Falsas victorias y falsos héroes

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Falsas victorias y falsos héroes

Durante la Gran Guerra Patria, los marineros navales soviéticos hicieron una contribución significativa a nuestra Victoria común. Sin embargo, en historias Durante la guerra marítima surgieron muchos mitos e incluso falsificaciones. Se crearon imágenes de falsos héroes, y los verdaderos héroes permanecieron desconocidos. Analicemos algunos episodios de la creación de falsos héroes.

submarino báltico flota El L-3 fue considerado uno de los submarinos más exitosos de la flota soviética, con el hundimiento de 22 transportes y 5 buques. Sin embargo, en realidad, sus éxitos fueron mucho más modestos. Victorias confirmadas: un buque alemán (el transporte "Goya") y un transporte sueco neutral fueron hundidos por torpedos; dos transportes alemanes fueron hundidos por minas colocadas por el submarino. El tonelaje total de estos buques fue de 1 TRB. Entre las posibles victorias del submarino se incluyen 1 transportes alemanes, un petrolero sueco y 2 goletas de vela y motor alemanas (un total de 19 TRB). En este caso, se utilizaron 772 torpedos.




Modelo L-3 (Museo A.I. Marinesko)


Uno de los comandantes del L-3, P.D. Grishchenko

La situación es aún peor con el submarino D-3 Krasnogvardeets de la Flota del Norte, que recibió los títulos de Guardia y Bandera Roja. Se le atribuyó el hundimiento de tres transportes enemigos y un petrolero. Pero, en realidad, no logró ninguna victoria.


Modelo D-3 (Museo A.I. Marinesko)

En el libro de L.A. Yemelyanov “Submarinos soviéticos en la Gran Guerra Patria” (Voenizdat, 1981), escribió:

El 14 de julio (1941), el Shch-402 del Teniente Mayor N.G. Stolbov repitió las acciones del Shch-401, entrando en el puerto de Honningsvag (Isla de Magere)... Tras descubrir el transporte enemigo, el Shch-402 se acercó a él a cuatro cables de distancia y lanzó dos torpedos. La explosión fue claramente visible a través del periscopio; el transporte se escoró y pronto se hundió. Sin ser perseguido, el submarino abandonó el puerto.

De hecho, el transporte atacado "Hanau" no fue alcanzado, y uno de los torpedos cayó en la costa y fue utilizado por los alemanes para su estudio.

El mismo libro afirma que, en el primer trimestre de 1942, los submarinos de la Flota del Norte destruyeron 34 transportes enemigos. Sin embargo, solo se ha confirmado el hundimiento de 12 buques y navíos.

El capitán de tercer rango N. A. Lunin, al mando del submarino "Shch-3" de la Flota del Norte, realizó cinco misiones de combate entre junio de 421 y febrero de 1941, lanzando siete torpedos contra buques enemigos. Según sus declaraciones, el "Shch-1942" hundió siete transportes enemigos con un desplazamiento total de 5 7 toneladas (con una precisión excepcional). Por ello, N. A. Lunin fue nominado al título de Héroe de la Unión Soviética, y el submarino "Shch-421" recibió la Orden de la Bandera Roja. Sin embargo, solo se ha confirmado el hundimiento de un buque: el vapor alemán "Konsul Schulte" (7 TRB).


N.A. Lunin

El 4 de marzo de 1942, Lunin tomó el mando del gran submarino K-21. Y de nuevo, una serie de informes victoriosos. Realizó siete misiones de combate en este buque, realizó 7 ataques con torpedos, informó del hundimiento de diez buques alemanes y colocó varias docenas de minas. Además, informó de un ataque con torpedos y daños al acorazado Tirpitz.


Submarino "K-21"

En el libro de V. M. Mostseev, M. I. Khametov, L. A. Vlasov e I. N. Revenko, «En las frías profundidades» (Voenizdat, 1980), se escribe:

A las dos de la tarde del 9 de julio, el K-21 entró en su puerto base. Fue recibido por el comandante de la flota, el mando de la brigada y las tripulaciones de los submarinos estacionados en la base. El capitán de segunda clase Lunin y el comisario instructor político superior Lysov informaron sobre el ataque al Tirpitz. El vicealmirante Golovko los felicitó efusivamente, a ellos y a toda la valiente tripulación, por su notable victoria e informó que los torpedos del K-2 habían obligado a la escuadra fascista a retirarse a los islotes noruegos y habían dejado al acorazado fuera de combate durante un largo periodo.

De hecho, los cuatro torpedos de Lunin fallaron, ya que fueron disparados a una distancia superior a su alcance, y los alemanes ni siquiera se percataron del ataque. También es interesante destacar que el libro de registro del K-21 fue falsificado.


Acorazado Tirpitz


Reconstrucción del ataque al Tirpitz por el submarino K-21

En realidad, al mando del K-21, Lunin solo logró una victoria, y fue sobre unos pescadores noruegos indefensos. Así lo describe el libro «En las profundidades heladas»:

El 12 de abril, Lunin lideró la lancha para penetrar en la base naval alemana en el norte de Noruega, el puerto de Hartstadt. Tras descubrir la lancha, la K-21 emergió. Había varias lanchas más en la zona con banderas fascistas. Artillería El submarino hundió a cuatro de ellos con fuego. Antes de eso, sus tripulaciones tuvieron la oportunidad de subir a las lanchas. Los submarinistas desembarcaron a la tripulación de la quinta lancha.

Todo esto es una completa mentira. En realidad, se trataba de las lanchas motoras "Frøy", "Havegga", "Baren" y "Øistein", dedicadas a la pesca, con bandera noruega y tripulaciones noruegas. El "K-21" disparó contra las lanchas con un cañón de 100 mm, y sus tripulaciones les dispararon con armas pequeñas. armas, en la que participó personalmente Lunin.

El informe del jefe del departamento político de la brigada submarina, capitán de segundo rango Boldyrev, decía:

El comandante tomó la decisión de hundir los barcos pesqueros en estado de ebriedad. Sus acciones posteriores fueron nerviosas. Exigió que llevaran el PPSh al puente y él mismo comenzó a disparar contra los pescadores, pero como el PPSh no estaba en automático, solo pudo disparar un tiro, y Lunin no pudo activarlo, así que el comandante comenzó a usar lenguaje grosero y reproches hacia los artilleros en el puente: "¿Por qué les dan pan?".

Lunin informó del hundimiento de cuatro lanchas motoras. Según los noruegos, una se hundió (Frøy, 40 TRB) y dos resultaron dañadas, nueve pescadores murieron y varios más resultaron heridos. Toda la tripulación de una de las lanchas (siete personas) fue obligada a acercarse a la embarcación a punta de pistola. Fueron llevadas a la orilla, donde tres de ellas murieron en campos soviéticos.

En ese momento, el marinero de la Armada Roja, Alexey Labutin, fue arrastrado por la borda. El comandante del barco no tomó todas las medidas necesarias para salvarlo, considerándolo ahogado. Labutin fue recogido por la lancha motora "Baren" y llevado a un pueblo noruego, donde fue entregado a las autoridades de ocupación alemanas y recluido en un campo de concentración.

Justo después de la guerra, Labutin escribió una carta a su antiguo comandante preguntándole por qué no lo habían salvado, abandonado a su suerte. Lunin no respondió, y Labutin guardó rencor toda su vida. No fue hasta principios de los 90 que llegó a la Flota del Norte. Con lágrimas en los ojos, contó a los periodistas cómo se tambaleaba en el mar, y cómo el barco se alejaba cada vez más.

El incidente dio mucho que hablar a la propaganda alemana y a los periódicos noruegos controlados por los nazis, quienes acusaron a los bolcheviques de inhumanidad. «Ignoraron todos los gritos de socorro de los noruegos que se ahogaban y los heridos, e incluso abandonaron a su propio camarada a su suerte», escribió el periódico de Oslo «Nationen». Los alemanes proporcionaron asistencia médica y material a las víctimas y a los familiares de los fallecidos, y depositaron coronas de flores en las tumbas.

En 1979, el capitán del barco a motor Havegga, Alfred Alver, describió el comportamiento de la tripulación del K-21 a un corresponsal del periódico noruego Aftenposten:

Fue un juego sádico que el capitán del submarino disfrutaba. Esa es mi opinión. Pedimos explicaciones a las autoridades soviéticas repetidamente. Nunca recibimos respuesta. Ni siquiera hubo una simple disculpa... Si me volviera a encontrar con ese capitán ruso del submarino, lo apuñalaría, aunque nos encontráramos en una iglesia.


Lancha motora “Øistein” (derecha)

El "submarinista héroe" A. I. Marinesko, surgido en las turbias olas de la perestroika, tampoco dudó en falsificar sus datos. El 14 de agosto de 1942, como comandante del M-96, atacó la batería flotante SAT 4 Helene (400 BRT) que formaba parte de un convoy. El torpedo falló, pero el comandante del "bebé" informó del hundimiento de un transporte de 7000 toneladas. El hundimiento del transporte tuvo una merecida recompensa: el comandante del M-96 recibió la Orden de Lenin y fue ascendido a capitán de tercer rango. Marinesko fue aceptado de nuevo como candidato del partido (fue excluido de la candidatura en octubre de 3 "por embriaguez sistemática, falta de disciplina y falta de trabajo educativo entre el personal...").


A. I. Marinesko

El 9 de octubre de 1944, Marinesko, al mando del S-13, atacó al pesquero Siegfried (563 TRB) con cuatro torpedos, pero falló. El barco emergió y disparó 39 proyectiles de 100 mm y 15 de 45 mm contra el enemigo. Marinesko anunció el hundimiento de un transporte armado de 5000 toneladas, pero el pesquero solo sufrió daños. No obstante, el "submarinista héroe" fue condecorado de nuevo, esta vez con la Orden de la Bandera Roja.


Submarino "C-13"

Pero el Marinesko se hizo famoso por el “ataque del siglo”: el hundimiento del transporte “Wilhelm Gustloff”, así como del “Steuben”, con un tonelaje total de 40 TRB.

El 30 de enero de 1945, en el Báltico Sur, el S-13 hundió al Wilhelm Gustloff (25 TRB) con tres torpedos, que escoltaba al único destructor con una estación hidroacústica averiada. El enemigo no persiguió al submarino, pero el diario de a bordo contenía anotaciones sobre innumerables buques enemigos que lanzaron entre 484 y 13 cargas de profundidad sobre el S-250.


"Wilhelm Gustlow" en el muelle de Gotenhafen durante la evacuación

La propaganda soviética no se quedó atrás de Marinesko. Resulta que altos mandos nazis, miembros de las SS y, lo más importante, unos 3700 oficiales y especialistas en submarinos fueron evacuados a bordo del Wilhelm Gustloff.

El mito de los 3700 submarinistas (incluidos 100 comandantes de submarinos) y miles de oficiales de alto rango de las SS y peces gordos nazis se difundió en la prensa soviética durante décadas. Incluso llegaron a afirmar que el ataque del S-13 salvó a Inglaterra de la derrota, ya que los submarinistas del Gustloff supuestamente debían formar las tripulaciones de los supernuevos submarinos capaces de doblegar a Gran Bretaña. Y esto ocurría en enero de 1945, cuando la efectividad de los submarinos alemanes era prácticamente nula, ¡y el propio Reich ya se encontraba en sus últimos estertores! Entre los 406 marineros que murieron a bordo del Wilhelm Gustloff, solo había 4 oficiales del servicio del buque, y la inmensa mayoría del resto eran cadetes que solo habían completado un curso de entrenamiento básico y aún no estaban aptos para el servicio en submarinos de combate.

En realidad, a bordo del transatlántico había 10 personas (582 murieron):

Hay 2 militares en la 918ª división de entrenamiento de la Armada.
Marinehelferinnen (mujeres de las unidades navales auxiliares) - 373
Crew - 173
Heridos - 162
Refugiados - 8.

Al mismo tiempo, los medios de comunicación calificaron con admiración el hundimiento del Wilhelm Gustloff como "el ataque del siglo", y al Marinesko, el submarinista número uno. Y esto se refiere al ataque a un barco que navegaba en línea recta a velocidad moderada, con las luces de navegación encendidas y protección simbólica.


Esquema de maniobras del S-13 durante el ataque al Wilhelm Gustloff

La siguiente victoria de Marinesko fue el hundimiento del transporte sanitario Steuben el 10 de febrero, escoltado por un destructor y un torpedero. Según los informes de Marinesko, el transporte se transformó en un crucero ligero, escoltado por tres destructores.



Transporte sanitario "Steuben"

Gracias a los esfuerzos de los propagandistas locales, el Steuben se transformó en un transporte de tropas con 3000 petroleros, que viajaban desde Curlandia para ayudar a Berlín, y luego en un crucero auxiliar.

De hecho, a bordo del transporte había 4267 personas (659 fueron rescatadas):
• 2800 heridos
• 800 refugiados
• 100 soldados armados
• 282 trabajadores médicos
• 64 artilleros antiaéreos
• 61 especialistas navales (especialistas en comunicaciones, señaleros)
• 160 miembros del equipo civil.

Pero no abordemos los aspectos morales de este caso. Después de todo, Marinesko no podía saber nada sobre la composición de los pasajeros del Gustloff y el Steuben.

Como resultado de esta campaña, “por el hundimiento de un transatlántico con 3700 submarinistas y un crucero ligero”, Marinesko fue nominado para el título de Héroe de la Unión Soviética, pero, dados sus pecados pasados, solo le fue concedida la Orden de la Bandera Roja.

Más tarde, sus actividades fueron objeto de una investigación del partido y Marinesko fue acusado de fraude, mentira, etc.

El 14 de octubre de 1945, el Comisario del Pueblo de la Armada de la URSS, N. G. Kuznetsov, firmó la siguiente orden:

Por negligencia en el cumplimiento de sus deberes oficiales, embriaguez sistemática y desenfreno doméstico, el comandante del submarino Bandera Roja S-13 de la brigada de submarinos Bandera Roja de la Flota del Báltico Bandera Roja, capitán de tercer rango Aleksandr Ivanovich Marinesko, será destituido de su cargo, degradado a teniente superior y puesto a disposición del Consejo Militar de la misma flota.
Almirante de la flota Kuznetsov."

En los primeros años de la posguerra, según informes recopilados a partir de los informes de los comandantes de buques, se desprendía que solo los submarinos hundieron más de 400 buques. Sin embargo, en realidad, solo se confirmó la pérdida de 127 buques enemigos. Así, en la Flota del Norte, el número de ataques con torpedos exitosos, según los informes de los comandantes de submarinos, fue de 223, pero de estos, solo 35 (13,5%) fueron confirmados. Los datos se basan en los materiales de investigación de M.E. Morozov.

La situación es similar con las victorias de los torpederos soviéticos. Así, se afirmó que solo el 19 de agosto de 1944, durante un ataque a un convoy en el cabo Kibergnes por parte de barcos de la Flota del Norte, el enemigo perdió 12 transportes y buques de escolta. De hecho, se hundieron un transporte alemán (el antiguo Volgoles soviético) y un buque de patrulla (un arrastrero armado).

El 12 de octubre de ese mismo año, lanchas torpederas atacaron un convoy enemigo frente a la costa noruega, alegando haber hundido dos transportes y dañado uno. En realidad, un dragaminas (M-303) fue hundido.

Los pilotos no se quedaron atrás. Así, el 14 de octubre de 1944 aviación La Flota del Norte atacó un convoy alemán en la zona del fiordo de Tanafjord. Se informó del hundimiento de dos transportes, un dragaminas y un buque de patrulla. De hecho, ese día, la aviación soviética solo hundió un taller flotante en Hopsfjord.

En el libro de I.A. Kozlov y V.S. Shlomin “La Flota del Norte de la Bandera Roja” (Voenizdat, 1977) se escribe:

Durante todo el primer período de la guerra, las baterías de la 113.ª división de artillería infligieron pérdidas significativas a los nazis. Abrieron fuego contra el enemigo más de 60 veces. Tras disparar unos 3500 proyectiles, los artilleros destruyeron 11 buques de guerra y transportes, y 9 buques sufrieron daños graves.

Pero en realidad, toda la artillería costera de la Región Defensiva del Norte durante toda la guerra, habiendo realizado alrededor de 300 disparos y disparado casi 20 mil proyectiles, destruyó 3 transportes, 1 buque de rescate, 1 barcaza autopropulsada y 1 barco de deriva.
En la Armada de la URSS, a partir del 3 de junio de 1943, mediante la orden n.º 0408 "SOBRE EL ESTABLECIMIENTO DE RECOMPENSAS EN EFECTIVO PARA EL PERSONAL DE SUBMARINOS, LANCHAS TORPEDERAS, LANCHAS DE CAZA Y TRIPULACIONES DE AERONAVES DE LA AERONAVAL POR EL HUNDIMIENTO DE BUQUES ENEMIGOS", se introdujeron pagos en efectivo a las tripulaciones de buques y aeronaves, cuya cuantía dependía tanto del puesto que ocupaban como del tipo de buques y embarcaciones que destruyeran. A continuación, se presenta uno de los puntos de la orden:

A. AL PERSONAL DE LOS BUQUES DE LA ARMADA:

a) por el hundimiento de un acorazado enemigo

Al comandante del barco: 25 rublos.
Personal de mando medio y superior: 5 rublos cada uno
Personal de mando subalterno: 1 rublos cada uno
Marineros de la Armada Roja: 500 rublos cada uno
b) por hundir un crucero enemigo

Al comandante del barco: 20 rublos.
Personal de mando medio y superior: 3 rublos cada uno
Personal de mando subalterno: 1 rublos cada uno
Marineros de la Armada Roja: 500 rublos cada uno
c) por el hundimiento de un destructor o submarino enemigo

Al comandante del barco: 10 rublos.
Personal de mando medio y superior: 2 rublos cada uno
Personal de mando subalterno: 600 rublos cada uno
Marineros de la Armada Roja: 300 rublos cada uno
d) para hundir un transporte enemigo

Al comandante del barco: 3 rublos.
Personal de mando medio y superior: 1 rublos cada uno
Personal de mando subalterno: 200 rublos cada uno
Marineros de la Armada Roja: 200 rublos cada uno
d) por el hundimiento de un buque patrullero o dragaminas enemigo

Al comandante del barco: 2 rublos.
Personal de mando medio y superior: 500 rublos cada uno
Personal de mando subalterno: 200 rublos cada uno
Marineros de la Armada Roja: 100 rublos cada uno

e) por hundir una barcaza, remolcador o goleta armada enemiga

Al comandante del barco: 1 rublos.
Personal de mando medio y superior: 300 rublos cada uno
Personal de mando subalterno: 100 rublos cada uno
Para los marineros de la Armada Roja: 50 rublos cada uno.

Según el autor del artículo, dicho sistema contribuyó a la falsificación de los resultados de sus ataques por parte de varios comandantes. Naturalmente, a Marinesko le resultó más rentable hacer pasar el transporte hundido "Steuben" por un crucero, lo que le prometía 3000 rublos en lugar de 20, y otros tripulantes también se beneficiaron.

El autor del artículo desconoce métodos similares para estimular la moral en la Armada alemana. Sin embargo, existía un sistema de pagos por el tiempo ininterrumpido que los submarinistas dedicaban al mar. Un oficial recibía 4 marcos por día, un suboficial, según su rango, de 3 a 2,5, y un marinero, 1,5. El récord lo estableció el U-181, que pasó 220 días ininterrumpidos en el mar. Cada oficial recibía 880 marcos además de su salario, mientras que antes de la guerra un coche Volkswagen costaba 1000 marcos.

fuentes

1. Morozov M.E., Kulagin K.L. Flota de submarinos soviética 1922-1945. Moscú, 2006
2. Morozov M.E. Submarinos de la Armada de la URSS en la Gran Guerra Patria de 1941-1945. Crónica de campañas militares. Parte 1. Flota del Báltico Bandera Roja. "Polígono", 2001
3. Morozov M.E., Kulagin K.L. "Eski" en batalla. Moscú, 2008
4. Skrynnikov N.R., Morozov M.E. Ataque desconocido del comandante Lunin. Moscú, 2019
5. Dotsenko V.D. Secretos de la flota rusa. Moscú, 2005
6. Dotsenko V.D., Getmanets G.M. La flota en la Gran Guerra Patria de 1941-1945. Moscú, 2005
7. Dotsenko V.D. Historia del Arte Naval. Vol. II. Flotas del siglo XX. Libro 2. Moscú, 2003
8. Platonov A.V. Buques de guerra soviéticos 1941-1945. III. Submarinos. San Petersburgo, 1996
9. Bogatyrev S.V. Pérdidas de flotas enemigas en los teatros de operaciones navales durante la Gran Guerra Patria de 1941-1945. Lvov, 1992
10. Emelyanov L.A. Submarinos soviéticos en la Gran Guerra Patria. Moscú, 1981.
11. Kozlov I.A., Shlomin V.S. Flota del Norte Bandera Roja. Moscú, 1977
12. Mostseev V.M., Khametov M.I., Vlasov L.A., Revenko I.N. En las heladas profundidades. Moscú, 1980
13. Vinogradov N.I. Frente Submarino. Moscú, 1989
14. La Flota Bandera Roja del Báltico en la Gran Guerra Patria, 1941-1945. Artículos y ensayos. Academia de Ciencias de la URSS, Moscú, 1981.
15. Bogatyrev S.V., Larintsev R.I., Ovcharenko A.V. Guerra naval en el Báltico, 1941-1945. Parte I. Pérdidas de la flota enemiga en el mar Báltico, 1941-43. Arkhangelsk, 1997
16. Editado por Basov A.V. Trayectoria de combate de la Armada Soviética. Moscú, 1988.
17. Tributos V.F. Los países bálticos avanzan. Kaliningrado, 1968
18. Sorokazherdyev V. Lunin vs. lanchas motoras noruegas. "Evening Murmansk" número 51, 26 de marzo de 2005.
19. https://drugoi.livejournal.com/4097824.html
20. Recursos de Internet
268 comentarios
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  1. +48
    Junio ​​26 2025 02: 59
    El autor también miente. N. Lunin nunca afirmó haber alcanzado al Tirpitz; afirmó haber lanzado un ataque contra el acorazado con cuatro torpedos desde la popa.
    En cuanto a los barcos a motor noruegos... Permítanme recordarles que en ese momento Noruega estaba bajo ocupación y cualquier barco a motor capturaba peces para el enemigo de la URSS, es decir, los alemanes, que ocupaban Noruega.
    ¡Y qué lamentaciones tiene el autor sobre “Gustloff” y “Von Steuben”!
    1. +12
      Junio ​​26 2025 05: 04
      Cita: Grencer81
      N. Lunin nunca afirmó haber alcanzado al Tirpitz, afirmó que había ido al ataque al acorazado con el lanzamiento de 4 torpedos desde la popa TA
      En mi opinión, también añadió que escuchó algunas explosiones, sin especificar de qué tipo. El resto se lo inventó el escritor V. Pikul en su novela. Requiem Caravan PQ-17...
      1. +12
        Junio ​​26 2025 06: 20
        Sí, había una nota en el cuaderno de bitácora que indicaba que, tras el lanzamiento de los torpedos, se oyeron explosiones de origen desconocido. Pero nadie escribió ni dijo nada parecido en ninguna parte sobre que los torpedos impactaran en algo.
        Esto ya es cierto, V. Pikul "lo entendió"...
      2. +5
        Junio ​​26 2025 11: 46
        En esta novela, Pikul escribió y compuso, al parecer, incluso más de lo habitual. Copió a Irving en fragmentos, casi sin modificar...
        1. +1
          Junio ​​26 2025 12: 38
          Gracias a Pikul, muchos todavía creen firmemente que la Marina Real estaba aterrorizada por todo, especialmente por el Tirpitz, y que todas sus acciones durante la guerra estuvieron dictadas únicamente por el miedo al pánico.
        2. -3
          2 julio 2025 10: 09
          Pikul fue declarado agente extranjero, ¿no? Y sus escritos, en consecuencia...
          1. +3
            2 julio 2025 17: 22
            Cita: futurohunter
            Pikul fue declarado agente extranjero, ¿no? Y sus escritos, en consecuencia...

            ¿De verdad luchamos con los muertos? Savvich lleva ya 35 años en el más allá...
            1. 0
              4 julio 2025 14: 39
              Perdón, lo confundí con Akunin. Sin embargo, dicen que Pikul también fantaseaba con todas sus fuerzas.
              1. 0
                5 julio 2025 12: 41
                Cita: futurohunter
                Sin embargo, dicen que Pikul también fantaseaba con todas sus fuerzas.

                Sí... a Pikul le encantaba sugerir la verdad histórica.
                Si no conoces las fuentes originales, los fallos no son visibles, pero si las conoces, la lectura, si no apagas el cerebro, se convierte en un "facepalm". :)
                1. -1
                  13 julio 2025 18: 49
                  Un autor, muy conocido por todos nosotros, escribió sobre Pikul: “Tengo un amigo en Riga que, con cada publicación, provoca un infarto en muchos historiadores venerables”.
                  1. 0
                    17 julio 2025 17: 58
                    Cita: Alexander Mitrofanov
                    Un autor conocido por todos nosotros escribió sobre Pikul

                    Escribes como si esto fuera una virtud...
      3. +1
        Junio ​​26 2025 19: 18
        Cita: Luminman
        Cita: Grencer81
        N. Lunin nunca afirmó haber alcanzado al Tirpitz, afirmó que había ido al ataque al acorazado con el lanzamiento de 4 torpedos desde la popa TA
        En mi opinión, también añadió que escuchó algunas explosiones, sin especificar de qué tipo. El resto se lo inventó el escritor V. Pikul en su novela. Requiem Caravan PQ-17...

        Sé poco del "Tirpitz" por una vieja película soviética sobre un convoy perdido, pero recuerdo con cuánta admiración los oficiales navales recordaban a Marinescu (por alguna razón, así pronunciaban su apellido) a principios de los 60. Así que lo más probable es que el autor también mintiera sobre Marinescu...
    2. +14
      Junio ​​26 2025 22: 52
      Durante los últimos dos meses he estado observando una mezquina denigración de la era soviética en los medios de comunicación, especialmente en internet y la radio. Por ejemplo, hoy, en la radio Business FM, citaron estadísticas económicas sobre refrescos populares: dicen que el más popular es la cola, pero el Tarhun y la Duquesa soviéticos han perdido por completo la confianza de los compradores. Así que este artículo (y últimamente no hay solo uno) es un ataque selectivo y orquestado contra la era soviética. Hay muchos ejemplos; solo hay que escuchar, observar y observar con atención. Creo que este "zzzz" no es infundado. La situación en el país es difícil... alguien tiene que ser culpado, por ejemplo, el anterior "director".
    3. +8
      Junio ​​27 2025 09: 55
      "El autor también es un mentiroso."
      "En la guerra y en la caza, mienten más que en la guerra", dice un viejo proverbio. Todos mintieron entonces: los nuestros, los alemanes, los aliados, los neutrales; todos. Basándose en esta mentira, los supuestos científicos ya han inventado la historia; supuestamente todo era así. Algún día, las generaciones futuras limpiarán este montón, si les interesa. No podremos hacerlo; el camino hacia estos archivos es demasiado espinoso y enredado. Está cerrado desde hace decenas y cientos de años. En cuanto a las lágrimas del autor por los pobres alemanes y judíos que murieron a manos de un marinero ruso, recuerden la travesía de Tallin, cuántos civiles, heridos, barcos simplemente civiles, murieron y se hundieron. Alemania y Finlandia estarán eternamente en deuda con nosotros por sus muertes. El autor probablemente no lo sepa. Todo tiene un propósito demasiado definido para él, y los criminales ya han sido designados.
    4. 0
      Junio ​​28 2025 17: 19
      No prestaste atención a mis lamentaciones, no leíste con atención. Lee más sobre la historia del "Gustloff" en mi libro "Barcos e Historia. Libro Tres". .litres.ru/book/aleksandr-fedorovich-mitrofanov/korabli-i-istoriya-kniga-tretya-33508470/ Y en esa época difícil, e incluso antes (antes del descubrimiento de petróleo y gas en la plataforma noruega), el pescado era el principal alimento de la pacífica población noruega, y no de los alemanes. Lo siento, pero tienes inclinaciones sádicas. Lunin afirmó repetidamente haber acabado en el "Tirpitz"; yo personalmente leí sus declaraciones, pero luego empezó a mentir.
      1. +2
        Junio ​​28 2025 18: 20
        Cita: Alexander Mitrofanov
        Lunin afirmó repetidamente haber estado en el Tirpitz, leí personalmente sus declaraciones, pero luego comenzó a mentir.

        ¿Dónde puedo leer estas mismas declaraciones?
        1. -3
          Junio ​​28 2025 18: 25
          Ay, fue hace mucho tiempo, no lo recuerdo, necesito buscarlo. No había computadoras personales para guardarlos en aquel entonces. Puedes encontrarlos en tu "escondite" de casa, pero ahora estoy "en el extranjero".
          1. +5
            Junio ​​28 2025 19: 21
            Cita: Alexander Mitrofanov
            Lamentablemente ya pasó mucho tiempo, no lo recuerdo, necesito buscar.

            Desafortunadamente, la vida me ha enseñado a no "tomar la palabra de los caballeros como tal", por lo que su declaración quedará en "estado suspendido"... solicita
          2. +4
            Junio ​​29 2025 11: 50
            Si no recuerdas dónde encontrarlo, no lo escribas. No difundas chismes en los medios de comunicación. En ningún documento oficial Lunin afirmó haber llegado al Tirpitz. Alguien escribió el chisme (si no te lo inventaste) y tú lo repetiste.
            1. -1
              13 julio 2025 19: 33
              Busca en Internet: encontrarás publicaciones antiguas.
              1. 0
                17 julio 2025 17: 59
                Cita: Alexander Mitrofanov
                Busca en Internet: encontrarás publicaciones antiguas.

                Enlaces al estudio...
          3. +2
            Junio ​​29 2025 17: 08
            Esto es, por supuesto, como dicen los jóvenes, una completa tontería.
  2. ada
    +12
    Junio ​​26 2025 03: 14
    ¡Espera, espera! ¿Cómo es posible? ¿Dónde está la "quavaya KGB"?
    ¿O no estaba en el original?
    1. +14
      Junio ​​26 2025 06: 21
      "El KGB croante" y "el oficial borracho del NKVD" esperan a sus víctimas en la orilla...
      1. +1
        Junio ​​26 2025 20: 44
        No, no distorsionen las cosas. El oficial especial estaba en la tripulación de Marinesko cuando atacó a Wilhelm Gustloff. Así que también merece una medalla.
        El oficial especial fue infiltrado precisamente por la baja eficiencia de las campañas. ¡Y he aquí que el oficial especial infiltrado fortaleció a la tripulación!
        1. +2
          Junio ​​26 2025 21: 32
          ¡El agente especial plantado le dio fuerza a la tripulación!

          ¿No había un oficial político entre la tripulación?
          1. 0
            Junio ​​26 2025 21: 34
            Lo leí hace mucho tiempo, no lo recuerdo, escribieron sobre un agente de seguridad infiltrado. Todo lo que da resultados es bueno. Y hubo un resultado, ¡y qué resultado!
            1. 0
              Junio ​​26 2025 21: 36
              Lo leí hace mucho tiempo, no lo recuerdo, escribieron sobre un oficial especial infiltrado.

              Incluso me pregunté dónde lo leíste. Pero no lo recuerdas...
              1. 0
                Junio ​​26 2025 21: 39
                No lo recuerdo, hace unos diez años leí que Marinesko fue infiltrado como agente especial debido a su baja eficiencia. Tengo derecho a no recordarlo.
                Simplemente no entiendo por qué los hechos ordinarios rompen el molde para algunas personas.
                Sería bueno que comprendieras que la vida es diferente en todas sus manifestaciones y no siempre encaja en un patrón.
                ¿Acaso la hazaña de Marinesko se desvaneció por esto? ¿Tuvo que compartirlo con el agente especial, y tú no quieres? Bueno, eres tú quien no quiere.
                1. 0
                  Junio ​​26 2025 22: 12
                  Es solo que, hasta donde he leído y escuchado, los oficiales especiales aparecieron en las tripulaciones después de la abolición de los comisarios y oficiales políticos.
                  1. 0
                    Junio ​​26 2025 22: 15
                    Elimina tus contradicciones tú mismo. Busca, encuentra. Tus problemas, tus soluciones.
                    1. 0
                      Junio ​​26 2025 22: 19
                      Si es más conveniente para ti entonces que así sea.
                2. 0
                  Junio ​​27 2025 04: 17
                  ¿Hace unos diez años? En la época soviética, había un libro de un tal Smirnov, miembro del Consejo Militar de la Flota del Báltico, donde se menciona claramente el nombre del oficial político del S-13.
                  1. ada
                    0
                    Junio ​​27 2025 07: 34
                    Cuando era niño leí "La hazaña del S-13" de V. Gemanov, allí se mencionaba a un comisario, probablemente por costumbre.
                    S. Smirnov, según la búsqueda, ¿es el autor de obras sobre los defensores de la Fortaleza de Brest?
                    1. +1
                      Junio ​​27 2025 11: 53
                      No, se trata de un miembro del Consejo Militar de la Flota del Báltico, el vicealmirante Smirnov N.K.
                      Y el título del libro es "Notas de un miembro del Consejo Militar", 1973.
                      1. ada
                        0
                        Junio ​​30 2025 03: 13
                        Ya veo, gracias por la aclaración. hi
                    2. +4
                      Junio ​​27 2025 13: 14
                      Cita: ada
                      Cuando era niño leí "La hazaña del S-13" de V. Gemanov, allí se mencionaba a un comisario, probablemente por costumbre.

                      La diferencia entre un comisario y un oficial político:
                      Comisario: "¡Haz lo que yo hago!"
                      Oficial político: "¡Haz lo que te digo!"
                      1. -1
                        Junio ​​28 2025 18: 33
                        V. Gemanov escribió con "espíritu de lealtad al partido", por lo que su credibilidad es escasa. ¿Quién habría escrito la verdad entonces? Al fin y al cabo, incluso los libros del mariscal Zhukov y el almirante Kuznetsov fueron duramente censurados o se les negó su publicación.
                      2. +1
                        Junio ​​30 2025 10: 39
                        Cita: Alexander Mitrofanov
                        Después de todo, incluso los libros del mariscal Zhukov y del almirante Kuznetsov fueron terriblemente censurados o se les negó su publicación.

                        A juzgar por las memorias soviéticas, la censura era más estricta en el nivel de mariscal. Por debajo, se debilitaba o simplemente no daba abasto. Recordemos las memorias del mismo Kabanov con una descripción de la evacuación de Hanko, las batallas de Sredny y Rybachye, y los desembarcos en la Flota del Pacífico.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. 0
          13 julio 2025 19: 47
          ¿De dónde sale esta información tan disparatada? Parece que solo había un comisario (oficial político). Diferentes servicios, aprendan lo básico.
          1. 0
            13 julio 2025 20: 23
            Hubo una publicación similar hace unos diez años. Escribiré sobre ella cuando la encuentre.
          2. 0
            13 julio 2025 20: 41
            Encontrado
            Así que enviaron al "soldado penal" Marinesko a las costas polacas. Además, le asignaron un "oficial especial".
            Primero despues dios
            Ravil Bayburin

            https://proza.ru/2015/10/23/1065
  3. +45
    Junio ​​26 2025 03: 52
    En mi opinión, el autor se ha tomado la libertad de repetir la basura de la perestroika. Y para que la lista de literatura no los confunda, esta basura proviene principalmente de "recursos de internet", y la lista es para mayor solidez.
    1. +23
      Junio ​​26 2025 10: 17
      En mi opinión, el autor se ha tomado la libertad de repetir la basura de la perestroika. Y para que la lista de literatura no los confunda, esta basura proviene principalmente de "recursos de internet", y la lista es para mayor solidez.

      Creo que sería muy bueno que la administración eliminara esta abominación del sitio y se le negara la publicación al autor, al menos por un año para empezar.
      1. +7
        Junio ​​26 2025 15: 49
        y al autor se le negó la publicación, al menos durante un año.
        Probablemente comparte sus honorarios con las personas adecuadas. No veo otra explicación.
      2. +3
        Junio ​​26 2025 19: 25
        Creo que sería muy bueno que la administración eliminara esta abominación del sitio y se le negara la publicación al autor, al menos por un año para empezar.

        Pero al mismo tiempo, hagamos una excepción y permitamos que el autor entretenga al público con cuentos sobre los rusos. riendo
    2. +19
      Junio ​​26 2025 18: 30
      Cita: Vladimir_2U
      En mi opinión, el autor se ha tomado la libertad de repetir la basura de la perestroika. Y para que la lista de literatura no los confunda, esta basura proviene principalmente de "recursos de internet", y la lista es para mayor solidez.

      Otro mitrofanovismo ha tocado fondo esta vez. negativas
      Al leerlo, me recordó mucho a Suvorov, que es Rezun. Parece que escribe la verdad, dando referencias, pero en realidad está estirando una lechuza sobre un globo terráqueo para encajar los hechos en la conclusión deseada.
      Incluso el Marinesko logró cagar, pero 40000 toneladas son innegables. No había submarinistas en el Gustlov. engañar ¿Creo? Lo que
      La Alemania nazi construyó muchos submarinos de la serie 21, pero solo uno o dos se hicieron a la mar. No tenían tripulación. ¿Quizás alguna de las tripulaciones le hizo burbujas a Gustlov o consiguió un chaleco antibalas de madera? ¿O Alemania construyó barcos, pero no preparó tripulaciones para ellos?
      En ningún otro lugar mienten tanto como durante la caza y la guerra. (C)
      Durante las operaciones de combate, no siempre era posible confirmar la destrucción de un objetivo. Todos los ejércitos sufrieron y siguen sufriendo el "relleno". En Alemania, solo Rudel y Hartmann valían algo. Y había miles de ellos.
      Pero no, el autor, en lugar de examinar el fraude de Rudel y Hartmann, vertió basura sobre el Ejército Rojo. negativas
      El artículo recibe una gran sanción. El autor debería ser enviado a un batallón penal. guiño riendo
      1. -1
        Junio ​​28 2025 17: 34
        No intentó negar el tonelaje hundido por Marinesko. Y el tema de este artículo no son Rudel, Hartmann, etc. ¿Entonces no le cree al coronel M.E. Morozov, candidato a ciencias históricas, investigador principal del Centro de Historia Militar de Rusia, Instituto de Historia Rusa, Academia Rusa de Ciencias? Pero la información principal para el artículo la obtuve de sus publicaciones y conferencias.
        1. +2
          1 julio 2025 08: 49
          ¿Entonces no le cree al coronel M. E. Morozov, candidato de ciencias históricas, investigador principal del Centro de Historia Militar de Rusia, Instituto de Historia de Rusia, Academia de Ciencias de Rusia?

          Si hubieran citado la fuente original y un enlace a un documento accesible o una copia escaneada de este, habría sido una prueba. Pero esto es una especie de disputa religiosa, créanlo o no. La historia reciente demuestra que los generales no solo mienten, sino que también roban. «Hoy el tribunal anunciará el veredicto del exviceministro de Defensa Timur Ivanov». https://www.gazeta.ru/social/news/2025/07/01/26165342.shtml
          1. 0
            13 julio 2025 23: 06
            No estoy escribiendo una tesis, aunque hay enlaces abajo. Mi esposa me dijo hace mucho tiempo: si escribes demasiado, te meterán en la cárcel en tu Lituania.
    3. +8
      Junio ​​26 2025 18: 41
      Sin leer el artículo, presentí que había una trampa, así que corrí a los comentarios. ¡Rayos! Hice lo correcto. ¡Gracias!
    4. +9
      Junio ​​27 2025 02: 00
      Cita: Vladimir_2U
      En mi opinión, el autor se ha tomado la libertad de repetir la basura de la perestroika. Y para que la lista de literatura no los confunda, esta basura proviene principalmente de "recursos de internet", y la lista es para mayor solidez.

      ¡Estoy totalmente de acuerdo! Añadiré que hay acusaciones de que había refugiados, prisioneros de guerra, etc., en los barcos hundidos. La pregunta es: ¿cómo se puede determinar esto? ¿Hay un barco enemigo? Sí. ¡Pues destrúyanlo! Les recuerdo el caso de 1983. El Boeing violó flagrantemente la frontera de la URSS, por lo que se hundió. No respondió a las advertencias, ¡aunque no pudo ver las trazadoras del cañón de 30 mm! ¿Y después qué? ¡Aullidos por toda Europa sobre la sed de sangre de los rusos! ¿Y al menos un hecho? Como dicen, ¡los buenos discípulos de Joseph Goebbels ahora gobiernan Europa! Citaré dos de las declaraciones más difundidas: «Cuanto más monstruosa sea la mentira, más rápido se la creerán» y «¡Denme los medios de comunicación y en unos meses convertiré a la gente en un rebaño de ovejas!».
    5. 0
      Junio ​​27 2025 11: 03
      Tras el hundimiento del Gustloff, Hitler declaró a Marinescu "enemigo personal". Y esto también es un hecho en la canasta del Héroe...
      1. +3
        Junio ​​27 2025 17: 46
        Cita: edvid
        Tras el hundimiento del Gustloff, Hitler declaró a Marinescu "enemigo personal". Y esto también es un hecho en la canasta del Héroe...

        La situación aquí no está clara...
        La prensa sueca escribió sobre ello, pero no figura en los documentos alemanes conocidos.
      2. -2
        Junio ​​28 2025 17: 45
        Un disparate total. Hitler ni siquiera sospechaba la existencia de Marinesko y no se encontró ninguna prueba de ello en los archivos alemanes. Se escribió mucho sobre esto en los medios. Como dicen, "infórmate bien" antes de lanzar acusaciones infundadas; lee las fuentes adjuntas al artículo. Es repugnante leer los comentarios de "expertos" analfabetos en historia, de los que no se puede extraer nada útil salvo bazofia e insultos. ¡Qué vergüenza! Pura caza de brujas.
        1. +1
          Junio ​​30 2025 22: 01
          ¡Qué vergüenza, autor de esta vil difamación! ¡Bah, y una vez más, bah!
        2. +3
          1 julio 2025 07: 44
          Es decir, cuando se escribe sobre algo que no se puede confirmar, sobre el mismo Lunin y el Tirpitz, entonces esto es normal, pero si una persona cita las palabras de la misma prensa sueca, entonces es inmediatamente un "experto analfabeto en cuestiones de historia".
  4. +31
    Junio ​​26 2025 04: 36
    Aunque sea exagerado, el campeón mundial en este deporte es el submarinista italiano Enzo Grossi (comandante del submarino "Barbarigo"), quien hundió dos acorazados estadounidenses: el "California" y el "Mississippi", por lo que recibió una cruz de caballero, un alto mando y muchos otros premios. Pero, por alguna razón, los propios estadounidenses no se percataron de la pérdida de sus acorazados...
    1. +15
      Junio ​​26 2025 06: 22
      Y entre los submarinistas alemanes, Albrecht Brandi, uno de los dos condecorados con la Cruz de Caballero con Hojas de Roble, Espadas y Diamantes de la Kriegsmarine. ¡Menudo narrador!
      1. +8
        Junio ​​26 2025 17: 40
        Cita: Grencer81
        Y entre los submarinistas alemanes, Albrecht Brandi, uno de los dos condecorados con la Cruz de Caballero con Hojas de Roble, Espadas y Diamantes de la Kriegsmarine. ¡Menudo narrador!

        No es el único... En "La Guerra Submarina de Hitler" se describe que los submarinistas alemanes tenían un término, "tonelaje Schepke", en honor al comandante del submarino que exageraba constantemente los resultados de su trabajo. Así que todos mentían...
        1. +3
          Junio ​​26 2025 21: 20
          Eso es exactamente. Algunos simplemente eran demasiado optimistas sobre sus éxitos, mientras que otros mentían descaradamente, impulsados ​​por la "picazón del cuello".
        2. 0
          Junio ​​27 2025 04: 20
          Solo me queda la segunda parte de "La Guerra Submarina de Hitler", "Víctimas". Me robaron la primera en el trabajo. Y ahora todo el set cuesta 5 mil.
          1. 0
            Junio ​​27 2025 14: 07
            La guerra submarina de Hitler. 1939-1942. Cazadores. Partes I y II.fb2
            https://dropmefiles.com/xBwn1
            contraseña:podlodkf
            1. 0
              4 julio 2025 09: 43
              Cita: Sensor
              contraseña:podlodkf

              Por algún motivo la contraseña no funciona. ¿Es esta?
              Puedo ver la contraseña del primer archivo, pero la segunda "capa" no funcionó.
              1. 0
                4 julio 2025 10: 11
                Otro servicio para compartir archivos sin contraseñas
                https://transfiles.ru/rfuxq
                1. 0
                  4 julio 2025 10: 29
                  ¡Muchas gracias! (Demasiado corto) )))
      2. 0
        3 julio 2025 15: 49
        Sí, Brandy era un buen rematador. Y si V. Lute se ganó sus Diamantes con merecimiento, hay muchas dudas sobre Brandy. En parte, tiene razón al luchar en el Mediterráneo, donde fue mucho más difícil para Lute que en el Océano Índico.
    2. +2
      Junio ​​26 2025 19: 28
      Pero por alguna razón los propios estadounidenses no se dieron cuenta de la pérdida de sus acorazados...
      Probablemente se olvidaron de ponerse las gafas. sonreír
  5. +3
    Junio ​​26 2025 05: 12
    Pero Marinesko se hizo famoso por el “ataque del siglo”: el hundimiento del transporte “Wilhelm Gustloff”, así como del “Steuben” con un tonelaje total de 40 BRT.
    Qué tontería ...
    1. +3
      Junio ​​26 2025 11: 51
      ¿Qué es tan loco? Parece que no hay ningún error.
      1. +5
        Junio ​​26 2025 12: 08
        El ataque de Gustloff hizo famoso a Marinesko para siempre
  6. +23
    Junio ​​26 2025 06: 02
    Leí y sentí cómo el aattr disfruta mucho echando barro a los marineros. ¿Por qué no escribir un artículo sobre los "ases" alemanes de la Luftwaffe, los tanquistas y otros mentirosos? Y sobre la verosimilitud en la guerra, esto es la guinda del pastel... Uf... Asqueroso.
    1. 0
      Junio ​​26 2025 22: 19
      No puedes justificar tu propia maldad con la de otro.
    2. -5
      Junio ​​28 2025 20: 18
      Soy marinero, no escribo sobre petroleros ni pilotos; necesitas tener al menos conocimientos básicos al respecto. Y si dudas de la veracidad de mis artículos, entonces aporta argumentos específicos, preferiblemente de archivo, y suelta bazofia. Esto es simplemente inmoral.
      1. +1
        Junio ​​28 2025 20: 26
        Sí, ya he leído algo parecido en los años 90 y 90...entonces el mar estaba entrando a raudales.... ¿Con qué propósito escribiste este artículo?
  7. +21
    Junio ​​26 2025 06: 10
    Resumen del artículo de Wikipedia sobre publicaciones históricas similares. Por cierto, en Wikipedia, las referencias "históricas" se corrigen diligentemente desde el inicio de la devolución de Crimea a Rusia, y en su totalidad desde el inicio del Distrito Militar Central. Esto con el fin de distorsionar la verdad sobre la historia de la URSS y su victoria en la Segunda Guerra Mundial. Las instrucciones para ello fueron enviadas por los enemigos de Rusia durante la perestroika. Desde entonces, según estas instrucciones, los héroes Alexander Matrosov, Zoya Kosmodemyanskaya, Viktor Talalikhin y los 28 hombres de Panfilov son todos "producto" de la propaganda soviética. Y, por supuesto, también los submarinistas soviéticos en esa "línea". ¿Y quién es el autor del artículo en comparación con los verdaderos "arqueólogos" de la verdad sobre la Segunda Guerra Mundial, si el propio presidente de Estados Unidos afirmó recientemente que fue el Ejército estadounidense el que liberó a Alemania y Europa del fascismo?
    En cuanto a los submarinistas de la Flota del Norte y sus victorias y fracasos, el autor del artículo se refiere a cualquiera menos a las memorias "Junto con la Flota", del comandante de la Flota del Norte durante la Gran Guerra Patria, el almirante Golovko. Entiendo al autor. Si uno de los almirantes más honorables, tanto de la Gran Guerra Patria como de la construcción de la Flota del Norte de posguerra, en cuyo honor también se bautizó una nueva fragata moderna, es sospechoso de mentir, puede acabar en el banquillo de los acusados. Y si los medios de comunicación y la televisión se burlan del soldado Matrosov, la partisana Kosmodemyanskaya, los submarinistas Lunin y Marinesko, ¡¿quién los castigará?! Al fin y al cabo, esto iría en contra de la "verdad de Wikipedia", escrita y editada por tales "autores".
    1. +4
      Junio ​​27 2025 02: 23
      Cita: norte 2
      Resumen de artículos de Wikipedia sobre publicaciones históricas similares. Por cierto, en Wikipedia, las referencias históricas se corrigen diligentemente desde el inicio de la devolución de Crimea a Rusia.

      ¿Para qué ir tan lejos? Ayer, en la sección de Historia, había un artículo sobre el "holocausto", ¿y qué? ¡Hoy han borrado el artículo y todos los comentarios! ¡El culmen de la democracia y la "libertad" de expresión!
    2. +1
      Junio ​​27 2025 18: 42
      Cita: norte 2
      Resumen de artículos de Wikipedia sobre publicaciones históricas similares. Por cierto, en Wikipedia, las referencias "históricas" se corrigen diligentemente desde el inicio de la devolución de Crimea a Rusia, y se corrigen íntegramente desde el inicio del Distrito Militar del Noreste. Esto con el fin de distorsionar la verdad sobre la historia de la URSS y su victoria en la Segunda Guerra Mundial.

      ¿Qué pasará cuando la inteligencia artificial alcance su máximo esplendor? No quedará ningún recuerdo de la verdad. recurso
  8. +5
    Junio ​​26 2025 06: 11
    Por alguna razón, el autor decidió luchar en 2025 con los relatos de oficiales políticos navales de la divulgación científica naval de los años 1970 y principios de los 1980, y otras fábulas de la serie "Memorias de Guerra" de los años 1960 y 1980. Debo decepcionar al autor: demostró una velocidad de reacción "estonia" y se retrasó entre 10 y 15 años con sus revelaciones.
    1. +12
      Junio ​​26 2025 10: 39
      Cita: severok1979
      Tengo que decepcionar al autor: demostró una velocidad de reacción "estonia" y llegó entre 10 y 15 años tarde con sus revelaciones.

      Yo diría que durante unos 30 años, a mediados de los 90, fue el apogeo de la moda.
      1. +8
        Junio ​​26 2025 10: 56
        No se trata solo del patetismo inapropiado y falto de tacto del autor y de sus interpretaciones más bien “acariciadas”.
        El hecho es que la verificación episodio por episodio de la efectividad de los ataques con torpedos y artillería, la colocación de minas por parte de los submarinos soviéticos según nuestros documentos, los de nuestros aliados, los neutrales y el enemigo en el 90% de los casos en general se llevó a cabo en algún lugar de la primera mitad de la década de 2010.
      2. +1
        Junio ​​26 2025 19: 39
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: severok1979
        Tengo que decepcionar al autor: demostró una velocidad de reacción "estonia" y llegó entre 10 y 15 años tarde con sus revelaciones.

        Yo diría que durante unos 30 años, a mediados de los 90, fue el apogeo de la moda.

        Ay, antes... a finales de los 80... los militares eran retratados como holgazanes y parásitos... sus salarios eran envidiados... solicita Mis intentos de hablar sobre el difícil servicio y la vida militar en general no fueron recibidos con comprensión... triste
        1. 0
          Junio ​​26 2025 19: 40
          Cita: mann
          A finales de los años 80... los militares fueron retratados como holgazanes y parásitos...

          No discuto en absoluto. Pero aun así, no hemos vertido tanta suciedad en nuestra historia a finales de los 80.
          1. +6
            Junio ​​26 2025 19: 47
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cita: mann
            A finales de los años 80... los militares fueron retratados como holgazanes y parásitos...

            No discuto en absoluto. Pero aun así, no hemos vertido tanta suciedad en nuestra historia a finales de los 80.

            Probablemente no leías Ogonyok y Moskovsky Komsomolets en aquella época... Confieso que era liberal en aquella época... y los leía con avidez, incluso yendo a la biblioteca después del trabajo... triste Fue sólo después de 1993 que me di cuenta de lo tonto que era...
            1. +5
              Junio ​​26 2025 20: 46
              Cita: mann
              Probablemente no leíste Ogonyok y Moskovsky Komsomolets en aquel entonces...

              Así es, no lo he leído.
              1. +3
                Junio ​​27 2025 06: 23
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cita: mann
                Probablemente no leíste Ogonyok y Moskovsky Komsomolets en aquel entonces...

                Así es, no lo he leído.

                Tu felicidad...y todavía me arrepiento de haberla leído... triste
          2. +4
            Junio ​​27 2025 13: 19
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No discuto en absoluto. Pero aun así, no hemos vertido tanta suciedad en nuestra historia a finales de los 80.

            Fue precisamente en ese momento cuando los medios de comunicación de la perestroika comenzaron a promover la teoría del ataque preventivo forzado de Hitler contra Stalin, que se preparaba para la agresión.
            Y en cuanto a los cientos de miles de millones de dólares que Stalin disparó personalmente, esto salió a borbotones de todos los hierros.
            La publicación de P. A. Medvedev en "Moscow News" (noviembre de 1988) sobre las estadísticas de las víctimas del estalinismo causó gran conmoción social. Según sus cálculos, entre 1927 y 1953, cerca de 40 millones de personas fueron reprimidas, incluyendo kulaks desposeídos, deportados, quienes murieron de hambre en 1933, etc. Entre 1989 y 1991, esta cifra fue una de las más populares en la propaganda de los crímenes del estalinismo y se arraigó con fuerza en la conciencia de las masas.
            (...)
            Sin embargo, estos 40 millones pronto dejaron de satisfacer la creciente necesidad de ciertas fuerzas políticas de denigrar la historia nacional del período soviético. Entró en juego la investigación de sovietólogos estadounidenses y occidentales, según la cual entre 50 y 60 millones de personas murieron en la URSS a causa del terror y la represión. Al igual que en el caso de la Autoridad Palestina de Medvédev, todos los componentes de tales cálculos fueron extremadamente exagerados. La diferencia de 10 a 20 millones se explicaba por el hecho de que Medvedev comenzó su recuento a partir de 1927, y los sovietólogos occidentales, a partir de 1917. Si la AP de Medvedev estipuló en su artículo que las represiones no siempre significan la muerte, que la mayoría de los desposeídos seguían con vida, que de los reprimidos en 1937-1938, una proporción menor fue fusilada, etc., varios de sus colegas occidentales citaron la cifra de 50 a 60 millones de personas exterminadas físicamente y fallecidas como resultado del terror, la represión, el hambre, la colectivización, etc. En resumen, se esforzaron por cumplir las órdenes de los políticos y los servicios especiales de sus países con el objetivo de desacreditar científicamente a su oponente en la "guerra fría", sin desdeñar la fabricación de calumnias directas.

            Solo lo que contenía estadísticas de represión poco fiables y muy exageradas se introdujo activamente en la conciencia de las masas. Y los míticos 50-60 millones pronto eclipsaron los 40 millones de Roymedvedev en la conciencia de las masas.
            Por eso, cuando el presidente del KGB de la URSS, V.A. Kryuchkov, en sus apariciones en televisión, mencionó las verdaderas estadísticas de las represiones políticas (citó repetidamente datos de los registros del KGB de la URSS para el período 1930-1953: 3778234 presos políticos condenados, de los cuales 786098 fueron condenados a muerte), muchos, literalmente, no dieron crédito a sus oídos, pensando que habían oído mal.
            © Zemskov V.N. Sobre la escala de las represiones políticas en la URSS.
            1. 0
              2 julio 2025 10: 44
              Se sabe desde hace tiempo que "expertos" de la inteligencia británica escribían bajo el nombre de "Suvorov/Rezun". Y el tema de la represión fue promovido por todos estos "Memoriales", "Radio Libertad" y otros "Ecos de Moscú", apoyados por fundaciones anglo-estadounidenses para la implantación de la "democracia".
    2. +5
      Junio ​​26 2025 11: 55
      En general, sí, todo lo que dice el artículo es bastante conocido. Creo que fue más por la publicidad; mira lo emocionados que estaban en los comentarios. Le di un toque, y así de vistas tuvo, y la indignación...
  9. BAI
    +14
    Junio ​​26 2025 06: 14
    1.
    Pero en realidad no logró conseguir ni una sola victoria.

    ¿Y qué documento concreto confirma esta afirmación?
    2. El autor difunde propaganda de Goebbels y pide un artículo del Código Penal sobre la revisión de los resultados de la guerra.
    Sí, el llamado sitio patriótico es una vergüenza por este tipo de artículos.
    Peor que Shpakovsky
    1. +4
      Junio ​​26 2025 17: 44
      El autor no repite a Goebbels, repite a nuestros propios liberales, como los rusos, en una palabra.
  10. +10
    Junio ​​26 2025 06: 17
    Cuanto más lejos de los hechos, menos verdad se puede escuchar, lo más probable es que en 20 años afirmen que nada de esto sucedió en absoluto, o más radicalmente, por ejemplo, escribir que Joseph Vissarionovich salió personalmente al mar y disparó personalmente a barcos, aviones, ovnis y personas de todas las religiones y confesiones posibles, y luego bajó a un bote y continuó disparando en todas direcciones, y luego desembarcó en la orilla y continuó disparando, sin una pausa para almorzar y dormir, por supuesto con la apertura de una rama del Gulag y los oficiales de la NKVD corriendo. A veces me pregunto cómo ganaron la guerra, porque frente a ellos, los batallones penales, los prisioneros, los presos políticos corrían hacia las posiciones enemigas, y detrás, las fuerzas de la NKVD los fusilaban, esa escoria sangrienta, y personalmente a Joseph Vissarionovich. Porque la mitad del país estaba en prisión y la otra mitad vigilaba, y los fascistas simplemente estaban perdidos, intentando escapar de este manicomio. Hitler oyó tanto que el pobre se suicidó, y cuanto más se adentraba en el bosque, más embriagadores eran los cuentos. Nunca se sabe, pronto volverá a surgir alguna versión fantástica sobre la terrible URSS; ya hubo una sobre canibalismo infantil, ¿verdad? Exacto, bueno, no sé, inventarán más reptilianos de Nibiru que iban a conquistar el mundo, pero los buenos elfos no los dejaron...
    1. +18
      Junio ​​26 2025 07: 53
      El olvidado Beria, con sus brillantes quevedos, torturaba a diseñadores, escritores y directores inocentes (todos juntos) y violaba a sus esposas, junto con bailarinas y cantantes. Sin él, no hay manera.
      1. +3
        Junio ​​26 2025 20: 08
        Cita: Alex 1970
        El olvidado Beria, con sus brillantes quevedos, torturaba a diseñadores, escritores y directores inocentes (todos juntos) y violaba a sus esposas, junto con bailarinas y cantantes. Sin él, no hay manera.

        Y al mismo tiempo, no olvidemos señalar que Beria era un migrante... con un toque de actualidad. sonreír
    2. +1
      Junio ​​26 2025 19: 58
      A veces me pregunto cómo ganaron la guerra, porque delante de ellos corrían hacia las posiciones enemigas los batallones penales, los prisioneros, los prisioneros políticos, y por detrás les disparaban las fuerzas de la NKVD, la escoria sangrienta.
      Veo que también viste "Batallón Penal". riendo Después de estas tonterías, los jóvenes pueden tener la fuerte impresión de que la Gran Guerra Patria fue ganada exclusivamente por los batallones penales y que el resto sólo les estorbó... sonreír
      1. +2
        Junio ​​27 2025 03: 50
        No la he visto, trato de mantenerme lo más alejado posible de nuestras películas y series de televisión modernas, por supuesto hay una excepción como "The Factory", y mi publicación es una mezcla de ironía y sarcasmo sobre la violencia contra la historia y las hazañas de nuestros antepasados.
        1. +1
          Junio ​​27 2025 06: 36
          Cita de turembo
          No lo he visto, intento mantenerme lo más alejado posible de nuestras películas y series de televisión modernas.

          Esta es una decisión sabia. hi sonreír Yo también, pero durante la Covid, cuando a las personas mayores no se les permitía salir de casa, tuve que ver todo en la televisión por aburrimiento.solicita luego vi bastante... y antes de eso incluso ignoré "Liquidación"...
      2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 0
      Junio ​​27 2025 02: 39
      A veces me pregunto cómo ganaron la guerra, porque frente a ellos, batallones penales, prisioneros, prisioneros políticos corrían hacia las posiciones enemigas, y desde atrás, las fuerzas de la NKVD les disparaban.

      Estás enfrentando una guerra con Ucrania, El cuarto año de la picadora de carne en todos sus detalles gracias a Internet, y tú con ingenuidad infantil preguntas Mi pregunta "irónica" es: ¿podría haber sucedido lo mismo durante la Gran Guerra Patria?

      Prisioneros, Wagner, PMC, coreanos, la "eliminación" de valiosos especialistas por interferir con el alto mando, llamamientos públicos de soldados, quejas, falsificaciones, mentiras sobre pérdidas, oleadas de carne. Se han probado todos los métodos y soluciones posibles para continuar la guerra. Y luego, hace 90 años, se observó aproximadamente lo mismo.

      Si los teléfonos inteligentes y el FPV hubieran existido hace 90 años, todos los cuentos empalagosos “sobre la infantería, sobre la compañía nativa” se habrían convertido en grabaciones de video de cómo la compañía nativa golpea colectivamente a quienes no quieren entrar en un ataque de carne.

      Cómo logramos ganar entonces. ¿Y ahora qué?

      En aquel entonces, podría haber habido 10 millones de ejércitos de reclutas libres. A los soldados del Ejército Rojo no se les prometieron 6 millones a cada uno. Y había un objetivo claro: los soldados del Ejército Rojo no necesitaban una explicación larga y complicada de por qué los llamaban y los llevaban al frente. Repeler el ataque de la Alemania nazi. La guerra era noble en todo el sentido de la palabra.

      Las altísimas pérdidas del Ejército Rojo en esa guerra: este tema se difundió a principios de siglo, pero fue perdiendo importancia poco a poco. El público perdió interés en tales investigaciones, elevándolas a la categoría de "calumnias". Bueno, realmente eso no podría haber sucedido.Porque no pudo ser. Y, en general, ¿qué podemos repetir entonces y cómo, en tales condiciones, celebrar el Día de la Victoria con pompa y fanfarria?

      Pero estalló la guerra con Ucrania, y vimos todo con gran detalle. Cómo es ahora y cómo era entonces.
      1. 0
        2 julio 2025 10: 54
        Solo que de vez en cuando era muy diferente. No existía esa "quinta columna", desde abajo hasta arriba. Luego hubo una guerra que afectó a casi todos. Ahora solo una pequeña parte de la gente lucha, y hay una parte considerable que dice abiertamente: "No los enviamos allí".
        En aquel entonces, los chicos corrían al frente. Y ahora, hay muchos chicos "por Navalny".
        No, todo era completamente diferente entonces...
    4. +3
      Junio ​​27 2025 13: 22
      Cita de turembo
      A veces me pregunto cómo ganaron la guerra, porque los que corrían hacia las posiciones enemigas eran batallones penales, prisioneros y prisioneros políticos.

      ...¡con mangos de pala! No te olvides de lo imperecedero. Barina, filmada, por cierto, con dinero del Ministerio de Cultura.
      1. 0
        2 julio 2025 10: 54
        Sí, pero de repente este carnero se ha convertido en patriota...
        1. +1
          3 julio 2025 16: 14
          Cita: futurohunter
          Sí, pero de repente este carnero se ha convertido en patriota...

          Acaban de empezar a pagar por el patriotismo. Aunque, en mi humilde opinión, el amo ya no es la costumbre. la intelectualidad rusa Todavía guarda un higo en el bolsillo.
    5. 0
      2 julio 2025 10: 47
      No estoy de acuerdo contigo. Ahora, incluso en Zvezda ya hablan de calumnias contra Beria, Gorbachov y Yeltsin, como destructores de nuestro país. Otra cuestión es que, reconociendo la "gran verdad", le añaden mezquindades sobre los mismos "pueblos oprimidos", sobre el "gulag", etc.
  11. +10
    Junio ​​26 2025 06: 27
    Probablemente había algo de relleno, pero todos los lados se divirtieron con ello.

    Las historias geniales sobre los Ivanes bestiales, que mataban borrachos todo lo que veían, fueron claramente inventadas en el departamento del Sr. Goebbels y luego desarrolladas creativamente por el público liberal.
  12. +18
    Junio ​​26 2025 06: 37
    ¿El autor encontró una antigua suscripción a la revista Ogonyok de finales de los años 80?
    ¿Qué clase de difamación sucia es ésta?
    Es una pena el tiempo perdido.....
    1. +2
      Junio ​​26 2025 22: 42
      ¿El autor encontró una antigua suscripción a la revista Ogonyok de finales de los años 80?

      Es incluso interesante cómo el autor presentaría el material desde aquí: https://exeter-33.livejournal.com/256.html -?
  13. +24
    Junio ​​26 2025 06: 42
    Me sorprendió la naturaleza selectiva de lo que escribió el autor, como en el proverbio infantil: "Me giro y me doy vueltas, quiero confundir"... riendo
    Existen numerosas monografías y obras de historiadores sobre las victorias de nuestros submarinos. Todo ello sin arrogancia ni fachada. La guerra no es un juego de niños; todos los participantes en las guerras tienen estadísticas de errores al calcular pérdidas y victorias.
    ¿Por qué ponerse histérico con esto? ¡Ay, no lo sé!
    Lo que más me indignó fue esto.
    Fueron llevados a la costa, donde tres de ellos murieron en campos soviéticos.

    Sí, eso no es normal...
    Abajo…
    Los bondadosos noruegos no dudaron en entregar a nuestro marinero de la Armada Roja a un campo de concentración. Es normal, pero es sorprendente que el último sobreviviera...
    Para información del autor, Noruega fue ocupada por Alemania, algunos noruegos, como Thor Heyerdahl, lucharon del lado de los Aliados, otros alimentaron a los ocupantes con pescado...
    Pienso que el sentimentalismo es innecesario.
    Ahora las conclusiones. Tras varios buenos artículos sobre los buques escuela del mundo, el autor empezó a hablar mal de nuestra patria, considerando que vive en el extranjero y quizás se gana la vida.
    Una pregunta para la administración del sitio y para usted mismo a partir de dichas publicaciones...
    Me avergonzaría, en primer lugar, delante de mis lectores.
  14. +14
    Junio ​​26 2025 06: 44
    ¡¿Qué clase de personas somos?! Debemos escupir sobre nuestro propio pasado. ¿Quieres exponerlo? Créeme, ya hay suficientes falsas victorias y falsos héroes en otros países.
    1. +1
      2 julio 2025 10: 56
      El autor no es el pueblo. Él mismo dijo que está "en el extranjero". Por eso no teme que alguien lo encuentre y "tenga una conversación sincera".
  15. +21
    Junio ​​26 2025 07: 01
    ¿Cuál es el propósito de este artículo? ¿Quizás VO debería recuperar los puntos fuertes y débiles para evaluar estos artículos y autores?
    1. +22
      Junio ​​26 2025 07: 39
      Cita: 27091965i
      ¿Cuál es el propósito de este artículo? ¿Quizás VO debería recuperar los puntos fuertes y débiles para evaluar estos artículos y autores?

      ¡Es una propuesta sensata y la apoyo con todas mis fuerzas!
    2. +3
      Junio ​​26 2025 20: 13
      Cita: 27091965i
      ¿Cuál es el propósito de este artículo? ¿Quizás VO debería recuperar los puntos fuertes y débiles para evaluar estos artículos y autores?

      Existe el riesgo de que en este caso los autores empiecen a publicar artículos exclusivamente sobre inmigrantes. riendo
    3. +1
      2 julio 2025 10: 57
      Es fundamental analizar los pros y los contras de los artículos y autores. Y este artículo no es precisamente así. Es cierto que el término "Mitrofanovshchina" ya ha aparecido. Y una gran escritora rusa incluso tenía nombre: Mitrofanushka...
  16. +15
    Junio ​​26 2025 07: 45
    Tanto el artículo de ayer como el de hoy apestan a mil por hora. ¿Acaso los laureles de Astafyev no te dejan en paz?
    1. +17
      Junio ​​26 2025 08: 02
      Desde hace mucho tiempo existe un proverbio en Internet sobre este tema. "Cuanto más joven era el bloguero, más sufría a manos de Stalin, la NKVD y la URSS")))
  17. +11
    Junio ​​26 2025 08: 03
    El autor no para de balbucear: «De hecho». ¿Quizás podría proporcionar la fuente original donde se describe con veracidad este «mismo asunto»? De lo contrario, no parece muy sólido.
  18. +13
    Junio ​​26 2025 08: 58
    Sí..., al parecer el autor anda muy corto de dinero, y meterse en el terreno de Shpakovski no es bueno. Dos antisoviéticos en la página web de VO ya es demasiado. Cada vez hay más hijos del teniente Schmidt en el equipo de VO. guiño riendo
  19. +16
    Junio ​​26 2025 09: 05
    La Rusia actual es un país único. En ningún otro lugar del mundo se les da tanto pisotear su propia historia y escupirla. En la historia del Estado ruso han ocurrido de todo, pero por alguna razón son los momentos gloriosos y las grandes hazañas los que se difaman. Este artículo es un ejemplo de ello. Nadie dice que la guerra submarina de los marineros soviéticos fuera un éxito rotundo, pero bajo la pluma del autor, se les transforma en incompetentes capaces solo de embaucadores y falsificaciones.
    1. +4
      Junio ​​26 2025 20: 18
      Bajo la pluma del autor se convierten en incompetentes capaces sólo de embustes y falsificaciones.
      entre atracones
  20. +18
    Junio ​​26 2025 09: 35
    Otro "expositor". El artículo de Mitrofanov huele a encargo. Al fin y al cabo, según la lógica del autor, resulta que los comandantes de submarinos se dedicaban a falsificaciones para recibir bonificaciones. De ahí la conclusión: todos los comandantes del Ejército Rojo se dedicaban a esto y, en consecuencia, la victoria de 1945 también fue una especie de falsificación. Así que este Mitrofanov fue a la granja a cazar mariposas.
    1. +1
      Junio ​​29 2025 12: 08
      Escuchen, esa es la idea exacta. A eso es a lo que se dirigen. Que la Victoria no es una victoria, sino una marcha por un camino pavimentado con los cadáveres de nuestros soldados caídos. Y supuestamente ganaron. Por eso escriben sus libelos por lotes para implementar esta idea, criticando todos los problemas y fracasos sin los cuales la guerra no puede existir.
    2. +1
      2 julio 2025 11: 07
      Sí, y al mismo tiempo elogió a los "valientes alemanes". El artículo claramente sigue un patrón. Destaquemos los puntos clave:
      - Los marineros y pilotos soviéticos no tuvieron victorias, pero hubo informes falsos.
      - Un comandante soviético borracho disparó a pescadores indefensos.
      - Los desafortunados pescadores murieron en los campos de Stalin.
      - Un comandante borracho arrojó a un marinero soviético al mar.
      - Los alemanes salvaron a un marinero soviético.
      - Los alemanes brindaron ayuda a las familias de los desafortunados pescadores.
      - Los submarinistas alemanes no se dedicaron a falsificaciones.
      Aquí hay un conjunto de tesis emitido al autor clientesY ahí ya había escrito un montón de garabatos. Puedes inventarte "fuentes", pero nadie las buscará ni las comprobará. Y si te pillan desprevenido, siempre hay excusas: "No me acuerdo", "no había internet", "eso dicen las fuentes", "lo dijo el almirante", etc. Al mismo tiempo, el mensaje del artículo es visible a simple vista: ghouls-sádicos-submarinos soviéticos borrachos contra nobles alemanes...
      ¿Cómo se llama esto? Es hora de escribir artículos sobre el «Goebbelsismo disfrazado de mitrofanovismo».
  21. +17
    Junio ​​26 2025 09: 45
    Realmente quiero corregir la cara del autor para que no escriba basura, pero pensé que la época de la "perestroika" y los años noventa ya había pasado.
  22. +16
    Junio ​​26 2025 10: 35
    Leí la base de pruebas del autor y estoy simplemente encantado. Respecto al tiroteo de las lanchas, el autor proporciona la siguiente justificación: un informe de un oficial político.
    El comandante tomó la decisión de hundir los barcos pesqueros en estado de ebriedad. Sus acciones posteriores fueron nerviosas. Exigió que llevaran el PPSh al puente y él mismo comenzó a disparar contra los pescadores, pero como el PPSh no estaba en automático, solo pudo disparar un tiro, y Lunin no pudo activarlo, así que el comandante comenzó a usar lenguaje grosero y reproches hacia los artilleros en el puente: "¿Por qué les dan pan?".

    Pregunta uno. El jefe del departamento político de la brigada submarina, capitán de segundo rango Boldyrev, presenció todo esto con sus propios ojos. ¿Estuvo presente en el submarino?
    Pregunta dos. Boldyrev claramente no simpatiza con Lunin. ¿Dónde están las descripciones de la ejecución de marineros pacíficos e inocentes?
    Pregunta tres: Boldyrev describe un disparo de arma corta, disparado justo cuando el cañón del submarino disparaba. Es decir, este disparo se realizó cuando el fuego se dirigía a las lanchas motoras, y ni siquiera pudieron apuntar, razón por la cual Lunin juró. ¿Cómo llegó a la mente del autor de este material una bala de un PPSh (bueno, incluso varios disparos individuales), disparada hacia la lancha, aparentemente cuando aún no se había hundido?
    Todo esto es una completa mentira. De hecho, se trataba de las lanchas motoras “Frøy”, “Havegga”, “Baren” y “Øistein”, dedicadas a la pesca bajo bandera y tripulación noruegas. El “K-21” disparó contra las lanchas con un cañón de 100 mm. y sus tripulaciones fueron fusiladas con armas pequeñas, en lo que Lunin participó personalmente..

    ?
    1. +5
      Junio ​​26 2025 11: 38
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Pregunta uno. El jefe del departamento político de la brigada submarina, capitán de segundo rango Boldyrev, presenció todo esto con sus propios ojos. ¿Estuvo presente en el submarino?

      O bien la persona que debía informarlo, Lysov, o bien personas simpatizantes, de las que Lunin tenía muchas.
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      ¿Dónde están las descripciones de la ejecución de marineros inocentes y pacíficos?

      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Pregunta 1 Boldyrev describe XNUMX (UN) disparo de un arma pequeña.

      Al parecer Boldyrev pensó que sólo el capitán tenía problemas con el arma.
      El primer buque atacado fue el Havegga, con una tripulación de siete personas. Tres pescadores noruegos murieron y tres resultaron heridos a consecuencia del fuego de artillería y armas pequeñas, y el buque sufrió graves daños. El siguiente fue el barco motor Baren, que intentaba abandonar el campo de batalla. El K-7 se limitó a una ráfaga de ametralladora y una señal, que los pescadores noruegos interpretaron como una prohibición de retirarse a la costa. El siguiente objetivo del K-21 fue el barco motor Øistein, que fue atacado a 21 metros de distancia. El barco motor sufrió graves daños por fuego de artillería a corta distancia; cinco pescadores murieron y uno resultó herido. El Skreien, otro barco motor, tuvo que ser rescatado de la zona de atraque y trasladado al submarino. El último en ser atacado fue el barco motor Frøy, que se hundió a consecuencia de los daños sufridos (una persona murió y otra resultó herida). En los ataques a las lanchas motoras, además de la artillería, también se utilizaron armas pequeñas (ametralladora ligera DP, fusiles, metralleta PPSh, revólver Nagant).

      Están apareciendo artículos malos en masa, ya sea recalculando las pérdidas en la Gran Guerra Patria en la dirección correcta para ellos mismos, o tratando de empañar la brillante imagen de nuestros marineros, vivimos en tiempos difíciles.
      1. +10
        Junio ​​26 2025 15: 55
        Cita: Skif3216
        El buque Havegga, con una tripulación de siete personas, fue el primero en ser atacado; tres pescadores noruegos murieron y otros tres resultaron heridos a causa del fuego de artillería y armas pequeñas, y el buque sufrió graves daños. El barco a motor Baren fue el siguiente en ser atacado.

        Con un enlace a "Evening Murmansk b-port com", una página web ahora desaparecida.
        Gracias, lo has confirmado, efectivamente lo has confirmado.
        Pero, lo más importante, el autor debería haber recopilado y presentado dichas pruebas. No estoy muy familiarizado con nuestra guerra submarina durante la Segunda Guerra Mundial, y pospuse su estudio constantemente. Pero esto no quita que tales acusaciones requieran pruebas rigurosas, que el autor no proporcionó.
        1. +6
          Junio ​​26 2025 18: 07
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          en prueba estricta, que el autor no proporcionó

          Bueno, la historia es turbia; por otro lado, nuestra gente no niega que siete pescadores noruegos fueron capturados y liberados en 7; bueno, los que sobrevivieron, por supuesto. Uno de ellos incluso concedió una entrevista, aunque fue a principios de los años 46 en Noruega y ya estaba en la OTAN, así que podría haber mentido. No creemos en los documentos alemanes que afirman que no perdieron lanchas motoras ese día, y nuestros archivos fueron clasificados de nuevo, así que veremos el informe del capitán de segundo rango Boldyrev a finales de la década de 50, como mucho. Hubo tanta polémica sobre este incidente en foros especializados a mediados de la década de 2, que es imposible imaginarlo. Con documentos nuestros, noruegos y alemanes, al final cada uno se quedó con lo suyo, declarando que los documentos de los oponentes eran falsos y que los testigos mentían.
          1. +7
            Junio ​​26 2025 19: 36
            Cita: Skif3216
            Sí, la historia es turbia, por otro lado, nuestro pueblo no niega que 7 pescadores noruegos fueron capturados, fueron liberados en 46, bueno, los que sobrevivieron, por supuesto.

            Verán, la cuestión es que no pretendo afirmar que Lunin sea completamente blanco y esponjoso. Quizás no lo fuera, pero hay que demostrarlo. Si las pruebas no son confirmables, se le puede acusar de todos los pecados probados. De lo contrario, todavía hay que escribir "existe otra versión de los hechos: tales y tales hechos demuestran que era POSIBLE que las cosas no fueran como cree la historiografía oficial". Me esfuerzo mucho por hacer precisamente eso en mis publicaciones: si estoy absolutamente seguro de algo, lo escribo como un hecho y explico por qué, y estoy dispuesto a admitir que me equivoco si los comentarios lo refutan. Soy humano y, por supuesto, puedo equivocarme. Y si no estoy seguro de algo, escribo específicamente sobre hipótesis, posibilidades y probabilidades.
            Y entonces, ¿qué?
            Sobre el tema, comentaré lo siguiente. Leí en alguna parte que antes de este episodio, en sus misiones anteriores, Lunin fue bombardeado por lanchas motoras; no pacíficas noruegas, por supuesto, sino, con toda probabilidad, requisadas y utilizadas por los alemanes. Bueno, o por noruegos bajo bandera alemana, no lo juzgaré. Admito que no fueron lanchas motoras las que bombardearon a Lunin, pero él las reconoció como tales; las nuestras generalmente tenían problemas para identificar al enemigo.
            Por lo tanto, el hecho de que los atacara esta vez se vuelve de alguna manera comprensible. Y luego...
            Cita: Skif3216
            El primer barco atacado fue el Havegga, con una tripulación de siete personas; como resultado del fuego de artillería y de armas pequeñas, tres pescadores noruegos murieron y tres más resultaron heridos, y el barco resultó gravemente dañado.

            El primer ataque: no dispararon a los marineros desde el barco hundido, sino que simplemente dispararon desde todo lo que tenían, suponiendo que el enemigo estaba allí.
            Cita: Skif3216
            A continuación, fue atacada la lancha motora "Baren", que intentaba abandonar el área de batalla; el K-21 se limitó a una ráfaga de fuego de ametralladora y una señal, que los pescadores noruegos interpretaron como una prohibición de retirarse a la orilla.

            En teoría, se supone que los civiles deben detenerse en tales situaciones; si intentaron huir, la ráfaga es comprensible. Y, de nuevo, dejaron de correr, y el submarino dejó de disparar. Es decir, en un caso, disparar para matar; en el otro, parecen acciones bastante razonables. Y luego, según tu texto, otra vez para matar. Todo esto es extraño.
            Cita: Skif3216
            No creeremos en los documentos alemanes que dicen que no perdieron sus lanchas motoras ese día.

            Me lo creería. No fueron los alemanes quienes perdieron las lanchas, sino los noruegos. ¿Por qué, entonces, los alemanes las registrarían de repente como pérdidas? No consideraron necesario registrar en sus documentos a todos esos francos y otros que expresaron su deseo de luchar por los alemanes contra la URSS (ni sus pérdidas), y aquí tenemos embarcaciones completamente extranjeras.
            Cita: Skif3216
            Uno incluso dio una entrevista, aunque fue a principios de los años 50 en Noruega y ya estaba en la OTAN, por lo que podría haber mentido.

            Podía. Pero tampoco podía mentir, así que me interesa lo que dijo. Y bajo qué condiciones. Simplemente, cuando se trata de los recuerdos de alguien, grabados discreta y pacíficamente por un científico u otra persona, eso es una cosa, pero si esta entrevista se convierte en propaganda política, se reimprime en un montón de revistas, entonces es otra. En cualquier caso, puede que sea cierto o no, pero en el primer caso hay más confianza.
            Cita: Skif3216
            y nuestros archivos han sido clasificados nuevamente

            Así es. Mira lo que han inventado estudiando historia... Ahora nos aislarán por completo de internet, películas, libros... solo los aprobados por el Ministerio de Cultura, en general... ¡Hola, Telón de Acero, parte 2!
            Cita: Skif3216
            Al final todos seguimos igual

            ¿Cuándo fue diferente? riendo
    2. 0
      2 julio 2025 11: 14
      En cuanto al PPSh en general, está diseñado para tontos.
      En primer lugar, si estaba tan borracho que no podía activar el modo de disparo, ¿cómo iba a disparar en cualquier lugar? ¿Y quién lo escucharía en ese estado? Simplemente lo arrastrarían adentro para que durmiera.
      En segundo lugar, la autorAl parecer, no sabe nada de lo que es un arma automática. Que después de un disparo, el arma se recarga, y, por favor, dispara todos los tiros que quieras.
      Por cierto...y este Mitrofanov es un hombre en general? Tal vez, red neuronal ¿Qué? ¿Qué? ¡Está de moda ahora!
      Y la metedura de pata con el arma es muy típica de Redes neuronalesUna persona que alguna vez haya tenido un Kalashnik en sus manos difícilmente escribiría algo así.
  23. +7
    Junio ​​26 2025 11: 06
    Cita: Andrey VOV
    ¿Por qué no escribir un artículo sobre los ases de la Luftwaffe alemana, los tanquistas y otros mentirosos?

    No pagan por esto...
  24. +10
    Junio ​​26 2025 11: 12
    El mero hecho de participar en una misión de combate y atacar buques enemigos, incluso sin éxito, en las condiciones más difíciles del Báltico y el Atlántico Norte ya es una hazaña. Los submarinistas soviéticos cumplieron con su deber hacia el país y el pueblo hasta el final.
    Mitrofanov es, por supuesto, un traidor común y corriente que arroja 30 monedas de plata.
    Cabe señalar que las acciones de los submarinistas soviéticos se han convertido en un tema favorito de los antisoviéticos.
    1. -1
      Junio ​​26 2025 20: 55
      ¿Y por cuánto te has vendido realmente si le tiras barro a Rogozin, incluso cuando hizo lo correcto?
      1. +2
        Junio ​​26 2025 22: 57
        ¿Dónde le echo barro a Rogozin, querida? Se echó barro a sí mismo junto con el general Lebed.
        1. 0
          Junio ​​26 2025 23: 00
          A ti, querida mía, no te gustaron sus quejas sobre la calidad de los vehículos UAZ durante el SVO.
          ¿Y cuándo hicieron negocios juntos Rogozin y Lebed? ¿No se metió en algo?
          ¿Estás completamente perdido tu camino?
          1. +1
            Junio ​​26 2025 23: 08
            En 1995, Rogozin y Lebed crearon el Congreso de Comunidades Rusas (KRO) con fondos de oligarcas judíos, con la misión de atraer el voto del sector patriótico de orientación rusa a favor de Yeltsin. Y así fue: el KRO obtuvo el 15% de los votos en la primera vuelta y exigió que se votara por Yeltsin en la segunda.
            La situación en la UAZ es consecuencia de la victoria del capital internacional en la Federación Rusa, cuyo protegido fue Yeltsin y los políticos que lo sucedieron. Por lo tanto, el propio Rogozin es uno de los artífices activos de la destrucción de la industria nacional.
            Y Rogozin y Lebed recibieron sus 30 piezas de plata por su traición al pueblo ruso: Rogozin se convirtió en el representante de la Federación Rusa en la OTAN y se fue a Bruselas, y Lebed se convirtió en el secretario del Consejo de Seguridad y luego en gobernador de la región de Krasnoyarsk.
            Así que necesitas conocer la historia de tu país, así como sus héroes...
            1. -5
              Junio ​​26 2025 23: 11
              ¿Has llegado a la iluminación? ¿Y dónde has estado, querida, todos estos años? ¿Te has estado divirtiendo en Kiev?
              Así que desde fuera parece un auténtico expositor de héroes.
              1. 0
                Junio ​​26 2025 23: 17
                Por ejemplo, incluso entonces no les creí a los traidores que hablaron en nombre del pueblo ruso: Yeltsin, Zhirinovsky, Lebed, Rogozin y otros. Los acontecimientos posteriores demostraron que tenía razón.
                En 1996 votó por el Partido Comunista de la Federación Rusa.
                Con esto concluye la lección.
                1. -5
                  Junio ​​26 2025 23: 20
                  Antes que nada, detén tus fantasías, residente de Kiev. ¿Cuándo se relacionó a Rogozin con Lebed?
  25. +22
    Junio ​​26 2025 11: 19
    No entraré en las matizaciones del autor, como las "falsas victorias" y demás, sobre los submarinos y marineros soviéticos. Sobre todo en las condiciones en las que tuvieron que luchar. ¿Cuántos de ellos vivieron para ver la victoria?
    1. a) El K-21 hundió el transporte "Besheim" y el gran caza UJ-1110 con minas. Además de las tripulaciones, ambos buques también fueron alcanzados por turistas de la Wehrmacht, de los cuales más de 20 murieron.
    b) El ataque al Tirpitz fue un éxito táctico, ya que detuvo su operación contra el convoy. En otras palabras, el K-21 logró lo que la "omnipotente" flota británica no pudo.
    2. S-13: ¿Cuántas veces tenemos que repetir que el "Gustloff" y el "Steuben" son buques militares, un objetivo militar perfecto? Al mismo tiempo, el "Gustloff" era una base de entrenamiento de submarinos y el "Steuben" un transporte de tropas.
    a) Unos 450 cadetes de submarinos murieron en los Gustloff. No los comandantes, sino las tripulaciones. Y como es bien sabido, los submarinos tampoco pueden operar sin tripulación. Así que entre 10 y 12 submarinos se quedaron sin tripulación durante al menos seis meses o más. Aun así, no fue un mal resultado.
    b) En enero de 1945, no todos habían sido evacuados de Prusia Oriental. Los "refugiados" en el "Gustl" no eran los típicos ancianos, niños y mujeres de pueblos y aldeas prusianos, sino principalmente funcionarios del partido nazi con sus familias y, aún más importante, "prerreclutas" de entre 17 y 18 años que iban a ser reclutados por la Wehrmacht.
    c) No comentaré sobre los soldados de la Wehrmacht que murieron (por heridas o por problemas de salud) durante la guerra. No fueron a capitular, sino a luchar.
    1. +7
      Junio ​​26 2025 12: 38
      Cita: Kostadinov
      b) El ataque al Tirpitz fue un éxito táctico, ya que detuvo su operación contra el convoy. En otras palabras, el K-21 logró lo que la "omnipotente" flota británica no pudo.

      No se detuvo. Lunin atacó al Tirpitz a las 18:01. Y la formación naval alemana no retrocedió hasta las 22:51.
      La Operación Rösselsprung se canceló tras la detección sucesiva de la fuerza alemana por el submarino K-21, el avión de reconocimiento Il-4 y el submarino Unshaken. Tras interceptar el RR alemán el tercer mensaje consecutivo sobre la detección de un KUG alemán, además de recibir información sobre la dispersión del PQ-17 KON, Raeder decidió dar por terminada la operación.
      1. +3
        Junio ​​26 2025 18: 43
        Cita: Alexey RA
        La operación Rösselsprung fue cancelada después

        El orden de los informes fue ligeramente diferente:
        17.28. El convoy está muy delgado...
        19.25. Interceptación de radio por parte del grupo RTR a bordo, probablemente un mensaje del K-21.
        19.40. Interceptación de radio del grupo RTR a bordo sobre la ubicación del destacamento, probablemente del Il-4.
        20.10. Interceptación por radio de un mensaje procedente de Múrmansk sobre la composición, ubicación, rumbo y velocidad del destacamento por parte del grupo RTR de a bordo.
        20.33. RDO del grupo “Norte” con el cruce del mensaje “Ansheikn”.
        21.47. RDO del grupo "Norte": KR KR "¡Alto!"
    2. +13
      Junio ​​26 2025 13: 17
      Cómo crear un acorazado invencible con el método de Mitrofanov. Toma un acorazado común, píntalo de blanco y decóralo con los símbolos de la Cruz Roja por todos lados. Sube a mujeres y niños al acorazado y ¡listo! Cualquier disparo contra un buque sanitario de estas características es el más vil crimen de guerra, susceptible de apelación ante cualquier tribunal internacional corrupto. ¡Ji, ji, ji!
      Mitrofanov escribe:
      Pero no abordemos los aspectos morales de este caso. Después de todo, Marinesko no podía saber nada sobre la composición de los pasajeros del Gustloff y el Steuben.

      Pero abordemos el aspecto moral. Que las luces del Guslov estuvieran encendidas no indica que se tratase de un buque sanitario. Se encendieron temporalmente, solo para evitar una colisión con el destructor de escolta durante una maniobra en la oscuridad. El Guslov, supuestamente "sanitario", pintado de camuflaje y sin los símbolos de la Cruz Roja, tenía instalados tres cañones antiaéreos Flak 3 de 10,5 cm. Esto sin contar el resto del armamento a bordo. El armamento del S-38 de Alexander Marinesko consiste en un cañón B-13PL 1 de 100 mm. Si, de acuerdo con el derecho internacional, Marinesko hubiera ordenado al Guslov detenerse para una inspección, incluso en ausencia del destructor de escolta Lewe, el transatlántico "pacífico" habría destrozado el S-51 con la primera salva. El fuego de respuesta de Marinesko con su único cañón contra semejante coloso no habría tenido ningún efecto visible. Es decir, el barco S-24 tenía garantizado perder un duelo de artillería con el buque "sanitario".
      El alemán Heinz Schön escribe sobre ello:
      ...Wilhelm Gustloff era un objetivo militar legítimo para los submarinistas soviéticos debido a los siguientes hechos:
      1. El Wilhelm Gustloff realizaba operaciones en una zona de combate y no era un buque civil: tenía armas a bordo que podían utilizarse para combatir barcos y aviones enemigos;
      2. "Wilhelm Gustloff" llevó a cabo el traslado de personal activo del ejército;
      3. "Wilhelm Gustloff" fue una base flotante de entrenamiento para la flota de submarinos alemana;
      4. "Wilhelm Gustloff" fue acompañado por un buque de guerra de la flota alemana (el destructor "Loewe").

      ¡Mitrofanov! El hecho de que los fascistas cubrieran el Guslov con seis mil refugiados es un aspecto moral de los fascistas y de sus líderes, pero no de Marinesko ni de la Armada Soviética. Esconderse tras "civiles" es típico tanto de los nazis antes de 1945 como de sus seguidores modernos en Ucrania. A su vez, si Marinesko, por compasión hacia los pequeños rubios, se hubiera negado a torpedear el Guslov, debería haber sido ahorcado por traición.
      1. -2
        Junio ​​28 2025 20: 28
        No te burles de los refugiados muertos. ¿Quién los usó como tapadera? ¿Le contó Denits a Kuznetsov sobre su presencia en un mensaje personal? No hay necesidad de distorsionar mi artículo. No culpo a Marinesko por la muerte de los refugiados, porque no podía saberlo.
        1. 0
          Junio ​​28 2025 20: 35
          Cita: Alexander Mitrofanov
          No culpo a Marinesko por las muertes de los refugiados, porque él no podía saber nada de ellas.

          Incluso si lo hubiera sabido, el gol seguía siendo legítimo e incluso en Alemania no lo discutieron.
        2. +1
          Junio ​​29 2025 12: 23
          ¡Qué desgracia para los refugiados fascistas! El barco estaba armado, es decir, representaba un peligro para nuestros barcos y navíos. También había personal militar a bordo. Representaban una amenaza para nuestros combatientes. E incluso la presencia de refugiados en tales condiciones justificaba un ataque. Incluso si Marinesko hubiera sabido de su presencia en el barco. Y los alemanes podrían haber salvado a sus civiles de forma muy sencilla: capitulando.
        3. +1
          2 julio 2025 11: 25
          Alejandro Mitrofánov
          Son ustedes quienes se burlan de los marineros y pilotos soviéticos y ensalzan a los alemanes. ¡Qué sádicos mentirosos son los marineros de la Armada Roja y los Halcones Rojos, y qué nobles son los alemanes! No hay otro significado en sus garabatos, que no tienen fundamento.
          Y también admitiste honestamente que escribes "desde el extranjero".
          ¿Tal vez podría nombrar honestamente al cliente o "donante"?
      2. +1
        2 julio 2025 11: 22
        Electricista viejo
        Fue el moralmente inmoral Mitrofanov quien encubrió a los "Gustloff" con seis mil "civiles".
  26. +18
    Junio ​​26 2025 11: 26
    En este caso se utilizaron 46 torpedos.

    Se trata del L-3. Creo que con estos barcos, torpedos, sistemas de control de fuego y en las condiciones en las que lucharon los submarinos soviéticos, nadie podría haberlo hecho mejor. ¡Honor y gloria para ellos por siempre!
    1. +6
      Junio ​​26 2025 12: 45
      Cita: Kostadinov
      Pienso que con estos barcos, torpedos, dispositivos de control de fuego y en estas condiciones en las que luchaban los submarinos soviéticos, nadie podría hacerlo mejor.

      Bueno... comparados con los yanquis, los torpedos soviéticos eran simplemente magníficos. sonreír
  27. +9
    Junio ​​26 2025 11: 50
    Por segundo día he estado leyendo folletos impresos en la imprenta del Dr. Goebbels...
    El autor no ha aportado ninguna prueba que respalde su opinión. La selección de episodios tiene como único fin desprestigiar a los submarinistas soviéticos. La admiración del autor por el humanismo de los nazis y sus cómplices, así como la aceptación incondicional de las versiones fascistas de los hechos examinados, resulta, por decirlo suavemente, desconcertante.
    Realmente me gustaría escuchar la opinión de la administración del sitio sobre cómo aparecen dichas obras en el recurso. Porque, detrás de la pantalla de la restauración de la verdad histórica y la justicia (que sin duda es una actividad importante y necesaria), en los dos últimos artículos de A. Mitrofanov, las orejas del odio morboso hacia la descripción de las hazañas de los antepasados, el deseo de denigrarlos y desacreditarlos sobresalen tan claramente que era absolutamente imposible no notarlos al moderar el artículo.
    1. -3
      Junio ​​26 2025 23: 08
      Usted, estimado señor, se ha descarrilado por completo. Sus intentos de afirmar que las municiones de racimo de 120 mm no son efectivas no sonaron menos impresionantes. Pero el problema es que los ucranianos nos están bombardeando con estas municiones de racimo de fabricación israelí sin control.
      Y cómo aparecen aquí tus extraños mensajes todavía está por descubrir.
  28. +7
    Junio ​​26 2025 12: 26
    Qué parecido a nuestros "amantes de la verdad", tanto el autor como los comentaristas. Sin duda, aceptan todo lo que publican los medios estadounidenses y occidentales (europeos). Y están dispuestos, el autor de este artículo, a distorsionar y menospreciar las victorias de los submarinistas soviéticos. ¿Ha estado alguna vez en un submarino? ¡Y qué artículo tan mentiroso!
  29. +6
    Junio ​​26 2025 12: 35
    El autor refuta mucho.

    Pero esto debe hacerse con documentos de fuentes primarias en la mano.

    Documento de evento, documento de evento. De lo contrario, será igual que el anterior...
  30. +10
    Junio ​​26 2025 13: 07
    En los primeros años de la posguerra, según informes recopilados a partir de los informes de los comandantes de buque, se dedujo que solo los submarinos hundieron más de 400 buques. Pero, en realidad, solo se confirmó la pérdida de 127 buques enemigos.


    Gracias, qué curioso. ¿Sabe el autor de la obra que nuestros submarinistas atacaron y hundieron no solo barcos enemigos, sino también barcos neutrales que transportaban material estratégico al Reich? Por cierto, esto no contradecía las normas del derecho marítimo internacional.

    El artículo es claramente parcial y subjetivo. Refleja claramente los sesgos y las opiniones de su autor.
    1. +4
      Junio ​​26 2025 16: 41
      Por cierto, los submarinistas alemanes hundieron barcos neutrales de la misma manera en el Atlántico. El hundimiento de barcos brasileños por parte de los "chicos de Dönitz" obligó a Brasil a entrar en la guerra, aunque allí, al igual que en Argentina, el sentimiento proalemán había sido fuerte hasta entonces.
      Los alemanes ahogaron a los suecos y portugueses neutrales en el Atlántico.
      1. +2
        Junio ​​27 2025 07: 52
        Cita: Grencer81
        Por cierto, los submarinistas alemanes hundieron barcos neutrales de la misma manera en el Atlántico. El hundimiento de barcos brasileños por parte de los "muchachos de Dönitz" contribuyó a forzar la entrada de Brasil en la guerra, aunque allí, al igual que en Argentina, el sentimiento proalemán había sido fuerte hasta entonces.
        Los alemanes ahogaron a los suecos y portugueses neutrales en el Atlántico.


        Lo sé. Pero hay un detalle característico. El hundimiento de barcos suecos por parte de los alemanes, que transportaban materiales estratégicos a los británicos, no provocó un aumento del sentimiento antialemán en Suecia. Pero los suecos aún no pueden perdonar a los rusos por esto; todos los submarinos rusos/soviéticos eran imaginarios para ellos después de la guerra.
        Un claro ejemplo de lo ajenos que somos a estos europeos.
        1. 0
          Junio ​​27 2025 11: 55
          Entonces, ¿cuántas veces los suecos lo han conseguido de los rusos? wassat Estas cosas no se olvidan. riendo
  31. +14
    Junio ​​26 2025 13: 15
    Una pequeña mentira genera gran desconfianza... ¡Estimado autor! Está claro que para usted los marineros soviéticos son falsos héroes que obtuvieron falsas victorias. Para usted, los verdaderos caballeros de las profundidades son, al parecer, los submarinistas del Tercer Reich que lucharon heroicamente y obtuvieron verdaderas victorias. ¡Y los ha hundido bajo las aguas de la ciudad! Tiene que escribir así: "¡Y esto en enero de 3, cuando la efectividad de los submarinos alemanes era prácticamente nula y el propio Reich ya agonizaba!"
    Te sugiero que conozcas a los descendientes de marineros de diferentes países y los mires a los ojos. Puedes conocer a los descendientes de los marineros soviéticos que estuvieron a bordo del antiguo "Liberty" (transferido a la URSS como indemnización desde Italia en mayo de 1944), llamado "Tbilisi", que zarpó el 01.01.1945 de enero de 1 de Múrmansk a Pechenga con un cargamento de víveres. El barco recibió un torpedo en la popa de los caballeros de Dönitz. ¿O acaso los marineros soviéticos y sus descendientes no son, para ti, gente de primera clase?
    Luego encontramos a los descendientes de los marineros de la corbeta "Denby Castle", que recibió torpedos del U-992 el 13.02.1945 de febrero de 14.02.1945. Y el 711 de febrero de 968 (¡el día de San Valentín, qué falta de respeto a la tradición!), en el Kilden Reach, el U-XNUMX torpedeó al "Liberty" y al "Horrace Gray", y el U-XNUMX torpedeó al petrolero noruego "Norfjell". ¿Creen a los noruegos, verdad?
    El 17 de febrero de 1945, la corbeta británica Bluebell fue hundida por el submarino U-64 del convoy RA-711 (el barco se hundió tan rápido que los rescatistas solo pudieron salvar a un marinero). Mirando a los ojos de los descendientes de los 1 marineros muertos del Bluebell, ¿podría hablarles de la nula efectividad de los submarinos alemanes a principios de 85? El submarino U-1945 hundió el buque de transporte tipo Liberty Thomas Scott, con un desplazamiento de 968 toneladas, y dañó irreparablemente el balandro Lark... Cuando la popa del Lark fue arrancada por la explosión de un torpedo, el MO-7176 de la Flota del Norte de la URSS comenzó a rescatar a los marineros del agua. Buques británicos y el destructor Zhestkiy se acercaron, comenzaron a remolcar cables e intentaron remolcar el Lark. De camino a la bahía de Kola, el cable se rompió por el impacto de las olas y se enredó en la hélice de un destructor soviético. El señalero V. Limarov saltó al agua helada y liberó la hélice al tercer intento... Al parecer, había sido una "morsa" durante décadas, entrenándose intensivamente para bucear en invierno, y esperó y esperó a que el Comandante en Jefe de la Armada o el Comandante Supremo firmara la orden correspondiente que establecía una recompensa monetaria por liberar las hélices del destructor de la Armada de la URSS en el invierno más allá del Círculo Polar Ártico...
    Y esto sólo durante enero-febrero de 1945, sólo en la Flota del Norte de la URSS.
    1. -1
      Junio ​​28 2025 18: 43
      No entiendo de qué escribes ni cómo se relaciona con mi artículo. Hay saúco en el jardín y un tío en Kiev.
      1. 0
        Junio ​​28 2025 18: 51
        ¡Estimado autor! He citado una parte de su artículo. Por favor, léalo con atención. Espero de verdad que hable ruso, lea y escriba en ruso sin diccionario; que sea una persona real, y no un grupo de oficiales del Centro Central de Información y Operaciones Psicológicas del país 404... Aunque... no le indignaron mis suposiciones: "¡Estimado autor! Está claro que para usted, los marineros soviéticos son falsos héroes que obtuvieron falsas victorias. Para usted, los verdaderos caballeros de las profundidades parecen ser los submarinistas del Tercer Reich que lucharon heroicamente y obtuvieron verdaderas victorias. ¡Y usted los ha hundido bajo las aguas residuales de la ciudad!"
        ¡Nuevos éxitos creativos para ti!
  32. +6
    Junio ​​26 2025 15: 35
    También es interesante notar que el libro de registro del K-21 fue falsificado.
    Bueno, el famoso investigador naval de la Segunda Guerra Mundial, Miroslav Morozov, escribió más específicamente que el libro de registro del "K-21" estaba escrito con pulcritud y una sola letra. Sin embargo, por alguna razón, no informó que nunca había visto el libro de registro del "Tirpitz". Y nadie lo había visto jamás. Y un hecho médico como el final de la aproximación al PQ-17 se explica por el hecho de que este se alejó del avión inglés. De repente, se asustó. A los caballeros se les toma la palabra al pie de la letra.
    1. 0
      Junio ​​26 2025 16: 44
      El avión era simplemente de un portaaviones... Por cierto, nadie vio ningún rastro de impactos de torpedos en el Tirpitz.
      1. +5
        Junio ​​26 2025 18: 06
        Cita: Grencer81
        Es solo que el avión era de un portaaviones...

        No, el complejo de Tovi estaba muy al oeste.
        Como ya se ha dicho, se trataba de un Il-4 soviético normal y corriente.
      2. -2
        Junio ​​26 2025 18: 43
        Por cierto, nadie vio ningún rastro de impactos de torpedos en el Tirpitz.
        Y nadie jamás ha visto su fondo.
        1. +4
          Junio ​​26 2025 18: 48
          Cita: Aviator_
          Y nadie jamás ha visto su fondo.

          Whoa? .. :)
    2. +3
      Junio ​​26 2025 18: 05
      Cita: Aviator_
      Y nadie lo vio en absoluto.

      Y ahora está disponible de forma totalmente gratuita: léelo tanto como quieras... :)
      1. -3
        Junio ​​26 2025 18: 45
        Y ahora está disponible de forma totalmente gratuita: léelo tanto como quieras... :)
        Esto es cierto, por supuesto, pero el diario de Ana Frank, escrito en 1942 con un bolígrafo, también es de dominio público.
        1. +3
          Junio ​​26 2025 19: 39
          Cita: Aviator_
          Por supuesto que lo es.

          Un ejemplo de una copia limpia de la página ZhBD en el archivo adjunto...
          Si creerlo o no es asunto tuyo.

          Cita: Aviator_
          Sólo el diario de Ana Frank, escrito en 1942 con un bolígrafo

          Cual es el problema
          El bolígrafo como tal fue inventado y producido antes de la Segunda Guerra Mundial...
          1. -3
            Junio ​​26 2025 21: 44
            Inventado en Brasil, pero su presencia en Anna durante la Segunda Guerra Mundial causa cierta confusión. En cuanto a la producción en masa, solo a partir de los años 50, después de perfeccionarse el diseño.
            1. +3
              Junio ​​26 2025 22: 02
              Cita: Aviator_
              Fue inventado en Brasil, pero su presencia en posesión de Anna durante la Segunda Guerra Mundial levanta algunas cejas.

              Si hablamos de un tipo moderno de bolígrafo, fue inventado en Hungría en 31, patentado allí en 38 y re-patentado en Argentina en 43.
              Además, Parker (1904) y Raisbnrogoff (1916) propusieron sus propios diseños de bolígrafos. Durante la Segunda Guerra Mundial, los británicos suministraron bolígrafos a la RAF, ya que las plumas estilográficas no funcionaban a presión reducida...
              1. -3
                Junio ​​26 2025 22: 19
                Sí. Y Ana Frank en los Países Bajos también recibió suministros británicos.
        2. +1
          Junio ​​27 2025 15: 42
          Solo hay dos hojas escritas a bolígrafo. Y todo el mundo sabe que fueron escritas en 1960 por quienes estudiaban el diario.
    3. 0
      Junio ​​26 2025 21: 34
      Respetado aviador (Sergey), ¿alguien o algo impidió que el Sr. Morozov presentara una declaración oficial ante la Fiscalía General de la Federación Rusa sobre el posible robo del libro de registro del submarino? No lo sé, no lo sé, a juzgar por su actividad, hoy está sano y salvo... Y la historia de la Federación Rusa conocía al "General Dima"... Examinar la composición del papel de las páginas y la cubierta del libro de registro, la composición química y el tiempo de aplicación del tinte a las hojas, para determinar si el libro de registro fue sometido a envejecimiento artificial, no lleva mucho tiempo. Y realizar un análisis grafológico, aún más rápido, porque en varios documentos hay abundantes muestras de la caligrafía de quienes lo rellenaron.
      1. 0
        Junio ​​26 2025 21: 47
        ¿De verdad crees que un escritor que vive de la circulación y la cantidad de ejemplares impresos realizará una evaluación pericial? Solo escribí lo que Morozov debería haber escrito para preservar la pureza del experimento, independientemente de si vio personalmente el diario de Tirpitz o no. Y no en Vika, sino en la realidad.
        1. +1
          Junio ​​26 2025 22: 04
          Cita: Aviator_
          Solo escribí lo que Morozov debería haber escrito para la pureza del experimento, independientemente de si vio personalmente el diario de Tirpitz o no. Y no en Vika, sino en la realidad.

          Definitivamente vi la copia de la película de NARA...
          1. -2
            Junio ​​26 2025 22: 22
            Definitivamente vi la copia de la película de NARA...
            ¿Qué le impidió escribir sobre ello? Entonces sus argumentos habrían sido más convincentes.
            1. +1
              Junio ​​27 2025 17: 58
              Cita: Aviator_
              ¿Qué le impidió escribir sobre ello? Entonces sus argumentos habrían sido más convincentes.

              Si fuera un libro, entonces sólo hay que mirar la bibliografía, tal vez lo mencionen allí.
              1. -3
                Junio ​​27 2025 19: 04
                Este es un libro. No se menciona en la bibliografía. Morozov no escribe a ese nivel. Se toma la palabra de los caballeros al pie de la letra. Hay muchos de ellos ahora, y Morozov no es el peor autor. Tiene muchas cosas interesantes.
                1. +2
                  Junio ​​27 2025 19: 19
                  Cita: Aviator_
                  Este es un libro. No se menciona en la bibliografía.

                  ¿Cuál exactamente? ¿Me lo puedes decir?
                  1. -3
                    Junio ​​27 2025 19: 55
                    No te lo puedo decir. Es grande, de tapa dura. Lo hojeé en Dom Knigi, pero no lo compré.
        2. 0
          Junio ​​26 2025 22: 49
          Aviador_(Sergey), creo firmemente que se han cometido, se cometen y se cometerán robos en museos y archivos de la Federación Rusa... Si lee mi comentario con atención, no mencioné si el Sr. Morozov realizará o no alguno de los exámenes que describí. No se le enseñó a hacerlo. No recibió permiso para realizarlos de forma independiente. Es improbable que se encuentren dispositivos, instrumentos, consumibles, formularios de conclusiones en blanco y firmas de peritos para realizar estos exámenes en los lugares de residencia, estancia y trabajo del Sr. Morozov.
        3. 0
          Junio ​​28 2025 20: 38
          Morozov apenas consulta Wikipedia, pero la obtiene de archivos alemanes. Por cierto, muchos microfilmes de los archivos de la Armada Alemana están disponibles gratuitamente. Los vi yo mismo; es una pena no saber alemán; es difícil y lleva mucho tiempo leerlos con un traductor, y además, no los necesitaba.
          1. 0
            Junio ​​28 2025 21: 04
            Cita: Alexander Mitrofanov
            Por cierto, muchos microfilmes de los archivos de la Armada alemana están disponibles gratuitamente.

            El sitio web de NARA contiene casi todos los microfilmes y fotocopias.
            En el sitio web del Bundesarchiv, por ahora sólo parcialmente, ya que los están escaneando nuevamente desde cero.
    4. +2
      Junio ​​27 2025 13: 27
      Cita: Aviator_
      Y un hecho médico como el fin del acercamiento al PQ-17 se explica por el hecho de que éste se alejó del avión inglés.

      Justo encima:
      Cita: Macsen_Wledig
      17.28. El convoy está muy delgado...
      19.25. Interceptación de radio por parte del grupo RTR a bordo, probablemente un mensaje del K-21.
      19.40. Interceptación de radio del grupo RTR a bordo sobre la ubicación del destacamento, probablemente del Il-4.
      20.10. Interceptación por radio de un mensaje procedente de Múrmansk sobre la composición, ubicación, rumbo y velocidad del destacamento por parte del grupo RTR de a bordo.
      20.33. RDO del grupo “Norte” con el cruce del mensaje “Ansheikn”.
      21.47. RDO del grupo "Norte": KR KR "¡Alto!"

      Es decir, según datos alemanes, el convoy se dispersó. Tras esto, el RR del Tirpitz interceptó tres mensajes consecutivos sobre el descubrimiento de un KUG alemán.
      La operación pierde su sentido: se rompe el secreto de la salida, perseguir TR individuales en el LK toma demasiado tiempo y significa un encuentro inevitable con el grupo de cobertura de largo alcance del CON.
  33. +9
    Junio ​​26 2025 15: 37
    Cita: Alexey RA
    Bueno... comparados con los yanquis, los torpedos soviéticos eran simplemente magníficos.

    Al comienzo de las operaciones de combate, tanto los torpedos alemanes como los de la flota alemana presentaban defectos. Pero los yanquis y los alemanes produjeron entonces una gran cantidad de torpedos nuevos, ya probados, y los submarinistas soviéticos dispararon muchos torpedos de preguerra con todos sus defectos. Y no recordaré la acústica, los radares ni los dispositivos de los yanquis.
    Sin mencionar los teatros de operaciones de combate de los submarinos soviéticos: estos mares interiores (el Báltico y el Negro) están llenos de minas.
    Había más agua allí.
    Sin contar la base de los submarinos soviéticos en el Báltico, en cuya estrecha bahía los alemanes pudieron encerrarse fácilmente durante un largo periodo.
  34. +4
    Junio ​​26 2025 15: 48
    La Operación Rösselsprung se canceló tras la detección sucesiva de la fuerza alemana por el submarino K-21, el avión de reconocimiento Il-4 y el submarino Unshaken. Tras interceptar el RR alemán el tercer mensaje consecutivo sobre la detección de un KUG alemán, además de recibir información sobre la dispersión del PQ-17 KON, Raeder decidió dar por terminada la operación.

    Pues bien, entonces el K-21, un Il-4 y un submarino británico interrumpieron la salida del acorazado. Al mismo tiempo, el K-21 fue el primero en detectar el acorazado y su escolta. Un éxito operativo indiscutible.
    Era poco probable que la disolución del convoy provocara el regreso de los buques de superficie a la base; más bien lo contrario.
    1. +3
      Junio ​​27 2025 13: 31
      Cita: Kostadinov
      Era poco probable que la disolución del convoy provocara el regreso de los buques de superficie a la base; más bien lo contrario.

      No. La disolución del KON significa que, en lugar de "matar un rebaño de ovejas", los barcos alemanes tendrán que perseguir a cada oveja individualmente. Con consecuencias inevitables: un retraso en la operación, la dispersión del KUG alemán y la llegada de "pastores con perros": el grupo de cobertura de largo alcance del KON y los cruceros.
  35. +4
    Junio ​​26 2025 16: 05
    «De hecho», «en realidad»... ¿Y quiénes son estos «de hecho» y «en realidad»? ¿Por qué debería creerles y confiar en ellos? ¿No son rezuns?
  36. +10
    Junio ​​26 2025 16: 41
    ¡Una difamación vergonzosa! Vergüenza no para el autor, pues todo está claro para él. Este liberal trabajó duro para ganarse sus monedas de plata. Vergüenza para el portal. ¿Quién y por qué permite que se convierta en un vertedero de tanta basura? La mecánica de las mentiras es trivial. Esos "amantes de la verdad" que "encontrarán suciedad por todas partes" arrojan un montón apestoso sobre la mesa con la invitación de "indaguemos en los detalles". Cualquier hecho, sea cual sea el bando en la guerra, puede desenterrarse en abundancia. La mayoría no se puede verificar ni refutar. Pero quienes realmente necesitan inventar un artículo de propaganda siempre encontrarán o redactarán una selección tendenciosa. El objetivo de tales artículos no es comprender los hechos, sino inyectar veneno en el discurso público, sacudir la ventana de Overton...
    Solo una pregunta sobre el artículo: ¿Cui prodest? Y eso es retórico...
    1. 0
      Junio ​​28 2025 20: 40
      ¿De quién son estas monedas de plata? ¿No son tuyas? No las recibí entonces.
      1. 0
        Junio ​​29 2025 02: 09
        Si me llamara George Soros o Richard Moore, tomaría esa pregunta como una queja legítima. ¡Qué va! ¿Pagaron de menos por las galletas y la mermelada?
        De hecho, no veo mucha diferencia entre un escritorzuelo a sueldo sin principios, dispuesto a crear una calumnia mentirosa a cambio de dinero para denigrar a mi país, y sus clientes, rusófobos ideológicos y convencidos. No sé ni quiero averiguar hasta qué punto el autor, al que falto profundamente al respeto, pertenece a lo primero o a lo segundo. Lo más probable es que sea de ambos tipos.
        Al arrojar barro a los héroes de la Gran Guerra Patria, el autor se convierte en cómplice, cómplice de aquellos con quienes lucharon: Dennits, Guderian, Hitler.
        Y yo estoy del otro lado. Estoy con Lunin, Marinesko y millones de otros héroes que lucharon por mi país. Y considero escoria y sinvergüenza a todos aquellos que intentan difamar su memoria.
  37. +7
    Junio ​​26 2025 18: 00
    Reconstrucción del ataque al Tirpitz por el submarino K-21

    El autor es divertido... :)
    Dibujó algo en su rodilla.
    Probablemente el esquema oficial o la reconstrucción de Morozov basada en nuestros datos y los alemanes no encaja en el concepto.
  38. +7
    Junio ​​26 2025 18: 40
    Cita: «La siguiente victoria del Marinesko fue el hundimiento del transporte sanitario «Steuben» el 10 de febrero, que escoltaba a un destructor y un barco torpedero».
    ¡Al diablo con ese "transporte de ambulancia"! El transporte de ambulancia no tiene derecho a ir con un convoy. Si hay un convoy, entonces es un objetivo militar legítimo.
  39. +9
    Junio ​​26 2025 19: 11
    "Siguiendo la protección del único destructor con una estación hidroacústica averiada. El enemigo no persiguió al barco". Me pregunto cómo pudo el autor de esta difamación saber de tales deficiencias en los barcos de la Kriegsmarine. Creo que solo por los discursos de propaganda de Goebbels. Entonces, ¿por qué no figura este nombre en la lista de fuentes literarias utilizadas? Alexander Ivanovich Marinesko molestó bastante a los fabricantes de salchichas. Todavía no lo olvidan, por eso lo critican duramente.
  40. +7
    Junio ​​26 2025 19: 14
    Me gustaría recordar al autor del artículo sobre la responsabilidad administrativa y penal por falsificar información histórica y distorsionar los hechos sobre el papel de la URSS en la victoria sobre el fascismo alemán en la Gran Guerra Patria.
  41. +6
    Junio ​​26 2025 19: 21
    Al parecer, el autor está obsesionado por la fama de la revista "Ogonyok" del bastardo Vitaly Korotich.
  42. +4
    Junio ​​26 2025 19: 42
    El "Wilhelm Gustloff" aún se encontraba en la Kriegsmarine en el momento de su hundimiento, aunque como buque auxiliar. Las tarjetas de embarque se emitían con la firma del "Mando de la Segunda Unidad de Entrenamiento de Submarinos".
    Aquí hay una tarjeta de embarque conservada, dos, de hecho. Su propietaria, Käthe Kraus, de Adolf-Hitler-Strasse 69 en Gotenhafen, trabajaba como lo que llamaríamos una empleada civil en la Kriegsmarine, asistente de alguien de la cúpula no tan importante de la Kriegsmarine local. En 1945, a los 38 años, recibió estas tarjetas de embarque (según ella, para ella y su madre, y para su madre debía rellenarla ella misma, pero lo pospuso para más tarde y lo dejó en blanco) para la evacuación en el transatlántico Wilhelm Gustloff. Sin embargo, según recordaba, debido a la gran cantidad de documentos "alto secreto" que los alemanes intentaban destruir, decidió quedarse para ayudar a sus compañeros con la tarea y luego embarcar en el transatlántico que zarpaba más tarde. Esta decisión le salvó la vida y también salvó las tarjetas de embarque sin usar.
    1. +3
      Junio ​​26 2025 20: 40
      Cita: Sello
      En el momento de su hundimiento, el Wilhelm Gustloff todavía formaba parte de la Kriegsmarine, aunque como buque auxiliar, pero parte de la Kriegsmarine.

      En el 45 ni siquiera era un hospital.
      Desde el 22.09.39 - Buque hospital D (Lazarettschiff D)
      A partir del 20.11.40/2/2, cuartel flotante (Wohnschiff) de la XNUMX.ª división de entrenamiento de submarinos (XNUMX. U-Lehrdivision).
      Del 05.43 al 30.01.45 - cuartel flotante (Kasernenschiff) de la 2ª división de entrenamiento de navegación submarina.
      No tengo idea de cuál es la diferencia entre un cuartel flotante (Wohnschiff) y un cuartel flotante (Kasernenschiff). :)
      1. +3
        Junio ​​26 2025 23: 38
        Un Wohnschiff suele ser un buque de bloqueo estacionario conectado a las comunicaciones costeras y utilizado como cuartel para el personal. Un Kasernenschiff es más bien un buque de suministro o transporte militar diseñado para el alojamiento temporal y el traslado de personal. Estas son las sutilezas de la clasificación de los cuarteles flotantes... hi
        1. +1
          Junio ​​27 2025 18: 04
          Cita: Lynnot
          Tales son las sutilezas de la clasificación de los cuarteles flotantes... hola

          Gracias, dato interesante...
  43. +4
    Junio ​​26 2025 19: 52
    Adiós, canal. Deja que te lean. украинцы
    1. -5
      Junio ​​26 2025 22: 34
      Buen viaje riendo No es una gran pérdida. wassat
    2. +5
      Junio ​​26 2025 22: 56
      ¡Es demasiado pronto para rendirse, camarada! No hay necesidad de rendirse en absoluto. Lo ajustaremos ahora. Enviaremos el material a RKN y veremos la reacción.
  44. +7
    Junio ​​26 2025 20: 17
    Liberales… cómo tiemblan sólo ante la mención de la URSS y del pueblo soviético que defendió desinteresadamente a la Madre Patria.
  45. +7
    Junio ​​26 2025 20: 22
    Otro niño, Kolya.
  46. +1
    Junio ​​26 2025 20: 22
    ¿La escuela del Sr. Klimov? ¿Adónde nos hemos ido?
  47. +1
    Junio ​​26 2025 20: 48
    Cita: Macsen_Wledig
    No tengo idea de cuál es la diferencia entre un cuartel flotante (Wohnschiff) y un cuartel flotante (Kasernenschiff).
    Hmm, tal vez un Wohnschiff es una embarcación utilizada para alojamiento en camarotes normales, sin ninguna modificación en la embarcación.
    Y el Kasernenschiff es el mismo barco, pero en el que, para aumentar el número de plazas para dormir, se hicieron algunas modificaciones (por ejemplo, se combinaron camarotes; de, por ejemplo, la sala de música, se hizo una habitación).
    En mi humilde opinión, por supuesto.
    1. 0
      Junio ​​26 2025 21: 08
      Cita: Sello
      En mi humilde opinión, por supuesto.

      Como opción, pero no hay información sobre alteraciones: simplemente hay una indicación de un cambio en la clasificación.
    2. +1
      Junio ​​26 2025 23: 53
      En mi humilde opinión, por supuesto.

      Se trata de diferentes cuarteles flotantes. Un Wohnschiff suele ser un buque de bloqueo en un atracadero fijo, conectado a las comunicaciones costeras y utilizado como cuartel para el personal. Un Kasernenschiff es un buque de suministro o transporte militar diseñado para el alojamiento y transporte temporal de personal.
  48. +7
    Junio ​​26 2025 21: 22
    Toda la obra está llena de palabras como "de hecho" y "mentira absoluta", típicas de las publicaciones liberales de principios de los 90. La pregunta es, ¿de dónde sacó usted, mi querido señor, la verdad absoluta y el conocimiento de cómo era "de hecho"? ¡Todo salió del mismo lugar: de un montón de charlatanes liberales! Es bastante dudoso que alguien convirtiera en héroes a la gente de la nada durante la guerra, cuando fácilmente podrías acabar en juicio por información falsa.
  49. +8
    Junio ​​26 2025 22: 17
    El autor, por supuesto, hizo... hm trabajo... e incluso logró justificarlo... pero ¿por qué se llevaron a los comandantes de la flota submarina soviética (bueno, y además a los barqueros con torpederos)? ¿Y dónde están los "caballeros de la Kriegsmarine"? ¿Y los submarinistas japoneses (fanáticos de rescatar tripulaciones de barcos hundidos y luego divertirse con katanas y otras armas blancas)? ¿Y los submarinistas estadounidenses (por si acaso, Dick Kane derribó personalmente barcos de... Maru hundidos con una ametralladora Tommy)? Pero esto no atrajo al autor, pero la historia de los rusos mentirosos y sanguinarios es justo lo que busca... quizá sea suficiente para remover el pasado... ¿Por qué los fabricantes de colchones de su "Día de la Vergüenza" prepararon un Pearl Harbor taquillero, y los mismos japoneses hacen películas sobre kamikazes (y no, por ejemplo, sobre la Unidad 731)? El autor escribió todo esto... tonterías basadas en la llamada del corazón (o alguien le dio dinero)... y sí, tú... Se puede discutir sobre cualquier tema, pero el autor, ¿ha leído sobre los transportes médicos en el Mar Negro (e iban con cruces rojas a bordo, llenos de heridos) y de todos modos fueron hundidos por liuftos y luego rematados con armas a bordo flotando... amigo, sabes, leí una entrevista y allí le preguntaron a un veterano qué sentimientos experimentaron en 1945 cuando descubrieron que sus camaradas quemaron Dresde con todos sus habitantes... y sabes, amigo, el veterano dijo... un sentimiento de ALEGRÍA y SATISFACCIÓN... y después de todo lo que el nazismo trajo a nuestra tierra, graznó algo sobre... una cosa que puedo decir es que NO ES SUFICIENTE que hayamos limpiado Alemania si hoy los panzer vuelven a arrastrarse por NUESTRA TIERRA y los cohetes hechos en Alemania caen sobre nuestras ciudades...
    p.d.. y si alguien conoce al autor o donde vive este parvdo..idiota.. no sea perezoso, escriba las más calientes.. y para mí y para mis antepasados ​​y para toda nuestra Rusia!!!
    1. -3
      Junio ​​28 2025 18: 53
      El autor escribe con la verdad, y su difunto padre, oficial y condecorado con órdenes militares, recibió la gratitud personal del camarada Stalin. Y aquí va un consejo de un camarada mayor: no escupas en vano, sino estudia la historia con atención, por muy amarga que sea. Y el autor escribió sobre un tema específico, no sobre todos los temas, como recomiendas.
      1. +1
        Junio ​​29 2025 12: 39
        autor Quizás mil veces tenga razón, pero ¿por qué le interesa tanto la "verdad" que desacredita al Gran País y a sus Héroes? Y eres tú el que está escupiendo saliva aquí. Si tanto te pica... entonces mira a tu alrededor. Está el tema de la UPA y la OUN. Está Europa donde todos los países de una forma u otra fueron aliados del Tercer Reich. Y el regimiento Normandie-Niemen y la división SS Carlomagno, ¿cómo es eso? ¿De quién era aliado Francia? ¿Y qué hay de los suministros de combustible y otras cosas al Reich desde los EE. UU.? Escribe... investiga... pero no. autor(y estás con él) indagando en el pasado de la Armada del Ejército Rojo... y hay una conclusión...autor-->autor-->autor-->autor -->autor una perra que chupa los huevos de nuestros enemigos... y todo lo que escribe es una MENTIRA... aquí no hay una historia "independiente" hombre... todo es a favor o en contra de mi Rusia... y no hay una tercera opción...
        p.d. y el padre del autor probablemente se esté revolviendo en su tumba y lamentando que su esposa no haya abortado.
      2. 0
        2 julio 2025 11: 35
        Alejandro Mitrofánov
        El autor escribe la verdad, y su difunto padre, oficial y poseedor de órdenes militares, recibió la gratitud personal del camarada Stalin.
        ¿Dónde está la evidencia de estos tres puntos? Entonces, cualquier judío dirá que desciende de Moisés y que un árabe lo hace del profeta Mahoma.
  50. -8
    Junio ​​26 2025 22: 22
    ¡Increíble! Sabemos de muchas apariencias y victorias infladas en los ejércitos de otros países, pero nos negamos rotundamente a verlo en el nuestro. Alguna clase de hipocresía. Y una disposición a mentir.
  51. +8
    Junio ​​26 2025 22: 54
    El autor de esta obra es un canalla y un bastardo, cuyo objetivo es poner en duda los resultados de la Gran Guerra Patria y rehabilitar el fascismo. La administración del sitio, al no hacer nada, contribuye a la humillación de la verdad histórica, convirtiéndose así en cómplice de un grave delito.
  52. ada
    +3
    Junio ​​27 2025 04: 00
    Me atrajeron las fotografías de modelos de submarinos, debajo de las cuales en el artículo hay subtítulos explicativos que dicen que se trata de exhibiciones de la exposición del Museo Marinesko, pero estuve en el llamado Museo Marinesko, que en la época soviética estaba ubicado en Liepaja (probablemente en el territorio de la base naval, no recuerdo exactamente) a mediados de los 80 (paramos durante un viaje al Báltico) y no los recuerdo allí, y especialmente las paredes claras con materiales de acabado modernos. guiñó un ojo Lo más probable es que estas fotografías de las exhibiciones sean modernas y provengan de otro museo: el Museo de Historia de las Fuerzas Submarinas de Rusia, A. I. Marinesko.
    https://peterburg.guide/muzei/istorii-podvodnyh-sil-rossii-imeni-marinesko-a-i/
    Ah, y recuerdo el hecho de que el director del museo, un veterano de la Segunda Guerra Mundial, nos dio a los cadetes un recorrido, y las conversaciones sobre temas resbaladizos durante este recorrido, también, aunque explicó un poco tímidamente que, bueno, era un temerario, un amante de la buena bebida y que tenía una novia local (ya sea alemana o alguna otra europea por nacionalidad, no lo recuerdo, pero de alguna manera se centró en esto), debido a la cual rompió muchas cosas en su vida, bueno, y "no se llevaba bien" con las autoridades, a menudo no estaba en el barco, y en ese momento su estado de preparación era bajo y requería esfuerzos significativos y, lo más importante, constantes del comandante para organizar el trabajo y supervisarlo, bueno, etc. Ah, y entonces, todos lo respetaban y era un excelente submarinista.
    Más tarde, dijeron que erigieron un monumento a la tripulación del S-13. Busqué en internet y aquí está (aunque no estuve en Kronstadt más tarde; no lo vi):
    "MONUMENTO A LA TRIPULACIÓN DEL SUBMARINO BANDERA ROJA S-13 Y A SU COMANDANTE A.I. MARINESKO
    Octubre 04 2018
    Monumento a la heroica tripulación del submarino Bandera Roja S-13 y a su comandante de combate A. I. Marinesko.
    ¡¡¡32 años después!!!
    El 3 de octubre de 1986, en la ciudad de Liepaja, República Socialista Soviética de Letonia, en el territorio de la Base Submarina de la Armada Soviética, tras las conocidas vicisitudes de la lucha nacional por el honor y la dignidad del legendario comandante A.I. Marinesko y su legendaria tripulación del submarino Bandera Roja S-13, se inauguró solemnemente un MONUMENTO con la marcha de dos Himnos y Banderas (de Letonia y la URSS), el Desfile de Marineros y el Cuartel General de BÚSQUEDA de la 2.ª escuela de Leningrado, que llegó para las celebraciones. ¡El primer monumento del país, reconocido por las autoridades y largamente esperado por todo el país! Miembros del submarino Bandera Roja S-189, la hija del comandante L.A. Marinesko, el autor del monumento, V.S. Prikhodko, el historiador del submarino S-13, el escritor V.S. Gemanov, y el director del museo escolar que lleva su nombre, asistieron a la inauguración. Marinesko, Zhdan E.P. con el Estado Mayor del "POISK": el Comandante V. Utkin (13.º grado), numerosos invitados y el Estado Mayor de la unidad submarina con toda su dotación. El destino del MONUMENTO, al igual que el del PLS-7 y su Comandante de combate, fue trágico y multifacético. En 13, fue trasladado a Kronstadt, donde se instaló definitivamente el 1995 de mayo de 9.
    https://submarinersclub.ru/news?id=643
    Cuanto más se aleja de la guerra, más abusos hay de su historia.
  53. +4
    Junio ​​27 2025 08: 38
    Estimada administración: Por favor, consulte los artículos de este autor según el artículo 354.1 del Código Penal de la Federación Rusa.
    ...así como la difusión de información deliberadamente falsa sobre las actividades de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial, sobre los veteranos de la Gran Guerra Patria, cometidas públicamente, -

    Es sorprendente cómo tal material terminó en el sitio.
  54. 0
    Junio ​​27 2025 09: 34
    А
    Cita: Lynnot
    fortín estacionario
    ¿No es un Unterkunftsschiff?
  55. -6
    Junio ​​27 2025 10: 22
    Una flota encerrada en bases debe justificar de alguna manera su existencia, de ahí todas estas adiciones que permiten recibir bonificaciones y premios.
    1. +3
      Junio ​​28 2025 08: 22
      Cita: nekromonger
      Una flota encerrada en bases debe justificar de alguna manera su existencia,


      La flota, confinada en sus bases, seguía realizando operaciones de combate. Sí, incluso atravesar la barrera antisubmarina ya era casi una hazaña, dado el grado de riesgo. Pero los submarinos seguían saliendo al mar y hundiendo buques y navíos enemigos. Y no es tarea de los que presionan botones desde cómodos sofás juzgar el trabajo de combate de nuestros marineros.
    2. +1
      Junio ​​28 2025 19: 40
      Necromonger (necromonger), querido, ¿has leído o escuchado algo sobre las bases navales de Poti, Yokanga, Vladivostok y Petropavlovsk-Kamchatsky? ¿Sabes algo sobre las bases navales de Belomorsk y Nueva Zembla? ¿En qué bases se confinó la artillería ferroviaria y costera de las flotas soviéticas y hasta qué fecha? ¿Y la aviación naval también estuvo confinada en las bases navales?
  56. El comentario ha sido eliminado.
  57. +4
    Junio ​​27 2025 12: 49
    De hecho, la mezquindad del autor es desmesurada. En la URSS, durante la guerra, a nadie se le atribuía NADA sin confirmación. Nada en absoluto. Lo máximo que se le podía atribuir era, tras destruir dos pelotones, escribir "destruido hasta una compañía del enemigo". Esto no funcionaba siempre, pero funcionaba. Eso es todo.
    Todos los datos fueron verificados por inteligencia repetidamente. A menudo, el intervalo entre la batalla y el recuento de la victoria alcanzaba los seis meses. La persona ya había fallecido, y la verificación seguía en curso...
    El autor ha recopilado más libros de ficción como "fuentes" y cree que podrá engañarnos. Los liberales son así de liberales...
  58. +2
    Junio ​​27 2025 12: 58
    En la Armada de la URSS, a partir del 3 de junio de 1943, mediante la orden n.º 0408 "SOBRE EL ESTABLECIMIENTO DE RECOMPENSAS MONETARIAS...", se introdujeron pagos monetarios a los miembros de las tripulaciones de barcos y aeronaves. A continuación, se presenta uno de los puntos de la orden:

    A. AL PERSONAL DE LOS BUQUES DE LA ARMADA:
    ..
    b) por hundir un crucero enemigo

    Al comandante del barco: 20 rublos.
    ...
    d) para hundir un transporte enemigo

    Al comandante del barco: 3 rublos.
    .....

    Según el autor del artículo, dicho sistema contribuyó a la falsificación de los resultados de sus ataques por parte de varios comandantes. Naturalmente, a Marinesko le resultó más rentable hacer pasar el transporte hundido "Steuben" por un crucero, lo que le prometía 3000 rublos en lugar de 20, y otros tripulantes también se beneficiaron.

    A los pilotos también se les pagaba por los aviones enemigos derribados (así como por tanques, cañones, etc.). Sin embargo, las afirmaciones sobre la destrucción de un avión enemigo no se daban por sentado; se exigían pruebas (existen numerosas descripciones de veteranos de incontables "derribos").
    Y el autor de esta obra intenta convencer a los lectores de que las cosas eran diferentes para los marineros: te pagaban por lo que hacías. En mi opinión, esto es un completo disparate.
    Y un aspecto más de la recompensa monetaria por el equipo enemigo destruido permanece, de alguna manera, oculto... El dinero no es gloria ni honor, sino algo muy, muy material. Y la recepción ilegal de este material está plenamente descrita en los artículos pertinentes del Código Penal. Por lo tanto, una declaración DELIBERADA sobre una victoria inexistente sobre el enemigo bien podría acabar mal para el "ganador". Y estoy seguro de que se revisaron los informes de victorias. La gente de aquella época no era más estúpida que tú y yo.
  59. +2
    Junio ​​27 2025 13: 10
    Autor, ¿para quién trabaja?
    1. +2
      Junio ​​27 2025 16: 44
      Y miren su chaqueta. No es tímido. Este es su avatar en este sitio y en proza.ru.
      https://proza.ru/avtor/aleksmitr&s=50
      Corrígeme si lo sabes mejor, pero para mí, esto no parece las correas de hombro de un oficial naval.
      Pero recuerda mucho a las hombreras de un capitán de primer rango del servicio médico de la Marina de los Estados Unidos (Capitán, Cuerpo Médico).
      Vea por ejemplo aquí:
      https://alternathistory.ru/znaki-razlichiya-admiralov-i-ofitserov-vms-ssha-1942-g-chast-1/
      Y se tomó una foto con la bandera de la Armada Soviética de fondo, que aparentemente percibe como un trofeo.
      1. 0
        Junio ​​28 2025 19: 45
        Este es el uniforme de un mecánico jefe de la naviera alemana donde trabajé. ¿Y de dónde sacaste esas ganas de cagar en todo? ¡Aprende las reglas de la buena educación! ¡No seas grosero!
        1. +2
          Junio ​​29 2025 02: 15
          Oh, ¿alemán?... ¿No americano?... Aaaaah.... Bueno, por supuesto, ¡eso lo cambia todo!
          Pues bien, ahora está claro que el deseo del autor de denigrar y escupir sobre la hazaña de quienes hace 80 años lucharon precisamente con la flota alemana, con el ejército alemán, ¡es pura coincidencia!
          Nunca he tenido ni tengo el deseo de "mancharlo todo". Pero desprecio y odio profundamente a quienes ensucian la historia de mi país y a los héroes que lucharon y murieron por él. Es especialmente repugnante cuando personas "rusoparlantes", totalmente ajenas y hostiles a Rusia, hacen esto.
          "Aprende las reglas de la buena forma" es un reproche justo...
          Mi abuelo, Boris Moiseevich Fain, teniente de alto rango de inteligencia, no habría aprobado mi comportamiento así. Él mismo aplastó a esos apologistas del nazismo alemán con sus propias manos en combate cuerpo a cuerpo en Stalingrado hace 83 años. ¡Ese fue el tono correcto y adecuado!
          Y ser grosero con ellos es, en verdad, algo mezquino.
      2. 0
        2 julio 2025 11: 43
        ¡Gracias por el enlace! Es muy revelador. autory sus preferencias políticas
  60. +4
    Junio ​​27 2025 13: 23
    Las calumnias que Mitrofanov derramó sobre Marinesko con referencias a "nazis pacíficos e inocentes en Gustlov" no merecen discusión, sino condena en virtud del artículo 354, parte 1 "... así como la difusión de información deliberadamente falsa sobre las actividades de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial, sobre los veteranos de la Gran Guerra Patria, cometidas públicamente, ..."
  61. +1
    Junio ​​27 2025 13: 33
    Cita: Grencer81
    Entonces, ¿cuántas veces los suecos lo han conseguido de los rusos? wassat Estas cosas no se olvidan. riendo


    Ellos mismos tienen la culpa.
    El sueco más sensato, al parecer, fue el ex mariscal francés Bernadotte.
  62. +3
    Junio ​​27 2025 13: 43
    Pero Marinesko se hizo famoso por el "ataque del siglo": el hundimiento del transporte "Wilhelm Gustloff".


    El mero hecho de que el Wilhelm Gustloff tuviera armas a bordo: tres cañones de 105 mm y ocho cañones de 20 mm (antiaéreos, presumiblemente), lo convertía en un objetivo militar completamente legítimo.
    Así que tus lágrimas de cocodrilo son simplemente inapropiadas.
  63. +4
    Junio ​​27 2025 13: 55
    Los submarinistas obedecían las órdenes. Había una orden de bloquear la flota alemana en el Báltico, así que dispararon torpedos, cañones y colocaron minas. ¿Cómo iba Marinesko a saber quién se retiraba en el Gustloff? Hay una orden: debe cumplirse. En cuanto a los objetivos hundidos, sí, los informes y la realidad no coincidían. Sin embargo, corregiré al autor: todos los objetivos hundidos, más o menos grandes, tenían obituarios en los periódicos e informes oficiales. Y nuestros servicios y residentes los vigilaban. El hecho de que se cometieran errores e incluso mentiras deliberadas, sí, es un hecho, pero la diferencia no era tan grande. Probablemente lo más sencillo sea ser inteligente en una habitación cálida, en el sofá, pero luchar bajo el agua es brutal. Todavía discuten sobre Lunin, los enfoques son diferentes, pero el hecho de que atacara el Tirpitz es un hecho. También es un hecho que poco después del ataque de Lunin, el Tirpitz cambió de rumbo y se apresuró a regresar a casa. ¿Coincidencia?
  64. +3
    Junio ​​27 2025 13: 58
    Tal vez sea hora de eliminar este artículo lascivo del feed de VO.
  65. +2
    Junio ​​27 2025 15: 37
    ¿Qué opino de la obra del conde Mitrofanov? Es una difamación cínica y mentirosa. Eso es todo. Apuesto a que este grafómano jamás se arriesgaría a ir a la bahía de Motovsky por lo que nuestros abuelos y bisabuelos lucharon allí. Simplemente se acobardaría.
  66. +1
    Junio ​​27 2025 16: 00
    En ningún otro ámbito mienten tanto como en la guerra y la pesca. Los alemanes tampoco se quedaron atrás. Hartman, por sí solo, informó de la destrucción de una división entera de la Fuerza Aérea de la URSS. ¿Por qué el autor escribió esta difamación? ¡Ganamos!
    1. +3
      Junio ​​27 2025 16: 26
      "Ganamos" - ¡eso es exactamente lo que va a desafiar!
      O mejor dicho, no él, sino los dueños de este pequeño Soros...
      Por eso era necesaria toda esta escritura pegajosa.
      Está ahí mismo en el título de este sucio artículo: hay que calumniar la Victoria, calumniar a los Héroes.
      Nuestra victoria es demasiado desagradable a la vista para los otorgantes de este escritorzuelo.
  67. +3
    Junio ​​27 2025 16: 15
    La siguiente victoria del Marinesko fue el hundimiento del transporte médico Steuben el 10 de febrero, que estaba escoltado por un destructor y un barco torpedero.

    Ejem... incluso AngloWica, que no es conocida por sus simpatías hacia los comunistas y los rusos, escribe que el general von Steuben fue clasificado como transporte armado desde 1944.
    1. +2
      Junio ​​27 2025 18: 30
      Cita: Alexey RA
      Desde 1944 está clasificado como transporte armado.

      A partir de las 09.39 - un barco para el transporte de heridos.
      Desde el 03.06.40 - cuartel flotante del EKK (la unidad encargada de probar los barcos puestos en servicio).
      Desde el 01.03.44 - Base flotante de la base submarina "Danzig"
      A partir del 22.12.44/XNUMX/XNUMX - Base flotante del Comando de Submarinos "Ost"

      Datos oficiales alemanes que nadie oculta.
  68. +1
    Junio ​​27 2025 21: 15
    Qué porquería. Los alemanes, esos cabrones, hundieron nuestros barcos con cruces rojas, navíos pacíficos. Este artículo da una sensación extraña. ¿Qué exige y qué quería decirnos el autor? Que todos los oficiales navales son unos sinvergüenzas y unos cabrones... Recuerden el Mar Negro, cómo los alemanes hundieron nuestros transportes con los heridos. De alguna manera, el Sr. Mitrofanov se ha vuelto muy parecido al Dr. Goebbels. Los terribles rusos violaron a miles de pacíficas mujeres alemanas. Así que una nueva generación ha crecido con su propia visión de la guerra.
    1. -2
      Junio ​​28 2025 19: 39
      Los alemanes nunca hundieron "nuestros barcos con cruces rojas" porque durante la Gran Guerra Patria no teníamos barcos hospitales, teníamos transportes médicos sin tales cruces.
      1. +1
        Junio ​​29 2025 02: 36
        ¡Bueno ya veis qué bien está todo explicado!
        Los alemanes (¡pueblo santo! ¿Cómo os atrevéis a sospechar de ellos?) no hundieron los transportes con los heridos.
        Sin cruces, no hay heridos.
        Stalin no firmó el acuerdo con la Cruz Roja Internacional; eso significa que es posible tratar a los prisioneros peor que al ganado. Es simple.
        No, querido odisey3000, creo que te equivocas. Esta no es una nueva generación con su propia visión de la guerra. Es la misma podredumbre rusófoba de 1941.
        El Dr. Goebbels ahora estaría satisfecho con sus estudiantes y seguidores...
    2. 0
      Junio ​​30 2025 10: 45
      Cita de: odisey3000
      Los alemanes, bastardos, hundieron nuestros barcos con cruces rojas.

      Sabes, esta es una cuestión muy delicada. El mismo "Armenia" no se diferenciaba formalmente del "Gustloff": ambos barcos eran transportes con armamento antiaéreo, tripulación militar y escolta.
  69. +1
    Junio ​​27 2025 23: 41
    Si hablamos de submarinos, primero debemos mencionar que operaban en condiciones muy difíciles. Basta con decir que todos los tipos de submarinos superaban su autonomía entre una y media y dos veces. Imaginemos que los submarinos M solían permanecer en el mar no durante 10 días, según sus características de rendimiento, sino entre 15 y 20. Y esto era habitual en aquella época.
  70. +3
    Junio ​​28 2025 13: 26
    Cita: nekromonger
    Una flota encerrada en bases debe justificar de alguna manera su existencia, de ahí todas estas adiciones que permiten recibir bonificaciones y premios.
    Cuando nuestra Flota del Báltico quedó atrapada en el Charco del Marqués mediante un sistema de minas y alambre de púas alemanes, no pudo haber protección.
    En 1941, nuestros submarinos fueron atacados con 26 torpedos, como resultado de lo cual se hundieron un transporte de 3784 TRB y un submarino alemán U-144. Al mismo tiempo, sufrimos enormes pérdidas: se perdieron 27 submarinos (incluidos los letones Ronis y Spidola y el estonio Kalev), cinco de los cuales fueron volados por marineros durante la evacuación de Libau: M-71, M-74, M-78, M-80, M-81, M-83, M-94, M-98, M-99, M-103, S-1, S-3, S-5, S-6, S-8, S-10, S-11, Shch-301, Shch-319, Shch-322, Shch-324, P-1, L-1, L-2.
    En 1942, según datos oficiales, los submarinos de la Flota del Báltico hundieron 34 buques de transporte (93 TRB) y un buque con torpedos. Otros 896 transportes con un desplazamiento total de 10 TRB y un buque fueron alcanzados por minas, y tres buques (24 TRB) fueron hundidos por la artillería. En total, 330 buques fueron hundidos y cuatro resultaron dañados en 1, con un desplazamiento total de 3 y 6 TRB, y dos buques (otras publicaciones afirman 304 o 1942 victorias). Otras 47 victorias reivindicadas por submarinistas soviéticos no han sido confirmadas.
    Desafortunadamente, la flota pagó un alto precio por estas victorias: en 1942, 12 submarinos de la Flota del Báltico (M-72, M-95, M-97, Shch-302, Shch-304, Shch-305, Shch-306, Shch-308, Shch-311, Shch-317, Shch-320, Shch-405, S-7) se perdieron en el Golfo de Finlandia. Los submarinos del tercer escalón sufrieron especialmente: el enemigo, tras reforzar apresuradamente su defensa antisubmarina, logró hundir la mitad de sus submarinos (8 de 16).
    En 1943, los submarinos intentaron atravesar las barreras, pero sin éxito. Durante el intento, los submarinos "Nashorn" y "Zeeigel" se perdieron en el mar. Durante toda la campaña de 323, los submarinos de la Flota del Báltico solo realizaron dos ataques con torpedos, sin éxito.
    1944 - Hasta que Finlandia salió de la guerra, todo seguía igual, sólo que ya no intentaban abrirse paso.
    Los principales éxitos de la Flota del Báltico se produjeron en el período final de la guerra, de octubre de 1944 a abril de 1945. Podría haber habido algunas falsificaciones durante este período.
  71. 0
    Junio ​​28 2025 20: 42
    Después de artículos como éste, deberíamos esperar otro en el que escribirán que Hitler instaló la Bandera Roja en el Reichstag, tras lo cual decidió envenenarse.
  72. +4
    Junio ​​29 2025 09: 18
    Cita: Alexander Mitrofanov
    Los alemanes nunca hundieron "nuestros barcos con cruces rojas" porque durante la Gran Guerra Patria no teníamos barcos hospitales, teníamos transportes médicos sin tales cruces.


    ¿Y entonces qué pasó con “Armenia”?
    ¿No había Cruz Roja? ¿Pero había cientos de heridos en la cubierta? No eran más difíciles de localizar que la Cruz Roja. Pero eso no detuvo a los buitres de Goering.
    Por cierto, ¿el "Armenia" era por casualidad un barco de transporte médico?

    Y después de esto los supervivientes nazis se atreven говорить ¿Sobre el hundimiento "ilegal" del "Gustlav"?
    1. 0
      Junio ​​30 2025 10: 56
      Cita: Illanatol
      Por cierto, ¿el "Armenia" era por casualidad un barco de transporte médico?

      "Armenia" era un transporte armado, escoltado por el SKA y cazas. El mismo "Gustloff", solo que de nuestro lado. triste
      1. 0
        1 julio 2025 08: 54
        Cita: Alexey RA
        "Armenia" era un transporte armado, escoltado por el SKA y cazas. El mismo "Gustloff", solo que de nuestro lado.


        ¿De dónde viene esta tontería sobre los cazas? ¿Cómo pueden los cazas escoltar transportes lentos?
        Bueno, y un par de barcos, de "seguridad de combate" más o menos.
        Si en el caso del Gustlav nuestros submarinistas no sabían exactamente quiénes eran los pasajeros de este barco, los pilotos alemanes seguramente vieron numerosos heridos que estaban justo en la cubierta (afortunadamente el clima local lo permitió).
        En resumen, la analogía es regular.
        1. 0
          1 julio 2025 13: 53
          Cita: Illanatol
          ¿De dónde viene esta historia sobre los aviones de combate?

          Del "Informe sobre los resultados de la investigación sobre las causas de la muerte del buque motor Armenia" del 11 de noviembre de 1941.
          Según el testimonio del comandante de vuelo, el teniente mayor Feoktistov, recibió una orden del comandante de escuadrón del 32.º regimiento aéreo de la 62.ª brigada: "cubrir el "Armenia" desde el aire, manteniéndose por debajo de las nubes". Cumplió esta tarea con precisión. El avión enemigo se encontraba por encima de las nubes, por lo que el grupo de Feoktistov no pudo detectarlo a tiempo.

          Cuando se le preguntó "¿por qué no enviaron un avión sobre las nubes?", Feoktistov respondió que tenía órdenes de volar en un vuelo y que los pilotos nunca habían volado en las nubes.
          Cita: Illanatol
          ¿Cómo pueden los aviones de combate escoltar a los transportes de movimiento lento?

          Al igual que cubrían otros barcos y embarcaciones, cortando círculos/serpientes y cambiándolos gradualmente a medida que el barco/embarcación se movía.
          Cita: Illanatol
          Bueno, y un par de barcos, de "seguridad de combate" más o menos.

          No era peor que el único destructor "sordo", que además se quedaba atrás del "Gustloff".
          Y sí, solo había un barco. El segundo SKA abandonó el barco antes del punto acordado, y el TSH asignado para la escolta ni siquiera tuvo tiempo de acercarse.
          1. 0
            2 julio 2025 08: 39
            1. Es decir, de hecho, no había cobertura de cazas, ya que los cazas soviéticos no pudieron impedir que los alemanes atacaran nuestro transporte. No es de extrañar que ni siquiera se sepa con exactitud quién atacó al "Armenia": los Heinkels o el Ju-87.
            Esto no es una cobertura aérea, sino una simple farsa.
            2. Pero ¿cuánto dura un vuelo de transporte y cuánto tiempo podían realmente permanecer en el aire los cazas soviéticos? Los cazas tenían suficiente combustible para dos o tres horas de vuelo. Bueno, si, por supuesto, los cazas se reemplazaban...
            3. Bueno, si solo había un barco, definitivamente era peor que el destructor en todos los aspectos. ¿Y quién comprobó que el destructor estuviera "sordo"? ¿Según informes alemanes? Así que probablemente sea solo una excusa para el bajo rendimiento de la tripulación. El sonar falló y el destructor (uno de los barcos más rápidos, de hecho) se quedó atrás del transporte. ¿Quizás el capitán del destructor también tenía diarrea?
            Claro que nadie quería meterse en problemas por semejante fiasco, ya que podría acabar en los tribunales. Y la propaganda de Goebbels también se habría avergonzado de explicar la pérdida de semejante buque si no hubiera habido "circunstancias desafortunadas".
            Por supuesto, el "Iván el Subhombre" sólo puede alcanzar el éxito gracias a los dones de la fortuna, y de ninguna otra manera. lol
            1. 0
              2 julio 2025 10: 45
              Cita: Illanatol
              2. Pero ¿cuánto dura un vuelo de transporte y cuánto tiempo podían realmente permanecer en el aire los cazas soviéticos? Los cazas tenían suficiente combustible para dos o tres horas de vuelo. Bueno, si, por supuesto, los cazas se reemplazaban...

              Exactamente. Reemplazándose en filas. Como en el mismo "Verp", cuando, a pesar de la presencia de un escuadrón en el aeródromo costero, solo había dos parejas sobre los barcos a la vez.
              Cita: Illanatol
              Y que el destructor era "sordo"... ¿quién lo comprobó? ¿Según informes alemanes? Así que probablemente sea solo una excusa para las acciones fallidas de la tripulación.

              Según datos alemanes, el GAS del "Löw" no funcionaba.
              Los observadores del submarino registraron la luz de un reflector en el horizonte, con una orientación de 25 grados. Aunque en ese momento el submarino no corría peligro inmediato, a las 23:10 el Marinesko se apresuró a iniciar una maniobra evasiva y ordenó una inmersión urgente. Transcurrieron otros 16 minutos antes de que el operador del sonar registrara la actividad del sonar enemigo con una orientación de 240 grados. A juzgar por los datos del bando contrario, solo el "Loewe" podía estar en esa dirección, el cual, de nuevo, si creemos a los alemanes, sufrió el corte de la antena del sonar al impactar contra un témpano de hielo un par de días antes de escoltar al desafortunado "Gustloff". Obviamente, por eso el destructor ni siquiera intentó lanzar cargas de profundidad.

              Cita: Illanatol
              Y el sonar falló y el destructor (uno de los barcos más rápidos, en realidad) quedó detrás del transporte.

              El destructor, con su desplazamiento de 600 toneladas, se quedó atrás debido al mal tiempo.
              Pronto, incapaz de mantener una velocidad de 12 nudos con mar gruesa y viento cruzado del noroeste, el "Loewe" comenzó a rezagarse. Al parecer, el comandante del destructor, el capitán de navío Paul Prüfe, no le dio demasiada importancia. Desconocía la presencia de un submarino ruso de carácter agresivo en la zona. La alerta sobre la presencia del "C-13" en la zona del Banco Stolpe, transmitida por el cuartel general de las fuerzas de seguridad de la base naval de Gotenhafen, no fue recibida por los buques del convoy debido a interferencias atmosféricas. Según datos alemanes, en el momento del torpedeo del "Gustloff", el "Loewe" se encontraba a tan solo 300-400 m de él, lo cual, sin embargo, es difícil de creer, ya que no fue observado desde el "C-13".

              El "Loewe" se quedó tan rezagado que Marinesko pudo comprobar con tranquilidad el hundimiento del objetivo, ordenando la inmersión sólo 6 minutos después del ataque.
              1. 0
                2 julio 2025 17: 31
                Cita: Alexey RA
                Según los datos del bando contrario, en esa dirección sólo podía estar el "Loewe", al que, de nuevo, si creemos a los alemanes, le cortaron la antena del sonar al chocar contra un témpano de hielo un par de días antes de escoltar al desafortunado "Gustloff".

                Según lo escrito, resulta tedioso mirar la fuente alemana: las antenas del S-Herat y del sistema GHG tenían un diseño muy específico y para dañarlas en el hielo, el barco tenía que operar en modo rompehielos lineal.
            2. 0
              2 julio 2025 10: 46
              Cita: Illanatol
              Y la propaganda de Goebbels también se habría avergonzado de explicar la pérdida de semejante barco si no hubiera habido "circunstancias desafortunadas".
              Por supuesto, el "Iván el Subhombre" sólo puede alcanzar el éxito gracias a los dones de la fortuna, y de ninguna otra manera.

              Bueno, de hecho, Petersen hizo todo lo posible para facilitar el ataque del C-13.
              El capitán Petersen, sabiendo que había varios convoyes alemanes más en el mar, ordenó encender las luces de navegación (fue “gracias” a ellas que el Gustloff fue descubierto de noche a gran distancia), y luego dio la orden al destructor Loewe de moverse a los ángulos de rumbo de popa del barco.

              Como resultado, el "Loewe" se quedó atrás, y el S-13, que no tuvo tiempo de atacar al enemigo en rumbo de colisión, tuvo la oportunidad de ejecutar una maniobra táctica muy apreciada por los alemanes: adelantar a un objetivo en superficie. Tras una carrera de una hora, el submarino finalmente alcanzó la posición ideal para atacar un objetivo claramente visible que se movía a un rumbo y velocidad constantes.
              Finalmente, a las 23:04, el "ataque del siglo" culmina: el submarino adopta un rumbo de combate de 15 grados, lo que lo coloca estrictamente perpendicular al costado izquierdo del transatlántico. Cuatro minutos después, Marinesko da la orden de "fuego". La distancia al objetivo es de 4,5 cables y el ángulo de ataque calculado es de 85 grados.

              Todas las citas son de M. E. Morozov // La muerte del "Wilhelm Gustloff": verdad y especulación (el artículo se encuentra en Tsushima).
              1. 0
                2 julio 2025 13: 21
                Cita: Alexey RA
                Como resultado, el "Loewe" se quedó atrás, y el S-13, que no tuvo tiempo de atacar al enemigo en rumbo de colisión, tuvo la oportunidad de ejecutar una maniobra táctica muy apreciada por los alemanes: adelantar a un objetivo en superficie. Tras una carrera de una hora, el submarino finalmente alcanzó la posición ideal para atacar un objetivo claramente visible que se movía a un rumbo y velocidad constantes.


                "...y después de una carrera de una hora"... ¡Madre mía! ¿Así que el destructor alemán no pudo alcanzar al lento transporte y al submarino soviético, cuya velocidad, cabría suponer, tampoco era alta?
                Bueno, sí, claro, las olas eran grandes y el viento no era muy favorable para el destructor alemán. Por alguna razón, las olas y el viento no impidieron que nuestro submarino navegara en superficie.
                Nada puede detener a un buen bailarín, pero ni siquiera la falta de agallas ayudará a uno malo. lol
                1. 0
                  2 julio 2025 16: 03
                  Cita: Illanatol
                  "...y después de una carrera de una hora"... ¡Madre mía! ¿Así que el destructor alemán no pudo alcanzar al lento transporte y al submarino soviético, cuya velocidad, cabría suponer, tampoco era alta?

                  Los toboganes empinados se alejaron de la sivka. ©
                  En 1940, el "Loewe" fue reclasificado como barco torpedero y en esta clase navegó en Gotenhafen hasta 1945. Más una tormenta.
                  Y en el S-13, durante la persecución, lograron producir 18 nudos (calculados, en base a revoluciones) durante media hora.
                  Este es un caso en el que la navegabilidad de un submarino en medio de una tormenta resultó ser mejor que la de un buque de superficie. sonreír
                  1. 0
                    3 julio 2025 13: 42
                    Cita: Alexey RA
                    Y en el S-13, durante la persecución, lograron producir 18 nudos (calculados, en base a revoluciones) durante media hora.
                    Este es un caso en el que la navegabilidad de un submarino en medio de una tormenta resultó ser mejor que la de un buque de superficie. sonreír


                    Más bien, este logro debería atribuirse no a las cualidades del barco, sino a su tripulación.
                    Navegar en la superficie en medio de una tormenta a una velocidad de 18 nudos... impresionante.
                    Pero la expresión figurativa “una rana en un balón de fútbol” describiría perfectamente lo que vivieron los miembros de la tripulación de nuestro submarino en semejante situación.
  73. +3
    Junio ​​29 2025 14: 56
    Hacía tiempo que no veía semejante m... ay, basura en el recurso. ¿Para qué publicar estas cosas?
    1. 0
      4 julio 2025 12: 36
      por dinero - SÍ
      como dice una canción basura
  74. +1
    2 julio 2025 01: 02
    Cita: no primaria
    "¡Dadme los medios de comunicación y en unos meses convertiré a la gente en un rebaño de ovejas!"

    ¡Vaya! Resulta que los alemanes, los ucranianos... todos... imposibles de ganar¿Cuántos años llevan "irradiados"?
  75. 0
    2 julio 2025 10: 07
    No sé de la marina alemana, pero las falsificaciones abundaban en la Luftwaffe. Todos estos Hartmanns y Mölders simplemente inventaban la mayoría de sus "victorias".
  76. 0
    2 julio 2025 13: 30
    Cita: Alexey RA
    Según datos alemanes, el GAS del "Löw" no funcionaba.


    El papel lo tolera todo. Incluso si son informes alemanes. ¿Qué? ¿No pudieron arreglar la antena en dos días? ¿O encontrar otro destructor sin defectos?

    Cita: Alexey RA
    El destructor, con su desplazamiento de 600 toneladas, se quedó atrás debido al mal tiempo.


    Vaya, vaya, vaya. La tormenta no impidió que el submarino soviético (que, por cierto, tampoco era un dreadnought) navegara a máxima velocidad en la superficie.
    1. 0
      2 julio 2025 17: 38
      Cita: Illanatol
      ¿Qué, no pudieron arreglar la antena en dos días?

      Se requieren reparaciones de atraque.
    2. 0
      3 julio 2025 10: 47
      Cita: Illanatol
      El papel lo tolera todo. Incluso si son informes alemanes. ¿Qué? ¿No pudieron arreglar la antena en dos días? ¿O encontrar otro destructor sin defectos?

      Estamos en enero de 1945. Una evacuación al estilo de "agarra tus maletas, que la estación se va". El hecho de que los pedantes alemanes no tengan una lista de pasajeros, y mucho menos su número exacto, ya dice mucho.
      Además, inicialmente se suponía que el Gustloff sería parte del CON.
      Según el plan, el transatlántico, que había zarpado de Gotenhafen incluso antes, debía encontrarse con el vapor "Ganza" en el lugar mencionado y luego continuar como parte de un convoy hacia Kiel. El fuerte oleaje (6-7 puntos) y el viento lo arrojaron contra los restos del acorazado "Schleswig-Holstein", dañando el timón. Tras algunas deliberaciones, el comandante de las "fuerzas de seguridad de Gotenhafen", capitán de corbeta Wolfgang Leonhardt, ordenó al "Gustloff" que se dirigiera solo al oeste, escoltado por el destructor "Loewe" y el torpedero "TF 1". Poco después de salir de la bahía de Danzig hacia mar abierto, el torpedero alertó sobre una vía de agua y regresó a la base. El transatlántico y el destructor se quedaron solos.
      © Morozov
      Los alemanes carecían de barcos de escolta: el crucero Admiral Hipper, que se acercó al lugar del hundimiento del Gustloff una hora después del ataque, navegaba de Gotenhafen a Kiel bajo la protección de un solo MM.
      1. 0
        3 julio 2025 13: 47
        Cita: Alexey RA
        Luego, enero de 1945. Evacuación al estilo de "¡Tomen sus maletas, la estación se va!". El hecho de que los pedantes alemanes no tengan una lista de pasajeros, ni siquiera su número exacto, ya dice mucho.


        Como dicen, "la ley del karma funcionó". Es una alegría que Hans haya tenido que vivir lo que los nuestros experimentaron en el período inicial de la Gran Guerra Patria.
        Bueno, no tiene sentido culparnos. Han pasado del tan cacareado Ordnung al caos; eso es lo que se merecen. Lo que les impidió llevar a cabo la evacuación antes, un par de meses... su propia arrogancia y la confianza en su propia propaganda (según Goebbels, los alemanes seguían ganando en el Frente Oriental).
        1. +1
          3 julio 2025 16: 21
          Cita: Illanatol
          Como dicen, "la ley del karma funcionó". Es una alegría que Hans haya tenido que vivir lo que los nuestros experimentaron en el período inicial de la Gran Guerra Patria.

          Es cierto. Además, la reexhibición comenzó incluso antes de 1945, justo al comienzo del cuarto año de la guerra, el 4 de junio de 22.06.1944, cuando empezó "Bagration".
          Cita: Illanatol
          Lo que impidió que la evacuación se llevara a cabo antes, un par de meses... su propia arrogancia y la confianza en su propia propaganda (según Goebbels, los alemanes todavía estaban ganando en el Frente Oriental).

          Fallos individuales y alineación de la línea del frente. guiño
          El Ministro del Reich de Instrucción Pública y Propaganda generalmente hizo alarde de la victoria hasta el final.¡Berlín seguirá siendo alemán!

          Por cierto, este es un eslogan absolutamente racista hoy en día. riendo
  77. 0
    4 julio 2025 12: 36
    Cita: Alexander Mitrofanov
    Y en estos tiempos difíciles, e incluso antes (antes del descubrimiento de petróleo y gas en la plataforma noruega), el pescado era el principal producto alimenticio de la población pacífica y común de Noruega, y no de los alemanes.

    Bueno, no está lejos del genocidio del pueblo noruego por parte de un régimen sangriento. ¿Entonces estás preocupado por el pueblo enemigo?
  78. 0
    5 julio 2025 16: 05
    ¿Por qué los alemanes no se molestaron y sin pensarlo dos veces hundieron todo lo soviético? ¿Por qué es algo malo el hundimiento de un transporte médico con 9000 enemigos?