльберд “Страшен путь на Ошхамахо”-почитайте,как "радовались" горцы присутствию крымчаков и турок.
                3. Como resultado, los turcos devolvieron sus tierras.
                Con qué alegría pertenece la región de Azov a los inmigrantes de Turkmenistán ...
                Me recuerda una cita de un libro de texto de historia húngara ~ Magyars llegó a Europa (cortando simultáneamente Rusyns) y ¡HAN RECIBIDO UNA PATRIA HISTÓRICA!
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny Abril 11 2013 22: 03 nuevo
                  +1
                  1) O cuelgas fideos intencionalmente o simplemente no en el tema. La carta de las colonias genovesas de 1449 no dice una palabra sobre
                  Cita: knn54
                  continuaron con sus oficios nómadas y militares. A veces atacaban los suburbios de Moscú y las caravanas de la embajada.
                  Allí se mencionan los cosacos, de los cuales se dice que Los genoveses no deberían evitar que roben tártaros.
                  Y su copia rasgada y pegada se toma de aquí http://slavakazakam.ru/azovskie Y toda la frase suena así:
                  "Азовские Казаки оставались в Приазовс­ких степях, а частично селились в Азове. Continuaron con sus oficios nómadas y militares. A veces atacaban los suburbios de Moscú y las caravanas de la embajada. Sin embargo, parte de ellos despertó el descontento del sultán y, en 1503, al huir de una expedición punitiva se suponía que debía emigrar a la estepa del bosque entre el norte de Donets y Desna. Desde aquí, pronto ofrecieron sus servicios al Gran Duque de Moscú para que lo ayudaran en sus guerras con el rey polaco-lituano, y para esto nadie debería interferir con ellos.".
                  ¿Has cometido un error accidental o intencionalmente? Espero por casualidad.

                  2) No confunda agrio con salado. Son los rusos los que no tienen parentesco con los eslavos del sur, sus pueblos se desconectaron hace al menos 2000 años. Pero las estepas turcas de aquellos años eran realmente un grupo étnico. Los kazajos, los tártaros de Crimea, los tártaros siberianos, los bashkirs, los karakalpaks, los tártaros del Volga, los nogai, los kirguises, los uzbecos (reales, no sart), los tártaros polaco-lituanos están formados por los mismos clanes: argyns, naimanes, kerei, jalayirs, kipchaks Konyrat, Uysuni, Bersh, Dulat, etc. Todos los pueblos de la estepa turca consisten en los mismos componentes. Y todavía puedo encontrar fácilmente un pariente real en cualquiera de las personas mencionadas (a excepción de los uzbekos, no tienen mi especie). La población de la yurta de Crimea o la yurta siberiana o el kanato kazajo no era diferente entre sí. Esta es la forma de aprovechar este año y tomar la población de Dnepropetrovsk ucraniano, Vologda rusa y Petropavlovsk de Kazajstán: todas estas ciudades están bajo la autoridad de diferentes estados, pero la población es básicamente la misma: rusa. Solo para completar la analogía, imagine que los presidentes de Ucrania, Rusia y Kazajstán son parientes reales, tíos, sobrinos, primos, primos segundos, al igual que los khans de los uluses mencionados eran parientes de sangre reales: Genghis Juchids.
                  Вы знаете, что на встречах глав тюркоязычных государств президенты обращаются друг к другу со словом "брат"? Президенты Болгарии, Польши, Чехии, России так себя ведут при встречах? Тюрки реально ощущают свое родство друг с другом. Это для русских сибирские татары, каракалпаки, ногайцы, казахи - разные народы. Я татарские ТВ-каналы слушаю без напряга, забывая, что формально там говорят не на казахском языке, настолько минимальна разница. Мы знаем, что мы из одних и тех же фамильных родов состоим. Вот это реальная родственность. А не как мифическая "братская любовь" Романовых к южным славянам. Романовы с дворянами своих-то русских мужичков до 1861 года в рабстве держали, сдались им "права человека" каких-то балканцев. Просто хотелось урвать кусок от ослабевшей Османской империи, как к примеру, раздербанили "польское наследство".
          2. GELEZNII_KAPUT
            GELEZNII_KAPUT Abril 11 2013 13: 06 nuevo
            -3
            ¿Dónde has ido, historiador defectuoso? Contáctanos !!! wassat
            1. datur
              datur Abril 11 2013 14: 05 nuevo
              +1
              [quote = GELEZNII_KAPUT] ¿A dónde fuiste, historiador defectuoso? ¡¡¡Contéstanos !!! --- corrió al Departamento de Estado para quejarse de nuestra falta de democracia !!!! Sí riendo
            2. knn54
              knn54 Abril 11 2013 19: 31 nuevo
              +3
              Zhelezyaka, tu movimiento (ver arriba).
          3. Atlon
            Atlon Abril 11 2013 13: 22 nuevo
            +6
            Cita: Marek Rozny
            Simplemente no olvides que el iniciador de las guerras ruso-turcas es Rusia, no Turquía.

            Realmente pequeña Gran Bretaña ... guiño
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny Abril 11 2013 14: 54 nuevo
              -1
              los británicos desempeñaron un papel, pero sin ellos todo habría sucedido más o menos así. No los turcos tomaron algo de los rusos, pero los rusos le quitaron a los turcos. Por lo tanto, los turcos se enamorarían de la provocación cada vez en las relaciones con Rusia. Además, la propia Rusia subió abiertamente el conflicto. Entonces, el papel de los británicos es exagerado aquí.
          4. Alejandro
            Alejandro Abril 11 2013 15: 25 nuevo
            +2
            El Imperio ruso debería y se vio obligado a ayudar a los estados eslavos fraternos desde Los rusos no abandonan a los suyos.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny Abril 11 2013 20: 24 nuevo
              -4
              Вы сейчас про походы на Балканы? Допустим, русские цари беспокоились за права человека на Балканах (хотя им даже на своих русских крепостных холопов было наплевать). Но до этого Россия постоянно вторгалась в Крым. Несуществующих "крымских русских" спасали? А может Вы просто не хотите назвать вещи своими именами? Если Иван Грозный бодался тупо со всеми соседями по всему периметру, чтобы захватить побольше земель (и русских, и татарских, и прибалтийских, и польских, и финских), то у Петра Первого была уже сформировавшаяся геополитическая мысль - иметь выходы к морям. Ради этого пробивались к Балтике, ради этого пытался выйти к Черному морю. И уж совсем было наплевать Грозному и Петру Алексеевичу на "братских славян". Потом когда Крым был захвачен, России захотелось владеть Кавказом - как важной в те годы геополитической точкой между Персией, Османской империей и Россией. А армяне, грузины и прочие были мелкой разменной монетой в отношениях империй. Точно так же как и сербы, болгары и прочие финны, греки, эсты. Появилась возможность отобрать Украину у Польши - Романовы занялись этим. Ослабла Польша - разодрала эту страну с другими империями. Ослабла Османская империя, полезла на Балканы в надежде урвать что-нибудь. Вы из Романовых и дворян делаете прямо каких-то бескорыстных идеалистов, мечтавших о свободе всех славян. Очнитесь, Романовы и помещики кое-как русских мужичков от рабства освободили в 1861 году, скрепя сердце. И я уж не напоминаю кто именно воевал на Балканах в солдатской форме - "рекруты на 20 лет" - реально рабы Империи. Интересная логика - отправить своих рабов, чтобы они другим принесли "счастье свободы". Это башкир или казах могли в 18 веке пойти в русскую армию добровольцем, а русский мужик попадал туда насильно на 20 лет. И чтобы он незря был оторван от своего рабовладельца-помещика, этот рекрут обязан был все время воевать хоть где и хоть с кем, лишь бы увеличить территорию Империи. Если я не ошибаюсь, Павел решил отправить русскую армию на завоевание Индии? Тоже "угнетенных славян" спасать?
      2. bashkort
        bashkort Abril 11 2013 10: 30 nuevo
        +5
        Si el kanato de Crimea, bajo el protectorado de los otomanos por cientos de miles, no robara a los rusos en Oporto, Rusia no habría subido allí. Y así, barrido preventivo, creando una zona de seguridad en el sur del sur del naciente imperio ruso. Ahora Armenia es un punto de seguridad clave (aunque demasiado pequeño para cumplir plenamente esta función).
      3. Vadivak
        Vadivak Abril 11 2013 10: 38 nuevo
        +7
        Cita: Marek Rozny
        Duc, no fueron los turcos los que subieron a Rusia, sino todo lo contrario. Rusia subió a la zona de influencia turca


        ¿Y de dónde vinieron los pacíficos turcos en los Balcanes y Crimea? ¿Qué es Estambul desde tiempos inmemoriales en la tierra turca? Crimea nunca ha sido turca y espero que no lo sea
      4. sonreír
        sonreír Abril 11 2013 19: 36 nuevo
        +4
        Marek Rozny
        Sabes, las declaraciones similares en la imprudencia rara vez aparecen ... también dirían que atacamos a los pobres nazis ... pero nada que el problema del comercio de esclavos, que era la principal fuente de sustento de los crimeanos, finalmente fue resuelto solo por Suvorov, destruyendo la parte superior de los levantadores de pesas en Izmail ... ¿Cuántos siglos han venido para robarnos, matarnos y esclavizarnos ... pero a los turcos, que a menudo los usaban como escaramuzadores, a provocadores? Me gustó ... así que no hay nada que sufrir ahora que vinimos y pagamos nuestra deuda ... y ambos ... ¿y cómo te gustaría? No seas tímido. dime, eres nuestro tolerante ...
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny Abril 11 2013 20: 01 nuevo
          -5
          Sonrisa
          Bueno, dime cual Ruso ¿Un pueblo o ciudad fue atacado por crimeanos / otomanos?
          1. sonreír
            sonreír Abril 11 2013 21: 07 nuevo
            +3
            Marek Rozny
            No es visible para ti que los de Crimea tomaron e incendiaron incluso Moscú en las campañas depredadoras, sin mencionar las incursiones centenarias de los Lyudolovs en las afueras ... hasta que los destetaron ... nada tan pequeño como un pueblo, ¿verdad? Más. ¿Espero que no hagas preguntas tan ingenuas? No tengo mucho tiempo Saldré pronto. desafortunadamente del sitio ...
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny Abril 11 2013 22: 18 nuevo
              -1
              Vuelvo a decir que la última vez que los crimeanos / otomanos aparecieron en el territorio controlado por el estado de Moscú en el siglo XVI bajo Iván el Terrible. Después de la derrota del ejército de Crimea en la Batalla de Molody, los de Crimea ya no estaban en territorio ruso.
              никаких русских населенных пунктов крымцы/османцы не грабили и не третировали. может вы в русских записали других людей? Среди продававшихся в 1289-1290 гг. в Кафе рабов 44% составляли черкесы, 23% - лазы, 11% - абхазы, 3,5% - куманы (половцы). Единичные упоминания есть о венграх, болгарах, русских. Русские люди, которые позднее попадали в рабство - обычно те самые русские войны, которые участвовали в многочисленных русских походах на Крым. Вы еще военнопленных солдат вермахта запишите в "жертвы советских людоловов". А чо? Русских военнопленных Вы же запросто так определили. Читали отчеты о спасенных русских из хивинского плена? Практически ни одного мирного русского - одни солдаты и казаки, которых брал в плен Кенесары и потом задарил хивинцам. Но российский обыватель убежден, что хивинцы просто каких-то "мирных русских селян" угоняли в рабство и, мол, русская армия просто расхерачила рабовладельческое государство, которое нападало на русские города и деревни...
              ¿Tal vez solo escriben específicamente, dicen, en tal y tal año, que los turcos invadieron tal y tal ciudad rusa y capturaron a tantos civiles rusos? ¿Cuál es el problema?
              Почему-то Хмельницкий, Дорошенко и прочие наоборот лезли с обнимашками к туркам и крымским татарам... Видимо не знали, что "злые басурмане" их в рабство продать хотят.
              1. sonreír
                sonreír Abril 13 2013 07: 23 nuevo
                0
                Marek Rozny
                Я счастлив, что вы лично установили национальность продававшихся в КаФе рабов....выж не поверили слову славянские. белые и т.д. вы лично проверили - ага-черкесы, -44 процента, ага - куманы -они же половцы - 3,4 процента...что. далее продолжать? Не смешите мои ботинки-я люблю свою обувь и мне жаль ее выбрасывать....в принципе, после уже упомянутых вами суперточных построений разговаривать с вами нечего...ну вы-то вероятно, понимаете, где лжете или где ссылаетесь на точный нацсостав строителей Вавилонской башни...но, тем не менее, любопытно...что, и впрямь веруете в ту наукообразную ахинею. что написали? :))))) Повторяюсь, после приведенных вами "данных", ну так их назовем , разговаривать с вами просто...непродуктивно и неинтересно...ну былиб вы интересный псих - тогда да...а так...вы вполне тривиальный и не смешной...примите соболезнования...))))либо совершенствуйтесь:)))))
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny Abril 13 2013 22: 10 nuevo
                  +1
                  a excepción de caca, no esperaba nada de ti. al menos una publicación contenía alguna información. Algunos lemas y emociones. y todavía estudias la historia de Rusia.
        2. Yarbay
          Yarbay Abril 11 2013 20: 56 nuevo
          0
          Cita: sonrisa
          Sabes, las declaraciones similares en la imprudencia rara vez aparecen ... también dirían que atacamos a los pobres nazis ... pero nada que el problema del comercio de esclavos, que era la principal fuente de sustento de los crimeanos, finalmente fue resuelto solo por Suvorov, destruyendo la parte superior de los levantadores de pesas en Izmail ... ¿Cuántos siglos han venido para robarnos, matarnos y esclavizarnos ... pero a los turcos, que a menudo los usaban como escaramuzadores, a provocadores? Me gustó ... así que no hay nada que sufrir ahora que vinimos y pagamos nuestra deuda ... y ambos ... ¿y cómo te gustaría? No seas tímido. dime, eres nuestro tolerante ...
          Querido Vladimir!
          Vamos a calmarnos!
          ¡Hay algo de verdad en las palabras de Marek!
          ¡Siempre antes de apoderarse de algún tipo de territorio, está escrito que se hicieron redadas desde allí en Rusia y mataron a sus habitantes en miles!
          ¡Aquí, en un tema reciente sobre Tsitsianov, se dijo lo mismo sin ningún hecho en relación con los kanatos de Bakú, Karabaj y Ganja!
          Pero esto es ridículo)))
          ¡Estos khanates comieron comieron a sí mismos para luchar contra los enemigos y estaban constantemente en la lucha con sus vecinos y simplemente no tenían suficiente para ir de campamento por miles de kilómetros!
          ¡No repito ni un solo hecho que no apareció!
          Saludos
          1. sonreír
            sonreír Abril 11 2013 21: 18 nuevo
            +2
            Yarbay
            ¡Voy a!
            Y durante siglos los esclavos recomprados por el tesoro del pueblo de Crimea (por cierto, la posibilidad de redimir a nuestros esclavos aún no vendidos es nuestra condición obligatoria para llevar a cabo cualquier negociación de la era comercial de 15 a 18 años) ¿Es esto también un cuento de hadas? incluso documentado Tenga en cuenta que tengo que recordarle después de los pasajes sobre los malvados conquistadores rusos que atacaron a los pacíficos aradores de Crimea y Turquía ... :)))
            No creo que vayas a declaraciones hipócritas de que esta es la propaganda de Ivan. Ivan the Terrible y más abajo en la lista ... Tengo una opinión demasiado alta de ti ...
            1. Yarbay
              Yarbay Abril 11 2013 22: 15 nuevo
              0
              Cita: sonrisa
              No creo que vayas a declaraciones hipócritas de que esta es la propaganda de Ivan. Ivan the Terrible y más abajo en la lista ... Tengo una opinión demasiado alta de ti ...

              ¡Hola querida!
              Te entiendo y no estoy diciendo que no hubo incursiones, solo creo que cuando Rusia se hizo fuerte y tuvo la oportunidad de tomar estos territorios, ¡entonces las incursiones, que en algunos casos fueron algunas dudas, indicaron la razón!
              El año pasado, los libros de historiadores rusos sobre Razin cayeron en manos de, donde escribieron abiertamente que las incursiones en Persia y los kanatos azerbaiyanos se acordaron con el zar, ¡solo entonces divergieron!
              Es decir, ¡hay muchos puntos blancos en la historia!
            2. Marek Rozny
              Marek Rozny Abril 11 2013 22: 43 nuevo
              0
              no era necesario atacar a Crimea todo el tiempo, entonces no habría prisioneros rusos en Crimea. ¿Cuántas campañas organizaron los zares rusos a lo largo de los años? y casi todos fallaron.
              Por cierto, ¿qué es lo que los zares rusos no deseaban eliminar de los países europeos propietarios de esclavos? También capturaron personas en sus guerras europeas y las entregaron solo después del rescate. ahhhhh! Es extraño que esto no te moleste tan bien como las acciones de los crimeanos.
              ¿Por qué hay que ser modesto! El ejército ruso en sí mismo no desdeñó dar rienda suelta a los rescates:
              "Состоящие под начальством графа Левенгаупта шведские войска, все вообще, как генералы, офицеры, так и нижние чины, со всем, что состоит при войске, сдаются военнопленными Его Царскому Величеству на следующих условиях:
              1. Все вообще нижние чины: солдаты, конные, драгуны и мушкетеры, как бы они ни именовались, должны положить оружие и уедаться военнопленными до выкупа..."
              Нормальная практика того времени. Что из крымцев делать людоедов каких-то? Не надо было нападать, не было бы "русских рабов". А записывать полоненных черкесов и абхазов в русских - это вообще уже перебор.
              1. sonreír
                sonreír Abril 13 2013 07: 01 nuevo
                +2
                Marek Rozny
                Escuche ... usted ... a pesar de que tiene la bandera estadounidense, creo que vive en algún lugar más cercano ... sin embargo, no le da vergüenza mostrar su estupidez aquí7 interesante ... que realmente no tiene cerebros suficientes para entender que los de Crimea era una fuerza muy seria. por cierto, numéricamente comparable con nosotros en ese momento, y una fuerza cuya economía se construyó exclusivamente en el comercio de esclavos ... en alianza con Kafa (espero que no tengamos que explicar qué es ...) qué Crimea es para Rusia ... nosotros mismos en la masacre interna todavía no pudieron averiguarlo. quien tenemos es lo más importante y bello ... para ese momento, el tiempo pasó, desafortunadamente. cuando pudimos aplastar a cualquier nómada que RESPUESTA literalmente en sus incursiones ... y sobre el resto de sus tonterías ... incluso en Europa no había tales países viviendo únicamente del comercio de esclavos ... todo fue, pero esto no era ... y los tártaros de Crimea eran simplemente ... y nos enteramos de ellos, desafortunadamente más tarde de lo que son sobre nosotros ... ya sabes cómo en un epitafio a un virtuoso artillero, el grupo va al evento - él - cubre ... y le advierten - bueno, hay una salida conveniente - saldrán y te verán ... bueno, envió camaradas - dicen, relájate ... los restos del grupo regresan - se ven como un artillero y una docena de cadáveres ... réplica. ..ag, Dehan (Kenibaev) todavía vio a mucha gente ANTES ... Dehan mató a todo el grupo, que se suponía que nos bloquearía ... bueno, con los de Crimea, nos vieron y nos sintieron mucho antes de lo que entendimos cómo estos bandidos en general ... maldito Dehan recordaba ... repugnante ...
                Y tú, desagradable-pah ... bueno, ¿qué estás diciendo cosas triviales aquí ... por cierto, sorprendentemente, en la segunda mitad de tu escritura no estás mintiendo ... y que ni los suecos con sus esclavos, ni los polacos con los rusos y simplemente no pueden compararse con los campesinos cautivos con los de Crimea, cuyo principal ingreso ni siquiera fue el resultado del robo. y esclavos eslavos ... simplemente más rentables ... no me creas, mal, lee alguno, repito: cualquier fuente polaca rusa ...... ¡Hola tolerantes! Eres digno de su último ... rascarse ... no sé . lo cual es más correcto ... bueno, en resumen, ¡una mierda! :))))
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny Abril 13 2013 11: 33 nuevo
                  0
                  Cita: sonrisa
                  no te avergüences de demostrar tu estupidez aquí

                  Cita: sonrisa
                  realmente no tienes suficientes cerebros

                  Cita: sonrisa
                  Hola tolerantes, eres digno de su último ... raspador ... bueno, en resumen, ¡la salsa!


                  ¿Limpiar el monitor? Mantenga su computadora limpia y séquela regularmente.
                  1) Acerca de la bandera de EE. UU., Que el sitio me asigna automáticamente: ya lo he dicho cientos de veces en el foro. Estoy en kazajstán Kazajo Beeline cambia constantemente las direcciones IP, y luego aparece la bandera kazaja, luego la estadounidense, durante el día. Estos son los problemas técnicos del proveedor. Aunque solo necesitas una razón para escupir en tu monitor.
                  2) Историю Крыма я знаю куда лучше тебя, мозгов у меня хватает, чтобы переварить информацию об экономике этого ханства, которое в основном занималось выращиванием и продажей зерна в Европу. Это у тебя моцк порвется от разрыва шаблона. Все дела по работорговле велись генуэзцами (итальянцы), все у них дотошно запротоколировано что, сколько и почем они покупали-продавали-перепродавали. В самые пиковые годы объем рабов в торговле Крыма не превышал никогда 10%, что уже говорит о несостоятельности тезиса о том, что Крымское ханство якобы жило исключительно за счет этого "бизнеса". Основными рабами были жители враждебных племен Кавказа и Крыма - адыгы, черкесы, абхазы и пр. Славян практически не было. Они фиксируются в единичных случаях. Зато позднее стало много именно русских ВОЕННОПЛЕННЫХ за счет постоянных неудачных вторжений русских царей в Крым. Su выкупали, а не мифических "русских рабов".
                  Почитай биографии людей, бывших в крымском плену, в документах Посольского приказа за XVII в - там все фиксировалось. "Гражданских лиц" там практически нет, одни только "служилые", которые несли военную службу. Большинство крымских "русских пленных" являлись выходцами из южных уездов Московского государства и были взяты в полон fuera de la línea de Belgorod. Были единичные случаи нахождения в крымском плену женщин. Все они отмечены в упомянутых документах поименно. Обычно жены служилых людей, которые вместе с мужьями направлялись в крымские походы. Есть две дворянки, одна княжна, четыре крестьянки, пять жен военных и 13 женщин с "неизвестным" соц.происхождением в доках за середину 17 века. Зато солдат в крымском плену были тысячи - только после одного русского неудачного похода 1689 года в крымский плен попало 15000 русских солдат. И то, что русским государям постоянно приходилось выкупать своих военнопленных и стало основой русского мифа о том, что якобы крымцы жили работорговлей и вообще вторгались в русские земли за этими "рабами".
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny Abril 13 2013 11: 34 nuevo
                    0
                    Una vez más, hago berrinches. ¿En qué año y en qué asentamiento ruso invadieron los otomanos / crimeanos desde la época de la batalla de Molodi? Хватит уже слюной брызгать, просто напишите - откуда именно и когда крымцы "захватили русских рабов". Тужьтесь дать ответ. Pero no veré una respuesta, porque el pueblo de Crimea no ha aparecido en las tierras del estado de Moscú / Imperio ruso desde la época de Iván el Terrible.
                    А вот Европа сделала на работорговле гигантский гешефт в средневековье. Особенно на чужих землях в Азии, Африке, Америке. Я уже не говорю, что сама Россия была рабовладельческим государством вплоть до 1861 года. Или ты веришь, что крепостное право чем-то отличается от обычного рабства? Этот термин ввели, чтобы как-то дистанцироваться от ужасного слова "рабство". Мол, не рабы они, а "крепостные".
                    Российское "Соборное уложение" 1649 г. и указ 1684 г. continuó conteniendo la normasegún el cual los prisioneros se convirtieron en esclavos y solo pudieron cambiar su estatus social adoptando el cristianismo y pagando 15 rublos por sí mismos. ¿Sabías sobre esto? ¿Y sabían que las tropas rusas de las campañas trajeron un grupo de prisioneros pacíficos de Crimea (incluidas mujeres y niños) y los vendieron como esclavos a compradores rusos? Incluso en la biografía de Miloslavsky hay un caso curioso cuando compró un esclavo tártaro de los cosacos rusos para sus necesidades, y luego su hermano llegó y la cambió por el artillero prisionero ruso Alexander Ivanov.

                    З.Ы. В России сейчас из фигуры Святослава Игоревича сделали культ, хотя русские стараются не обращать внимания на фразу в "Повести временных лет", которая передаёт его слова:
                    "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли золото, паволоки, вина, различные плоды; из Чехии и из Венгрии серебро и кони; de Rusia, piel y cera, miel y esclavos". Зато из соседей всех поголовно сделали "людоловов" - кого не ткни в русской истории, ни одного "нормального соседа" - все поголовно рабовладельцы, бандиты, коварные, предатели, оккупанты и просто людоеды. Доболтались, что даже азербайджанцы и хивинцы якобы торговали "русскими рабами", намекая на их гипотетические походы в далекие русские земли, которых никогда в реальности не было. У хивинцев были русские ВОЕННОПЛЕННЫЕ, которые были взяты казахским ханом Кенесары и подаренные хивинцам как трофей. Точно также у крымцев были не просто "русские рабы", а военнопленные, которых постоянно выкупала Москва и С-Пб, поскольку среди сдавшихся в плен были очень влиятельные люди, к примеру Шереметев, Ромодановский, сын Ивана Грозного и пр.

                    En resumen, enseña tu propia historia. Útil.
    2. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 14: 07 nuevo
      0
      Cita: Vtel
      Lo principal es que los armenios no sucumben ante el halagador Occidente a la amistad con los turcos.

      Александр Дюма (Отец), "Кавказское путешествие":
      "Армяне всегда жили под властью правителей, служивших отличной от армянской религии. В результате они превратились в людей, скрывающих свои мысли, чувства и намерения, превратились в мошенников и лжецов".
      1. Artmark
        Artmark Abril 11 2013 23: 26 nuevo
        0
        ¿Y qué hay de Dumas sobre Azerbaiyán o sobre los azerbaiyanos?  solicitar
        1. Yarbay
          Yarbay Abril 12 2013 07: 34 nuevo
          0
          Cita: ArtMark
          ¿Y qué hay de Dumas sobre Azerbaiyán o sobre los azerbaiyanos?

          Comparando persas, armenios y azerbaiyanos, Dumas
          da su descripción y concluye que es lo último
          se puede confiar en la palabra (Recordamos al lector que
          Дюма под "татарами" подразумевал азербайджан-
          цев, а под прилагательным "татарский" имел в ви-
          ду "азербайджанский"-ред.).
          "Что касается татарина, - мы уже говорили о его
          tipo, - mezcla con las tribus caucásicas decoradas
          Sus características iniciales. ... los tártaros hacen parientes
          aguijones con la hoja más delgada, vaina con adornos ricos
          las mismas pistolas con incrustaciones de marfil
          plata y plata, para lo cual el noble de la montaña está listo para ...
          dar cuatro caballos y dos esposas. Del tártaro no hay necesidad de exigir una obligación por escrito, suficiente
          solo sus palabras.
          "
          http://irs-az.com/pdf/090621161211.pdf
          1. Artmark
            Artmark Abril 12 2013 11: 06 nuevo
            +1
            Esto es cuando dicen que los tártaros significan azerbaiyanos ???? hi
            1. Yarbay
              Yarbay Abril 12 2013 15: 00 nuevo
              +2
              Cita: ArtMark
              Esto es cuando dicen que los tártaros significan azerbaiyanos ????

              ¡Con ésos!)))
              En los días del imperio ruso no había término azerbaiyano!
              ¡Intenté no llamar, y en general se me prohibió llamar a los turcos!
              ¡Los azerbaiyanos fueron llamados tártaros o musulmanes! hi
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny Abril 12 2013 20: 38 nuevo
                +6
                Все верно. До революции нынешних азербайджанцев называли "кавказскими татарами", "адербайджанскими татарами", "адербайджанскими турками" или просто "татарами". Понятия "Азербайджан", "азербайджанец" ввели в советское время. Точно также как и нас стали называть "казахами" вместо дореволюционных "киргиз-кайсак" или просто "киргиз" (самоназвание у нас "казак").
  • VadimSt
    VadimSt Abril 11 2013 10: 19 nuevo
    +3
    Будет видно. Во всяком случае, ушки должны быть на макушке - программу ЕС "Восточное партнерство" никто не отменял, а ее задача вырыть ров, между Россией с одной стороны и Украиной, Молдавией, Азербайджаном, Арменией, Грузией, Белоруссией с другой.
  • paul1969
    paul1969 Abril 11 2013 10: 27 nuevo
    -2
    привет всем,а я бы давно вревратил весь этот регион,неспокойных борцов с неверными,в один большой радиоактивный буфер с юга,всё равно этот район для России уже потерян,евреи не отступят,эмираты давно продались своим амбициям,китай и так никого не боится,а на НАС никто не наедет,у амеров душка не хватит,а европа с 1945-го на ляшки мочится... ...и одновременно одну "сатану" на лондон,от туда все интриги и зло,не осуждайте меня строго,просто вспомните в 2018-м
  • Belogor
    Belogor Abril 11 2013 10: 28 nuevo
    +9
    Cita: Marek Rozny
    Turquía es un país con su propia opinión política.

    ¿Quién dijo tal absurdo? Turquía nunca ha tenido su propia opinión en los últimos 200-300 años. Gran Bretaña luego les susurró algo a ellos, oa alguien más.
    1. bashkort
      bashkort Abril 11 2013 10: 34 nuevo
      +3
      Para ser precisos en la secuencia histórica, Francia primero susurró (y le dio un montón de armas y armas), luego Inglaterra, luego (y ahora) - Alemania. Las fuerzas armadas turcas están armadas principalmente con armas y equipos de la Bundeswehr desmantelados.
    2. Vladimirets
      Vladimirets Abril 11 2013 10: 51 nuevo
      +7
      Cita: Belogor
      Turquía nunca ha tenido su propia opinión en los últimos 200-300 años. Gran Bretaña luego les susurró algo a ellos, oa alguien más.

      Más precisamente, Turquía creía que tenía su propia opinión, pero en realidad era un extraño.
      1. Atlon
        Atlon Abril 11 2013 13: 25 nuevo
        +8
        Cita: Vladimirets
        Más precisamente, Turquía creía que tenía su propia opinión, pero en realidad era un extraño.

        ¡Y este es el talento más alto del titiritero!

        "И в процессе представленья, создаётся впечатленье, что куклы пляшут сами по себе..."
        (Máquina del tiempo)
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny Abril 11 2013 15: 14 nuevo
          -4
          Entonces, ¿qué les susurraron los titiriteros de Inglaterra, Francia y Alemania? Sin ellos, no habría guerras ruso-turcas? Sin ellos, ¿Rusia no atacaría constantemente Crimea e invadiría los Balcanes?
          ¿Qué hicieron los turcos al invitar a terceros países en su historia? Incluso le enviaron a Hitler tres cartas cuando pidió una alianza militar.
          Расскажите конкретно, что сделали ваши заявленные "кукловоды".
          1. Asceta
            Asceta Abril 11 2013 15: 58 nuevo
            +11
            Cita: Marek Rozny
            Расскажите конкретно, что сделали ваши заявленные "кукловоды".


            Es suficiente tener una idea del concepto de la PREGUNTA DEL ESTE y de cómo este problema fue resuelto por la diplomacia y la política británicas desde finales del siglo XVIII, al menos.

            A pesar de las numerosas guerras ruso-turcas, Turquía y Rusia son más rentables para ser aliados que enemigos. La unión estratégica ruso-turca pondría fin a la hegemonía de Occidente tanto en la cuenca del Mar Negro como en Oriente Medio. Esto se entendió bien en Londres y París y, por lo tanto, buscó por cualquier medio provocar un choque de dos imperios. Hoy, Estados Unidos está tratando de evitar el acercamiento entre Ankara y Moscú.
            Ahora, brevemente, cuál ha sido el objetivo principal de los titiriteros durante siglos: mantener a Turquía en la esfera de su influencia y no permitir una política independiente, que han logrado con éxito hasta el día de hoy. Rusia no lo será y no necesitarán una Turquía fuerte como contrapeso a Rusia en la región, que se convertirá en una especie de emirato medieval como Arabia Saudita o algo así, los salvajes son más fáciles de manejar o, en el peor de los casos, no temerán la competencia de ellos en términos de crear fuertes y estados independientes
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny Abril 11 2013 17: 09 nuevo
              +1
              Полностью согласен с Вашим мнением, что Турции и России выгоднее быть союзниками, чем врагами. Тем более, что турки, хоть и хорошо помнят прошлое, но никогда на нем не зацикливаются, их больше интересуют будущее, чем рефлексии и вековые обиды. Я общался с очень большим количеством турков, все настроены к России очень дружелюбно и ни один из них не считал Россию "потенциальным врагом". Куда больше нелестных слов о русском народе я слышал от славян - чехов, поляков и даже болгар. Более того, в последнее время, я нередко слышу в разговорах с турками о том, что им интересен создаваемый Евразийский Союз и вообще максимальная интеграция с "советским" миром. Я глубоко убежден, как евразиец, что Турция (наряду еще с некоторыми соседними странами) - наш естественный союзник и адекватный партнер. Интеграция ЕАС и Турции в любом формате будет только нам всем на пользу и назло западно-европейскому миру, который никогда нас не рассматривал и не будет рассматривать как друзей.
              Так же полностью согласен с тезисом, что США всячески пытаются не допустить сближения Анкары и Москвы. Это понимают и сами турки. На эту тему я разговаривал много часов с ними. Турки понимают, что за любым западным "дружеским советом" нет ничего хорошего для самой Турции. И напротив - они все хотят укрепления связей с нами - ключевыми странами СНГ.

              Sin embargo, las guerras ruso-turcas fueron libradas por Turquía y Rusia de manera significativa, por sus esferas de influencia. Rusia necesitaba acceso al Mar Negro, los otomanos necesitaban salvar a los tártaros de Crimea. Rusia necesitaba el Cáucaso, los otomanos necesitaban proteger sus intereses. Ahora que estos problemas han desaparecido hace mucho tiempo (en Crimea, la cuestión turca es irrelevante, en el Cáucaso, la influencia rusa es innegable, a pesar del conflicto temporal georgiano), los turcos no ven ningún obstáculo para acercarse a Moscú. El problema está en Moscú, que desde la época soviética ha estado viviendo con un cliché anticuado sobre los turcos y Turquía.
              1. Atlon
                Atlon Abril 11 2013 17: 29 nuevo
                +3
                Cita: Marek Rozny
                Estoy completamente de acuerdo con su opinión de que es más rentable que Turquía y Rusia sean aliados que enemigos. Además, los turcos, aunque recuerdan bien el pasado, pero nunca se detienen en él, están más interesados ​​en el futuro que los reflejos y los insultos ancestrales.

                ¡Lo mismo puede decirse de los alemanes! Sin embargo, instigados por Londres, ¡los alemanes lucharon dos veces con Rusia en los últimos 100 años!
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny Abril 12 2013 01: 00 nuevo
                  0
                  Ага, Гитлера на войну с большевизмом Черчилль вдохновил? И конфликт в Сараево перед первой мировой войной тоже британцы устроили? Немцам английская пропаганда внушала о расовой неполноценности славян? Были бы британцы хорошими стратегами и "серыми кардиналами", то хотя бы свои колонии смогли бы удержать. А в итоге мелкая гавкающая собачка на крошечном островке. Что-то россияне из всех соседей каких-то монстров сделали - турки ножи якобы точат, британцы - якобы гениальные кукловоды (правда профукали собственную империю и теперь янкам ботинки лижут) и т.д. Ну, весь мир коварный и вероломный, одни только мы белые пушистики, нюхающие ромашки на майском лугу.
              2. Murat 09
                Murat 09 Abril 11 2013 19: 41 nuevo
                +4
                Marek, dices correctamente, tanto el mundo islámico (representado por Turquía) como Rusia se benefician de su unión, que los occidentales intentan evitar por todos los medios. Por ejemplo, en el ámbito económico, el mundo probablemente se dividirá en 5-6 macro regiones de acuerdo con los resultados de la crisis (lea Khazina), y para mantener las tecnologías al menos en los años 50, se necesitan entre 500 y 600 millones de consumidores. ¿Cuántos de ellos hay en Rusia? no más de 100 millones. Y en alianza con los mundos islámicos, Rusia puede tener hasta un billón y medio de consumidores, lo que mantendrá el nivel de tecnología ya en los años 80, que ya es bueno. Esta unión también es importante para fines militares, no olvide que después de unos pocos solo habrá alrededor de 300 personas al año en Rusia, y una gran parte de ellos serán musulmanes. Y según algunos expertos, para 000 nuestras fuerzas nucleares estratégicas pueden reducirse a 2017-100 portaaviones con varios cientos de ojivas (desde el colapso de la Unión, las ojivas aún no han entrado en servicio, y la vida media del plutonio aún no se ha cancelado) debido al final de la vida de los misiles y la degradación del plutonio en las ojivas. Y el mundo islámico es cientos de millones de combatientes potenciales listos para morir en el campo de batalla, y si Rusia está en la alianza con ellos, ¿quién se atreve a atacarla? Y la alianza con Rusia es beneficiosa para el mundo islámico en la afluencia de tecnologías, armas que todavía tenemos, Rusia también podría ser un intermediario en las molestias de los sunitas y chiítas, y en general, cuanto más complejo es el sistema (es decir, la alianza), más competitivo es. Y el consejo para los patriotas rusos es que no sucumban a las provocaciones de los liberales, incluso si se les sirve con salsa patriótica: somos ellos, quiénes son, estos turcos, siempre luchamos con ellos, etc. Necesitamos analizar lo que ahora es beneficioso para el país, su gente. Tenga en cuenta que la retórica antiislámica más agresiva es hablada por liberales como el latín, Solovyov, Weller y otros como ellos.
  • Corsair5912
    Corsair5912 Abril 11 2013 10: 58 nuevo
    +6
    El Imperio Otomano, el precursor de Turquía, devoró a millones de griegos, eslavos, armenios, y Turquía es el perro de cadena de los naxos-sajones en el Medio Oriente.
  • Gerente
    Gerente Abril 11 2013 11: 00 nuevo
    +4
    Ni siquiera sé qué decir. Sólo muestralo.
  • voronov
    voronov Abril 11 2013 11: 02 nuevo
    +4
    Los turcos sueñan con el Imperio Otomano
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 11 2013 15: 24 nuevo
      +3
      ¿Turquía tiene reclamos territoriales contra sus vecinos?
      1. Yarbay
        Yarbay Abril 11 2013 15: 37 nuevo
        +2
        Cita: Marek Rozny
        ¿Turquía tiene reclamos territoriales contra sus vecinos?


        precisa para noobarot !!)))
        ¡Armenia tiene reclamos territoriales contra Turquía y están establecidos en la Constitución de Armenia!
        1. knn54
          knn54 Abril 11 2013 19: 48 nuevo
          +3
          Marek Rozny: ¿Turquía tiene reclamos territoriales contra sus vecinos?
          Давутоглу ,автор книги "Глубинная стратегия". В ней османское наследие он объявляет зоной "ответственности" Турции.
          PS Turquía desde hace varias semanas comenzó a participar en robos directos en las regiones del norte de Siria. Los camiones de brigada vienen allí para sacar todo lo que se puede sacar; por ejemplo, desmontan máquinas herramientas y sacan plantas enteras.
          Hay brigadas que se especializan en objetos de arte y roban centros arqueológicos. En Antioquía, incluso abrieron un enorme mercado de antigüedades, donde puedes comprar abiertamente las cosas que aparecen en los catálogos como un tesoro nacional de la humanidad. También hay una compañía semi-legal turco-francesa, con una oficina en París, donde puede realizar un pedido de una u otra pieza de antigüedades. El pedido se transferirá al ejército turco y enviará todo lo que necesite. Luego, el pedido se enviará a Antioquía y, desde allí, se enviará a París al cliente.
          1. Yarbay
            Yarbay Abril 11 2013 21: 04 nuevo
            -2
            [quote=knn54]Давутоглу ,автор книги "Глубинная стратегия". В ней османское наследие он объявляет зоной "ответственности" Турции[/quote]
            ¿Y qué crees que es la pritenzy territorial?
            El hecho de que Rusia considere a los países de la antigua URSS como una zona de sus intereses nacionales es reclamos territoriales [Cita = knn54] Marek Rozny. ¿Turquía tiene reclamos territoriales a sus vecinos?

            [quote = knn54] PS Turquía desde hace varias semanas comenzó a participar en robos directos en las regiones del norte de Siria [/ quote]
            Bueno, esto es divertido y estúpido!
            ¡No he escrito sobre esto antes, pero cuando escribes esas cosas, no puedo sino responder!
            ¡Por favor muestre los hechos, no las palabras de Trueno!
            ¡Especialmente porque el ejército turco estaba haciendo esto sin sentido!
            Supongo que los militantes sacan todo tipo de máquinas y las venden a los turcos en Turquía, ¡eso es posible!
        2. knn54
          knn54 Abril 11 2013 20: 02 nuevo
          +3
          Alibek ¡Armenia tiene reclamos territoriales contra Turquía y están establecidos en la Constitución de Armenia!
          Nada personal, pero ...
          Durante la Cumbre de Estambul, cuando se celebró el vigésimo aniversario de la organización de la Cooperación Económica del Mar Negro, la secretaría publicó el libro "Dos décadas de cooperación en la región del Mar Negro: éxitos, lecciones aprendidas y perspectivas de futuro en el proceso BSEC". Contiene un hecho interesante: en el certificado enciclopédico dedicado a Armenia, se publica una fotografía de Masis y Sis (Ararat grande y pequeño). Resulta que Turquía reconoce que el Monte Ararat pertenece a Armenia?
          El 10 de agosto de 1920, se firmó el tratado de paz de Sevres entre los países de la Entente y los países de la Entente, incluida la República de Armenia, en la que el partido Dashnaktsutyun gobernó por un lado y Turquía por el otro. De conformidad con el tratado, Turquía reconoció la independencia de Armenia. De acuerdo con otras cláusulas del tratado, la condición de Estado turco fue prácticamente eliminada: casi dos tercios del territorio de Turquía, incluidos Estambul e Izmir, fueron arrancados de Turquía en favor de los armenios, griegos y kurdos, y a los turcos se les asignó solo un pequeño pedazo de tierra alrededor de Ankara.
          De conformidad con el Tratado de Kars de 1921, Turquía recuperó todos los territorios de Transcaucasia conquistados por el Imperio ruso en la guerra de 1877-1878. El monte Ararat permaneció en Turquía.
          Desde el punto de vista de la diplomacia internacional, la Administración Mustafa Kemal no tenía ninguna base legal para representar al estado turco en las relaciones interestatales, al menos hasta noviembre de 1922, cuando el Sultán Sultán Mehmed VI emigró de Turquía. En 1921, Kemal (con el debido respeto) era solo un criminal estatal en fuga. Y por esta razón, el 11 de abril de 1920, la fatwa (kondak) de la más alta jerarquía espiritual del imperio - Sheikh ul-Islam Kemal fue condenado a muerte. El 11 de mayo del mismo año, un tribunal militar turco emitió una sentencia de muerte contra él. El 24 de mayo de 1920, esta sentencia fue confirmada por el Sultán.
          En el momento de la conclusión del tratado del Estado reconocido, la "República Socialista Federativa Soviética de Rusia" no existía, por lo tanto, no había tal tema de derecho internacional. Naturalmente, su gobierno no tenía la autoridad para concluir ningún tipo de tratado internacional. Reconocimiento internacional legal de la RSFSR (URSS): comenzó solo el 1 de febrero de 1924 con el reconocimiento de la URSS por Gran Bretaña.
          PD Los turcos lucharon con la Entente, convirtiendo (el enemigo de mi enemigo, mi amigo) en un aliado de la Rusia soviética. Además, los turcos le dieron a Batumi a la RSFSR ...
          1. Yarbay
            Yarbay Abril 11 2013 21: 18 nuevo
            -3
            Cita: knn54
            Durante la Cumbre de Estambul, cuando se celebró el vigésimo aniversario de la organización de la Cooperación Económica del Mar Negro, la secretaría publicó el libro "Dos décadas de cooperación en la región del Mar Negro: éxitos, lecciones aprendidas y perspectivas de futuro en el proceso BSEC". Contiene un hecho interesante: en el certificado enciclopédico dedicado a Armenia, se publica una fotografía de Masis y Sis (Ararat grande y pequeño). Resulta que Turquía reconoce que el Monte Ararat pertenece a Armenia?

            ¿Puedo vincular a un folleto?))))))))))
          2. Yarbay
            Yarbay Abril 11 2013 21: 23 nuevo
            -3
            Cita: knn54
            10 de agosto de 1920 entre los países de la Entente y los países de la Entente Aliada,

            ¡Deje de leer y copie y pegue las fuentes armenias, que siempre han sido famosas en todo el mundo por imprecisiones moderadas!
            Para escribir mucho, primero te daré enlaces, ¡lee a tu gusto!
            http://www.regnum.ru/news/1441722.html

            Несмотря на целый ряд расхождений во мнениях и споры, основы взаимоотношений между Турцией и республиками Южного Кавказа нашли свое отражение в Карсском договоре, который и был подписан 13 октября 1921 года в 14.00 час. Договор, состоящий из 20 статей и трех приложений был при участии Советской России был заключен между Турцией и советскими республиками Азербайджаном, Грузией и Арменией. В его преамбуле указывалось: "Правительства Социалистической Советской Республики Армении, Азербайджанской Социалистической Советской Республики и Социалистической Советской Республики Грузии, с одной стороны, и Правительство Великого Национального Собрания Турции - с другой, разделяя принципы братства наций и право народов на самоопределение, воодушевляемые желанием установить между ними постоянные сердечные взаимоотношения и непрерывную искреннюю дружбу, основанную на взаимных интересах обеих сторон, решили приступить к переговорам при участии Российской Социалистической Федеративной Советской Республики в целях заключения Договора о дружбе" (Полный текст Договора опубликован: Документы внешней политики СССР. Т. IV, М., 1960, С.420-4

            В первый же статье договора обе стороны признали "отмененными и не имеющими силы договоры, заключенные между государствами, ранее осуществлявшими свои суверенные права на территории, входящей ныне в состав территории Договаривающихся сторон, и касающиеся вышеупомянутых территорий, а равно и договоры, заключенные с третьими державами и касающиеся Закавказских Республик". Тут же была сделана оговорка о том, что настоящая статья не применяется в отношении Московского договора, заключенного между кемалистской Турцией и большевистской Россией 16 марта 1921 года.

            Во второй статье договора отмечалось, что под понятием Турция подразумеваются территории, включенные в Национальный Пакт (Misak-ı Milli) от 28 января 1920 года, провозглашенный Оттоманской Палатой депутатов в Константинополе, доведенный до всех государств и опубликованный в печати. Договаривающиеся стороны согласились "не признавать никаких мирных договоров или иных международных актов, к принятию которых понуждалась бы силою одна из них". В силу этого Правительства Социалистических Советских Республик Армении, Азербайджана и Грузии согласились "не признавать никаких международных актов, касающихся Турции и не признанных Национальным Правительством Турции, представленной ныне ее Великим Национальным Собранием". Эта статья означала непризнание всеми тремя южно-кавказскими республиками Севрского договора от 10 августа 1920 года, а Армения в свою очередь соглашалась на суверенитет Турции в границах, предусмотренных Национальным Пактом (Misak-ı Milli). По мнению турецкого историка-дипломата Джандана Азера, это означало отказ от претензий на мифическую "Великую Армению", которую армяне лелеяли, памятуя Севрский договор (Candan Azer. Babadan Oğula Güney Kafkasya. Türkiye - Güney Kafkasiya İlişkileri. İstanbul, 2011, S.304-305).


            http://www.regnum.ru/nhtmews/1490052.l

            ¡Por favor, lee mucho!
      2. sonreír
        sonreír Abril 11 2013 20: 10 nuevo
        +6
        Marek Rozny
        Y cómo evaluar la actividad regularmente revelada de los emisarios de los servicios especiales turcos en Bashkiria, Tatarstán, incluso en Crimea. ¿Alimentando las ideas de las grandes bromas infantiles parecidas al Turan? No estoy hablando de los lazos más cercanos con Nokhchi durante las guerras chechenas ...
        1. Yarbay
          Yarbay Abril 11 2013 22: 21 nuevo
          -2
          Cita: sonrisa
          Y cómo evaluar la actividad regularmente revelada de los emisarios de los servicios especiales turcos en Bashkiria, Tatarstán, incluso en Crimea. ¿Alimentando las ideas de las grandes bromas infantiles parecidas al Turan? No estoy hablando de los lazos más cercanos con Nokhchi durante las guerras chechenas ...

          Vladimir sobre la inteligencia turca, ¡hay una estructura ligeramente diferente de la que solíamos ver y conocer! ¡Son muy heterogéneos!
          Por ejemplo, durante un intento de golpe de estado en 1995, diplomáticos de la embajada turca y funcionarios de seguridad estuvieron involucrados en esto, ¡mientras que otros representantes parecían informar a nuestros servicios a tiempo sobre esto!
          ¡Hay rivalidad y diferentes puntos de vista dentro de los servicios!
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny Abril 11 2013 23: 58 nuevo
          +4
          Ну, и что натворили "турецкие спецслужбы" в наших краях? Призывают волжских татар к сепаратизму? Да не было такого.
          Todos se espían unos a otros. Puedes pensar en los exploradores rusos en Turquía Nem ...
          ¿Y cómo los turcos ayudaron a los Nokhchis específicamente? ¿Diste dinero, armas? No. Bueno, los chechenos vinieron a Turquía. ¿Pero qué deben hacer los turcos? ¿Arrestarlos? ¿Basado en que? ¿En base a qué legislación?
          En Kazajstán, durante la masacre chechena, también tuvimos un montón de chechenos. Tanto refugiados como personas con dudosa reputación. Todos los que estaban en la lista internacional de buscados fueron arrestados y entregados a los rusos. Todo el resto llegó a Kazajstán con calma. No tenemos expedientes en todos los chechenos. Quien se le pidió detener o arrestar fue detenido por la policía. Por lo demás, nuestra justicia (y la suya) no tenía ninguna pregunta.
  • niklev65
    niklev65 Abril 11 2013 11: 12 nuevo
    +3
    А мне ситуация на ближнем востоке напомнила сюжет из записок о Шерлоке Холмсе"Пёстрая лента"...Когда Холмс змеюку отстегал и она о...сь укусила своего хозяина!Сверхусиление Каспийской флотилии,бесконечные учения и манёвры на северном кавказе и т.д.Как будто выжидаем-не стрелять,пусть подойдут поближе!И дать по носу,но так,чтобы уж наверняка,чтоб ни одна собака(да простит меня это животное)не подкопалась!Куда бойцы Саакашвили побежали?Прямиком в Тбилиси...Тогда(мне кажется)было первое предупреждение.Отсюда и такая невнятная позиция нашего руководства...Вроде заманивают и усыпляют бдительность.По крайней мере хотелось бы,чтобы это было так...
  • Yeraz
    Yeraz Abril 11 2013 11: 15 nuevo
    +10
    Sí, los armenios no sucumbirán hasta que haya un conflicto de Karabaj, ellos mismos entienden perfectamente cualquier movimiento brusco en el lado occidental, los rusos simplemente dirán que hemos dejado fumar a los azerbaiyanos, que pueden comenzar una guerra. Y eso es todo. Rusia es el garante de la independencia de Armenia. Tienen un enorme imán de atracción en forma de la diáspora armenia en Occidente, que es más eficiente, unido económicamente increíblemente más fuerte que todo el estado armenio, por lo tanto, una parte de Armenia siempre estará allí.
  • dany
    dany Abril 11 2013 11: 40 nuevo
    +2
    Cita: Marek Rozny

    Довод о том, что Россия спасала сербов/болгар от рабства - абсурд полный. Цари своих-то граждан за людей не считали, а тут вдруг "обеспокоились" правами человека на всяких кавказах-балканах. Кстати, болгары считают что турки им ближе, чем русские. Со всеми вытекающими.


    Да наши правители просто душки по сравнению с "Цивилизованной Европй"
    http://topwar.ru/26122-vspominaya-istoriyu-zverskaya-evropa.html
  • Negro
    Negro Abril 11 2013 11: 45 nuevo
    +3
    Un breve recuerdo armenio conducirá a grandes problemas armenios.
    1. Humpty
      Humpty Abril 11 2013 12: 12 nuevo
      -2
      En algo tienes razón. En el 88, equipos de rescate de toda la Unión llegaron rápidamente para ayudar, muchos de mis amigos estaban allí. No me llevaron a la infancia, aunque pregunté. Tras la entrega de ayuda humanitaria, 2 aviones se estrellaron. Un soviético, volando de Azerbaiyán y Yugoslava. Un año después, la histeria comenzó en Armenia para salir de la Unión. Un argumento importante de la agitación antisoviética fue la falta de productos lácteos. En promedio, en la URSS, el consumo de leche fue significativamente mayor que en la tapa desarrollada. países. En Armenia, el consumo de productos lácteos fue aproximadamente el doble que el promedio nacional.
      1. Artmark
        Artmark Abril 11 2013 12: 47 nuevo
        0
        TÚ LEES. QUÉESCRIBIR ??? lol lol
    2. Artmark
      Artmark Abril 11 2013 12: 45 nuevo
      +4
      QUERIDOS BIENVENIDOS, ¿QUÉ USTED TOMÓ QUE LOS ARMENIOS TIENEN UNA MEMORIA CORTA? ¡QUE LOS TURQUES HAN HECHO CON LOS ARMENIOS, YA ESTÁ EN EL NIVEL GENÉTICO, ESTO ESTÁ EN SANGRE Y ESTO QUE NO OLVIDARÁ! Y lo que hacen los políticos ... Supongo que ustedes mismos saben que los políticos son como prostitutas. Alguien debería pagar más y mentir. hi
      1. Yarbay
        Yarbay Abril 11 2013 15: 40 nuevo
        -3
        Cita: ArtMark
        ESO. LO QUE LOS TURKS HAN HECHO CON LOS ARMENIOS, YA ESTÁ EN EL GEN, ¡ESTO ESTÁ EN SANGRE Y ESTO NO SERÁ OLVIDADO! Y lo que hacen los políticos ... Supongo que ustedes mismos saben que los políticos son como prostitutas. Alguien debería pagar más y mentir.

        Nunca respondiste por qué, entonces, cientos de miles de armenios van a Turquía para ganar dinero y vivir allí ??)))
        ¡Yo mismo vi a un armenio en Estambul jurando entre lágrimas amor por Turquía y el pueblo turco!
  • Tartaria
    Tartaria Abril 11 2013 13: 11 nuevo
    +1
    Bueno, ¿por qué no es correcto, en el caso de una salida demostrativa deliberada de un país de la antigua URSS de una alianza geopolítica y estratégica con Rusia, tomar y limitar drásticamente la lealtad económica a los ciudadanos de ese país ... Para prohibir hacer negocios en Rusia, hay alguna otra restricción?
  • xetai9977
    xetai9977 Abril 11 2013 13: 17 nuevo
    +4
    Cita: Andrey57
    Свой "Гамбит" Турция получит по полной и то, что не смог сделать в августе 1945 года Иосиф Виссарионович - раздолбать Турцию, порвать её на части и забрать проливы, мы сделаем чуть попозже, Константинополь отдадим грекам, жаль только без войны не обойдёмся... hi

    ¿En serio?
  • operador de radio
    operador de radio Abril 11 2013 13: 22 nuevo
    +4
    No creo que los turcos hayan tenido algo serio con Armenia. Más bien, con Georgia.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 11 2013 15: 31 nuevo
      -2
      Los turcos se comunican muy bien con Georgia. Es una pena que Rusia no pueda comenzar a hablar con Tbilisi de ninguna manera. Podría felicitar a Ivanishvili por su victoria electoral. Esta persona puede convertirse en un puente entre los dos países.
      1. sonreír
        sonreír Abril 11 2013 20: 20 nuevo
        +4
        Marek Rozny
        Bueno, ponen a los EE. UU. En una marioneta más inteligente, hablemos ... si ofrecen algo constructivo, los conoceremos naturalmente ... aquí les explican que es hora de hablar y no rogarnos que seamos su mercado para sus no los mejores productos, no sin ofrecer nada a cambio ... el tiempo de los subsidios de la URSS ha pasado, pero por alguna razón no quieren comprenderlo ... ¡milagros! :))))
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny Abril 12 2013 20: 59 nuevo
          +1
          Ivanishvili: ¿un protegido de los estadounidenses? ¿Sabes algo sobre él o simplemente estás jugando? Si Ivanishvili es un agente del Departamento de Estado, entonces soy una bailarina.

          Z.Y. Se manejan silenciosamente sin un mercado ruso. Es una mierda que tus medios malcriados de georgianos hayan hecho algunas tonterías. Aunque, dado que sus medios pertenecen al Kremlin o a los titiriteros extranjeros que no desean la integración entre las antiguas repúblicas soviéticas, esto no es sorprendente. Usted voluntariamente cree en cualquier basura que le dirán en la televisión estatal o privada. Y otras fuentes de información no están disponibles para usted. Es más fácil para ti creer que los georgianos son el enemigo, porque durante 20 años te han llevado a la idea de que los rusos no tienen nada que ver con los no rusos.
          1. sonreír
            sonreír Abril 13 2013 07: 54 nuevo
            0
            Marek Rozny
            Wah !!!! Sí, ¿estamos tú y yo ahora? N u, entonces atrapa: bailarina, luego ... atormentada por fiestas corporativas, aplicando plátano masticado a un lugar concurrido, recuerda: hace apenas seis meses casi no quité el canal de televisión georgiano del paquete de televisión por cable ... estúpida propaganda, dónde está la nuestra ... tal vez tengan una más inteligente, pero no la vi, veo suficientes personas como tú, víctimas y demás ... y después de eso ... después de lo que Me vi y escuché ... deberías callarte y calmarte, no falló ... especialmente porque deberías lamer el lugar ... es aceptado en animales ... ¡Buena suerte, todo lo mejor! :)))))
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny Abril 13 2013 12: 07 nuevo
              +2
              А с фига ли я буду всякую ерунду на "Вы" называть? Ты не сегодня начал прямыми оскорблениями сыпать в мой адрес. Кто же виноват, что кроме истерики в твоих постах нет ни одного адекватного ответа. Ни фактов, ни логики. Только брызганье слюной в адрес оппонентов.
              Z.Y. ¿Y qué te parece el tema del anal cambiado? ¿Azul o qué? Yo personalmente no tengo idea alguna sobre este tema. Entonces sabes mejor qué y cómo lamer allí. Mira el bazar.
  • xetai9977
    xetai9977 Abril 11 2013 13: 24 nuevo
    -1
    Cita: ArtMark
    ¡Los armenios no han olvidado nada! no olvidaran nada !! detener

    Más bien, los armenios son incorregibles.
  • tihi.2012
    tihi.2012 Abril 11 2013 13: 25 nuevo
    +1
    A expensas del nivel de genes, tiene toda la razón. ¡No hemos olvidado nada y no perdonaremos a nadie! ¡Personalmente, tengo todo el derecho moral de matar a un millón y medio de turcos! Y tan pronto como se brinde esa oportunidad, ¡me daré cuenta!
    1. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 13: 36 nuevo
      -7
      Cita: tihi.2012
      Personalmente, tengo todo el derecho moral de matar a un millón y medio de turcos.

      ¡Personalmente, tengo el derecho moral de eliminar a todos los armenios restantes! ¡¡Pero no lo haré !!

      El gran Amir Timur (Tamerlan) dijo: La historia no me perdonará 2 cosas:
      "1) То, что я хотел уничтожить армян как этнос, 2) а второе- за то, что я не сделал этого. Правда есть и хорошие среди армян, но в целом народ гадкий. Никогда не выскажет своих мыслей в лицо, поэтому и кажется культурным, а в удобный случай зарежет".
      1. Ultra
        Ultra Abril 11 2013 20: 44 nuevo
        +4
        Cita: Yarbay
        El gran Amir Timur (Tamerlan) dijo: La historia no me perdonará 2 cosas:

        ¿Te lo dijo personalmente? lol
    2. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 14: 03 nuevo
      -1
      Cita: tihi.2012
      . ¡No hemos olvidado nada y no perdonaremos a nadie!

      Грузинский писатель Серги Саджая: "Армяне не львы, а лишь - шакалы, прислуживающие более сильным народам"
      P.Kerop Patkanov. Las inscripciones de Van y su importancia para la historia de Asia occidental. San Petersburgo.1981, p. 36-37. Del libro de Magdy Neumann "Armenia". San Petersburgo, 1899.
      "Армения, как государство, не играла никакой значительной роли в истории человечества, ее название было географическим термином, распространенным армянами, она была местом разрешения споров сильных государств - ассирийцев, мидийцев, иранцев, греков, монголов, русских…"
      "Сразу после заключения Туркменчайского договора (10 февраля 1828 года) под руководством Паскевича в Азербайджан были переселены 40 тысяч армян из Ирана и 90 тысяч армян из Турции. В общей сложности в 1828 - 1896 годах из Ирана и Турции было переселено более 1 миллиона 200 тысяч армян. Из них 985 тысяч 460 человек были размещены на западных землях Азербайджана, а остальная часть - в Карабахе и Елизаветпольской (Гянджинской) губернии. После благоустройства армяне начали вытеснять азербайджанских тюрков, они же произвели массовые погромы и грабежи, а также варварски истребили огромное число людей".
  • Yeraz
    Yeraz Abril 11 2013 13: 25 nuevo
    0
    Cita: ArtMark
    QUERIDOS BIENVENIDOS, ¿QUÉ USTED TOMÓ QUE LOS ARMENIOS TIENEN UNA MEMORIA CORTA? ¡QUE LOS TURQUES HAN HECHO CON LOS ARMENIOS, YA ESTÁ EN EL NIVEL GENÉTICO, ESTO ESTÁ EN SANGRE Y ESTO QUE NO OLVIDARÁ! Y lo que hacen los políticos ... Supongo que ustedes mismos saben que los políticos son como prostitutas. Alguien debería pagar más y mentir. hi

    Sí, esto es comprensible. Los armenios llaman a los azerbaiyanos simplemente turcos. Odio a nivel genético, pero creo que muchos no significaron que los armenios surgieron abruptamente con amor por los turcos, sino solo Turquía, nos referimos a Occidente y el acercamiento no es específicamente con Turquía, sino con Occidente. Y no Aquí podemos hablar sobre el gran amor de los armenios por Rusia, teniendo en cuenta el papel de Rusia en la creación de la preservación de los armenios, la actitud hacia Rusia donde es regular, donde es muy malo o un poco bueno.
    Para recordar la histeria sobre las escuelas rusas hace solo un par de años, la acusación de traición rusa debido a la cooperación de Lenin y Ataturk, la última declaración del ex jefe del Banco Central de Armenia, diciendo que cuando los armenios eran cristianos rusos saltaron de árbol en árbol y el lugar de Armenia no está en la Unión Euroasiática, sino junto con el civilizado Occidente cristiano Dada la importancia de Rusia para Armenia, los sentimientos occidentales deberían estar en cero, pero por alguna razón hay muchos de ellos.
    ¿Crees que la base de Armenia es una defensa contra Azerbaiyán o Turquía? No realmente, las tropas rusas están tan cerca, la frontera de Rusia y Azerbaiyán, más las bases en Abjasia y Osetia, las tropas están dentro de Armenia, para que estos movimientos no se salgan de control y sean un recordatorio constante , a quien Armenia debe su existencia física.
  • sven27
    sven27 Abril 11 2013 13: 28 nuevo
    +5
    Какое " армяно-турецкого сближение", АРМЯНЕ ТУРОК НЕ ПРОСТЯТ НИКОГДА. Статье минус
    1. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 13: 34 nuevo
      -4
      Cita: sven27
      Какое " армяно-турецкого сближение", АРМЯНЕ ТУРОК НЕ ПРОСТЯТ НИКОГДА. Статье минус

      ¡estos son turcos y los azerbaiyanos NUNCA perdonarán a los armenios!
  • Alikovo
    Alikovo Abril 11 2013 13: 36 nuevo
    +9
    TURCOS RUSOS SIEMPRE GOLPEADOS
    La guerra ruso-turca de 1568-1570. Iván el terrible los venció bajo Astrakhan.
    La guerra ruso-turca de 1672-1681, la conclusión de la paz de Bakhchisaray, NADA SE LOGRÓ.
    La guerra ruso-turca de 1686-1700, la victoria de Rusia y Austria, PETR 1.
    La guerra ruso-turca de 1710-1713 PRIMERA DESTRUCCIÓN, PEDRO 1.
    La guerra ruso-turca (ruso-austro-turco) 1735-1739 MINI.
    La guerra ruso-turca de 1768-1774 RUMYANTSEV, SUVOROV, ORLOV, USHAKOV. Reunieron a su armada y al ejército.
    La guerra ruso-turca de 1787-1791 POTEMKIN, SUVOROV, RUMYANTSEV, REPNIN, USHAKOV, TODO EL MISMO RESULTADO.
    La guerra ruso-turca de 1806-1812 BAGRATION, KUTUZOV, SENYAVIN. 2 \ 3 EJÉRCITOS DESTRUIDOS.
    La guerra ruso-turca de 1828-1829 PASKEVICH Y DIBICH. 1 \ 3 EJÉRCITO NO.
    Guerra de Crimea de 1853-1856 SAD PAGE EN LA HISTORIA MILITAR DE RUSIA.
    La guerra ruso-turca de 1877-1878 SKOBELEV llegó a Estambul.
    1. Gerente
      Gerente Abril 11 2013 13: 48 nuevo
      +9
      Cita: Alikovo
      Guerra de Crimea de 1853-1856 SAD PAGE EN LA HISTORIA MILITAR DE RUSIA.


      Más ..... (Aquí no perdimos ante los turcos, sino ante Francia, Inglaterra y los turcos.

      La Guerra de Crimea de 1853-1856, también la Guerra del Este, la guerra entre el Imperio ruso y la coalición como parte de los imperios británico, francés, otomano y el Reino de Cerdeña. La lucha tuvo lugar en el Cáucaso, en los principados del Danubio, en los mares Báltico, Negro, Blanco y de Barents, así como en Kamchatka. Alcanzaron la mayor tensión en Crimea.
      A mediados del siglo XIX, el Imperio Otomano estaba en decadencia, y solo la asistencia militar directa de Rusia, Inglaterra, Francia y Austria permitió al Sultán evitar dos veces la captura de Constantinopla por el vasallo rebelde Muhammad Ali de Egipto. Además, la lucha de los pueblos ortodoxos por la liberación del yugo otomano continuó (véase la pregunta oriental) [4] [5]. Estos factores llevaron a la aparición en el emperador ruso Nicolás I a principios de la década de 1850 de pensamientos sobre la separación de las posesiones balcánicas del Imperio Otomano, habitadas por pueblos ortodoxos [6] [7], a los que Gran Bretaña y Austria se opusieron. Gran Bretaña, además, trató de expulsar a Rusia de la costa del Mar Negro del Cáucaso [8] y de Transcaucasia [9]. El emperador de Francia, Napoleón III, aunque no compartió los planes británicos de debilitar a Rusia, considerándolos excesivos, apoyó la guerra con Rusia como venganza por 1812 y como un medio para fortalecer el poder personal.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 11 2013 15: 53 nuevo
      0
      Петр Первый победил Османскую империю? Да ну? А Азов отдал обратно туркам по доброте душевной? И отчего это "проигравшие" турки настаивали на том, чтобы Россия выплачивала ежегодную дань? Петр Первый только в этом пункте мирного договора победил. А во всем остальном был вынужден пойти на уступки туркам.
      Además, no se mencionaron muchas campañas rusas que fueron derrotadas o fracasadas sin una pelea. Y en los días de Hetman Doroshenko, y las campañas de los comandantes Romanov, etc.
  • xetai9977
    xetai9977 Abril 11 2013 13: 41 nuevo
    -1
    Cita: ArtMark
    Cita: Marek Rozny
    Los turcos normalmente pertenecen a los armenios.

    Sí, cuando quieren insultar a un amigo, los llaman armenios, eso es respeto hi

    ¿Cómo nombrar a los comerciantes?
    1. Yeraz
      Yeraz Abril 11 2013 13: 59 nuevo
      -4
      Cita: xetai9977
      Cita: ArtMark
      Cita: Marek Rozny
      Los turcos normalmente pertenecen a los armenios.

      Sí, cuando quieren insultar a un amigo, los llaman armenios, eso es respeto hi

      ¿Cómo nombrar a los comerciantes?

      Te diré cómo, ANDRANIC debería llamarse guiño
    2. Yeraz
      Yeraz Abril 11 2013 14: 00 nuevo
      0
      Cita: xetai9977
      Cita: ArtMark
      Cita: Marek Rozny
      Los turcos normalmente pertenecen a los armenios.

      Sí, cuando quieren insultar a un amigo, los llaman armenios, eso es respeto hi

      ¿Cómo nombrar a los comerciantes?

      Te diré cómo. ANDRANIC debería llamarse guiño
  • Gerente
    Gerente Abril 11 2013 13: 48 nuevo
    +4
    En el curso de las hostilidades subsiguientes, los aliados tuvieron éxito, utilizando la acumulación técnica de las tropas rusas [13] [14] y la indecisión del comando ruso [15] [16], para concentrar fuerzas cuantitativas y cualitativamente superiores del ejército y la armada en el Mar Negro, lo que les permitió hacer un aterrizaje exitoso en Crimea, para infligir una serie de derrotas al ejército ruso y, después de un año de asedio, capturar la parte sur de Sebastopol, la base principal de la flota rusa del Mar Negro. La bahía de Sebastopol, el lugar de despliegue de la flota rusa, permaneció bajo control ruso. En el frente del Cáucaso, las tropas rusas lograron infligir una serie de derrotas al ejército turco y capturar a Kars. Sin embargo, la amenaza de que Austria y Prusia se unieran a la guerra obligó a los rusos a aceptar las condiciones de paz impuestas por los Aliados. El Tratado de Paz de París, firmado en 1856, exigía que Rusia devolviera el Imperio Otomano a todo lo capturado en el sur de Besarabia, en la desembocadura del río Danubio y en el Cáucaso; el imperio tenía prohibido tener una flota de batalla en el Mar Negro, proclamó aguas neutrales; Rusia detuvo la construcción militar en el mar Báltico y mucho más. Al mismo tiempo, no se lograron los objetivos de separar grandes territorios de Rusia. Los términos del acuerdo reflejaron un curso prácticamente igual de hostilidades, cuando los Aliados, a pesar de todos los esfuerzos y grandes pérdidas, no pudieron avanzar más allá de Crimea y fueron derrotados en el Cáucaso.
  • sven27
    sven27 Abril 11 2013 13: 54 nuevo
    +6
    Cita: Yarbay
    Cita: sven27
    Какое " армяно-турецкого сближение", АРМЯНЕ ТУРОК НЕ ПРОСТЯТ НИКОГДА. Статье минус

    ¡estos son turcos y los azerbaiyanos NUNCA perdonarán a los armenios!

    Bueno, que así sea, pero en cualquier caso, la unión de los turcos (azerbaiyanos) con los armenios es IMPOSIBLE.
    1. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 14: 01 nuevo
      0
      Cita: sven27
      Bueno, que así sea, pero en cualquier caso, la unión de los turcos (azerbaiyanos) con los armenios es IMPOSIBLE.

      por supuesto ... aquí el autor no escribe, pero bajo la presión de la diplomacia azerbaiyana, no solo el vuelo a Van no se abrió, ¡sino que también se cerró el vuelo Estambul-Ereván!
      ¡Y qué exactamente Azerbaiyán no permitió ratificar los protocolos turco-armenios!
      ¡Y los armenios estaban listos!
      Германский деятель и ученый Кольмер фон дер Гольц, "Анатолийские эскизы"
      "Все кто знаком с основной массой населения в провинциях Анатолии, быстро привыкают уважать и любить тюрков, презирать греков и ненавидеть армян. Местная пословица "грек обманет двух евреев, а армянин - двух греков" повсюду себя оправдывает. Если где-либо в Анатолии вас обманули, то с точностью можно сказать, что вы повстречались с армянами. Я обхожусь без всякого письменного договора, когда имею дело с тюрком, ибо достаточно лишь его слова. Когда имею дело с греком или другими левантинцами - я заключаю письменный договор, ибо с ними нельзя вести дел иначе. С армянами же я не имею даже письменно заверенных дел, ибо от интриг и лжи армян не убережет даже письменное условие".
  • sven27
    sven27 Abril 11 2013 14: 11 nuevo
    -4
    Cita: Yarbay
    С армянами же я не имею даже письменно заверенных дел, ибо от интриг и лжи армян не убережет даже письменное условие".

    Entonces estoy completamente de acuerdo con usted))) Tenía un compañero armenio riendo
    1. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 15: 13 nuevo
      +3
      Cita: sven27
      Entonces estoy completamente de acuerdo con usted))) Tenía un compañero armenio

      no está conmigo))))
      Y con Colmer von der Goltz !!
      Visto fuertemente en ..ali él)))))))))
  • sven27
    sven27 Abril 11 2013 14: 15 nuevo
    +2
    Cita: Yarbay
    ¡Y qué exactamente Azerbaiyán no permitió ratificar los protocolos turco-armenios!
    ¡Y los armenios estaban listos!

    y, por cierto, qué tipo de protocolos pueden ser, con más detalle
    1. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 16: 47 nuevo
      +2
      Cita: sven27
      y, por cierto, qué tipo de protocolos pueden ser, con más detalle

      ¡Durante todo el año, se llevaron a cabo negociaciones en Suiza sobre la apertura de fronteras y el restablecimiento de las relaciones diplomáticas entre Turquía y Armenia bajo el puesto de control de Rusia y Estados Unidos!
      ¡En la última etapa, antes de firmar los protocolos, se enteraron de esto en Azerbaiyán!
      Azerbaiyán amenazó a Turquía con venderle petróleo y gas a Turquía a precios mundiales y detener su transporte por el territorio de Turquía, ¡y hubo varios momentos más!
      ¡Turquía no ha ratificado los protocolos!
      Entonces, como Armenia, se puso demasiado ocupado)))

      El 10 de octubre de 2009, los ministros de Asuntos Exteriores de Turquía y Armenia Ahmet Davutoglu y Edward Nalbandian firmaron el Protocolo sobre el establecimiento de relaciones diplomáticas y el Protocolo sobre el desarrollo de las relaciones bilaterales en Zurich, Suiza. Los documentos prevén la creación de una comisión conjunta de "historiadores independientes" para estudiar el tema del genocidio armenio de 1915. La firma de los protocolos se retrasó tres horas debido a los desacuerdos en las declaraciones finales: la parte armenia en su discurso quería mencionar indirectamente el genocidio de 1915 y la parte turca, el conflicto en Nagorno-Karabakh. Como resultado, no se hicieron discursos de clausura. La oposición armenia se opuso a la firma de los protocolos propuestos, expresando insatisfacción, en particular, con cláusulas sobre el reconocimiento mutuo de las fronteras y la integridad territorial de otros estados. El 11 de octubre de ese año, la secretaria de Estado de los Estados Unidos, Hillary Clinton, anunció que el gobierno de los Estados Unidos haría todo lo posible para consolidar el éxito alcanzado por Turquía y Armenia. El mismo día, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Azerbaiyán criticó a Turquía por firmar acuerdos sin resolver el conflicto de Karabaj. El proceso de ratificación de los protocolos por los parlamentos de Turquía y Armenia se congeló indefinidamente.
      1. sven27
        sven27 Abril 12 2013 10: 22 nuevo
        0
        Gracias, hechos interesantes, no sabía ... además de ti
        1. Yarbay
          Yarbay Abril 12 2013 10: 50 nuevo
          -2
          Cita: sven27
          Datos interesantes,

          ¡Preste atención a lo que la oposición armenia no estaba satisfecha!
          La oposición armenia se opuso a la firma de los protocolos según lo propuesto, expresando insatisfacción, en particular cláusulas sobre reconocimiento mutuo de fronteras e integridad territorial de otros estados-es decir, los reclamos territoriales de Armenia a Turquía son evidentes y no solo, sino viceversa.
  • chiflado
    chiflado Abril 11 2013 14: 18 nuevo
    +2
    Hay muchos comentarios, pero todos se reducen a una cosa: no entienden, no aprenden nada. Y lo que realmente se puede oponer a ellos. Si Siria cae, minarán la situación en la región sur. y si las multitudes de militantes empleados en Siria son liberadas, entonces inundará el norte hasta la misma Georgia, el sur de Rusia, no costarán nada con el dinero de Qatar y Omán, con el apoyo de Occidente y Estados Unidos.
  • xetai9977
    xetai9977 Abril 11 2013 14: 29 nuevo
    -1
    Cita: Atlon
    Cita: xetai9977
    CUENTOS ARMENIANOS NORMALES Megalomanía

    Bueno, a juzgar por tu bandera, no esperaba otra. No soy armenio, soy ruso, pero no puedo estar de acuerdo contigo. Aprende la historia.

    Я-то историю знаю хорошо.Но историю нормальную,а не "прочитанную"через армянскую призму.Я помню армянские карты 80-х,где СИРИЯ,ГРУЗИЯ,АЗЕРБАЙДЖАН,ТУРЦИЯ,ИРАН,СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ БЫЛИ ОБОЗНАЧЕНЫ КАК "АРМЕНИЯ".Если по вашему -ЭТО нормально,тогда я не знаю что НЕНОРМАЛЬНО
  • piña
    piña Abril 11 2013 15: 01 nuevo
    +3
    Cita: Marek Rozny

    En general, los turcos consideran a Armenia como rusos desde Rusia hasta Finlandia, una propiedad que no causa mucho daño, pero que a veces ladra;

    ¿Cómo pueden los turcos ver a Armenia como su antigua propiedad, si antes de 1828 Erivan Khanate era parte de Persia.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 11 2013 15: 42 nuevo
      +1
      ¿Y Persia fue controlada por quién? Permítanme recordarles, a partir del siglo X - Ghaznavids (turcos) del siglo 10-10, Genghisides Hulaguids (Turcos, bien, o München mürks, como quieran) - 13-13 siglos, Timurids (Türks) - 14-14 siglos, Safavids (Türks) - 16-16 siglos, Afsharids (Türks) - 18 siglos, luego la dinastía kurda Zendi - reinó 18 años, y nuevamente la dinastía Turkic Kajars hasta 40. Y solo entonces los Pahlavids (iraníes) llegaron al poder.

      PD La mayor parte de los armenios eran súbditos del Imperio Otomano.
  • Ivan.
    Ivan. Abril 11 2013 16: 41 nuevo
    +4
    Cita: Marek Rozny
    Duc, no fueron los turcos los que subieron a Rusia, sino todo lo contrario. Rusia subió a la zona de influencia turca: el kanato de Crimea, Besarabia y los Balcanes.


    Es una pena que no estuvieras en la zona de influencia turca en esos años. Ni los rusos ni los turcos han cambiado en los últimos doscientos años. Raspe el traje de un turco y de él escale los instintos básicos (avaricia, engaño, glotonería, crueldad que bordea el placer, etc.) y no dé ejemplos de lo contrario: hay numerosas excepciones en cualquier país, nación. Y sobre la Turquía moderna, hay muchas, muchas cosas que también pueden ser provocadas por el tráfico de órganos de personas de la CEI, la venta de mujeres y niñas, misiles nucleares (la crisis del Caribe), Siria, etc.
    Русские у него видите ли "лезут" и сама Россия является зоной чьих то "интересов". Одна соотечественница, оклиматизировавшаяся в сша, как то заявила что в России все плохо потому что они такие и сша тут ни причём.
    Turquía, al igual que Polonia y algunos otros países, se caracteriza por una hostilidad continua hacia la rusa.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 11 2013 17: 22 nuevo
      +1
      Aparentemente, realmente rascas que todo te cae de ellos.
      Z.Y. Hablé con cientos de turcos, y su mentalidad es mejor que la tuya. Y sé cómo se relacionan con los rusos incluso mejor que tú, porque no necesitan esconder algo en este asunto, ya que no soy ruso ni kazajo.

      З.Ы. На флажок не обращайте внимания, это "Билайн" айпишник такой ставит. Я в Казахстане.

      Z.Z.Y. ¿En qué región rusa y en qué año subieron los turcos? Vuelvo a decir que los turcos y los crimeanos estuvieron en suelo ruso por última vez en el siglo XVI bajo Ivan the Terrible. Fueron los rusos quienes se pelearon con los de Crimea y los otomanos, y no al revés. Estudié en la escuela soviética, en general me enseñaron que Finlandia atacó a la URSS. Te hubieras enfriado un poco y releído cuidadosamente la historia de la relación del Imperio de Crimea / Otomano con el Imperio ruso. Les aseguro que los de Crimea no querían conquistar todo el estado ruso de Romanov. Este Romanov necesitaba tener acceso al Mar Negro y ser dueño del Cáucaso.
      1. Ivan.
        Ivan. Abril 11 2013 19: 47 nuevo
        0
        No conozco muy bien la historia y no tengo ganas de hurgar en ella encontrando numerosos puntos que confirman mi jabón (más aún porque hay un montón de momentos controvertidos sin pecado), pero para luchar no es necesario invadir el territorio de otra persona, Turquía nunca ha sido un aliado de Rusia y fue fácilmente influenciado por sus enemigos, Turquía nunca toleró a los pueblos y territorios capturados y, por lo tanto, todo tipo de Moldavia, Bulgaria, Grecia agradeció a sus libertadores y aún más en el mismo espíritu.
        Y la bandera es de alguna manera muy simple.
        Hay un completo desastre con la historia, y ahora nunca puedes estar seguro de que lo que sabes es cierto.
        Por cierto, como muchos, creo que el ruso no es una nacionalidad. Si considera que el ruso es nativo (puede hacerlo desde 2 o más), entonces ya es ruso + otras nacionalidades.
        Недавно меня поразила одна книга, я то думал что ничего принципиально нового про конфликт в Приднестровье не узнать. И до сих пор не понимаю где Снегур(бывший презд. Молдавии) нашел десятки тысяч "волонтёров" для убийств жителей Приднестровья.http://kosarev.press.md/Bershin.htm
        Si los rusos subieron sin ningún motivo o solicitud, entonces dónde y cuándo, si no se complica, gracias de antemano.
    2. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 17: 59 nuevo
      +1
      Cita: Ivan.
      Raspe el traje de un turco y escale los instintos básicos (avaricia, engaño, glotonería, crueldad que bordea el placer, etc.) y no dé ejemplos de lo contrario: hay numerosas excepciones en cualquier país, nación

      ¡Estás profundamente equivocado!
      ¡A menudo visitó Turquía y cientos viven aquí!
      Básicamente los conozco como personas decentes, ¡la mayoría de los rusos tienen una actitud equilibrada y buena!
      1. Ivan.
        Ivan. Abril 11 2013 18: 55 nuevo
        +4
        "В основном знаю их как порядочных людей,у большинства к русским ровное и хорошее отношение!"В этом я и не сомневался, а вот если их поместить в условия беззакония и вседозволенности и безнаказанности мне думается соскребётся слой культуры. Прошлое въелось в кровь.Жестокость, право сильного и потакание своим желаниям - вот как я вижу 17-18век османской империи. Мне кажется торговля славянами и в частности русскими достаточный повод для войны. как то так вкратце. С уважением Иван
        1. Murat 09
          Murat 09 Abril 11 2013 20: 14 nuevo
          +4
          Bueno, ¿por qué preocuparse por los últimos 300 años? Puedo citar a Sheremetov cuando llevo a los hombres, el vino y las mujeres de Marienburg a la fortaleza, daré tres días para caminar si la tomo. Y esto es lo más humano de lo que hicieron las tropas rusas en guerras, y el exterminio por Suvorov limpió las aldeas Kalmyk, y un millón de Adygs muertos, etc. Puedes recordar durante mucho tiempo, ¿no es mejor pensar en el presente y el futuro? Sinceramente. Murat.
          1. Ivan.
            Ivan. Abril 11 2013 22: 29 nuevo
            +1
            por qué ted el pasado
            No quería. Pero fue escrito provocativamente: los rusos treparon a la zona de ocupación turca y tenían derecho a hacer cualquier cosa con los pueblos conquistados y, en general, los rusos emprendieron guerras por intereses puramente egoístas (acceso al mar, territorio), por lo que su significado está enterrado.
            ¿Es posible pedir un enlace al exterminio por parte de Suvorov para limpiar las aldeas Kalmyk? No escuché nada sobre esto, la búsqueda de Yandex no dio resultado, pero escuché sobre Suvorov que se preocupaba por los soldados comunes. Saludos, Ivan.
            1. Murat 09
              Murat 09 Abril 12 2013 06: 14 nuevo
              0
              Fue durante la represión de la sublevación de Pugachevsky, cuando Suvorov quitó esta tierra de los campesinos rebeldes, no puedo dar un enlace, ya que lo leí hace mucho tiempo en los libros, solo busco artículos sobre los métodos de las fuerzas zaristas en la represión de la sublevación de Pugachevsky, como demolió Kalmyk , Bashkir, pueblos cosacos. Sinceramente. Murat.
              1. Ivan.
                Ivan. Abril 12 2013 17: 18 nuevo
                0
                No encontré confirmación de esto, estudié 4 fuentes. El más confiable me parece ser este: http: //merkulov.tripod.com/TEXTS/S060325.HTM
                хотя в нем наверняка есть неточности и все источники противоречят друг другу в деталях всё же, по прочтению всех, о Суворове можно сделать вывод: "Действовал решительно, но с соблюдением гуманности к мирным жителям" и вообще он не обойдён мистификациями. Подобных примеров лучше не приводить. И не надо обвинять русских в избирательном притеснении народов в составе Российской империи, досталось всем и русским точно не меньше. А "элита", которая предпочитала английский и французский русскому языку в большинстве своём, за это поплатилась. Про неё хорошо Достоевский написал в "Дневник писателя" С уважением Иван.
    3. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 18: 24 nuevo
      +1
      Cita: Ivan.
      Turquía, al igual que Polonia y algunos otros países, se caracteriza por una hostilidad continua hacia la rusa.


      1. Ivan.
        Ivan. Abril 11 2013 20: 11 nuevo
        +2
        Turquía no es un monolito, y por lo tanto, incluso mil ejemplos no son un indicador de eso, testifican las guerras civiles.
        Угнетение Турцией балканских стран просто так не исчезнет. Если бы Турции больше повезло с "элитой" возможно всё было бы по другому. Давно слышал но только недавно узнал откуда и как берутся башибузуки - не представляю себе такое славянских странах хотя и они не без недостатков.
  • Negro
    Negro Abril 11 2013 18: 34 nuevo
    +3
    Cita: Yarbay
    ¡Estás profundamente equivocado!

    Querido Alibek, estos no son errores, es el deseo de culpar de las causas de los problemas internos a ..., ov, bueno, en casos extremos, a los turcos.
    1. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 22: 24 nuevo
      +2
      Cita: Chen
      Querido Alibek, estos no son errores, es el deseo de culpar de las causas de los problemas internos a ..., ov, bueno, en casos extremos, a los turcos.

      ¡Probablemente tengas razón!
  • AntonR7
    AntonR7 Abril 11 2013 19: 53 nuevo
    +2
    Bueno, si Armenia está lista para olvidar el genocidio de su gente, Dios es su juez.
    1. Gari
      Gari Abril 11 2013 23: 59 nuevo
      +1
      Cita: AntonR7
      Bueno, si Armenia está lista para olvidar el genocidio de su gente, Dios es su juez.

      Querido, nunca un armenio olvidará
      1. ayyildiz
        ayyildiz Abril 12 2013 02: 30 nuevo
        +1
        Como los turcos no se olvidarán de las personas 527.000. a quien mataste!

        ¡Además de los diplomáticos de 42 a los que mataste con terrorismo!

        ¡Sobre el genocidio en Khojaly!
  • shurup
    shurup Abril 11 2013 20: 40 nuevo
    +4
    Sugiero a los comentaristas que no pasen las vacaciones de esta temporada en Turquía. En los lugares habituales de descanso, los enemigos de Rusia se metieron. Egipto, Ucrania, Bulgaria, los estados bálticos, Chipre y ahora Turquía están tratando de perder sus ingresos de la industria del turismo. Es hora de aprender playas nuevas y antiguas en Cuba y así ayudarla económicamente.
    Espero que la aparición de una gran cantidad de patriotas en la isla de la Libertad no conduzca a una repetición de la crisis caribeña.
    En el contexto de las cartas masivas, el único vuelo armenio se verá pálido por la conveniencia de transportar emisarios desde Turquía. Además, los armenios probablemente también deseen comerciar en las playas cubanas y los mercados de Santiago.
  • ademarq155
    ademarq155 Abril 11 2013 21: 46 nuevo
    0
    Joseph Vissarionovich Stalin ..., el Gulag mató a 30 millones de personas, 15-20 millones de personas murieron de hambre en Ucrania, pero veo que no se abandona el nacionalismo, sino el nacionalismo: la gente piensa que se contradice.
    El nacionalismo debe considerarse como una enfermedad psicológica.
    Aprende a ser hombre, un animal es fácil de convertirse ...
    Los animales son mejores que los humanos.
    Nacionalismo = atraso
  • ademarq155
    ademarq155 Abril 11 2013 21: 46 nuevo
    +2
    La psicología del nacionalismo

    http://www.syntone.ru/library/books/content/5213.html?current_book_page=all
  • vlad.1924
    vlad.1924 Abril 14 2013 13: 12 nuevo
    +1
    В нашем мире, похоже, идёт большая игра по раздроблению и локализации Советского Союза а теперь России...И в этой "игре" России уже нельзя поигрывать, потому что ставка, это, существование уже Российского государства и вообще поставлен вопрос существования всех наций и национальностей живших в пределах Советского Союза, а теперь в пределах России...Причина, похоже, в том, что, как у фюрера Великой Германии, на пути к мировому господству на планете земля некоторых очень богатых семей стоит и способна этому помешать только одна страна со своим народом способным на великие дела это был Советский Союз а теперь Россия. Даже развал Советского Союза и "прививка" западом капитализма в России не помогла в решении этой проблемы (достижения мирового господства) и, теперь, видимо, стоит вопрос о самых радикальных мерах в отношении России, скорее всего война на уничтожение всех населяющих нынешнюю Россию народов, как зараженных "вирусом" способным противостоять "западным ценностям", причем весьма сомнительным...Возьмите хотя бы, как пример, равенство в правах с нормальными людьми разного рода извращенцев которые ведут к деградации человечества...