Roman Lesnevsky: marcha turca en las fronteras del sur de Rusia

La visita del transbordador a Medio Oriente por el secretario de Estado John Kerry es otra actualización de la política exterior estadounidense y su retiro del estancamiento en esta región. Durante una parada en Ankara, el Secretario de Estado de los Estados Unidos discutió la situación en el sur del Cáucaso, que se encuentra en la zona de los intereses naturales de Rusia.


Unos días antes de que John Kerry llegara a Turquía, en abril, 3, iba a tener lugar la inauguración del tráfico aéreo entre la capital de Armenia, Ereván y Van, ubicada en la provincia nororiental de Turquía. Ankara oficial declaró que no tenía nada que ver con eso. Los escasos informes indicaron que las negociaciones sobre la apertura del vuelo Yerevan-Van-Yerevan se llevaron a cabo entre los representantes turcos y armenios de la comunidad empresarial bajo los auspicios de la USAID, que representan los intereses de la administración estadounidense.

A pesar de la congelación de la ratificación de los protocolos turco-armenio firmados en 2009 por Ankara y Ereván, los donantes occidentales brindan apoyo financiero y organizativo para la implementación de las disposiciones de estos protocolos. Con la participación de un consorcio de ONGs turco-armenias, USAID está implementando el proyecto "SATR" - "Apoyo al acercamiento Armenia-Turquía" ("Apoyo para el acercamiento armenio-turco"). Más del 75% de las iniciativas de financiamiento en este proyecto provienen de los Estados Unidos y Europa. Por ejemplo, este año USAID proporcionará una línea de subvención por un monto de $ 1 millones para la implementación de proyectos de integración. Se conforma el presupuesto de la organización no gubernamental reconocida y autorizada de la Fundación para la Investigación Social y Económica en Turquía ("TESEV"), que es un puente entre expertos turcos y círculos políticos en el país. participación del Open Society Institute (Fundación Soros), así como subvenciones del Banco Mundial, Freedom House, European Institute, Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo, National Endowment for Democracy. El Instituto Europeo trabaja en estrecha colaboración con la Comisión Europea, la Unión Europea y el Parlamento Europeo, así como con la administración y el Congreso de los Estados Unidos.

El jefe de la Fundación TESEV, Ken Packer (Dr. Can Paker), es el representante especial del gobierno y el Ministerio de Asuntos Exteriores de Turquía en las conversaciones entre Turquía y la UE. Es miembro de la junta del grupo consultor de Estambul "EuroHorizons", cuyo equipo directivo está formado por figuras europeas anteriores y actuales, ex periodistas de publicaciones europeas y empleados de centros de investigación. EuroHorizons tiene un vínculo directo o indirecto con la elite política turca, presiona a las instituciones y los políticos europeos en Turquía, y garantiza su influencia en las políticas externas y nacionales del gobierno turco.

Todos estos hechos apuntan a una acción regional a gran escala en la zona de los intereses rusos bajo el acompañamiento financiero de Estados Unidos y Europa.

Turquía, habiendo asumido las funciones de un operador local, la OTAN y los Estados Unidos, de acuerdo con la posición de los patrocinadores, aboga por la retirada inmediata del Presidente sirio de la arena política, Rusia advierte a los oponentes contra la injerencia en los asuntos internos de Siria.

En el camino, Turquía, junto con Occidente, está impulsando agresivamente la agenda para convertir el sur del Cáucaso y Asia Central en un corredor de tránsito que pase por encima de Rusia.

Si se lleva a cabo el "matrimonio de conveniencia" armenio-turco, Armenia entrará gradualmente en la órbita de quienes intentan expulsar a Moscú de la zona de los intereses rusos: el Cáucaso del Sur y Asia Central.

Para Ereván, el juego de acercamiento con Turquía parece ser un ganar-ganar, porque tiene la oportunidad de especular con los intereses de Rusia y Turquía. Y el año 2 actual de la “Revolución Democrática Siria” fortalece la intriga en la región.

El Kremlin no está celoso de la perspectiva de un acercamiento armenio-turco, o esta envidia se esconde bien. La base militar rusa cerca de Turquía y la posesión de algunos activos de la economía armenia, aparentemente, le dan confianza al Kremlin de que Ereván no llegará muy lejos. O en Moscú están convencidos de que, a corto plazo, no habrá matrimonio armenio-turco.

Sin embargo, la minuciosidad y la consistencia de Occidente en la resolución de problemas de cualquier complejidad no deben ser subestimadas. Tomemos, al menos, un proyecto rudimentario, en el que, por cierto, no hay Rusia, la Ruta de la Seda del Mar Negro (Ruta de la Seda del Mar Negro), en la que participan Turquía, Armenia, Georgia y Grecia. El proyecto está financiado por la Unión Europea y USAID. La composición de los participantes y su geografía permiten a Occidente aumentar rápidamente este proyecto aparentemente "esponjoso" con músculos geopolíticos si lo desean.

Según los expertos occidentales, se esperan eventos importantes en las relaciones de Turquía y Armenia antes de 2015, que en última instancia deberían llevar a la normalización de las relaciones. Por otro lado, no se sabe si el gobierno de Assad permanecerá en Siria. Si los grupos pro-estadounidenses llegan al poder en Damasco, surgirá una brecha estratégica para Rusia en el área al sur del Cáucaso Norte. Entonces, con el desarrollo de eventos indeseables para Moscú en el camino de un proyecto geopolítico desde el cráter sirio, puede que no haya una válvula confiable, hasta las montañas del Gran Cáucaso. Y luego el tema de mantener la estabilidad en el norte del Cáucaso estará en la agenda.

El año pasado, Moscú prohibió las actividades en su territorio por parte de USAID y restringió severamente la actividad del Instituto Nacional Demócrata (NDI), encabezada por la ex Secretaria de Estado de los EE. UU. Madeleine Albright, debido a la interferencia de estas estructuras en los procesos políticos del país. Como resultado, NDI se vio obligado a limitar significativamente su presencia en Rusia.

Después de los pasos recientes de Moscú, estos jugadores tienen problemas obvios con exceso de adrenalina y bilis. En este escenario, es probable que los grandes maestros occidentales intenten exprimir al máximo la posición y las piezas del tablero político.
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123 comentarios
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  1. Nesvet Nezar
    Nesvet Nezar Abril 11 2013 09: 15 nuevo
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    No necesito una costa turca y no necesito África ... (C)
    1. Vadimus
      Vadimus Abril 11 2013 09: 21 nuevo
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      ¿Y no querían el gambito turco?
      1. v53993 Abril 11 2013 09: 51 nuevo
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        ¿Es un gambito turco como el movimiento de un caballero en la cabeza en ruso? Entonces lo respeto.
        1. Atlon
          Atlon Abril 11 2013 10: 45 nuevo
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          Cita: v53993
          ¿Es un gambito turco como el movimiento de un caballero en la cabeza en ruso? Entonces lo respeto.

          No ... es así ...
      2. Andrey57 Abril 11 2013 10: 13 nuevo
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        Turquía tendrá su propio "Gambito" en su totalidad y lo que Joseph Vissarionovich no pudo hacer en agosto 1945: derriba a Turquía, lo desgarra y levanta el estrecho, lo haremos más tarde, entregaremos a Constantinopla a los griegos, es una pena que no hagamos la guerra. . hi
        1. Rayo Abril 11 2013 11: 57 nuevo
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          Cita: Andrey57
          no pudo hacerlo en agosto de 1945
          De hecho, en mayo de 1944, el Ejército Primorye (3 cuerpos, 2 divisiones separadas, 2 brigadas de fusiles navales, tanques, artillería, ingeniería, unidades de aviación y unidades) después de la liberación completa de Crimea se retira del 4º Frente ucraniano e informa directamente a la Sede . Toda la guerra en Crimea permanece. A pesar del hecho de que Rumania y Bulgaria están ocupadas por tropas soviéticas, los tártaros de Crimea son desalojados, Turquía toma una posición neutral y la Flota del Mar Negro domina el mar. Sospecho que fue "retenido" en caso de que el estrecho fuera capturado. Pero el mosaico geopolítico que este audaz plan no se realizó.
          1. Gari
            Gari Abril 11 2013 13: 09 nuevo
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            Durante las negociaciones en Potsdam en julio de 1945, Stalin exigió insistentemente transferir parte de la flota italiana, que fue asignada a la Unión Soviética para reparaciones, hasta el 1 de agosto de 1945. Tal apuro desconcertó a los aliados occidentales. Todo se aclaró después del informe de inteligencia estadounidense al presidente Truman. Dijo que en Georgia, Armenia y Tabriz iraní, hay una redistribución cada vez mayor de las unidades del Ejército Rojo y su avance a la frontera turca. Además, la inteligencia estadounidense informó que se observó una mayor actividad de sabotaje de rebeldes armenios y kurdos en instalaciones industriales, empresas de transporte y comunicaciones en ciudades del este de Turquía.
            La avalancha de Stalin con una parte de la flota italiana fue clara. Habiendo ingresado al Bósforo y a los Dardanelos, los buques de guerra podrían brindar apoyo desde el oeste a las unidades avanzadas del Ejército Rojo desde el este, bombardear Estambul y proporcionar un aterrizaje allí.
            El informe de inteligencia de Estados Unidos disipó las últimas dudas del presidente estadounidense. Solo una bomba atómica podría detener a Stalin, y Truman ordenó que se prepararan los bombardeos de las ciudades japonesas.
            Según los recuerdos de algunos miembros del Politburó, cuando Stalin fue informado sobre los resultados de los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki, caminó por la oficina durante mucho tiempo, tratando de encender la tubería extinta: los fósforos se estaban rompiendo. Después de una larga pausa, dijo: “La campaña a Estambul se cancela ... Hasta tiempos mejores. Y que los turcos agradezcan para siempre a los japoneses, que se sacrificaron por ellos. ¡Todas! ¡Kurchatova para mí!
            En 1946 y 1947 Stalin pidió a los Aliados que Turquía debería devolver el territorio de Armenia occidental a la URSS. Pero, por supuesto, no recibieron apoyo de ellos.
            En una conversación privada, el mariscal de la Unión Soviética Ivan Baghramyan dijo una vez: “Cuando hubo una posibilidad de restauración de la justicia histórica en el tema armenio, las potencias occidentales, temblando con un bastón nuclear, tomaron a Turquía bajo su protección. Si no fuera por esto, el problema de Armenia occidental se resolvería en cuestión de días ".
            1. Speckled32 Abril 11 2013 14: 51 nuevo
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              Gari

              Y los turcos saltan tan pronto cuando un grupo de fanáticos comienza a remover agua en Turquía. No había nada que armar. Una hoguera de un incendio en Siria se introducirá pronto en Turquía.hi
        2. FC SKIF Abril 11 2013 12: 28 nuevo
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          Turquía sobreestima su fuerza. Literalmente todos los países que la rodean sienten su presión. No se puede hablar de Siria e Irak, un nudo interesante está relacionado con Irán (me refiero a un posible conflicto entre Bakú y Armenia o Teherán), la expansión económica en Georgia y los Balcanes, los "duros" eternos con los griegos y chipriotas. Podemos recordar el apoyo de los separatistas chechenos, los "juegos" en Crimea, así como las disculpas de los judíos. Aquí hay alguien que, y luego estos muchachos intentarán eliminar las máscaras de los turcos para disculparse con 7.
        3. xetai9977 Abril 11 2013 13: 16 nuevo
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          ¿En serio?
        4. Gari
          Gari Abril 11 2013 13: 18 nuevo
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          Si se lleva a cabo el "matrimonio de conveniencia" armenio-turco, Armenia entrará gradualmente en la órbita de aquellos que buscan expulsar a Moscú de la zona de intereses rusos: el Cáucaso del Sur y Asia Central.

          Mierda
          y esto es real
          Y sobre El 10 de abril, el primer ministro armenio, Tigran Sargsyan, recibió al presidente de la Junta de la Comisión Económica Euroasiática, Viktor Khristenko, y su delegación.

          Como el servicio de prensa del gobierno armenio le dijo a REGNUM, en la reunión, se discutieron las perspectivas y direcciones de cooperación entre Armenia y la Comisión Económica Euroasiática. Khristenko presentó a Sargsyan los procesos que tienen lugar en el marco de la Unión Aduanera, sus logros, resultados registrados y el campo legal.

          Después de la reunión, Sargsyan y Khristenko firmaron un memorando de entendimiento entre el gobierno armenio y la Comisión Económica Euroasiática.
        5. xetai9977 Abril 11 2013 13: 32 nuevo
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          ¿Hablas en serio, querido? Procedamos de las realidades
        6. xetai9977 Abril 11 2013 13: 34 nuevo
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          ¿Hablas en serio, querido?
        7. Nesvet Nezar
          Nesvet Nezar Abril 11 2013 14: 56 nuevo
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          Si si si...
          - El oso es grande, pero somos valientes y lo abrumaremos.
          - por qué?
          - Bueno, por qué, para alardear ante los aldeanos. Entonces, ¿qué llevas para ti, la piel o algo más?
    2. Vadivak Abril 11 2013 09: 22 nuevo
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      Cita: Nesvet Nezar
      No necesito una costa turca y no necesito África ...


      No salgo de principio. ¿Alimentar a una hiena que ataca a Siria?
      1. Siroco Abril 11 2013 10: 06 nuevo
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        Durante mucho tiempo he estado ofreciendo a todos que golpeen el rublo en la industria turística turca. Pero hay tales "patrocinadores" que actúan según el principio de que no sé nada, mi cabaña está al límite. Es hora de que el estado invite a nuestros operadores turísticos a reconsiderar su enfoque a esta situación. ¿O se venderá nuestro trueque comercial, por virgen, y mamá?
        1. Mairos Abril 11 2013 14: 30 nuevo
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          Lo venderán. Como esta lenin "¡No hay delito que el capital no cometa por el beneficio del 300 por ciento!"
          1. stranik72
            stranik72 Abril 11 2013 22: 30 nuevo
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            Mairos
            Las principales fuentes que necesita saber, "Capital" Marx.
      2. xetai9977 Abril 11 2013 14: 17 nuevo
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        Los rusos tienen información obsoleta sobre Turquía. Esto no es lo mismo Turquía durante las guerras ruso-turcas del siglo 18. La Turquía moderna es una potencia poderosa con una población de 75 millones. El crecimiento del PIB es de 8-9% por año. Y a diferencia de los turcos rusos, no consideran a los rusos sus enemigos. En el patio del siglo XXI. Con tales criterios, y los franceses, alemanes, finlandeses, japoneses, suecos se alistarán en sus enemigos. ¿Quién lo hará? ¿Qué había allí? Por supuesto, el pueblo no debería olvidar su historia. Pero para clasificar las naciones con las que lucharon hace 21 años ... esto es estúpido. Según su lógica, entonces los franceses no deberían mantener relaciones con los alemanes y los británicos, ¡siempre lucharon!
        1. sonreír Abril 11 2013 19: 07 nuevo
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          xetai9977
          Si los notorios turcos no tuvieran un papel hiperactivo en el financiamiento, la capacitación, el armado y la rehabilitación de las personas de Nokhchi (casi como lo hacen los sirios ahora), si no atrapamos a los oficiales de personal de servicios especiales turcos y en voz alta, se los darían bajo cámaras de televisión si no abrirían las redes de emisarios en Bashkiria y Tatarstán propagando las ideas del Gran Turan ... y si solo eso ... nos encantaría creerte ... y, por lo tanto, hay algún tipo de amistad extraña para ti. no se necesitan tales enemigos con tales amigos ... una historia con la captura de nuestro ferry que luego lanzaron los checos vale la pena ... bueno, admítelo, simplemente no lo sabes, o tratas de esperar la falta de remordimiento y magnanimidad de Rusia.
          1. xetai9977 Abril 11 2013 20: 20 nuevo
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            SONRISA, los reclamos mutuos no conducirán a nada bueno. Los turcos pueden retirar el apoyo de los kurdos del PKK. Cada estado tiene sus propios intereses. Pero esto no significa que siempre serán enemigos.
            1. sonreír Abril 11 2013 20: 59 nuevo
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              xetai9977
              Estoy de acuerdo. Pero respondí en respuesta (repito, en la RESPUESTA a las acusaciones irrazonables) a tus extrañas palabras sobre nuestra agresión desmotivada ... si te diste cuenta ... :)))) y aún más estaría de acuerdo contigo si el turco los servicios han templado su fervor ahora, en la actualidad, y el gobierno se ha preocupado por los sentimientos rusofóbicos entre la gente, y no los ha encendido ... de alguna manera leyó extractos de los libros de texto de historia de las escuelas secundarias ... bueno. no sabes lo que encontré allí ... simplemente no tengo que escribir ahora sobre la traducción analfabeta y los malentendidos, todos los adultos están aquí ... :)))
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny Abril 12 2013 00: 05 nuevo
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            ¿Pero no hay agentes de inteligencia rusos en Turquía? ¿Pero no apoyó Rusia a los kurdos?
            1. ayyildiz Abril 12 2013 02: 24 nuevo
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              ¡Todo ruso está permitido y los turcos no! Doble estándar! hi
    3. Nevsky
      Nevsky Abril 11 2013 10: 29 nuevo
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      En este escenario, es probable que los grandes maestros occidentales intenten exprimir al máximo sus posiciones y piezas en el tablero de ajedrez político.


      Zadolbalo este mundo detrás de escena con sus múltiples caminos, ¡es hora de poner fin a esto! enojado
  2. JonnyT Abril 11 2013 09: 25 nuevo
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    ¿Qué tipo de boda? ¿Han olvidado los armenios la "bondad" de Turquía en el pasado?
    Esta característica del colchón aún añade aceite. Donde no vienen, en cualquier lugar que sea asqueroso, ¡el parásito es sencillo!
    1. Vadivak Abril 11 2013 09: 47 nuevo
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      Cita: JonnyT
      ¿Los armenios olvidaron la "bondad" de Turquía en el pasado?


      Hay un buen dicho lis n \ 'ont hen appris, ni hen oublie. - No olvidaron nada y no aprendieron nada.
      1. Artmark
        Artmark Abril 11 2013 12: 33 nuevo
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        ¡No han olvidado y no pueden pero no aprenden! ¡Y el hecho de que el autor escriba sobre (la boda) es su fantasía, esto no puede ser! Al menos esto no puede suceder en los próximos 100 años hi
    2. Corsair Abril 11 2013 10: 27 nuevo
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      Cita: JonnyT
      Esta característica del colchón aún añade aceite. Donde no vienen, en cualquier lugar que sea asqueroso, ¡el parásito es sencillo!
      Tal es la esencia ...
      1. Corsair5912 Abril 11 2013 10: 53 nuevo
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        Colega! Esta es una carroña estadounidense, un símbolo de su ejército y armada, en el contexto del símbolo del estado, un asno harapiento con acné.
    3. Artmark
      Artmark Abril 11 2013 12: 26 nuevo
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      ¡Los armenios no han olvidado nada! no olvidaran nada !! detener
  3. Vanyok
    Vanyok Abril 11 2013 09: 47 nuevo
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    ¿Y este en Turquía no rompió nada? Pues bien, brazo, pierna ... ¿cuello? ¿No?

    Problema.
  4. oler Abril 11 2013 09: 48 nuevo
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    Debemos recordar firmemente que cualquier movimiento del cuerpo de la hidra estadounidense puede dañar a Rusia y sus aliados. Bueno, si Turquía también se une a este trabajo, espere problemas. Me parece que es necesario insistir más persistentemente y defender los intereses en Sr. Azii con más fuerza, y en todas partes, donde hay incluso el más mínimo interés político, económico, etc. Los Compromiso, que presionan diligentemente la palma sudorosa de los colegas estonios, son hora de la historia. sería sobre sus intereses personales y los intereses de las personas que los rodean por traicionar
  5. Asceta Abril 11 2013 09: 50 nuevo
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    Estados Unidos todavía está reclutando esclavos de guerra, cuanto más facilitan el calor con sus propias manos, organizando revoluciones de color y guerras. Los métodos son los mismos desde la presión económica y financiera que se convierten en amenazas de intervención militar hasta esparcir queso en las trampas para ratones de numerosas ONG que operan en todo al mundo.
    1. Vadivak Abril 11 2013 09: 58 nuevo
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      Cita: Ascética
      Estados Unidos todavía recluta esclavos de guerra


      Pero que pasa.

      Sueño americano: guerra con China hasta el último soldado ruso.
    2. Siroco Abril 11 2013 10: 03 nuevo
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      Ya sabes, repito esta frase de A.V. Suvorov. Pero es relevante.Rastrillar el calor con las manos equivocadas después de quemar. ¿Solo cuándo sucederá esto? La gente no espera hasta que espera.
    3. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 12: 58 nuevo
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      Cita: Ascética
      Estados Unidos todavía recluta esclavos de guerra

      ¿Y cuál era el problema con el Instituto Nacional Democrático en Rusia, qué tipo de escándalo?
      ¡También empezamos problemas con ellos aparentemente!
      1. datur Abril 11 2013 13: 56 nuevo
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        [quote = Yarbay] [quote = Asceta] América todavía recluta esclavos de guerra [/ quote]
        ¿Y cuál era el problema con el Instituto Nacional Democrático en Rusia, qué tipo de escándalo?
        Aparentemente, también comenzamos a tener problemas con ellos, pero cuando te dan una "revolución de las flores" Sí organizar, entonces lo sabrás !!! riendo
  6. pa_nik
    pa_nik Abril 11 2013 09: 52 nuevo
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    Una vez más, puede ver el desarrollo cíclico del mundo y los proverbios, como "Todo ha vuelto al punto de partida". Los armenios y los turcos se genocidarán, luego se besarán en las encías ... Y el chacal sonriente estadounidense está allí con sus ideas "pacíficas". hi
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 11 2013 10: 14 nuevo
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      Los turcos normalmente pertenecen a los armenios. Los armenios no tienen nada que hacer, cómo picotear a todos con sus páginas de historia. Según los turcos, los armenios fueron los culpables del conflicto: decidieron someterse al poder de los rusos y fueron los primeros en matar a los funcionarios, la policía y los soldados turcos. Los turcos respondieron. Difícil, por supuesto, pero ¿qué más hacen los imperios? No había antecedentes nacionales / chovinistas / religiosos en las acciones de los otomanos. Desde su campanario, fue una operación antiterrorista, "restaurando el orden constitucional". Los armenios, en lugar de establecer relaciones con Turquía y el mundo turco en general, una parte de la cual había sido durante una buena cantidad de siglos, a partir de los tiempos de los húnnicos, están tratando de hacer algún tipo de cambio en la historia, aparentemente cómo Israel quiere que Turquía pague una suma real. Mendigo de Armenia. Solo los turcos nunca irán en esta vida. No descartarán ni escucharán.
      A menudo he visitado sitios armenios antes: hay tanta histeria en Turquía que parece que esto es lo que viven (más la retórica anti-azerbaiyana).
      Los turcos no están en contra de establecer relaciones normales con Armenia, pero aún no estarán muy interesados ​​en este proceso, hasta que disuelvan el problema de Karabaj con los azeríes. Está claro que la hermana de Ankara, Bakú, está mucho más cerca que la histérica Ereván.
      En general, los turcos ven a Armenia como rusos desde Rusia hasta Finlandia, la antigua propiedad, que no causa mucho daño, pero que a veces ladra; históricamente estaban "debajo de ellos", pero se dan cuenta de que las pistas ya han divergido mucho.
      ¿Y qué hay allí que los estadounidenses "aconsejen" escupir a los turcos? Turquía es un país con su propia opinión política.
      1. Atlon
        Atlon Abril 11 2013 10: 56 nuevo
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        Cita: Marek Rozny
        Turquía es un país con su propia opinión política.

        Egipto y Mubarek también fueron: "un país con su propia opinión política". Sin embargo, nada dura para siempre bajo la luna. A pesar de que Mubarek era un líder bastante estadounidense. Entonces, sin el Departamento de Estado, ¡Erdogan no explotará!

        En cuanto a Armenia, no quiero comentar, porque esta es una conversación durante mucho tiempo. Pero conoces superficialmente la historia de Armenia. Viví allí durante 14 años, no todo es tan simple como lo describiste. Sin embargo, como dije, ¡NO lo discutiré!
      2. Asceta Abril 11 2013 11: 36 nuevo
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        Cita: Marek Rozny
        Los armenios, en lugar de establecer relaciones con Turquía y el mundo turco en general, parte de la cual ha sido un buen número de siglos, a partir de los tiempos de los húnnicos, están tratando de hacer algún tipo de gesto de la historia,


        Los armenios no concluyeron el Tratado de Paz de San Stefan, sino los otomanos derrotados por Rusia en la guerra ruso-turca de 1877-1878. Entonces, en el artículo 16 de este acuerdo Por primera vez, se consideró formalmente el problema de seguridad de la población armenia del Imperio Otomano, y se planteó la cuestión de las reformas administrativas en Armenia occidental. Entonces, incluso entonces, la pregunta era precisamente sobre SEGURIDAD y no sobre ningún derecho político u otro derecho allí. Los búlgaros, por cierto, a pesar de todos sus movimientos políticos y vectores de orientación de Skobelev, han estado adorando hasta ahora, ya que desde el levantamiento de abril de los búlgaros en 1876, que se ahogó en sangre en las mejores tradiciones de los otomanos, tolerantes con todos los pueblos de su imperio. Por cierto, esta rebelión se convirtió en una de razones para el estallido de la guerra(las razones por las que hubo otras más relacionadas con las políticas de Misty Albion).
        Todo estaría bien, si solo los armenios respiraran más libremente para garantizar el cumplimiento de los términos de este acuerdo en presencia de tropas rusas en Armenia occidental. Pero no fue allí donde el Congreso de Berlín siguió a pedido de Gran Bretaña y Austria-Hungría hasta que el hipo temió un aumento de la influencia rusa, y Rusia se vio obligada a hacer concesiones significativas, incluida la 16ª. que permaneció formalmente en el nuevo tratado, pero al mismo tiempo, las tropas rusas fueron retiradas del oeste de Armenia. de este modo Los armenios perdieron la única garantía real de su seguridad.. Sí, las garantías de las reformas recaen en el gobierno turco y, en el futuro, el sultán Abdul Hamid II implementó muy bien y con lucidez estas garantías de reformas para los armenios (el garante de la eparquía es como Yeltsin qué ) En resumen, para todo el período 1894–96. en la otomana Cerca de 300 cristianos fueron destruidos: en su mayoría armenios, pero también asirios y griegos.
        Es el precio demasiado alto por el hecho de que los armenios, griegos y búlgaros traicionaron al sultán turco soleado y amable. infligiendo un insulto sangriento a los turcos bondadosos y amables, decidiendo buscar protección del sangriento zar ruso (que constantemente sumergió a los sultanes en sus propias ... en numerosas guerras) en la "prisión de los pueblos" de la Rusia colonial.
        Bueno, entonces había jóvenes demócratas turcos que en la práctica no eran diferentes de los grandes y sultanes del sol. Bueno, el PMV les dio a estos jóvenes turcos la oportunidad de resolver finalmente la cuestión armenia, porque aquellos desagradecidos no se calmaron e incluso prepararon un levantamiento en la retaguardia turca. Estos son los acontecimientos de 1915. sobre todo cual Los armenios describen como genocidio. Hubo eventos de los años 20
        cuando las complejidades de la política de los bolcheviques y los jóvenes turcos contra Dashnak Armenia tampoco resultaron ser buenas para los propios armenios, y solo la adhesión del territorio moderno de Armenia a la URSS permitió a los armenios al menos considerarse seguros.
        La conclusión que hacen los políticos e historiadores armenios y con la cual se puede aceptar basarse en los hechos es obvia. Bajo tres regímenes turcos diferentes y opuestos, la política genocida hacia los armenios se implementó de manera consistente y sin piedad.
        1. Asceta Abril 11 2013 11: 40 nuevo
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          Cita: Marek Rozny
          Aparentemente, cómo Israel quiere que Turquía pague la enésima cantidad de Armenia realmente empobrecida.

          Bueno, si Alemania paga por el Holocausto, ¿por qué Turquía y su antiguo aliado no pagan por el genocidio? Además, ¿los armenios como etnias probablemente no formaran parte del mundo turco sino que estuvieran más cerca de los judíos? Incluso la historia de los dos pueblos desde los tiempos bíblicos tiene características comunes, y la política moderna tiene algunas similitudes para tomar, por ejemplo, la presencia de un poderoso lobby en los principales países. Y Karabaj-Palestina, también al comparar la historia del problema, puede encontrar puntos de contacto similares.

          Cita: Marek Rozny
          . Turquía es un país con su propia opinión política.


          Esto es sí, quién argumentaría, especialmente dada la experiencia histórica de manipular a los anglosajones de turcos orgullosos e independientes para involucrarlos en todo tipo de guerras y coaliciones beneficiosas para los británicos. Esto continúa hasta nuestros días, a la vanguardia de los valientes turcos y los banqueros estadounidenses tendrán un verdadero gesto detrás de ellos.
          1. Atlon
            Atlon Abril 11 2013 13: 17 nuevo
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            Cita: Ascética
            Además, ¿los armenios como etnias probablemente no formaran parte del mundo turco sino que estuvieran más cerca de los judíos?

            ¡Ni uno ni el otro! No quería discutirlo, pero me vi obligado a ... Comencemos con el hecho de que el antiguo reino armenio de Urartu existía incluso antes de que aparecieran las tribus turcas (no Turquía, sino tribus nómadas). Ereván fue fundada en 782 a. C. eh, y ahora tiene más de 2700 años !!! Y el Imperio Otomano apareció solo en 1299. ¡La diferencia de edad es casi cuatro veces! Además, googlea el tamaño y la forma del reino de Urartu durante su apogeo.
            1. xetai9977 Abril 11 2013 13: 22 nuevo
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              Cita: Atlon
              Cita: Ascética
              Además, ¿los armenios como etnias probablemente no formaran parte del mundo turco sino que estuvieran más cerca de los judíos?

              ¡Ni uno ni el otro! No quería discutirlo, pero me vi obligado a ... Comencemos con el hecho de que el antiguo reino armenio de Urartu existía incluso antes de que aparecieran las tribus turcas (no Turquía, sino tribus nómadas). Ereván fue fundada en 782 a. C. eh, y ahora tiene más de 2700 años !!! Y el Imperio Otomano apareció solo en 1299. ¡La diferencia de edad es casi cuatro veces! Además, googlea el tamaño y la forma del reino de Urartu durante su apogeo.

              CUENTOS ARMENIANOS NORMALES Megalomanía
              1. Atlon
                Atlon Abril 11 2013 14: 14 nuevo
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                Cita: xetai9977
                CUENTOS ARMENIANOS NORMALES Megalomanía

                Bueno, a juzgar por tu bandera, no esperaba otra. No soy armenio, soy ruso, pero no puedo estar de acuerdo contigo. Aprende la historia.
            2. alexander rus
              alexander rus Abril 11 2013 14: 01 nuevo
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              Algo que no está de acuerdo con la aritmética de los hebreos.
              1. Atlon
                Atlon Abril 11 2013 14: 19 nuevo
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                Cita: alexander rus.
                Algo que no está de acuerdo con la aritmética de los hebreos.

                Ereván fue fundada en 782 a. C. eh, y ahora él: 782 + 2013 = 2795
                El Imperio Otomano apareció solo en 1299: 2013 - 1299 = 714
                La diferencia de edad es casi cuatro veces: 2795/714 = 3,91

                ¿Qué crees que no converge exactamente?
                1. alexander rus
                  alexander rus Abril 11 2013 15: 36 nuevo
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                  Me disculpo. Culpar. Este es mi fracaso con la aritmética.
                2. Yarbay
                  Yarbay Abril 11 2013 16: 13 nuevo
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                  Cita: Atlon
                  Ereván fue fundada en 782 a. C. eh

                  ¡Los armenios no tenían nada que ver con Ereván!
                  1. Atlon
                    Atlon Abril 11 2013 17: 23 nuevo
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                    Cita: Yarbay
                    ¡Los armenios no tenían nada que ver con Ereván!

                    ¿Como los turcos a Ararat y al lago Van? riendo
                    1. Yarbay
                      Yarbay Abril 11 2013 18: 42 nuevo
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                      Cita: Atlon
                      ¿Como los turcos a Ararat y al lago Van?

                      en 1828, cuando se creó la "región armenia" dentro de los kanatos de Irevan y Nakhichevan, su población era musulmana. Esto se confirma mediante la carta del general Paskevich al Jefe del Estado Mayor, que contiene insatisfacción con las acciones del general Krasouski, designado por el jefe de la "administración interina" Irevan en 1827, y el arzobispo Nerses, miembro de este departamento. Paskevich reprochó a Krasovsky por darle a Nerses una influencia ilimitada en todos los asuntos y por la protección perjudicial para los armenios, mientras que "¾ la población de la región son musulmanes" (V.A. Potto. La guerra del Cáucaso. Guerra de Persia de 1826-1828. Volumen 3, Stavropol, 1993 p. 594-595).
                      El escritor ruso S.N. Glinka da información interesante sobre el movimiento de armenios de Irán hacia Karabaj. La naturaleza política del reasentamiento de armenios iraníes en las tierras musulmanas recién capturadas por Rusia se ve claramente en la apelación a los armenios persas del organizador activo del reasentamiento G. Lazarev: "En Erivan, Nakhichevan y Karabakh, donde elijas, recibirás tierras abundantemente cultivadas, en parte sembradas con décimo "solo una parte se procesa a favor del Tesoro. Usted está exento por seis años de cualquier impuesto y se brindará ayuda a los más pobres". (S. Glinka. Descripción del reasentamiento de los armenios de Adderbidzhan en Rusia. M., 1831, p. 107-111). S. Glinka escribe: "Los armenios de varias aldeas adyacentes a Turkmenchay se mudaron a Karabaj" (Ibid., P. 48). Según él, "en tres meses y medio, más de 8.000 familias fueron más allá de los Araks" (Ibid., P. 92). En la primavera de 1828, cuando el flujo de armenios se estaba moviendo hacia Araz, Paskevich recibió una orden de asentar a los más pobres en Karabaj, y esto se reflejó en la literatura rusa de esa época (Ibid., Pp. 90-91). Entonces, en 1832, los armenios constituían el 31,6% de la población de Karabaj, y la mayoría de los musulmanes que la mantenían, el 68,4% (Revisión de las posesiones rusas en el Cáucaso en las relaciones estadísticas, etnográficas, topográficas y financieras. Tiflis, 1836, p. 267).
                      Mediante el decreto del emperador Nicolás I el 21 de marzo de 1828, se creó la "región armenia" en las tierras de los antiguos kanatos de Irevan y Nakhichevan: "Por el poder de un tratado, con Persia prisionero, la adhesión a Rusia desde Persia es el kanato en todos los asuntos a partir de ahora para ser llamado la región de Armenia e incluirlo en nuestro título" (Colección completa de leyes del Imperio ruso. T.III, San Petersburgo, 1830, p. 272-273). El general ruso y el príncipe georgiano A. Chavchavadze fue nombrado jefe de la "región armenia" (Actas de la Comisión de Arqueología del Cáucaso. Archivo de la Dirección Principal del Virrey del Cáucaso. Volumen VII. Publicado bajo la dirección del presidente de la comisión A.D. Berger. Tiflis, 1878, p. 487).
                      Cuando se formó esta región, el 75% de su población era musulmana. Si 49.875 musulmanes y 20.073 armenios vivieron en la región de Irevan durante la conquista rusa, inmediatamente después de la formación de la "región armenia", 45.200 armenios fueron reubicados de los países vecinos (Revisión de las posesiones rusas en el Cáucaso en relaciones estadísticas, etnográficas, topográficas y financieras. Tiflis, 1836, p. 229). Una situación similar se ha desarrollado en la región de Nakhchivan. Cuando terminó la ocupación rusa, 17.138 musulmanes y 2.690 armenios vivían en Nakhchivan. Con la liquidación del kanato, en un corto período de tiempo, 10.670 armenios se mudaron aquí. De manera similar, en la parte de Ordubad de Nakhchivan, donde originalmente vivían 7.247 musulmanes y 2.388 armenios, 1.340 armenios fueron reasentados para cambiar la relación entre ellos (Ibid., P. 229).
                    2. Yarbay
                      Yarbay Abril 11 2013 18: 42 nuevo
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                      El investigador ruso N.I.Shavrov en 1911 publicó un libro en el que, basado en documentos, señaló que en 1828-1830, 40 mil armenios de Irán y 84.600 armenios de Turquía se mudaron al Cáucaso, y fueron reasentados en las provincias de Elizavetpol e Irevan. , donde hasta entonces el número de armenios era casi cero. N. Shavrov escribió que "de 1 millón 300 mil armenios que viven en Transcaucasia, más de un millón son inmigrantes. Nos hemos reasentado aquí" (N. I. Shavrov. Una nueva amenaza para la causa rusa en Transcaucasia: la próxima venta de Mugani a extranjeros. , 1911, p. 59-60).
                      Según las notas del general ruso N. Dubrovin: "La población de la llamada región armenia fue reponida significativamente por armenios, inmigrantes de Persia y Turquía, que se reasentaron en Rusia al mismo tiempo y especialmente después de la guerra en 1828 y 1829". (Colección de Hechos, Parte II, p. 369; V. Grigoriev, "Descripción estadística de la provincia de Nakhichevan". San Petersburgo, 1833, p. 125-127.76. N. Dubrovin, "Historia de la guerra", vol. I, libro 2, San Petersburgo, 1871, p. 405.).
                      Si en 1832 81.610 armenios vivían en la región armenia, de los cuales más de 50.000 fueron reasentados en 1828-29, entonces ya en 1873 había 221.191 armenios en esta región, rebautizada como provincia de Erivan. Por lo tanto, durante cuarenta años, el número de armenios aquí casi se ha triplicado. (Zelinsky SP "La composición tribal, la religión y el origen de los campesinos estatales". - Código de MIEBGKZK, Volumen 2, Tiflis, 1887, p. 166-170) Según estimaciones aproximadas, según los archivos rusos, más de 19 millón de armenios fueron reasentados en el Cáucaso meridional durante los siglos XIX y principios del XX.
                      Recordemos que los armenios durante la toma del kanato de Irevan por el imperio ruso estaban allí en pocos números. Sería apropiado recordar que los armenios llegaron a Irevan y sus alrededores después de 1441, cuando Jahan Shah Kara-Koyunlu escuchó las oraciones y cartas de los católicos armenios que huían del decadente Imperio Bizantino y les proporcionó Echmiadzin-Uchkilisa como residencia.
                      1. Marek Rozny
                        Marek Rozny Abril 12 2013 20: 41 nuevo
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                        Lo que es típico cuando los azerbaiyanos se refieren a fuentes y cifras, no hay respuestas de armenios)))) Solo desventajas))))
                  2. Ultra Abril 11 2013 20: 40 nuevo
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                    Cita: Yarbay
                    ¡Los armenios no tenían nada que ver con Ereván!

                    ¿Y quien lo hizo?
            3. Asceta Abril 11 2013 14: 54 nuevo
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              Cita: Atlon
              Para empezar, el antiguo reino armenio de Urartu existía incluso antes de que aparecieran las tribus turcas (no Turquía, sino tribus nómadas)

              ¿Qué pasa con los antiguos hicsos? O esto

              Los armenios son descendientes de diez tribus de Israel.
              enlace

              Si puede haber una antigua ucraniana, ¿por qué no los armenios se convierten en judíos?

              Los armenios consideran a su ancestro legendario Hayk, el noble babilónico, que se rebeló contra el rey babilónico Bel. Hayk fue con su hijo Aramenaik y 300 hombres más al norte. El nombre judío del hijo de Armenik también es característico: Kadmos ("Oriente"). Movses Khorenatsi en su historia nos trae la información de los antiguos de que los descendientes de los 2 hijos de Shem eran adyacentes a los antepasados ​​de Hayk-Hayk. Estos Simovtsy se unieron a Ike y participaron en la batalla contra Bel.
              Asirios, una rama de los babilonios (caldeos), los antepasados ​​de los judíos. Movses Khorenatsi habla del asentamiento en Armenia de los asirios: Adramelek y Sanasar, hijos del rey de Asiria Senekerim: “Uno de ellos, nuestro valiente antepasado Skayordi, se estableció en el suroeste de nuestro país, cerca de las fronteras de la misma Asiria; fue sanasar. Su descendencia creció y se multiplicó y llenó una montaña llamada Sim. Posteriormente, los más destacados y más importantes de ellos, habiendo demostrado lealtad al servicio de nuestros reyes, recibieron la dignidad de Bdeash de estas tierras. Ardamozan se instaló al sureste de ese lado; El cronista dice que los clanes de Artsruni y Gnuni vinieron de él. Esta es la razón por la que mencionamos a Senecerim ". Después del asesinato de su padre, los hijos de Sanheriv huyeron al país de Ararat (II Ts. 19:37 e Isa. 37:38).

              De esto queda claro que los antepasados ​​de los armenios fueron algunos semitas que dejaron Babilonia en Urartu. Por lo tanto, los armenios no son descendientes directos de los urartianos, sino descendientes de los semitas que se mezclaron con los habitantes de Urartu.
              1. Yarbay
                Yarbay Abril 11 2013 16: 10 nuevo
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                Cita: Ascética
                ¿Qué pasa con los antiguos hicsos?

                mitos regulares))

                La historia del pueblo armenio, como, de hecho, de cualquier otro grupo étnico, está llena de varios tipos de conmociones. Tiene aspectos históricos, políticos, demográficos y migratorios muy importantes con respecto a las etapas de la migración centenaria y repetida de los antepasados ​​de los armenios de oeste a este, es decir, de Europa a Asia. Más específicamente, en la etapa inicial de los procesos de migración, desde la región histórica de Tracia en los Balcanes a través de Asia Menor hasta el Cáucaso.

                El corifeo de los estudios armenios, como posteriormente los autores de la repetida "Historia del pueblo armenio" repetidamente, desde el siglo XIX escribió que en el siglo VIII a. C. en Tracia, en los Balcanes, aparecieron los cimerios, uno de los "pueblos del mar" según la antigua nomenclatura étnica egipcia. Aquí entraron en contacto con los antepasados ​​de los armenios, a quienes se llevaron con ellos al este - a Asia Menor (Adonts N. Armenia. - Brockhaus-Efron New Encyclopedic Dictionary. San Petersburgo, 1912, Volumen 3; M. Abeghyan. Historia de la literatura armenia antigua. Ereván, 1975, pp. 12-14; cualquier publicación de la Historia del pueblo armenio, publicada antes del colapso de la URSS en 1991).

                Como referencia, observamos: los cimerios vivían en las vastas extensiones de la costa norte del Mar Negro desde Tracia en el oeste hasta el Cáucaso en el este; abarrotados del este por los escitas, cruzaron los Balcanes hacia Asia Menor, donde, según los estudiosos armenios, trajeron con ellos "descendientes de Hayk", es decir, los antepasados ​​de los armenios.

                Como resultado de esta primera migración inicial de los ancestros lejanos del pueblo armenio, se encontraron en Frigia, una región histórica en la parte occidental de Asia Menor. Según el testimonio del "padre de la historia", el famoso autor griego antiguo del siglo V a. C. Herodoto, quien era originario de Asia Menor, los armenios llegaron aquí desde el oeste y, en su opinión, son descendientes de los frigios (Herodoto. Historia en nueve libros. I: 180, 194; III: 93; V: 49, 52; VII : 73).

                El erudito ruso del siglo XIX I. Chopin señaló, confirmando esta versión: “Los armenios son extranjeros. Esta es la tribu de los frigios y jonios que cruzaron los valles del norte de las montañas de Anatolia ”(Chopin I. Nuevas notas sobre la historia antigua del Cáucaso y sus habitantes. San Petersburgo, 1896, p. 26).

                El famoso armenio del siglo XX G.A. Kapantsyan escribe: "Hayas-Asia - la" patria de los armenios "después de su migración desde los Balcanes - está en Asia Menor" (G. Kapantsyan, Hayas es la cuna de los armenios. Etnogénesis de los armenios y su historia inicial. Ereván , 1947, p. 240, 242).

                El destacado científico y orientalista ruso del siglo XX I.M.Dyakonov también llegó a la conclusión de que la antigua lengua armenia (grabar) es frigia; y los armenios - parte de los frigios (Dyakonov I.M. Antecedentes del pueblo armenio. Ereván, 1968, p. 202-203, 212).
                El hecho de que los armenios sean extranjeros del oeste, de los Balcanes, es decir, de la zona mediterránea, también se evidencia por su enfermedad inherente, conocida en medicina como periódica o armenia. Esta es una enfermedad relativamente rara y genéticamente determinada que afecta selectivamente solo a las personas que viven en la cuenca del Mediterráneo, especialmente a los armenios, así como a otros pueblos de esta región (Big Medical Encyclopedia, Volumen XIX. Moscú, p. 67).


                El autor armenio Zorii Balayan, escandalosamente famoso por su libro "Azerbaiyán" anti-azerbaiyano, confirmó este hecho, junto con él, el origen no caucásico de sus familiares, señalando: "somos un pueblo especial, incluso tenemos nuestra propia enfermedad" armenia ".)))) ))))))))))))
          2. Yarbay
            Yarbay Abril 11 2013 13: 25 nuevo
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            Cita: Ascética
            Bueno, si Alemania paga por el Holocausto, ¿por qué Turquía y su antiguo aliado no pagan por el genocidio?

            El periódico Central Jersey en el estado estadounidense de Nueva Jersey publicó una apelación de un miembro del Instituto Pax Turcica, Philomena Iorio Tasoluk, en el que acogió con beneplácito las leyes del estado sobre el estudio de los crímenes contra la humanidad, incluido el Holocausto, los genocidios en Srebrenica y Ruanda.

            Según AzerTAj, el autor de la apelación pone en duda el proyecto de ley de la Cámara de Representantes del Estado con el número 176 y el Senado con el número 47 sobre la inclusión del llamado "genocidio armenio" en el plan de estudios de la escuela secundaria, que ha estado funcionando desde 1949.
            La apelación dice que el hecho del exterminio de armenios en el Imperio Otomano no se estableció, como lo exige la Convención de las Naciones Unidas sobre Prevención y Castigo del Crimen de Genocidio de 1948. Además, la Corte Internacional de Justicia de las Naciones Unidas, como el principal organismo de la ONU para determinar el uso del término "genocidio", no procedió con el caso y no sacó conclusiones sobre el llamado "genocidio armenio". Continúa diciendo que el gobierno de los Estados Unidos no reconoció el hecho del "genocidio armenio".
            El autor de la carta también señala que entre 1914 y 1922 523955 turcos, kurdos, azerbaiyanos y otros musulmanes fueron exterminados por grupos armados de nacionalistas armenios que planeaban crear su propio estado en otros estados de Anatolia y el Cáucaso. En consecuencia, el autor de la carta concluye que si el "genocidio armenio" no comprobado se indica en los proyectos de ley del Senado y la Cámara de Representantes, entonces la disposición sobre los asesinatos en masa de turcos también debería incluirse en ellos.
            Además de esto
            31 de marzo de 1918, de acuerdo con el antiguo calendario - 21 de marzo, en vacaciones de Novruz, en poco tiempo, grupos armenios liderados por Shaumyan mataron a más de 50 musulmanes: azerbaiyanos, lezghins, así como judíos y representantes de otros pueblos.

            Detalles: http://www.1news.az/analytics/20110331125039030.html
            ¡Aquí están los eventos de 1905!
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-3.php
            ¡Y aquí está el apogeo del evento y la masacre de 1918! Cuando decenas de miles de civiles fueron asesinados en un día el 31 de marzo en Bakú
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-4.php
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-5.php
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-6.php
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-7.php

            ¡Primero, que Armenia pague por el * genocidio * del pueblo turco y azerbaiyano!

            ¡Y el llamado * genocidio * de los armenios está concebido y tiene las raíces del fraude y los hechos de malabarismo!
          3. Marek Rozny
            Marek Rozny Abril 11 2013 16: 45 nuevo
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            1) No sabía acerca de los lazos genéticos entre armenios y semitas)))) Una teoría interesante)))) Tal vez lo es realmente) Me comunico fácilmente con mis amigos armenios, no puedo decir nada malo sobre ellos, pero eso es todo sin excepción " chapucero chamuscado "en la mentalidad - es un hecho)))) En mi cerebro kazajo no cabe tanta RAM como dónde y dónde puedes arrebatar algo incluso de la nada)))) Bueno, muchachos muy inteligentes en este sentido, para ser honesto , Me gustaría tener negocios con ellos (estoy hablando de mis conocidos), pero al mismo tiempo nos comunicamos muy bien, por supuesto. Por cierto, puede ser una paradoja, pero todos mis conocidos, judíos kazajos, no son en absoluto naciones emprendedoras. ¿O es algún tipo de judíos equivocados)))) Aunque me reuní muchas veces con judíos "soviéticos" de Israel como parte de las delegaciones gubernamentales y comerciales, ¡huele a "gesheft" por kilómetro! Tengo amigos de los dos repatriados, que primero dejaron KZ a Israel y luego regresaron, todos dicen unánimemente que no podían vivir allí debido a las peculiaridades de la mentalidad allí. En nuestro KZ, los judíos se parecen a los ucranianos de alguna manera: a veces son un poco astutos, y luego ves que su astucia es "campesina", no agresiva e incluso "justa" en algunos aspectos, y pueden malgastar fácilmente todo el dinero lo que hay en tu bolsillo solo porque "el alma pregunta". ¡Por Dios, nuestros judíos kazajos tienen una amplitud de alma eslava! Y en todos los demás aspectos, la mentalidad es kazajo por kazajo, bueno, a veces con inclinaciones comerciales uzbekas (aquellos que se mudaron de Tashkent a KZ). Pero, en general, estoy lejos de reconocer a nuestros judíos como "monstruos financieros y maestros de insinuaciones". Pero para notar su increíble meticulosidad profesional e intuición en sus principales profesiones: médicos, abogados. El mejor doctor es un judío. Los kazajos son personas que no simpatizan mucho con los pacientes; los médicos rara vez resultan ser nuestros que pueden sanar con una palabra. Y los judíos te tratarán de manera diferente, que entonces toda tu vida lo recordarás con una palabra amable.
            En general, sí, hay muchas similitudes en la historia de los pueblos judío y armenio. No sé con qué está conectado esto, pero es difícil no estar de acuerdo)

            2) Acerca de manipular a los turcos: estoy en desacuerdo fundamentalmente. Los turcos son una nación obvia, pero claramente se sienten cuando intentan colgar algo en sus oídos. Los escucharán cortésmente, mentalmente los enviarán en tres cartas y se olvidarán de la conversación tan pronto como la puerta se cierre detrás del interlocutor. Y será necesario patear el culo para que la puerta se cierre más rápido. Tienen un sentido de autoestima muy desarrollado (aunque a veces parecen comerciantes), pero hacer negocios con ellos suele ser agradable. Raramente dan lugar a dudar de su honestidad. Algo que les recuerdan a los iraníes en los negocios. Los iraníes, por cierto, son generalmente inteligentes. Los kazajos todavía tienen mucho que aprender de esta gente. Muy cultural, inteligente y simplemente una hermosa nación. Entiendo por qué muchos turcos estaban fascinados por la cultura persa. La simbiosis de los türks e iraníes generalmente se obtiene tan bien como la simbiosis de los türks y los eslavos. Y la simbiosis iraní-turca-eslava sería generalmente sorprendente. Además, desde la antigüedad todos nos mezclamos cien veces entre nosotros.

            3) Y sobre los asuntos turco-armenios aquí los azerbaiyanos ya han respondido, así que casi no puedo agregar nada más.
            1. Atlon
              Atlon Abril 11 2013 17: 24 nuevo
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              Cita: Marek Rozny
              1) No sabía sobre los lazos genéticos entre armenios y semitas)))) Una teoría interesante))))

              Lee la Biblia. Todos somos descendientes de los judíos. guiño
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny Abril 11 2013 19: 56 nuevo
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                Cita: Atlon
                Lee la Biblia. Todos somos descendientes de los judíos. guiño


                Vivo tranquilo y despreocupado
                Pero aun así soy propenso a los pensamientos
                Que todos, por supuesto, somos judíos,
                Pero algunos son demasiado.

                riendo
            2. Yarbay
              Yarbay Abril 11 2013 17: 41 nuevo
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              Cita: Marek Rozny
              Pero, en general, estoy lejos de reconocer a nuestros judíos como "monstruos financieros y maestros de insinuaciones". Pero para notar su increíble meticulosidad profesional e intuición en sus principales profesiones: médicos, abogados. El mejor doctor es judío.

              ¡Sabes que hay personas que culpan a los judíos por todo, pero muchos judíos vivieron y estudiaron conmigo tanto en la escuela como en el patio!
              ¡Y las impresiones de la mayoría son solo positivas!
              Conocí dos emprendedores de ellos, uno incluso en los días de la URSS era un especulador))) en el sexto grado vendí chicle, envoltorios de dulces))) en el octavo comencé a vender cigarrillos, luego cubrió su mini negocio))) comenzó a quitarle sus cigarrillos y dinero ))) por lo que el villano acordó con dos hooligans para que lo cubrieran en un 6 por ciento))))) pero o trataron de follarlos ... o no se responsabilizaron por el trabajo, pero aún así robaron al niño, además Tuve que pagar a estos dos chicos))) vinieron por dinero todos los días))
              ¡Y todos los que él conocía eran personas muy decentes y no conflictivas!
              ¡Nunca pelearon, muy raramente vieron una pelea en una escuela o en un patio judío!
              ¡El vecino judío fue el mejor pediatra!
              ¡Salvó a tantos niños de la muerte!
        2. Yarbay
          Yarbay Abril 11 2013 13: 04 nuevo
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          Cita: Ascética
          Entonces, incluso entonces, la pregunta era precisamente sobre SEGURIDAD y no sobre ningún derecho político u otro derecho allí. Los búlgaros, por cierto, a pesar de todos sus movimientos y vectores políticos.

          El general Mayevsky, que en ese momento era testigo vivo de los acontecimientos, no está de acuerdo con usted.


          Mayevsky Vladimir Feofilovich, Vicecónsul de Rusia en Van y Erzurum

          Los armenios de la ciudad constituyen la principal clase comercial de la población de aquellas ciudades donde no hay rivales dignos: los griegos. Los industriales y artesanos armenios también se concentran exclusivamente en las ciudades. Ambos y otros forman proporciones bien conocidas para explotar mejor su pesquería.
          En el carácter de los armenios urbanos, debe tenerse en cuenta algunas características que aparecieron en ellos, al parecer, solo desde tiempos muy recientes. Un ciudadano armenio que ha entrado en contacto con algún tipo de educación y ha completado al menos una escuela primaria de la parroquia obtiene una opinión muy alta de la importancia política de la nación armenia; en general, tiene una maravillosa vanidad, tono arrogante, gran engreimiento y cierta confianza especial en que que si los armenios en la actualidad no juegan un papel político importante, es solo porque están bajo el yugo de Turquía; pero en el futuro, la nación armenia ciertamente renacerá y ocupará una posición política adecuada para ello.
          Además, entre los armenios urbanos, y especialmente entre los jóvenes, uno no puede evitar notar a un mayor número de personas a las que les gusta participar en todo tipo de política, que generalmente hicieron alarde voluntariamente de su supuesta comprensión sutil de todo tipo de combinaciones políticas ...
          ¿De qué estaban formadas las pandillas de revolucionarios? De las personas que defienden los intereses de sus rhodiras, sus centros familiares, jóvenes urbanos poco educados, desconcertados por los discursos inflamados de los principales agitadores, en general, personas de mente estrecha y que no entienden ni siquiera lo simple de que su actividad no podría mejorar la situación de los armenios turcos, sino más bien solo empeoran ....
          Las quejas sobre la situación oprimida de los armenios en Turquía de ninguna manera pueden atribuirse a la participación de ciudadanos armenios que siempre han disfrutado de un grado suficiente de libertad, seguridad y prosperidad. Su situación social, en todos los aspectos, fue más que satisfactoria. Condiciones algo diferentes son los aldeanos armenios. Como se mencionó anteriormente, su actividad principal se centra en la agricultura. El sistema de riego de los campos, el cultivo del cultivo trae buenos ingresos aquí y asegura una existencia completamente cómoda. Se puede afirmar con seguridad que a los armenios turcos en el campo siempre se les proporcionó una abundancia significativa de alimentos, y su bienestar material fue mayor que el bienestar de al menos los campesinos rusos en el centro de Rusia. Pero al mismo tiempo, es necesario establecer el hecho de que toda la población rural de la Turquía asiática, sin excluir a los musulmanes, no estaba adecuadamente protegida de la arbitrariedad por un cierto número de elementos violentos de la población kurda, incluidos el robo exitoso, el robo y el robo de ganado ... Sin embargo, esto todavía no nos permite decir que los aldeanos armenios vivieron todo el tiempo bajo la amenaza de un pogromo kurdo.
          Dada la existencia de condiciones de vida tan insoportables, la población armenia de Turquía inevitablemente tendría que empobrecerse, desaparecer y, finalmente, tal vez incluso desaparecer por completo ... Debido al débil desarrollo de la ciudadanía en el país, uno podría señalar casos en los que algunas aldeas armenias sintieron más bien, dependiendo de los influyentes beys kurdos, en lugar de los funcionarios turcos más cercanos. Crear entre los kurdos y los armenios la enemistad causada artificialmente durante el período 1895-1896, significó lograr una situación en la que ninguna reforma podría garantizar la convivencia pacífica de ambos pueblos.
          1. Asceta Abril 11 2013 14: 31 nuevo
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            Cita: Yarbay
            El general Mayevsky, que en ese momento era testigo vivo de los acontecimientos, no está de acuerdo con usted.


            Esto es del libro de Akhundov "Destructores del fraude", ¿no es así? Y tal posición se explica de manera bastante simple. Después del asesinato del reformador del zar Alejandro II, el péndulo de la política interna rusa giró en la dirección opuesta. El nuevo zar, Alejandro III, comenzó a seguir un rumbo hacia la creación de un estado burocrático altamente centralizado (como dicen hoy fortaleció la vertical del poder y la sangrienta gebnya). La estructura del país (la llamada "constitución de Loris-Melikov") fue duramente criticada en una reunión del Consejo de Ministros. Como parte de la nueva política pública. El jefe del general del Cáucaso, Dondukov-Korsakov, se dirigió a la rusificación: en la educación escolar, el idioma armenio comenzó a ser reemplazado por el ruso, comenzó la opresión de la Iglesia armenia. ¿Por qué pasó esto? A continuación tocó este punto ... Alejandro III entendió perfectamente la esencia destructiva de cualquier infección revolucionaria para el Imperio ruso.
            A finales del siglo XIX, la emigración revolucionaria caucásica tomó forma en Europa occidental, aparecieron los primeros partidos políticos. Mikael Nabaldyan se reunió personalmente en Londres con Herzen, participó en la distribución de su revista prohibida "Bell" en Rusia. En honor a esta revista, el "partido socialdemócrata armenio de Hnchakyan" recibió su nombre ("Hnchak" en armenio significa "campana"), fundada en 1887 en Ginebra. Al igual que los revolucionarios rusos de Narodnik, el partido consideraba el terror como el principal medio de lucha revolucionaria; Con la ayuda de ataques terroristas y la organización de levantamientos en la parte turca del oeste de Armenia, tenía la intención de lograr la restauración de Gran Armenia. El partido Dashnaktsutyun, creado al mismo tiempo, también abogó por un estado armenio independiente en el Cáucaso.

            Naturalmente, el cónsul Mayevsky siguió la política de su soberano para identificar el contagio revolucionario, el separatismo y el nacionalismo. Y lo principal para él era evitar las actividades de organizaciones destructivas como "Dashnaktsutyun" en Rusia.
            Pero esto de ninguna manera justifica la destrucción masiva de TODOS los armenios y no solo de los comerciantes y revolucionarios, además, únicamente en el SIGNO NACIONAL.
            1. Yarbay
              Yarbay Abril 11 2013 15: 03 nuevo
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              Cita: Ascética
              Esto es del libro de Akhundov "Destructores del fraude", ¿no es así?

              No, le di un enlace !!!
              ¡Estas son notas del general Mayevsky!
              Cita: Ascética
              Al igual que los revolucionarios rusos de Narodnik, el partido consideraba el terror como el principal medio de lucha revolucionaria; Con la ayuda de ataques terroristas y la organización de levantamientos en la parte turca del oeste de Armenia, tenía la intención de lograr la restauración de Gran Armenia.

              Estás equivocado de nuevo!
              ¡A diferencia de los revolucionarios rusos, los armenios fueron guiados exclusivamente por ideas nacionalistas!

              El partido "Federación Revolucionaria Armenia Dashnaktsutyun" fue creado en 1890 en Tbilisi. El objetivo principal del partido es crear la "Gran Armenia" en Azerbaiyán (Nagorno-Karabakh y Nakhichevan) y Turquía (Anadolu). En 1892, en Tbilisi, en el primer congreso del partido, se tomó la decisión de organizar los intentos contra los turcos. Fue después de este congreso que "Dashnaktsutyun" tenía el siguiente lema “Mata al kurdo y al turco en cualquier lugar, en cualquier condición; matar a los traidores armenios que se negaron a hacer esto; ¡tomar venganza!".
              ¡Presta atención al año en que se proclamó el eslogan-1892!
              ¿Por qué vengarse y matar?
              Cita: Ascética
              Y lo principal para él era evitar las actividades de organizaciones destructivas como "Dashnaktsutyun" en Rusia.

              ¡¿Leíste cuidadosamente a Mayevsky ?!
              ¡Sobre todo escribe sobre Dashnaktsutyun!
              ¡Él habla sobre la situación de los armenios en Turquía y las aspiraciones de la élite armenia!
              No cité todos los enlaces, ¡solo una parte!
              pero no destruyeron a todos los armenios, ¡es un mito!
              ¡También se puede decir que el deseo de los armenios no justifica la destrucción de TODOS los turcos y azerbaiyanos!
              1. Asceta Abril 11 2013 16: 19 nuevo
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                Cita: Yarbay
                pero no destruyeron a todos los armenios, ¡es un mito!


                Pero ellos querían? Además de los griegos, búlgaros y otros, solo porque
                Cita: Yarbay
                ¡El deseo de los armenios no justifica la destrucción de TODOS los turcos y azerbaiyanos!

                Curiosamente, los armenios querían destruir permanentemente a todos los turcos. pero al ver esto, los turcos se preocuparon antes de INTENTAR destruir a todos los armenios ...
                Al igual que Alton, no quería involucrarme en este ... diálogo ... el diablo me tiró ... mi posición sobre el conflicto armenio-azerbaiyano y las actividades de los líderes de la URSS es bien conocida por ustedes.
                Con respecto al Imperio Otomano, reconocer que la política otomana hacia los pueblos ortodoxos conquistados por ellos como justa es para mí cuestionar las políticas del Imperio ruso y las víctimas de mis compatriotas que fueron puestos en el altar de la lucha por liberar a estos pueblos del yugo otomano, incluidos los armenios de pogromos y masacres sin sentido. Y nunca permitiré esto, discúlpeme ... incluso si estos hermanos que juran por la amistad eterna a menudo traicionaron a Rusia y fueron transferidos al campamento de sus enemigos, todavía no cambia nada.
                Y sobre la política de Turquía, hablé en una publicación anterior a continuación ...
                1. Apollon Abril 11 2013 16: 26 nuevo
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                  Cita: Ascética
                  ......... significa para mí cuestionar la política del Imperio ruso ............


                  Buen dia Stanislav! hi

                  Para ser objetivo, debes escuchar a ambas partes. Entonces, ¿el país que no era Armenia en el Cáucaso?
                  1. Apollon Abril 11 2013 16: 30 nuevo
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                    Sacerdote ruso sobre la Iglesia Armenia
                    1. Apollon Abril 11 2013 16: 32 nuevo
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                      La Iglesia Armenia tiene fallas en su enseñanza de sacerdote de la Iglesia Ortodoxa Rusa
                      1. Apollon Abril 11 2013 21: 48 nuevo
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                        Una pelea en el Santo Sepulcro entre representantes de las iglesias griegas y armenias, incluso con los griegos no se llevan bien. qué
                      2. Ruslan67 Abril 11 2013 23: 16 nuevo
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                        Incluso con los griegos no se llevan bien. qué

                        Hay naciones para las cuales una cara completa es un estado normal wassat
                2. Gari
                  Gari Abril 11 2013 23: 48 nuevo
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                  Centro de Historia del Cáucaso en el Instituto de Investigación Social y Política ,, AZER-GLOBE ,,
                  No puedes decir nada
                  ¿Escriben muchos de esos cuentos allí?
              2. Yarbay
                Yarbay Abril 11 2013 16: 38 nuevo
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                Cita: Ascética
                Pero ellos querían?

                Estimado, da los hechos !!
                ¡No acepto las acusaciones de acusaciones!
                ¡Si quisieran destruir a todos, lo destruirían y no traicionarían la protección, aunque pequeña en número, cuando los reasentaron!
                Cita: Ascética
                Curiosamente, los armenios querían destruir permanentemente a todos los turcos. pero al ver esto, los turcos se preocuparon antes de INTENTAR destruir a todos los armenios ...

                ¡Sí, también es interesante obtener como en Sumgait!
                ¿Quién podría creer que un armenio mata y viola a los armenios e incita a la multitud?
                ¡Y estaba Grigoryan, no fui yo quien lo inventó, ni Buniyatov, de lo que los armenios han estado hablando durante muchos años en todas partes!
                ¡Y recientemente, cuando apareció un video del interrogatorio de este ser no humano, lo reconocieron!
                Pero con reservas))) al principio dijeron que estaba pálido, se vio obligado a violar y matar))) Luego vio que no era una opción que solo fuera un hombre con un apellido armenio))
                ¿Dónde está el intento de destruir a todos los armenios?
                El último gran momento de Turquía fue el armenio, ¿de qué estás hablando?
                ¡Recién provocados por los países occidentales y Rusia, las élites armenias decidieron obtener un estado en el territorio de Turquía para que no hubiera problemas, decidieron cortar la población para que la mayoría de estos territorios fueran armenios!
                Te di los enlaces que hicieron en Azerbaiyán, los mismos métodos, solo nuestra población, a diferencia del turco, estaba completamente insegura, no tenía un ejército al principio, ¡tómate la molestia de leer!

                Cita: Ascética
                Y sobre la política de Turquía, hablé en una publicación anterior a continuación ...

                En cuanto a la política de Turquía en este momento, ¡su oponente y ella lo desaprueban!
          2. Yarbay
            Yarbay Abril 11 2013 15: 28 nuevo
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            Cita: Ascética
            Pero esto de ninguna manera justifica la destrucción masiva de TODOS los armenios y no solo de los comerciantes y revolucionarios, además, únicamente en el SIGNO NACIONAL.

            pero justifica el asesinato de TODOS los turcos y azerbaiyanos?


            "Maté a musulmanes por todos los medios posibles. Sin embargo, a veces es una pena desperdiciar las balas por esto. La mejor manera es reunir a todos estos perros y arrojarlos a los pozos y luego llenar los pozos con piedras grandes y pesadas. Como lo hice "Reuní a todas las mujeres. Hombres y niños, arrojaron grandes piedras sobre ellas. Nunca deben vivir en esta tierra".
            A. Lalayan, Revolutsionniy Vostok (Oriente revolucionario) No: 2-3, Moscú, 1936.
            Siga leyendo para * Citado en Grant Overton, Cargoes for Crusoes. (Nueva York y Boston), 1924. Ver el ensayo titulado: Una visión razonable de Michael Arlen, pp. 266-276.
      3. Yarbay
        Yarbay Abril 11 2013 13: 07 nuevo
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        Una discusión más detallada sobre esto está por delante. Diré algunas palabras sobre el clero armenio. Su actividad religiosa es muy insignificante; pero, a cambio de ella, siempre trabajó diligentemente sobre la base de mantener ideas nacionales. Entre los armenios, así como entre otros pueblos cristianos de Oriente, las ideas de nacionalidad vivieron durante cientos de años a la sombra de monasterios aislados pero numerosos. Aquí los pastores espirituales trabajaron no tanto en la predicación de la "palabra de Dios", sino en mantener la discordia nacional de cristianos y musulmanes. Las escuelas de la Iglesia y las escuelas en general, ayudaron activamente al clero en este campo. Los cristianos de Oriente generalmente perdieron su conocimiento de los principales principios cristianos y de que su lugar de religión fue tomado por un sentido de nacionalidad demasiado desarrollado ... Comenzaron a llamarse a sí mismos campeones de los derechos humanos y del estado de derecho, en general, activamente alborotados para lograr cierto prestigio de su voz en el Este ... Y si los armenios Bajo la hipnosis de discursos exuberantes y seductores, volverían a embarcarse en el camino de la revolución, y nuevamente arruinarían infructuosamente tantas vidas y tanta riqueza pública que habían perdido entre 1895 y 1896, los elocuentes oradores de Francia no habrían sentido siquiera signos de remordimiento.
        Las razones que dieron lugar a 1895-1896 El estado caótico de muchos vilayets de la Turquía asiática no radica en absoluto en la posición oprimida de los armenios, que siempre han estado aquí entre las clases más ricas de la población. El movimiento revolucionario de los armenios fue el resultado de: 1) su madurez política; 2) el fuerte despertar de las ideas de nacionalidad, libertad y separatismo en ellos, y, finalmente, 3) el resultado de la explotación despiadada de estas ideas por parte de los estados ilustrados de Occidente.
        Para no decir todo personalmente en mi nombre, citaré un extracto del informe del enviado francés a Constantinopla Cambon, quien describe perfectamente la situación de la cuestión armenia a principios de 1894 y en parte incluso predice eventos posteriores.
        “En Londres, los armenios encontraron una mejor recepción: el gabinete de Gladstone reunió a los descontentos, los agrupó, los disciplinó y prometió su apoyo. Desde entonces, el comité de propaganda se ha establecido en Londres y ha recibido sugerencias relevantes aquí. Era necesario introducir dos ideas muy simples en la masa de la población armenia: la idea de nacionalidad y la idea de libertad ” Los comités se comprometieron a distribuirlos ... y así, durante varios años, las sociedades secretas se extendieron por toda Armenia: se propagaron los vicios y las deficiencias de la administración turca, y las ideas de nacionalidad e independencia se despertaron en el pueblo armenio ("Asuntos armenios en 1893-1897, p. 11,12).
        Cambon dice claramente que los comités armenios asumieron la tarea de introducir las ideas de nacionalismo, libertad y autonomía en la masa de la población rural armenia. ¿Cómo debería relacionarse la administración turca con las actividades similares de los agitadores armenios, con actividades destinadas a destruir las fundaciones del estado turco? Cuántas veces en la última década, ante la insistencia de las potencias europeas, ha liberado a cientos de agitadores políticos, quien inmediatamente después de su liberación nuevamente se unió a las filas de los bandidos de las pandillas ... La proclamación emitida por el comité Dashnak armenio en agosto de 1896 contenía un programa de doce párrafos en el que Armenia necesitaba algo hasta la libertad de prensa, inclusive, las proclamas terminan así: " ¡Moriremos, lo sabemos! ... ¡Pero el espíritu de la revolución, que impregna a la nación armenia hasta la médula de sus huesos, no dejará de amenazar el trono del Sultán hasta que obtengamos los derechos humanos y al menos un armenio siga vivo! " Luego la firma: "El Comité Central de Constantinopla de la Federación de Revolucionarios Armenios" Dashnaktsutyun ".
        http://journaleast.wordpress.com/2009/04/28/zapiskigeneralnoqokonsula/
      4. Yarbay
        Yarbay Abril 11 2013 13: 18 nuevo
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        Cita: Ascética
        Es el precio demasiado alto por el hecho de que los armenios, griegos y búlgaros traicionaron al sultán turco soleado y amable. infligiendo un insulto sangriento a los turcos bondadosos y amables, decidiendo buscar protección del sangriento zar ruso (que constantemente sumergió a los sultanes en sus propias ... en numerosas guerras) en la "prisión de los pueblos" de la Rusia colonial.

        ¡No solo traicionada querida, sino donde desertó, donde alzar una rebelión mató a decenas de miles de mujeres y niños!
        ¡Madres, esposas e hijos de soldados que estaban en el frente!

        leer las memorias del teniente coronel Tverdokhlebov
        http://karabakh-doc.azerall.info/ru/istoch/is001.htm
      5. Yarbay
        Yarbay Abril 11 2013 13: 28 nuevo
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        Cita: Ascética
        La conclusión que hacen los políticos e historiadores armenios y con la cual se puede aceptar basarse en los hechos es obvia.

        algo * los historiadores armenios * tienen miedo de crear una comisión para estudiar esos eventos))))))))
      6. Yarbay
        Yarbay Abril 11 2013 16: 17 nuevo
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        Cita: Ascética
        Bajo tres regímenes turcos diferentes y opuestos, la política genocida hacia los armenios se implementó de manera consistente y sin piedad.

        Simeon Lehatsi, quien realizó un viaje por las ciudades y pueblos del Imperio Otomano, enfatizó que allí, bajo el dominio musulmán, los armenios cristianos no tenían motivos para sentirse incómodos. Él escribió: “Durante el reinado de los griegos, ningún armenio entró en Estambul. Cuando los turcos tomaron Estambul, trajeron invitaciones y persuasión de muchas áreas de los armenios. Del mismo modo, los turcos tomaron las grandes y magníficas tierras de los griegos y se los entregaron a los armenios ". (Simeon Lehatsi. Decreto. Op., P. 145-146).

        El erudito ruso del Cáucaso N.N. Shavrov señaló que ya a principios del siglo XX el gobierno otomano se ocupó de todos sus temas, incluidos los armenios (Shavrov N.N. Una nueva amenaza para la causa rusa en Transcaucasia. San Petersburgo, 1911, p. 114, 116).

        A este respecto, recordamos que los griegos consideraban a los armenios como sus principales enemigos, porque fue Bizancio el que los privó dos veces de la condición de estado nacional. La primera vez fue en el siglo IV, cuando Bizancio y el Imperio Sasánida derrotaron al estado armenio en Asia Menor y dividieron su territorio entre ellos; en el siglo XI, el mismo Bizancio volvió a liquidar el reino armenio de Ani restaurado en el siglo IX en el mismo Asia Menor (Yuzbashyan K.N. Estados armenios de la era de Bagratidos y Bizancio de los siglos IX-XI. Moscú, 1988, p. 4-6, 234).
        Por cierto, vale la pena señalar la siguiente observación de Simeon Lehatsi, quien, en relación con la larga estadía de los armenios en los estados musulmanes en el siglo XVII, llamó la atención sobre la siguiente circunstancia muy importante: “Los griegos son muy malvados e injustos, y los peores enemigos de los armenios. Al vernos, escupieron y gritaron "shikli", que significa "perro" o "hereje". Los griegos son los enemigos originales de los armenios. Cuántos males trajeron sobre las cabezas de nuestros antepasados, cómo destruyeron el reino de Armenia. No sé cómo merecemos que, con la excepción de los griegos, todas las naciones, tanto creyentes como no creyentes, nos amen, aunque nuestra gente no tiene unanimidad, y los armenios no se aman, lo que los hizo conocer " (Simeon Lehatsi. Decreto. Op., P. 145-146).
        Por lo tanto, el principal enemigo de los armenios cristianos era el poder cristiano, por lo cual los armenios perdieron dos veces su propio estado: en los siglos IV y XI. Como resultado, no lo han tenido por más de 1.400 años. Solo después de la migración masiva al sur del Cáucaso, a partir del primer tercio del siglo XIX, disminuyó su esperanza de una existencia política independiente. Entre otras cosas, para ese momento un número suficiente de armenios se había acumulado aquí. Entonces, si en 1873 había 334.242 armenios en el Cáucaso, en 1886 - 690.615, en 1897 - 786.447, luego en 1916 - ya 1.211.145 (Código de materiales para el estudio de la vida económica de los campesinos estatales del Territorio Transcaucásico, Volumen II. Tiflis, 1887, pp. 160-170; Materiales para el estudio de la vida económica de los campesinos del estado del Territorio Transcaucásico, Volumen II. Tiflis, 1886, pp. 234-236; El primer censo general de la población del Imperio ruso en 1897. Bakú, Elizavetpol, provincias de Erivan. S.- Petersburgo, 1903-1905; calendario caucásico para 1917. Tiflis, 1916, p. 179-195, 218-219). Al mismo tiempo, la gran mayoría de los armenios se asentaron en tierras azerbaiyanas: en el territorio de los antiguos kanatos de Erivan, Karabakh, Baku, Shirvan, Nakhchivan y Ganja.
    2. Artmark
      Artmark Abril 11 2013 12: 35 nuevo
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      Cita: Marek Rozny
      Los turcos normalmente pertenecen a los armenios.

      Sí, cuando quieren insultar a un amigo, los llaman armenios, eso es respeto hi
      1. Yarbay
        Yarbay Abril 11 2013 13: 14 nuevo
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        Cita: ArtMark

        Sí, cuando quieren insultar a un amigo, los llaman armenios, eso es respeto

        ¡¿Y qué comen los armenios para vivir y trabajar en Turquía?
        ¿Y dónde hay un ejemplo del hecho de que alguien fue llamado armenio con ganas de ofender?
        Muéstrame ..
    3. Artmark
      Artmark Abril 11 2013 13: 40 nuevo
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      Querido, cuando matas a 1.5 millones de tu gente, también estarás histérico (por supuesto, Dios no lo quiera). pero el hecho de que los turcos quieran establecer relaciones no tiene sentido. ¡Todos deberían responder por sus acciones! ¡Pero el hecho de que los armenios quisieran unirse a Rusia es su elección! Y una gran solicitud de no escribir sobre lo que no saben. hi
      1. Yarbay
        Yarbay Abril 11 2013 14: 22 nuevo
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        Cita: ArtMark
        Querido, cuando matas a 1.5 millones de tu gente, también estarás histérico (por supuesto, Dios no lo quiera). pero el hecho de que los turcos quieran establecer relaciones no tiene sentido

        ¡La cosa es que tu gente son rehenes de las élites enfermas que te alimentan de mitos!


        En el libro de N.M. Lagova "Armenia", publicada en San Petersburgo en junio de 1915, afirma que según el censo realizado por el patriarca en 1913, el número de armenios en la Armenia turca es de 1018 mil. El científico francés Pierre Dumont afirma que, en total, 1915 millones de armenios vivieron en la Turquía otomana y el Imperio ruso en 1,4.
        Stanford J. Ezel K. Shaw) muestra que para el período 1882-1914. toda la población armenia del imperio nunca superó los 1. El estudio más completo de este tema complejo es dado por Justin McCarthy, "Musulmanes y minorías, la población de Anatolia otomana y el fin del imperio", Nueva York (Londres) NYU Press), 300. Se afirma en el documento que las cifras se subestiman en los censos oficiales, por lo que el autor sugiere fórmula para derivar números reales, teniendo en cuenta los datos subestimados. Al mismo tiempo, la población armenia era de 000 personas. en 1983 (p. 1493276).
        libros de K. Gyurun "Armenios en el Imperio Otomano y la política de las grandes potencias".

        El número de armenios en Turquía hasta 1915:

        Fuentes armenias:
        Hovhannesyan: más de 1,5 millones, pero menos de 2 millones (en 1914)
        Pasdermajyan - 2,1 millones (a partir de 1914)
        Morgan (basado en los datos de Chobanjyan) - 2,38 millones (a partir de 1914)
        Leart (según Gyurun, actual fam. Zohrab) - 2,62 millones (en 1912 - solo en seis provincias pobladas por armenios)

        Fuentes extranjeras:
        Contanson - 1,4 millones (a partir de 1913)
        Walker - 1,5 millones (para 1914)
        Precio - 1 millón (para 1914)
        Powell - 1,5 millones
        Lynch - 1,36 millones
        Quinet - 1,48 millones
        Enciclopedia Británica (ed. 1910; aut. Británico) - 1,5 millones

        Fuentes turcas:
        Estadísticas oficiales otomanas: 1,29 mil (a partir de 1914)
        Primero, ¡la propaganda armenia habló de 500 mil muertos!
        Luego se convirtieron en 800 mil en algún momento de los años 70, y luego a mediados de los 80 decidieron que era mejor redondear de inmediato a medio millón.

        Entonces * genocidio * no fue !!
        ¿Cómo podrían matar a un millón y medio si tantos comiste que comiste tecleado?
        ¡Más 1 millón 200 mil fueron reubicados!

        Y eso fue lo que !!

        "Maté a musulmanes por todos los medios posibles. Sin embargo, a veces es una pena desperdiciar las balas por esto. La mejor manera es reunir a todos estos perros y arrojarlos a los pozos y luego llenar los pozos con piedras grandes y pesadas. Como lo hice "Reuní a todas las mujeres. Hombres y niños, arrojaron grandes piedras sobre ellas. Nunca deben vivir en esta tierra".
        A. Lalayan, Revolutsionniy Vostok (Oriente revolucionario) No: 2-3, Moscú, 1936.
        Siga leyendo para * Citado en Grant Overton, Cargoes for Crusoes. (Nueva York y Boston), 1924. Ver el ensayo titulado: Una visión razonable de Michael Arlen, pp. 266-276.
      2. Yarbay
        Yarbay Abril 11 2013 14: 37 nuevo
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        Cita: ArtMark
        pero el hecho de que los turcos quieran establecer relaciones no tiene sentido.

        ¡¿¡No respondiste por qué vas a vivir y trabajar en Turquía por miles en Turquía, donde tú mismo viste y oíste a los turcos jurar amistad y amor !!
        Tú lees inglés ??
        Avetis Aharonian, De Sardarapat a Sevres y Lausana; Armenian Review, vol. 16, no. 3-63, otoño, septiembre 1963, pp. 47-57.

        pags. 52 (segundo párrafo).

        "Sus tres jefes armenios, Dro, Hamazasp y Kulkhandanian son los cabecillas de las bandas que han destruido pueblos musulmanes y han organizado masacres en Zangezour, Surmali, Etchmiadzin y Zangibasar. Esto es intolerable. Mire, y aquí señaló un archivo de documentos oficiales sobre la mesa - mira esto, aquí en diciembre están los informes de los últimos meses sobre las aldeas musulmanas en ruinas que me envió mi representante Wardrop. El comunicado oficial del Tártaro habla de la destrucción de 300 aldeas por parte de los armenios ".
        pags. 54 (quinto párrafo).

        "Sí, por supuesto. Repito, hasta que esta masacre de musulmanes se detenga y los tres jefes no sean removidos de su liderazgo militar, no creo que podamos suministrarles armas y municiones.

        Son las bandas armadas lideradas por Dro, Hamazasp y Kulkhandanian quienes durante los últimos meses han allanado y destruido muchas aldeas musulmanas en las regiones de Surmali, Etchmiadzin, Zangezour y Zangibasar. Hay cargos oficiales de masacres por parte de los armenios ".
        estas son tus fuentes !!
        necesita una traducción?
      3. Yarbay
        Yarbay Abril 11 2013 15: 33 nuevo
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        Cita: ArtMark
        Querido, cuando matas a 1.5 millones de tu gente, también estarás histérico (por supuesto, Dios no lo quiera). pero el hecho de que los turcos quieran establecer relaciones no tiene sentido. ¡Todos deberían responder por sus acciones! ¡Pero el hecho de que los armenios quisieran unirse a Rusia es su elección! Y una gran solicitud de no escribir sobre lo que no saben.


        ¿Cuántos armenios ahora están permitidos en el mundo?

        "Población (est. 2004): tasa de crecimiento 3,991,360" 0.3%
        Es un hecho bien conocido que para que la población se duplique, se necesita un mínimo de 20 años.

        Pero, ¿cómo va este negocio con usted (según sus propias fuentes)
        tabla de http://www.iatp.am/e...demog-ax.htm#1t


        Años El número de población.
        (En miles)
        1828 97
        1831 162
        1873 496
        1886 636
        1897 798
        1913 1000
        1914 1014
        1919 962
        1920 720
        1926 881
        1939 1282
        1940 1320
        1950 1347
        1959 1763
        1966 2239
        1970 2492
        1971 2545
        1972 2605
        1973 2667
        1974 2729
        1975 2785
        1976 2834
        1977 2893
        1978 2950
        1979 3031
        1980 3080
        1981 3119
        1982 3169
        1983 3218
        1984 3263
        1985 3320
        1986 3362
        1987 3412
        1988 3461
        1989 3287
        1990 3515
        1991 3575
        1992 3667
        1993 3742
        1994 3750
        1995 3763
        1996 3782
        1997 3793,2
        1998 3798
        1999 3803.4

        y de repente la pérdida de un millón INMEDIATAMENTE: ¿quién tiene la culpa?

        2004 2.991 ahí es donde está el genocidio




        Cada año, la población de personas de nacionalidad armenia crece en aproximadamente 100.000 según la tabla s 1828 po 1939, un potmo tolko na 20-40.000.
        Esto es asombroso
        No hay problemas, pero ... si nos fijamos en la tabla, resulta que Armenia perdió 520.000 personas (y no 1.5 mil, e incluso entonces no en 1915 sino en el período de 1914 cuando no hubo genocidio, ¿verdad? Hasta 1919)

        y De repente, la naturaleza ataca a los armenios y el crecimiento es de solo 20-40.000 por año. La pérdida de población aquí INCLUYE no solo el "llamado genocidio" sino también la migración forzada, la muerte por enfermedades, catástrofes, etc.

        ahora echa un vistazo aquí:
        "Solo el 66,3% de la población de Armenia hasta 1921 eran armenios".

        Matemáticas simples y 344.300 personas de nacionalidad armenia se perdieron de 1914 a 1919. Si lo divide por 5 años, obtendrá alrededor de 50-65.000 anualmente.

        Me acabo de dar cuenta y quiero "ayudarte" con los números.
        Tengo la sospecha de que simplemente entre 15 y 20.000 mil sus "historiadores" y "pena de patriotas" comenzaron a inyectar un "20" cero cada 25-0 años.
        Para asegurarle, no por mí, sino por usted, que el genocidio ocurrió SOLO en 1915.
        ¿Verdad? entonces, ¿quién destruyó a tu gente de 1916 a 1919? Azerbaiyanos también?

        ¿Y quién tiene la culpa por el hecho de que ahora en Armenia el techo según el Censo de 2004, alrededor de 1.850.000 vidas?


        Obtiene no coincidencia))))))))))))))
    4. datur Abril 11 2013 13: 59 nuevo
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      ¿Y qué hay allí que los estadounidenses "aconsejen" escupir a los turcos? Turquía es un país con su propia opinión política. riendo
    5. GELEZNII_KAPUT Abril 11 2013 14: 03 nuevo
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      ¿Nichrome mismo "restaurando el orden constitucional", limpiando la tierra de las personas que viven en él? Millones de personas, Nichrome, una limpieza !!!
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny Abril 11 2013 14: 41 nuevo
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        ¿Peleaste en Chechenia de otras maneras? En Afganistán, nuestro ejército mató a más de 1 millón de afganos sin darse cuenta mientras realizaban un deber internacional. ¿Pero cómo los castigadores zaristas en el Imperio ruso ponen las cosas en orden?
    6. Ultra Abril 11 2013 20: 39 nuevo
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      Cita: Marek Rozny
      Turquía es un país con su propia opinión política.

      ¡ESTO ES PERL! ¡Con tropas extranjeras en su territorio y con una opinión "propia"! lol
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny Abril 12 2013 11: 40 nuevo
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        No confunda agrio con salado. En el territorio de Turquía están las tropas de los aliados (sus aliados, por supuesto), y no una cierta coerción de los invasores. También dice que Alemania y Japón en el mundo no tienen voto por la misma razón.
  • Siroco Abril 11 2013 10: 00 nuevo
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    Si los grupos proamericanos llegan al poder en Damasco, se formará una brecha estratégica para Rusia en el espacio al sur del Cáucaso del Norte. Si eso pasa. Y Turquía, Estados Unidos y la UE, hacen todo por esto. Entonces no vayas con tu abuela, todos leímos esto en los medios más de una vez. Todo este shushara de Siria de Libia, con el apoyo de la misma Turquía, se nos precipitará. Esto es visible para los ciegos. Turquía, Qatar, este es el puesto avanzado de los Estados Unidos, la cabeza de esta serpiente occidental. A qué hora cortar. Para que ella no babeara. Y luego de la saliva al derramamiento de sangre en nuestro territorio no queda mucho tiempo. Es hora de llevar a George el Victorioso a su patria histórica. Los adversarios no tienen cinturón.
    1. Svarog
      Svarog Abril 11 2013 10: 10 nuevo
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      ¿Crees que solo veremos hace 20 años que se crearon bases para entrenar terroristas para el Cáucaso en los territorios vecinos? Nadie ha revocado aún nuestro derecho a un ataque preventivo en tales territorios. Y lo más importante, aparte del hedor en el aire, ya no podemos tenerle miedo a nada. Allí, Israel bombardeó objetos en Siria e incluso nadie dijo nada en contra. La fuerza vuelve al primer lugar (aunque de hecho no se fue de allí), por lo tanto, nos armamos a un ritmo acelerado.
      1. Siroco Abril 11 2013 10: 50 nuevo
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        Cita: Svarog
        . Allí, Israel bombardeó objetos en Siria e incluso nadie dijo nada en contra.

        He estado haciendo esta pregunta durante mucho tiempo, ya que nuestro liderazgo anunció el derecho de un ataque preventivo, entonces ¿por qué no usarlo? ¿Qué estamos esperando? Gallo, ¿o estamos esperando que llegue el trueno? Señores, ¿alguien puede explicar la situación con los métodos preventivos de guerra?
  • Vtel
    Vtel Abril 11 2013 10: 01 nuevo
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    Los turcos como eran turcos, y se quedaron, ¡se olvidaron de Ismael! Lo principal es que los armenios no sucumben ante el halagador Occidente a la amistad con los turcos.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 11 2013 10: 18 nuevo
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      Duc, no fueron los turcos los que subieron a Rusia, sino todo lo contrario. Rusia subió a la zona de influencia turca: el kanato de Crimea, Besarabia y los Balcanes.
      1. T-Rex Abril 11 2013 10: 29 nuevo
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        Responderé con sus palabras de la publicación publicada anteriormente: "¿Y qué debe hacer el IMPERIO?" Todo lo que sucedió es un proceso histórico normal ... Es una pena que nuestros jóvenes reformadores profanen el legado de sus antepasados.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny Abril 11 2013 11: 07 nuevo
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          Tirano saurio Rex
          No sostengo que estas son las relaciones naturales de los imperios entre sí. Simplemente no olvides que el iniciador de las guerras ruso-turcas es Rusia, no Turquía. Y luego, la mayoría de los rusos, lejos de la historia, están convencidos de que son los turcos quienes supuestamente invadieron constantemente las tierras rusas.
          En segundo lugar, no son los jóvenes reformadores los que perfilan, sino usted mismo. ¿A quién tienes en el poder? Esas personas a quienes tú mismo has elegido. Y más de una vez. Todos los vecinos te dijeron que Yeltsin es un alcohólico, fracasado, que confía en la adulación de los "amigos" y que solo es un enemigo de la integración. Los rusos votaron aún más amigablemente "corazón". ¿Cuál es el hábito de elegir el "principal" y luego rechazarlo? ¿No te gusta el presidente? No vote ni haga lo mismo que los kirguises: ya han expulsado a dos presidentes))) Y continuarán expulsando si alguien "no está a la altura de la confianza")
          Los errores de las autoridades de Yeltsin (Romanov, Putin) son los errores de toda Rusia rusa. Al igual que los triunfos del actual gobierno zarista o ruso, estos son los méritos de cada ruso. O declararse culpable de las fallas de Borka, o no atenerse a las hazañas de su país. Si los rusos no son responsables de las acciones de sus autoridades, entonces no pueden reclamar la gloria de los hechos de sus gobernantes.

          Bashkort, ¿por qué demonios sobre "cientos de miles de rusos"? ¿De un libro de texto escolar? Muchos ciudadanos rusos de Crimea robaron todo tipo de Besarabia y (ahora) las estepas ucranianas? Los crimeanos en el territorio controlado por el estado ruso fueron la última vez en el siglo 16 bajo Iván el Terrible, si eso. Llamarlo una razón para la guerra en el siglo XVIII no tiene sentido. ¿Desea declarar la guerra a Francia en este momento porque mató a "cientos de miles de rusos" en 18? ¿Cuál es la diferencia? El siglo 1812 o 19 ...

          Vadivak, Crimea: territorio turco desde la antigüedad, si no está al tanto. Sí, había colonias griegas, vivían diferentes pueblos NO ESLÁVICOS, pero la población principal, el idioma principal en esta península, era incluso turco antes de Genghis Khan. Los eslavos en Crimea, lo siento, ni siquiera olían antes que Catherine. Los crimeos (actuales tártaros de Crimea), la principal población de Crimea, estaban estrechamente asociados con los otomanos, tanto cultural, genéticamente y políticamente.
          Los Balcanes son una mezcla de pueblos. Turks, eslavos del sur, húngaros, rumanos, alemanes y otros siempre redibujan sus fronteras allí cada década. Esta es la papilla de otra persona. Pero el Imperio ruso también quería cortar un hilo. No funciono. Tuve que limitarme a Besarabia y Crimea.
          El argumento de que Rusia salvó a los serbios / búlgaros de la esclavitud es completamente absurdo. Los reyes no consideraban a sus ciudadanos como personas, y de repente se "preocuparon" por los derechos humanos en todos los Balcanes caucásicos. Por cierto, los búlgaros creen que los turcos están más cerca de ellos que los rusos. Con todas las consecuencias. El hecho de que escandalizaron y pelearon allí con los otomanos es como pelearán escandalosamente marido y mujer. Harán la paz, pero su vecino, el "pacificador", nunca será de su agrado.
          1. knn54 Abril 11 2013 11: 51 nuevo
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            Marek Rozny ... el iniciador de las guerras ruso-turcas es Rusia, no Turquía.
            El primer gran choque ruso-turco en la historia fue una continuación directa de la lucha de las grandes potencias por Ucrania. Después de esperar el agotamiento mutuo de Rusia y Polonia, el Imperio Otomano entra en una disputa sobre las tierras ucranianas. El iniciador de la participación de Turquía en el conflicto fue Petro Doroshenko, elegido en 1665 por el hetman de Right-Bank Ukraine. Se declaró sujeto del sultán turco, con la ayuda de los jenízaros para expulsar a los rusos y los polacos de Ucrania. A finales de 1679, comenzaron las negociaciones, que culminaron en la paz de Bakhchisarai en 1681.
            El próximo enfrentamiento militar entre Rusia y Turquía ocurrió ya en 1710, cuando bajo la influencia del rey sueco Carlos XII, después de la derrota en Poltava, que terminó en el Bender turco, el sultán comenzó una guerra con Rusia. Según el Tratado de Constantinopla en 1700, los rusos recibieron a Azov con tierras adyacentes y detuvieron la tradición de enviar regalos al Khan de Crimea.
            En octubre de 1768, comenzó una nueva guerra ruso-turca. Turquía aprovechó el hecho de que Rusia luchó con los confederados polacos y atacó primero, con la esperanza de desviar las fuerzas rusas a Polonia. Sin embargo, el ejército turco estaba mal preparado para la guerra. En 1769, las tropas rusas capturaron a Khotin e Iasi en Moldavia. En 1770, los turcos fueron derrotados en las batallas de Larg y Cahul. La fuerza expedicionaria rusa en Georgia capturó Kutaisi y asedió a Poti. Aliado de Rusia, las tropas georgianas bajo el mando del zar Heraclio II derrotaron al ejército turco que cruzó el Kura en la Batalla de Aspins. El 21 de julio, se concluyó la paz Kuchuk-Kainardzhi. En este mundo, Crimea fue declarada independiente y en realidad quedó bajo el control ruso.
            En 1787, Turquía exigió que Rusia aceptara la inspección de los buques mercantes rusos que pasaban por el estrecho y la negativa del patrocinio ruso de Georgia. Al no recibir respuesta, el sultán turco declaró la guerra a Rusia el 12 de agosto. Esta vez la guerra no tuvo éxito para el Imperio Otomano. El 9 de enero de 1792, se concluyó una paz en Iasi, según la cual Crimea fue reconocida como parte del Imperio ruso, y la frontera ruso-turca se estableció a lo largo del Dniéster.
            El 30 de diciembre de 1806, comenzó una nueva guerra ruso-turca. Turquía declaró la guerra a Rusia, aprovechando el desvío de las fuerzas rusas a la guerra contra Francia. Turquía concluyó el tratado de paz en Bucarest el 28 de mayo de 1812. BASARABIA FUE A RUSIA.
            Una nueva guerra ruso-turca comenzó en 1828 debido a un levantamiento en Grecia. En 1827, Inglaterra, Francia y Rusia exigieron que el Sultán otorgara autonomía a las rebeldes provincias griegas. Cuando los turcos rechazaron esta demanda, el escuadrón UNIDO Inglés-Ruso-Francés ingresó al Archipiélago. El 14 de septiembre, los turcos se vieron obligados a firmar la paz de Adrianople, que marcó el final de la próxima guerra ruso-turca. Rusia recibió la boca del Danubio y las fortalezas de Akhalkalaki y Akhaltsikh en Transcaucasia. El estrecho del Mar Negro se abrió para los buques mercantes de todos los países, y el Sultán de Grecia otorgó una amplia autonomía, de hecho, independencia.
            ¿Y dónde están los INICIADORES RUSOS?
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny Abril 11 2013 14: 20 nuevo
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              Cita: knn54
              El iniciador de la participación de Turquía en el conflicto fue Petro Doroshenko, elegido en 1665 por el hetman de Right-Bank Ukraine. Se declaró un sujeto del sultán turco ...

              Lo sentimos, empecemos los ucranianos que lucharon con los polacos, y para lograr la independencia fueron ayudados por los turcos - tártaros de Crimea. Después de que los polacos se convirtieran en pedazos, los polacos comenzaron a realizar correspondencia diplomática con Moscú y convencieron al zar ruso Alexei Romanov para que participara en la guerra; los polacos necesitaban Moscú para evitar que los crimeanos se unieran con los ucranianos antes de la Batalla de Pilyavets. Moscú envió a los cosacos del Don a Crimea, y mientras los de Crimea rechazaron el ataque del Don, los polacos cortaron con los ucranianos en la batalla.
              Pero cuando el Rada Pereyaslav decidió la cuestión de a qué estado unirse, el Rada decidió someterse al poder de Moscú.
              Después de la muerte de Khmelnitsky, Doroshenko volvió a pedir ayuda a los turcos y juró lealtad al Imperio Otomano. Cuando los polacos "por costumbre" invadieron Ucrania nuevamente, fueron los otomanos quienes enviaron tropas y los obligaron a abandonar sus intenciones. Del mismo modo, las fuerzas turco-tártaras obligaron a las tropas de Moscú a retirarse.
              Pero debido a las políticas idiotas del propio Doroshenko, las personas que convirtieron el Dnieper en otros hetmans competidores (que estaban bajo el "techo" de Moscú y forzosamente) se alejaron de él.
              En una palabra, los turcos ayudaron a Khmelnitsky a luchar contra Polonia, ayudaron a Doroshenko. La propia Rusia entró en los asuntos otomano-ucraniano-polaco, porque los polacos le prometieron a Romanov el derecho a la corona polaca en busca de ayuda. Ésto es un hecho histórico.
              Además, se olvidó por completo de mencionar que la primera razón de las luchas ruso-turcas es la reacción de los otomanos al hecho de la captura de Astrakhan y luego de otras ciudades turcas. No lo olviden, entonces los verdaderos turcos eran en realidad los mismos turcos que estaban en los fragmentos de la Horda de Oro. La captura de Astrakhan, Kazan, Siberia indignó al Khan de Crimea, que prometió al Corán pasar toda su vida en una guerra por la liberación de las ciudades ocupadas y el gobernante del Imperio Otomano.
              Entonces Moscú instó al Don a atacar a los cosacos de Azov y Nogais, quienes obedecieron al Khan y al Sultán. Además, los turcos escribían constantemente a los zares de Moscú que atemperarían a sus súbditos Don, pero los zares generalmente fingían no tener poder sobre ellos, aunque en realidad el pueblo Don hizo lo que el zar les dijo. Don cosacos eran armas convenientes de los zares rusos.
              Después de la paz de Bakhchisaray, en 1687 y 1689, las tropas rusas bajo el mando de Vasily Golitsyn, junto con los cosacos dos veces atacaron sin éxito el kanato de Crimea.
              En 1694, el hijo de Alexei - Pyotr Romanov continuó presionando a los crimeanos, planeando capturar a Azov. Como resultado de dos ataques, Azov fue ocupado. Los turcos tuvieron que ceder estas tierras, pero resultó que no por mucho tiempo. Los rusos mismos dieron una ocasión: en 1706, el khan de Crimea, Gaza III, Giray informó al sultán otomano que los Nogais del Mar Negro sufren persecución religiosa de los rusos y expresaron su deseo de reasentarse dentro del Imperio Otomano, en junio de 1709 llegó una nueva carta de Khan Devleta (restaurada al trono de Crimea) II Giray con noticias alarmantes, como si la armada rusa ya hubiera aparecido en el Mar de Azov. Y aquí también Pyotr Alekseevich SAM comenzó a amenazar una guerra con el Imperio Otomano si los turcos no expulsaban al rey sueco de sus fronteras. ¿Qué quedaba por hacer en esta situación? Si comenzaste a amenazarte con la guerra, levántate y lucha. Como resultado, los turcos devolvieron sus tierras. Y Pedro el Grande ya no se subió a Crimea y al Imperio Otomano. Pero sus descendientes realmente querían venganza por la guerra perdida por Peter ...
              1. knn54 Abril 11 2013 18: 20 nuevo
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                Marek Rozny
                1. Entonces Moscú incitó al Don a atacar a los cosacos de Azov y Nogai ...
                En el Estatuto genovés (1449), en particular, hay tales palabras ... continuaron sus oficios nómadas y militares. A veces atacaban los suburbios de Moscú y las caravanas de la embajada.
                ¿Y cómo crees que deberían reaccionar los príncipes de Moscú?
                2. La captura de Astrakhan, Kazan, Siberia indignó al Khan de Crimea, que prometió al Corán pasar toda su vida luchando por la liberación de las ciudades ocupadas y el gobernante del Imperio Otomano.
                Y una reacción adecuada a la toma de tierras de co-religionistas: Grecia, Serbia, Bulgaria ...
                M. Elberd “El camino a Oshkhamaho está aterrorizado”. Lea cómo los montañeses "se regocijaron" ante la presencia de krymchaks y turcos.
                3. Como resultado, los turcos devolvieron sus tierras.
                Con qué alegría pertenece la región de Azov a los inmigrantes de Turkmenistán ...
                Me recuerda una cita de un libro de texto de historia húngara ~ Magyars llegó a Europa (cortando simultáneamente Rusyns) y ¡HAN RECIBIDO UNA PATRIA HISTÓRICA!
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny Abril 11 2013 22: 03 nuevo
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                  1) O cuelgas fideos intencionalmente o simplemente no en el tema. La carta de las colonias genovesas de 1449 no dice una palabra sobre
                  Cita: knn54
                  continuaron con sus oficios nómadas y militares. A veces atacaban los suburbios de Moscú y las caravanas de la embajada.
                  Allí se mencionan los cosacos, de los cuales se dice que Los genoveses no deberían evitar que roben tártaros.
                  Y su copia rasgada y pegada se toma de aquí http://slavakazakam.ru/azovskie Y toda la frase suena así:
                  "Los cosacos de Azov permanecieron en las estepas de Azov y se asentaron parcialmente en Azov. Continuaron con sus oficios nómadas y militares. A veces atacaban los suburbios de Moscú y las caravanas de la embajada. Sin embargo, parte de ellos despertó el descontento del sultán y, en 1503, al huir de una expedición punitiva se suponía que debía emigrar a la estepa del bosque entre el norte de Donets y Desna. Desde aquí, pronto ofrecieron sus servicios al Gran Duque de Moscú para que lo ayudaran en sus guerras con el rey polaco-lituano, y para esto nadie debería interferir con ellos.".
                  ¿Has cometido un error accidental o intencionalmente? Espero por casualidad.

                  2) No confunda agrio con salado. Son los rusos los que no tienen parentesco con los eslavos del sur, sus pueblos se desconectaron hace al menos 2000 años. Pero las estepas turcas de aquellos años eran realmente un grupo étnico. Los kazajos, los tártaros de Crimea, los tártaros siberianos, los bashkirs, los karakalpaks, los tártaros del Volga, los nogai, los kirguises, los uzbecos (reales, no sart), los tártaros polaco-lituanos están formados por los mismos clanes: argyns, naimanes, kerei, jalayirs, kipchaks Konyrat, Uysuni, Bersh, Dulat, etc. Todos los pueblos de la estepa turca consisten en los mismos componentes. Y todavía puedo encontrar fácilmente un pariente real en cualquiera de las personas mencionadas (a excepción de los uzbekos, no tienen mi especie). La población de la yurta de Crimea o la yurta siberiana o el kanato kazajo no era diferente entre sí. Esta es la forma de aprovechar este año y tomar la población de Dnepropetrovsk ucraniano, Vologda rusa y Petropavlovsk de Kazajstán: todas estas ciudades están bajo la autoridad de diferentes estados, pero la población es básicamente la misma: rusa. Solo para completar la analogía, imagine que los presidentes de Ucrania, Rusia y Kazajstán son parientes reales, tíos, sobrinos, primos, primos segundos, al igual que los khans de los uluses mencionados eran parientes de sangre reales: Genghis Juchids.
                  ¿Sabía que en las reuniones de los jefes de los estados de habla turca, los presidentes se dirigen entre sí con la palabra "hermano"? ¿Los presidentes de Bulgaria, Polonia, la República Checa y Rusia se comportan de esta manera en las reuniones? Los Türks realmente sienten su parentesco entre ellos. Para los rusos, estos son tártaros siberianos, karakalpaks, nogais, kazajos, diferentes pueblos. Escucho los canales de televisión tártaros sin tensión, olvidando que formalmente no hablan el idioma kazajo, la diferencia es muy mínima. Sabemos que somos de los mismos clanes familiares. Esta es una relación real. Y no como el mítico "amor fraternal" de los Romanov a los eslavos del sur. Los Romanov y los nobles de sus campesinos rusos hasta 1861 mantenidos en esclavitud, les entregaron los "derechos humanos" de algunos Balcanes. Solo quería arrebatarle una pieza al debilitado Imperio Otomano, ya que, por ejemplo, la herencia polaca fue destrozada.
          2. GELEZNII_KAPUT Abril 11 2013 13: 06 nuevo
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            ¿Dónde has ido, historiador defectuoso? Contáctanos !!! wassat
            1. datur Abril 11 2013 14: 05 nuevo
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              [quote = GELEZNII_KAPUT] ¿A dónde fuiste, historiador defectuoso? ¡¡¡Contéstanos !!! --- corrió al Departamento de Estado para quejarse de nuestra falta de democracia !!!! Sí riendo
            2. knn54 Abril 11 2013 19: 31 nuevo
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              Zhelezyaka, tu movimiento (ver arriba).
          3. Atlon
            Atlon Abril 11 2013 13: 22 nuevo
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            Cita: Marek Rozny
            Simplemente no olvides que el iniciador de las guerras ruso-turcas es Rusia, no Turquía.

            Realmente pequeña Gran Bretaña ... guiño
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny Abril 11 2013 14: 54 nuevo
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              los británicos desempeñaron un papel, pero sin ellos todo habría sucedido más o menos así. No los turcos tomaron algo de los rusos, pero los rusos le quitaron a los turcos. Por lo tanto, los turcos se enamorarían de la provocación cada vez en las relaciones con Rusia. Además, la propia Rusia subió abiertamente el conflicto. Entonces, el papel de los británicos es exagerado aquí.
          4. Alejandro
            Alejandro Abril 11 2013 15: 25 nuevo
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            El Imperio ruso debería y se vio obligado a ayudar a los estados eslavos fraternos desde Los rusos no abandonan a los suyos.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny Abril 11 2013 20: 24 nuevo
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              ¿Estás hablando de senderismo en los Balcanes? Supongamos que los zares rusos estaban preocupados por los derechos humanos en los Balcanes (aunque ni siquiera les importaban sus esclavos siervos rusos). Pero antes de eso, Rusia invadía constantemente Crimea. ¿Los "rusos de Crimea" inexistentes se salvan? ¿O tal vez simplemente no quieres llamar a las cosas por su nombre? Si Iván el Terrible se topaba estúpidamente con todos los vecinos alrededor del perímetro para apoderarse de más tierras (tanto rusas, tártaras, bálticas, polacas y finlandesas), entonces Pedro el Grande tenía una idea geopolítica ya formada: tener acceso a los mares. Por el bien de esto nos dirigimos al Báltico, por el bien de esto intenté llegar al Mar Negro. Y fue absolutamente no importarles a Grozny y Pyotr Alekseevich a los "fraternos eslavos". Luego, cuando Crimea fue capturada, Rusia quería ser propietaria del Cáucaso, como un importante punto geopolítico entre Persia, el Imperio Otomano y Rusia en esos años. Y los armenios, georgianos y otros eran pequeñas fichas de negociación en las relaciones de los imperios. Al igual que los serbios, búlgaros y otros finlandeses, griegos, est. Hubo una oportunidad de sacar a Ucrania de Polonia, los Romanov tomaron esto. Polonia se ha debilitado, desgarró este país con otros imperios. El Imperio Otomano se debilitó, se subió a los Balcanes con la esperanza de arrebatar algo. Usted es de los Romanov y los nobles haciendo directamente algunos idealistas desinteresados ​​que soñaron con la libertad de todos los eslavos. Al despertar, los Romanov y los terratenientes liberaron de alguna manera a los campesinos rusos de la esclavitud en 1861, de mala gana. Y no recuerdo quién luchó exactamente en los Balcanes en uniforme de soldado - "reclutas durante 20 años" - son realmente esclavos del Imperio. Una lógica interesante es enviar a tus esclavos para llevar la "felicidad de la libertad" a los demás. Este bashkir o kazajo en el siglo XVIII pudo unirse al ejército ruso como voluntario, y el campesino ruso llegó allí por la fuerza durante 18 años. Y para que, sin darse cuenta, fuera arrancado de su esclavo terrateniente, este recluta estaba obligado a luchar todo el tiempo, al menos en algún lugar y con cualquier persona, para aumentar el territorio del Imperio. Si no me equivoco, ¿decidió Paul enviar al ejército ruso para conquistar la India? ¿También los "eslavos oprimidos" salvan?
      2. bashkort Abril 11 2013 10: 30 nuevo
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        Si el kanato de Crimea, bajo el protectorado de los otomanos por cientos de miles, no robara a los rusos en Oporto, Rusia no habría subido allí. Y así, barrido preventivo, creando una zona de seguridad en el sur del sur del naciente imperio ruso. Ahora Armenia es un punto de seguridad clave (aunque demasiado pequeño para cumplir plenamente esta función).
      3. Vadivak Abril 11 2013 10: 38 nuevo
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        Cita: Marek Rozny
        Duc, no fueron los turcos los que subieron a Rusia, sino todo lo contrario. Rusia subió a la zona de influencia turca


        ¿Y de dónde vinieron los pacíficos turcos en los Balcanes y Crimea? ¿Qué es Estambul desde tiempos inmemoriales en la tierra turca? Crimea nunca ha sido turca y espero que no lo sea
      4. sonreír Abril 11 2013 19: 36 nuevo
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        Marek Rozny
        Sabes, las declaraciones similares en la imprudencia rara vez aparecen ... también dirían que atacamos a los pobres nazis ... pero nada que el problema del comercio de esclavos, que era la principal fuente de sustento de los crimeanos, finalmente fue resuelto solo por Suvorov, destruyendo la parte superior de los levantadores de pesas en Izmail ... ¿Cuántos siglos han venido para robarnos, matarnos y esclavizarnos ... pero a los turcos, que a menudo los usaban como escaramuzadores, a provocadores? Me gustó ... así que no hay nada que sufrir ahora que vinimos y pagamos nuestra deuda ... y ambos ... ¿y cómo te gustaría? No seas tímido. dime, eres nuestro tolerante ...
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny Abril 11 2013 20: 01 nuevo
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          Sonrisa
          Bueno, dime cual Ruso ¿Un pueblo o ciudad fue atacado por crimeanos / otomanos?
          1. sonreír Abril 11 2013 21: 07 nuevo
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            Marek Rozny
            No es visible para ti que los de Crimea tomaron e incendiaron incluso Moscú en las campañas depredadoras, sin mencionar las incursiones centenarias de los Lyudolovs en las afueras ... hasta que los destetaron ... nada tan pequeño como un pueblo, ¿verdad? Más. ¿Espero que no hagas preguntas tan ingenuas? No tengo mucho tiempo Saldré pronto. desafortunadamente del sitio ...
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny Abril 11 2013 22: 18 nuevo
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              Vuelvo a decir que la última vez que los crimeanos / otomanos aparecieron en el territorio controlado por el estado de Moscú en el siglo XVI bajo Iván el Terrible. Después de la derrota del ejército de Crimea en la Batalla de Molody, los de Crimea ya no estaban en territorio ruso.
              No hay asentamientos rusos. Crimeos / Otomanos no robaron ni oprimieron. tal vez escribiste a otras personas en ruso? Entre los vendidos en 1289-1290. 44% en el Café de Esclavos eran circasianos, 23% - Lazs, 11% - Abjasios, 3,5% - Cumanos (Polovtsy). Hay referencias aisladas a húngaros, búlgaros y rusos. Los rusos que luego cayeron en la esclavitud suelen ser las guerras rusas que participaron en numerosas campañas rusas en Crimea. Todavía se registran prisioneros de guerra de la Wehrmacht en las "víctimas de lyudolov soviético". ¿Y qué? Identificaste fácilmente a los prisioneros de guerra rusos. ¿Has leído informes sobre los rusos salvados del cautiverio de Khiva? Prácticamente ni un solo pacífico ruso, solo soldados y cosacos, a quienes Kenesary había tomado prisioneros y luego había montado a los jivaítas. Pero el hombre ruso en la calle está convencido de que los jivanos simplemente robaron a algunos "aldeanos rusos pacíficos" como esclavos y, dicen, el ejército ruso simplemente saqueó el estado esclavista que atacó ciudades y pueblos rusos ...
              ¿Tal vez solo escriben específicamente, dicen, en tal y tal año, que los turcos invadieron tal y tal ciudad rusa y capturaron a tantos civiles rusos? ¿Cuál es el problema?
              Por alguna razón, Khmelnytsky, Doroshenko y otros, por el contrario, treparon con abrazos a los turcos y tártaros de Crimea ... Aparentemente no sabían que los "malvados Basurmanes" querían venderlos como esclavos.
              1. sonreír Abril 13 2013 07: 23 nuevo
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                Marek Rozny
                Me alegra que haya establecido personalmente la nacionalidad de los esclavos vendidos en KaF ... no creían la palabra eslava. blanco etc. usted personalmente comprobó - aha-circasianos, -44 por ciento, aha-Kumans -son Polovtsy-3,4 por ciento ... qué. continuar para continuar? No le digas a mis zapatos: amo mis zapatos y lamento tirarlos ... en principio, después de las construcciones súper precisas que ya has mencionado, no hay nada que hablar contigo ... bueno, probablemente entiendas dónde mientes o dónde te refieres a la composición nacional exacta constructores de la Torre de Babel ... pero, sin embargo, es curioso ... que, de hecho, creas en esas tonterías científicas. ¿que escribiste? :))))) Repito, después de los "datos" que ha proporcionado, bueno, llamémosles, hablar con usted es simplemente ... improductivo y poco interesante ... bueno, usted fue un chiflado interesante, entonces sí ... y entonces ... usted bastante trivial y no divertido ... acepte las condolencias ...)))) o mejore :)))))
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny Abril 13 2013 22: 10 nuevo
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                  a excepción de caca, no esperaba nada de ti. al menos una publicación contenía alguna información. Algunos lemas y emociones. y todavía estudias la historia de Rusia.
        2. Yarbay
          Yarbay Abril 11 2013 20: 56 nuevo
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          Cita: sonrisa
          Sabes, las declaraciones similares en la imprudencia rara vez aparecen ... también dirían que atacamos a los pobres nazis ... pero nada que el problema del comercio de esclavos, que era la principal fuente de sustento de los crimeanos, finalmente fue resuelto solo por Suvorov, destruyendo la parte superior de los levantadores de pesas en Izmail ... ¿Cuántos siglos han venido para robarnos, matarnos y esclavizarnos ... pero a los turcos, que a menudo los usaban como escaramuzadores, a provocadores? Me gustó ... así que no hay nada que sufrir ahora que vinimos y pagamos nuestra deuda ... y ambos ... ¿y cómo te gustaría? No seas tímido. dime, eres nuestro tolerante ...
          Querido Vladimir!
          Vamos a calmarnos!
          ¡Hay algo de verdad en las palabras de Marek!
          ¡Siempre antes de apoderarse de algún tipo de territorio, está escrito que se hicieron redadas desde allí en Rusia y mataron a sus habitantes en miles!
          ¡Aquí, en un tema reciente sobre Tsitsianov, se dijo lo mismo sin ningún hecho en relación con los kanatos de Bakú, Karabaj y Ganja!
          Pero esto es ridículo)))
          ¡Estos khanates comieron comieron a sí mismos para luchar contra los enemigos y estaban constantemente en la lucha con sus vecinos y simplemente no tenían suficiente para ir de campamento por miles de kilómetros!
          ¡No repito ni un solo hecho que no apareció!
          Saludos
          1. sonreír Abril 11 2013 21: 18 nuevo
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            Yarbay
            ¡Voy a!
            Y durante siglos los esclavos recomprados por el tesoro del pueblo de Crimea (por cierto, la posibilidad de redimir a nuestros esclavos aún no vendidos es nuestra condición obligatoria para llevar a cabo cualquier negociación de la era comercial de 15 a 18 años) ¿Es esto también un cuento de hadas? incluso documentado Tenga en cuenta que tengo que recordarle después de los pasajes sobre los malvados conquistadores rusos que atacaron a los pacíficos aradores de Crimea y Turquía ... :)))
            No creo que vayas a declaraciones hipócritas de que esta es la propaganda de Ivan. Ivan the Terrible y más abajo en la lista ... Tengo una opinión demasiado alta de ti ...
            1. Yarbay
              Yarbay Abril 11 2013 22: 15 nuevo
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              Cita: sonrisa
              No creo que vayas a declaraciones hipócritas de que esta es la propaganda de Ivan. Ivan the Terrible y más abajo en la lista ... Tengo una opinión demasiado alta de ti ...

              ¡Hola querida!
              Te entiendo y no estoy diciendo que no hubo incursiones, solo creo que cuando Rusia se hizo fuerte y tuvo la oportunidad de tomar estos territorios, ¡entonces las incursiones, que en algunos casos fueron algunas dudas, indicaron la razón!
              El año pasado, los libros de historiadores rusos sobre Razin cayeron en manos de, donde escribieron abiertamente que las incursiones en Persia y los kanatos azerbaiyanos se acordaron con el zar, ¡solo entonces divergieron!
              Es decir, ¡hay muchos puntos blancos en la historia!
            2. Marek Rozny
              Marek Rozny Abril 11 2013 22: 43 nuevo
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              no era necesario atacar a Crimea todo el tiempo, entonces no habría prisioneros rusos en Crimea. ¿Cuántas campañas organizaron los zares rusos a lo largo de los años? y casi todos fallaron.
              Por cierto, ¿qué es lo que los zares rusos no deseaban eliminar de los países europeos propietarios de esclavos? También capturaron personas en sus guerras europeas y las entregaron solo después del rescate. ahhhhh! Es extraño que esto no te moleste tan bien como las acciones de los crimeanos.
              ¿Por qué hay que ser modesto! El ejército ruso en sí mismo no desdeñó dar rienda suelta a los rescates:
              "Las tropas suecas, bajo el mando del Conde Levengaupt, todos en general, tanto generales, oficiales y rangos inferiores, con todo lo que está en el ejército, se rinden a los prisioneros de guerra a Su Majestad Imperial en las siguientes condiciones:
              1. Todos los rangos generalmente más bajos: soldados, jinetes, dragones y mosqueteros, como se les llame, deben dejar sus armas y ser llevados por prisioneros de guerra antes del rescate ... "
              Práctica normal de la época. ¿Qué delincuentes hacen algunos caníbales? No había necesidad de atacar, no habría "esclavos rusos". Y escribir circasianos y abjasios completos en rusos ya es demasiado.
              1. sonreír Abril 13 2013 07: 01 nuevo
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                Marek Rozny
                Escuche ... usted ... a pesar de que tiene la bandera estadounidense, creo que vive en algún lugar más cercano ... sin embargo, no le da vergüenza mostrar su estupidez aquí7 interesante ... que realmente no tiene cerebros suficientes para entender que los de Crimea era una fuerza muy seria. por cierto, numéricamente comparable con nosotros en ese momento, y una fuerza cuya economía se construyó exclusivamente en el comercio de esclavos ... en alianza con Kafa (espero que no tengamos que explicar qué es ...) qué Crimea es para Rusia ... nosotros mismos en la masacre interna todavía no pudieron averiguarlo. quien tenemos es lo más importante y bello ... para ese momento, el tiempo pasó, desafortunadamente. cuando pudimos aplastar a cualquier nómada que RESPUESTA literalmente en sus incursiones ... y sobre el resto de sus tonterías ... incluso en Europa no había tales países viviendo únicamente del comercio de esclavos ... todo fue, pero esto no era ... y los tártaros de Crimea eran simplemente ... y nos enteramos de ellos, desafortunadamente más tarde de lo que son sobre nosotros ... ya sabes cómo en un epitafio a un virtuoso artillero, el grupo va al evento - él - cubre ... y le advierten - bueno, hay una salida conveniente - saldrán y te verán ... bueno, envió camaradas - dicen, relájate ... los restos del grupo regresan - se ven como un artillero y una docena de cadáveres ... réplica. ..ag, Dehan (Kenibaev) todavía vio a mucha gente ANTES ... Dehan mató a todo el grupo, que se suponía que nos bloquearía ... bueno, con los de Crimea, nos vieron y nos sintieron mucho antes de lo que entendimos cómo estos bandidos en general ... maldito Dehan recordaba ... repugnante ...
                Y tú, desagradable-pah ... bueno, ¿qué estás diciendo cosas triviales aquí ... por cierto, sorprendentemente, en la segunda mitad de tu escritura no estás mintiendo ... y que ni los suecos con sus esclavos, ni los polacos con los rusos y simplemente no pueden compararse con los campesinos cautivos con los de Crimea, cuyo principal ingreso ni siquiera fue el resultado del robo. y esclavos eslavos ... simplemente más rentables ... no me creas, mal, lee alguno, repito: cualquier fuente polaca rusa ...... ¡Hola tolerantes! Eres digno de su último ... rascarse ... no sé . lo cual es más correcto ... bueno, en resumen, ¡una mierda! :))))
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny Abril 13 2013 11: 33 nuevo
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                  Cita: sonrisa
                  no te avergüences de demostrar tu estupidez aquí

                  Cita: sonrisa
                  realmente no tienes suficientes cerebros

                  Cita: sonrisa
                  Hola tolerantes, eres digno de su último ... raspador ... bueno, en resumen, ¡la salsa!


                  ¿Limpiar el monitor? Mantenga su computadora limpia y séquela regularmente.
                  1) Acerca de la bandera de EE. UU., Que el sitio me asigna automáticamente: ya lo he dicho cientos de veces en el foro. Estoy en kazajstán Kazajo Beeline cambia constantemente las direcciones IP, y luego aparece la bandera kazaja, luego la estadounidense, durante el día. Estos son los problemas técnicos del proveedor. Aunque solo necesitas una razón para escupir en tu monitor.
                  2) Conozco la historia de Crimea mucho mejor que tú, tengo suficientes cerebros para digerir información sobre la economía de este Khanate, que se dedicaba principalmente al cultivo y venta de granos a Europa. Esto hará que tu motsk rompa el patrón. Todos los casos de trata de esclavos fueron llevados a cabo por genoveses (italianos), todos ellos registraron meticulosamente cuánto y cuánto compraron, vendieron y revendieron. En los años más pico, el volumen de esclavos en el comercio de Crimea nunca excedió el 10%, lo que ya habla de la bancarrota de la tesis de que el kanato de Crimea supuestamente vivió únicamente debido a este "negocio". Los principales esclavos eran residentes de las tribus hostiles del Cáucaso y Crimea: adygs, circasianos, abjasios, etc. Prácticamente no había eslavos. Se registran en casos aislados. Pero más tarde se convirtió en una gran cantidad de prisioneros de guerra rusos a expensas de las constantes invasiones infructuosas de los zares rusos en Crimea. Su redimidos, no los míticos "esclavos rusos".
                  Lea las biografías de las personas que estuvieron en cautiverio en Crimea en los documentos de la Orden de Embajadores para el siglo XVII; todo se registró allí. Prácticamente no hay "civiles" allí, solo "militares" que realizaron el servicio militar. La mayoría de los "prisioneros rusos" de Crimea provenían de los distritos del sur del estado de Moscú y fueron llevados a su totalidad. fuera de la línea de Belgorod. Hubo casos aislados de mujeres detenidas en cautiverio de Crimea. Todos ellos se mencionan en los documentos mencionados por su nombre. Por lo general, esposas de personas de servicio que, junto con sus esposos, participaron en campañas de Crimea. Hay dos mujeres nobles, una princesa, cuatro campesinas, cinco esposas militares y 13 mujeres de origen social "desconocido" en los muelles de mediados del siglo XVII. Pero había miles de soldados en el cautiverio de Crimea: solo después de una exitosa campaña rusa de 17, 1689 soldados rusos cayeron en el cautiverio de Crimea. Y el hecho de que los soberanos rusos constantemente tenían que redimir a sus prisioneros de guerra se convirtió en la base del mito ruso de que los crimeanos supuestamente vivían como un comercio de esclavos y generalmente invadían las tierras rusas detrás de estos "esclavos".
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny Abril 13 2013 11: 34 nuevo
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                    Una vez más, hago berrinches. ¿En qué año y en qué asentamiento ruso invadieron los otomanos / crimeanos desde la época de la batalla de Molodi? Deja de rociar con saliva, solo escribe: dónde exactamente y cuándo los de Crimea "capturaron a los esclavos rusos". Intenta dar una respuesta. Pero no veré una respuesta, porque el pueblo de Crimea no ha aparecido en las tierras del estado de Moscú / Imperio ruso desde la época de Iván el Terrible.
                    Pero Europa hizo un gran esfuerzo en el comercio de esclavos en la Edad Media. Especialmente en tierras extranjeras en Asia, África, América. No digo que Rusia misma fuera un estado esclavo hasta 1861. ¿O crees que la servidumbre es algo diferente de la esclavitud ordinaria? Este término fue introducido para distanciarnos de alguna manera de la terrible palabra "esclavitud". Como, no son esclavos, sino "siervos".
                    El "Código de la Catedral" ruso de 1649 y el decreto de 1684 continuó conteniendo la normasegún el cual los prisioneros se convirtieron en esclavos y solo pudieron cambiar su estatus social adoptando el cristianismo y pagando 15 rublos por sí mismos. ¿Sabías sobre esto? ¿Y sabían que las tropas rusas de las campañas trajeron un grupo de prisioneros pacíficos de Crimea (incluidas mujeres y niños) y los vendieron como esclavos a compradores rusos? Incluso en la biografía de Miloslavsky hay un caso curioso cuando compró un esclavo tártaro de los cosacos rusos para sus necesidades, y luego su hermano llegó y la cambió por el artillero prisionero ruso Alexander Ivanov.

                    Z.Y. En Rusia, se ha hecho un culto a partir de la figura de Svyatoslav Igorevich, aunque los rusos están tratando de no prestar atención a la frase en "Cuentos de años pasados", que transmite sus palabras:
                    "No me gusta sentarme en Kiev, quiero vivir en Pereyaslavtsi en el Danubio, porque allí está el centro de mi tierra, todas las bendiciones fluyen allí: de la tierra griega oro, pavoloki, vino, varias frutas; de la República Checa y de Hungría plata y caballos; de Rusia, piel y cera, miel y esclavos"Pero todos los vecinos se hicieron" lyudolov ", que no se quedaron en la historia de Rusia, ni un solo" vecino normal ", todas las encuestas eran dueños de esclavos, bandidos, traicioneros, traidores, invasores y simplemente caníbales. Dijeron que incluso los azerbaiyanos y Khiva supuestamente comerciaban "Esclavos rusos", aludiendo a sus hipotéticas campañas en tierras lejanas rusas que nunca existieron en la realidad. Los jivanos tenían prisioneros de guerra rusos que fueron tomados por el kazajo kazajo kazajo y presentados a los jivanos como un trofeo. Del mismo modo, los de Crimea no eran solo "esclavos rusos" ", y prisioneros de guerra, que constantemente compraban Moscú y San Petersburgo, porque entre los entregados había personas muy influyentes, por ejemplo, Sheremetev, Romodanovsky, el hijo de Iván el Terrible, etc.

                    En resumen, enseña tu propia historia. Útil.
    2. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 14: 07 nuevo
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      Cita: Vtel
      Lo principal es que los armenios no sucumben ante el halagador Occidente a la amistad con los turcos.

      Alexander Dumas (Padre), "Viaje del Cáucaso":
      "Los armenios siempre han vivido bajo el gobierno de gobernantes que sirvieron además de la religión armenia. Como resultado, se convirtieron en personas que ocultaban sus pensamientos, sentimientos e intenciones, se convirtieron en estafadores y mentirosos".
      1. Artmark
        Artmark Abril 11 2013 23: 26 nuevo
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        ¿Y qué hay de Dumas sobre Azerbaiyán o sobre los azerbaiyanos?  solicitar
        1. Yarbay
          Yarbay Abril 12 2013 07: 34 nuevo
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          Cita: ArtMark
          ¿Y qué hay de Dumas sobre Azerbaiyán o sobre los azerbaiyanos?

          Comparando persas, armenios y azerbaiyanos, Dumas
          da su descripción y concluye que es lo último
          se puede confiar en la palabra (Recordamos al lector que
          Dumas por los "tártaros" significaba Azerbaiyán
          tsev, y bajo el adjetivo "Tártaro" tenía
          do "Azerbaiyán" - ed.).
          "En cuanto al tártaro, ya hemos hablado de él
          tipo, - mezcla con las tribus caucásicas decoradas
          Sus características iniciales. ... los tártaros hacen parientes
          aguijones con la hoja más delgada, vaina con adornos ricos
          las mismas pistolas con incrustaciones de marfil
          plata y plata, para lo cual el noble de la montaña está listo para ...
          dar cuatro caballos y dos esposas. Del tártaro no hay necesidad de exigir una obligación por escrito, suficiente
          solo sus palabras.
          "
          http://irs-az.com/pdf/090621161211.pdf
          1. Artmark
            Artmark Abril 12 2013 11: 06 nuevo
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            Esto es cuando dicen que los tártaros significan azerbaiyanos ???? hi
            1. Yarbay
              Yarbay Abril 12 2013 15: 00 nuevo
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              Cita: ArtMark
              Esto es cuando dicen que los tártaros significan azerbaiyanos ????

              ¡Con ésos!)))
              En los días del imperio ruso no había término azerbaiyano!
              ¡Intenté no llamar, y en general se me prohibió llamar a los turcos!
              ¡Los azerbaiyanos fueron llamados tártaros o musulmanes! hi
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny Abril 12 2013 20: 38 nuevo
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                Todo bien. Antes de la revolución, los azerbaiyanos modernos se llamaban "tártaros caucásicos", "tártaros azerbaiyanos", "turcos azerbaiyanos" o simplemente "tártaros". Los conceptos de "Azerbaiyán", "Azerbaiyán" se introdujeron en la época soviética. De la misma manera que comenzaron a llamarnos "kazajos" en lugar del prerrevolucionario "Kyrgyz-Kaisak" o simplemente "Kyrgyz" (nuestro nombre es "cosaco").
  • VadimSt Abril 11 2013 10: 19 nuevo
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    Será visto En cualquier caso, los oídos deben estar en la cima: nadie ha cancelado el programa de la Asociación Oriental de la UE, y su tarea es cavar una zanja entre Rusia, por un lado, y Ucrania, Moldavia, Azerbaiyán, Armenia, Georgia, Bielorrusia, por el otro.
  • paul1969
    paul1969 Abril 11 2013 10: 27 nuevo
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    hola a todos, pero hubiera convertido a toda la región hace mucho tiempo, combatientes con problemas contra los infieles, en un gran amortiguador radiactivo del sur, de todos modos esta región ya se ha perdido para Rusia, los judíos no se retirarán, los emiratos se han vendido por mucho tiempo a sus ambiciones, China no tiene miedo de nadie y nadie se encontrará con nosotros, los amers no tendrán suficiente de amer, y Europa ha estado orinando en coños desde 1945 ... ... y al mismo tiempo un "Satanás" en Londres, desde allí toda la intriga y el mal, no me juzguen estrictamente, solo recuerda en 2018
  • Belogor
    Belogor Abril 11 2013 10: 28 nuevo
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    Cita: Marek Rozny
    Turquía es un país con su propia opinión política.

    ¿Quién dijo tal absurdo? Turquía nunca ha tenido su propia opinión en los últimos 200-300 años. Gran Bretaña luego les susurró algo a ellos, oa alguien más.
    1. bashkort Abril 11 2013 10: 34 nuevo
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      Para ser precisos en la secuencia histórica, Francia primero susurró (y le dio un montón de armas y armas), luego Inglaterra, luego (y ahora) - Alemania. Las fuerzas armadas turcas están armadas principalmente con armas y equipos de la Bundeswehr desmantelados.
    2. Vladimirets Abril 11 2013 10: 51 nuevo
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      Cita: Belogor
      Turquía nunca ha tenido su propia opinión en los últimos 200-300 años. Gran Bretaña luego les susurró algo a ellos, oa alguien más.

      Más precisamente, Turquía creía que tenía su propia opinión, pero en realidad era un extraño.
      1. Atlon
        Atlon Abril 11 2013 13: 25 nuevo
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        Cita: Vladimirets
        Más precisamente, Turquía creía que tenía su propia opinión, pero en realidad era un extraño.

        ¡Y este es el talento más alto del titiritero!

        "Y en el proceso de presentación, se crea la impresión de que las muñecas bailan solas ..."
        (Máquina del tiempo)
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny Abril 11 2013 15: 14 nuevo
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          Entonces, ¿qué les susurraron los titiriteros de Inglaterra, Francia y Alemania? Sin ellos, no habría guerras ruso-turcas? Sin ellos, ¿Rusia no atacaría constantemente Crimea e invadiría los Balcanes?
          ¿Qué hicieron los turcos al invitar a terceros países en su historia? Incluso le enviaron a Hitler tres cartas cuando pidió una alianza militar.
          Cuéntanos específicamente qué hicieron tus "titiriteros" declarados.
          1. Asceta Abril 11 2013 15: 58 nuevo
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            Cita: Marek Rozny
            Cuéntanos específicamente qué hicieron tus "titiriteros" declarados.


            Es suficiente tener una idea del concepto de la PREGUNTA DEL ESTE y de cómo este problema fue resuelto por la diplomacia y la política británicas desde finales del siglo XVIII, al menos.

            A pesar de las numerosas guerras ruso-turcas, Turquía y Rusia son más rentables para ser aliados que enemigos. La unión estratégica ruso-turca pondría fin a la hegemonía de Occidente tanto en la cuenca del Mar Negro como en Oriente Medio. Esto se entendió bien en Londres y París y, por lo tanto, buscó por cualquier medio provocar un choque de dos imperios. Hoy, Estados Unidos está tratando de evitar el acercamiento entre Ankara y Moscú.
            Ahora, brevemente, cuál ha sido el objetivo principal de los titiriteros durante siglos: mantener a Turquía en la esfera de su influencia y no permitir una política independiente, que han logrado con éxito hasta el día de hoy. Rusia no lo será y no necesitarán una Turquía fuerte como contrapeso a Rusia en la región, que se convertirá en una especie de emirato medieval como Arabia Saudita o algo así, los salvajes son más fáciles de manejar o, en el peor de los casos, no temerán la competencia de ellos en términos de crear fuertes y estados independientes
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny Abril 11 2013 17: 09 nuevo
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              Estoy completamente de acuerdo con su opinión de que es más rentable que Turquía y Rusia sean aliados que enemigos. Además, los turcos, aunque recuerdan bien el pasado, pero nunca se detienen en él, están más interesados ​​en el futuro que los reflejos y los insultos ancestrales. Hablé con un gran número de turcos, todos son muy amigables con Rusia y ninguno de ellos consideró a Rusia como un "enemigo potencial". Escuché palabras mucho más poco halagadoras sobre el pueblo ruso de los eslavos: checos, polacos e incluso búlgaros. Además, recientemente, a menudo escucho en conversaciones con los turcos que están interesados ​​en la Unión Euroasiática creada y, en general, en la máxima integración con el mundo "soviético". Estoy profundamente convencido, como euroasiático, de que Turquía (junto con algunos otros países vecinos) es nuestro aliado natural y socio adecuado. La integración de la EAC y Turquía en cualquier formato solo nos beneficiará a todos y pese al mundo de Europa occidental, que nunca nos ha considerado y no lo considerará como amigos.
              También estoy completamente de acuerdo con la tesis de que Estados Unidos está intentando de todas las formas posibles evitar el acercamiento de Ankara y Moscú. Esto lo entienden los mismos turcos. Sobre este tema, hablé durante muchas horas con ellos. Los turcos entienden que detrás de cualquier "consejo amistoso" occidental no hay nada bueno para Turquía. Y por el contrario, todos quieren fortalecer los lazos con nosotros, los países clave de la CEI.

              Sin embargo, las guerras ruso-turcas fueron libradas por Turquía y Rusia de manera significativa, por sus esferas de influencia. Rusia necesitaba acceso al Mar Negro, los otomanos necesitaban salvar a los tártaros de Crimea. Rusia necesitaba el Cáucaso, los otomanos necesitaban proteger sus intereses. Ahora que estos problemas han desaparecido hace mucho tiempo (en Crimea, la cuestión turca es irrelevante, en el Cáucaso, la influencia rusa es innegable, a pesar del conflicto temporal georgiano), los turcos no ven ningún obstáculo para acercarse a Moscú. El problema está en Moscú, que desde la época soviética ha estado viviendo con un cliché anticuado sobre los turcos y Turquía.
              1. Atlon
                Atlon Abril 11 2013 17: 29 nuevo
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                Cita: Marek Rozny
                Estoy completamente de acuerdo con su opinión de que es más rentable que Turquía y Rusia sean aliados que enemigos. Además, los turcos, aunque recuerdan bien el pasado, pero nunca se detienen en él, están más interesados ​​en el futuro que los reflejos y los insultos ancestrales.

                ¡Lo mismo puede decirse de los alemanes! Sin embargo, instigados por Londres, ¡los alemanes lucharon dos veces con Rusia en los últimos 100 años!
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny Abril 12 2013 01: 00 nuevo
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                  Sí, ¿Hitler inspiró a Hitler a la guerra con el bolchevismo? ¿Y los británicos también organizaron un conflicto en Sarajevo antes de la Primera Guerra Mundial? ¿La propaganda inglesa inspiró a los alemanes sobre la inferioridad racial de los eslavos? Si los británicos fueran buenos estrategas y "cardenales grises", al menos podrían conservar sus colonias. Y al final, un pequeño perro ladrando en una pequeña isla. Algo que los rusos hicieron de algunos vecinos de algunos monstruos, los turcos supuestamente afilan cuchillos, los británicos, supuestamente titiriteros brillantes (aunque han perfilado su propio imperio y ahora están lamiendo los zapatos para los yanquis), etc. Bueno, el mundo entero es traicionero y traicionero, somos las únicas margaritas blancas y esponjosas en el prado de mayo.
              2. Murat 09
                Murat 09 Abril 11 2013 19: 41 nuevo
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                Marek, dices correctamente, tanto el mundo islámico (representado por Turquía) como Rusia se benefician de su unión, que los occidentales intentan evitar por todos los medios. Por ejemplo, en el ámbito económico, el mundo probablemente se dividirá en 5-6 macro regiones de acuerdo con los resultados de la crisis (lea Khazina), y para mantener las tecnologías al menos en los años 50, se necesitan entre 500 y 600 millones de consumidores. ¿Cuántos de ellos hay en Rusia? no más de 100 millones. Y en alianza con los mundos islámicos, Rusia puede tener hasta un billón y medio de consumidores, lo que mantendrá el nivel de tecnología ya en los años 80, que ya es bueno. Esta unión también es importante para fines militares, no olvide que después de unos pocos solo habrá alrededor de 300 personas al año en Rusia, y una gran parte de ellos serán musulmanes. Y según algunos expertos, para 000 nuestras fuerzas nucleares estratégicas pueden reducirse a 2017-100 portaaviones con varios cientos de ojivas (desde el colapso de la Unión, las ojivas aún no han entrado en servicio, y la vida media del plutonio aún no se ha cancelado) debido al final de la vida de los misiles y la degradación del plutonio en las ojivas. Y el mundo islámico es cientos de millones de combatientes potenciales listos para morir en el campo de batalla, y si Rusia está en la alianza con ellos, ¿quién se atreve a atacarla? Y la alianza con Rusia es beneficiosa para el mundo islámico en la afluencia de tecnologías, armas que todavía tenemos, Rusia también podría ser un intermediario en las molestias de los sunitas y chiítas, y en general, cuanto más complejo es el sistema (es decir, la alianza), más competitivo es. Y el consejo para los patriotas rusos es que no sucumban a las provocaciones de los liberales, incluso si se les sirve con salsa patriótica: somos ellos, quiénes son, estos turcos, siempre luchamos con ellos, etc. Necesitamos analizar lo que ahora es beneficioso para el país, su gente. Tenga en cuenta que la retórica antiislámica más agresiva es hablada por liberales como el latín, Solovyov, Weller y otros como ellos.
  • Corsair5912 Abril 11 2013 10: 58 nuevo
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    El Imperio Otomano, el precursor de Turquía, devoró a millones de griegos, eslavos, armenios, y Turquía es el perro de cadena de los naxos-sajones en el Medio Oriente.
  • Gerente Abril 11 2013 11: 00 nuevo
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    Ni siquiera sé qué decir. Sólo muestralo.
  • voronov Abril 11 2013 11: 02 nuevo
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    Los turcos sueñan con el Imperio Otomano
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 11 2013 15: 24 nuevo
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      ¿Turquía tiene reclamos territoriales contra sus vecinos?
      1. Yarbay
        Yarbay Abril 11 2013 15: 37 nuevo
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        Cita: Marek Rozny
        ¿Turquía tiene reclamos territoriales contra sus vecinos?


        precisa para noobarot !!)))
        ¡Armenia tiene reclamos territoriales contra Turquía y están establecidos en la Constitución de Armenia!
        1. knn54 Abril 11 2013 19: 48 nuevo
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          Marek Rozny: ¿Turquía tiene reclamos territoriales contra sus vecinos?
          Davutoglu, autor de The Deep Strategy. En ella, herencia otomana, declara la zona de "responsabilidad" de Turquía.
          PS Turquía desde hace varias semanas comenzó a participar en robos directos en las regiones del norte de Siria. Los camiones de brigada vienen allí para sacar todo lo que se puede sacar; por ejemplo, desmontan máquinas herramientas y sacan plantas enteras.
          Hay brigadas que se especializan en objetos de arte y roban centros arqueológicos. En Antioquía, incluso abrieron un enorme mercado de antigüedades, donde puedes comprar abiertamente las cosas que aparecen en los catálogos como un tesoro nacional de la humanidad. También hay una compañía semi-legal turco-francesa, con una oficina en París, donde puede realizar un pedido de una u otra pieza de antigüedades. El pedido se transferirá al ejército turco y enviará todo lo que necesite. Luego, el pedido se enviará a Antioquía y, desde allí, se enviará a París al cliente.
          1. Yarbay
            Yarbay Abril 11 2013 21: 04 nuevo
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            [quote = knn54] Davutoglu, autor de The Deep Strategy. En él, la herencia otomana, declara la zona de "responsabilidad" de Turquía [/ cita]
            ¿Y qué crees que es la pritenzy territorial?
            El hecho de que Rusia considere a los países de la antigua URSS como una zona de sus intereses nacionales es reclamos territoriales [Cita = knn54] Marek Rozny. ¿Turquía tiene reclamos territoriales a sus vecinos?

            [quote = knn54] PS Turquía desde hace varias semanas comenzó a participar en robos directos en las regiones del norte de Siria [/ quote]
            Bueno, esto es divertido y estúpido!
            ¡No he escrito sobre esto antes, pero cuando escribes esas cosas, no puedo sino responder!
            ¡Por favor muestre los hechos, no las palabras de Trueno!
            ¡Especialmente porque el ejército turco estaba haciendo esto sin sentido!
            Supongo que los militantes sacan todo tipo de máquinas y las venden a los turcos en Turquía, ¡eso es posible!
        2. knn54 Abril 11 2013 20: 02 nuevo
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          Alibek ¡Armenia tiene reclamos territoriales contra Turquía y están establecidos en la Constitución de Armenia!
          Nada personal, pero ...
          Durante la Cumbre de Estambul, cuando se celebró el vigésimo aniversario de la organización de la Cooperación Económica del Mar Negro, la secretaría publicó el libro "Dos décadas de cooperación en la región del Mar Negro: éxitos, lecciones aprendidas y perspectivas de futuro en el proceso BSEC". Contiene un hecho interesante: en el certificado enciclopédico dedicado a Armenia, se publica una fotografía de Masis y Sis (Ararat grande y pequeño). Resulta que Turquía reconoce que el Monte Ararat pertenece a Armenia?
          El 10 de agosto de 1920, se firmó el tratado de paz de Sevres entre los países de la Entente y los países de la Entente, incluida la República de Armenia, en la que el partido Dashnaktsutyun gobernó por un lado y Turquía por el otro. De conformidad con el tratado, Turquía reconoció la independencia de Armenia. De acuerdo con otras cláusulas del tratado, la condición de Estado turco fue prácticamente eliminada: casi dos tercios del territorio de Turquía, incluidos Estambul e Izmir, fueron arrancados de Turquía en favor de los armenios, griegos y kurdos, y a los turcos se les asignó solo un pequeño pedazo de tierra alrededor de Ankara.
          De conformidad con el Tratado de Kars de 1921, Turquía recuperó todos los territorios de Transcaucasia conquistados por el Imperio ruso en la guerra de 1877-1878. El monte Ararat permaneció en Turquía.
          Desde el punto de vista de la diplomacia internacional, la Administración Mustafa Kemal no tenía ninguna base legal para representar al estado turco en las relaciones interestatales, al menos hasta noviembre de 1922, cuando el Sultán Sultán Mehmed VI emigró de Turquía. En 1921, Kemal (con el debido respeto) era solo un criminal estatal en fuga. Y por esta razón, el 11 de abril de 1920, la fatwa (kondak) de la más alta jerarquía espiritual del imperio - Sheikh ul-Islam Kemal fue condenado a muerte. El 11 de mayo del mismo año, un tribunal militar turco emitió una sentencia de muerte contra él. El 24 de mayo de 1920, esta sentencia fue confirmada por el Sultán.
          En el momento de la conclusión del tratado del Estado reconocido, la "República Socialista Federativa Soviética de Rusia" no existía, por lo tanto, no había tal tema de derecho internacional. Naturalmente, su gobierno no tenía la autoridad para concluir ningún tipo de tratado internacional. Reconocimiento internacional legal de la RSFSR (URSS): comenzó solo el 1 de febrero de 1924 con el reconocimiento de la URSS por Gran Bretaña.
          PD Los turcos lucharon con la Entente, convirtiendo (el enemigo de mi enemigo, mi amigo) en un aliado de la Rusia soviética. Además, los turcos le dieron a Batumi a la RSFSR ...
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            Yarbay Abril 11 2013 21: 18 nuevo
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            Cita: knn54
            Durante la Cumbre de Estambul, cuando se celebró el vigésimo aniversario de la organización de la Cooperación Económica del Mar Negro, la secretaría publicó el libro "Dos décadas de cooperación en la región del Mar Negro: éxitos, lecciones aprendidas y perspectivas de futuro en el proceso BSEC". Contiene un hecho interesante: en el certificado enciclopédico dedicado a Armenia, se publica una fotografía de Masis y Sis (Ararat grande y pequeño). Resulta que Turquía reconoce que el Monte Ararat pertenece a Armenia?

            ¿Puedo vincular a un folleto?))))))))))
          2. Yarbay
            Yarbay Abril 11 2013 21: 23 nuevo
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            Cita: knn54
            10 de agosto de 1920 entre los países de la Entente y los países de la Entente Aliada,

            ¡Deje de leer y copie y pegue las fuentes armenias, que siempre han sido famosas en todo el mundo por imprecisiones moderadas!
            Para escribir mucho, primero te daré enlaces, ¡lee a tu gusto!
            http://www.regnum.ru/news/1441722.html

            A pesar de una serie de diferencias de opinión y controversia, los fundamentos de las relaciones entre Turquía y las repúblicas del sur del Cáucaso se reflejaron en el Tratado de Kars, que se firmó el 13 de octubre de 1921 a las 14.00:20. Se concluyó un acuerdo que consta de 1960 artículos y tres apéndices con la participación de la Rusia soviética entre Turquía y las repúblicas soviéticas de Azerbaiyán, Georgia y Armenia. Su preámbulo decía: "Los gobiernos de la República Socialista Soviética de Armenia, la República Socialista Soviética de Azerbaiyán y la República Socialista Soviética de Georgia, por un lado, y el Gobierno de la Gran Asamblea Nacional Turca, por el otro, comparten los principios de la hermandad de las naciones y el derecho de los pueblos a la libre determinación, inspirados por el deseo de establecer entre sus relaciones cordiales constantes y su amistad sincera y continua, basadas en los intereses mutuos de ambas partes, decidieron iniciar negociaciones con la participación de la República Soviética Federativa Socialista de Rusia con miras a concluir un Tratado de Amistad "(Texto completo del Tratado publicado: Documentos de la Política Exterior de la URSS. T. IV, M ., 420, S. 4

            En el primer artículo del tratado, ambas partes reconocieron "los tratados celebrados entre Estados que habían ejercido previamente sus derechos soberanos en el territorio que ahora forma parte del territorio de las Partes Contratantes y en relación con los territorios mencionados anteriormente, así como los contratos celebrados con terceros poderes", cancelados e invalidados. y sobre las repúblicas transcaucásicas ". Se hizo una reserva de inmediato de que este artículo no se aplicaba al Tratado de Moscú celebrado entre la Turquía kemalista y la Rusia bolchevique el 16 de marzo de 1921.

            El segundo artículo del tratado señaló que el término Turquía se refiere a los territorios incluidos en el Pacto Nacional (Misak-ı Milli) del 28 de enero de 1920, proclamado por la Cámara de Diputados otomanos en Constantinopla, traído a todos los estados y publicado en forma impresa. Las partes contratantes acordaron "no reconocer ningún tratado de paz u otros actos internacionales, cuya adopción los obligaría a forzar uno de ellos". En virtud de esto, los gobiernos de las Repúblicas Soviéticas Socialistas de Armenia, Azerbaiyán y Georgia acordaron "no reconocer ningún acto internacional relacionado con Turquía y no reconocido por el Gobierno Nacional Turco, que ahora está representado por su Gran Asamblea Nacional". Este artículo significó el no reconocimiento por parte de las tres repúblicas del Cáucaso del Sur del Tratado de Sevres del 10 de agosto de 1920, y Armenia, a su vez, acordó la soberanía turca dentro de los límites previstos por el Pacto Nacional (Misak-ı Milli). Según el historiador diplomático turco Jandan Azer, esto significó un rechazo de las afirmaciones sobre la mítica "Gran Armenia", que los armenios apreciaban, teniendo en cuenta el Tratado de Sevres (Candan Azer. Babadan Oğula Güney Kafkasya. Türkiye - Güney Kafkasiya İlişkileri. © 2011, 304, S.305, XNUMX, ).


            http://www.regnum.ru/nhtmews/1490052.l

            ¡Por favor, lee mucho!
      2. sonreír Abril 11 2013 20: 10 nuevo
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        Marek Rozny
        Y cómo evaluar la actividad regularmente revelada de los emisarios de los servicios especiales turcos en Bashkiria, Tatarstán, incluso en Crimea. ¿Alimentando las ideas de las grandes bromas infantiles parecidas al Turan? No estoy hablando de los lazos más cercanos con Nokhchi durante las guerras chechenas ...
        1. Yarbay
          Yarbay Abril 11 2013 22: 21 nuevo
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          Cita: sonrisa
          Y cómo evaluar la actividad regularmente revelada de los emisarios de los servicios especiales turcos en Bashkiria, Tatarstán, incluso en Crimea. ¿Alimentando las ideas de las grandes bromas infantiles parecidas al Turan? No estoy hablando de los lazos más cercanos con Nokhchi durante las guerras chechenas ...

          Vladimir sobre la inteligencia turca, ¡hay una estructura ligeramente diferente de la que solíamos ver y conocer! ¡Son muy heterogéneos!
          Por ejemplo, durante un intento de golpe de estado en 1995, diplomáticos de la embajada turca y funcionarios de seguridad estuvieron involucrados en esto, ¡mientras que otros representantes parecían informar a nuestros servicios a tiempo sobre esto!
          ¡Hay rivalidad y diferentes puntos de vista dentro de los servicios!
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny Abril 11 2013 23: 58 nuevo
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          Bueno, ¿y qué han hecho los "servicios especiales turcos" en nuestra área? ¿Llamar a los tártaros del Volga al separatismo? Sí, no había tal cosa.
          Todos se espían unos a otros. Puedes pensar en los exploradores rusos en Turquía Nem ...
          ¿Y cómo los turcos ayudaron a los Nokhchis específicamente? ¿Diste dinero, armas? No. Bueno, los chechenos vinieron a Turquía. ¿Pero qué deben hacer los turcos? ¿Arrestarlos? ¿Basado en que? ¿En base a qué legislación?
          En Kazajstán, durante la masacre chechena, también tuvimos un montón de chechenos. Tanto refugiados como personas con dudosa reputación. Todos los que estaban en la lista internacional de buscados fueron arrestados y entregados a los rusos. Todo el resto llegó a Kazajstán con calma. No tenemos expedientes en todos los chechenos. Quien se le pidió detener o arrestar fue detenido por la policía. Por lo demás, nuestra justicia (y la suya) no tenía ninguna pregunta.
  • niklev65
    niklev65 Abril 11 2013 11: 12 nuevo
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    Y la situación en el Medio Oriente me recordó la trama de las notas sobre Sherlock Holmes "The Colorful Ribbon" ... Cuando Holmes se escapó de una serpiente y mordió a su maestro ... Superpoder de la Flotilla del Caspio, ejercicios y maniobras interminables en el Cáucaso del Norte, etc. .Si esperamos, no disparen, ¡dejen que se acerquen! Y denles la nariz, ¡pero de modo que seguramente ni un solo perro (perdóname a este animal) no cavó! ¿Dónde corrieron los luchadores de Saakashvili? Directamente a Tbilisi ... Entonces (me parece) hubo una primera advertencia. Por lo tanto, una posición tan confusa de nuestro liderazgo ... Parece atraer y calmar la vigilancia. Al menos me gustaría que fuera así ...
  • Yeraz Abril 11 2013 11: 15 nuevo
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    Sí, los armenios no sucumbirán hasta que haya un conflicto de Karabaj, ellos mismos entienden perfectamente cualquier movimiento brusco en el lado occidental, los rusos simplemente dirán que hemos dejado fumar a los azerbaiyanos, que pueden comenzar una guerra. Y eso es todo. Rusia es el garante de la independencia de Armenia. Tienen un enorme imán de atracción en forma de la diáspora armenia en Occidente, que es más eficiente, unido económicamente increíblemente más fuerte que todo el estado armenio, por lo tanto, una parte de Armenia siempre estará allí.
  • dany Abril 11 2013 11: 40 nuevo
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    Cita: Marek Rozny

    El argumento de que Rusia salvó a los serbios / búlgaros de la esclavitud es completamente absurdo. Los reyes no consideraban a sus ciudadanos como personas, y de repente se "preocuparon" por los derechos humanos en todos los Balcanes caucásicos. Por cierto, los búlgaros creen que los turcos están más cerca de ellos que los rusos. Con todas las consecuencias.


    Sí, nuestros gobernantes son simplemente queridos en comparación con la "Europa civilizada"
    http://topwar.ru/26122-vspominaya-istoriyu-zverskaya-evropa.html
  • Negro Abril 11 2013 11: 45 nuevo
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    Un breve recuerdo armenio conducirá a grandes problemas armenios.
    1. Humpty Abril 11 2013 12: 12 nuevo
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      En algo tienes razón. En el 88, equipos de rescate de toda la Unión llegaron rápidamente para ayudar, muchos de mis amigos estaban allí. No me llevaron a la infancia, aunque pregunté. Tras la entrega de ayuda humanitaria, 2 aviones se estrellaron. Un soviético, volando de Azerbaiyán y Yugoslava. Un año después, la histeria comenzó en Armenia para salir de la Unión. Un argumento importante de la agitación antisoviética fue la falta de productos lácteos. En promedio, en la URSS, el consumo de leche fue significativamente mayor que en la tapa desarrollada. países. En Armenia, el consumo de productos lácteos fue aproximadamente el doble que el promedio nacional.
      1. Artmark
        Artmark Abril 11 2013 12: 47 nuevo
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        TÚ LEES. QUÉESCRIBIR ??? lol lol
    2. Artmark
      Artmark Abril 11 2013 12: 45 nuevo
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      QUERIDOS BIENVENIDOS, ¿QUÉ USTED TOMÓ QUE LOS ARMENIOS TIENEN UNA MEMORIA CORTA? ¡QUE LOS TURQUES HAN HECHO CON LOS ARMENIOS, YA ESTÁ EN EL NIVEL GENÉTICO, ESTO ESTÁ EN SANGRE Y ESTO QUE NO OLVIDARÁ! Y lo que hacen los políticos ... Supongo que ustedes mismos saben que los políticos son como prostitutas. Alguien debería pagar más y mentir. hi
      1. Yarbay
        Yarbay Abril 11 2013 15: 40 nuevo
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        Cita: ArtMark
        ESO. LO QUE LOS TURKS HAN HECHO CON LOS ARMENIOS, YA ESTÁ EN EL GEN, ¡ESTO ESTÁ EN SANGRE Y ESTO NO SERÁ OLVIDADO! Y lo que hacen los políticos ... Supongo que ustedes mismos saben que los políticos son como prostitutas. Alguien debería pagar más y mentir.

        Nunca respondiste por qué, entonces, cientos de miles de armenios van a Turquía para ganar dinero y vivir allí ??)))
        ¡Yo mismo vi a un armenio en Estambul jurando entre lágrimas amor por Turquía y el pueblo turco!
  • Tartaria Abril 11 2013 13: 11 nuevo
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    Bueno, ¿por qué no es correcto, en el caso de una salida demostrativa deliberada de un país de la antigua URSS de una alianza geopolítica y estratégica con Rusia, tomar y limitar drásticamente la lealtad económica a los ciudadanos de ese país ... Para prohibir hacer negocios en Rusia, hay alguna otra restricción?
  • xetai9977 Abril 11 2013 13: 17 nuevo
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    Cita: Andrey57
    Turquía tendrá su propio "Gambito" en su totalidad y lo que Joseph Vissarionovich no pudo hacer en agosto 1945: derriba a Turquía, lo desgarra y levanta el estrecho, lo haremos más tarde, entregaremos a Constantinopla a los griegos, es una pena que no hagamos la guerra. . hi

    ¿En serio?
  • operador de radio Abril 11 2013 13: 22 nuevo
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    No creo que los turcos hayan tenido algo serio con Armenia. Más bien, con Georgia.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 11 2013 15: 31 nuevo
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      Los turcos se comunican muy bien con Georgia. Es una pena que Rusia no pueda comenzar a hablar con Tbilisi de ninguna manera. Podría felicitar a Ivanishvili por su victoria electoral. Esta persona puede convertirse en un puente entre los dos países.
      1. sonreír Abril 11 2013 20: 20 nuevo
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        Marek Rozny
        Bueno, ponen a los EE. UU. En una marioneta más inteligente, hablemos ... si ofrecen algo constructivo, los conoceremos naturalmente ... aquí les explican que es hora de hablar y no rogarnos que seamos su mercado para sus no los mejores productos, no sin ofrecer nada a cambio ... el tiempo de los subsidios de la URSS ha pasado, pero por alguna razón no quieren comprenderlo ... ¡milagros! :))))
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny Abril 12 2013 20: 59 nuevo
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          Ivanishvili: ¿un protegido de los estadounidenses? ¿Sabes algo sobre él o simplemente estás jugando? Si Ivanishvili es un agente del Departamento de Estado, entonces soy una bailarina.

          Z.Y. Se manejan silenciosamente sin un mercado ruso. Es una mierda que tus medios malcriados de georgianos hayan hecho algunas tonterías. Aunque, dado que sus medios pertenecen al Kremlin o a los titiriteros extranjeros que no desean la integración entre las antiguas repúblicas soviéticas, esto no es sorprendente. Usted voluntariamente cree en cualquier basura que le dirán en la televisión estatal o privada. Y otras fuentes de información no están disponibles para usted. Es más fácil para ti creer que los georgianos son el enemigo, porque durante 20 años te han llevado a la idea de que los rusos no tienen nada que ver con los no rusos.
          1. sonreír Abril 13 2013 07: 54 nuevo
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            Marek Rozny
            Wah !!!! Sí, ¿estamos tú y yo ahora? N u, entonces atrapa: bailarina, luego ... atormentada por fiestas corporativas, aplicando plátano masticado a un lugar concurrido, recuerda: hace apenas seis meses casi no quité el canal de televisión georgiano del paquete de televisión por cable ... estúpida propaganda, dónde está la nuestra ... tal vez tengan una más inteligente, pero no la vi, veo suficientes personas como tú, víctimas y demás ... y después de eso ... después de lo que Me vi y escuché ... deberías callarte y calmarte, no falló ... especialmente porque deberías lamer el lugar ... es aceptado en animales ... ¡Buena suerte, todo lo mejor! :)))))
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny Abril 13 2013 12: 07 nuevo
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              ¿Y con un higo si llamaré a todas las tonterías sobre "usted" para llamar? Hoy no comenzaste a lanzarme insultos directos. ¿Quién tiene la culpa de que, además de la histeria, en sus publicaciones no hay una sola respuesta adecuada? Sin hechos, sin lógica. Solo rociando saliva a los oponentes.
              Z.Y. ¿Y qué te parece el tema del anal cambiado? ¿Azul o qué? Yo personalmente no tengo idea alguna sobre este tema. Entonces sabes mejor qué y cómo lamer allí. Mira el bazar.
  • xetai9977 Abril 11 2013 13: 24 nuevo
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    Cita: ArtMark
    ¡Los armenios no han olvidado nada! no olvidaran nada !! detener

    Más bien, los armenios son incorregibles.
  • tihi.2012
    tihi.2012 Abril 11 2013 13: 25 nuevo
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    A expensas del nivel de genes, tiene toda la razón. ¡No hemos olvidado nada y no perdonaremos a nadie! ¡Personalmente, tengo todo el derecho moral de matar a un millón y medio de turcos! Y tan pronto como se brinde esa oportunidad, ¡me daré cuenta!
    1. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 13: 36 nuevo
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      Cita: tihi.2012
      Personalmente, tengo todo el derecho moral de matar a un millón y medio de turcos.

      ¡Personalmente, tengo el derecho moral de eliminar a todos los armenios restantes! ¡¡Pero no lo haré !!

      El gran Amir Timur (Tamerlan) dijo: La historia no me perdonará 2 cosas:
      "1) El hecho de que quería destruir a los armenios como una etnia, 2) y el segundo, porque no lo hice. Es cierto, hay buenas personas entre los armenios, pero la gente es fea en general. Nunca expresarán sus pensamientos en persona, por lo tanto es cultural, y cuando sea conveniente, te matará ".
      1. Ultra Abril 11 2013 20: 44 nuevo
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        Cita: Yarbay
        El gran Amir Timur (Tamerlan) dijo: La historia no me perdonará 2 cosas:

        ¿Te lo dijo personalmente? lol
    2. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 14: 03 nuevo
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      Cita: tihi.2012
      . ¡No hemos olvidado nada y no perdonaremos a nadie!

      El escritor georgiano Sergi Sajaya: "Los armenios no son leones, sino solo chacales que sirven a las naciones más poderosas"
      P.Kerop Patkanov. Las inscripciones de Van y su importancia para la historia de Asia occidental. San Petersburgo.1981, p. 36-37. Del libro de Magdy Neumann "Armenia". San Petersburgo, 1899.
      "Armenia, como estado, no jugó ningún papel significativo en la historia de la humanidad, su nombre era un término geográfico extendido por los armenios, era un lugar para la resolución de disputas de estados poderosos: asirios, medos, iraníes, griegos, mongoles, rusos ..."
      "Inmediatamente después de la conclusión del Tratado de Turkmenchay (10 de febrero de 1828) bajo el liderazgo de Paskevich, 40 mil armenios de Irán y 90 mil armenios de Turquía fueron reasentados en Azerbaiyán. En total, más de 1828 millón 1896 mil fueron reasentados de Irán y Turquía en 1-200 Armenios, de los cuales 985 mil 460 personas fueron ubicadas en las tierras occidentales de Azerbaiyán, y el resto en las provincias de Karabaj y Elizavetpol (Ganja). Después del embellecimiento, los armenios comenzaron a expulsar a los turcos azerbaiyanos, llevaron a cabo pogromos y robos masivos, y también destruyeron masivamente de la gente".
  • Yeraz Abril 11 2013 13: 25 nuevo
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    Cita: ArtMark
    QUERIDOS BIENVENIDOS, ¿QUÉ USTED TOMÓ QUE LOS ARMENIOS TIENEN UNA MEMORIA CORTA? ¡QUE LOS TURQUES HAN HECHO CON LOS ARMENIOS, YA ESTÁ EN EL NIVEL GENÉTICO, ESTO ESTÁ EN SANGRE Y ESTO QUE NO OLVIDARÁ! Y lo que hacen los políticos ... Supongo que ustedes mismos saben que los políticos son como prostitutas. Alguien debería pagar más y mentir. hi

    Sí, esto es comprensible. Los armenios llaman a los azerbaiyanos simplemente turcos. Odio a nivel genético, pero creo que muchos no significaron que los armenios surgieron abruptamente con amor por los turcos, sino solo Turquía, nos referimos a Occidente y el acercamiento no es específicamente con Turquía, sino con Occidente. Y no Aquí podemos hablar sobre el gran amor de los armenios por Rusia, teniendo en cuenta el papel de Rusia en la creación de la preservación de los armenios, la actitud hacia Rusia donde es regular, donde es muy malo o un poco bueno.
    Para recordar la histeria sobre las escuelas rusas hace solo un par de años, la acusación de traición rusa debido a la cooperación de Lenin y Ataturk, la última declaración del ex jefe del Banco Central de Armenia, diciendo que cuando los armenios eran cristianos rusos saltaron de árbol en árbol y el lugar de Armenia no está en la Unión Euroasiática, sino junto con el civilizado Occidente cristiano Dada la importancia de Rusia para Armenia, los sentimientos occidentales deberían estar en cero, pero por alguna razón hay muchos de ellos.
    ¿Crees que la base de Armenia es una defensa contra Azerbaiyán o Turquía? No realmente, las tropas rusas están tan cerca, la frontera de Rusia y Azerbaiyán, más las bases en Abjasia y Osetia, las tropas están dentro de Armenia, para que estos movimientos no se salgan de control y sean un recordatorio constante , a quien Armenia debe su existencia física.
  • sven27
    sven27 Abril 11 2013 13: 28 nuevo
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    ¿Qué tipo de "acercamiento armenio-turco"? LOS ARMENIOS TURQUES NUNCA PERDONARÁN. Artículo menos
    1. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 13: 34 nuevo
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      Cita: sven27
      ¿Qué tipo de "acercamiento armenio-turco"? LOS ARMENIOS TURQUES NUNCA PERDONARÁN. Artículo menos

      ¡estos son turcos y los azerbaiyanos NUNCA perdonarán a los armenios!
  • Alikovo
    Alikovo Abril 11 2013 13: 36 nuevo
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    TURCOS RUSOS SIEMPRE GOLPEADOS
    La guerra ruso-turca de 1568-1570. Iván el terrible los venció bajo Astrakhan.
    La guerra ruso-turca de 1672-1681, la conclusión de la paz de Bakhchisaray, NADA SE LOGRÓ.
    La guerra ruso-turca de 1686-1700, la victoria de Rusia y Austria, PETR 1.
    La guerra ruso-turca de 1710-1713 PRIMERA DESTRUCCIÓN, PEDRO 1.
    La guerra ruso-turca (ruso-austro-turco) 1735-1739 MINI.
    La guerra ruso-turca de 1768-1774 RUMYANTSEV, SUVOROV, ORLOV, USHAKOV. Reunieron a su armada y al ejército.
    La guerra ruso-turca de 1787-1791 POTEMKIN, SUVOROV, RUMYANTSEV, REPNIN, USHAKOV, TODO EL MISMO RESULTADO.
    La guerra ruso-turca de 1806-1812 BAGRATION, KUTUZOV, SENYAVIN. 2 \ 3 EJÉRCITOS DESTRUIDOS.
    La guerra ruso-turca de 1828-1829 PASKEVICH Y DIBICH. 1 \ 3 EJÉRCITO NO.
    Guerra de Crimea de 1853-1856 SAD PAGE EN LA HISTORIA MILITAR DE RUSIA.
    La guerra ruso-turca de 1877-1878 SKOBELEV llegó a Estambul.
    1. Gerente Abril 11 2013 13: 48 nuevo
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      Cita: Alikovo
      Guerra de Crimea de 1853-1856 SAD PAGE EN LA HISTORIA MILITAR DE RUSIA.


      Más ..... (Aquí no perdimos ante los turcos, sino ante Francia, Inglaterra y los turcos.

      La Guerra de Crimea de 1853-1856, también la Guerra del Este, la guerra entre el Imperio ruso y la coalición como parte de los imperios británico, francés, otomano y el Reino de Cerdeña. La lucha tuvo lugar en el Cáucaso, en los principados del Danubio, en los mares Báltico, Negro, Blanco y de Barents, así como en Kamchatka. Alcanzaron la mayor tensión en Crimea.
      A mediados del siglo XIX, el Imperio Otomano estaba en decadencia, y solo la asistencia militar directa de Rusia, Inglaterra, Francia y Austria permitió al Sultán evitar dos veces la captura de Constantinopla por el vasallo rebelde Muhammad Ali de Egipto. Además, la lucha de los pueblos ortodoxos por la liberación del yugo otomano continuó (véase la pregunta oriental) [4] [5]. Estos factores llevaron a la aparición en el emperador ruso Nicolás I a principios de la década de 1850 de pensamientos sobre la separación de las posesiones balcánicas del Imperio Otomano, habitadas por pueblos ortodoxos [6] [7], a los que Gran Bretaña y Austria se opusieron. Gran Bretaña, además, trató de expulsar a Rusia de la costa del Mar Negro del Cáucaso [8] y de Transcaucasia [9]. El emperador de Francia, Napoleón III, aunque no compartió los planes británicos de debilitar a Rusia, considerándolos excesivos, apoyó la guerra con Rusia como venganza por 1812 y como un medio para fortalecer el poder personal.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 11 2013 15: 53 nuevo
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      ¿Pedro el grande derrotó al imperio otomano? Yah? ¿Azov devolvió a los turcos por amabilidad? ¿Y por qué estos turcos "perdedores" insistieron en que Rusia pagara un tributo anual? Pedro el Grande solo ganó esta cláusula del tratado de paz. Y en todo lo demás se vio obligado a hacer concesiones a los turcos.
      Además, no se mencionaron muchas campañas rusas que fueron derrotadas o fracasadas sin una pelea. Y en los días de Hetman Doroshenko, y las campañas de los comandantes Romanov, etc.
  • xetai9977 Abril 11 2013 13: 41 nuevo
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    Cita: ArtMark
    Cita: Marek Rozny
    Los turcos normalmente pertenecen a los armenios.

    Sí, cuando quieren insultar a un amigo, los llaman armenios, eso es respeto hi

    ¿Cómo nombrar a los comerciantes?
    1. Yeraz Abril 11 2013 13: 59 nuevo
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      Cita: xetai9977
      Cita: ArtMark
      Cita: Marek Rozny
      Los turcos normalmente pertenecen a los armenios.

      Sí, cuando quieren insultar a un amigo, los llaman armenios, eso es respeto hi

      ¿Cómo nombrar a los comerciantes?

      Te diré cómo, ANDRANIC debería llamarse guiño
    2. Yeraz Abril 11 2013 14: 00 nuevo
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      Cita: xetai9977
      Cita: ArtMark
      Cita: Marek Rozny
      Los turcos normalmente pertenecen a los armenios.

      Sí, cuando quieren insultar a un amigo, los llaman armenios, eso es respeto hi

      ¿Cómo nombrar a los comerciantes?

      Te diré cómo. ANDRANIC debería llamarse guiño
  • Gerente Abril 11 2013 13: 48 nuevo
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    En el curso de las hostilidades subsiguientes, los aliados tuvieron éxito, utilizando la acumulación técnica de las tropas rusas [13] [14] y la indecisión del comando ruso [15] [16], para concentrar fuerzas cuantitativas y cualitativamente superiores del ejército y la armada en el Mar Negro, lo que les permitió hacer un aterrizaje exitoso en Crimea, para infligir una serie de derrotas al ejército ruso y, después de un año de asedio, capturar la parte sur de Sebastopol, la base principal de la flota rusa del Mar Negro. La bahía de Sebastopol, el lugar de despliegue de la flota rusa, permaneció bajo control ruso. En el frente del Cáucaso, las tropas rusas lograron infligir una serie de derrotas al ejército turco y capturar a Kars. Sin embargo, la amenaza de que Austria y Prusia se unieran a la guerra obligó a los rusos a aceptar las condiciones de paz impuestas por los Aliados. El Tratado de Paz de París, firmado en 1856, exigía que Rusia devolviera el Imperio Otomano a todo lo capturado en el sur de Besarabia, en la desembocadura del río Danubio y en el Cáucaso; el imperio tenía prohibido tener una flota de batalla en el Mar Negro, proclamó aguas neutrales; Rusia detuvo la construcción militar en el mar Báltico y mucho más. Al mismo tiempo, no se lograron los objetivos de separar grandes territorios de Rusia. Los términos del acuerdo reflejaron un curso prácticamente igual de hostilidades, cuando los Aliados, a pesar de todos los esfuerzos y grandes pérdidas, no pudieron avanzar más allá de Crimea y fueron derrotados en el Cáucaso.
  • sven27
    sven27 Abril 11 2013 13: 54 nuevo
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    Cita: Yarbay
    Cita: sven27
    ¿Qué tipo de "acercamiento armenio-turco"? LOS ARMENIOS TURQUES NUNCA PERDONARÁN. Artículo menos

    ¡estos son turcos y los azerbaiyanos NUNCA perdonarán a los armenios!

    Bueno, que así sea, pero en cualquier caso, la unión de los turcos (azerbaiyanos) con los armenios es IMPOSIBLE.
    1. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 14: 01 nuevo
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      Cita: sven27
      Bueno, que así sea, pero en cualquier caso, la unión de los turcos (azerbaiyanos) con los armenios es IMPOSIBLE.

      por supuesto ... aquí el autor no escribe, pero bajo la presión de la diplomacia azerbaiyana, no solo el vuelo a Van no se abrió, ¡sino que también se cerró el vuelo Estambul-Ereván!
      ¡Y qué exactamente Azerbaiyán no permitió ratificar los protocolos turco-armenios!
      ¡Y los armenios estaban listos!
      Líder y científico alemán Colmer von der Goltz, Anatolian Sketches
      "Todos los que conocen la mayor parte de la población en las provincias de Anatolia se acostumbran rápidamente a respetar y amar a los turcos, desprecian a los griegos y odian a los armenios. El proverbio local" griego engañará a dos judíos, y armenio - dos griegos "se justifica en todas partes. Si en algún lugar de Anatolia usted engañado, puedes decir con precisión que te encontraste con los armenios. No trato de ningún contrato por escrito cuando trato con el turco, porque sus palabras son suficientes. Cuando trato con el griego u otros levantinos, concluyo un contrato por escrito, porque con ellos es imposible hacer negocios de manera diferente. Pero con los armenios ni siquiera tengo documentos certificados por escrito, porque incluso la condición escrita no protegerá las intrigas y mentiras de los armenios ".
  • sven27
    sven27 Abril 11 2013 14: 11 nuevo
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    Cita: Yarbay
    Con los armenios, ni siquiera tengo casos certificados por escrito, porque incluso una condición escrita no protegerá las intrigas y mentiras de los armenios ".

    Entonces estoy completamente de acuerdo con usted))) Tenía un compañero armenio riendo
    1. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 15: 13 nuevo
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      Cita: sven27
      Entonces estoy completamente de acuerdo con usted))) Tenía un compañero armenio

      no está conmigo))))
      Y con Colmer von der Goltz !!
      Visto fuertemente en ..ali él)))))))))
  • sven27
    sven27 Abril 11 2013 14: 15 nuevo
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    Cita: Yarbay
    ¡Y qué exactamente Azerbaiyán no permitió ratificar los protocolos turco-armenios!
    ¡Y los armenios estaban listos!

    y, por cierto, qué tipo de protocolos pueden ser, con más detalle
    1. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 16: 47 nuevo
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      Cita: sven27
      y, por cierto, qué tipo de protocolos pueden ser, con más detalle

      ¡Durante todo el año, se llevaron a cabo negociaciones en Suiza sobre la apertura de fronteras y el restablecimiento de las relaciones diplomáticas entre Turquía y Armenia bajo el puesto de control de Rusia y Estados Unidos!
      ¡En la última etapa, antes de firmar los protocolos, se enteraron de esto en Azerbaiyán!
      Azerbaiyán amenazó a Turquía con venderle petróleo y gas a Turquía a precios mundiales y detener su transporte por el territorio de Turquía, ¡y hubo varios momentos más!
      ¡Turquía no ha ratificado los protocolos!
      Entonces, como Armenia, se puso demasiado ocupado)))

      El 10 de octubre de 2009, los ministros de Asuntos Exteriores de Turquía y Armenia Ahmet Davutoglu y Edward Nalbandian firmaron el Protocolo sobre el establecimiento de relaciones diplomáticas y el Protocolo sobre el desarrollo de las relaciones bilaterales en Zurich, Suiza. Los documentos prevén la creación de una comisión conjunta de "historiadores independientes" para estudiar el tema del genocidio armenio de 1915. La firma de los protocolos se retrasó tres horas debido a los desacuerdos en las declaraciones finales: la parte armenia en su discurso quería mencionar indirectamente el genocidio de 1915 y la parte turca, el conflicto en Nagorno-Karabakh. Como resultado, no se hicieron discursos de clausura. La oposición armenia se opuso a la firma de los protocolos propuestos, expresando insatisfacción, en particular, con cláusulas sobre el reconocimiento mutuo de las fronteras y la integridad territorial de otros estados. El 11 de octubre de ese año, la secretaria de Estado de los Estados Unidos, Hillary Clinton, anunció que el gobierno de los Estados Unidos haría todo lo posible para consolidar el éxito alcanzado por Turquía y Armenia. El mismo día, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Azerbaiyán criticó a Turquía por firmar acuerdos sin resolver el conflicto de Karabaj. El proceso de ratificación de los protocolos por los parlamentos de Turquía y Armenia se congeló indefinidamente.
      1. sven27
        sven27 Abril 12 2013 10: 22 nuevo
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        Gracias, hechos interesantes, no sabía ... además de ti
        1. Yarbay
          Yarbay Abril 12 2013 10: 50 nuevo
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          Cita: sven27
          Datos interesantes,

          ¡Preste atención a lo que la oposición armenia no estaba satisfecha!
          La oposición armenia se opuso a la firma de los protocolos según lo propuesto, expresando insatisfacción, en particular cláusulas sobre reconocimiento mutuo de fronteras e integridad territorial de otros estados-es decir, los reclamos territoriales de Armenia a Turquía son evidentes y no solo, sino viceversa.
  • chiflado
    chiflado Abril 11 2013 14: 18 nuevo
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    Hay muchos comentarios, pero todos se reducen a una cosa: no entienden, no aprenden nada. Y lo que realmente se puede oponer a ellos. Si Siria cae, minarán la situación en la región sur. y si las multitudes de militantes empleados en Siria son liberadas, entonces inundará el norte hasta la misma Georgia, el sur de Rusia, no costarán nada con el dinero de Qatar y Omán, con el apoyo de Occidente y Estados Unidos.
  • xetai9977 Abril 11 2013 14: 29 nuevo
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    Cita: Atlon
    Cita: xetai9977
    CUENTOS ARMENIANOS NORMALES Megalomanía

    Bueno, a juzgar por tu bandera, no esperaba otra. No soy armenio, soy ruso, pero no puedo estar de acuerdo contigo. Aprende la historia.

    Conozco bien la historia. Pero la historia es normal y no se "lee" a través del prisma armenio. Recuerdo los mapas armenios de los años 80, donde SIRIA, GEORGIA, AZERBAIYÁN, TURQUÍA, IRÁN, EL CAUCASO DEL NORTE FUERON DISEÑADOS COMO "ARMENIA". tu -Esto es normal, entonces no sé lo que es ANORMAL
  • piña
    piña Abril 11 2013 15: 01 nuevo
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    Cita: Marek Rozny

    En general, los turcos consideran a Armenia como rusos desde Rusia hasta Finlandia, una propiedad que no causa mucho daño, pero que a veces ladra;

    ¿Cómo pueden los turcos ver a Armenia como su antigua propiedad, si antes de 1828 Erivan Khanate era parte de Persia.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 11 2013 15: 42 nuevo
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      ¿Y Persia fue controlada por quién? Permítanme recordarles, a partir del siglo X - Ghaznavids (turcos) del siglo 10-10, Genghisides Hulaguids (Turcos, bien, o München mürks, como quieran) - 13-13 siglos, Timurids (Türks) - 14-14 siglos, Safavids (Türks) - 16-16 siglos, Afsharids (Türks) - 18 siglos, luego la dinastía kurda Zendi - reinó 18 años, y nuevamente la dinastía Turkic Kajars hasta 40. Y solo entonces los Pahlavids (iraníes) llegaron al poder.

      PD La mayor parte de los armenios eran súbditos del Imperio Otomano.
  • Ivan. Abril 11 2013 16: 41 nuevo
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    Cita: Marek Rozny
    Duc, no fueron los turcos los que subieron a Rusia, sino todo lo contrario. Rusia subió a la zona de influencia turca: el kanato de Crimea, Besarabia y los Balcanes.


    Es una pena que no estuvieras en la zona de influencia turca en esos años. Ni los rusos ni los turcos han cambiado en los últimos doscientos años. Raspe el traje de un turco y de él escale los instintos básicos (avaricia, engaño, glotonería, crueldad que bordea el placer, etc.) y no dé ejemplos de lo contrario: hay numerosas excepciones en cualquier país, nación. Y sobre la Turquía moderna, hay muchas, muchas cosas que también pueden ser provocadas por el tráfico de órganos de personas de la CEI, la venta de mujeres y niñas, misiles nucleares (la crisis del Caribe), Siria, etc.
    Usted ve, los rusos están "escalando" con él, y Rusia misma es una zona de "intereses" de alguien. Un compatriota que se aclimata en los Estados Unidos, como ella dijo, es que todo es malo en Rusia porque son así y los Estados Unidos no tienen nada que ver con eso.
    Turquía, al igual que Polonia y algunos otros países, se caracteriza por una hostilidad continua hacia la rusa.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 11 2013 17: 22 nuevo
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      Aparentemente, realmente rascas que todo te cae de ellos.
      Z.Y. Hablé con cientos de turcos, y su mentalidad es mejor que la tuya. Y sé cómo se relacionan con los rusos incluso mejor que tú, porque no necesitan esconder algo en este asunto, ya que no soy ruso ni kazajo.

      Z.Y. No prestes atención a la bandera, es la IP de Beeline la que la pone. Estoy en kazajstán

      Z.Z.Y. ¿En qué región rusa y en qué año subieron los turcos? Vuelvo a decir que los turcos y los crimeanos estuvieron en suelo ruso por última vez en el siglo XVI bajo Ivan the Terrible. Fueron los rusos quienes se pelearon con los de Crimea y los otomanos, y no al revés. Estudié en la escuela soviética, en general me enseñaron que Finlandia atacó a la URSS. Te hubieras enfriado un poco y releído cuidadosamente la historia de la relación del Imperio de Crimea / Otomano con el Imperio ruso. Les aseguro que los de Crimea no querían conquistar todo el estado ruso de Romanov. Este Romanov necesitaba tener acceso al Mar Negro y ser dueño del Cáucaso.
      1. Ivan. Abril 11 2013 19: 47 nuevo
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        No conozco muy bien la historia y no tengo ganas de hurgar en ella encontrando numerosos puntos que confirman mi jabón (más aún porque hay un montón de momentos controvertidos sin pecado), pero para luchar no es necesario invadir el territorio de otra persona, Turquía nunca ha sido un aliado de Rusia y fue fácilmente influenciado por sus enemigos, Turquía nunca toleró a los pueblos y territorios capturados y, por lo tanto, todo tipo de Moldavia, Bulgaria, Grecia agradeció a sus libertadores y aún más en el mismo espíritu.
        Y la bandera es de alguna manera muy simple.
        Hay un completo desastre con la historia, y ahora nunca puedes estar seguro de que lo que sabes es cierto.
        Por cierto, como muchos, creo que el ruso no es una nacionalidad. Si considera que el ruso es nativo (puede hacerlo desde 2 o más), entonces ya es ruso + otras nacionalidades.
        Recientemente, me llamó la atención un libro, pensé que no había nada fundamentalmente nuevo que aprender sobre el conflicto en Transnistria. Y todavía no entiendo dónde encontró Snegur (el ex presidente de Moldavia) decenas de miles de "voluntarios" por los asesinatos de los habitantes de Transnistria. Http://kosarev.press.md/Bershin.htm
        Si los rusos subieron sin ningún motivo o solicitud, entonces dónde y cuándo, si no se complica, gracias de antemano.
    2. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 17: 59 nuevo
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      Cita: Ivan.
      Raspe el traje de un turco y escale los instintos básicos (avaricia, engaño, glotonería, crueldad que bordea el placer, etc.) y no dé ejemplos de lo contrario: hay numerosas excepciones en cualquier país, nación

      ¡Estás profundamente equivocado!
      ¡A menudo visitó Turquía y cientos viven aquí!
      Básicamente los conozco como personas decentes, ¡la mayoría de los rusos tienen una actitud equilibrada y buena!
      1. Ivan. Abril 11 2013 18: 55 nuevo
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        "Básicamente, los conozco como personas decentes, ¡la mayoría de los rusos tienen una actitud equilibrada y buena!" No tenía dudas al respecto, pero si los pongo en condiciones de ilegalidad, permisividad e impunidad, creo que la capa de cultura se rascará. El pasado se ha comido la sangre. La crueldad, el derecho de los fuertes y complacer sus deseos: así es como veo los siglos 17-18 del Imperio Otomano. Me parece que el comercio de los eslavos, y en particular de los rusos, es una buena razón para la guerra. algo así en pocas palabras. Saludos, Ivan
        1. Murat 09
          Murat 09 Abril 11 2013 20: 14 nuevo
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          Bueno, ¿por qué preocuparse por los últimos 300 años? Puedo citar a Sheremetov cuando llevo a los hombres, el vino y las mujeres de Marienburg a la fortaleza, daré tres días para caminar si la tomo. Y esto es lo más humano de lo que hicieron las tropas rusas en guerras, y el exterminio por Suvorov limpió las aldeas Kalmyk, y un millón de Adygs muertos, etc. Puedes recordar durante mucho tiempo, ¿no es mejor pensar en el presente y el futuro? Sinceramente. Murat.
          1. Ivan. Abril 11 2013 22: 29 nuevo
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            por qué ted el pasado
            No quería. Pero fue escrito provocativamente: los rusos treparon a la zona de ocupación turca y tenían derecho a hacer cualquier cosa con los pueblos conquistados y, en general, los rusos emprendieron guerras por intereses puramente egoístas (acceso al mar, territorio), por lo que su significado está enterrado.
            ¿Es posible pedir un enlace al exterminio por parte de Suvorov para limpiar las aldeas Kalmyk? No escuché nada sobre esto, la búsqueda de Yandex no dio resultado, pero escuché sobre Suvorov que se preocupaba por los soldados comunes. Saludos, Ivan.
            1. Murat 09
              Murat 09 Abril 12 2013 06: 14 nuevo
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              Fue durante la represión de la sublevación de Pugachevsky, cuando Suvorov quitó esta tierra de los campesinos rebeldes, no puedo dar un enlace, ya que lo leí hace mucho tiempo en los libros, solo busco artículos sobre los métodos de las fuerzas zaristas en la represión de la sublevación de Pugachevsky, como demolió Kalmyk , Bashkir, pueblos cosacos. Sinceramente. Murat.
              1. Ivan. Abril 12 2013 17: 18 nuevo
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                No encontré confirmación de esto, estudié 4 fuentes. El más confiable me parece ser este: http: //merkulov.tripod.com/TEXTS/S060325.HTM
                aunque probablemente haya imprecisiones en él y todas las fuentes se contradicen entre sí en los detalles, después de leerlos todos, uno puede concluir sobre Suvorov: "Actuó decisivamente, pero con humanidad hacia los civiles" y, en general, no se burla de los engaños. Es mejor no dar tales ejemplos. Y no es necesario culpar a los rusos por la opresión selectiva de los pueblos dentro del Imperio ruso, todos lo han conseguido y los rusos no son menos. Y la "élite", que prefería el inglés y el francés al ruso en su mayor parte, lo pagó. Dostoievski escribió bien sobre ella en El diario del escritor, sinceramente Ivan.
    3. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 18: 24 nuevo
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      Cita: Ivan.
      Turquía, al igual que Polonia y algunos otros países, se caracteriza por una hostilidad continua hacia la rusa.


      1. Ivan. Abril 11 2013 20: 11 nuevo
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        Turquía no es un monolito, y por lo tanto, incluso mil ejemplos no son un indicador de eso, testifican las guerras civiles.
        La opresión de Turquía a los países de los Balcanes simplemente no desaparece. Si Turquía fuera más afortunada con la "élite", todo sería posible de manera diferente. Lo escuché durante mucho tiempo, pero solo recientemente aprendí de dónde y cómo viene Bashibuzuki: no puedo imaginar tales países eslavos, aunque no están exentos de defectos.
  • Negro Abril 11 2013 18: 34 nuevo
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    Cita: Yarbay
    ¡Estás profundamente equivocado!

    Querido Alibek, estos no son errores, es el deseo de culpar de las causas de los problemas internos a ..., ov, bueno, en casos extremos, a los turcos.
    1. Yarbay
      Yarbay Abril 11 2013 22: 24 nuevo
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      Cita: Chen
      Querido Alibek, estos no son errores, es el deseo de culpar de las causas de los problemas internos a ..., ov, bueno, en casos extremos, a los turcos.

      ¡Probablemente tengas razón!
  • AntonR7 Abril 11 2013 19: 53 nuevo
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    Bueno, si Armenia está lista para olvidar el genocidio de su gente, Dios es su juez.
    1. Gari
      Gari Abril 11 2013 23: 59 nuevo
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      Cita: AntonR7
      Bueno, si Armenia está lista para olvidar el genocidio de su gente, Dios es su juez.

      Querido, nunca un armenio olvidará
      1. ayyildiz Abril 12 2013 02: 30 nuevo
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        Como los turcos no se olvidarán de las personas 527.000. a quien mataste!

        ¡Además de los diplomáticos de 42 a los que mataste con terrorismo!

        ¡Sobre el genocidio en Khojaly!
  • shurup Abril 11 2013 20: 40 nuevo
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    Sugiero a los comentaristas que no pasen las vacaciones de esta temporada en Turquía. En los lugares habituales de descanso, los enemigos de Rusia se metieron. Egipto, Ucrania, Bulgaria, los estados bálticos, Chipre y ahora Turquía están tratando de perder sus ingresos de la industria del turismo. Es hora de aprender playas nuevas y antiguas en Cuba y así ayudarla económicamente.
    Espero que la aparición de una gran cantidad de patriotas en la isla de la Libertad no conduzca a una repetición de la crisis caribeña.
    En el contexto de las cartas masivas, el único vuelo armenio se verá pálido por la conveniencia de transportar emisarios desde Turquía. Además, los armenios probablemente también deseen comerciar en las playas cubanas y los mercados de Santiago.
  • ademarq155
    ademarq155 Abril 11 2013 21: 46 nuevo
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    Joseph Vissarionovich Stalin ..., el Gulag mató a 30 millones de personas, 15-20 millones de personas murieron de hambre en Ucrania, pero veo que no se abandona el nacionalismo, sino el nacionalismo: la gente piensa que se contradice.
    El nacionalismo debe considerarse como una enfermedad psicológica.
    Aprende a ser hombre, un animal es fácil de convertirse ...
    Los animales son mejores que los humanos.
    Nacionalismo = atraso
  • ademarq155
    ademarq155 Abril 11 2013 21: 46 nuevo
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    La psicología del nacionalismo

    http://www.syntone.ru/library/books/content/5213.html?current_book_page=all
  • vlad.1924 Abril 14 2013 13: 12 nuevo
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    Parece que en nuestro mundo hay un gran juego para fragmentar y localizar la Unión Soviética, y ahora Rusia ... Y en este "juego" Rusia ya no puede jugar, porque la apuesta, esto, la existencia del estado ruso y, en general, la cuestión de la existencia de todas las naciones y nacionalidades que viven dentro de la Unión Soviética, y ahora dentro de Rusia ... La razón, al parecer, es que, como el Führer de la Gran Alemania, en el camino hacia la dominación mundial del planeta, la tierra de algunas familias muy ricas se mantiene y solo un país puede evitar esto. con su pueblo capaz de grandes cosas, era la Unión Soviética y ahora Rusia. Incluso el colapso de la Unión Soviética y el "injerto" del capitalismo en Rusia por parte de Occidente no ayudaron a resolver este problema (lograr la dominación mundial), y ahora, aparentemente, la pregunta es sobre las medidas más radicales contra Rusia, muy probablemente una guerra para aniquilar a todos los pueblos que habitan en la Rusia actual, como infectado con un "virus" capaz de resistir los "valores occidentales", y muy dudoso ... Tomemos, por ejemplo, la igualdad de derechos con personas normales de todo tipo de pervertidos que conducen a la degradación de la humanidad ...