Military Review

Tropas ocupacionales húngaras en la Unión Soviética

48
Tropas ocupacionales húngaras en la Unión Soviética

Prefacio traductor.


Данный материал имеет предысторию. Некоторое время венгерские СМИ, близкие к правящей сегодня партии, проводят активное переосмысление histórico событий Второй мировой войны. Нетрудно даже угадать главные тематические направления: ревизионизм, представление Венгрии как жертвы агрессоров, и даже больше – акцентирование на преступлениях Красной Армии. И несколько неожиданно к последней годовщине событий на Дону, ознаменовавших крах 2-й венгерской армии, прибавилась многоголосица, что венгерские солдаты не только героически сражались, но и защищали национальные интересы на территории СССР.

Este enfoque fue particularmente picante por el hecho de que el Primer Ministro húngaro V. Orban estaba en la cima de la campaña (leyó titulares como "Los soldados húngaros en el Don lucharon por la patria") visitaron Moscú para negociar una revitalización de las relaciones económicas. Sin embargo, el "replanteamiento activo" no pasó desapercibido, lo que confirma este material. Le pido que preste atención al estado de los historiadores que representaron a Rusia en la reunión que se describe a continuación, así como a las palabras del presentador: ya no hay ninguna razón para ocultar evidencia de los archivos de los ocupantes en los archivos. Un agradecimiento especial a los historiadores húngaros que se opusieron a las tendencias en la cobertura de eventos pasados.


Basado en documentos de archivo.

5 марта 2013 г. в клубе Кошута прошла презентация серии документальных книг «Венгерские оккупационные войска в Советском Союзе. Архивные документы 1941 – 1947 гг.» (редакторы: Тамаш Краус – Ева Мария Варга, издательство Bp. L’Harmattan). Сборник представили: историк Петер Шипош; историк Василий Степанович Христофоров, начальник Управления регистрации и архивных фондов (УРАФ) ФСБ России, руководитель Центра публикаций источников по истории ХХ века; эстет Акош Силади; историк Андрей Николаевич Артизов, архивист, глава Федерального архивного агентства; историк Габор Дьони.

A continuación publicamos una transcripción del discurso de Peter Shiposh.

Hoy en día, la situación se puede atribuir a una excursión a la historia de la participación húngara en la Segunda Guerra Mundial, especialmente en relación con la tragedia del Ejército 2 en el recodo del Don. Uno tras otro, monografías, estudios, diarios, memorias, álbumes de fotos y otras obras de un género similar. La característica más importante para ellos es la justificación de la política militar del régimen de Horthy y su apologética, el vulgo - el cal blanco. Para revelar el alcance de las fuentes que sirven como herramientas para la argumentación, no hay necesidad de investigación a largo plazo. Basta con estudiar detenidamente los discursos de los líderes políticos y militares húngaros en el año crítico de 1941, especialmente en los meses de primavera y verano. Una característica común de estos documentos es que los autores declaran por unanimidad la participación húngara en la guerra contra la Unión Soviética en calidad de, por así decirlo, los intereses nacionales de Hungría. El general de infantería Heinrich Vert, jefe de personal del ejército húngaro, escribió en sus memorias que se requiere la participación "por el bien de la integridad territorial del estado, así como la seguridad del estado y la estructura social, nuestro cristiano, a nivel nacional, visión del mundo, se compromete a esto Unión, finalmente hemos decidido sobre los países del Eje, y nuestra expansión territorial adicional depende de esto ".

El jefe del gobierno, Laszlo Bardoszi, aunque no era ajeno a las opiniones de Heinrich Vert, fue táctico para oponerse a las ofertas voluntarias de participación. Su opinión fue compartida por Miklos Horthy. El jefe de estado y el primer ministro pensaron que era necesario esperar a que la señal alemana entrara en la guerra, porque en ese caso, podría solicitar concesiones recíprocas. Pero los alemanes simplemente no querían hacer propuestas, porque el único territorio que podían prometer como recompensa era Banat, que Rumania también reclamaba.

El estancamiento entre Berlín y Budapest se resolvió con el bombardeo de Kashi. (Kosice, ahora una ciudad en Eslovaquia - traductor). Una ciudad en el norte de Hungría, como se sabe, 26 June 1941 fue bombardeada por aviones no marcados, era imposible determinar la identidad del grupo de aviones atacantes, el secreto permaneció sin revelar hasta el día de hoy. Bardoshi consideró que la nacionalidad de los aviones que bombardean Kashsh no es tan importante. Creía que lo principal era que la sede húngara estuviera de acuerdo con la versión alemana, según la cual los aviones que atacan la ciudad son soviéticos, y esto prueba que los alemanes quieren la entrada de Hungría en la guerra. Por lo tanto, aquí es un signo muy esperado, las fluctuaciones adicionales ya no son el lugar. Para unirse a la guerra es definitivamente imposible presentar el argumento de que la Unión Soviética perseguiría una política agresiva contra Hungría. Además, desde Moscú hasta 1940-41, con gestos inequívocos dejaron en claro que pretenden tener buenas relaciones de vecindad.

No hay duda de que la participación en la guerra no estaba relacionada con ningún interés nacional húngaro. Apenas hay un testigo más confiable que uno de los políticos más importantes de la era, Istvan Bethlen. En sus memorias, escritas en junio de 1944, condenó la política exterior de Hungría 1940-41 con palabras amargas. Creía que la política húngara "comenzó una serie de errores fatales al unirse al" Pacto Tripartito ", cuando, sin ninguna necesidad seria ni beneficios recíprocos, nos unimos a una unión de este tipo, que se creó para resolver problemas entre las potencias mundiales. Y esto dio el primer paso en la dirección del desastre ... ".

Hablando de unirse a la guerra contra la Unión Soviética, Bethlen rechazó la propaganda, "que estaba preocupada por dibujar el fantasma del bolchevismo en la pared para meternos en la guerra. El bolchevismo es, sin duda, un peligro para toda Europa, pero no el llamado de una pequeña Hungría a sacrificar el color de la nación para desviar esta amenaza de Europa ". Beetlen vio el objetivo nacional de "volver a coser el país cortado en pedazos". Desafortunadamente, en junio de 1941, nos desviamos de este axioma de la política nacional y, nuevamente, redimiremos amargamente los errores cometidos ".

La historiografía húngara, que estudia la guerra contra la Unión Soviética, centra su atención principalmente en las batallas del ejército húngaro en el frente soviético-alemán, y está apenas interesada en las actividades de las fuerzas de ocupación húngaras. Desde el otoño de 1941, como parte del Grupo de Ocupación Occidental y Oriental, 90 miles de soldados húngaros resolvieron tareas ocupacionales en un área de aproximadamente 500 miles de kilómetros cuadrados en los territorios de Rusia y Bielorrusia. Ocupación significaba el llamado "uso militar" en la retaguardia, prácticamente cazando partisanos.

Puede aprender sobre el comportamiento de las unidades húngaras de un testigo como Josef Goebbels, el confidente de Hitler. El ministro de propaganda del imperio 18, en 1942 de mayo, escribió acerca de las batallas que tienen lugar en el área forestal de Bryansk: “Las formaciones húngaras están luchando al sur de esta región. Necesitan ocupar y pacificar un pueblo tras otro. "Cuando los húngaros declaran que han pacificado a un pueblo, esto generalmente significa que no hay un solo residente".

Sería un grave error decir que estamos hablando de casos individuales, y desde el lado húngaro no hubo masacres de civiles. Cazadores partisanos húngaros colaboraban regularmente con las tropas alemanas. El sargento del destacamento de gendarmería atestiguó a esto:

"En 1941, me uní al 32 / II. Batallón, y con esta unidad en octubre, 1941 ingresó a los territorios soviéticos de operaciones militares ... Cambiamos el batallón alemán, y el comando alemán confió la tarea de combatir nuestros destacamentos partidistas ... B En diciembre, el comando alemán envió 1941 al batallón para interrogarlos sobre los 80 de los ciudadanos soviéticos, después de lo cual deberían ser destruidos. El interrogatorio de los ciudadanos soviéticos se llevó a cabo en un edificio penitenciario ... como los ciudadanos soviéticos no declararon, fueron sometidos a terribles torturas. De esto sé que desde allí salieron gritos y gemidos del edificio de la prisión. Junto con el pelotón de fusilamiento, rodeamos a los ciudadanos soviéticos y los llevamos al lugar de ejecución.
Cuando llegamos a los cráteres cercanos a las vías del tren por haber sido golpeados por bombas, el capitán ordenó a los ciudadanos soviéticos que se desnudaran. Algunos no obedecieron la orden, estas personas fueron despojadas por miembros del pelotón de fusilamiento, mientras los golpeaban brutalmente. Los miembros del pelotón de fusilamiento estaban golpeando a ciudadanos soviéticos en los cráteres ...

En la Unión Soviética, 1942-1945 trabajó como una Comisión Estatal Extraordinaria "para establecer e investigar las atrocidades de los invasores alemanes fascistas y sus cómplices y el daño que causaron a los ciudadanos, granjas colectivas, organizaciones públicas, empresas estatales e instituciones de la URSS". El CPG se basa en el testimonio de miles de testigos de 250 solo por los asesinatos de miles de protocolos de 54 y en daños, aproximadamente en millones de 4. Los incrédulos de Thomas se ven obligados a creer en la autenticidad de los documentos solo porque la falsificación de una cantidad tan enorme de material o cualquier otra manipulación con ellos es simplemente imposible por razones técnicas y es inconcebible. Los documentos contienen descripciones confiables de los asesinatos de familiares, familiares, amigos y colegas, soldados y prisioneros de guerra, relatos de testigos oculares de atrocidades. Cada protocolo es también un cargo.

Testimonios, discursos, cartas de ciudadanos soviéticos y húngaros supervivientes, archivos de prisioneros de guerra y otros documentos revelan los terribles detalles de las actividades en que los soldados húngaros, en ausencia de hombres que se movilizaron en el ejército con una crueldad casi inimaginable, fueron exterminados físicamente principalmente por las masas de civiles soviéticos, ancianos, mujeres Los niños, así como los prisioneros de guerra. No es una coincidencia que la población local, una década después, aún guarde el recuerdo de las acciones de los húngaros, y en la ocasión les recuerda a los investigadores y turistas húngaros visitantes ... Permítanme que pars pro toto cite dos documentos. “Según el informe final de la Comisión Estatal Extraordinaria de 28 en marzo de 1945, solo en los distritos de 12 de la región de Chernihiv los soldados húngaros mataron a 38611 de ciudadanos soviéticos pacíficos. El centro de las masacres fue la ciudad de Shchors, donde se encuentra en prisiones, parques y bosques, antes de los grandes pozos de las fosas comunes excavadas por las personas ejecutadas para su ejecución, después de las torturas más horribles que muchos miles de personas fueron ejecutadas. En muchos lugares, la quema era un método frecuente de ejecución. Las víctimas eran en su mayoría hombres, mujeres y niños, pero los bebés también fueron asesinados junto con sus madres. Y Shchors era solo uno de los lugares para ser ejecutados ".

Honved Ferenc Boldizhar (compañía 46 / 1.2., Field Mail 115 / 20) en su diario describió solo uno de esos "heroísmos", del cual también estaba orgulloso: "Cuando entramos en la aldea, incendié las primeras tres casas. Matamos a los hombres, mujeres, niños, quemamos la aldea. Continuaron ... Nuestros magníficos húsares incendiaron el pueblo, la tercera compañía incendió cohetes. A partir de ahí, nos fuimos de reconocimiento. Durante el tiempo que pasamos en el reconocimiento, los húsares quemaron seis aldeas ... "

Los documentos divulgados hacen que actúen como suposiciones, relativización, palabras como excusas como "por un lado, por otro lado", que "en una guerra los excesos y las atrocidades son inevitables", que "solo se puede hablar de un número limitado de soldados indisciplinados", " tales incidentes son la inevitabilidad de la guerra ", etc. Basándonos en las fuentes de archivo, podemos determinar que las unidades húngaras en los territorios soviéticos capturados entre 1941 y 1945 llevaron a cabo el genocidio. En las páginas de la colección presentada de documentos nos revelan el "capítulo húngaro" del genocidio nazi. Estos crímenes como crímenes de lesa humanidad nunca serán olvidados.
El genocidio cometido por el ejército real húngaro en territorio soviético aún no ha sido objeto de investigación científica y de las conclusiones que se extraen de ellos. En este sentido, se ha formado un vacío, que no puede justificarse por la falta de fuentes, incluso antes de la divulgación de los datos de archivo soviéticos. Para los investigadores húngaros, la documentación contenida en el Archivo de Historia de los Servicios de Seguridad del Estado y el Archivo Histórico Militar estaría disponible. Un aumento del interés en el tema, tanto en Hungría como en la Unión Soviética, paralizó las cadenas políticas e ideológicas y lo hizo imposible. Los organismos del partido y del estado han considerado que la idea de abordar los hechos de las masacres y los robos en los territorios soviéticos es demasiado delicada y aviva la pasión, lo que inevitablemente habría generado intenciones de investigar los delitos soviéticos en el territorio húngaro. Por lo tanto, se impuso un tabú en toda esta área temática para que los crímenes del pasado no condujeran a la creación de tensión en las relaciones entre la Unión Soviética y los aliados de Europa del Este.

El acceso a los archivos soviéticos abre oportunidades y perspectivas de información histórica sobre crímenes terribles e insidiosos, que antes solo podían esperarse. Además, las razones insignificantes relacionadas con la política actual sobre la conveniencia de investigar eventos históricos se han eliminado.

Esta colección de una especie de innovadora. Sus creadores hicieron un gran trabajo en el mar de documentos investigándolos, seleccionando, organizando, traduciendo y creando lo necesario para la interpretación del aparato científico. Sin lugar a dudas, la base de datos de esta colección no causará alegría y aprobación indivisibles en ciertos círculos de opinión pública, periodismo, ciencia histórica. Pero todavía abre la cortina del silencio, detrás de la cual siempre hay oscuridad.

Traductor de epílogo. Para que el lector pueda comprender mejor qué tendencias en la presentación moderna de la historia fueron expresadas por el orador, señalaré una vez más los materiales traducidos anteriormente de los medios húngaros.
Originador:
http://www.oroszvilag.hu/
48 comentarios
Anuncio

El comité editorial de Voenniy Obozreniye necesita urgentemente un corrector de pruebas. Requisitos: conocimiento impecable del idioma ruso, diligencia, disciplina. Contacto: [email protected]

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Belogor
    Belogor Abril 12 2013 06: 48 nuevo
    +19
    Практически все страны из гитлеровской коалиции отличились в этом. А некоторые из них еще стали "друзьями" по соцлагерю. Как в поговорке "имея таких друзей и врагов не нужно"
    1. Albert
      Albert Abril 12 2013 18: 22 nuevo
      +2
      Bueno, en 1956, durante la rebelión húngara, los consideramos ligeramente am
  2. svp67
    svp67 Abril 12 2013 06: 50 nuevo
    +12
    Representar a Hungría como víctima de agresores, y aún más, centrarse en los crímenes del Ejército Rojo. E inesperadamente, en el último aniversario de los acontecimientos en el Don, que marcó el colapso del 2 del ejército húngaro, se agregó polifonía de que los soldados húngaros no solo lucharon heroicamente, sino que también defendieron los intereses nacionales en la URSS.


    По количеству и качеству своих зверств венгерские "гонведы" претендуют на позорное первое место, в рейтинге "главный палач" мирных советских людей. И если наша власть, в угоду политических интересов,старается это не "вспоминать" и не допускать историков в архивы, то память народа не закрыть не постановлениями ЦК КПСС, не указами президента.Пора открыть архивы и выложить документы в "нэт", нам нельзя допустить, что бы палачи нашего народа, вдруг стали героями,иначе мы предадим память миллионов наших людей погибших на той войне.
    1. aleks
      aleks Abril 12 2013 07: 39 nuevo
      +4
      cómo los húngaros lucharon en los territorios ocupados se escribió bastante en la literatura soviética, solo necesitas poder leer. Recuerdo esto, pero los jóvenes no tienen dónde leer: estos libros de las bibliotecas fueron descartados y enviados al horno.
    2. Denis
      Denis Abril 12 2013 07: 48 nuevo
      +4
      Cita: svp67
      По количеству и качеству своих зверств венгерские "гонведы" претендуют на позорное первое место, в рейтинге "главный палач" мирных советских людей
      Entonces, con una población pacífica es más fácil ser un héroe, más seguro. En el frente, se puede disparar
    3. Vladimirets
      Vladimirets Abril 12 2013 08: 26 nuevo
      +3
      Cita: svp67
      По количеству и качеству своих зверств венгерские "гонведы" претендуют на позорное первое место, в рейтинге "главный палач" мирных советских людей.

      Pero solo afirman que hay muchos de estos solicitantes: hombres de las SS de Estonia, Letonia y Lituania; Hombres de las SS de Ucrania, UPA, los propios alemanes, nuestra chusma rusa. Los húngaros, por cierto, según las memorias de nuestros soldados de primera línea, después de que los alemanes fueron el adversario más serio, a diferencia, por ejemplo, de los italianos o los rumanos. Lucharon feroz y competente, no se rindieron en masa. Pero por esto:

      “Cuando fuimos al pueblo, yo mismo prendí fuego a las primeras tres casas. Matamos hombres, mujeres, niños, quemamos el pueblo. Sigamos adelante ... Nuestros magníficos húsares prendieron fuego a la aldea, la tercera compañía prendió fuego a los cohetes. A partir de ahí entramos en reconocimiento. Durante el tiempo que pasamos en reconocimiento, los húsares quemaron seis aldeas ... "

      estos húsares necesitan martillar un automóvil en el piso plano, sin estatuto de limitaciones. enojado
      1. Denis
        Denis Abril 12 2013 17: 20 nuevo
        0
        Cita: Vladimirets
        masivamente no se dio por vencido
        No tan estúpido como para no entender las consecuencias. Un soldado y un verdugo, luego dos baa Casi diferencias
    4. Egen
      Egen Abril 12 2013 09: 16 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      венгерские "гонведы" претендуют на позорное первое место

      espera un minuto y balts?
      Pregunta: ¿No estaban los húngaros en el frente? En Stalingrado, ¿dónde están los italianos y otros? Parece haber escuchado en alguna parte ...
      Pero el artículo no está completo: ¿fueron capturados por los húngaros? ¿Qué les pasó entonces? Había artículos sobre alemanes y japoneses en cautiverio, sería interesante leer sobre futuros hermanos en el campo socialista.
      1. igor36
        igor36 Abril 12 2013 10: 01 nuevo
        +7
        Después de lo que hicieron los húngaros en Ucrania y en Voronezh, nuestros soldados no tomaron prisioneros a los húngaros. Cerca de Voronezh, 2 divisiones húngaras fueron destruidas. ¡NO HABÍA IMÁGENES!
        http://maxpark.com/community/politic/content/1822566
        1. svp67
          svp67 Abril 12 2013 10: 35 nuevo
          +1
          Cita: Egen
          espera un minuto y balts?

          Cita: igor36
          Después de que los húngaros trabajaron en Ucrania y en Voronezh, nuestros soldados no llevaron a los húngaros al cautiverio.


          Это показатель"любви" наших солдат к гонведам, те ведь зверствовали не только в тылу, но и в отношении наших пленных, особенно раненых...
      2. don.kryyuger
        don.kryyuger Abril 12 2013 10: 49 nuevo
        +5
        В плен их не брали.Почему можно понять из статьи.Королевский экспедиционный корпус,был полностью уничтожен на Дону,под Воронежем.Упорные бои были и самой Венгрии.Был в Будапеште у дворца Хорти,со мной стоял фронтовик,который его освобождал.Он сказал,что кровь стекала по лестницам,и её было по колено.Обратил внимание,что медаль называется-"За ВЗЯТИЕ Будапешта",а другие ,"За освобождение Варшавы",Вены,и т.д.
    5. baltika-xnumx
      baltika-xnumx Abril 12 2013 13: 59 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      По количеству и качеству своих зверств венгерские "гонведы" претендуют на позорное первое место

      Tienes razón sobre esto. Los húngaros son descendientes fascistas de los grandes Türks. Y ahora celebran el aniversario de la derrota del 2º ejército húngaro en el Don en enero de 1943, como un día de tribulación nacional. No se han alejado de los Balts. Un pequeño tonto resbaladizo.
    6. Ezhaak
      Ezhaak Abril 12 2013 14: 56 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      венгерские "гонведы"

      Которые страшно оскорбляются на то, что их называют "венграми". Они требуют, чтобы их называли "мадьярами". А вот фиг им венграм. Прежде людьми надо быть, и только после этого делать предъявы.
  3. Nesvet Nezar
    Nesvet Nezar Abril 12 2013 07: 09 nuevo
    +1
    Плевать что думают "новые" венгры... Пришли, озведюлились, ушли. После драки кулаками не машут. А вот спешить себя героями представить, в проамериканской воспевающей ошибки риторике, грозит новыми звездюлями в случае смены геополитических курсов. Средняя Европа глупа была, глупой является и глупой .............
  4. Chuck-norris
    Chuck-norris Abril 12 2013 07: 15 nuevo
    +6
    Las leyes del universo que nadie ha derogado. Todo esto va alrededor de otras generaciones.
  5. Corsair5912
    Corsair5912 Abril 12 2013 07: 15 nuevo
    +12
    En la URSS, debido a la estupidez y la irreflexión de los ideólogos de entonces, ocultaron la verdad sobre los aliados de Hitler en la guerra contra la URSS, pero esto no nos hizo más que daño. Se imaginan a sí mismos como víctimas y están listos para atacar nuevamente.
    Все эти венгры, румыны, немцы, испанцы, итальянцы и прочие "цивилизованные европейцы" шли в нашу страну грабить, насиловать и убивать, расширять свою территорию, так что любые репрессивные действия со стороны СССР по отношению к ним были в высшей степени оправданны.
    Se suponía que esto inspiraría la propaganda soviética en todo el mundo y no se escondería detrás de la solidaridad proletaria.
    1. dmb
      dmb Abril 12 2013 20: 32 nuevo
      0
      ПО поводу глупости и недомыслия. Не стоит повторять штампы, и чужие глупости, ибо это-то и не является признаком глубокого ума. Вы полагаете, что активное муссирование роли венгерских "братьев" в войне способствовало бы укреплению Варшавского блока? Или Вы сомневаетесь в необходимости существования самого блока?. Тогда Вам прямиком в Горбачев-фонд. Именно тамошние господа до сих пор твердят, что НАТО у наших границ,есть большое счастье. Кстати не припомню, чтобы нынешние властители и их официальные идеологи открывали народу глаза по этому поводу. Более того господин Пивоваров, занимающий видное место в Академии наук, член различных экспертных групп и советов при органах власти в прошлом году в Будапеште упорно хвалил венгров за участие в войне на стороне Германии. Вот как-то так.
  6. AK-47
    AK-47 Abril 12 2013 07: 29 nuevo
    +4
    Los húngaros son personas patológicamente crueles, y se han distinguido por esto desde tiempos inmemoriales. ¿Es de extrañar?
    1. T-Rex
      T-Rex Abril 12 2013 07: 55 nuevo
      +5
      ¿Qué quieres de los pigmeos? ¿Qué podemos esperar de ellos? Se esfuerzan por hacer un lío, escupir en la espalda, sustituir un estribo, traicionar ... Hay muchos de ellos ahora en nuestras afueras. Dios no lo quiera, lo que sucederá: una banda ruidosa se precipitará hacia el patio de otra persona, detrás de un tío sano ... Y cuando lleguen a la misa, recordarán Sobre las raíces eslavas, sobre una historia común, ellos pretenden ser ovejas ...
      "Помни войну!" (адмирал Макаров)
      1. Siroco
        Siroco Abril 12 2013 08: 04 nuevo
        +1
        Una palabra de ellos huele a gitano. Aunque insulté a los gitanos. Los gitanos, donde viven y con quienes viven, no se echan a perder allí. (Al menos solía ser)
  7. piña
    piña Abril 12 2013 07: 40 nuevo
    +7
    Los magiares se distinguieron por sus atrocidades en la Guerra Civil en el territorio de Rusia Aparentemente, este es un rasgo nacional de los descendientes de Atilla, cuyo nombre se llama las calles de las ciudades húngaras y turcas.
    1. Corsair5912
      Corsair5912 Abril 12 2013 10: 11 nuevo
      +3
      La República Soviética de Hungría, que existió desde marzo hasta agosto de 1919, fue destruida por los hortistas con la ayuda de los rumanos. Con partidarios de la república, los horticultores lidiaron con monstruosa crueldad.
      Entonces cometieron atrocidades.
  8. tío fedot
    tío fedot Abril 12 2013 07: 42 nuevo
    +11
    Sí, los habitantes de Ucrania recordaron su crueldad. Los testigos dicen que los húngaros se comportaron incluso peor que los alemanes. Los alemanes se están retirando, pasando, y el húngaro seguramente arrojará una granada por la ventana. No es de extrañar que en 1956, cuando los soldados soviéticos reprimieron la rebelión fascista en Hungría, en Transcarpatia, una línea de voluntarios se reunió en comisarías militares, pidiendo armas para vencer a los magiares. Los comunistas escondieron esto.
    1. dany
      dany Abril 12 2013 12: 06 nuevo
      0
      No te olvides de los rumanos. Durante la ocupación en el norte del Cáucaso, según los viejos, partes de estos bastardos fueron señalados para que los alemanes ni siquiera pudieran soñar.
  9. retirado
    retirado Abril 12 2013 07: 43 nuevo
    +5
    Изза этих недоеб...ых мадьяр доблестному Воронежу не присвоили звание города Героя. Почему наши воины не жгли венгерские села? А когда им стреляли в спину не "пацифицировали" венгерские селения?.Да потому, что людьми были. В воспоминаниях ветеранов часто встречаются рассказы о зверствах венгров. И когда они оказались на острие нашего наступления в начале 43г, на уровне армий (по слухам) было принято решение с пленными венграми не заморачиваться.
    1. Ghen75
      Ghen75 Abril 12 2013 08: 12 nuevo
      +2
      Y no se molestaron con ellos: ya trajeron datos aquí, acortaron a los húngaros durante la ofensiva decentemente
    2. Ezhaak
      Ezhaak Abril 12 2013 10: 39 nuevo
      +1
      Esta es probablemente la razón por la cual en la región de Tula hay cementerios de militares militares alemanes que murieron en cautiverio. Los tomaron prisioneros, los tomaron. Se demostró la humanidad.
  10. Siroco
    Siroco Abril 12 2013 07: 58 nuevo
    +8
    “Según el informe final de la Comisión Estatal Extraordinaria del 28 de marzo de 1945, en solo 12 distritos de la región de Chernihiv, los soldados húngaros mataron a 38611 civiles soviéticos. Sí, Katyn, con sus mentiras en los medios de comunicación occidentales, está descansando. ¿A quién y cuándo reclamará Rusia? ¿Y será? Como no es justo, resulta que todo el mundo quiere cagar en nuestras cabezas, pellizcar, morder, y esto casi siempre queda impune. Sobre estas repúblicas fraternas, diría que sí. Jaja, soy un pariente, prefiero ser huérfano.
  11. igorgar
    igorgar Abril 12 2013 08: 32 nuevo
    +7
    Кто только против нас не воевал.Но все отгребли по полной.Есть старый анекдот:спрашивают немца:"На чем ездишь на работу?""На "Мерседесе"."А по Европе?""На "Фольксвагене."Тот же вопрос французу.Отвечает:"На работу на "Пежо",по Европе на "Рено".Отвечает русский:"На работу на трамвае,а в Европу мне не надо."Спрашивают:"А если очень понадобится съездить в Европу,на чем приедешь?""Ну если очень понадобится тогда приеду на танке."
    1. Denis
      Denis Abril 12 2013 17: 25 nuevo
      0
      Cita: igorgar
      Hay una vieja broma
      Déjame ilustrar
      Is-2, por favor ama y favorece
      no quiero forzar
  12. igordok
    igordok Abril 12 2013 08: 38 nuevo
    +6
    La madre estaba ocupada, un niño, en el territorio de la región de Bryansk, donde Bielorrusia, Ucrania y Rusia son adyacentes. Ella dijo que los húngaros y finlandeses eran más duros que los alemanes, y no notaron la dureza detrás de los italianos y los eslovacos.
    En sus historias, dudaba de los finlandeses, creyendo que solo peleaban en casa, pero a juzgar por http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=907 Me equivoque
    1. Bigriver
      Bigriver Abril 12 2013 09: 36 nuevo
      0
      Cita: igordok
      ... que los alemanes y los finlandeses eran más duros que los alemanes, pero no notaron la rigidez detrás de los italianos y los eslovacos ...

      +
      Los rumanos también, de alguna manera, no son muy difíciles de mostrar.
      1. svp67
        svp67 Abril 12 2013 10: 38 nuevo
        0
        Cita: BigRiver
        Los rumanos también, de alguna manera, no son muy difíciles de mostrar.


        Pero como no siempre es así, lamento la tragedia de nuestro aterrizaje en Eltigen ...
        1. neodimio
          neodimio 8 Mayo 2013 21: 21 nuevo
          0
          No hubo tragedia allí.
          A la operación de Eltigen el 1.11.1943/XNUMX/XNUMX asistieron soldados que liberaron a Novorossiysk, marines, todos con experiencia en combate.
          Sí, el plan original no funcionó, hubo errores de planificación, por lo que el comando pagó.
          El grupo de aterrizaje creó un punto de apoyo, se apoderó de sí mismo y luchó ...
          Luego, aunque se estaban muriendo de hambre, se abrieron paso hacia el norte y protagonizaron barcos.
          Fue difícil, pero la misión de combate HERO se completó.
          La cabeza de puente de Kerch permaneció con nosotros, lo que ayudó en la liberación de Crimea.
          Sí, y se retiraron grandes fuerzas, ayudó a la cuarta ucraniana.
          Mi abuelo era un pelotón allí, que constaba de 318 fusiles de montaña (había 60% de los nativos del Cáucaso y marineros), recibió la orden, después de lo cual participó en el desembarco de Zhebriyansky, donde los rumanos huyeron, tratando de rendirse ante alguien.

          PS
          En Zhebriyany (cerca de Vilkovo) fueron asesinados dos de los héroes sobrevivientes del Olshantsev 384 OBMP que participaron en el desembarco en el mar en Nikolaev.
          (¡El único caso cuando todos - 55 personas! Presentado al título de Héroe de la Unión Soviética.
          Incluso 11 sobrevivientes).

          ¡MEMORIA ETERNA!
      2. Ghen75
        Ghen75 Abril 12 2013 12: 48 nuevo
        +1
        Cita: BigRiver
        +
        Los rumanos también, de alguna manera, no son muy difíciles de mostrar.

        Вы наверное шутите? почитайте как они устанавливали свою власть на якобы "своих территориях" - Молдавии и Одесской области и Ваше мнение поменяется на противоположное. Кто ещё жив остался румынов точно любить не будут
  13. valokordin
    valokordin Abril 12 2013 08: 44 nuevo
    +6
    En mi opinión, todas las atrocidades de los aliados alemanes deben escribirse en los periódicos todos los días, transmitirse por televisión y radio, y entrar en la sección de libros de texto históricos en la escuela. Además, para contar e imprimir sobre las atrocidades de Bandera, las Bálticas SS, polaco, francés, holandés, croata y, por supuesto, sobre Vlasov.
    1. igorgar
      igorgar Abril 12 2013 08: 55 nuevo
      +4
      Складывается стойкое ощущение,что для кое-кого фашистская оккупация,судя по нынешним разглагольствованиям, была во благо-прибалтам нравились концлагеря,украинским националистам -сожженные деревни и села...здесь можно ставить знак бесконечности.Оказывается,что во всем виноват СССР,нам надо было просто сдаться и было бы счастье для всех,а мы взяли,да всех "подставили".
  14. Coronel negro
    Coronel negro Abril 12 2013 09: 22 nuevo
    +6
    Доброе утро всем! Кстати, обратите внимание на надписи на боевых (не юбилейных) медалях, которыми награждены наши ветераны. Там есть медали "За взятие..." и "За освобождение..." (в зависимости от того, в какой стране занимался город - союзнике или противнике Германии). Медаль "За взятие Будапешта" говорит сама за себя.
  15. ed65b
    ed65b Abril 12 2013 09: 32 nuevo
    +1
    Es necesario calcular cuánto daño hicieron los húngaros y presentarles un proyecto de ley y exigir arrepentimiento, admitirlo como un Holocausto y buscar compensación constantemente y en todas partes para recordarles esto en general ... otro. Y así, todos los estados bálticos y polacos durante 20 años. para que su vida no parezca dulce.
  16. Vladimir_61
    Vladimir_61 Abril 12 2013 09: 35 nuevo
    +3
    ¡Muerte a los invasores fascistas! Asentamientos por delante.
  17. adg76
    adg76 Abril 12 2013 09: 37 nuevo
    +2
    Cita: igordok
    La madre estaba ocupada, un niño, en el territorio de la región de Bryansk, donde Bielorrusia, Ucrania y Rusia son adyacentes. Ella dijo que los húngaros y finlandeses eran más duros que los alemanes, y no notaron la dureza detrás de los italianos y los eslovacos.
    En sus historias, dudaba de los finlandeses, creyendo que solo peleaban en casa, pero a juzgar por http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=907 Me equivoque


    Mi abuela era la misma cerca de Bryansk. Uno a uno habló. Lo único que agregó fue que los alemanes e italianos de las unidades regulares alimentaron a las familias en las que se detuvieron por un atracón.
    1. igordok
      igordok Abril 12 2013 10: 36 nuevo
      0
      Cita: adg76
      Lo único que se agregó fue que los alemanes e italianos de las unidades regulares alimentaron a las familias


      Mi madre recordó cómo un hombre alemán la trató con una barra de chocolate y le mostró una foto de su hijo. Pero los otros alemanes se llevaron todo lo que querían.
    2. valokordin
      valokordin Abril 12 2013 11: 11 nuevo
      0
      Cita: Vladimir_61
      ¡Muerte a los invasores fascistas! Asentamientos por delante.

      Mi abuela y mi tía estaban ocupadas en Bryansk y me dijeron que la guarnición de la ciudad era finlandesa y mi abuela dijo que casi le dispararon, y que los vecinos huyeron y se escondieron. Ella no dijo nada malo sobre los alemanes, sino las atrocidades de los finlandeses.
      1. Vladimir_61
        Vladimir_61 Abril 12 2013 13: 19 nuevo
        0
        Cita: valokordin
        Mi abuela y mi tía estaban ocupadas en Bryansk y me dijeron que la guarnición de la ciudad era finlandesa y mi abuela dijo que casi le dispararon, y que los vecinos huyeron y se escondieron. Ella no dijo nada malo sobre los alemanes, sino las atrocidades de los finlandeses.

        Algo ha sucedido. Escuchaste solo, tuve que escuchar otras historias de testigos que todavía están vivos. Por fascistas entiendo no solo a los nazis alemanes, sino también a todos sus secuaces. También los finlandeses escucharon mucho. En una piscina tranquila ... Y los cálculos serán inevitables. No puedes violar las leyes con impunidad. Es muy malo que la ignorancia no tenga idea sobre la ley de causas y efectos, que determina todo en la tierra. No se regodea (bajo sentido), pero Europa tendrá que pagar sus deudas, y ya en este siglo.
  18. borrado
    borrado Abril 12 2013 10: 07 nuevo
    +1
    A diferencia de Hitler Alemania, donde no había un solo fascista, sino solo los nazis, había fascistas en Hungría. Y los hortistas son sus imitadores. En la URSS, los húngaros trabajaron maravillosamente bien. Como todos los colgadores alemanes. Todo el paquete europeo intentó destruir la URSS. No funcionó. Ahora quieren destruir la memoria y rehacer la historia. No queremos que esto suceda. ¿Pero qué quiere el gobierno ruso? Aún no está muy claro.
  19. mayor46
    mayor46 Abril 12 2013 10: 10 nuevo
    +3
    ¡La Segunda Guerra Mundial no ha terminado!
    ¿Cuándo vendrá la orden?
  20. JonnyT
    JonnyT Abril 12 2013 10: 13 nuevo
    +3
    Hay menos humanidad y moralidad en el mundo, especialmente en Europa. Quien sea débil de espíritu siempre se distingue por las atrocidades contra los pacíficos ... Nuestra gente debe recordar que los eslavos tienen muy pocos amigos. Perciben la bondad y el alma rusa como una debilidad, y al usarla continúan construyendo intrigas para infligir el mayor daño.
  21. retirado
    retirado Abril 12 2013 10: 59 nuevo
    +1
    Cita: BigRiver
    Los rumanos también, de alguna manera, no son muy difíciles de mostrar.

    Visitarás Odessa. Ellos te lo dirán.
  22. Semyon Albertovich
    Semyon Albertovich Abril 12 2013 11: 12 nuevo
    +2
    Немцы, венгры -----и др. пришли покорять - они чувствовали себя победителями и творили страшные зверства "с низшей расой". ЗАБЫВАТЬ об этом нельзя или это может повториться. Если наша молодёжь проглотит эту ложь, "о некой освободительной роли палачей" они обрекут себя и последующие поколения на роль вечной жертвы, виноватой во всём.
  23. maximus_1974
    maximus_1974 Abril 12 2013 11: 14 nuevo
    +2
    Esto no es un secreto durante mucho tiempo, Rusia está constantemente en guerra con toda Europa, estuvo bajo Peter y en 1812, así como durante la Segunda Guerra Mundial. Estos interruptores europeos saben muy bien cómo cambiar los colores como el chacal de Tabaka, cómo me siento enfermo por este exterior en polvo, recordado y perfumado, y un poco molesto: Europa fétida, ficticia y desagradable.
  24. maximus_1974
    maximus_1974 Abril 12 2013 11: 22 nuevo
    +1
    Это давно не секрет, против России всегда вся Европа воюет, так было и при Петре и в 1812 и во время ВОВ, да и раньше было так же, мы всегда как кость в горле у "просвещённой" европы, потому что мы в стадо не сбиваемся, мужики на мужиках не хотят жениться, ювенальную юстицию не хотим, женщин на кострах не жжём, и они у нас женщинами остаются, не то что ихние меркели, МЫ не они, МЫ НАСТОЯЩИЕ. Тошнит меня от них.
    1. Ghen75
      Ghen75 Abril 12 2013 18: 14 nuevo
      0
      Cita: maximus_1974
      Esto no es un secreto durante mucho tiempo, toda Europa siempre está luchando contra Rusia

      В одном из старых фильмов о войне или про Ковпака или про Фёдорова, мельком показали плакат на стене "Освободим Европу от большевиков", наглядно показывающий под каким соусом подавалось вторжение на нашу территорию
      1. Ezhaak
        Ezhaak Abril 12 2013 19: 16 nuevo
        +1
        Cita: Ghen75
        En una de las viejas películas

        ¡Que tú, que tú, comenzamos a retratarnos mucho antes como un monstruo y comenzamos a asustarnos con nuestros hijos! Aquí hay un ejemplo de viejos carteles. Son muchos similares y ejecutados en nombre de diferentes países y Europa también.
      2. Ghen75
        Ghen75 Abril 12 2013 22: 38 nuevo
        0
        а вот и кадр кинохроники из Ковпака, где наглядно видно, как "воюет" Наглия с Германией, поставляя ей свою нефть
      3. Ghen75
        Ghen75 Abril 12 2013 22: 41 nuevo
        0
        а вот и кадр кинохроники из Ковпака, где наглядно видно, как "воюет" Наглия с Германией, поставляя ей свою нефть
  25. NIK 163
    NIK 163 Abril 12 2013 11: 53 nuevo
    +2
    Rusia ha sido, es y será el principal oponente de Occidente. En general, iluminado, Geyropa ha ido repetidamente a Rusia con una espada y hasta ahora solo con esta espada en el culo y regresó. No podemos continuar con la buena tradición de nuestros antepasados, bueno, homosexuales qué tomar de ellos.
  26. Láser
    Láser Abril 12 2013 12: 37 nuevo
    +1
    El asunto de Goebels vive y prospera. Quizás orgulloso de sus alumnos.
  27. Marek Rozny
    Marek Rozny Abril 15 2013 12: 55 nuevo
    +3
    Венгры по сути те же степняки. Обычная для азиатского менталитета военная жестокость у венгров для остальных европейцев всегда была удивительной и пугающей. Все времена в Европе мадьяры считались самыми хладнокровными и жестокими (во время войн). В обычное мирное время мадьяры наоборот славятся своим радушием как кавказцы или степняки, особенно в праздники. Так же мадьяры спокойно относятся к другим национальностям и религиям, им чужды понятия о том, что какая-то нация лучше/хуже другой (хотя во время ВМВ венгерских евреев "сдали" немцам). Но миролюбивый гостеприимный венгр мгновенно превращается в жестокого солдата, когда начинается война, когда есть враг. Причем, мадьяр убьет мадьяра с той же жестокостью, что и немадьяра.
    El instinto húngaro de autoconservación funciona muy tarde, y cuando la pregunta es sobre la preservación física de la propia nación húngara. Los magiares personalmente no valoran mucho su vida; los intereses de la nación siempre son mayores para él.
    Рефлексиями и угрызениями совести мадьяры "не страдают". Они превосходно знают свое прошлое, но будущее их интересуют куда больше. Сегодня ты с ним подрался на улице в кровь, а завтра он может первым позвонить, помириться и пригласить в гости, ожидая, что ты тоже готов к примирению, не разбирая "кто был прав/виноват" во вчерашней драке.
    En general, la mentalidad es muy tranquila, discreta. Nunca saldrán para insultar a otra persona. Pero no tolerarán si alguien comienza a hacerles esto. Para que a los rusos les resulte más fácil entenderlo, los baskires son baskires por mentalidad. Si conoce la mentalidad de los turcos del Volga, le será fácil comprender la cosmovisión del húngaro. Las diferencias son mínimas.
    Венгры не воспринимают своих солдат ВМВ, как "фашистов" (в Венгрии даже тогда были запрещены партии совсем уж фашистского типа). Венгры считают, что война началась после известной (хотя и покрытой тайнами) "провокации" Советского Союза в Кошице. Вполне вероятно, что это немцы/румыны устроили, но формально выглядело так, что на Венгрию напали советские самолеты. Тут у венгров логика в башке отключается и включается "режим солдата". Если бы правительство Венгрии после кошицкого авианалета не направила войска в СССР, чтобы отомстить, то сами бы рядовые венгры линчевали премьер-министра и сами ушли бы на войну в Советский Союз. Сравните действия с войной 2008 года. Обстреляли российскую базу в Грузии, Россия мгновенно взорвалась возмущением и желанием отомстить.
    Por cierto, los húngaros siempre pensaron mal en los juegos políticos. Para tales acciones son demasiado simples. Hitler realmente atrajo a Hungría a una trampa web, vinculándola con una cadena de varios acuerdos de cooperación y haciendo posible devolver territorios previamente arrancados de Hungría tras los resultados de la Segunda Guerra Mundial. Cuando el primer ministro húngaro se dio cuenta de lo que había conseguido en su país después del astuto puesto alemán, se disparó en abril de 1941. Pero no pudieron cambiar nada. Los húngaros siempre intentan cumplir con los acuerdos.

    Como hablé mucho con los húngaros, escribo esto para que el mundo psicológico de los húngaros y algunos momentos de la historia de este país se entiendan más o menos.

    Z.Y. La broma húngara, que caracteriza con precisión la incapacidad de los húngaros para las consideraciones geopolíticas y políticas. Este es el principal inconveniente de la mentalidad húngara. Podrían saber cómo ser políticos con visión de futuro, hace mucho tiempo la mitad de Europa habría sido territorio de Hungría.
    Los húngaros en vísperas de la Segunda Guerra Mundial hablan con el embajador de Estados Unidos:
    - ¡El Reino de Hungría te declara la guerra!
    - ¿Por qué tu rey se ofendió con nosotros?
    - Eeee ... no tenemos rey ...
    - Entonces, ¿quién está a cargo de tu país?
    "Contralmirante Horthy".
    - ¿Es Hungría una potencia marítima?
    - No ... no tenemos mar ...
    - Lo siento, pero no entendemos por qué escalas para pelear.
    - ¿Cómo por qué? Tenemos reclamos territoriales!
    - ¿A los Estados Unidos?
    - No, a Rumania.
    - Entonces, ¿declararás la guerra y Rumania?
    - No, son nuestros aliados ...