Military Review

¿Es mejor comprar armas en el extranjero o equipar al ejército ruso con armas domésticas?

380
Actualmente, la compra de armas para el ejército de un gran estado en el extranjero es casi imposible.


¿Es mejor comprar armas en el extranjero o equipar al ejército ruso con armas domésticas?

BMD-4 con el módulo de combate "Bakhcha-U".


Para responder a la pregunta de si es mejor comprar o producir armamento y equipo militar (IWT) en su país, primero consideremos los factores por los que se guía al importador. armas Al decidir sobre la obtención de muestras de armas y equipo militar de un país en particular.

Arkady SHIPUNOV

El primero es el nivel científico y técnico de armas y muestras de equipo militar que ofrece el país exportador.

Daré un ejemplo. El sistema europeo de misiles antitanque (ATGW) Milán solía comprar bien, pero ahora ya se ha quedado atrás en términos de nivel técnico. El norteamericano TOW TOW por el mismo motivo también perdió su posición en el mercado de armas. Los consumidores recurrieron a nuevos modelos de armas y equipo militar: entre ellos se encuentra el Kornet-E ATGM doméstico, el estadounidense Javelin ATGM, el israelí Spike ATGM. Se diferencian significativamente de los complejos previamente lanzados, tienen un nivel técnico diferente.

El segundo es la capacidad de producción y la calidad de los equipos fabricados. Al comprar una nueva arma, la tarea es rearmar al ejército. El cliente está interesado en saber si los productos se pueden recibir rápidamente y en la cantidad requerida. La efectividad del rearme depende de esto. La calidad de las armas, además de las características de combate, está determinada por la confiabilidad y confiabilidad del funcionamiento de los complejos en diversas condiciones, lo que afecta la fe del ejército en este tipo de armas. Naturalmente, el valor de las armas.

Arkady G. SHIPUNOV - Director científico de OJSC "KBP", académico de la Academia de Ciencias de Rusia

El tercero es el factor político. Al comprar, la duración del mantenimiento es importante: el suministro de piezas de repuesto, reparaciones, mantenimiento. Debe haber confianza en la pareja, que su posición no cambia. Cuanto mayor sea el prestigio del país, mayor será la demanda de sus armas en los mercados extranjeros.

Volvamos a la cuestión de si es mejor comprar armas en el extranjero o equipar al ejército ruso con armas nacionales.

Girar a historico ejemplos

El emperador ruso Pedro I, que organizó la producción de armas a gran escala en Rusia, consideró: para eliminar el atraso de un siglo, es necesario no comprar barcos y armas en el extranjero, sino adoptar la tecnología de su diseño y construcción. No solo apoyó activamente la atracción de especialistas extranjeros, sino que también inició la dirección de los maestros rusos para estudiar en el extranjero.

La estrategia de Peter dio un poderoso impulso al desarrollo de la industria de defensa del país, lo que llevó al fortalecimiento de las posiciones rusas en el mundo y, en última instancia, a la expansión de las fronteras estatales.

Sin embargo, la política de los gobernantes posteriores, que consistió principalmente en la imitación ciega de los ejércitos europeos y la adquisición de equipo militar extranjero, llevó al hecho de que en el período pre-revolucionario, el armamento de Rusia se mantuvo en un nivel más bajo que el equipo extranjero. Los armamentos ofrecidos por los diseñadores nacionales no fueron fabricados en cantidades suficientes para las necesidades del ejército.

Por ejemplo, la producción del rifle de tres líneas Mosin comenzó en 1892 en las fábricas de armas de Tula, Izhevsk y Sestroretsky. Sin embargo, debido a la limitada capacidad de producción de estas plantas, también se realizó un pedido de mil unidades 500 en las fábricas militares francesas.

Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, en 1914, el ejército ruso consistía en un total de 4,6 millones de rifles, con el número del propio ejército en 5,3 millones. Las necesidades del frente al comienzo de la guerra ascendieron a 100-150 mil rifles mensualmente en la producción en fábricas nacionales solo 27 mil. El gobierno ruso se vio obligado a ordenar alrededor de 1,5 millones de rifles de Winchester en los Estados Unidos.

En 1 febrero 1916, tres frentes rusos tenían aproximadamente 4,4 millones de combatientes y aproximadamente 5600 ametralladoras de diversos tipos de producción extranjera: ametralladoras ligeras británicas "Hotchks", "Lewis", ametralladoras pesadas estadounidenses "Colt" y "Maxim" debajo del cartucho ruso, francés ametralladoras ligeras "Shosh", ametralladoras austriacas capturadas "Schwarzlose" y otras.

Así, el armamento de ametralladoras ruso durante la Primera Guerra Mundial resultó ser muy variado tanto en términos de calibres como de sistemas, lo que, por supuesto, hizo que fueran difíciles de mantener, reparar y reponer las municiones. No se pudo desplegar nueva producción de ametralladoras en el país. Las fábricas de armas de Izhevsk y Sestroretsky no tenían el equipo adecuado y la industria privada, la capacidad de producción y la experiencia necesarias.

Durante la Primera Guerra Mundial, el ejército ruso experimentó una escasez de armas pequeñas rusas, no hubo tanques и aviación. Por lo tanto, en ese momento, la vulnerabilidad de Rusia se centraba en los fabricantes extranjeros.

Friedrich Engels dijo que de acuerdo con las características y la calidad de las armas del ejército y flota, puede juzgar el nivel de desarrollo de la industria, la economía, la ciencia y la educación en el país. Si reformula Napoleón I, podemos decir que un pueblo que no quiere desarrollar su industria de defensa alimentará a un ejército extranjero.

En el siglo XX, el gobierno soviético durante los 19 años posteriores al final de la Guerra Civil llevó a cabo la industrialización del país, debido a lo cual se organizó la producción en masa de armas y equipos militares sobre la base de sus propios desarrollos. Esto jugó un papel importante en la victoria en la guerra más terrible de la historia con el enemigo más poderoso y muy bien equipado.

Durante la Gran Guerra Patriótica en la URSS, se desarrollaron nuevos equipos y no se compraron en el extranjero a los aliados, por ejemplo, en los Estados Unidos o en Gran Bretaña. Los productos militares que los EE. UU. Suministraron a la URSS, y esto, por ejemplo, los vehículos automotores (aproximadamente 750 mil camiones de Studebaker), por supuesto, jugaron un cierto papel en la victoria de nuestro país sobre la Alemania nazi, pero no fueron decisivos.

Así, los ejemplos históricos del desarrollo de la industria de defensa en Rusia muestran que la organización de la producción de armas en su país contribuye a un alto nivel de desarrollo científico y tecnológico, al equipar al ejército con armas que no son inferiores en sus características a las contrapartes extranjeras, lo que permite, en caso de conflictos armados, resolver de manera efectiva. misiones de combate.

Si recurrimos a la experiencia de los países líderes del mundo, se puede afirmar que, a pesar de la difícil situación económica del mundo, el gasto en defensa sigue siendo uno de los rubros prioritarios del gasto en los presupuestos de los países líderes.

Los gastos en I + D en el presupuesto militar de los EE. UU. En 2010 ascendieron aproximadamente a 11,5% y en términos reales - $ 80 mil millones (cifra de 1). En este gráfico, se puede ver que en 2010, los gastos deducidos al presupuesto militar de los EE. UU. Excedieron en cuatro veces los deducidos al presupuesto militar de los países europeos, la República Popular China - por veces 9,5, India - por veces 18. Al mismo tiempo, la proporción de gastos del presupuesto militar para investigación y desarrollo por parte del Departamento de Defensa de los EE. UU. Es aproximadamente 11%, que supera la proporción de gastos del presupuesto militar para investigación y desarrollo por los ministerios de defensa de los mismos países, aproximadamente dos veces.


Durante la Primera Guerra Mundial, había escasez de armas pequeñas domésticas en el ejército ruso, y no había tanques ni aviones propios.


Confiar en las fuerzas armadas como la principal herramienta de la política exterior requiere mantener una superioridad técnica, técnica y militar constante de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos sobre cualquier adversario potencial y su alta disposición para realizar acciones militares en cualquier región del mundo. La presencia en el país de una base de investigación y tecnología bien desarrollada y financiada de manera estable dentro del presupuesto federal hace posible crear una reserva adecuada de armas modernas y equipo militar y sistemas científicos y técnicos prometedores, así como promover programas de desarrollo de armas de nueva generación.

En los Estados Unidos, se ha adoptado un enfoque mediante el cual los especialistas calificados pueden proponer e implementar los mejores resultados y opciones para implementar los resultados de investigación y desarrollo (I + D) en organizaciones dedicadas a dicha investigación. Esto asegura una mayor eficiencia de los sistemas de investigación y proporciona ahorros significativos en la implementación de programas para las necesidades de defensa. El ejército de los EE. UU. Está destinado a obtener a su disposición muestras de armas y equipo militar basadas en logros técnicos avanzados y permitirles alcanzar una superioridad en la realización de operaciones de combate de cualquier escala.

Actualmente, la compra de armas para el ejército de un gran estado en el extranjero es prácticamente imposible. Por ejemplo, en Francia llevó a cabo para dotar a sus fuerzas armadas la producción de automotores SAM Roland-2 y SAM de corto alcance Crotal Naval, anfibios barcos de tipo Mistral, portaaviones Charles de Gaulle, cazas polivalentes Mirage 2000 y la generación de Rafale 4 ++, los carros de combate Leclerc, fusiles de asalto FAMAS. El desarrollo y la producción de todos estos complejos habrían sido imposibles sin la presencia en el país de una base de elementos desarrollados, ingeniería de instrumentos. La organización e implementación del desarrollo y la producción de elementos y complejos de armas en el país es un signo de su independencia, un indicador del nivel científico, técnico y económico.

En la actualidad, cuatro centros principales de progreso científico se están formando en el mundo: Estados Unidos, la Unión Europea, Japón y China. Lamentablemente, la Federación de Rusia aún no está incluida en el grupo de líderes: nuestro país representa menos del 2% del gasto mundial en I + D.

En Rusia, durante los últimos años de 20-25, el desarrollo técnico se ha ralentizado. En realidad, nos encontramos al margen del progreso, en relación con lo que muchos proponen ahora lemas para comprar armas en el extranjero, lo que podría involucrar al país en el abismo del atraso técnico y, en última instancia, dañar a toda la economía y completar la dependencia política de los países importadores. Tan pronto como adoptamos una política de compra de armas en el extranjero, reconocemos que Rusia no puede fabricar ni desarrollar equipos modernos.


Figura 1. Gastos en I + D en los presupuestos militares de los países líderes en 2010


¿Cómo podemos estar de acuerdo en que Rusia es un país atrasado si estamos desarrollando los complejos más modernos de la OMC? El complejo Cornet-EM fue creado, supera cualitativamente a todas las ATGM existentes, no solo en sus características principales, sino que también tiene nuevas propiedades. Lo mismo se puede decir sobre el ZRPK "Pantsir-С1". En el campo de los complejos de armas para vehículos blindados (BTT), hemos creado complejos de características únicas de armas guiadas. Rusia, representada por la Oficina de Diseño de Instrumentación OJSC (OJSC KBP, que forma parte del holding NPO High-Precision Complexes), es el creador del concepto de combinación de artillería y misiles guiados en un solo sistema. Esta combinación de herramientas le permite aumentar significativamente el nivel técnico de 3 a 15, reducir el número requerido de unidades de combate, lo que lleva a una fuerte reducción en los costos, simplifica la administración de tropas en el campo de batalla. Esta unificación se llevó a cabo no solo en vehículos blindados, sino también en artillería y complejos antiaéreos. Los intentos de adoptar la experiencia de tal combinación son conocidos en la práctica mundial, pero en ninguna parte han sido llevados a tal nivel de excelencia técnica.

La hipótesis misma de un amplio retraso generalizado es errónea. El mayor retraso está en el campo de la tecnología electrónica. Naturalmente, esta brecha no debe afectar las características generales y, en última instancia, debe eliminarse. Esta tarea debe resolverse en partes, mediante compras temporales y la organización de la producción, lo que debe garantizar la alineación del nivel técnico del equipo electrónico y la superioridad debido al diseño y la construcción exitosos del sistema en su conjunto. En realidad, todos los principales desarrolladores nacionales de IWT siguen este camino.

En la actualidad, parece útil considerar la posibilidad de adquirir en Occidente productos militares no terminados, sino tecnologías para las que tenemos un retraso crítico. Es posible adquirir la producción de diversos elementos, unidades y conjuntos separados para armas y equipo militar, productos individuales, como vehículos aéreos no tripulados (UAV), con toda la documentación técnica y el equipo necesario para organizar la producción en nuestro país.

Pero una forma más efectiva es modernizar nuestras propias empresas equipándolas con equipos modernos, incl. Producción extranjera, formación en el extranjero de ingenieros de diseño, trabajadores.

No debe ser una modernización pura, es decir, la creación de sistemas y complejos innovadores, cuya base está en el logro abrupto de un nuevo nivel de características y propiedades.

Consideremos cuáles son los argumentos a favor de la estrategia de crear y desarrollar la producción de armas en nuestro país.

primero. Nadie en el mundo exporta nuevas armas. Como regla general, las armas desarrolladas hace al menos 10 años se venden. Así, obtendremos armas con un nivel técnico, desplazado por décadas.

segundo. Si compra una licencia para la producción de armas en el extranjero, necesita más tiempo para dominar la producción en masa. Se agrega el tiempo, el proceso de retraso todavía se agrava.


KBP ha dominado la producción en masa de ZRPK "Pantsir-С1".


tercera. La compra de equipos costosos causa daños económicos al estado y financia una industria de defensa extranjera. La compra de armas o equipo militar en el extranjero lleva al hecho de que el dinero gastado se retira de la circulación nacional, el dinero generalmente sale del país. Este desarrollo conduce a la dependencia técnica, económica y política.

Vamos a dar un ejemplo. Supongamos que se toma una decisión de compra, en lugar del BMP-2 doméstico, el análogo estadounidense M2А3 Bradley. Su costo es de aproximadamente $ 13,7 millones. Es necesario comprar unidades 1000 con misiles guiados antitanques (ATGM) y cañones de pequeño calibre para equipar al ejército ruso. Además, será necesario introducir un nuevo calibre en el ejército, que violará toda la orden y los requisitos existentes para las muestras de armas y equipo militar. Como resultado, los costos totales pueden ascender a alrededor de $ 20 mil millones, y además, habrá una dependencia del mercado externo en esta industria, muchas empresas nacionales permanecerán sin un pedido.

OJSC KBP ofrece BMP-2M y BMD-4 nacionales, que se han desarrollado y probado, además de que BMD-4 ha sido adoptado por las fuerzas aerotransportadas, y BMP 2М se produce en serie para entregas en el extranjero. El costo de estas muestras, junto con las nuevas municiones, es aproximadamente siete veces más bajo que el de Bradley. Al mismo tiempo, la antigua base autopropulsada permanece, lo que, aunque es inferior a su contraparte extranjera en sus características, no afecta significativamente la efectividad del uso del complejo de armas. Según el nivel técnico, nuestro complejo de armamento de vehículos de combate estará por delante del equivalente extranjero. Los fondos recibidos de la implementación de estas muestras prometedoras, la compañía invertirá en ciencia y desarrollo doméstico.

En nuestro país, antes de 2020, se planea asignar enormes fondos para el desarrollo de las Fuerzas Armadas, el desarrollo y la modernización de las capacidades de producción de las empresas de defensa, alrededor de 20 trillones. rublos De estos, se planea gastar más del 80% en la compra, producción y desarrollo de nuevas armas. Para estos fondos por casi 10 años en el país será posible pagar salarios a casi tres millones de personas.

Por lo tanto, cuando se desarrollen armas y equipo militar, se produzcan en Rusia y se entreguen al ejército ruso y, en ciertas cantidades, para la exportación, los fondos recibidos como resultado de estas medidas se pagarán finalmente a ingenieros y trabajadores técnicos (ITR) y trabajadores, Empleado en organizaciones de diseño y directamente en producción en la industria de defensa. A su vez, estas personas podrán gastar el dinero recibido, por lo tanto, la demanda de los consumidores en el país aumentará.

El académico Abalkin, argumentó que el dinero invertido en la industria de la defensa se distribuye en el país ocho veces (ahora este índice es, por supuesto, menos debido a la participación de las importaciones y es 3-4 veces). Y, en última instancia, estos fondos van a todos los sectores de la economía: al dominar los fondos asignados por el presupuesto, la industria de la defensa estimula muchas otras industrias e industrias, como la metalúrgica; producción de materiales modernos no metálicos; electronica química medico Producción de instrumentos de medida, control, comunicaciones, automoción, ingeniería automotriz, etc.

Si vinculamos la declaración anterior de Friedrich Engels con la era moderna, podemos decir lo siguiente. Hoy en día, la industria de la defensa es un líder tecnológico. Y así, la necesidad de su recuperación es obvia. Las ventas de armas son flujos de efectivo del exterior. Decimos que no hay inversión, pero si vende armas por un valor de $ 10-15 billones, será una inversión.

cuarto. Imagínese por un minuto la Federación Rusa en un estado de conflicto militar. Incluso en presencia de una flota completa de armas durante los combates, es necesario repararla y reponerla de manera oportuna, la necesidad de suministrar piezas de repuesto y municiones. Este es un gasto enorme de mano de obra y equipo, con el resultado de que el país perderá su independencia militar. ¿Piensan en esto los que ofrecen comprar armas en el extranjero?

Quinta. Hay circunstancias que dictan la necesidad del desarrollo de armas y equipo militar, un vasto país con fronteras extendidas que no puede ser cubierto por medios convencionales. La ausencia de obstáculos naturales en la frontera (montañas, ríos extendidos) requiere, por un lado, reconocimiento y control del estado del espacio, y por otro lado, la posibilidad de atacar a largas distancias con medios baratos y masivos, la capacidad de mover fuerzas de impacto, es decir. Creando foco operacional en áreas operativas. Esto requiere armas específicas que no se pueden comprar. Otros consumidores no tienen tales armas específicas.

En la URSS, con la resolución de este problema fue mejor, había obstáculos naturales de límites en forma de montañas, espacios infranqueables. Actualmente, la tarea de proteger el territorio ruso es complicada y los requisitos para los sistemas de armas están aumentando dramáticamente.

Sexto. En relación con las órdenes limitadas para el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, en la actualidad es necesario centrarse en el suministro de armas para la exportación.

El desarrollo por parte de las empresas del complejo militar-industrial ruso de sus propias armas avanzadas y la venta de productos militares para la exportación proporcionará fondos, muchos de los cuales deben invertirse en nuevos desarrollos. Por lo tanto, las entregas en el extranjero no solo revivirán nuestra industria de defensa y la mantendrán a flote, sino que también desarrollarán las principales áreas prioritarias de la industria.

La orientación a la exportación en la industria de la defensa también es necesaria porque el precio de los productos farmacéuticos de exportación, que consiste en costos de I + D, producción (incluida la compra de materiales, componentes, modernización de la producción) y el componente intelectual ("impuesto al analfabetismo"). "), Siempre varias veces más alto que el costo de producción de este MPP.

Esto sugiere que su estructura es similar al precio de los hidrocarburos (petróleo y gas), con la diferencia de que el número de personas empleadas en la industria de la defensa y las industrias relacionadas es mayor que en la industria del petróleo y el gas. Al mismo tiempo, las reservas de materias primas se agotan en gran medida. En consecuencia, en el futuro, en ausencia de nuevos campos desarrollados, el valor de sus exportaciones puede disminuir. Otra cosa es que la exportación de productos militares no es una fuente agotable. Lo principal aquí es la disponibilidad de personal con un alto nivel de capacitación técnica y la disponibilidad de una base de producción.

El complejo de armamento es el fruto del trabajo intelectual. Puede invertir su dinero en el desarrollo y como resultado de las ventas de productos para obtener un beneficio, que será suficiente para el funcionamiento efectivo de la empresa.

Por lo tanto, la exportación de productos militares es la herramienta más importante que permite a las empresas desarrollarse.

Considere, por ejemplo, la situación que se ha desarrollado en el OJSC "KBP".

OJSC KBP es una organización multidisciplinaria del complejo militar-industrial, especializada en el desarrollo de sistemas de armas de una zona de combate táctico. Hasta ahora, la empresa ha desarrollado, dominado en la producción en masa y ha encargado más que 140 muestras de armas y equipo militar del ejército ruso. Los modelos de armamento creados en OJSC KBP son de renombre mundial. La demanda constante de los productos de la compañía está garantizada por el alto nivel técnico de sus desarrollos, y hoy en día se utiliza en más de 50 países del mundo. Las muestras de equipo militar que se están desarrollando no solo cumplen con los requisitos modernos de armas, sino que también son prometedoras.

En la actualidad, OJSC KBP está desarrollando sistemas avanzados de armas, tanto en el marco de la orden de defensa estatal (GOZ) como a su propio costo. Durante los tiempos soviéticos, la empresa de I + D llevada a cabo estaba casi completamente financiada por la orden de defensa estatal. A fines del siglo XX y principios del siglo XXI, la financiación para el desarrollo de la orden de defensa estatal se redujo drásticamente. Fue entonces cuando la mayor parte del trabajo de investigación y desarrollo de la PCU se realizó por su propia cuenta. La clave para la supervivencia de la empresa fue el hecho de que tuvo la oportunidad de celebrar contratos de manera independiente y realizar entregas directas de armas al exterior y utilizar los fondos recibidos para el desarrollo.

El derecho a la actividad económica extranjera independiente se mantuvo con el KBP durante aproximadamente 10 años. Durante este tiempo, cuando el número de empleados en todas las empresas del complejo industrial de defensa se redujo catastróficamente, fue posible no solo preservar el número de empresas, sino también duplicarlo: de 4,2 mil personas. a 8,6 mil. Al mismo tiempo, alrededor de 15 mil más. fue empleado en empresas que participaron en la cooperación en el desarrollo y fabricación de nuestros productos.

En el periodo 2000-2009. El volumen de fondos recibidos del suministro de armas y equipo militar para la exportación fue aproximadamente 20 multiplicado por la cantidad de fondos provenientes de suministros a través de la orden de defensa estatal. En 2010, hubo una tendencia a un aumento en los volúmenes de la orden de defensa estatal, que se debe principalmente al inicio de entregas en serie del sistema de misiles antiaéreos Pantsir (ZRPK). Sin embargo, a pesar de esto, en la actualidad el volumen de fondos recibidos de entregas en el extranjero supera el volumen de fondos de entregas al ejército ruso en aproximadamente 5,0-6,6 veces (tabla 1).


El derecho a la actividad económica extranjera independiente permitió a la empresa financiar su propia I + D. Con el uso de importantes fondos propios, KBP desarrolló y dominó la producción en masa del moderno PIR-AIR ZRPK, que actualmente se suministra para las necesidades del Ministerio de Defensa de RF, el compartimiento de combate para el BMP-2, y también completó el trabajo en BMD-4. Sobre una base proactiva, se desarrollaron por completo el avanzado complejo antitanques Cornet-EM y el exclusivo proyectil de artillería controlado (UAS) Krasnopol-МХNUMX.

En la actualidad, la empresa suministra productos militares a través del intermediario estatal de Rosoboronexport OJSC. La cantidad de fondos de I + D de la Orden de Defensa del Estado es insuficiente. Para lograr el nivel técnico correspondiente a 2030-2050. y asegurando la competitividad incondicional de sus desarrollos en el mercado global, OJSC KBP se esfuerza anualmente para aumentar la cantidad de financiamiento para el trabajo de investigación y desarrollo realizado de manera proactiva. Sin embargo, la cantidad de fondos asignados para la iniciativa de I + D actualmente es menor que cuando la empresa tenía el derecho a una actividad económica externa independiente (FEA).

Crear sus propias armas de alto rendimiento en el país es un proceso complejo y multifacético. La inversión en armas avanzadas y equipo militar debe ir de acuerdo con la estrategia técnico-militar elegida, que debe basarse en desarrollos que superen el nivel mundial.


A su manera, se desarrolló el proyectil de artillería controlado (UAS) Krasnopol-М2, único en sus características.


El eslabón principal en la cadena de creación de armas modernas es la de las empresas capaces de desarrollar y producir productos militares dotados del derecho a realizar actividades económicas extranjeras de manera independiente. Esto satisface plenamente los requisitos básicos de una economía de mercado moderna. Para el funcionamiento estable de las empresas del complejo militar-industrial, es necesario contar con una reserva científica y técnica constante para la I + D prometedora, para la cual se requerirá una parte del beneficio.

También requiere la regulación estatal, que se lleva a cabo a través de pedidos de ciencia (a través de investigación y desarrollo), el suministro de productos terminados fabricados por la industria de acuerdo con los requisitos técnicos acordados con el Ministerio de Defensa de RF, el financiamiento del desarrollo y la mejora de la base tecnológica (a través de la implementación de FTP) y la capacitación.

Al desarrollar una estrategia para el desarrollo técnico-militar de armas rusas, es necesario evaluar la idoneidad de las armas existentes según los tipos más demandados en el mundo actual: tanques, artillería, helicópteros de combate, sistemas antitanque y sistemas de defensa aérea.

De acuerdo con los resultados de la evaluación, es necesario clasificar todos los tipos de tecnología en grupos:

• El primer grupo incluye equipos que ya están en el ejército, pero que no son adecuados para servicio adicional debido a la obsolescencia;

• el segundo grupo incluye equipos disponibles y que se pueden actualizar con un alto coeficiente técnico y económico;

• el tercer grupo incluye equipo que corresponde al nivel mundial, pero no ordenado por el ejército ni ordenado en cantidades limitadas;

• El cuarto grupo incluye equipos recientemente desarrollados. En este caso, un requisito obligatorio debe ser el logro de altos indicadores técnicos y económicos, incluido un aumento de la eficiencia de 2 a 5.

En conjunto, todas las muestras deben constituir un sistema integral autosuficiente de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa.

En un grupo especial, es necesario asignar el desarrollo de tecnologías innovadoras que proporcionen nuevas cualidades y propiedades.

Crear tus propias armas es la forma de elevar todo el país. Para el desarrollo de sistemas de armas es necesario llevar a cabo desarrollos a un alto nivel y la presencia de un equipo creativo, personal capacitado y altamente calificado. La pregunta es, ¿hay alguna razón para esto en Rusia? Sí, ya que lo más importante es que todavía hay personas que han recibido educación de alta calidad, que no se han visto afectadas por los exámenes estatales unificados (EGE), que tienen experiencia en el desarrollo de armas avanzadas. Desafortunadamente, estos especialistas son más antiguos que los años 40, pero todavía hay una generación desde los años 30 hasta los 40, que ha encontrado maestros fuertes en escuelas y universidades que tienen capacitación de alta calidad y potencial para la ingeniería.


El complejo Kornet-EM supera cualitativamente a todos los ATGM existentes, no solo en sus características básicas, sino que también tiene nuevas propiedades.


En su informe a la Duma del Estado 28 en febrero de 2012, el viceprimer ministro de la Federación Rusa, presidente de la Comisión Industrial Militar Dmitry Rogozin dijo: “Hoy no tiene sentido ponerse al día con alguien y seguir el camino trillado. Tenemos que alejarnos de la forma de pensar de los grupos cuadrados, no mires al mañana, sino al día siguiente ".

Por lo tanto, el retraso existente detrás de los principales países occidentales debe eliminarse por sí solo, dirigiendo el dinero no solo para modernizar y desarrollar sistemas de armas de nueva generación, significativamente superiores en su nivel táctico y técnico a los modelos existentes, sino también para crear equipamiento técnico militar fundamentalmente nuevo.
Originador:
http://oborona.ru/
380 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. fenix57
    fenix57 Abril 13 2013 07: 57 nuevo
    +42
    , "¿Es mejor comprar armas en el extranjero o equipar al ejército ruso con armas domésticas?"- мне кажется, что вопрос из раздела РИТОРИЧЕСКИХ. Конечно,оснащать ОТЕЧЕСТВЕННЫМ. soldado
    1. profesor
      profesor Abril 13 2013 08: 28 nuevo
      -25
      Es necesario encontrar un término medio. Hasta la fecha, ningún ejército tiene 100% de armas domésticas. Incluso Estados Unidos compra algunas armas en el extranjero.
      1. kohl
        kohl Abril 13 2013 09: 04 nuevo
        +19
        La quinta columna para la compra de armas en el extranjero!
        1. profesor
          profesor Abril 13 2013 09: 11 nuevo
          -14
          "патриот", с себя начни. Выкини американский процессор из своего компа - может там закладки. guiño Cambie a Lada (no, porque es imposible Fiat) o Zaporozhets (de la misma manera, ucraniano). La lista puede continuar indefinidamente y hasta el punto de lo absurdo.
          Repito, el medio dorado es necesario. incluso la URSS compró armas en el extranjero.
          1. Denis
            Denis Abril 13 2013 09: 16 nuevo
            +7
            Cita: profesor
            La URSS compró armas en el extranjero
            ¿Cuándo, durante la construcción del Ejército Rojo?
            demagogia
            1. profesor
              profesor Abril 13 2013 09: 21 nuevo
              -1
              ¿Cuándo, durante la construcción del Ejército Rojo?

              En la era del socialismo desarrollado, querido. Desde aviones, barcos hasta neumáticos para sistemas móviles de misiles. Sobre el equipo de plantas estratégicas generalmente se mantienen en silencio.
              1. Denis
                Denis Abril 13 2013 10: 31 nuevo
                +8
                Cita: profesor
                A partir de aviones, barcos
                Esto es interesante, si con detalles, nombres, garabatos ...
                De los barcos, solo se recuerda la clase de hielo, construida en Finlandia según nuestro proyecto, pero es más como barcos, porque no militar
                Pero desde el avión ... Si solo el entrenamiento checo L-39
                1. profesor
                  profesor Abril 13 2013 10: 38 nuevo
                  -3
                  Polonia estaba construyendo una flota para nosotros, en una cosa que incluso yo tenía que servir. Además del entrenamiento checo, L-39 también fueron Mi-2 ...
                  Así que cavamos y encontraremos mucho más. No me interesaban las cifras, pero el hecho de la presencia de tecnología extranjera en la URSS era obvio. Y nada de malo con eso. hi
                  1. Denis
                    Denis Abril 13 2013 10: 56 nuevo
                    +6
                    Cita: profesor
                    Mi-2 ...
                    Sí, este es un verdadero helicóptero polaco, solo parece que lo llamaron Lim para
                    Por supuesto, esto se debe al atraso e incapacidad del MIC, bueno, ninguna política
                    1. profesor
                      profesor Abril 13 2013 13: 00 nuevo
                      -3
                      Sí, este es un verdadero helicóptero polaco, solo parece que lo llamaron Lim para
                      Por supuesto, esto se debe al atraso e incapacidad del MIC, bueno, ninguna política

                      No se dedique a la demagogia, tenía la inscripción Made in Poland y estaba en servicio con la URSS.
                      1. Raven1972
                        Raven1972 Abril 13 2013 13: 35 nuevo
                        +20
                        ¿Y a qué se le ocurrió el profesor, sus polacos? No, solo les dieron dulces en forma de la posibilidad de su producción (como el An-2) para descargar su industria para algo más necesario, y no tenían Mi-2 tan extendido en las Fuerzas Armadas de la URSS como el mismo Mi-8 ... Y en ese momento, Polonia era parte del CMEA y del Tratado de Varsovia, por lo que no se puede considerar completamente en el extranjero ... Y no se produjo nada más serio de aquellos en servicio en los países del CMEA (es decir, para la URSS)
                      2. Ineducable
                        Ineducable Abril 13 2013 13: 39 nuevo
                        -12
                        Cita: Raven1972
                        si y no

                        ¿Estaba en el ejército? Era. ¿Hecho en Polonia? En Polonia. ¿Extranjero? Extranjero. El resto no es importante, el hecho mismo de que lo era.
                      3. Raven1972
                        Raven1972 Abril 13 2013 14: 37 nuevo
                        +9
                        Disculpe Mi-2 - helicóptero de ataque? No Diseñado en la URSS? Sí. ¿Producido bajo nuestra licencia? Sí, el número en las Fuerzas Armadas de la URSS fue decisivo? No No distorsiones, entendiste perfectamente de lo que estaba hablando, él no jugó un papel decisivo en esto, como dices, HECHO ...
                      4. escéptico
                        escéptico Abril 13 2013 18: 35 nuevo
                        +11
                        Cita: Desaprendido
                        ¿Estaba en el ejército? Era. ¿Hecho en Polonia? En Polonia. ¿Extranjero? Extranjero. El resto no es importante, el hecho mismo de que lo era.


                        Прикольная у вас тема. Страны Варшавского договора были союзниками, как и страны НАТО с другой стороны. СССР перераспределял рассекреченную технику на заводы договора, а так же заказывал за границей вспомогательную технику, не имеющую риска для обороноспособности страны. Да можно купить зарубежную технологию, для своей промышленности или станки, но! Любое вооружение, которое можно заблокировать или перенацеливать,не должно приобретаться ни в коем случае. Любые разговоры о "порядочности продавца", не имеют под собой основания априори, особенно при возможности потенциального конфликта.
                    2. profesor
                      profesor Abril 13 2013 13: 43 nuevo
                      +4
                      Sí, y no se hizo nada más serio que estar en servicio en los países de CMEA (para los medios de la URSS)

                      Gracias a Dios, los submarinos lo hicieron ellos mismos, aunque si no me equivoco, les compraron frion en Japón. Sin embargo, la URSS podría producirse a sí misma y a los barcos de vapor y al Mi-2 y Dana, pero la economía nacional ya estaba sobrecargada, en mi humilde opinión, si no hubieran inflado el complejo militar-industrial hasta tal punto, ya ves, y la URSS estaría completa.
                    3. Raven1972
                      Raven1972 Abril 13 2013 14: 32 nuevo
                      +6
                      Y ellos mismos fabricaron cohetes, tanques, armas pequeñas, equipo de radio y SVP, ekranoplanes y mucho, mucho más ... El complejo militar-industrial no tiene nada que ver con el colapso de la URSS, esa es la traición en la cima: sí, de hecho, puede ser por eso que fue intencionalmente sobrecargó la economía para ponerla por debajo del límite ...
                    4. profesor
                      profesor Abril 13 2013 14: 37 nuevo
                      -6
                      MIC no tiene relación con el colapso de la URSS

                      También tiene. ¿Se olvidaron los estantes de las tiendas vacías?
                    5. Raven1972
                      Raven1972 Abril 13 2013 15: 07 nuevo
                      +7
                      Профессор , все уже давно в курсе , КТО и КАК создавал "дефицит" в СССР , особенно в 80-х .... Так что давайте не будем )))) hi
                    6. profesor
                      profesor Abril 13 2013 15: 17 nuevo
                      -1
                      Профессор , все уже давно в курсе , КТО и КАК создавал "дефицит" в СССР , особенно в 80-х ...

                      Нет уж, давайте будем. Я тогда уже проходил практику УПК и видел как это все делалось и в колхозах "картошку собирали" и в студенческих отрядах бывал. Просветите меня.
                    7. Raven1972
                      Raven1972 Abril 13 2013 20: 18 nuevo
                      +7
                      Profesor para educarlo, solo para estropearlo)))) ¿Se describe el tema? Creo que lo quieres, lo encontrarás tú mismo ... cansado de ya masticar ...
                      py.s. Pero recolectamos papas y no estoy nada avergonzado por esto hi
                    8. aksakal
                      aksakal Abril 15 2013 00: 49 nuevo
                      +2
                      Cita: Raven1972
                      Profesor para educarlo, solo para estropearlo)))) ¿Se describe el tema? Creo que lo quieres, lo encontrarás tú mismo ... cansado de ya masticar ...
                      - профессор в своем амплуа, как я догадываюсь? Да уж, рад, что избавил меня от необходимости читать его "посты" wassat
                    9. Basarev
                      Basarev 31 января 2014 22: 29 nuevo
                      0
                      Oro eran tiempos (cable de extensión).
                2. Asceta
                  Asceta Abril 13 2013 23: 52 nuevo
                  +5
                  Cita: Raven1972
                  Профессор , все уже давно в курсе , КТО и КАК создавал "дефицит" в СССР , особенно в 80-х .... Так что давайте не будем ))))


                  Lo principal del Hombre Común era estar convencido de que el socialismo no podía hacer frente incluso a tonterías como la entrega oportuna de bienes esenciales. Por lo tanto, crearon un déficit y prepararon la conciencia de masas para la transición al capitalismo. Por ejemplo, el conocido caso de 1988. cuando el GOSPLANOM casi todas las fábricas de tabaco realizaron reparaciones programadas simultáneamente y la importación búlgara naturalmente no pudo cerrar el consumo ... En el mercado de Riga en Moscú, incluso vendieron colillas de cigarrillos en latas de tres litros. ¿Y por qué explicar la escasez de jabón, pasta de dientes y polvo? Monster MIC? Bueno, el sinsentido es obvio, puesto en nuestras cabezas por las voces occidentales.


                  Vladimir T. • hace un año -
                  Recuerdo que en los últimos 90, cuando los estantes de todas las tiendas, incluso en nuestro Petrozavodsk, estaban extrañamente vacíos, uno de mis amigos me contó cómo él y sus camaradas estaban observando uno de nuestros supermercados. Ellos mismos estaban en un automóvil de pasajeros y comenzaron a sacar algunas cajas de la tienda y cargarlas en la camioneta, que estaba parada cerca de la tienda. Completamente cargada, la furgoneta zarpó. Mirándolo. Condujimos, montamos y llegamos a un bosque suburbano. Allí, los observadores estaban sorprendidos e indignados por el hecho de que desde esta furgoneta todas las cajas de comida simplemente se arrojaban al bosque con más frecuencia. Nosotros, dijo mi conocido, vinimos y preguntamos por qué estaban haciendo tanta desgracia. La respuesta fue esta: no tenemos nada que ver con eso: ¡recibimos instrucciones del propio Moscú! Así es como se preparó el descontento popular y los disturbios.
                3. Era mamut
                  Era mamut Abril 14 2013 00: 03 nuevo
                  +3
                  Cita: Ascética
                  Por lo tanto, crearon un déficit, prepararon la conciencia de masas para la transición al capitalismo.

                  Para crear un bombo publicitario para cualquier producto, es suficiente crear un déficit de cinco por ciento a corto plazo. No recuerdo cuál de los economistas dijo eso.
                4. Asceta
                  Asceta Abril 14 2013 00: 03 nuevo
                  +5
                  Igor181 • hace un año
                  Otro ejemplo:

                  Мой знакомый работал в советское время в Нижнем Новгороде на базе детских игрушек. На мой вопрос о дефиците игрушек в то время тот ответил: "Да не было никакого дефицита! Игрушек девать было некуда - ящики с ними стояли даже в коридорах. Но, главное, сверху не давали разнарядок на поставку этих игрушек в магазины, а поощряли сбыт "левым способом" и по другим (спекулятивным) ценам."

                  Это так они готовили будущий класс "капиталистов" - концентрировали денежные средства в руках директоров торговых баз. С дальним прицелом работали "товар-ищи"
                5. aksakal
                  aksakal Abril 15 2013 01: 04 nuevo
                  +3
                  Cita: Ascética
                  Por ejemplo, el conocido caso de 1988. cuando el Gosplan casi todas las fábricas de tabaco al mismo tiempo pusieron una reparación programada
                  - Аскет, приветствую! Немного другая версия данного табачного голода. Забрезжила перестройка, очень мобильные торговые представители ведущих западных табачных фирм почуяли открытие нового обширного рынка, на котором конечно, были свои игроки, но слабые и совсем неискушенные в жестокой конкурентной борьбе. Помню, читал интервью гендира алматинской табачки, как он радовался приходу элементов рыночной экономики, закону "О Предприятии". Его спросили, могут прийти Филип Моррис и прочие тяжеловесы, гендир - пусть приходят, у алматинской табачки сильные бренды - сигареты "Казахстанские", "Медео", 90% рынка, остальное - российские "Явы" да "болгартабак", короче, порвем этих Моррисов как тузик грелку! А тут раз - и фильтры для сигарет, производимые на единственном профильном предприятии в Армении, исчезли! А предприятие не может выпускать продукцию не по ГОСТу - таковы были правила советского производства. Уши-то видны хорошо, Аскет! Неискушенные советские предприятия ждали поединка по боксерским правилам, а их нагнули вообще по боям без правил! Не удивлюсь, что тот гендир завода фильтров в Армении уже миллионер и дети его миллионеры! С табачного голода народ распробовал Мальборо и подсел на импорт. Силовой маркетинг - вещь хорошая!Вот такая версия, и она немного не бьет с вашей версией. Хотя в общем вы верно отметили - СССР намеренно разрушался, и разрушался на самом верху, ибо выгодно было это только верхушке, изрядно подгнившей, и они обладали необходимыми полномочиями и ресурсами!
                6. shpuntik
                  shpuntik Abril 15 2013 02: 59 nuevo
                  +2
                  Совершенно так. Есть видеозапись передачи "600 секунд", там Невзоров показывает табачные изделия на городской свалке. Причём в объёмах, не одного грузовика. И время было уже дефицитное, народ пух без табака. Ну, потом кто-то выстрелил в журналиста, он чудом выжил, и как-то тихонько так: подальше всё, подальше... Сейчас с лошадьми общается, так спокойнее.
                7. Denis
                  Denis Abril 15 2013 10: 38 nuevo
                  0
                  Cita: shpuntik
                  Bueno, entonces alguien le disparó a un periodista, sobrevivió milagrosamente
                  ¿De la pistola hecha a sí misma debajo del cartucho MK?
                  Lo más interesante es que en el hospital del Ministerio del Interior donde lo llevaron, por supuesto, ya que debería ser un periodista honesto en la sala del general, acudieron sus médicos, enfermeras, etc.
                  Los lugareños solo sacaron la basura y no la encontraron, la curiosidad no es un vicio, no hay un solo vendaje ensangrentado.
                  Entonces esto mintió ...
                  PR, él y luego PR
          2. Simon
            Simon Abril 13 2013 23: 43 nuevo
            +2
            Por esta razón, es necesario preguntarle a Gorbach.
          3. Eric
            Eric Abril 16 2013 11: 45 nuevo
            0
            Имеет искусственный дефицит, а вы его за "пустые полки" приняли...
          4. Mohomax
            Mohomax 24 Mayo 2013 11: 40 nuevo
            0
            El complejo militar-industrial no tiene la culpa de esto. En primer lugar: el carácter de la economía planificada, nuestros compatriotas lo hicieron por sí mismos y por la idea. El matrimonio de fábrica era un lugar común. En segundo lugar: el maíz, es decir, el fracaso con él, obligó a pedir dinero prestado para proporcionar pan a nuestros compatriotas, y en tercer lugar: la falta de relaciones de mercado si sabes a qué me refiero.
      2. sonreír
        sonreír Abril 13 2013 14: 48 nuevo
        +7
        Profesor (1)
        Lo sentimos, pero el problema de tener nuestro complejo militar-industrial en la joroba de la Unión es muy exagerado ... recuerden, al reformar nuestro país, lo primero que hicimos fue matar el complejo militar-industrial ... de alguna manera esto no nos ayudó económicamente ... más bien lo contrario.
      3. profesor
        profesor Abril 13 2013 15: 19 nuevo
        -11
        mató a MIC ...

        Decidimos llevar a cabo una conversión que pondría a la gente y la ropa, y el complejo militar-industrial no podía funcionar económicamente. De repente resultó que la productividad laboral es baja y la calidad es terrible.
    2. escéptico
      escéptico Abril 13 2013 18: 58 nuevo
      +13
      Cita: profesor
      pero la economía nacional ya estaba rota, en mi humilde opinión, si no fuera porque el complejo militar-industrial se infla a tal tamaño, entonces se mira y la URSS estaría intacta.


      Ну Вы батенька реальную историю не знаете, а повторяете либерастические измышления. СССР загнулся из-за "загнившей головы" Перевертышы захотели прибрать богатства страны в свою собственность и растащили Великую страну по "национальным норкам". А пустые полки - это "работа" крыс из госплана. Перераспределение товаров - в Фергане шубы, в Мурманске панамки. Создание искусственного дефицита - основной способ вызвать недовольство существующей власти. Заводы, на которых работали порядочные руководители, смогли устоять даже в период беспредела 90-х, что доказывает только одно - ВПК не только не разорял экономику страны, но и был в состоянии приносить доход стране, как сейчас.
    3. Raven1972
      Raven1972 Abril 13 2013 20: 58 nuevo
      +2
      + Para ti, no diría mejor ... bueno hi
    4. jjj
      jjj Abril 13 2013 23: 53 nuevo
      +4
      Хотелось бы немного уточнить. Дефицит создавался еще и потому, что так легче было зарабатывать подпольные капиталы. Там, где дефицит, там и "прилипалы". А когда желающих жить красиво таким образом стало очень много, то получилось то, что получилось. К сожалению, еще и "кремлевские старцы" поспособствовали
    5. aksakal
      aksakal Abril 15 2013 01: 15 nuevo
      +2
      Cita: escéptico
      El complejo militar-industrial no solo no arruinó la economía del país, sino que también fue capaz de generar ingresos para el país, como lo es ahora.
      - тысяча плюсов, Скептик! Но отчасти именно в СССР ВПК все-таки давил на горб СССР, но не по своей вине, а в силу особенностей хозяйственного устройства СССР. Трансфера технологий из ВПК в гражданскую промышленность не было. ВПК в этом не виноват, не совсем хорошая сама экономическая система была. Примеры? Вот - сотовая связь где появилась? "Алтай"... Почему не пошло в коммерциализацию? Ну разве избранным партийным шишкам в их "Волгу" устанавливалась, вот и вся коммерциализация... Вот наработка ВПК бы принесла пользу народному хозяйству.Но не принесла. Интернет. Он появился в Пентагоне? riendo riendo Transferencia de datos: en general, este es el tema de Zhores Alferov, por esto recibió el Premio Nobel y creó la primera red para las necesidades de la Región de Moscú. Pero ella fue inmediatamente clasificada. Pero los amers decidieron comercializar: están cosechando los frutos. En esta situación, el complejo militar-industrial realmente se sentó en la joroba de un peso pesado. Ahora habría una situación en la que el complejo militar-industrial de la URSS era poderoso, pero para corregir un poco estas características de la economía nacional, ¡los amers habrían tragado el polvo!
  2. gladysheff2010
    gladysheff2010 Abril 13 2013 14: 34 nuevo
    +2
    Utilizando la tecnología rusa no patentada, un ingeniero polaco estabilizó la Torre Inclinada de Pisa, que estaba exactamente en la era de la perestroika y quitando secretos.
  3. berserk1967
    berserk1967 Abril 13 2013 18: 36 nuevo
    +1
    Solo que ahora todas estas armas se desarrollaron en las oficinas de diseño soviéticas y se construyeron en la misma Polonia y Checoslovaquia utilizando tecnologías soviéticas. El único L-39 es un desarrollo puramente checo.
  4. Simon
    Simon Abril 13 2013 23: 40 nuevo
    0
    Profesor, ¿quiere decir que los Kalashnikov no son nuestro invento y que no fueron fabricados aquí? Desde que fueron lanzados por Hungría, Rumania, Alemania Oriental, China y muchos otros países.
  5. Denis
    Denis Abril 14 2013 00: 59 nuevo
    0
    Cita: profesor
    tenía la inscripción Made in Poland
    Vamos!
    En el granero, ni siquiera digas lo que está escrito, pero solo hay leña en él.
    De acuerdo en que la inscripción es bastante condicional.

    PS ambas inscripciones
  6. Setrac
    Setrac Abril 14 2013 22: 32 nuevo
    +1
    Cita: profesor
    No se dedique a la demagogia, tenía la inscripción Made in Poland y estaba en servicio con la URSS.

    Polonia era un aliado de la URSS, Francia, Alemania e Italia no lo son, Estados Unidos compra a sus aliados, Rusia también compra a Bielorrusia.
  7. Denis
    Denis Abril 15 2013 01: 22 nuevo
    +1
    Cita: Setrac
    Polonia fue ...
    ¿Es un país y no ...?
  • Genady1976
    Genady1976 Abril 13 2013 11: 03 nuevo
    +2
    Todos estos son desarrollos soviéticos, y no hay nada vergonzoso en esto.
    Compraron lotes pequeños y tecnologías en Occidente en 20-30gg.
    1. Gazprom
      Gazprom Abril 13 2013 11: 05 nuevo
      -31
      Compraron lotes pequeños y tecnologías en Occidente en 20-30gg.

      y todo?
      y el arrendamiento de tierras y el bombardero inundado y copiado no cuentan.
      bomba atómica, descaradamente obstinada?
      ¿Tecnología trofeo alemana?
      1. zart_arn
        zart_arn Abril 13 2013 11: 16 nuevo
        +7
        Todos, sin excepción, se dedican al espionaje científico y técnico. Fue y siempre será, no hay nada sorprendente y vergonzoso en esto. En general, estoy de acuerdo con la ideología de los piratas informáticos de que la información es una propiedad universal y debe estar abierta a todos. La humanidad solo se beneficiará de esto.
      2. Gazprom
        Gazprom Abril 13 2013 11: 20 nuevo
        -6
        esa información es una herencia común y debería estar abierta a todos. La humanidad solo ganará con esto

        Más que discutible.
      3. Genady1976
        Genady1976 Abril 13 2013 11: 31 nuevo
        +5
        no nos venderá armas de alta tecnología del oeste
      4. Gazprom
        Gazprom Abril 13 2013 12: 10 nuevo
        -3
        nosotros también, pero algo bastante
        es decir, no de nivel superior, sino de una clase muy alta, puedes comprar \ robar
      5. profesor
        profesor Abril 13 2013 13: 01 nuevo
        -7
        no nos venderá armas de alta tecnología del oeste

        Por dinero, vende casi todo.
      6. Ultra
        Ultra Abril 13 2013 13: 57 nuevo
        +2
        Cita: profesor
        Por dinero, vende casi todo.

        ¡Solo vendemos lo que nosotros mismos podemos producir!
      7. profesor
        profesor Abril 13 2013 14: 01 nuevo
        +1
        Y se venderá tecnología y equipamiento. La URSS nunca desdeñó tales métodos.
      8. Ezhaak
        Ezhaak Abril 13 2013 14: 51 nuevo
        +8
        Cita: profesor
        Y se venderán tecnología y equipos.

        De qué estás hablando. Todos los que están sentados aquí tienen el ejemplo más claro de la venta por parte de Israel de los drones que Rusia solicitó. Estados Unidos ladró a Israel, Israel, cuando un perrito travieso le pellizcó la cola y anunció la imposibilidad de vender ese modelo. ¿O me estoy perdiendo algo y resulta que Rusia ha vendido el último desarrollo? Lo siento Tady ... sonriendo.
        ¿Y no recuerdas qué histeria hicieron los estados cuando supieron que los japoneses vendían máquinas para trabajar el metal?
        O un ejemplo reciente. Cuando Amers prohibió la venta de microchips a una empresa rusa que ingresó al mercado de la supercomputadora con sus productos.
        Aquí hay algunos ejemplos de tecnología y equipo. Lo venderán, pero todo es viejo. Entonces, Dios no lo quiera, Rusia no está por delante.
      9. profesor
        profesor Abril 13 2013 15: 14 nuevo
        0
        ¿O me perdí algo y resultó que Rusia vendió el último desarrollo? Tady izinite ... ss.

        Perdido Rusia decidió castigar a Elbit por 8.8.8 y ni siquiera se volvió hacia él. Aquí tienes el resultado. Recientemente, las relaciones se han calentado y Elbit ha ordenado componentes para el Superjet. Compañero
      10. Ezhaak
        Ezhaak Abril 13 2013 15: 27 nuevo
        +4
        Cita: profesor
        Rusia decidió castigar a Elbit por 8.8.8

        С чего вы взяли о "наказании"? Из какого пальца ноги?
        Saltas de tema en tema.
        Hay dos grandes diferencias entre el producto terminado, como un UAV y los componentes en forma de bloques para aviónica, e intenta reemplazar uno por el otro. La manipulación se llama hoy. En la época soviética, era demagogia.

        И пожалуйста, оформляйте цитату через кнопочку "Ответить" и следом за нею "Цитировать", очень сложно определить по письму пришедшему на почту, кому адресован ответ. Да и на сайте этого не видно. Compañero
      11. profesor
        profesor Abril 13 2013 16: 11 nuevo
        -2
        Cita: Erizo
        Cita: profesor
        Rusia decidió castigar a Elbit por 8.8.8

        С чего вы взяли о "наказании"? Из какого пальца ноги?
        Saltas de tema en tema.

        Вот только грубить не надо. В Израиле это примерно так освещалось. Пару лет спустя перед приездом российской делегации на Эьлбите "спрятали" не достроенные грузинские Ми-24 дабы не раздражать новых клиентов. Так купили бы Гермес-450, ИМХО поинтереснее будет чем то что купили.
      12. Ezhaak
        Ezhaak Abril 13 2013 17: 12 nuevo
        +5
        Cita: profesor
        Eso no es necesario ser grosero

        Disculpe, ¿es esto grosería?
        Cita: profesor
        "спрятали" не достроенные грузинские Ми-24

        Qué frívolo Todo el mundo sabe que las compañías israelíes están modernizando la aviónica. Toda Rusia sabe que estos dispositivos están instalados en la ingeniería civil rusa. Dudo que sea una ocasión. Nadie le prohibió esto a nadie.
        Según tengo entendido, la compra de drones en Israel se realizó con el objetivo de comprar tecnología. Sin embargo, como sabemos más adelante, el conjunto del destornillador no avanzó. Israel se niega categóricamente a vender tecnología. Y dices que puedes comprar tecnología. Parece mentira  solicitar
  • Simon
    Simon Abril 13 2013 23: 53 nuevo
    0
    Hasta el punto dijo Erizo! bien hecho. Además de ti!
  • Ultra
    Ultra Abril 14 2013 00: 40 nuevo
    +1
    Cita: profesor
    Y se venderán tecnología y equipos.

    Recuerdo que, debido a un par de máquinas Toshiba, ¡aullaban por todo el universo! En los Estados Unidos, incluso los electrodomésticos de los desafortunados japoneses fueron golpeados por los patriotas de Amer. hi
  • sonreír
    sonreír Abril 13 2013 15: 25 nuevo
    +4
    profesor
    Desafortunadamente, no conozco los detalles, pero recuerdo que, cuando adquirimos drones israelíes, intentamos adquirir al mismo tiempo y algo más nuevo, aunque no el más nuevo ... hemos difundido oficialmente la versión por la que fracasó el acuerdo debido a la negativa del lado israelí ... tal vez debido a la presión de Estados Unidos ... así que, supongo, es poco probable que nos vendan lo más delicioso ... (En cualquier caso, trataría de evitar esto en lugar de los estadounidenses :))).
  • Ezhaak
    Ezhaak Abril 13 2013 17: 17 nuevo
    +2
    Cita: sonrisa
    en lugar de los estadounidenses, trataría de evitar esto :))).

    Eso es exactamente lo que pasó. Los estados intervinieron y los israelíes apretaron sus colas, acordando vender solo modelos antiguos. La nuestra estuvo de acuerdo con la esperanza de vender tecnología, pero aquí descansaron los israelíes. Específicamente, no se niegan, pero no transmiten.
  • DEFINDER
    DEFINDER Abril 13 2013 19: 04 nuevo
    +1
    Cita: profesor
    Por dinero, vende casi todo.

    Desafortunadamente, esto no es así, o se olvidaron de cómo nos negaron la compra de AMD, porque es en la tecnología del procesador que somos inferiores, y aunque nuestro procesador Elbrus es superior en lógica al burgués, pero inferior en frecuencia, el límite de 300 MHz debe superarse, y tales tecnologías no somos ..
  • Zvereok
    Zvereok Abril 13 2013 20: 58 nuevo
    +1
    ¿Historia con recuerdo de Opel?
  • zart_arn
    zart_arn Abril 13 2013 12: 03 nuevo
    +1
    Esta no es mi opinión, sino la opinión de los hackers, pero con algo estoy de acuerdo con ellos. Dime, por ejemplo, ¿tienes todo el software con licencia?
  • Basarev
    Basarev 1 archivo 2014 12: 02 nuevo
    0
    ¿Hoy es información, mañana son aguas árticas y pasado mañana es toda Rusia en general?
    Estoy fundamentalmente en desacuerdo contigo.
  • Ezhaak
    Ezhaak Abril 13 2013 13: 55 nuevo
    +1
    No te das cuenta de que Occidente también robó todas las muestras posibles de la URSS. Un ejemplo con el MIG-25, creo que no será suficiente.
  • zart_arn
    zart_arn Abril 13 2013 18: 43 nuevo
    -1
    Además, los científicos estadounidenses y soviéticos arrojaron información sobre armas de destrucción masiva como patriotas de sus países y de forma completamente gratuita solo para que algún halcón tonto no derribara el techo y agitara un club vigoroso. Paridad que sobria a todos: las armas de destrucción masiva no están creadas para la guerra, pero paradójicamente suenan, para la paz.
  • Raven1972
    Raven1972 Abril 13 2013 13: 57 nuevo
    +4
    Si te doy los planos de la bomba atómica, ¿lo lograrás? La respuesta es no, para esto necesita tener sus propios desarrollos y tecnologías sobre este tema, de lo contrario no es así, y nuestra bomba difirió en diseño del estadounidense por el hecho de que originalmente estaba en el aire ... Así que lo suficiente sobre el hecho de que todo fue robado, todo fue robado Etcétera
    Y sobre el Tu-4, todo es muy simple allí, fue más rápido de copiar, porque necesitaban un vehículo de entrega AB, y la URSS simplemente no tenía aviones de clase SUCH, la Unión no llevó a cabo bombardeos de alfombra de largo alcance ... Mientras tanto, hicieron Tu-4, Myasishchev ya creó 3 MS y 4 MS ...
    Sobre los trofeos alemanes: la pregunta es: ¿los estadounidenses no robaron nada? Werner Von Braun, por ejemplo ... ¿Y por qué no deberíamos usarlo? ¿O tienes el principio: ellos pueden y nosotros no? ¿Eres probablemente un demócrata?
  • jjj
    jjj Abril 14 2013 00: 03 nuevo
    0
    Cuando construimos la bomba americana en paralelo con la nuestra, se sorprendieron mucho. Y se dieron cuenta de que los estadounidenses no saben cómo fabricar bombas atómicas. Y si sobre el retiro de hidrógeno Sakharov. O sobre las llamadas bombas maleta.
  • 73petia
    73petia Abril 14 2013 00: 22 nuevo
    0
    В комплект чертежей "атомной бомбы" нужно включить карты с разведанными месторождениями руд делящегося материала (его на одну бомбу нужно эшелоны), чертежами заводов по обогащению этих руд до требуемой чистоты, чертежи заводов по разделению изотопов 235 и 238 урана, (кстати технология разделения изотопов центрифугованием это чисто наше ноу-хау, американцы попробовали и бросили у них не получилось) чертежи реакторов в которых будут "нарабатывать" плутоний, чертежи заводов которые будут выделять этот плутоний из отработавшего реакторного "топлива"и т.д.. В общем этих чертежей должно быть десятки эшелонов с бумагами.
  • 1st_user
    1st_user Abril 13 2013 17: 55 nuevo
    +2
    ¿Arrogante terco ??? Bueno, esto es un exceso. Los camaradas Kurchatov y Tamm en un ataúd probablemente se volcaron de tal declaración. negativas
  • 73petia
    73petia Abril 13 2013 23: 40 nuevo
    0
    No está en mal estado, volaron solos.
  • Simon
    Simon Abril 13 2013 23: 51 nuevo
    0
    Los estadounidenses también les han puesto muchas cosas, especialmente en los años 90.
  • Basarev
    Basarev 1 archivo 2014 12: 08 nuevo
    0
    Se robaron las tecnologías Yak-141 y se creó el F-35
  • Denis
    Denis Abril 14 2013 00: 10 nuevo
    0
    Cita: Gazprom
    y el arrendamiento de tierras y el bombardero inundado y copiado no cuentan.
    bomba atómica, descaradamente obstinada?
    ¿Y qué hay que obedecer ahora?
    Pero ... en resumen, esperarás mucho tiempo
    Y no es necesario que los escolares discutan sobre el préstamo y el arrendamiento, ya que con la mente solo llegaron las palabras a la segunda parte
  • volver a registrar
    volver a registrar Abril 14 2013 13: 21 nuevo
    0
    Cita: Gazprom
    bomba atómica


    Bueno, ya sabes, lo desarrollamos independientemente de los Estados Unidos, desde cero. Incluso en tipo, su primera bomba y la nuestra son diferentes.
    Por cierto, fuimos los primeros en inventar una bomba basada en una reacción termonuclear.
  • Alexey Prikazchikov
    Alexey Prikazchikov Abril 13 2013 11: 29 nuevo
    -2
    Bután Kamok para guerreros estaba hecho de una excelente tela checoslovaca.
  • Ezhaak
    Ezhaak Abril 13 2013 13: 52 nuevo
    +3
    Cita: profesor
    Los L-39 de entrenamiento checos también fueron Mi-2 ...

    Ну вы наверное все же понимаете, если действительно понимаете, что МИ-2 всё же были сконструированы в СССР и отданы в прои полякам в порядке кооперации. Они только изготавливали. С кораблями чуть иначе, корпуса их вооружение кораблей советское. Л-29 не боевой, а учебно-тренировочный. Ахинею вы несете, милейший. А ещё несколькими кандидатскими хвалитесь. Более того, вы не учитываете наличия кооперации между странами Варшавского договора. Причём, зная всё это, умышленно пытаетесь ввести людей в заблуждение. То, что покупают израильтяне они также покупают у своих "друзей". Аналогично и американцы.
    1. profesor
      profesor Abril 13 2013 14: 08 nuevo
      +3
      Aquino soportas, querida. Y algunos candidatos más se jactan. Además, no se tiene en cuenta la existencia de cooperación entre los países del Pacto de Varsovia.

      no compraron de una buena vida, sino porque sus capacidades no podían hacer frente a las órdenes. Sé esto en 100% en la construcción naval. Entonces, en la URSS, los barcos se construyeron más tiempo que en Occidente, y no había existencias libres, y no había dinero para las nuevas. Por cierto, al construir portaaviones soviéticos, el equipo occidental se usaba activamente. Por ejemplo, las grúas de pórtico finlandesas en las existencias cero. El suyo no era, y sin ellos de ninguna manera.
      1. Basarev
        Basarev 1 archivo 2014 12: 11 nuevo
        0
        ¡Un portador y un crucero de transporte no son sinónimos!
    2. Denis
      Denis Abril 15 2013 16: 12 nuevo
      0
      Cita: Erizo
      y dado a los pro-polos en el orden de la cooperación.
      Más bien, para que no mueran de hambre y griten menos
  • vjhbc
    vjhbc Abril 13 2013 14: 08 nuevo
    0
    todas las armas eran nuestras, pero para estrechar a los aliados se les dio tecnología de producción y les compramos
    Cita: profesor
    Polonia estaba construyendo una flota para nosotros, en una cosa que incluso yo tenía que servir. Además del entrenamiento checo, L-39 también fueron Mi-2 ...
    Así que cavamos y encontraremos mucho más. No me interesaban las cifras, pero el hecho de la presencia de tecnología extranjera en la URSS era obvio. Y nada de malo con eso. hi
  • Asceta
    Asceta Abril 13 2013 11: 15 nuevo
    +11
    Cita: profesor
    neumáticos para sistemas de misiles móviles


    Что это за чудо такое ? Если имеется ввиду ТПК то их изготовляют из углепластика или стекловолокна на ПО "Авангард" (Смоленская обл.г.Сафоново)с незапамятных времен.
    enlace

    ¿Qué significa el recubrimiento de camuflaje? También desarrollamos en la URSS investigación y desarrollo I + D Zarosl, Metanit, Target, Garantía, lo que resultó en la creación de recubrimientos de camuflaje para PGRK.
    El caucho tampoco es Michelin .. MZKT (entonces MAZ) sin embargo. Si había algo extraño en el PGRK, aparte de las baterías yugoslavas en el chasis MAZ, no recuerdo nada.
    Hubo un tractor experimental de seis ejes MAZ-7904. Por lo tanto, se ordenó el neumático japonés Bridgestone para él. Diámetro de la rueda 3,1m. Pero desde 1984, en proyectos posteriores, se han utilizado neumáticos domésticos con un diámetro de 2 y 1,66 m.
    en 7906 7907 (24 ruedas y todos los principales)
    SKSh MZKT-79221 bajo la APU Topol-M tiene neumáticos 1600x600-685, modelo VI - 178A (VI - 178AU) o VI - 203





  • LEÓN
    LEÓN Abril 14 2013 23: 08 nuevo
    -3
    Pero por qué. El motor para el MIG 15 fue comprado a Rolls-Royce (Nene, podría estar equivocado). Cómo fue posible es una gran pregunta. En general, si nuestro ejército no tiene algo, debe comprarlo con urgencia o robarlo. Robaría lo siguiente: un helicóptero Huey, una pistola Beretta, F 16, una ametralladora MP 5, Hércules. Bueno eso es todo.
  • Alexey Prikazchikov
    Alexey Prikazchikov Abril 13 2013 09: 30 nuevo
    +5
    El profesor está de acuerdo contigo. Lo que realmente producimos y a nivel es lo que necesitamos comprar de los nuestros. Y el hecho de que no hay en el extranjero, pero al mismo tiempo llevamos al máximo todas las tecnologías que puedes comprar. Y estamos estableciendo una producción moderna en casa. Así lo hizo la URSS antes de la Cortina de Hierro y no le dolió, entonces vagaron.
    1. profesor
      profesor Abril 13 2013 09: 33 nuevo
      0
      La URSS hizo lo mismo antes de la Cortina de Hierro y no le dolió, luego deambularon.

      Tenga cuidado, ahora los vagabundos patriotas correrán y probarán, con espuma en la boca, que la CA tenía todo en 100% Soviet. riendo
  • Masterzserg
    Masterzserg Abril 13 2013 11: 57 nuevo
    +6
    Cita: profesor
    Tire el procesador estadounidense de su computadora, tal vez haya marcadores. Transferencia a Lada (no, es imposible, es Fiat) o Zaporozhets (lo mismo es ucraniano).
    - Причем тут лада или процессор? Во-первых речь о безопасности, в этом вопросе "золотая середина" может обернуться черной крайностью. Во-вторых,процессоры есть и российские и лада за 200р. не заслуженно поливается грязью,отец ездит 3 год, была неисправность со спидометром и сигнализацией , всё! Но повторюсь, если покупаешь что-то за копейки - не жди супер результатов. И Калина - это не фиат даже близко - это вы по-глупости.
    1. profesor
      profesor Abril 13 2013 13: 07 nuevo
      0
      En segundo lugar, hay procesadores rusos.

      Tome una captura de pantalla de su computadora y muéstrenos. ¿Existe realmente un procesador ruso? Por cierto, en ruso, ¿decir procesador? guiño

      Pero, de nuevo, si compra algo por un centavo, no espere resultados excelentes.

      Por supuesto, pero incluso por mucho dinero no comprar algo que no está en la naturaleza.
      Por cierto, los Estados Unidos decidieron una vez no participar en el desarrollo y la producción de televisores y nada, sus patriotas sobrevivieron. riendo
      1. Masterzserg
        Masterzserg Abril 13 2013 13: 57 nuevo
        +2
        Cita: profesor
        Tome una captura de pantalla de su computadora y muéstrenos. ¿Existe realmente un procesador ruso? Por cierto, en ruso, ¿decir procesador?
        Si miras en Yandex, no tendrás que buscar durante mucho tiempo.
        Cita: profesor
        Por cierto, ¿cómo puedo decir procesador en ruso?
        Hay muchas palabras prestadas en ruso, ¿trataste de cortarlas? ¿Confesar que Petrosyan es tu maestro? riendo
        Cita: profesor
        Por cierto, los Estados Unidos decidieron una vez no participar en el desarrollo y la producción de televisores y nada, sus patriotas sobrevivieron.
        - no se trata de satisfacer un sentimiento patriótico, si aún no se comprende, se trata de la seguridad del país. Solo comprar significa no desarrollar el tuyo propio, lo que significa que puede que no vendan en el momento adecuado, eso significa que no están vendiendo las mejores armas, estúpidamente pueden insertar un pequeño esquema y simplemente presionar el botón no funciona, etc. etc. Cosas obvias que escribo, incluso aburridas. no
        1. profesor
          profesor Abril 13 2013 14: 11 nuevo
          +2
          Solo comprar significa no desarrollar su

          Dejas caer las emociones y tratas de comprender que es imposible tener todas las tuyas. Incluso los Estados Unidos con su imprenta imparable no tienen todos los suyos. Y el patriotismo debe ser saludable, no paranoico.
          1. Masterzserg
            Masterzserg Abril 13 2013 14: 24 nuevo
            +3
            Cita: profesor
            que es imposible tener todo lo tuyo.
            - En primer lugar, es posible, especialmente en un país grande, con todos почти, что может дать планета!Другое дело, что-то производить не выгодно, например выйти на мировой рынок с российским компьютером или обеспечением - почти не реально. Но в вопросах вооружения не может быть понятия "выгодно", может быть только в intereses del pais.
            Cita: profesor
            Y el patriotismo debe ser saludable, no paranoico.
            - патриотизм может быть любой, сейчас вопрос не в патриотизме, а в здравом смысле. Дело не в том что-бы "догнать и перегнать америку", а в том что закупка вооружение наносит вред безопасности страны, если закупка происходит не для разработки своего.
            1. profesor
              profesor Abril 13 2013 14: 33 nuevo
              0
              Но в вопросах вооружения не может быть понятия "выгодно", может быть только в интересах страны.

              Я "в прошлой жизни" имел дело с судостроением (ЧСЗ) и смею Вас заверить, что ни Россия ни весь бСССР не в состоянии себя обеспечить надводными кораблями. Строить их не кому, молодежь не желает заниматься сваркой в балластных цистернах. Заплатите им как на Западе? А откуда возьмете? Про инженеров вообще молчу, на их подготовку необходимо лет 10-15, а тем временем морякам необходимо на чем-то выходить в море и охранять рубежи Родины. Прикажите им подождать 10-15 лет и не пользоваться Мистралями так это не патриотично?
              1. Masterzserg
                Masterzserg Abril 13 2013 14: 50 nuevo
                +3
                Cita: profesor
                ¿Decirles que esperen 10-15 años y que no usen los Mistrals, entonces esto no es patriótico?
                - Y ahora, ¿crees que no se están construyendo barcos en tu país?)) Estamos esperando y temblando cuando se completarán los Mistrals?)))) Y el Mistral es un engaño de nuestro villano, el ex Ministro de Defensa. Hizo muchas cosas. Nuevamente, hurgue en Yandex para decir algo de manera competente.
                Cita: profesor
                que ni Rusia ni toda la BSSSR pueden proveerse de buques de superficie.
                - все военные корабли имеют личные имена, назовите что в России и в СССР купили? Кроме Мистралей.Вы должны знать, если "имели дело".
              2. profesor
                profesor Abril 13 2013 15: 06 nuevo
                0
                y ahora, en tu país, no se construyen barcos?

                Lágrimas de gato, no naves. ¿Cuál es el tonelaje total de todos estos barcos?

                все военные корабли имеют личные имена, назовите что в России и в СССР купили? Кроме Мистралей.Вы должны знать, если "имели дело".

                Ya estás aquí en los barcos de desembarco señalados. Y eso no es todo.
              3. Masterzserg
                Masterzserg Abril 13 2013 15: 48 nuevo
                +1
                Cita: profesor
                ¿Cuál es el tonelaje total de todos estos barcos?
                - No lo sé. Esta es una especie de pregunta estúpida. Y qué y cuánto hay en el motor de búsqueda.
                Cita: profesor
                señaló a los barcos de desembarco.
                - barcos de desembarco Mistral? ¿O estás hablando de Polonia? Social los países son una excepción, ya que apoyamos su economía, es tan posible decir sobre Ucrania y Bielorrusia que importamos desde allí))))), y ahora importamos desde la región de Sverdlovsk))).

                Cita: profesor
                Y eso no es todo.
                "¿Qué no es todo?" ¿Tal frase es conveniente?
              4. profesor
                profesor Abril 13 2013 16: 15 nuevo
                0
                Y qué y cuánto hay en el motor de búsqueda.

                Ahora hay un truco para llamar a las naves una clase más alta (para que suene más fría) a pesar de su desplazamiento. Tipo adoptado por las fragatas 5, suena genial.

                ¿Qué no es todo? ¿Tal frase es conveniente?

                maestro flotante, hoteles flotantes, buques de suministro, etc.
              5. Masterzserg
                Masterzserg Abril 13 2013 16: 55 nuevo
                +1
                Cita: profesor
                Ahora hay un truco para llamar a las naves una clase más alta (para que suene más fría) a pesar de su desplazamiento. Tipo adoptado por las fragatas 5, suena genial.
                - No lo practican, entonces, especialmente en este sitio, tal tilo no funcionará.


                Cita: profesor
                maestro flotante, hoteles flotantes, buques de suministro, etc.
                - Bueno, Duc, otra vez, Polonia, etc.
              6. profesor
                profesor Abril 13 2013 19: 27 nuevo
                +2
                Bueno, de nuevo Polonia, etc.

                ¿Y que Polonia era una república sindical, y Walesa soñaba con convertirse en su primer secretario? matón
    2. Zvereok
      Zvereok Abril 13 2013 21: 18 nuevo
      +1
      Específicamente, a expensas de Mistral, a principios de este año, surgieron varios escándalos con la participación de los franceses: dieron sobornos e hicieron sobornos para comprar sus equipos. Los escándalos no estaban relacionados con nosotros, con los asiáticos, sino la raíz del celo por comprar equipos en el extranjero de la antigua mina. defensa enterrada, creo que aquí.
  • 11Goor11
    11Goor11 Abril 13 2013 17: 57 nuevo
    +5
    profesor
    Tome una captura de pantalla de su computadora y muéstrenos. ¿Existe realmente un procesador ruso? Por cierto, en ruso, ¿decir procesador?

    En la URSS, se propusieron los siguientes nombres de chips según el grado de integración (se indica el número de elementos para circuitos digitales):
    Pequeño circuito integrado (MIS): hasta 100 elementos en un cristal.
    El circuito integrado promedio (SIS): hasta 1000 elementos en el cristal.
    Gran circuito integrado (LSI): hasta 10000 elementos en el cristal.
    Circuito integrado ultragrande (VLSI): hasta 1 millón de elementos en un cristal.
    Circuito integrado ultragrande (UBIS): hasta mil millones de elementos en un cristal.
    Circuito integrado Gigabig (GBIS): más de mil millones de elementos en un cristal.
    "Профессор", а Вы ничего не слышали о интегральной схеме Эльбрус?
    Elbrus se utiliza en los sistemas de defensa aérea S-300, S-400.
    Bajo consumo de energía de 10 W (prácticamente no se calienta) y alto rendimiento: 4,0 GFlops, con una frecuencia de reloj de solo 300 MHz, lo que indica una arquitectura bien pensada.


    http://topmods.net/articles/sovremennyye_otechestvennyye_mikroprotsessory
    1. Asceta
      Asceta Abril 13 2013 18: 35 nuevo
      +5
      Cita: 11Goor11
      Elbrus se utiliza en los sistemas de defensa aérea S-300, S-400.
      Bajo consumo de energía de 10 W (prácticamente no se calienta) y alto rendimiento: 4,0 GFlops, con una frecuencia de reloj de solo 300 MHz, lo que indica una arquitectura bien pensada.


      Сейчас кое что из этого используется в АСБУ четвертого поколения, на данный три ракетные дивизии её осваивают. В марте начались работы по оборудованию ЦКП ГШ АСБУ пятого поколения...Испытания назначены на лето 2014 пуском ракеты "Булава" с АПЛ "Александр Невский" непосредственно с ЦКП. Специально рылся в открытых источниках чтобы не сказать лишнего. Ничего заграничного там нет всё наше,
    2. jjj
      jjj Abril 14 2013 00: 13 nuevo
      0
      Especialmente cuando se utiliza un sistema no binario.
  • Corsair
    Corsair Abril 13 2013 22: 07 nuevo
    +5
    Cita: profesor
    ¿Hay realmente un procesador ruso?
    A mi procesador AMD chinoy no estoy en lo más triste bueno Y usted tiene un querido profesor, ¿es realmente israelí? Dígame, por favor. Que...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario sentir(Se puede hacer clic en la imagen)
  • Ezhaak
    Ezhaak Abril 13 2013 13: 40 nuevo
    +1
    Cita: profesor
    Repito, el medio dorado es necesario. incluso la URSS compró armas en el extranjero.

    ¿Podría nombrar las armas compradas en Occidente? Puede guardar silencio sobre los helicópteros ensamblados en Polonia y los aviones de entrenamiento de fabricación checa. Hay un articulo especial.
    1. profesor
      profesor Abril 13 2013 13: 46 nuevo
      -4
      Repito, los barcos comprados en el extranjero permitieron que la construcción naval soviética proporcionara al menos una flota de equipos.
      1. Raven1972
        Raven1972 Abril 13 2013 14: 40 nuevo
        0
        ¿Vamos a comparar la cantidad de barcos producidos en nuestros astilleros y comprados en el extranjero? Algo me dice que la comparación no será a favor de lo comprado ... + veamos otra clase de los vasos comprados para uno ... hi
        1. Ineducable
          Ineducable Abril 13 2013 14: 45 nuevo
          0
          Vamos El tema es los barcos de desembarco. Proyecto 775, el principal BDK de la Armada de la URSS y la Armada de la Federación Rusa. Todo hecho a mano en Polonia. Los años 770 también fueron remachados en Polonia.
          1. Cascada
            Cascada Abril 13 2013 14: 50 nuevo
            +2
            SRK pr.864 todavía se estaban construyendo allí.
          2. Masterzserg
            Masterzserg Abril 13 2013 17: 07 nuevo
            +1
            Polonia no cuenta, fue la República Soviética, todos los problemas importantes en Polonia, Checoslovaquia, etc. se resolvieron en el Kremlin y se financiaron, y la producción se estableció allí. Estos países eran soberanos solo formalmente. Entonces, de facto no es importación, apoyando así las economías de esos países.
          3. Corsair
            Corsair Abril 13 2013 22: 21 nuevo
            +2
            Cita: Desaprendido
            770-th, también, en Polonia remachado.
            Учебный корабль"Смольный" строили в НРБ ,а теперь в той же Болгарии ставшей членом НАТО, этот корабль будет проходить кап. ремонт.За долги бывшей НРБ-бывшему СССР bueno CONOCE NUESTRO
  • ser
    ser Abril 13 2013 14: 44 nuevo
    -1
    profesor eres un enemigo
    1. Zvereok
      Zvereok Abril 13 2013 21: 24 nuevo
      +2
      Un enemigo muy útil.
    2. poligraf
      poligraf Abril 13 2013 21: 26 nuevo
      +4
      ¿Quieres decir que los comentarios del comentarista nombrado son dañinos?

      Al ver la cantidad de comentarios, él es solo un troll.
  • Homo
    Homo Abril 13 2013 17: 54 nuevo
    0
    Sus ejemplos no son el tema, lo que enumeró no reduce la capacidad de defensa de Rusia.
  • Rustiger
    Rustiger Abril 13 2013 18: 26 nuevo
    +5
    profesor
    Cita: profesor
    Tire el procesador estadounidense de su computadora

    ¿Es este el caso, no el sitio humorístico de Zhvan o Khazan?
    Deje que el 80% de las computadoras se recojan en todo el mundo y en el proceso, como en todo lo demás, hay una inscripción: cualquier cosa de Asia y África. Izrailovka también NO SE LANZA y NO VENDE componentes.
    Puedo dar un montón de ejemplos, una vez.
    Может договоримся: Я выкидываю свою иппонку, пересаживаюсь на УАЗик, а "профессоры" которые до сих пор не оплатили свои высшие образования в СССР - забывают "великий и могучий". Напрочь, можно путём лоботомии . . . Начать можно с Дины Рубин . . .
    1. profesor
      profesor Abril 13 2013 19: 37 nuevo
      0
      Izrailovka también NO SE LANZA y NO VENDE componentes.

      Israel no lo es, pero Israel se está desarrollando, produciendo y vendiendo. Aprende el material. guiño

      а "профессоры" которые до сих пор не оплатили свои высшие образования в СССР

      Mis abuelos pagaron por completo mi educación superior cuando trabajaban en granjas colectivas por días de trabajo a pesar de sus méritos militares.
      1. Rustiger
        Rustiger Abril 13 2013 22: 45 nuevo
        +3
        Cita: profesor
        Israel diseña, fabrica y comercializa.

        Ха! Разработка может происходить и в "тетрадке в клеточку" для этого не нужны производственные мощности, а вот до продажи может и вообще не дойти.
        Estoy navegando por docenas de sitios de proveedores, si es necesario, específicamente en comp. juego completo. Lo que no he visto, incluso Nueva Zelanda y Mozambique. En la foto de arriba, el porcentaje es Ay7 3820, socket 2011, 3.6 GHz, con un costo de 10 rublos. No es el más caro, pero está disponible para los modernos. casa. computadora. Me puse esto antes del año nuevo. Allí, con un aumento, dice el fabricante: Costa Rica.
        ¿Israel está vendiendo? ¿A quien? Muricosia? Y ellos son Israel. Y juntos son Irán, Corea del Norte y los marcianos. . . o China

        Cita: profesor
        trabajó en granjas colectivas por días laborables

        ¿Eran kibutz para cultivar pepinos de plástico cerca de Nazaret Ilit?

        Предлагаю сменить ник на "Процессор".
        А что "Палестинский ПроЦессор"! Шикарно!!! На гонорар от идеи прошу закупить Меркаву-IV и подарить Асаду . . .
        1. profesor
          profesor Abril 14 2013 09: 45 nuevo
          -3
          Cita: Rustaiger
          Разработка может происходить и в "тетрадке в клеточку" для этого не нужны производственные мощности, а вот до продажи может и вообще не дойти.

          Eres un aficionado Interesarse en lo que está haciendo el Centro de Investigación Intel más grande en Haifa fuera de los EE. UU., Que se produce en fábricas (¿qué es una fábrica que sabe? guiño ) Intel en Kiryat Gate, qué están haciendo Tower Semiconductor, KLA Tenkor y otros.

          ¿Israel está vendiendo? A quien?

          Para todos Y para que las personas como usted no escriban agua hirviendo en los chips que escriben Hecho en China / EE. UU. / UE.

          ¿Eran kibutz para cultivar pepinos de plástico cerca de Nazaret Ilit?

          1 Aprende geografía, no hay kibutzim bajo Nazaret Ilit. engañar
          2 También se entregan grandes cantidades de pepinos de plástico a su mesa (a menos que pueda pagar pepinos frescos en invierno, por supuesto).
          3 En su opinión, soy un israelí en la tercera generación. engañar
  • SuperVodka777
    SuperVodka777 Abril 13 2013 19: 10 nuevo
    0
    Procesador estadounidense? ¡Búscame en el mercado un procesador no hecho en China! ¿Por qué es Lada Fiat? La mayor parte se desarrolla en Rusia y se produce de inmediato. Por cierto, en general, es necesario separar la compra en el extranjero y el desarrollo conjunto con la producción posterior en su país.
    1. Nu daaaa ...
      Nu daaaa ... Abril 14 2013 03: 14 nuevo
      -4
      Cita: SuperVodka777
      ¿Por qué es Lada Fiat?


      http://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_124
      1. Denis
        Denis Abril 14 2013 03: 26 nuevo
        +2
        Antes de lanzar una serie en la URSS, el Fiat 124 se sometió a pruebas exhaustivas en NAMI, según las cuales el lado italiano hizo más que 800 cambios en el automóvil, entre los más serios: reemplazar el motor inferior con la suspensión trasera superior, completamente rediseñada, manteniendo su concepto de resorte - esquema de apalancamiento, reemplazo de frenos de disco traseros con frenos de tambor, aumento de la separación en 30 mm (hasta 170 mm), aumento del grosor de los elementos responsables del cuerpo del rodamiento, incluidos los miembros laterales, de la rueda de trinquete para el motor para iniciar el asa de la unidad del motor, la adición del anillo de remolque, de calentador reforzadas, pajas cuatro puntos en lugar de dos, y así sucesivamente. d.
        Cita: Nu daaaa ...
        http://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_124
        Es necesario mentir con moderación.
        información de allí
        y la astucia, acrobacias aéreas, es verdad! y basura que no todos
  • Simon
    Simon Abril 13 2013 23: 29 nuevo
    -2
    Usted, el PROFESOR de la sopa de col ácida, y quién tiene la culpa de esto, un gobernante desarrolló el pluralismo de opiniones, colocó el complejo militar-industrial en raciones hambrientas, la otra mitad lo destruyó, y el tercero ahora recoge poco a poco lo que ha perdido.
  • Setrac
    Setrac Abril 14 2013 22: 08 nuevo
    0
    Cita: profesor
    атриот", с себя начни. Выкини американский процессор из своего компа - может там закладки.

    ¿Por qué el procesador desarrollado por científicos rusos se convierte repentinamente en estadounidense?
    1. profesor
      profesor Abril 15 2013 07: 36 nuevo
      0
      ¿Por qué el procesador desarrollado por científicos rusos se convierte repentinamente en estadounidense?

      Ilumina cómo fue desarrollado por los científicos rusos intel CORE? guiño
      1. Setrac
        Setrac Abril 15 2013 14: 11 nuevo
        0
        Cita: profesor
        Ilumina cómo fue desarrollado por los científicos rusos intel CORE?

        Existe tal profesor Pentkovsky que creó el procesador de penium, y su versión Intel Core multi-core del penium, el profesor regresó a Rusia y el progreso de los procesadores estadounidenses se detuvo.
        1. profesor
          profesor Abril 15 2013 15: 47 nuevo
          0
          Te fijas en el tamaño del centro de investigación de Intel. ¿Cómo crees cuántas personas trabajan solo aquí? ¿Y cuántos de ellos son doctores en ciencias? ¿Está claro el indicio? guiño

          Desde 1993, trabajó en Intel. Uno de los autores y arquitectos de la expansión del vector (SIMD) de los comandos SSE [1], que apareció por primera vez en los microprocesadores Pentium-III. Pentkovsky participó en el desarrollo de varias generaciones de procesadores Intel.
  • shpuntik
    shpuntik Abril 15 2013 02: 47 nuevo
    +2
    Construimos una sociedad justa, un paraíso en el comunismo terrestre. ¿Qué nación es capaz de esto? Vea cómo aumentaron las reservas de oro de EE. UU. Durante la Segunda Guerra Mundial. Su política de ratas se aclara de inmediato. Y en Lendliz, pagamos solo en los noventa. Ahora espera: China se lanzará sobre nosotros ...
  • Deja Vu
    Deja Vu Abril 15 2013 05: 05 nuevo
    0
    Patriot no tiene derecho a utilizar los logros de otros países? Esto no es patriotismo, sino idiotez. En cuanto al ejército, es decir, los matices que muchos desconocen. ¿En qué sistemas operativos funcionan las computadoras en las placas de inteligencia? - Exactamente, no en el nuestro o incluso en Linux, sino en Windows. Por lo tanto, es más probable que no compre en el extranjero, sino que sea totalmente autosuficiente, lo que hasta ahora no es del todo posible cuánto no nos gustaría. Involucre a nuestros cerebros para escribir programas del ejército y se resolverá un problema. Y qué pasa con el hierro, chips, procesadores, etc. Sinceramente, no tengo idea. Gracias a Khrushchev, quien reconoció la cibernética como poco prometedora / facepalm.
  • Denis
    Denis Abril 15 2013 10: 54 nuevo
    0
    Cita: profesor
    "патриот", с себя начни. Выкини американский процессор из своего компа - может там закладки. Пересядь на Ладу (нет нельзя ведь это Фиат) или на Запорожец (то же никак- украинский)
    Algo que IL no se recuerda, pero luego, como hoz en ..., también ganó el rally
    ¿Y los televisores (Zworykin) también tiran?
    Acuéstese con moderación, y luego el breómetro se da vuelta
    1. profesor
      profesor Abril 15 2013 11: 02 nuevo
      0
      Acuéstese con moderación, y luego el breómetro se da vuelta

      ¡Aprenda a leer y aprender cuidadosamente, y también muéstrenos qué televisores se están fabricando en los Estados Unidos! engañar
  • Denis
    Denis Abril 15 2013 10: 59 nuevo
    0
    Cita: profesor
    Cambiar a Lada (no, esto no es imposible Fiat)
    Especial para los estudiantes leales Trotsky engañosos:La elección recayó en esta marca y modelo por varias razones. Uno de ellos estaba asociado con la política (en esos años, la Unión Soviética buscó ayudar al Partido Comunista italiano). Pero otras razones fueron más convincentes: Fiat 124 fue bastante conservador constructivamente, pero al mismo tiempo para mediados de los años sesenta es bastante moderno; fue nombrado "1966 del año" [1] en Europa y pronto se hizo bastante popular en su tierra natal y el resto de Europa; tenía un diseño clásico, simple y familiar para los automovilistas soviéticos; era relativamente espacioso por dentro, bastante económico y tecnológicamente avanzado en producción.
    Antes de lanzar una serie en la URSS, el Fiat 124 se sometió a pruebas exhaustivas en NAMI, según las cuales el lado italiano hizo más que 800 cambios en el automóvil, entre los más serios: reemplazar el motor inferior con la suspensión trasera superior, completamente rediseñada, manteniendo su concepto de resorte - esquema de apalancamiento, reemplazo de frenos de disco traseros con frenos de tambor, aumento de la separación en 30 mm (hasta 170 mm), aumento del grosor de los elementos responsables del cuerpo del rodamiento, incluidos los miembros laterales, de la rueda de trinquete para el motor para iniciar el asa de la unidad del motor, la adición del anillo de remolque, de calentador reforzadas, pajas cuatro puntos en lugar de dos, y así sucesivamente. d.

    ¿No es eso suficiente?
    1. profesor
      profesor Abril 15 2013 11: 10 nuevo
      0
      ¿No es eso suficiente?

      Pocas o muchas preguntas son relativas. Vaughn China insiste en que J11, J16, J17 y J15 son proyectos chinos que, por casualidad, tienen algunas similitudes con los combatientes rusos.

      en esos años la Unión Soviética buscó ayudar al Partido Comunista italiano

      Ayudemos al Partido Comunista de los Estados Unidos y les compre portaaviones 5. wassat
  • Mohomax
    Mohomax 24 Mayo 2013 11: 30 nuevo
    0
    Автор статьи правильно сказал что России нужны технологии , не более . Мне кажется Россию не так поймут если мы будем покупать например Меркавы . У нас огромный ресурсный запас , огромный банк мозгов всё это всего лишь нужно направить в то самое русло , а не позориться закупая "современную" военную технику . Если вы заметили то существует такое понятие "морально устаревший" , но даже сейчас , спустя полвека вам внушит страх старик т-54 или т 62 и советские учёные не спрашивали как их построить . С такими суждениями , как ваши , можно у иностранных государств спрашивать как на горшок сходить .
  • svp67
    svp67 Abril 13 2013 12: 35 nuevo
    +1
    Cita: Kohl
    La quinta columna para la compra de armas en el extranjero!



    Очнитесь, без таких покупок у нас не было бы того, что мы имеем сейчас. Или Вы считаете, что БТ2, Т26, Р1,Ту4 это полностью разработано "нашими" конструкторами?
    1. Masterzserg
      Masterzserg Abril 13 2013 14: 12 nuevo
      +2
      Cita: svp67
      Очнитесь, без таких покупок у нас не было бы того, что мы имеем сейчас. Или Вы считаете, что БТ2, Т26, Р1,Ту4 это полностью разработано "нашими" конструкторами?
      - это вы очнитесь и почитайте что пишут, нарыли в инете инфу и давай "блистать" умом?))) Одно дело покупать, а потом производить и другое - тупо покупать - это разные вещи! Очнитесь! riendo
      1. svp67
        svp67 Abril 13 2013 16: 58 nuevo
        -1
        Cita: Masterzserg
        это вы очнитесь и почитайте что пишут, нарыли в инете инфу и давай "блистать" умом?))) Одно дело покупать, а потом производить и другое - тупо покупать - это разные вещи! Очнитесь!


        Así que formula tus pensamientos específicamente ...
    2. Raven1972
      Raven1972 Abril 13 2013 14: 12 nuevo
      +2
      ¿Seguirías recordando a Newpore, Farman y Fokker ... Pero no hay nada que, en principio, no existiera en la industria aeronáutica de RI? Al igual que la construcción del tanque ... Sí, las muestras fueron compradas, pero en el mismo BT-5 de Christie prácticamente no había nada, finalizamos y desarrollamos nosotros mismos, y el limpio Christy BT-2 fue retirado del servicio, resultó ser muy poco confiable ... Por cierto, y no preguntarás quién inventó un paracaídas? ¿Como es ahora? Con cerraduras de aguja y un abridor?
      1. svp67
        svp67 Abril 13 2013 17: 01 nuevo
        0
        Cita: Raven1972
        Sí, las muestras se compraron, pero en el mismo BT-5 no había prácticamente nada de Christie, se refinaron y desarrollaron, y el Christie BT-2 limpio se retiró del servicio, resultó ser muy poco confiable ...



        Debemos al menos saber el material para una declaración tan fuerte. ¿Sabías que el chasis estaba en el T-34, la Christie?
        1. Raven1972
          Raven1972 Abril 13 2013 19: 05 nuevo
          +1
          En realidad, la conozco y no es peor que tú)))) El T-34 se desarrolló completamente en la URSS, desde la suspensión de Christie solo había principios generales de trabajo, y el diseño en sí fue desarrollado por nuestros diseñadores ... La diferencia es incluso en el hecho de que los tanques de Christie se ruedan y se rastrean, y el T-34 se rastrea, por lo que la suspensión allí es completamente diferente ... hi
          1. svp67
            svp67 Abril 13 2013 20: 11 nuevo
            +2
            Cita: Raven1972
            La diferencia está incluso en el hecho de que los tanques de Christie's están en las ruedas y rastreados, y el T-34 está rastreado, por lo que la suspensión ya es completamente diferente allí ...


            ¿Bien iluminado que la suspensión T34 radicalmente diferente de la suspensión BT? ¿Y en qué máquinas se sigue utilizando?
            1. Raven1972
              Raven1972 Abril 13 2013 21: 29 nuevo
              +1
              Al menos por el hecho de que no hubo un montón de transmisiones que transmiten torque a los rodillos))) En consecuencia, se liberó un lugar útil dentro de la caja, una vez, hubo una oportunidad de aumentar la reserva debido a la liberación de la masa útil: dos ...
              Кроме БТ и Т-34 свечная подвеска применялась на аглиццком "Кромвеле"
              1. svp67
                svp67 Abril 13 2013 21: 55 nuevo
                0
                Cita: Raven1972
                Кроме БТ и Т-34 свечная подвеска применялась на аглиццком "Кромвеле"


                И в отличии от Вас англы не стесняются признать, что они применили на танке подвеску типа "Кристи"
                "опорные катки шасси должны были иметь независимую подвеску типа Christie"

                Да и трансмиссия т-34 от БТ отличалась, отсутствием "гитары", шестереночного привода на ведущие колеса "колесного хода". Чем в принципе и наш БТ отличался от танка Кристи, у которого для этого использовался "цепной привод"

                Pero todo esto como dicen particular. Aquí responda, si no fuera BT, ¿aparecerá T-34 en 1939?
                1. Raven1972
                  Raven1972 Abril 13 2013 22: 07 nuevo
                  +1
                  Así que no soy tímido))))))) Te escribí cómo difería en el T-34 de BT y Christie, ¿estaba realmente equivocado? Es solo que tienes la culpa de que no puedan escribir algo tú mismo))) Y, por cierto, Christie en Estados Unidos nunca recibió reconocimiento, ¿no es gracioso?
                  Y si lo tomas a lo grande, entonces todo lo que alguien alguna vez había inventado ... hi
                2. Raven1972
                  Raven1972 Abril 13 2013 22: 10 nuevo
                  +1
                  Contestaré, sí, habría aparecido ... Tal vez no es con una suspensión tipo Christie, pero apareció ... Además de BT, también había tanques ... El mismo HF: realmente no olía a ningún Christy, y había en el T-34, una suspensión de barra de torsión y no una vela ... Y el cuerpo, el motor, la torre ... era todo suyo, querida ...
                3. svp67
                  svp67 Abril 13 2013 22: 40 nuevo
                  0
                  Ну судя по всему,Вы же знаете нашу историю танкостроения, и знаете,что НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ у СССР создать свой танк самостоятельно. Не хватало инженеров и опыта и пришлось, для ускорения этого процесса покупать "готовые решения" за границей.
                  Y la suspensión Т34 no fue diferente de la suspensión BT.
                4. Raven1972
                  Raven1972 Abril 13 2013 23: 28 nuevo
                  0
                  Og, y HF no se crea de forma independiente? ¿Qué pasa con T-28? Todo resultó cuando quise ... No lo olvide: no había ningún tanque de construcción, tuve que construirlo desde cero, y tuve que entrenar ingenieros e ingenieros alfabetizados ... Y luego, ¿qué le dieron esta suspensión? El corpus y el relleno, pero no propusieron a Christie, así que eso pondría barras de torsión y no al vapor ...
                  Siempre es lo más difícil comenzar ... Especialmente desde cero, así que no veo nada de malo en copiar ...
                  hi Lo más importante es que fueron producidos por nosotros y no en Inglaterra y no en Estados Unidos.
                5. Nu daaaa ...
                  Nu daaaa ... Abril 14 2013 03: 21 nuevo
                  +1
                  T-26 ...

                  "...Великобританию советской закупочной комиссии во главе с С. Гинзбургом, в чью задачу входило приобретение наиболее современных образцов бронетехники и отправка их в СССР для изучения и использования при организации собственного бронетанкового производства. Одним из танков, особенно заинтересовавших комиссию, стал новейший в то время средний танк A6 фирмы «Виккерс», более известный как «Виккерс 16-тонный». Однако фирма «Виккерс» отказалась продать готовый образец танка ввиду его секретности и выдвинула советской стороне следующие условия для приобретения машины...

                  ...Такие условия советской делегацией были сочтены неприемлемыми, и было принято решение от приобретения A6 отказаться и вместо этого создать танк такого класса собственными силами с использованием опыта, полученного при изучении в Великобритании образца A6..."
                6. svp67
                  svp67 Abril 14 2013 06: 26 nuevo
                  0
                  Cita: Raven1972
                  Og, y HF no se crea de forma independiente? ¿Qué pasa con T-28? Todo resultó cuando quise ... No lo olvide: no había ningún tanque de construcción, tuve que construirlo desde cero, y tuve que entrenar ingenieros e ingenieros alfabetizados ... Y luego, ¿qué le dieron esta suspensión? El corpus y el relleno, pero no propusieron a Christie, así que eso pondría barras de torsión y no al vapor ...
                  Siempre es lo más difícil comenzar ... Especialmente desde cero, así que no veo nada de malo en copiar ...
                  Lo más importante es que fueron producidos por nosotros y no en Inglaterra y no en Estados Unidos.

                  Estoy totalmente de acuerdo.
                  Сращиваете - для чего подвеска? Да просто Т34 появился не на пустом месте, он являлся развитием тех технических идей и решений, которые наши военные и "танкопромовские" спецы "увидели" в танке Кристи.
                  KV tampoco apareció desde cero, y mucho menos T28.
                  "История Т-28 началась в 1930 году с визита в Великобританию советской закупочной комиссии во главе с С. Гинзбургом, в чью задачу входило приобретение наиболее современных образцов бронетехники и отправка их в СССР для изучения и использования при организации собственного бронетанкового производства. Одним из танков, особенно заинтересовавших комиссию, стал новейший в то время средний танк A6 фирмы «Виккерс», более известный как «Виккерс 16-тонный». Однако фирма «Виккерс» отказалась продать готовый образец танка ввиду его секретности и выдвинула советской стороне следующие условия для приобретения машины:[Л 3]
                  Pago único en la cantidad de 20 000 libras esterlinas (aproximadamente 200 000 rublos en oro) por la familiarización con el diseño y desarrollo de tanques de este tipo.
                  El pedido de la firma "Vikkers" de tanques 10 de este tipo al precio de 16 mil libras esterlinas (160 mil rublos en oro) para un tanque sin armas.
                  Más pedidos a la firma de zapatos de tacón Cardin-Loyd Mk VI y tanques ligeros Vickers Mk E.
                  Такие условия советской делегацией были сочтены неприемлемыми, и было принято решение от приобретения A6 отказаться и вместо этого создать танк такого класса собственными силами с использованием опыта, полученного при изучении в Великобритании образца A6"
              2. Raven1972
                Raven1972 Abril 13 2013 23: 39 nuevo
                0
                Lo sentimos, estamos hablando de lo mismo))) Volví a leer el comentario, prácticamente escribieron lo mismo))))) riendo hi
              3. escéptico
                escéptico Abril 14 2013 00: 04 nuevo
                0
                Cita: svp67
                Не хватало инженеров и опыта и пришлось, для ускорения этого процесса покупать "готовые решения" за границей.


                Pues naturalmente. Nuestros diseñadores eran oscuros y analfabetos. Aparentemente debido a esto, el t-34 fue arrancado de la Pantera alemana, como de la muestra del Great Western Design Thought. Incluso exteriormente no dudaron en dar casi la misma apariencia.
              4. Aleksys2
                Aleksys2 Abril 14 2013 02: 34 nuevo
                0
                Cita: escéptico
                Aparentemente debido a esto, el T-34 fue arrancado de la Pantera alemana,

                T-34 despojado de la Pantera?
              5. Denis
                Denis Abril 14 2013 02: 50 nuevo
                0
                Cita: Aleksys2
                T-34 despojado de la Pantera?
                Solo sarcasmo
                no coincide con clase, años, calibre, motor, etc. etc.
              6. escéptico
                escéptico Abril 14 2013 16: 43 nuevo
                +1
                Cita: Denis
                Cita: Aleksys2
                T-34 despojado de la Pantera?
                Solo sarcasmo
                no coincide con clase, años, calibre, motor, etc. etc.


                Después de que el t-34 creara grandes problemas para los alemanes, Hitler ordenó a sus diseñadores que hicieran una alternativa más poderosa, pero que absorbió todas las principales ventajas de los treinta y cuatro. Lo que en sí mismo habla de una seria escuela de tanques soviética. Como modelo, se eligió un tanque soviético, y no Sherman y tanques similares de todas las escuelas de tanques de Occidente. ¿Qué tiene que ver con qué sistema se usó en la suspensión, las ruedas (tal vez también comencemos a elegir, quién lo inventó primero), el principal producto principal es complejo, pero aquí los hechos hablan por sí mismos.
          2. svp67
            svp67 Abril 14 2013 08: 37 nuevo
            0
            Нет наши конструктора были малоопытными. Им просто не хватало опыта в создании таких сложных боевых машин, как танки. Вот и перенимали опыт зарубежный. И ничего постыдного в этом нет. Во все времена конструктора военной техники "не стеснялись" использовать что то новое "увиденное" в технике противника
  • Denis
    Denis Abril 14 2013 03: 33 nuevo
    +1
    Cita: svp67
    T-34 estaba corriendo equipo, a la Christie?
    Más orugas y torre la tank.
    ¡Aviones así que a la Wright, resulta que tienen alas!
    1. svp67
      svp67 Abril 14 2013 16: 51 nuevo
      0
      Cita: Denis
      Más orugas y torre la tank.


      Bueno, si es así, entonces la oruga - a, a la Holt, y la torre - a, a la Reno
  • Oleg Rosskiyy
    Oleg Rosskiyy Abril 13 2013 23: 43 nuevo
    +1
    Пятая колонна вообще против какой либо покупки оружия, у кого бы то ни было, вся их жизнь-это навязываемый всем нам миф об окружающих Россию "доброжелателях", которые спят и видят нашу страну "развитой" и "демократичной", при этом сами (западные "доброжелатели") не забывают усиленно и ускоренно вооружаться и вступать в ряды военных блоков.Нам усиленно навязывали и навязывают мнение, что оборонка разваливает экономику страны, но вот сейчас становится ясно, что всё с точностью до наоборот.
  • Denis
    Denis Abril 13 2013 09: 15 nuevo
    +5
    Cita: profesor
    Incluso Estados Unidos compra algunas armas en el extranjero.
    ¿Es un estándar?
    ¿Recordarme qué fue importado a SA?
    1. svp67
      svp67 Abril 13 2013 20: 55 nuevo
      0
      Cita: Denis
      ¿Recordarme qué fue importado a SA?


      Легкие учебные самолеты Л-29 "Дельфин", Л-39 "Альбатрос", колесная САУ "Дана"
      1. Denis
        Denis Abril 14 2013 02: 27 nuevo
        0
        Cita: svp67
        колесная САУ "Дана"
        Técnica importante, todavía un poco chiut y ganó
        Pero interrumpido ...
        y cómo quería decir el idioma del cartel, cuyas banderas son visibles?
      2. Aleksys2
        Aleksys2 Abril 14 2013 02: 36 nuevo
        0
        Cita: svp67
        колесная САУ "Дана"

        Arma de obús autopropulsada 152-mm vz.77 "Dana" (Samohybná Kanónová Húfnica vzor 77) - instalación de artillería autopropulsada de producción checa.
        ACS en copias individuales se entregó a la URSS, donde se probó en el campo de entrenamiento Rzhevsky cerca de Leningrado para estudiar la posibilidad de adoptarlo, pero nunca se aceptó para el servicio.
        1. Denis
          Denis Abril 14 2013 02: 56 nuevo
          0
          Cita: Aleksys2
          pero nunca fue puesto en servicio
          Pero encaja
          Para llevar las casillas de verificación, y a quién por la lucha por la supuesta verdad
        2. svp67
          svp67 Abril 14 2013 06: 36 nuevo
          0
          Cita: Aleksys2
          ACS en copias individuales se entregó a la URSS, donde se probó en el campo de entrenamiento Rzhevsky cerca de Leningrado para estudiar la posibilidad de adoptarlo, pero nunca se aceptó para el servicio.

          "ВИКИПЕДИЯ" не всегда права.
          Самоходная гаубица ZTS-77 "Дана"была разработана в конце 70-х годов в Чехословакии. Самоходка - единственное орудие крупного калибра, РАЗРАБОТАННОЕ НЕ В СССР И ПРИНЯТОЕ НА ВООРУЖЕНИЕ
          EJÉRCITO SOVIÉTICO después del final de la Segunda Guerra Mundial (suministrado 167 SAU).
          A pesar de las objeciones y dudas de la mayoría de nuestros artilleros, el Consejo de Ministros de la URSS emitió un 25 de octubre 1986 para el año "Sobre adquisiciones en Checoslovaquia en 1987 - 1989 152mm" Dana "obuses autopropulsados

          Estaba en servicio 211 ArtBr TsGV http://topwar.ru/2227-samoxodki-na-kolyosax.html
          1. Aleksys2
            Aleksys2 Abril 14 2013 16: 10 nuevo
            0
            Cita: svp67
            Estaba en servicio 211 ArtBr TsGV http://topwar.ru/2227-samoxodki-na-kolyosax.html

            Cita completa ya:
            En general, era obvio que adoptar otro sistema de artillería, que no tenía ventajas obvias sobre el interno, no tiene sentido. Tal opinión fue finalmente confirmada en la Dirección Principal de Artillería de Cohetes y en el Instituto Central de Investigación 3m del Ministerio de Defensa de la URSS - organizaciones encargadas de resolver el problema de la conveniencia de comprar "Dana". Sin embargo, en el 1979, en el rango de artillería de Rzhev, se analizaron dos muestras de Dana que, como se esperaba, no mostraron ninguna ventaja sobre la contraparte nacional. En 1983, se envió una carta al personal general de la Academia de Administración Estatal de la URSS sobre la falta de competencia para suministrar el Dana ACS a la Unión Soviética. Sin embargo, en el mismo año, el comando decidió llevar algunos de los cañones autopropulsados ​​checoslovacos al servicio militar experimental en la URSS. Para hacer esto, Checoslovaquia compró seis cañones autopropulsados ​​(según otras fuentes, 18, una división). Fueron operados en la URSS durante aproximadamente un año, después de lo cual fueron devueltos a Checoslovaquia. En 1985, Ministro de Defensa de la URSS S.L. Sokolov recibió un informe sobre los resultados de la operación de prueba "Dana". A pesar de las objeciones y dudas de la mayoría de nuestros artilleros, el Consejo de Ministros de la URSS emitió el 25 de octubre 1986 del año “Sobre la adquisición en Checoslovaquia en 1987 - 1989 152mm Dana autopropulsado de obuses. Tal vez esta orden de la dirección soviética quería apoyar al fabricante aliado.
            1. svp67
              svp67 Abril 14 2013 16: 23 nuevo
              0
              Bueno, ¿el hecho de la adquisición está disponible?
              por otra parte
              Tal vez esta orden de la dirección soviética quería apoyar al fabricante aliado.
              это гадание на "кофейной гуще". Я же считаю, что:
              - nuestra gerencia quería obtener datos completos sobre el funcionamiento del ACS sobre ruedas, ya que aparentemente la experiencia de la división de pruebas no produjo los resultados deseados.
    2. svp67
      svp67 Abril 13 2013 21: 38 nuevo
      0
      Por ejemplo, las máquinas de tendido de puentes checas MT-55
      1. Denis
        Denis Abril 14 2013 00: 26 nuevo
        0
        Cita: svp67
        Легкие учебные самолеты Л-29 "Дельфин", Л-39 "Альбатрос", колесная САУ "Дана"

        Cita: svp67
        Por ejemplo, las máquinas de tendido de puentes checas MT-55

        Sin palabras ¿Solo gracias a una técnica tan importante y guardada?
        Los checos y la Wehrmacht lanzaron muchas armas, con armas de combate, y luego las de entrenamiento fueron zapadores, ¿qué tipo de conversión?
      2. Aleksys2
        Aleksys2 Abril 14 2013 02: 38 nuevo
        0
        Cita: svp67
        Por ejemplo, las máquinas de tendido de puentes checas MT-55

        Fue desarrollado para reemplazar el vehículo de colocación de puentes de tanques MTU-20. Es un desarrollo conjunto de la URSS, Checoslovaquia y la RDA para la unificación y uso del Pacto de Varsovia por los países.
        En serie en el territorio de la URSS, el puente del tanque MTU-55 fue producido a partir de 1962 del año en Uralvagonzavod
  • Sukhov
    Sukhov Abril 13 2013 09: 35 nuevo
    +6
    Cita: profesor
    Es necesario encontrar un término medio.

    Para el ejército, comprar es lo mejor. Y no importa donde. En el extranjero o de sus fabricantes.
    Sobre la colina, en primer lugar, para comprar (si se vende) conocimiento, tecnología, fábricas, etc.
    Es posible y necesario comprar en el extranjero un lote de equipos y armas modernos si nosotros mismos no podemos hacerlo.
    Y, por supuesto, esforzarse por garantizar que todo se pueda hacer por nosotros mismos, se esfuerza por la autosuficiencia ...
  • Army1
    Army1 Abril 13 2013 11: 22 nuevo
    0
    Ну если сэшэа купили у своих натовских друзей, это одно, а Россию сюда впутывать не надо, для нас это помимо самоунижения, ещё и риск "получить" в будущем.
    1. Ineducable
      Ineducable Abril 13 2013 11: 23 nuevo
      -10
      Es necesario, es necesario. En la OTAN, necesitamos.
      1. Sukhov
        Sukhov Abril 13 2013 12: 59 nuevo
        +4
        Cita: Desaprendido
        Necesito, necesito. En la OTAN necesitamos

        ¡OTAN! ¡OTAN! ¿Nos la OTAN?
        riendo
        1. Ineducable
          Ineducable Abril 13 2013 13: 31 nuevo
          -10
          Por supuesto que es. La OTAN es una familia numerosa y amigable de personas blancas. Es mejor ser amigo de los blancos que de Nigro en la palma como primos amados.
          1. maxon106
            maxon106 Abril 13 2013 15: 28 nuevo
            +3
            Ahora entrarán los ucranianos, y todo se desmoronará solo
            1. Ineducable
              Ineducable Abril 13 2013 15: 29 nuevo
              -5
              hermanos ucranianos

              No son hermanos para mí.
          2. sonreír
            sonreír Abril 13 2013 15: 54 nuevo
            +4
            Ineducable
            Bueno, si te refieres a una familia amigable, nos referimos a todo tipo de amistades que ahora se cultivan en Europa ... tada, kaneshno, daaaaa ... pero recuerda: solo te llevarán a un papel inactivo ... y se oscurecerán lentamente ... y ¿Cómo imagina el estado en un bloque militar junto con los países de mentalidad absolutamente rusa de Rusia del este, como Polonia, e incluso con el papel dominante de los Estados Unidos? No, entiendo, por supuesto, que estabas bromeando: una persona no puede desenfocar esas cosas en serio, teniendo en cuenta su propia mente ... pero no importa ... ¿eres racista? Pero, ¿no sabes que en tu Nate favorito no se fomenta el racismo? Por supuesto, llegaron a esto mucho más tarde que el pueblo soviético ... bueno, está bien, lo principal es que vinieron, ya sabes, generalmente tienen cambios democráticos más tarde que nosotros ... es extraño que no se te ocurriera hay algún tipo de palabrotas ... oh sí, olvidé que todo es perfecto para ti ... está bien, reza más, tal vez al menos aprende algo bueno de ellos ...
          3. Masterzserg
            Masterzserg Abril 13 2013 17: 20 nuevo
            +3
            Cita: Desaprendido
            Familia amable de gente blanca.
            - no hay amigos allí, solo si permitimos Turquía no lamerá a los Estados Unidos, se convertirá en Siria, Los emigrantes quemaron a Francia y ella tuvo que regresar a la OTAN, etc. No son amigos, son vasallos de los Estados Unidos que ellos mismos deciden algo. después de consultas con Washington или по указке его же. Если вдруг империя зла рухнет, все эти страны, "дружные", будут обкладывать сша, как нас польша , литва и прочие подстилки.
      2. Denis
        Denis Abril 14 2013 00: 19 nuevo
        0
        Cita: Desaprendido
        Es necesario, es necesario. En la OTAN, necesitamos.
        Incluso enviarte ya no es interesante.
        ¡No pienses en quejarte! Por supuesto, en natu enviar
  • Army1
    Army1 Abril 13 2013 11: 23 nuevo
    +4
    Ну если сэшэа купили у своих натовских друзей, это одно, а Россию сюда впутывать не надо, для нас это помимо самоунижения, ещё и риск "получить" в будущем.
  • Masterzserg
    Masterzserg Abril 13 2013 12: 08 nuevo
    +2
    Cita: profesor
    Es necesario encontrar un término medio. Hasta la fecha, ningún ejército tiene 100% de armas domésticas. Incluso Estados Unidos compra algunas armas en el extranjero.
    - Lo que vendemos, tenemos, es igual o mejor y necesitas mantener tu propio fabricante - esto no es comprensible solo para un tonto. Y los súper desarrollos occidentales y las últimas armas que son superiores a las nuestras o no hay análogos en nuestra industria, nadie venderá, esto también está claro como el día. Entonces no puede haber término medio.
    1. profesor
      profesor Abril 13 2013 13: 10 nuevo
      +1
      Lo que vendemos, tenemos lo mismo o mejor y necesitamos mantener nuestro propio fabricante; no está claro solo para el tonto.

      Incluso si lleva a todo el país de regreso a los apartamentos comunales, Rusia no podrá proveerse con 100% de armas domésticas, pero mientras tanto conducirá a los soldados comunales a morir soldados rusos.
      1. Masterzserg
        Masterzserg Abril 13 2013 13: 41 nuevo
        +2
        Cita: profesor
        Incluso si lleva a todo el país de regreso a los apartamentos comunales, Rusia no podrá proveerse con 100% de armas domésticas, pero mientras tanto conducirá a los soldados comunales a morir soldados rusos.
        - Incluso algún tipo de tontería, algunos apartamentos comunitarios ... ¿De dónde viene esa confianza?
        Cita: profesor
        no podrá proveerse al 100%
        ¿Por qué no puede allí? ¿O simplemente se inflama la rusofobia y como bálsamo necesitas probar tu punto de vista? Nosotros mismos fabricamos en la URSS, otra cosa puede no estar en nuestro territorio, sino en países socialistas, etc. ¿O crees que entregamos bombas nucleares con misiles, aviones, submarinos, circuitos electrónicos durante la Guerra Fría? ¿Qué tipo de tonterías has hecho? 100%, 100%, deja de decir tonterías.) ¿Qué les compramos? Puede que ahora tenga que comprar algunas piezas, porque el viejo borracho con tus compatriotas arruinó todo al infierno. Y luego, en la URSS, construyeron tanto y tan bien que después de 20 años de colapso deliberado, queda algo más y se está produciendo. Nefig para alimentarlos, producir para nosotros mismos y lo que no sabemos cómo espiar, y nuevamente producir en casa. Estará bien Eso estuvo bien!
        1. profesor
          profesor Abril 13 2013 13: 58 nuevo
          -1
          ¿Por qué tanta confianza?

          De la historia de la URSS y de una gran experiencia en Occidente. Pagarás tanto al trabajador como al ingeniero tanto como pagan los malditos burgueses y no será necesario presentar el título de Héroe del Trabajo, solo se convertirá en la técnica dorada. Otra opción de oficinas sharazkiny y comunales. Esto ya lo hemos pasado.

          ¿O simplemente se inflama la rusofobia y como bálsamo necesitas probar tu punto de vista?

          ¿Qué es la rusofobia? Honestamente serví en el ejército soviético y tengo una idea de lo que estoy hablando.

          ¿Qué tipo de tonterías tienes? 100%, 100%, deja de llevar tonterías.) ¿Qué tuvimos que comprarles?

          ¿Difundiste toda la lista? Puedo comenzar con la Marina, la nomenclatura simplemente se da vuelta. Y lo más importante, quién en el BSSSR producirá. Vas a buscar un tornero normal o un soldador.

          Nefig los alimenta, para que se produzcan, y lo que no sabemos cómo, para espiar y nuevamente para producir en casa.

          Actualmente estoy trabajando en la industria de semiconductores. Puede espiar al menos 24 / 7, no en esos momentos y no en las tecnologías que configurarían dicha producción.
          1. Masterzserg
            Masterzserg Abril 13 2013 14: 05 nuevo
            +1
            Cita: profesor
            ¿Difundiste toda la lista? Puedo comenzar con la Marina, la nomenclatura está fuera de escala.


            - ¡Vamos! ¡Ilumínate!

            Cita: profesor
            Y lo más importante, quién producirá en el BSSSR. Vas a buscar un tornero o soldador normal.
            Sí, es cierto, recuerdo de la historia de la URSS al país que el presidente estadounidense envió personalmente a sus mejores torneros y soldadores para lanzar Gagarin al espacio, el 80 por ciento de los estadounidenses justo después de que Harvard viniera a construir plantas para nosotros, el 20% restante son franceses y británicos, el mundo entero construido sobre el poder)))) ... Otra basura.
            1. profesor
              profesor Abril 13 2013 14: 21 nuevo
              +4
              Desde el lanzamiento de Gagarin tomó un par de años. Desde entonces, las escuelas vocacionales ya no existen y la competencia en los politécnicos no es la misma. Cada vez más jóvenes están aprendiendo (yendo a universidades, e incluso no todos) para economistas, abogados y otros ... cientos. ¿Te criarán MIC?

              PS
              Otra tontería.

              No lo tome tan cerca de su corazón, esto es solo un foro, no una reunión del gobierno.
              1. Masterzserg
                Masterzserg Abril 13 2013 14: 32 nuevo
                -1
                Cita: profesor
                Han pasado un par de años desde el lanzamiento de Gagarin.

                - un poco más. Y si está hablando ahora, entonces George W. Bush construye personalmente a Yars y Topol-m en las fábricas, también tiene un caso nuclear, si Obama presiona un botón por su cuenta, George también enviará nuestros misiles a nuestra patria, ¿a quién tenemos? Todos los economistas ...
                Cita: profesor
                ¿Levantarán el complejo militar-industrial?
                - hay especialistas jóvenes, no son suficientes, pero los hay.
                1. profesor
                  profesor Abril 13 2013 14: 44 nuevo
                  +3
                  Не знаю в какой области Вы зарабатываете себе на хлеб, но мой однокашник строит и ремонтирует пароходы. При швартовке в порту был пврежден голандский сухогруз. К ним обратились за помощью "за любые деньги" и они огромным трудом нашли сварщиков. Выяснилось, что молодежь не желает мараться и обучаться на сварщиков, а спецы уже давно работают в Прибалтике и Норвегии. Мне лично приходилось искать токарей способных выдержать допуск 5 микрон. Легче нефть найти в Лондоне чем таких токарей. Операторов станков ЧПУ ещё можно найти, а вот толковых токарей...
                  А вы мне "наладим", "построим"... На производство одного Тополя в год ещё есть спецы, на большее нет.
                  1. sashka
                    sashka Abril 13 2013 14: 59 nuevo
                    -1
                    "Профессор" Ваша СТОЙКОСТЬ вызывает уважение..Пока ещё не понятно почему.Может на Русском сайте (не уверен) букву "ё" выдаёт как ошибку )))+++только плюс Честно говоря раньше Вас не уважал. хотя тоже непонятно почему ? Может флаг Государства не понравился или ник или как?Не обижайтесь. Странно что сайт в Германии. А о патриотизме кричат в России . Странно
                  2. Ezhaak
                    Ezhaak Abril 13 2013 15: 03 nuevo
                    +2
                    Cita: profesor
                    encontraron soldadores con gran dificultad

                    Se trata del sistema de tolerancia para soldadores que trabajan con cascos de barcos. No hay permiso para realizar dicho trabajo, la soldadura no se puede realizar.
                    Cita: profesor
                    tornos capaces de soportar una tolerancia de 5 micras

                    ¿Cuánto tiempo llevas buscando torneros si esta unidad se canceló en 1967?
                    Sí, y con tanta precisión, ¡las piezas ya no deberían producirse en una producción en masa!
                  3. profesor
                    profesor Abril 13 2013 15: 10 nuevo
                    +1
                    Busqué 2 hace un año. Realmente no sabía que micron (micron, mic) fue cancelado. Dime, ¿sabe el rodamiento al respecto? guiño

                    Sí, y con tanta precisión, ¡las piezas ya no deberían producirse en una producción en masa!

                    Y no tuve que hacerlo masivamente. Esta es una producción piloto en un centro de investigación, allí hacen artículos por pieza a un precio de decenas y cientos de miles de dólares.
                  4. Ezhaak
                    Ezhaak Abril 13 2013 15: 37 nuevo
                    +1
                    (
                    Cita: profesor
                    Realmente no sabía que micras (

                    Por extraño que parezca, lo es. http://slovari.yandex.ru/micron/BSE/Micron/ En aquellos días, ya comencé a trabajar y era para el torno. sonreír
                    Si habla de rodamientos, especifique su tipo. Rodando, deslizándose, etc. :) ¡Yo se esto! Y no solo eso, porque también pasó a trabajar duro en la producción de piezas de simulacro experimental y experimental. wassat
                  5. profesor
                    profesor Abril 13 2013 16: 18 nuevo
                    -1
                    Complacido con tu enlace. En Occidente, no escucharon sobre la decisión de 1967 y usaron la designación de micras de tamaño completo. Sin embargo, esto no cambia la esencia.
                  6. Ezhaak
                    Ezhaak Abril 13 2013 18: 30 nuevo
                    +1
                    Cita: profesor
                    En Occidente, no se enteraron de la decisión de 1967

                    En Occidente, por decirlo suavemente, todavía no tienen idea del sistema métrico.
                    Especialmente en la producción de camiones. Todavía finge ser pulgadas.
                  7. profesor
                    profesor Abril 13 2013 19: 39 nuevo
                    0
                    En Occidente, por decirlo suavemente, todavía no tienen idea del sistema métrico.

                    Ahora enviaré a mis colegas a Alemania, déjenlos reír. riendo
                  8. Ezhaak
                    Ezhaak Abril 13 2013 19: 49 nuevo
                    0
                    Cita: profesor
                    Ahora enviaré a mis colegas en Alemania.

                    Bueno, no tan primitivo. Si eres especialista, me entiendes perfectamente. También entendiste de qué países estoy hablando. Si no comprende, ¿cuál de ustedes es un experto con varios candidatos? Solo el profano no sabe sobre esto.
                    Sí, y no me río de ti por estar sentado en la computadora el sábado.
                  9. profesor
                    profesor Abril 13 2013 20: 30 nuevo
                    0
                    Solo el profano no sabe sobre esto.

                    Lo se, lo se Incluso en Rusia, los eslabones de las cadenas y luego de acuerdo con el sistema de sanguijuela todavía están allí.

                    Sí, y no me río de ti por estar sentado en la computadora el sábado.

                    Los sábados, el frente necesita pararse? guiño
                  10. Ezhaak
                    Ezhaak Abril 13 2013 20: 37 nuevo
                    0
                    Bueno, excepto las cadenas. Y lo que debes hacer los sábados, debes saberlo mejor que yo. riendo
  • volver a registrar
    volver a registrar Abril 14 2013 13: 45 nuevo
    0
    Cita: profesor
    Resultó que los jóvenes no quieren ensuciarse y estudiar para soldadores

    Así que fue hace un par de años, mi amigo, después de graduarse del 11 ° grado, fue a una escuela vocacional para un soldador, argumentando que la universidad técnica no sacaría, y un economista, un abogado recibiría un soldador 3 veces menos profesional.
    Pero si lo toma como un todo, entonces sí, la mayoría no quiere ensuciarse.
  • Ezhaak
    Ezhaak Abril 13 2013 14: 36 nuevo
    +6
    Cita: profesor
    No esos tiempos y las tecnologías equivocadas para establecer tal producción en casa.

    Y el microcircuito israelí no se basa en la tecnología israelí. La planta de Intel fue construida para ti, la tecnología te fue transferida, tal vez la vendieron, robaron algo de sus amigos.
    Вы лучше ирасскажите, почему западные специалисты оценивают ваш "железный купол" всего лишь в 5%. Но Израильтяне оценивают во все 95%. Кто врёт?
    Habla Merkava super coche? No voy a discutir Está bien protegida, pero armada ... Dios nos lo prohíba.
    1. Ineducable
      Ineducable Abril 13 2013 14: 39 nuevo
      0
      La cúpula de hierro? Si para los judíos no es malo, porque derriba toda la mierda palestina casera, entonces para Europa es un bien ineficiente, porque no salvará a los granizos del correo no deseado.
    2. profesor
      profesor Abril 13 2013 14: 54 nuevo
      +1
      La planta de Intel fue construida para ti, la tecnología te fue transferida, tal vez la vendieron, robaron algo de sus amigos.

      Кроме Интеля боле ничего не знаете? Кстати в Израиле расположен исследовательский центр Интеля, а не только фабы. KLA-Tenkor Tower Semiconductor Вам известен? Только вчера стало известно о продаже израильской компании за $400 миллионов наличкой, а Вы "купили", "сперли".
      Avago приобрела "израильскую" компанию CyOptics за 400 млн долларов

      Вы лучше ирасскажите, почему западные специалисты оценивают ваш "железный купол" всего лишь в 5%. Но Израильтяне оценивают во все 95%. Кто врёт?

      Cree en el sentido común. hi

      Dios nos lo prohíba.

      Cual ¿Qué habrían arrancado los sistemas antitanque del cañón, y todo el tanquero y no perjudicial para las cámaras? ¿Prefieres lo contrario (pregunta retórica)? amarrar
      1. Ezhaak
        Ezhaak Abril 13 2013 15: 40 nuevo
        +1
        Cita: profesor
        Cual? ¿Qué haría el ATGM para arrancar el cañón,

        O tal vez no sistemas antitanque. ¡Ni tú ni yo hemos visto este momento! llanto
        1. profesor
          profesor Abril 13 2013 16: 19 nuevo
          0
          Cita: Erizo
          Cita: profesor
          Cual? ¿Qué haría el ATGM para arrancar el cañón,

          O tal vez no sistemas antitanque. ¡Ni tú ni yo hemos visto este momento! llanto


          En este caso, tiendo a confiar en la versión oficial. Mientras mienten, aún no han sido atrapados.
  • viejo cohete
    viejo cohete Abril 13 2013 12: 55 nuevo
    +3
    Cita: profesor
    Incluso Estados Unidos compra algunas armas en el extranjero.


    Ahora, simplemente no, profesor,no armas, sino armasy esta es una gran diferencia
    1. profesor
      profesor Abril 13 2013 13: 11 nuevo
      -3
      Aquí, simplemente no es necesario, profesor, no armas, sino armas, pero esta es una gran diferencia

      "Надо, Федя, надо." Гранатомет Карл Густав, Хариер вот только на вскидку.
      1. viejo cohete
        viejo cohete Abril 13 2013 13: 51 nuevo
        +4
        [quote = profesor] ​​[quote] Ahora, simplemente no, profesor, no armas, sino modelos de armas, y esta es una gran diferencia [/ quote]
        "Надо, Федя, надо." Гранатомет Карл Густав, Хариер вот только на вскидку.[/quote

        Abrasha, mi nombre no es Fedya, sino Igor, la grosería ni siquiera adorna a los judíos, sino a los que indicaste. "образцы"han estado en operación de prueba y no se usan de manera segura como armas estándar.
        Con sinceros saludos antisemitas, viejo chantajista riendo
        1. profesor
          profesor Abril 13 2013 14: 14 nuevo
          +2
          Abrasha, mi nombre no es Fedya, sino Igor, la grosería ni siquiera adorna a los judíos, sino a los que indicaste.

          Pido disculpas si ofende la frase alada de la comedia popular. Sin embargo, los ejemplos que he citado están en servicio y se utilizan activamente como armamento estándar. Enlaces de plomo?
  • Ghen75
    Ghen75 Abril 13 2013 13: 32 nuevo
    +2
    Cita: Ghen75
    Incluso Estados Unidos compra algunas armas en el extranjero.

    Estados Unidos, donde lo ideal es la capacidad de imprimir dinero en papel higiénico, puede ser un ejemplo para Israel, pero no nos lo impone como tal. Tiene sentido comprar solo cuando la propia industria no puede hacer frente, y comprar en un momento en que la propia industria de defensa, y una de las mejores, pide dar trabajo: esto es diferente a lo que no se puede llamar traición.
    1. Ineducable
      Ineducable Abril 13 2013 13: 34 nuevo
      -8
      Cita: Ghen75
      y uno de los mejores

      ¿El mejor entre quien? ¿Tú y tus socios andropov?
  • Vashestambid
    Vashestambid Abril 13 2013 13: 45 nuevo
    0
    ¿Es mejor comprar armas en el extranjero o equipar al ejército ruso con armas domésticas?


    Чentonces por una pregunta estúpida? ¡¡Ambos!! bebidas
    ¡El profesor tiene razón como siempre! hi
  • gladysheff2010
    gladysheff2010 Abril 13 2013 14: 26 nuevo
    +3
    ¡Oh, ciertamente sabes mejor de Israel!
  • sonreír
    sonreír Abril 13 2013 14: 42 nuevo
    +1
    profesor
    Así es, pero Estados Unidos compra armas y equipo militar principalmente en países que no dejarán de suministrar componentes y consumibles en caso de un conflicto armado con los aliados, los aliados que van exclusivamente a raíz de la política estadounidense ... nuevamente, tienen estándares comunes. En nuestra situación, todo es diametralmente opuesto ... por lo tanto, desafortunadamente, en mi opinión no hay un punto medio para nosotros ...
  • escéptico
    escéptico Abril 13 2013 18: 17 nuevo
    0
    Cita: Kohl
    Es necesario encontrar un término medio. Hasta la fecha, ningún ejército tiene 100% de armas domésticas. Incluso Estados Unidos compra algunas armas en el extranjero.


    ¿Necesita encontrar un término medio, entre respirar o no respirar?

    Особенно "золотая середина" сработает при (не дай бог)международном конфликте, особенно если оружие закуплено у союзника врага.

    Y así, a juzgar por la bandera, puedes entender, incluso mucho.
  • Simon
    Simon Abril 13 2013 23: 19 nuevo
    0
    Necesitamos invertir en la restauración de nuestro complejo militar-industrial para producir el 100% de nuestras armas modernas, de lo contrario podemos debilitarnos y luego perder nuestro estado. El complejo militar-industrial da trabajo a muchos trabajadores calificados, desarrolla el potencial científico y técnico del estado, además, se pueden intercambiar armas modernas, lo que además dará una entrada de divisas en el presupuesto. engañar
  • KOMPLEKT
    KOMPLEKT Abril 14 2013 07: 28 nuevo
    0
    Во первых как говорил билли наш дорогой клинтон определимся с понятием "с екс..." ой армия!У каких армий задачи соизмеримые с российской (защита территории 1/6 части суши )и вытекающим отсюда необходимым объёмом вооружений?!Т.е. настоящие армии в мире это:рф,сша,китай ну и индию можно плюсануть.Китай и индия не выпускают 100% своего оружия не по причине:"потому, что никто в мире так не делает", а за неимением возможностей, НО очень стремятся всё ранее покупаемое производить у себя.
    Bueno, sobre lo principal, sobre la economía del complejo militar-industrial. El volumen de consumo de la Federación de Rusia de cada tipo de armas le permite desarrollar y producir todo (desde submarinos nucleares hasta pistolas)
    al menos a precios mundiales comparables (pero en realidad, tener en cuenta las exportaciones es varias veces más barato).
    Y no vas a creer al Profesor COMPRAR, ¡entonces también debes poder hacerlo, también funciona! Y si los muchachos en 13 años describieron todos los desarrollos, destruyeron y arrastraron las fábricas, ¿qué pueden comprar? Solo pueden vender, e incluso alguien más por nada quedaba una pieza.
  • Unclevad
    Unclevad Abril 14 2013 13: 28 nuevo
    0
    ¡No puede haber término medio aquí! ¡Solo tuyo y solo el desarrollo de tu I + D! Nuestra gente tiene una cabeza inteligente. Probado a lo largo de la historia. Y para reducir el tiempo y el dinero de desarrollo, tenemos una inteligencia excelente. También se ha demostrado a lo largo de la historia.
  • Denis
    Denis Abril 15 2013 00: 52 nuevo
    +1
    Cita: profesor
    Incluso los EE.UU.
    Si!
    Stranishka ejemplos? No, esto no sería deseable ¿Hay refrescos bíblicos y gomorra en su área?
  • xetai9977
    xetai9977 Abril 13 2013 10: 33 nuevo
    +4
    Naturalmente, cada estado que se precie debería esforzarse por mantenerse lo más posible. Pero ni un solo estado, ni siquiera los Estados Unidos de alta tecnología, pueden proporcionar el 100% de sí mismo. ¿Por qué eres fuerte? Te han pasado por alto algo ... Entonces existe el riesgo de hervir en el propio jugo. A veces es útil comprar algo mejor (realmente el mejor) en el extranjero para agitar su propio complejo militar-industrial.
    1. Genady1976
      Genady1976 Abril 13 2013 11: 17 nuevo
      +2
      No para el ejército, sino para diferentes KB, déjelos estudiar y crear mejores
  • svp67
    svp67 Abril 13 2013 12: 31 nuevo
    +3
    Cita: fenix57
    Me parece que la pregunta de la sección retórica. Por supuesto, equipar lo doméstico.


    No estoy del todo de acuerdo. Por supuesto, TODOS los equipos militares y todos sus equipos deberían producirse en las fábricas DOMESTIC. Pero si hay una oportunidad, al comprar una licencia, para una muestra más avanzada, para aumentar nuestras defensas, para darles a los diseñadores la oportunidad de familiarizarse con esta muestra, para crear una más avanzada, entonces no me importa comprar tales muestras en el extranjero ...
    1. Raven1972
      Raven1972 Abril 13 2013 20: 05 nuevo
      0
      Estoy completamente de acuerdo con esto !!!!!!!!!!!!!!! bueno
  • Yoshkin Kot
    Yoshkin Kot Abril 14 2013 21: 17 nuevo
    +1
    то есть Иосиф Виссарионович, был "редиской" с лендлизом
  • Mitek
    Mitek Abril 13 2013 07: 59 nuevo
    +6
    Ежу понятно-должно быть свое. Но и тут не все гладко. Корабли строим очень долго. Волокиты море, бюрократия зашкаливает.На одного рабочего приходится 2-3 полудурка в офисе "экономиста" или "юриста". Про коррупцию и банальное воровство говорить не хочется уже. В свете всего этого, директорам заводов, не давшим разворовать и развалить свои предприятия в 90е, а сейчас осваивающим серийный выпуск новой продукции памятники надо ставить!
  • Denis
    Denis Abril 13 2013 08: 00 nuevo
    +2
    La pregunta es, si no es provocativa, entonces es una estupidez: sobre el cese de las entregas desde el extranjero, etc., las sorpresas en la complicación de la situación ya se han dicho mucho, ¿y todas nuestras empresas están cargadas de pedidos? Esto también es un trabajo, y el salario de los trabajadores. .ram ocupado recortando y saqueando el presupuesto no me importa
    1. Gregzov
      Gregzov Abril 13 2013 09: 16 nuevo
      +6
      El problema es con la clase trabajadora. Durante los años de inactividad de la industria de defensa, murió como un dinosaurio. El sistema de entrenamiento ha desaparecido. El prestigio del trabajo del trabajador cayó por debajo del zócalo. No hay jóvenes que quieran acercarse a la máquina. Se necesitan decisiones críticas tanto para aumentar los salarios como para aumentar el prestigio.
      Al mismo tiempo, uno no puede ignorar los problemas de la educación. El nivel de educación escolar ha disminuido tanto que convertir a un trabajador altamente calificado en un graduado de la escuela es una tarea bastante problemática (especialmente en las industrias de alta tecnología, por ejemplo, la electrónica de radio).
      Los sueldos deben aumentarse en la escuela y por orden de magnitud. En los días de Stalin, mi abuelo, que trabajaba como conductor en un camión y medio, combinando las posiciones de un promotor y un cargador, ganó 450 rublos, y mi abuela, maestra de escuela primaria, ganó 750 rublos a una tasa. Aquí hay tal aritmética. Por lo tanto, las personas que recibieron educación en esos días tienen un nivel de inteligencia mucho más alto que ahora.
      1. profesor
        profesor Abril 13 2013 09: 24 nuevo
        +2
        Durante el tiempo de Stalin, mi abuelo, que trabajaba como conductor en un camión, combinando las posiciones de un agente de carga y un cargador, ganó 450 rublos, y mi abuela, una maestra de escuela primaria a un ritmo, ganó 750 rublos. Aquí está la aritmética.

        En los tiempos de Brezhnev, mi tía, la directora de la escuela, recibió más que mi padre, un oficial de California que servía en las tierras altas.
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm Abril 13 2013 11: 00 nuevo
          +6
          Cita: profesor
          En los tiempos de Brezhnev, mi tía, la directora de la escuela, recibió más que mi padre, un oficial de California que servía en las tierras altas.

          Entonces, el estado de un maestro debe estar en la cima, sin él no puede haber una educación decente, como es la vida.
          Si no es prometedor ser educado en el país, entonces está condenado, incluso el petróleo y el gas no ayudarán.
          1. profesor
            profesor Abril 13 2013 13: 12 nuevo
            +2
            Si no es prometedor ser educado en el país, entonces está condenado, incluso el petróleo y el gas no ayudarán.

            Mejor no lo digas. bueno
          2. viejo cohete
            viejo cohete Abril 13 2013 13: 15 nuevo
            +5
            [cita = profesor] ​​[cita]
            En tiempos de Brezhnev, mi tía, la directora de la escuela, recibió más que mi padre un oficial de las SA que servía en las tierras altas. [/ Cita]

            Sería bueno aclarar el título de su padre. Su comparación es válida solo para el teniente principiante: la asignación monetaria total es de 180 = 230 rublos. Los maestros y profesores universitarios recibieron un salario decente, pero el salario de una SA importante era más alto que el de un doctor en ciencias en una universidad
            1. Asceta
              Asceta Abril 13 2013 14: 43 nuevo
              +5
              Cita: Viejo Rocketman
              No sería malo aclarar el título de su padre. Su comparación es cierta solo para el teniente principiante: la asignación monetaria total es de 180 = 230 rublos.


              Fui teniente del primer año, junto con el norte, recibí 311 rublos. en las manos. El comandante de la unidad con el rango de teniente coronel es algo así como 700r. Estoy en silencio sobre renacuajos y otros. Y el salario del director de una escuela en la URSS es fácil de aclarar abriendo Instrucción sobre el procedimiento para calcular los salarios de los educadores, aprobada. Por orden del Ministerio de Alimentos de la URSS de 16.05.85 No. 94 Luego había ETC y categorías de calificación. Tal vez el director de la escuela (con un alta, horas de calificación adicional) y había un salario más que el teniente en 220 rublos. pero no es comparable con, por ejemplo, el salario de un comandante de batallón promedio.
            2. profesor
              profesor Abril 13 2013 15: 02 nuevo
              -1
              Su comparación es válida solo para la asignación inicial de teniente-total 180 = 230 rub.

              Por la noche aclararé cuánto recibieron los pilotos de ellos y les informaré de inmediato. Espera

              Comprobado, año 1985, capitán, navegador Mi-8, rublos 340.
      2. Dadalo
        Dadalo Abril 13 2013 13: 12 nuevo
        +2
        Madre en la escuela es maestra, grado 13, el salario es más bajo que el de un técnico, es una pena.
    2. mr.Net
      mr.Net Abril 13 2013 09: 31 nuevo
      0
      El problema es que la mayoría de las plantas permanecieron en el nivel 80-90
      своего оснащения и их продукция никому не нужна.Вопрос "покупать чужое или
      свое?" будет висеть постоянно.Заявленное Путиным переоснащение ВС -пустая
      pérdida de dinero. Si no hay transistores, chips, máquinas, entonces el dinero no resolverá
      проблему.Конечно,что-то будет делаться,какие-то лодки,самолеты -все колоссальные средства будут освоены путинско-медведевскими корешами.В результате кореша "доложуть" великому Пу о том что армия вооружена"неимеющиманалогоффоружием". wassat
      1. Primera vanguardia
        Primera vanguardia Abril 13 2013 12: 35 nuevo
        +2
        То есть не надо вкладывать деньги? А надо орать "всепрсралиполимеры!" Так по вашему??
        Aparentemente debemos comprar más yates y clubes de fútbol. ¿Entonces quedarás satisfecho? wassat
      2. gladysheff2010
        gladysheff2010 Abril 13 2013 15: 01 nuevo
        0
        А вы,любезный,много ли заводов,кроме как по ящику,видели.Существуют не только ворье ,да бюрократия.Или вы полагаете на Западе "безоткатные технологии"?В нашей стране есть Люди и с большими деньгами,и с большой буквы.ВПК,Армия,Промышленность-это прежде всего люди.А кричать про то,что кричат другие: это и банально, и цинично,и вообще стадный инстинкт.
        1. mr.Net
          mr.Net Abril 13 2013 17: 50 nuevo
          +2
          Yo, querido, trabajo en uno de estos, reparo todo lo nuestro con mis propias manos.
          riqueza y créeme, sé de lo que estoy hablando
  • bubla5
    bubla5 Abril 13 2013 08: 14 nuevo
    +3
    Sí, y es poco probable que los extranjeros nos brinden tecnología moderna, pero vale la pena rastrear, analizar y seleccionar lo mejor de los desarrollos extranjeros.
    1. Sukhov
      Sukhov Abril 13 2013 12: 54 nuevo
      +3
      Cita: bubla5
      Y es poco probable que los extranjeros nos den tecnología moderna.

      ¿No des? Puedes robar!
      Pero primero ofrezca dinero. ¿No quieres tomar? Luego, que se culpen a sí mismos.

      ¿Conoces la diferencia entre estadounidenses y rusos?
      Empujan cuando no pueden comprar,
      Compramos cuando no podemos robar ...
      ¿Qué es para mí?
      Además de robar, esto es lo mismo que comprar, pero solo más barato ...
      wassat
  • profesor
    profesor Abril 13 2013 08: 34 nuevo
    -10
    Se creó el complejo Cornet-EM, cualitativamente supera todos los ATGM existentes no solo en sus características principales, sino que también tiene nuevas propiedades.

    Con el debido respeto, estuvo una generación detrás de la competencia.  solicitar

    Esta unificación se llevó a cabo no solo en vehículos blindados, sino también en artillería y complejos antiaéreos. Los intentos de adoptar la experiencia de tal combinación son conocidos en la práctica mundial, pero en ninguna parte han sido llevados a tal nivel de excelencia técnica.

    Traído y adoptado con éxito.
    1. Ultra
      Ultra Abril 13 2013 09: 13 nuevo
      +3
      Cita: profesor
      Con el debido respeto, estuvo una generación detrás de la competencia.
      ¿Puedo ser más específico? hi
      1. profesor
        profesor Abril 13 2013 09: 27 nuevo
        -2
        Este tema ha sido discutido repetidamente. Al menos por el hecho de que Cornet pertenece a la segunda generación ATGM, Javelin y Spike a la tercera.
        Rusia está tardiando en desarrollar ATGM de tercera generación
        1. Ultra
          Ultra Abril 13 2013 09: 40 nuevo
          +3
          Cita: profesor
          Más de una vez han postergado este tema.
          ¡Pero no llegaron a una opinión común! hi PS УРА "патриоты" и русофобы не в счёт!
          1. profesor
            profesor Abril 13 2013 09: 52 nuevo
            -4
            ¡Pero no llegaron a una opinión común!

            No hubo ninguna disputa sobre la generación, Cornet del segundo, y Javelin y Spike del tercero con todas las consecuencias resultantes.
            1. Marssik
              Marssik Abril 13 2013 11: 01 nuevo
              +1
              Quién te dijo esto ??? ¿Has disparado al menos un ATGM tú mismo? El ejemplo banal de AK en xs ya se ha quedado atrás y esto no le impide cubrir todos los SCAR y otros fusileros, solo la guerra pondrá todo en su lugar.
              1. profesor
                profesor Abril 13 2013 13: 15 nuevo
                +1
                El ejemplo banal del AK en xs cuánto se ha quedado atrás y esto no le impide cubrir a todos los SCAR y otros fusileros, solo la guerra pondrá todo en su lugar.

                ¿Es por eso que AK arrastró aquí? ¿Recordarías incluso el Big Ballet y los rompehielos nucleares? ¿Considera la tercera generación de Kornet ATGM?
            2. Ultra
              Ultra Abril 13 2013 14: 03 nuevo
              +3
              Cita: profesor
              No hubo discusión sobre generaciones en absoluto, Cornet II,
              ¡Las únicas diferencias son el sistema de orientación y el precio! ¡Y todavía no es un hecho que la imagen térmica sea mejor, y la diferencia de precio es enorme! hi
              1. profesor
                profesor Abril 13 2013 14: 23 nuevo
                0
                Bueno, no solo hay imágenes térmicas como recuerda, y el precio difiere solo dos veces, mientras que el salario difiere en más de 2 veces. Aquí los indios ajustarán su liberación y costarán como RPG-7. guiño
            3. beard999
              beard999 Abril 13 2013 17: 36 nuevo
              +3
              Cita: profesor
              Cornet del segundo, y Javelin y Spike del tercero con todas las consecuencias resultantes.

              ¿Y cuáles son las "consecuencias" reales? La diferencia en generaciones no garantiza la superioridad de un ATGM sobre otro. Los estadounidenses han tenido una ATGM de tercera generación durante 20 años ("Javelin"), pero no están abandonando en absoluto una ATGM de segunda generación ("Hellfire"). Además, en las hostilidades reales, en las condiciones de los conflictos armados modernos (Afganistán, etc.), tienen la ATGM más utilizada, solo la segunda generación, y no la III.
              Compare las características de los cohetes de la generación III (Spike-ER) y de la generación II (9M133M-2) de la misma clase: longitud - 1670 mm / 1210 mm (en TPK), calibre - 170 mm / 152 mm, peso 34 kg / 31 kg , el rango mínimo de lanzamiento de 400 m / 150 m, el rango máximo de 8000 m / 8000 m, la velocidad de vuelo de 180 m / s / 300 m / s, la penetración de la armadura: no hay datos oficiales (los medios escribieron alrededor de 950-1000 mm) / hasta 1300 mm. Por lo tanto, si consideramos objetivamente las características de los ATGM de la 150da y 160ra generación, entonces no hay mención de los ATGM de la 400ra generación sobre II. Justo lo contrario. Y, por ejemplo, la baja velocidad promedio del cohete Spike en la trayectoria (del orden de XNUMX-XNUMX m / s) y un rango de lanzamiento mínimo excesivamente grande (XNUMX m) hacen que estos ATGM no sean aptos para el combate en áreas urbanas.
              Y el buscador de imágenes térmicas, con todas las ventajas de la guía autónoma, tiene sus inconvenientes. Por ejemplo, para protegerse contra dicho GOS, los revestimientos y materiales de camuflaje simples y relativamente baratos (como "capa", etc.) son efectivos. Pero contra los ATGM de segunda generación (en particular, "Cornet"), tales defensas son ineficaces, ya que el método de "ver y disparar" se implementa allí.
              Es bastante obvio que la referencia a "generaciones", en sí misma, no garantiza la superioridad del complejo de la tercera generación sobre la segunda.
              1. profesor
                profesor Abril 13 2013 18: 52 nuevo
                -2
                Cita: beard999
                Y el buscador de imágenes térmicas, con todas las ventajas de la guía autónoma, tiene sus inconvenientes.

                En Spike buscador de imágenes térmicas. No otro? guiño
                1. beard999
                  beard999 Abril 13 2013 21: 44 nuevo
                  +1
                  Cita: profesor
                  ¿No hay otro?

                  Es el GOS - no. ¿Es esta noticia para ti? ¿Espero que no "grabe" el sistema de transmisión de imágenes electrón-óptico como un GOS separado? Además, el operador, por cualquier medio, a través de un cohete observa el objetivo en el espectro térmico ...
                  1. profesor
                    profesor Abril 13 2013 21: 52 nuevo
                    -1
                    Es el GOS - no. ¿Es esta una noticia para ti?

                    Noticias del día!

                    ¿Espero que no "grabe" el sistema de transmisión de imágenes electrón-óptico como un GOS separado?

                    Передачи куда? На бортовую систему управления? Оператору ведь совсем не обязательно наблюдать за картинкой, поэтому она и называется "выстрелил-свалил".

                    Además, el operador, por cualquier medio, observa el objetivo en el espectro térmico a través de un cohete ...

                    Enserio? ¿Tú y yo estamos con Spike?
                    1. beard999
                      beard999 Abril 14 2013 10: 54 nuevo
                      0
                      Cita: profesor
                      Noticias del día!

                      Es decir ¿Insiste en que, además de una instalación de búsqueda de imágenes térmicas, también hay otros equipos de búsqueda en Spike-ER? Ok Enlacemos a la información de que "Spike" tiene más de un GOS.
                      Cita: profesor
                      Оператору ведь совсем не обязательно наблюдать за картинкой, поэтому она и называется "выстрелил-свалил".

                      ¿Y por qué escribiste esto? ¿Alguien ha discutido con esto? Usted preguntó acerca de cierto "otro" GOS en Spike-ER. Bueno, llámala al final, no seas tímida.
                      Cita: profesor
                      ¿Tú y yo estamos con Spike?

                      No sé a qué te refieres, pero estoy hablando de Spike-ER http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/3/923.pdf y http://www.airwar.ru/weapon /aat/spike-er.html. Para implementar la guía autónoma ("Fire and Forget"), el buscador de imágenes térmicas del cohete debe capturar el objetivo antes del lanzamiento. ¿Y qué estás tratando de discutir aquí? No entiendo ...
                      1. profesor
                        profesor Abril 14 2013 15: 13 nuevo
                        0
                        Es decir ¿Insiste en que, además de una instalación de búsqueda de imágenes térmicas, también hay otros equipos de búsqueda en Spike-ER? Ok Enlacemos a la información de que "Spike" tiene más de un GOS.

                        Hablar termal? Bien bien Aquí está mi comentario de diciembre 25 2011 18: 29

                        Mire el maldito video e intente explicar cómo la cámara termográfica puede distinguir los puntos pintados de blanco en la torreta y en el barril del tanque. Después de todo, la firma térmica es la misma (la masa térmica de la torre es inconmensurablemente mayor que la capa de pintura 10 micron en estos puntos blancos). El clip de disparo de Perú se divide en disparos diurnos y nocturnos, donde el funcionamiento del canal óptico es claramente visible.



                        ¿La sombra ve? Nada dice


                        La descripción del fabricante se refiere a dos canales: la alta probabilidad de impacto contra objetivos estacionarios y en movimiento se logra mediante un buscador avanzado CCD / IIR electroóptico avanzado y un sistema de guía altamente preciso.
                        CCD работает исключительно в оптическом диапазоне. То, что у ракеты только одно "окошко" не означает, что не установлен элементарный beam splitter для возможности использовать оба канала. Так что не уверен про Джавелин, но Спайке точно есть оптический канал на ГСН.


                        Presta atención al lanzador Spike. El canal óptico y la imagen térmica son claramente visibles.
                    2. profesor
                      profesor Abril 14 2013 15: 14 nuevo
                      +1
                      El siguiente video muestra claramente las diferencias con la cámara CCD durante el disparo diurno y la cámara térmica nocturna.


                      Además, el operador, por cualquier medio, observa el objetivo en el espectro térmico a través de un cohete ...

                      No, mira la PU más de cerca.

                      Para implementar la guía autónoma ("Fire and Forget"), el buscador de imágenes térmicas del cohete debe capturar el objetivo antes del lanzamiento.



                      PS
                      Para mi gran satisfacción, mi calificación negativa limita el número de mis comentarios en el foro, por lo tanto, me abstendré de escaramuzas innecesarias y profundizaré en el estudio del material y la redacción y traducción de artículos. Tengo el honor hi
                      1. beard999
                        beard999 Abril 15 2013 13: 13 nuevo
                        0
                        Cita: profesor
                        Para mi gran satisfacción, mi calificación negativa limita el número de mis comentarios en el foro, por lo tanto, me abstendré de escaramuzas innecesarias y profundizaré en el estudio del material y la redacción y traducción de artículos.

                        Lamento que tenga una "calificación negativa", pero, sin embargo, no entiendo por qué llama a nuestra conversación "escaramuza".
                        Y en cuanto al estudio de "material" que escribió correctamente. ¡Estudiar!
                        ¿Qué modificación de Spike te escribí, recuerdas? Spike-er? ¿Dónde ve el uso de este sistema antitanque en particular en los comerciales que se muestran? ¿No sabe que la familia Spike utiliza diferentes sistemas de guía para diversas modificaciones? Escribiste correctamente sobre el Spike-ER GOS - CCD / IIR. Esta abreviatura indica la presencia de un CCD en el GOS (un dispositivo acoplado a carga, CCD) y una matriz de plano focal del GOS (IIR). No encontrará más detalles oficiales sobre el Spike-ER GOS. Por ejemplo, ¿en qué modo funciona la cámara en el CCD? El mismo ATGW / LR europeo como parte del GOS, también tiene CCD / IIR y allí se describe de la siguiente manera: “El elemento principal del GOS es una cámara termográfica en dispositivos acoplados a carga que funcionan en las ondas infrarrojas (8-10 μm) y con enfriamiento criogénico ". http://commi.narod.ru/txt/2001/0203.htm. ¿Y si también está en Spike-ER? Los propios israelíes han escrito repetidamente (incluso en la misma corteza del cuervo) que el CCD se realizó en el tubo intensificador de imagen (es decir, IR). De lo contrario (si se trata de un dispositivo óptico) en "Spike-ER", no es posible realizar la corrección por la noche, sin mencionar las condiciones climáticas difíciles, el humo, etc. Además, es bien sabido que a grandes distancias simplemente no hay otra forma de utilizar la matriz IR CCD http://www.smedvedem.ru/pages/993/. No hay una fuente oficial de información sobre la presencia de un canal de guía óptica en Spike-ER. Entonces no hay nada con lo que discutir.
                        Entiendo que comenzaste esta conversación en respuesta a mi comentario de que puedes protegerte de los ATGM como "Spike" con kits de camuflaje. Entonces, de todos modos, si utiliza una guía autónoma (es decir, "olvidado por disparo") cuando el buscador de imágenes térmicas captura el objetivo antes del inicio, los recubrimientos de camuflaje funcionan bien. El mismo antiguo "Cabo" protege incluyendo rangos de 0,4 ... 1,5 micras, 3,5 ... 5 micras, 7 ... 16 micras, es decir cubre el rango operativo del Spike GOS.
                      2. profesor
                        profesor Abril 15 2013 16: 07 nuevo
                        +2
                        No hay una fuente oficial de información sobre la presencia de un canal de guía óptica en Spike-ER. Entonces no hay nada con lo que discutir.

                        Aquí hay un material para ti.Nombre del producto: SPIKE ER
                        Spike-ER usa un buscador de día o el buscador de día / noche, la ojiva tándem y el modo de reciclaje.
                        ¿Traducir qué buscador de día y qué longitud de onda de luz diurna?

                        SPIKE-ER
                        CCD electroóptico o sensores duales (CCD / IIR)
                        ¿CCD electroóptico según su dispositivo no óptico y no indica la presencia de un canal óptico? Así que aprende material adecuadamente.

                        Spike-ER? ¿Dónde en los videos que citó se muestra el uso de este ATGM en particular?

                        Видео с ГСН Spike-MR свидетельствующее о наличии оптического канала я вам приводил, со Spike NLOS могу тоже привести. Но Вам необходимо видео именно с SPIKE-ER? Уговорили, вот вам и видео свидетельствo. Надеюсь не станете утверждать, что это не "оптический канал"? lol
  • Gregzov
    Gregzov Abril 13 2013 09: 20 nuevo
    +1
    Todo se verifica en el campo de batalla. En la actualidad, no existen tales conflictos, gracias a Dios. Sin embargo, en la Guerra del Golfo, los predecesores de Cornet quemaron muy bien los tanques estadounidenses.
  • korvin1976
    korvin1976 Abril 13 2013 09: 20 nuevo
    +3
    Интересно было бы узнать от каких же комплексов отстал наш "Корнет-ЭМ" на целое поколение?
    Y qué tipo de combinación de arte y armas de misiles puede competir actualmente con nuestros complejos.
    Ilumínanos, de lo contrario podríamos estar atrasados ​​en los tiempos.
    Solo por favor, no dé ejemplos, prototipos, sistemas ineficientes con características sobreestimadas y otras tonterías.
    1. profesor
      profesor Abril 13 2013 09: 30 nuevo
      +4
      Y qué tipo de combinación de arte y armas de misiles puede competir actualmente con nuestros complejos.

      ¿Y aquí es donde?  solicitar La defensa aérea es tradicionalmente fuerte en la URSS y Rusia, y por cierto, no por una buena vida.

      PS
      Интересно было бы узнать от каких же комплексов отстал наш "Корнет-ЭМ" на целое поколение?

      Espiga de jabalina
      1. korvin1976
        korvin1976 Abril 13 2013 09: 42 nuevo
        +4
        Esta unificación se llevó a cabo no solo en vehículos blindados, sino también en artillería y complejos antiaéreos. Los intentos de adoptar la experiencia de tal combinación son conocidos en la práctica mundial, pero en ninguna parte han sido llevados a tal nivel de excelencia técnica.

        Traído y adoptado con éxito.


        Disculpe, ¿no son sus palabras?
        Así que me resultó interesante saber qué complejos se trajeron y adoptaron con éxito.
        1. profesor
          profesor Abril 13 2013 09: 59 nuevo
          -1
          Oh, aquí estás hablando.
          Excalibur proyectil de rango extendido
          1. Marssik
            Marssik Abril 13 2013 11: 03 nuevo
            +2
            La caza de ballenas o Krasnopol no es mucho peor, además, no dependen tanto de todo el GLONASS necesario.
            1. profesor
              profesor Abril 13 2013 13: 19 nuevo
              -2
              En primer lugar, no escribí lo que es peor (aunque la necesidad de iluminar el objetivo del artillero a una distancia muy cercana hace que este proyectil sea más peligroso y desenmascarado).
              Во-вторых, Я лишь привел пример неточности в фразе:"Попытки перенять опыт такого совмещения известны в мировой практике, но нигде они не были доведены до такого уровня технического совершенства." Ещё раз, доведены и успешно применяются в боевых условиях.
          2. korvin1976
            korvin1976 Abril 13 2013 11: 56 nuevo
            +5
            Я Вам об объединении арт и ракетных комплексов, а вы мне про снаряды высокой точности. Разговор шел про "Панцирь - С1", в нем есть такое объединение например.
            Javelin, Spike конечно относятся к 3 поколению ПТРК, вот только не стоит забывать, что данные комплексы еще далеки от совершенства, и рассматривать их как конкурентов "Корнета" достаточно сложно.
            Как уже писалось, предыдущие Российские ПТРК себя зарекомендовали как отличное средство, не думаю что "Корнет" уступит им по характеристикам, а вот на счет зарубежных систем, есть только ТТХ.
            El retraso en la base elemental y el relleno electrónico en la industria rusa está en la cara, y nadie discute con esto, pero esto no significa que este hecho se aplique al resto.
            Los criterios principales para la creación de equipos militares en Rusia han sido y siguen siendo: practicidad, fiabilidad y versatilidad. Creo que no se requieren ejemplos.
            1. profesor
              profesor Abril 13 2013 13: 23 nuevo
              +2
              Разговор шел про "Панцирь - С1"

              Por favor relee lo que estaba pasando.
              En el campo de los complejos de armas para vehículos blindados (BTT), hemos creado complejos únicos en sus características de armas guiadas. Rusia, representada por la Oficina de Diseño de Ingeniería de Instrumentos OJSC (OJSC KBP, que forma parte del holding NPO High-Precision Complexes), es el creador del concepto para combinar artillería y misiles guiados en un solo sistema. Esta combinación de herramientas le permite aumentar significativamente el nivel técnico de 3 a 15 veces, reducir el número requerido de unidades de combate, lo que conduce a una fuerte reducción en los costos, simplifica la gestión de las tropas en el campo de batalla. Esta unificación se llevó a cabo no solo en vehículos blindados, sino también en artillería y complejos antiaéreos. Los intentos de adoptar la experiencia de tal combinación son conocidos en la práctica mundial, pero en ninguna parte han sido llevados a tal nivel de excelencia técnica.
          3. Raven1972
            Raven1972 Abril 13 2013 14: 58 nuevo
            +1
            Profesor, ¿hay algo de que este wunderwaffle todavía esté en una serie de modelos experimentales y no haya sido adoptado? Bueno, no pueden realizar un llenado electrónico normal, por lo que pueden soportar sobrecargas durante un disparo ... Choque balístico: ¿conoce el término? Así que esto está muy lejos de una serie de alardes regulares como SOI ...
            1. profesor
              profesor Abril 13 2013 15: 02 nuevo
              -2
              Profesor, y nada que este vundervaflya todavía en una serie de muestras experimentales y no adoptado

              Adoptado, querido. Mira los enlaces establecidos por mí. Allí y el uso de combate.
  • barmaley
    barmaley Abril 13 2013 10: 59 nuevo
    -13
    Estimado prof. Una vez te aconsejé: no marques las cuentas delante de los cerdos, ya que tienen todos los datos sobre la espiga y la corneta
    http://btvt.narod.ru/4/spike.htm
    http://btvt.narod.ru/4/kornet.htm
    solo compara!
    1. Ultra
      Ultra Abril 13 2013 11: 14 nuevo
      +7
      Cita: barmaley
      Una vez te aconsejé: no ruedes cuentas delante de los cerdos
      А чего в "СВИНАРНИК" заходите?Такая форма МАЗОХИЗМА?Вам бы к доктору!!!  solicitar
      1. Asceta
        Asceta Abril 13 2013 12: 53 nuevo
        +5
        Cita: ultra
        А чего в "СВИНАРНИК" заходите?Такая форма МАЗОХИЗМА?Вам бы к доктору!!!


        В "свинарнике" еще кое что разрабатывают и не стоят на месте
        Вот на "Отваге" ещё в 2011г. обсуждали

        Разработка ПТРК ближнего боя с автономной системой управления "Автономия"
        Комплекс "Автономия" сочетает в себе лучшие характеристики противотанковых гранатомётов с неуправляемой гранатой - простота конструкции,высокая помехозащищённость,реализация принципа "выстрелил-забыл" и управляемых ПТРК - высокая вероятность попадания,мощная боевая часть.Комплекс обеспечивает поражение танков как при прямом попадании,так и сверху (на пролёте) за счёт использования соответствующих БЧ. Система управления ракеты имеет автопилот угловой стабилизации с высокоэффективными газоструйными рулями,взаимодействующими со сверхзвуковым потоком рагонного двигателя.
        Major TTX
        Alcance de disparo directo: 350 m (para ambas opciones)
        Масса БЧ - вариант "во фронтальную проекцию"(далее -1) - тандемная кумулятивная - 5,2 кг
        - вариант "сверху на пролёте"(далее - 2) - типа "ударное ядро" - 8,5 кг
        - tipo de fragmentación altamente explosiva - 8,5 kg
        Masa de misiles - opción 1 - 10 kg, opción 2 - 15 kg
        Longitud de misil - opción 1 - 1000 mm, opción 2 - 1250 mm
        La masa del complejo en la posición de combate - opción 1 - 14,5 kg, opción 2 - 19,5 kg
        Desarrollador - TsNIITochmash


        1. Asceta
          Asceta Abril 13 2013 13: 04 nuevo
          +3
          El nuevo sistema de misiles es capaz de golpear tanques modernos y prometedores equipados con defensa dinámica, vehículos ligeramente blindados, fortificaciones, objetivos de superficie y aéreos (UAV, helicópteros, aviones de ataque).
          "Корнет-Д" имеет 8 ракет, готовых к стрельбе, при полном боекомплекте 16 шт. Залповая стрельба по двум целям значительно увеличивает скорострельность и огневую производительность. Комплекс позволяет вести стрельбу всеми ракетами семейства "Корнет-Э
          Las principales características tácticas y técnicas del complejo:
          • campo de tiro:
          - mínimo - 150 m,
          - máximo - 10000 m,
          • sistema de control - automático con teleorientación en el rayo láser,
          • inmunidad al ruido - alta,
          • el número de objetivos disparados simultáneamente en un trago - 2,
          • penetración de armadura de una ojiva acumulativa - 1100-1300 mm,
          • TNT equivalente de ojiva explosiva alta - 7 kg,
          • municiones - 16 piezas,
          - Incluyendo listo para disparar - 8 piezas,
          • tiempo de traslado desde el viaje al combate: 7 s.
          El uso de la visión técnica en el complejo Kornet-D con un sistema automático de seguimiento de objetivos le permite excluir a una persona del proceso de orientación ATGM y realmente garantiza la implementación del principio de "disparar y olvidar", aumentando hasta 5 veces la precisión del seguimiento de objetivos en aplicaciones de combate reales y asegurando una alta probabilidad de entrar el rango completo del rango de uso de combate del complejo, el doble del rango de ATGM "Cornet-E".
          La capacidad de alcanzar objetivos en modo automático reduce la carga psicofísica sobre los operadores, los requisitos para sus calificaciones y también reduce el tiempo para su preparación.
          Casi dos veces, hasta 10 km, se ha aumentado el alcance de tiro del complejo. Debido a la mejora del sistema de control del complejo, los diseños de motores de misiles guiados y la introducción de un sistema automático de seguimiento de objetivos, el alcance de disparo del complejo se ha incrementado a 8 (ATGM con KBCh) - 10 km (SD con FBCh). Al mismo tiempo, la precisión del sistema de misiles antitanque Kornet-D fue 10 km más alta que la del complejo base Kornet-E en 5 km, mientras que los nuevos misiles conservaron las dimensiones y los parámetros de acoplamiento de los misiles antitanque Kornet-E desarrollados previamente. para garantizar su compatibilidad con los lanzadores desarrollados previamente y para mantener las características operativas.Mejorando el alcance y la precisión de los disparos, la implementación del seguimiento automático, que proporciona la capacidad de rastrear no solo objetivos de tierra lentos, sino también objetos más rápidos, permitió resolver en el complejo Kornet-D un aspecto fundamentalmente nuevo para ATGM la tarea es derrotar objetivos aéreos de pequeño tamaño (helicópteros, vehículos aéreos no tripulados y aviones de ataque de aviones de ataque).

          1. Asceta
            Asceta Abril 13 2013 13: 10 nuevo
            +5
            В 20011 году в Туле прошли испытания ПТРК "Корнет-Д"



            А вот белорусский ПТРК "Шершень"



            Так шта-а-а в "свинарнике" ещё кое что могут
            1. sashka
              sashka Abril 13 2013 13: 44 nuevo
              -2
              Cita: Ascética
              Так шта-а-а в "свинарнике" ещё кое что могут

              Una base de elementos en el estudio, por favor ... ¿China, Francia o quién más está allí?
              1. Sukhov
                Sukhov Abril 13 2013 17: 25 nuevo
                +2
                Cita: Sasha
                Una base de elementos en el estudio, por favor ... ¿China, Francia o quién más está allí?

                Si en forma de dibujos y papeles, no me importa,
                pero si tiene la forma de un producto a gran escala, espere, saldré del estudio ahora ...
                riendo
              2. viejo cohete
                viejo cohete Abril 13 2013 22: 32 nuevo
                +2
                Cita: Sasha
                Cita: Ascética
                Так шта-а-а в "свинарнике" ещё кое что могут

                Una base de elementos en el estudio, por favor ... ¿China, Francia o quién más está allí?

                Para que ya no cantes con la voz de otra persona, te traigo a la atención que durante la producción todos especie armas y municionesaplicar sólo отечественные комплектующие,именно поэтому наша электроника несколько отстает по массо-габаритным характеристикам от "забугорной"pero eso es solo por ahora hi
          2. COSMOS
            COSMOS Abril 13 2013 14: 01 nuevo
            +2
            .. olvidé agregar que otros refugios y fortificaciones sin fondo térmico y de radar, a diferencia de la jabalina costosa y ampliamente publicitada.
            1. profesor
              profesor Abril 13 2013 14: 25 nuevo
              -1
              Spike no es solo un sistema de imagen térmica.Rusia está tardiando en desarrollar ATGM de tercera generación
              1. Asceta
                Asceta Abril 13 2013 19: 41 nuevo
                +2
                En un momento, el liderazgo de KBP, a pesar de como se anunció oficialmente, sobre la finalización exitosa del trabajo de desarrollo de misiles guiados antitanque que funcionan sobre una base de "tiro olvidado", se negó a implementar este concepto en el complejo de Kornet para lograr los mayores rangos de disparo posibles en comparación con sus homólogos occidentales, utilizando el principio de "ver y disparar" y un sistema de control de haz láser. La apuesta se hizo en la creación de un sistema combinado de armas antitanque que implementen estos dos principios, tanto "disparar-olvidado" como "ver-disparar" - con énfasis en la relativa baratura de los ATGM.
                Se suponía que organizaría la defensa antitanque con tres complejos de varias afiliaciones estándar. Para hacer esto, en la zona de apoyo, desde el borde delantero de la defensa hasta una profundidad de 15 kilómetros hacia el enemigo, se planeó desplegar ATGM portátiles ligeros con un alcance de hasta 2,5 kilómetros, autopropulsados ​​y portátiles con un alcance de hasta 5,5 ATGM autopropulsados ​​Hermes Chasis BMP-3 con un alcance de hasta 15 kilómetros.
                El sistema de control del prometedor complejo multipropósito "Hermes" combinado. En la fase inicial del vuelo, el cohete de la versión discutida con un alcance de 15-20 kilómetros es controlado por un sistema inercial. En la sección final, hay un rastreador láser semi-activo de un misil a un objetivo por radiación láser reflejada desde él, así como infrarrojo o radar. El complejo se desarrolló en tres versiones: tierra, mar y aviación.
                Actualmente, solo la última versión, Hermes-A, está oficialmente en desarrollo del KBP. En el futuro, es posible equipar los sistemas de cañones de misiles antiaéreos "Hermes" (ZRPK) "Shell-C1" desarrollados por el mismo KBP. En Tula también Se desarrolló una ATGM Autonomia de tercera generación con un sistema de referencia infrarrojo del tipo IIR (Imagine Infra-Red), que nunca llegó al nivel de producción en masa.
                enlace

                Дело не в техническом отставании и запаздывании, а в выборе оптимального пути развития,Наши военные пока не торопяться с закупкой и серийном производстве той же "Автономии" которую относят к 3 поколению ПТРК. Главное эффективность и простота эксплуатации в условиях реального боя. Возиможно они правы, что не ведуться сразу на супер пупер заманухи. помня уроки СОИ.
              2. viejo cohete
                viejo cohete Abril 13 2013 22: 45 nuevo
                +2
                Cita: profesor
                Rusia llega tarde con el desarrollo de ATGM de tercera generación [/ sanguijuela]


                Esto se debe a que nuestro segundo es mejor que su tercero hi
      2. Esso
        Esso Abril 13 2013 12: 54 nuevo
        +4
        Voy a escribir mi comentario, en primer lugar, no hay nada malo en que usemos tecnologías extranjeras en el ámbito civil, especialmente porque no sabemos cómo fabricar automóviles, las computadoras tampoco son fuertes, nuestro procesador estadounidense, o más bien chino en los EE. UU., No se ha producido durante mucho tiempo, una cosa la esfera civil en nuestras plantas de defensa es ametralladoras alemanas, francesas e italianas y se están desarrollando las últimas armas en ellas, una cosa es civil, pero el equipo militar debe producirse solo con nosotros, solo todo se describe en detalle en el artículo, la política es tal, inconsistente, todo debería ser nosotros, tenemos aliados Bielorrusia, por ejemplo, también producen especímenes interesantes allí, pero para la defensa del país todo debe hacerse solo con nosotros, tanques, armas, electrónica, no todos dependemos de nadie, todos entienden esto, los chinos están haciendo un buen trabajo en todas partes, es hora de comenzar el nuestro.
        1. profesor
          profesor Abril 13 2013 13: 25 nuevo
          +4
          ,
          más bien, los chinos en los Estados Unidos han sido durante mucho tiempo nada

          Bueno si? Intel donde se guarda el faby avanzado? En Arizona, la fabulosa 43 por 5 miles de millones de dólares ¿por qué construir?
        2. sashka
          sashka Abril 13 2013 14: 09 nuevo
          -2
          Entiendo que tocas las teclas con la unidad del sistema chino desde allí también ... ¿Y el teléfono, el automóvil, la televisión, de fabricación rusa? No digas tonterías.
    2. korvin1976
      korvin1976 Abril 13 2013 12: 02 nuevo
      +2
      Buenos enlaces, informativos.
      Pregunta ¿Lees los artículos hasta el final?

      Hallazgos

      SPIKE ATGM es uno de los más avanzados hasta la fecha, sin embargo, con su baja velocidad de 130-180 130-180 m / s, el uso de sistemas de protección activa, como Arena, y la nueva generación de sistemas de protección dinámica lo harán inútil, una introducción a municiones para todos los tanques de granadas multiespectrales para la instalación de una cortina de humo.

      Como resultado, tenemos: Un complejo inútil perfecto, por una cantidad bastante grande.
      1. profesor
        profesor Abril 13 2013 13: 28 nuevo
        +3
        El uso de complejos de protección activos, como Arena, y los sistemas de protección dinámica de la nueva generación lo harán inútil.

        Lo sentimos, pero ¿quién tiene el KAZ en servicio y qué tanque está cubierto desde arriba con municiones en tándem?
      2. Aaron Zawi
        Aaron Zawi Abril 13 2013 13: 32 nuevo
        0
        Sabes que India aparentemente no está de acuerdo contigo.
        India e Israel están a punto de concluir un acuerdo sobre el suministro del ejército indio desarrollado por la preocupación de los misiles guiados antitanque Spike de RAFAEL. Según el periódico Times of India, el monto de la transacción será de 2,759 mil millones de dólares.
        De acuerdo con los términos del acuerdo, India no solo comprará misiles israelíes de tercera generación, sino que también recibirá una licencia para fabricarlos. Esto permitirá a Israel fortalecer su posición como el segundo mayor proveedor de armas para el ejército indio después de Rusia.
        Como no se anunció la licitación para el suministro de ATGM, se transfirió un acuerdo preliminar a la comisión tecnológica del Estado Mayor. El examen debería confirmar que el desarrollo israelí es superior en calidad al cohete de competidores potenciales.El ejército indio, que cuenta con 1,1 un millón de personas, es significativamente inferior a los oponentes recientes en este indicador: la escasez es de cohetes 44.000.
        Inicialmente, India trató de desarrollar cohetes por su cuenta. Después de que estos intentos terminaron en fracaso, los indios recurrieron a los fabricantes de Israel Spike ATGM y American Javelin ATGM. Sin embargo, los Estados Unidos se negaron a otorgar una licencia para la producción de misiles. Según el plan de desarrollo de las fuerzas armadas, por parte de 2017, cada batallón de infantería debe recibir ocho lanzadores, cada uno con misiles 12, y un batallón de montaña, dos instalaciones. En el futuro, los cohetes de tercera generación también recibirán unidades mecanizadas.
        1. Aleta
          Aleta Abril 13 2013 22: 25 nuevo
          0
          Entonces él vendrá a nosotros para estudiar. Gracias. Ahorre en I + D.
        2. KOMPLEKT
          KOMPLEKT Abril 14 2013 08: 46 nuevo
          0
          Cita: Aaron Zawi
          Como no se anunció una licitación para el suministro de ATGM, se transfirió un acuerdo preliminar a la comisión de tecnología del Estado Mayor. El examen debe confirmar que el desarrollo israelí es superior en calidad de misiles a competidores potenciales


          Т.е. сравнивать ПТУРы в одинаковых условиях с открытым тех.заданием боязно,поэтому экпертиза должна подтвердить(как с итальянскими вертолётами).Данную комедию можно расценивать только, как подтверждение превосходства ПТУР "Корнет" 2ого поколения над ПТУР 3го поколения "Spike"
  • Nikolko
    Nikolko Abril 13 2013 08: 36 nuevo
    +7
    Si compra algo en el extranjero, ¡solo en copias individuales y solo para estudiar!
    1. Denis
      Denis Abril 13 2013 09: 20 nuevo
      +3
      Cita: Nikolko
      en copias individuales y solo para estudio
      También lo hizo
      Es cierto durante mucho tiempo, en los albores de la formación, aún no las SA, sino el Ejército Rojo.
    2. Gregzov
      Gregzov Abril 13 2013 09: 21 nuevo
      +2
      Algo que no queremos vender lotes pequeños a los chinos. ¿Crees que otros fabricantes son más tontos que nosotros?
  • mogus
    mogus Abril 13 2013 08: 38 nuevo
    +5
    на экспорт всегда идут "кастрированные" версии. Покупать там-значит поддерживать не своего деньгами и давать развитие не своей промышленности. Покупать можно для заимствования технологий,которые либо слабо развиты,либо совсем новые. Естественно,после разрухи 90-ых отстаем,но это не значит бросить своё!
    1. mogus
      mogus Abril 13 2013 08: 42 nuevo
      +8
      pregunta a los administradores: ¿por qué me registraron desde Siberia a Polonia? Por supuesto, entiendo que mis dos abuelos de aldeas con polacos exiliados ...
  • Boris55
    Boris55 Abril 13 2013 08: 43 nuevo
    +4
    Armas modernas de alta tecnología, rellenas con todo tipo de electrónica.
    La electrónica puede ser controlada desde el espacio.
    Al presionar una tecla del Pentágono, todas las armas compradas fallan.
    Al comprar armas en el extranjero, corremos el riesgo de que nos dejen sin armas.

    Sí, y los empleos deben crearse para sus ciudadanos y no alimentar a zabugore.

    Estoy en contra de la adquisición de armas sobre la colina.
    1. Gregzov
      Gregzov Abril 13 2013 09: 25 nuevo
      0
      También estoy en contra de las compras extranjeras. Sin embargo, el botón también se puede presionar en el caso de la producción nacional en una base de elementos importados. Sin embargo, este es exactamente el caso en este momento. La base elemental de la electrónica de radio: comprada en el extranjero y no producida en su tierra natal.
  • OVNI
    OVNI Abril 13 2013 09: 13 nuevo
    +4
    Erizo, está claro que un estado soberano debe producir, por su propia seguridad, la máxima línea posible de productos militares. Pero, ... El Gran Pasado de la Superpotencia nos está presionando: ¡qué aviones tenemos! ¡Qué barcos! .... Es difícil admitir que en algunos lugares estamos detrás, y en serio. En algunas áreas incluso perdieron lo que era. Por lo tanto, no hay nada de malo en el hecho de que algunas muestras se pueden comprar, desarrollar y desarrollar. Honrar y alabar a quienes sobrevivieron a los años del colapso y retuvieron una escuela científica, personal e instalaciones de producción, desarrolla y fabrica productos modernos, pero no todos tuvieron éxito. Por lo tanto, tenemos suficientes puntos débiles: piense en los argumentos en defensa de la adquisición de tipos individuales de armas, para quienes algunos parecerán bastante pesados. hi
  • Romeohihnic
    Romeohihnic Abril 13 2013 09: 17 nuevo
    +3
    Por supuesto, las armas domésticas, por lo que apoyaremos a nuestros fabricantes de armas y la nuestra está de alguna manera más cerca, querida por los chtoli. Y nuestras armas no son peores que Occidente y en algún lugar mejor y ni siquiera en algún lugar sino en todas partes. ¡Rusia Madre es invencible!
    1. mayor46
      mayor46 Abril 13 2013 09: 46 nuevo
      0
      Estoy totalmente de acuerdo.
  • COSMOS
    COSMOS Abril 13 2013 09: 50 nuevo
    +2
    Al comprar nuestras propias armas, tenemos y controlamos nuestro mercado, pagando dinero a nuestro complejo militar-industrial, invertimos en Rusia, en nosotros mismos, en su modernización, educación, economía, personas, pagamos salarios para vivir. Que se diga que no es un complejo industrial militar efectivo y no son tipos de equipos perfectos, pero esta es nuestra técnica, estos son nuestros cerebros, ¡pero no importa la opinión de otra persona! Está claro por qué se dice esto, tener miedo. Al final, la URSS-Rusia en los últimos 100 años ha derrotado al ejército más poderoso del mundo, con sus armas domésticas y con las suyas, solo 500 millones de personas crean IGUALMENTE industrias, tecnologías y armas que no son inferiores al resto del mundo, incluyendo y occidental, y en muchos aspectos superior a ellos. Primero fueron a SPACE, a dominar las tecnologías nucleares y termonucleares, etc. Dicen que se han quedado atrás, los iPhones no lo están haciendo, pero estoy de acuerdo con la producción de juguetes, estamos muy por detrás de Downs, pero ellos mismos lo venderán con alegría y cosas baratas.
    ZY Venderán la cuerda de la que los colgaremos. V.I. Lenin.
    1. Gazprom
      Gazprom Abril 13 2013 10: 38 nuevo
      -1
      Comprando nuestras armas, tenemos y controlamos nuestro mercado, pagamos dinero a nuestro complejo militar-industrial, invertimos en Rusia, en nosotros mismos, en su modernización, educación, economía, pagamos salarios a las personas para que vivan

      sí, sí, sí, la verdad es que primero debes dispararle a un par de directores de empresas para no robar ...
      por eso, recordando las últimas entrevistas con Rogozin, algunos directores se permiten 1.5 millones de salarios en lugar de modernizar la producción para robar empresas de soja, alquilar espacio para clubes nocturnos,
      pero ninguno de los nuestros, aunque producen mentiras caros y anticuados, pero no gastan dinero en los trabajadores o el desarrollo en sus propios bolsillos.

      пс.по слухам "Наш" Ижмаш выгнал Лобаева как конкурента, потому как мешает гнать убогую оружейку, убогую не по конструкции, а по удешевленной технологии совеременных манагеров...
      1. COSMOS
        COSMOS Abril 13 2013 11: 25 nuevo
        +1
        Bueno, sí, todo lo que tenemos alrededor de los ladrones y todas las armas caras y anticuadas. Por veinte años de libertad de conciencia y no pudo ser. Pero por alguna razón, Rusia sigue ocupando el segundo lugar en la exportación de armas y, desde los lugares de los acontecimientos militares, las armas rusas luchan contra Rusia. ¿Buscas en google y comparas precios para super duper bezpontovy Javelin and Cornet? Hay una mala arma, hay una buena, ¡pero hay una RUSA! Arma rusa para la guerra, y todo lo demás para exposiciones y para la burbuja. Y todo esto se promueve electrónicamente con la tecnología 013mkr, no es para la guerra. La guerra no es un paseo y no son juguetes, los matan allí.
        1. Gazprom
          Gazprom Abril 13 2013 11: 32 nuevo
          +2
          ! Armas rusas para la guerra, y todo lo demás para exposiciones y para la masa. Y todo este sistema electrónico propagado con tecnología 013mkr no es para la guerra. La guerra no es una caminata o un juguete, matan en absoluto.

          poderoso, patriótico, verdadero ...
          después de la guerra 08,08,08 se hicieron muchas conclusiones sobre la pobre organización del control de combate debido a la falta de sistemas de comunicación modernos, la unificación de las comunicaciones entre los brazos de combate, la falta de constelación satelital para referencia autónoma de coordenadas de objetivos, la falta de aviones no tripulados en las cantidades correctas y todas estas son las mismas cosas para exhibiciones , todo esto electrónica propagandizada con tecnología 013mkr esto no es para la guerra. y por su ausencia, alguien tenía que pagar con sangre.
          1. COSMOS
            COSMOS Abril 13 2013 12: 22 nuevo
            +1
            Cita: Gazprom
            Todo esto se promueve electrónicamente con la tecnología 013mkr no es para la guerra. y por su falta, era necesario pagar la sangre de alguien.

            Entonces, ¿qué es el rifle de asalto Kalashnikov? y así sucesivamente Los problemas no son la falta de oportunidades para fabricar un microcircuito, sino la falta de riqueza de algunos microcircuitos en el cerebro de algunos militares y líderes. Pero esto no es crítico, se puede hacer y hacer, a pesar del escepticismo de los mismos.
            1. Gazprom
              Gazprom Abril 13 2013 12: 26 nuevo
              -1
              Cita: ESPACIO
              Entonces, ¿qué es el rifle de asalto Kalashnikov? y así sucesivamente Los problemas no son la falta de oportunidades para fabricar un microcircuito, sino la falta de riqueza de algunos microcircuitos en el cerebro de algunos militares y líderes. Pero esto no es crítico, se puede hacer y hacer, a pesar del escepticismo de los mismos.

              y realmente de donde viene el Kalash? Tío en Kiev, y en el jardín una planta?
              ¿Qué son los microchips en la cabeza, en ausencia de equipos electrónicos modernos en el ejército?
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya Abril 13 2013 09: 52 nuevo
    +1
    Cita: profesor
    La URSS hizo lo mismo antes de la Cortina de Hierro y no le dolió, luego deambularon.

    Tenga cuidado, ahora los vagabundos patriotas correrán y probarán, con espuma en la boca, que la CA tenía todo en 100% Soviet. riendo

    Bueno, querido judío, ¡por supuesto que probarás todo contra Rusia!
    1. profesor
      profesor Abril 13 2013 09: 57 nuevo
      0
      Bueno, querido judío, ¡por supuesto que probarás todo contra Rusia!

      Trabajarías en la principal rabinat de Israel: determina quién es judío y quién no. guiño
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya Abril 13 2013 10: 16 nuevo
    +1
    Cita: profesor
    Bueno, querido judío, ¡por supuesto que probarás todo contra Rusia!

    Trabajarías en la principal rabinat de Israel: determina quién es judío y quién no. guiño

    Tu bandera dice por ti, y siempre discutiremos con los patriotas sobre la superioridad de nuestras armas y la espuma hasta la última gota de sangre. am
    1. profesor
      profesor Abril 13 2013 10: 41 nuevo
      +7
      Tu bandera dice por ti, y siempre discutiremos con los patriotas sobre la superioridad de nuestras armas y la espuma hasta la última gota de sangre.

      La bandera es mi irritante para los patriotas (que no debe confundirse con los verdaderos patriotas) y al tener la oportunidad de cambiarla por otra, decidí irme. Algunas armas rusas son superiores a las extranjeras, y algunas están rezagadas. Tal es la dura realidad.
      1. Capitán Vrungel
        Capitán Vrungel Abril 13 2013 11: 04 nuevo
        +4
        Согласен, профессор. Создавать своё. Покупать более совершенное и создавать свое. Во время боевых действий, активно использовать трофейное оружие и желательно в первую очередь, сохраняя своё, как и действуют ВС Израиля. Или Китай, по принципу "всё моё".
    2. saturno.mmm
      saturno.mmm Abril 13 2013 11: 09 nuevo
      +2
      Cita: Prapor Afonya
      Tu bandera dijo por ti

      La bandera significa que lo más probable es que una persona viva en Israel, que probablemente sea un judío, pero esto no significa que sea un creyente, lo que el profesor intentó explicar.
    3. Ultra
      Ultra Abril 13 2013 11: 18 nuevo
      +2
      Cita: Prapor Afonya
      y nosotros, los patriotas, siempre demostraremos la superioridad de nuestras armas
      ¡Soy PATRIOTA pero no voy a demostrar nada con espuma en la boca! ¡Realmente debemos evaluar la técnica! hi
      1. sashka
        sashka Abril 13 2013 13: 47 nuevo
        0
        Cita: ultra
        Soy un patriota

        Suena hermoso, y el color no es malo. Eso es solo el sabor es incomprensible. ¿Eres un rebelde?
        1. Ineducable
          Ineducable Abril 13 2013 13: 48 nuevo
          -8
          ¿Son los verdaderos héroes, los héroes de la ROA, en su opinión, también los rebeldes?
          1. sashka
            sashka Abril 13 2013 14: 13 nuevo
            -2
            Cita: Desaprendido
            ¿Son los verdaderos héroes, los héroes de la ROA, en su opinión, también los rebeldes?

            Estás hablando conmigo ? Si para mí sí. El hecho es que el rebelde y el patriota en este momento son lo mismo. Qué y cómo entender, todos entienden a su discreción.
          2. sonreír
            sonreír Abril 13 2013 16: 40 nuevo
            +1
            Ineducable
            Bueno, aquí estamos ..... aquí los secuaces nazis se han establecido aquí ... ¿por qué te confundiste con los miserables traidores del ROA, si no es que en secreto? Para revivir la discusión, o pent? No, lo entiendo. exacerbación de primavera ... pero tal vez aún debería ver a un médico?
          3. svp67
            svp67 Abril 13 2013 18: 39 nuevo
            +1
            Cita: Desaprendido
            ¿Son los verdaderos héroes, los héroes de la ROA, en su opinión, también los rebeldes?



            Они не "мятежники", они предатели. Так не восстали против диктатуры, а встали на сторону врага своей Родины...
        2. Ultra
          Ultra Abril 13 2013 14: 12 nuevo
          0
          Cita: Sasha
          Suena hermoso, y el color no es malo. Eso es solo el sabor es incomprensible.
          ¡Y escucharon y miraron, incluso lo probaron! ¡Sí, eres HUMANO! lol
          1. sashka
            sashka Abril 13 2013 14: 29 nuevo
            +1
            Cita: ultra
            ¡Y escucharon y miraron, incluso lo probaron! ¡Sí, eres HUMANO!

            Sí, como esa liebre en una broma. Vi, miré, olisqueé. lamió Si, es lo mismo. Bueno, eso no vino))) ¿En tu opinión es PATRIOTISMO? Gourmet CORRECTAMENTE.
            1. Ultra
              Ultra Abril 13 2013 14: 37 nuevo
              0
              Cita: Sasha
              Gourmet CORRECTAMENTE.
              El deslizamiento salió, añadido sin comprobar! hi
    4. sonreír
      sonreír Abril 13 2013 16: 34 nuevo
      +2
      Prapor Afonya
      Vamos ... bueno, ¿qué diferencia hay para ti, un judío, un profesor o un esquimal ... probablemente sea más importante que escriba aquí, ¿eh? Si escribe algo mal, jura por lo que es sagrado para la salud :))) ... y así ... de alguna manera no es bueno ... ahora, lo admito, estoy asombrado de su resistencia, prácticamente no responde a ataques injustificados ... Llegadas similares convertirán a cualquiera en un Russophobe empedernido, ¿lo necesita?
      1. Ultra
        Ultra Abril 13 2013 22: 55 nuevo
        +2
        Cita: sonrisa
        Aquí, lo confieso, estoy sorprendido por su resistencia: prácticamente no responde a ataques irrazonables
        ¡Admito también, tantos inadecuados en el sitio que da miedo a la patria! hiPD: Por otro lado, ¡la verdad también es suficiente!
  • Ineducable
    Ineducable Abril 13 2013 10: 25 nuevo
    -10
    Por supuesto, es mejor comprar en el oeste. Además de los sistemas de defensa aérea, no tenemos nada bueno. Tanques - basura con torres voladoras, vehículos blindados de transporte de personal (y BMP-3) - basura de la que es imposible aterrizar de manera segura y normal, BMP y BMD-1/2 - solo basura que se deshace en el camino, las ametralladoras en las tropas también son un pedazo de basura de la cual y da miedo disparar, no hay una ametralladora ligera como FN Minimi en absoluto, el RPK-74 se descarta debido a su miseria y se cambia por PKM / PKP, que no se puede llamar ligero, además, el cartucho de rifle 7.62x54r con un borde que simplemente no lo hace cinta de nutrición de alta calidad sin muletas. La lista sigue y sigue, pero el hecho es un hecho: el ejército ruso simplemente no puede sobrevivir sin las armas occidentales.
    1. Marssik
      Marssik Abril 13 2013 11: 07 nuevo
      0
      Un par de nuestra basura tiene miedo de las ballenas minke, a las 08 su perfección estadounidense no ayudó a los georgianos a derrotarnos, doblaron su basura.
      1. Ineducable
        Ineducable Abril 13 2013 11: 08 nuevo
        -9
        Esa guerra es un ejemplo típico de una victoria militar y una derrota diplomática.
      2. Gazprom
        Gazprom Abril 13 2013 11: 12 nuevo
        0
        bueno, muy urapatriótico, es inmediatamente obvio que no leíste el informe sobre la guerra de 888
        comunicación inteligente, gran (como creo) pérdida de aviación, falta de drones, coordinación, etc., etc.
        Gracias a Dios por el otro lado, realmente no querían pelear, de lo contrario estaríamos completamente infelices
      3. sashka
        sashka Abril 13 2013 14: 02 nuevo
        +2
        Вы не правы..от чего-же столько потерь? От глупости ?Или враги всё-таки сопротивлялись?Почему не "довели" до конца ? Может кто "посоветовал" ? Одни вопросы и ни одного ответа.
        1. Ineducable
          Ineducable Abril 13 2013 14: 06 nuevo
          -2
          Por falta de educación e incapacidad para darse cuenta de que la armada de tanques en las llanuras europeas es cosa del pasado.
    2. saturno.mmm
      saturno.mmm Abril 13 2013 11: 22 nuevo
      0
      Cita: Desaprendido
      Por supuesto, es mejor comprar en el oeste. Además de los sistemas de defensa aérea, no tenemos nada bueno.

      Hubo una guerra de Falkle, entre Argentina y Gran Bretaña, por lo que los argentinos tuvieron un gran porcentaje de fallas en los equipos de importación militar, por lo que, de hecho, fueron derrotados en la guerra, y las armas soviético-rusas están lejos de ser basura, solo se necesitan de vez en cuando modernización y desarrollo de lo nuevo, que realmente no puede organizar el poder moderno
      1. Gazprom
        Gazprom Abril 13 2013 11: 26 nuevo
        -2
        entonces los argentinos tuvieron un gran porcentaje de fallas en el equipo militar de importación, y por lo tanto, de hecho, fueron derrotados en la guerra,

        esa es la razón, pero pensé que los errores tácticos y estratégicos, es obvio que también en Argentina, todos culparon a la traición para que el general no riendo
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm Abril 13 2013 11: 47 nuevo
          +1
          Cita: Gazprom
          Pensé errores tácticos y estratégicos.

          Gran Bretaña no tuvo a los Nelson en la Guerra de las Malvinas.
        2. Ultra
          Ultra Abril 13 2013 22: 58 nuevo
          0
          Cita: Gazprom
          esta es la razón, pero pensé que los errores tácticos y estratégicos
          Esto, por supuesto, no es la razón, ¡pero el hecho ha sucedido! hi
      2. Ineducable
        Ineducable Abril 13 2013 11: 31 nuevo
        -3
        Cita: saturno.mmm
        Las armas soviético-rusas están lejos de ser basura

        En los años 80, sí, fue bueno. Adecuado para la guerra en un teatro europeo. Ahora, en la era de las guerras locales y contraguerrilleras, esta técnica no es más que basura inútil sin tareas. En Occidente, también, basura, pero está adaptada a las realidades actuales, y aún no tenemos control remoto de la ametralladora en el T-72B, que, por cierto, forma la base de la flota de tanques de las Fuerzas Armadas rusas.
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm Abril 13 2013 13: 08 nuevo
          0
          Cita: Desaprendido
          Adecuado para la guerra en un teatro europeo.


          El control remoto de la industria rusa, si lo desea, puede crear,
          Creo que el problema es que los funcionarios del gobierno ruso no asumen que sus hijos controlarán estos tanques, y los hijos de otras personas no lo sienten particularmente. Lo hubiera hecho, no serví en el ejército, no era ciudadano, y no tienes derechos en el país.
          1. Ineducable
            Ineducable Abril 13 2013 13: 11 nuevo
            -2
            Digamos que este control remoto estaba en el T-64 y en el T-80U (D), y está en el T-90. Por qué no está en el T-72B y por qué no se pone obstinadamente durante su modernización es un misterio.
    3. svp67
      svp67 Abril 13 2013 19: 08 nuevo
      0
      Cita: Desaprendido
      además, el cartucho de rifle del 7.62x54r con la llanta, que simplemente no le permite hacer una alimentación completa de la banda sin muletas, pierde todo



      Historia, y lo más importante, el uso exitoso de PC contradice tus palabras ...
  • Gazprom
    Gazprom Abril 13 2013 10: 33 nuevo
    -2
    las armas deberían ser las mejores esta vez
    дешевым, это два, а чье оно уже третье дело, мы покупали и при царе, и при сталине, не стыдись покупать технологии,в "позднесовецкие" уже создали свою школу, что не мешало таскать перспективные разработки, и сейчас не помешает,если не за откат
    En cualquier caso, estamos atrasados ​​y debemos ponernos al día, incluidas las adquisiciones.
    Lince, drones, tecnología, especialistas, todo lo mejor es comprar, robar, quitar.
    ¡Oh, los ultrapatriotas irán a la quiebra!
  • mr.Net
    mr.Net Abril 13 2013 10: 39 nuevo
    +2
    Cita: Desaprendido
    Por supuesto, es mejor comprar en el oeste. Además de los sistemas de defensa aérea, no tenemos nada bueno. Tanques - basura con torres voladoras, vehículos blindados de transporte de personal (y BMP-3) - basura de la que es imposible aterrizar de manera segura y normal, BMP y BMD-1/2 - solo basura que se deshace en el camino, las ametralladoras en las tropas también son un pedazo de basura de la cual y da miedo disparar, no hay una ametralladora ligera como FN Minimi en absoluto, el RPK-74 se descarta debido a su miseria y se cambia por PKM / PKP, que no se puede llamar ligero, además, el cartucho de rifle 7.62x54r con un borde que simplemente no lo hace cinta de nutrición de alta calidad sin muletas. La lista sigue y sigue, pero el hecho es un hecho: el ejército ruso simplemente no puede sobrevivir sin las armas occidentales.

    Bueno, ento, te emocionaste. El problema de nuestro país no está en los campesinos que pueden hacer cualquier cosa,
    y en esos matorrales que están en el poder. Eternamente, no puede continuar así.
    1. Ineducable
      Ineducable Abril 13 2013 10: 42 nuevo
      -5
      No, no, el problema está en los artesanos torcidos en oficinas de diseño y fábricas, especialmente ahora, cuando en lugar de cuatro oficinas de diseño especializadas en tanques, hay una cosa. Los monopolistas están listos para entregar cualquier basura a los militares por la cantidad con un montón de ceros y los militares tomarán, no hay otra opción.
      1. Gazprom
        Gazprom Abril 13 2013 11: 00 nuevo
        -4
        Los monopolistas están listos para entregar cualquier basura a los militares por la cantidad con un montón de ceros y los militares tomarán, no hay otra opción.

        Estoy de acuerdo con esto 100%
        Es cierto que esto se decidiría en la URSS por el tiroteo de 5-6 directores, pero los altos directivos actuales del país no son capaces de dar ese paso y, por lo tanto, se ven obligados a comprar
  • AK-74-1
    AK-74-1 Abril 13 2013 10: 46 nuevo
    +3
    En principio, creo que es simplemente necesario interactuar con los extranjeros en materia de armamentos. Solo debe mirar los desarrollos prometedores, no como Iveco (LYNX) o el wunderwalley llamado F-22, sino por lo que es un avance y lo que no tenemos. Esto se debe comprar para copiar y crear nuevas armas de tipo ruso con las mejores características. Lo que no se vende es inteligencia.
    1. Gazprom
      Gazprom Abril 13 2013 11: 01 nuevo
      -4
      desarrollo no del tipo Iveco (LYNX) sino de lo que es un gran avance y lo que no tenemos.

      ¿Tenemos una unidad de tracción total blindada liviana con transmisión automática?
      para nosotros y el avance Lynx
      1. COSMOS
        COSMOS Abril 13 2013 11: 51 nuevo
        +2
        Cita: Gazprom
        ¿Tenemos una unidad de tracción total blindada liviana con transmisión automática?

        Con transmisión automática, llevarás a tu polluelo a la naturaleza. Víctimas de la propaganda y los juegos de computadora occidentales, esto no es para ti Game Over y no para un parquet jeep. No confundas tus fantasías con la realidad.
        1. Ineducable
          Ineducable Abril 13 2013 11: 54 nuevo
          -5
          Víctimas de la propaganda occidental

          Es mejor ser una víctima de la propaganda occidental que una víctima de la propaganda soviética.
          1. Ultra
            Ultra Abril 13 2013 14: 15 nuevo
            +1
            Cita: Desaprendido
            Es mejor ser una víctima de la propaganda occidental que una víctima de la propaganda soviética.
            Es mejor no ser VÍCTIMA, ¡suena horrible! negativas
            1. Ineducable
              Ineducable Abril 13 2013 14: 16 nuevo
              -4
              Eso es si. Pero aún así, la superioridad de Occidente en tecnología no puede ser ocultada por ninguna propaganda.
        2. Gazprom
          Gazprom Abril 13 2013 12: 01 nuevo
          -2
          Cita: ESPACIO
          Con transmisión automática, llevarás a tu polluelo a la naturaleza. Víctimas de la propaganda y los juegos de computadora occidentales, esto no es para ti Game Over y no para un parquet jeep. No confundas tus fantasías con la realidad.

          EC ultrapatriotic importó algo!
          Un verdadero patriota, es así, incluso si un soldado con una pierna herida o su mano derecha cambia de marcha y presiona 4 pedales, ¡no 6! si no fuera por las nuevas tecnologías.
          ¡Incluso propongo ir a los patriotas de rally-Hurray contra la transmisión automática!
          Y también propongo hacer 4 pedales y una fuerza de palanca de 560 kg, eliminar todos los refuerzos hidráulicos y dar a todos una medalla para todos aquellos que se golpean los dedos.
          Es cierto que tenía un maestro en VTUZ, el jefe del departamento que desarrollaba una máquina automática para ZIL, solo para que los heridos pudieran conducir un automóvil con éxito, pero no tuvieron tiempo, destruyeron la planta, bueno, eso es basura, urapatriot para un perejil, para un carro ...
          1. COSMOS
            COSMOS Abril 13 2013 13: 13 nuevo
            +2
            ¿Te has desmontado alguna vez la transmisión automática y la transmisión manual? Ningún Dzhiper que se respete a sí mismo y que planee un viaje a las montañas o en la carretera no llevará un automóvil con transmisión automática, la transmisión automática es para la ciudad, pero no para asuntos serios. Lo digo porque me conozco y manejo. Como dice mi jefe, las mujeres y los homosexuales conducen con transmisiones automáticas, esto no es para hombres.
            Cita: Gazprom
            Sólo para que los heridos puedan conducir con éxito un coche.

            En el camino, no tiene una presentación sobre el punto de control en general, ni sobre amplificadores hidroeléctricos o eléctricos ... No debemos pensar que el hombre herido manejaría el tanque, sino que no saldría herido.
            1. Ineducable
              Ineducable Abril 13 2013 13: 16 nuevo
              -4
              Cita: ESPACIO
              Como dice mi jefe, las mujeres y los homosexuales van con transmisión automática, esto no es para hombres

              A quién le importa lo que el jefe te diga. La transmisión automática está bien establecida en IVECO LMV durante su operación por varios contingentes europeos.
              1. COSMOS
                COSMOS Abril 13 2013 13: 56 nuevo
                +2
                Me pregunto donde se probó a sí mismo riendo En la lucha contra los papúes, cerca de la estación de servicio.
                1. Ineducable
                  Ineducable Abril 13 2013 13: 58 nuevo
                  -5
                  Cita: ESPACIO
                  en la lucha contra los papúes

                  ¿Y qué tienen que ver tus parientes con la cara roja? ¿Y dónde tenían tus familiares un STO?
                  1. COSMOS
                    COSMOS Abril 13 2013 14: 05 nuevo
                    +3
                    ¿Escuchan, líder de los comanches, perdonen su estupidez a prueba de balas?
                    1. Ineducable
                      Ineducable Abril 13 2013 14: 07 nuevo
                      -4
                      Tómalo con calma. Ya no estás en la palmera.
            2. Gazprom
              Gazprom Abril 13 2013 13: 28 nuevo
              -4
              Cita: ESPACIO
              ¿Alguna vez ha desmontado la transmisión automática y la transmisión manual usted mismo? Ni un solo Jeeper que se respete a sí mismo y planee un viaje a las montañas o fuera de la carretera tomará un automóvil con transmisión automática, la transmisión automática es para la ciudad, pero no para asuntos serios. Hablo porque me conozco y manejo.
              Sí, personalmente conozco 2 jeepers en la máquina, conducen muy bien,
              "тупой совки" и "тупые америкосы" почему то озаботились проблемой автомата, мы не успели, а то бы уже точно перевооружились на 131 с автоматом, да и КАМАЗ наверняка бы перешел на автомат.
              amers manejado, y rearme y no se quejan, y no despegan.
              У нас же как всегда"ружья кирпичем чистят"


              Como dice mi jefe, las mujeres y los homosexuales van con transmisión automática, esto no es para hombres.
              el jefe esta latente o solo celoso? ¿Y en la guerra el jefe probablemente también elegirá el carro? o por costumbre, ¿subir las botas trepará para cortar puentes como en un UAZ?

              Cita: ESPACIO
              En el camino, no tiene una presentación sobre el punto de control en general, ni sobre amplificadores hidroeléctricos o eléctricos ... No debemos pensar que el hombre herido manejaría el tanque, sino que no saldría herido.

              ¿tienes? Felicidades. Y después de que fue herido, ¿es basura? ¿Puede morir?
              ps, de nuevo un pariente en Kiev? de donde viene el tanque
  • tanit
    tanit Abril 13 2013 10: 53 nuevo
    +2
    Comprar copias individuales en el extranjero es, por supuesto, necesario. Y para poner en servicio, solo el tuyo. Y luego que todo el mundo grite que robaron ... Tropezarán y se secarán.
    1. Ineducable
      Ineducable Abril 13 2013 10: 57 nuevo
      -7
      Incluso si es un cuadrupolo, como el MiG-29, og. Aviones de los años 80 con aviónica de los años 60. No podía trabajar en tierra, no podía trabajar en el PTB, simplemente no había nomenclatura de armas. No, gracias, es mejor comprar algo probado en el oeste.
      1. Ultra
        Ultra Abril 13 2013 11: 23 nuevo
        +3
        Cita: Desaprendido
        Incluso si es un cuadrupolo, como el MiG-29, og. Aviones de los años 80 con aviónica de los años 60. No podía trabajar en tierra, no podía trabajar en el PTB, simplemente no había nomenclatura de armas. No, gracias, es mejor comprar algo probado en el oeste.

        Вам бы ник поменять на "НЕАДЕКВАТНЫЙ"! negativas
        1. Ineducable
          Ineducable Abril 13 2013 11: 25 nuevo
          -4
          Es decir, no niegas la miseria del MiG-29.
          1. Ultra
            Ultra Abril 13 2013 14: 20 nuevo
            +1
            Cita: Desaprendido
            Es decir, no niegas la miseria del MiG-29.
            ¡No soy un especialista, para negar o afirmar algo, se necesitan hechos! Si es así, ¡tráelo! hi
            1. Ineducable
              Ineducable Abril 13 2013 14: 24 nuevo
              -3
              Cita: ultra
              Si tiene, traiga

              Y compara el MiG-29 (9-12) y el Su-27С (Su-27П es una ópera ligeramente diferente: fue a la aviación de defensa aérea), compara el rango de armas, el precio de 90-th año, lth, tth y luego pregúntate. : ¿Por qué necesitamos MiG-29 y cuáles son sus tareas?
              1. Odiseo
                Odiseo Abril 13 2013 18: 22 nuevo
                +1
                Cita: Desaprendido
                Y compara el MiG-29 (9-12) y el Su-27S (Su-27P es una ópera ligeramente diferente: fue a la aviación de defensa aérea), compara la nomenclatura de armas, el precio del año 90, LTH, TTX, y luego pregúntate : por qué se necesita el MiG-29 y cuáles son sus tareas

                Ineducable, deja de cambiar los apodos todos los días riendo
                El hecho de que usted, como fanático de los secuaces nazis del ROA, quiera disfrazarlo correctamente.
                Pero para esto necesitas aprender a escribir publicaciones más adecuadas.
              2. svp67
                svp67 Abril 13 2013 18: 45 nuevo
                +1
                Cita: Desaprendido
                Y compara el MiG-29 (9-12) y el Su-27С (Su-27П es una ópera ligeramente diferente: fue a la aviación de defensa aérea), compara el rango de armas, el precio de 90-th año, lth, tth y luego pregúntate. : ¿Por qué necesitamos MiG-29 y cuáles son sus tareas?


                МиГ-29 это фронтовой истребитель,он должен был завоевывать и удерживать господство в воздухе над линией фронта. В частности своим бортовым оружием он мог и поддержать свои войска, работая по наземным целям. Так что Вы зря на "29" наговариваете. Су27 раза в два крупнее и менее маневренный по отношению к МиГ29
                1. Odiseo
                  Odiseo Abril 13 2013 19: 28 nuevo
                  0
                  Cita: svp67
                  Так что Вы зря на "29" наговариваете. Су27 раза в два крупнее и менее маневренный по отношению к МиГ29

                  No es así. Al cargar el 50% del combustible para el Su-27 en el BVD, eran iguales. Pero hay muchos otros matices. Y, por supuesto, es mejor compararlo con un enemigo potencial, y no con su avión.
                2. Gregzov
                  Gregzov Abril 14 2013 14: 27 nuevo
                  0
                  En cuanto a la maniobrabilidad, de alguna manera es muy audaz. Vi un barril MiG-29 con humo en el desfile. Después de él, dentro del humo, hizo un barril de Su-27. Algo así, querida.
              3. Ultra
                Ultra Abril 13 2013 23: 03 nuevo
                0
                Cita: Desaprendido
                ¿Por qué se necesita el MiG-29 y cuáles son sus tareas?
                ¡Luchador de primera línea ligero! hiEn nuestro Centro de Aviación de Lipetsk, en las batallas de entrenamiento, ¡derribaron 29 veces contra 27!
                1. Gregzov
                  Gregzov Abril 14 2013 14: 33 nuevo
                  0
                  На испытаниях А50 МиГ29 использовал для проверки режима вывода в район наземной цели. Полет на высоте 5000м. Скорость 800 км/час. Удаление от точки - 350км. К моему удивлению летчики стали просить ставить в заявку знак "возможна посадка с аварийным остатком топлива". Как-то так. Это уже потом, когда гаргрот под керосин отдали с топливом стало получше, но все равно маловато будет.
            2. Odiseo
              Odiseo Abril 13 2013 18: 27 nuevo
              0
              Cita: ultra
              ¡No soy un especialista, para negar o afirmar algo, se necesitan hechos! Si es así, ¡tráelo!

              No te preocupes, lo que el Uneducable escribe tonterías analfabetas.
      2. mr.Net
        mr.Net Abril 13 2013 11: 28 nuevo
        0
        ¿Qué no le gusta al MiG-29? El mejor avión de su clase en 80-90gg.
        Al igual que el 27. Los indios vuelan y no zumban.
        1. Gazprom
          Gazprom Abril 13 2013 11: 35 nuevo
          -5
          y ahora notaré 2013
          ¿Qué no se adapta al T-34? mejor en la clase 40s :)
          ps, los indios van a pelear con los Estados Unidos?
          es normal contra Pakistán
          y aquí, a juzgar por los pensamientos de este foro, no solo nos reunimos, sino que destruiremos todo en la mejor arma del mundo en los años 60-70, 70-80, 80-90 ...
          PPS a modo de comparación, cómo los teléfonos celulares han cambiado entre 5 y 10 años y qué lugar ocupa Rusia en un nicho
          1. Cascada
            Cascada Abril 13 2013 14: 02 nuevo
            -2
            Cita: Gazprom

            ¿Qué no se adapta al T-34? mejor en la clase 40s :)

            En tus fantasias. En realidad, Sherman es MUCHO mejor.
          2. Ultra
            Ultra Abril 13 2013 23: 09 nuevo
            0
            Cita: Gazprom
            pero rasgaremos todo lo mejor del mundo
            По Вашему Мы должны посыпать голову "пеплом" и идти на поклон"дяде Сэму" или утопиться с горя! am
            1. Denis
              Denis Abril 14 2013 00: 29 nuevo
              +1
              Cita: ultra
              Ultra
              ¡No alimentes a los trolls, engordan!
        2. Ineducable
          Ineducable Abril 13 2013 11: 37 nuevo
          -8
          El hecho de que no tiene éxito. Obviamente, las primicias aprendieron sobre los programas F-15 y F-16, y querían lo mismo en casa, pero el MiG no podía hacer un caza ligero normal de un solo motor del tipo F-16, resultó 9-12, que simplemente duplicaba las tareas del Su-27. Por qué dos planos de una clase idéntica con tareas idénticas en servicio, esa es la pregunta
          1. COSMOS
            COSMOS Abril 13 2013 12: 00 nuevo
            +1
            Obviamente, los amers descubrieron MIG-21 y MIG-25 y querían lo mismo para ellos y apareció f-16-15. Para aquellos que no están entrenados en absoluto y tienen una falla en sus cabezas, el MIG-21 es el avión de recuperación de un solo motor más masivo.
            1. Ineducable
              Ineducable Abril 13 2013 12: 06 nuevo
              -4
              Y el hecho de que el MiG-21, MiG-25 y F-16 sean autos de diferentes generaciones son insignificantes, sí.
              1. COSMOS
                COSMOS Abril 13 2013 12: 41 nuevo
                +2
                ¿Qué persona tan estúpida se le ocurrió el término diferentes generaciones? La importancia no está en las generaciones, sino en la capacidad de realizar la tarea, y no importa la cantidad de fibra que contenga. La presencia de la electrónica, son propiedades dotadas con este dispositivo.
          2. Ultra
            Ultra Abril 13 2013 14: 22 nuevo
            +1
            Cita: Desaprendido
            MiG no pudo hacer un caza normal de un solo motor tipo F-16
            Hasta donde sé, la tarea era precisamente en un avión con dos motores, ¡como más tenaz! hi
            1. Cascada
              Cascada Abril 13 2013 14: 25 nuevo
              -2
              В результате получилось невесть что, которое не сильно дешевле нормального Су-27. И с мизерным радиусом, "истребитель ближнего привода". Зато с 2 двигателями. Не смогли сделать F110-GE - так и скажите, а не отмазывайтесь.
              1. Ultra
                Ultra Abril 13 2013 23: 12 nuevo
                0
                Cita: Wasserfall
                . No se pudo hacer F110-GE - dígalo,
                Bueno, que los hombres no podían hacer, ahogémonos en un sitio entero !!!! lol lol lol
              2. escéptico
                escéptico Abril 14 2013 00: 18 nuevo
                0
                Cita: Wasserfall
                В результате получилось невесть что, которое не сильно дешевле нормального Су-27. И с мизерным радиусом, "истребитель ближнего привода". Зато с 2 двигателями. Не смогли сделать F110-GE - так и скажите, а не отмазывайтесь.


                Así es como funcionan las abuelas de NPOshniki Amerovka. No lavar tan patinaje. Los chicos no se cargan a través de estos monstruos morales. No les importa qué pasa si ... aunque solo sea por más negativo.
      3. saturno.mmm
        saturno.mmm Abril 13 2013 12: 37 nuevo
        +1
        Cita: Desaprendido
        No, gracias, es mejor comprar algo probado en el oeste.

        Что именно, "Раптор", так "Раптор" и союзникам американцы не продают.
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya Abril 13 2013 11: 07 nuevo
    +2
    Cita: profesor
    Tu bandera dice por ti, y siempre discutiremos con los patriotas sobre la superioridad de nuestras armas y la espuma hasta la última gota de sangre.

    La bandera es mi irritante para los patriotas (que no debe confundirse con los verdaderos patriotas) y al tener la oportunidad de cambiarla por otra, decidí irme. Algunas armas rusas son superiores a las extranjeras, y algunas están rezagadas. Tal es la dura realidad.

    Не спорю, какое то оружие у нас устарело, а ура-патриоты я полагаю, это те которые не смотря ни на что защищают свою Родину, а может это и есть истиные патриоты, которые любят Родину со всеми ее недостатками, как ребенок любит своих неблагоприятных ролителей, а не те "патриоты" типа табуретки, которые как бы во благо закупают оружие за рубежом? Задумайтесь об этом на досуге! Хотя я думаю это вам не дано.
    1. profesor
      profesor Abril 13 2013 13: 33 nuevo
      -1
      bum-patriots, supongo, estos son los que no importa lo que proteja su patria

      Estos son los que, sobre todo, odian todo lo que no es suyo y todos los demás.
      1. escéptico
        escéptico Abril 14 2013 10: 19 nuevo
        0
        Cita: profesor
        bum-patriots, supongo, estos son los que no importa lo que proteja su patria

        Estos son los que, sobre todo, odian todo lo que no es suyo y todos los demás.


        ¡Oh, así que ese es tu profesor! Hurra - patriota israelí. Pues bien, sus incursiones en todo lo ruso son bastante comprensibles.
  • Standard Oil
    Standard Oil Abril 13 2013 11: 08 nuevo
    +3
    Для начала оружие на западе покупать начнем, а потом нам кто-нибудь скажет, что у нас и солдаты плохие, давайте пригласим хороших к примеру американских позовем, кажется в 90-е нам говорили, что советское оружие мол г-но, но сами американцы при первом удобном случае большими прыжками помчались всю техдокументацию красть и скупать где возможно и невозможно.Ну и напоследок говоря о Вечном это именно "говенные" т-34 оказались перед Рейхстагом, а не "первоклассные" тигры или там пантеры всякие на Красной площади.
    1. Ineducable
      Ineducable Abril 13 2013 11: 12 nuevo
      -7
      Cita: aceite estándar
      "говенные" т-34

      Enviaron spam a toda Europa. Zerg rush soviético.
      1. mr.Net
        mr.Net Abril 13 2013 11: 48 nuevo
        +2
        Alguien envió este cerebro por usted.
        1. Ineducable
          Ineducable Abril 13 2013 11: 53 nuevo
          -7
          Mi cerebro está bien, no te preocupes. En cuanto al T-34, simplemente no había cultura de calidad y producción, todo por el bien de la producción en masa. Y el tiempo de vida promedio del T-34 en el campo de batalla fue de 15 minutos, en el minuto 16 el tanque (a menudo junto con la tripulación) estaba ardiendo. Entonces sí, spam.
          1. mr.Net
            mr.Net Abril 13 2013 12: 15 nuevo
            +1
            De qué estás hablando ??? Nuestra industria trabajaba con ruedas, bajo
            al aire libre, bajo la lluvia, en el barro en las estepas más allá de los Urales. Adolescentes hambrientas, las mujeres cayeron del hambre de pie frente a las máquinas herramienta durante 14 horas. En realidad construyeron estos tanques con sus propias manos. ¿De qué tipo de cultura de producción estás hablando?
            Aparentemente, realmente no te enseñaron a respetar tu historia, tus antepasados, la gente como tú no tiene patria, ni país, y no hay futuro.
            1. Ineducable
              Ineducable Abril 13 2013 12: 23 nuevo
              -6
              Cita: mr.Net
              Aparentemente, realmente no te enseñaron a respetar tu historia, tus antepasados
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya Abril 13 2013 11: 43 nuevo
    +2
    Cita: saturno.mmm
    Cita: Prapor Afonya
    Tu bandera dijo por ti

    La bandera significa que lo más probable es que una persona viva en Israel, que probablemente sea un judío, pero esto no significa que sea un creyente, lo que el profesor intentó explicar.

    Oh bien amarrar Y luego no lo adiviné. Aquí, la conversación no hablaba realmente sobre la fe, pero si Rusia debería comprar equipos en el extranjero, y si una persona que no vive en Rusia, sino en un país que hizo su propio Galil sobre la base de nuestro AK, dice que nuestras armas son buenas.
    1. saturno.mmm
      saturno.mmm Abril 13 2013 12: 54 nuevo
      +2
      Cita: Prapor Afonya
      Bueno, querido judío, ¡por supuesto que probarás todo contra Rusia!

      Un judío es un judío que cree en Dios.
      De hecho, el profesor no afirmó que nuestras armas eran asombrosas ... pero, argumentó que había un retraso en algunas áreas.
      Cita: Prapor Afonya
      y en el país que, sobre la base de nuestro AK, hizo su propio Galil

      Los israelíes aprenden mucho, adoptan y, al equipar varias armas, hacen lo suyo, muy efectivo, lo hizo la URSS.
      1. Ultra
        Ultra Abril 13 2013 23: 16 nuevo
        0
        Cita: saturno.mmm
        De hecho, el profesor no afirmó que nuestras armas eran asombrosas ... pero, argumentó que había un retraso en algunas áreas.
        В отличии от некоторых "наших" и "не наших" он адекватный человек!P.S.Но иногда и его "заносит"!
        hi
  • Genady1976
    Genady1976 Abril 13 2013 11: 57 nuevo
    +1
    Las armas para nuestro país deben ser fabricadas por nosotros mismos y ningún socio extranjero nos ayudará con esto.
  • Gazprom
    Gazprom Abril 13 2013 11: 58 nuevo
    -1
    Cita: ESPACIO
    Con transmisión automática, llevarás a tu polluelo a la naturaleza. Víctimas de la propaganda y los juegos de computadora occidentales, esto no es para ti Game Over y no para un parquet jeep. No confundas tus fantasías con la realidad.

    EC ultrapatriotic importó algo!
    Un verdadero patriota, es así, incluso si un soldado con una pierna herida o su mano derecha cambia de marcha y presiona 4 pedales, ¡no 6! si no fuera por las nuevas tecnologías.
    ¡Incluso propongo ir a los patriotas de rally-Hurray contra la transmisión automática!
    Y también propongo hacer 4 pedales y una fuerza de palanca de 560 kg, eliminar todos los refuerzos hidráulicos y dar a todos una medalla para todos aquellos que se golpean los dedos.
  • Canep
    Canep Abril 13 2013 12: 06 nuevo
    +1
    Comprar armas en el extranjero, tener una industria militar poderosa, es una idiotez. Y el retraso más significativo en el campo de la microelectrónica se puede compensar mediante la compra de tecnología, equipos y especialistas invitados. Por todo esto, puede recurrir a los chinos.
    1. Ineducable
      Ineducable Abril 13 2013 12: 10 nuevo
      -7
      Cita: Canep
      poderosa industria militar

      Que se especializa en remachado industrial. Nunca fabricaremos tanques normales con cargadores automáticos normales en la parte trasera de la torreta (como el K2 coreano y el Leclerc francés), nunca tendremos un transporte de personal blindado normal con una salida en la popa, nunca tendremos una máquina automática normal con automatización equilibrada, lo haremos nunca habrá proyectiles unitarios en el tanque, porque el maldito 2A46 no puede en ellos, y no podemos dar a luz a otra arma. Nunca tendremos muchas cosas.
      1. Ultra
        Ultra Abril 13 2013 14: 27 nuevo
        +2
        Cita: Desaprendido
        nunca tendremos normal
        Ещё одна жертва "ЭХО МОСКВЫ" и "ДОЖДЬ",они сильно влияют на неокрепшие умы! negativas
        1. Ineducable
          Ineducable Abril 13 2013 14: 29 nuevo
          -3
          Usted puede refutar, o es así, lleno de gente no le importa?
          1. Ultra
            Ultra Abril 13 2013 23: 21 nuevo
            0
            Cita: Desaprendido
            Usted puede refutar, o es así, lleno de gente no le importa?

            ¡Y lo necesitas! Compañero
      2. Sukhov
        Sukhov Abril 13 2013 19: 21 nuevo
        0
        Cita: Desaprendido
        ... nunca tendremos ... nunca tendremos ... nunca tendremos ... nunca tendremos ...

        Estás atrapado, querido!
        wassat
  • Kars
    Kars Abril 13 2013 12: 10 nuevo
    +6
    ¿Es mejor comprar armas en el extranjero o equipar al ejército ruso con armas domésticas?


    La pregunta es honestamente estúpida.
    Cualquier país quiere equipar a su ejército con sus propias armas de producción. La única pregunta es si puede hacerlo.
    La Federación de Rusia, como uno de los países más grandes, DEBE equipar a sus Fuerzas Armadas con su propio armamento.
    Pero al mismo tiempo es imposible negar la posibilidad de comprar LICENCIAS tanto para el arma en sí como para la tecnología de producción.
  • mr.Net
    mr.Net Abril 13 2013 12: 23 nuevo
    +1
    Cita: Desaprendido
    Cita: Canep
    poderosa industria militar

    Que se especializa en remachado industrial. Nunca fabricaremos tanques normales con cargadores automáticos normales en la parte trasera de la torreta (como el K2 coreano y el Leclerc francés), nunca tendremos un transporte de personal blindado normal con una salida en la popa, nunca tendremos una máquina automática normal con automatización equilibrada, lo haremos nunca habrá proyectiles unitarios en el tanque, porque el maldito 2A46 no puede en ellos, y no podemos dar a luz a otra arma. Nunca tendremos muchas cosas.

    Juego de mentiras. Lee libros, quién fue el primero en el mundo en hacer un cargador automático
    además no hay comentarios
    1. Ineducable
      Ineducable Abril 13 2013 12: 38 nuevo
      -3
      Cita: mr.Net
      quien hizo la primera máquina de carga automática en el mundo

      En el tanque? Los franceses y sus torres que se mecían.
      1. perepilka
        perepilka Abril 13 2013 13: 42 nuevo
        +2
        12 rondas. Insolentemente, los alemanes golpearon con Henschel-129b con armas VK-7,5. Hicieron un revólver de tambor.
      2. mr.Net
        mr.Net Abril 13 2013 13: 49 nuevo
        +2
        el primer AZ estaba en el T-64
        los franceses tenían un dispositivo semiautomático
        1. Ineducable
          Ineducable Abril 13 2013 13: 51 nuevo
          -3
          No cuentes cuentos. Los franceses en el AMX-13 tenían exactamente ese cargador automático. No olía a equipo semiautomático y no había negro en el carruaje.
  • gorko83
    gorko83 Abril 13 2013 12: 23 nuevo
    +2
    Para comprar armas nacionales o extranjeras? Creo que la respuesta se sugiere y esta respuesta es, por supuesto, rusa y no preste atención a si es mejor o peor. Solo un problema de seguridad.
    1. Ultra
      Ultra Abril 13 2013 14: 31 nuevo
      +1
      Cita: gorko83
      Ruso y no prestes atención al hecho de que es mejor o peor
      Necesitamos comprar el nuestro, esto es indiscutible, pero también prestar atención a los mejores análogos extranjeros. hi
  • AntonR7
    AntonR7 Abril 13 2013 12: 23 nuevo
    +1
    Por supuesto, debe desarrollar su industria y no invertir en un enemigo potencial.
    1. Ineducable
      Ineducable Abril 13 2013 12: 45 nuevo
      -6
      Lucharemos en la mierda, pero en nuestra mierda. Como abuelos.
      1. sashka
        sashka Abril 13 2013 14: 45 nuevo
        0
        Cita: Desaprendido
        Lucharemos en la mierda, pero en nuestra mierda. Como abuelos.

        Неправильно.Не надо умирать "как деды".Посыл сам по себе неправильный. Деды не умирали за просто так или за "здорово живёшь". Была ИДЕЯ , БЫЛ СМЫСЛ. В чём смысл сейчас ? Сохранить чьи-то вклады на Кипре ? и
        morir por eso?
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm Abril 13 2013 16: 29 nuevo
          +1
          Cita: Sasha
          Hubo una IDEA, hubo un SIGNIFICADO. ¿Cuál es el punto ahora? ¿Guardar los depósitos de alguien en Chipre? ¿Es para morir?

          Quienes pierdan sus depósitos en Chipre antes del estallido de las hostilidades seguirán siendo hombres comunes, sus padres, esposas e hijos. Si no peleas, vendrán afroamericanos y latinos con poca educación y harán lo que quieran en nuestro lugar.
          Entonces hay algo por lo que morir.
      2. Ultra
        Ultra Abril 13 2013 23: 23 nuevo
        0
        Cita: Desaprendido
        Lucharemos en la mierda, pero en nuestra mierda. Como abuelos.
        ¡Pues no lo serás! hi
  • Zomanus
    Zomanus Abril 13 2013 12: 52 nuevo
    0
    ¿Y sobre la base de lo cual, se concluye que nuestras armas son las mejores? El mismo Krasnopol-2. Cerca hay un saludable pandora flotando. Recordemos al artillero kamikaze ... Y el resto del arma aún no se había probado en una batalla real. Roedores que en 08, los viejos tanques lucharon. Porque son probados en la batalla. Tanques, no roedores. En resumen todo zashib, solo aquí a nivel de PR.
    1. mr.Net
      mr.Net Abril 13 2013 13: 33 nuevo
      +1
      Sí, nadie dice que es lo mejor. Hemos estado pisando agua durante 20 años.
      ¿Comprar en el extranjero? ¿Probablemente solo con quién? Para hacer esto, necesitamos determinar el enemigo potencial. Tenemos la OTAN en el oeste, en el este
      Japón, China, el sur de los talibanes, solo permanece en Brasil o Sudáfrica riendo No somos Arabia Saudita, no somos títeres estadounidenses, así que tarde o temprano
      hagamos todo nosotros mismos. Algo digno no nos será vendido. Todo moderno
      La tecnología (menos de 60 nm, más de 13 GHz) que nadie venderá es un tabú para la venta en todas partes. Por lo tanto, no tiene sentido poner dinero en el día de alguien antes de ayer.
      1. Ineducable
        Ineducable Abril 13 2013 13: 34 nuevo
        -5
        Cita: mr.Net
        ¿Probablemente solo con quién?

        En Francia. Nos venderán cualquier cosa.
        1. mr.Net
          mr.Net Abril 13 2013 13: 50 nuevo
          0
          ¿Entonces eres francés? claro..
        2. perepilka
          perepilka Abril 13 2013 13: 50 nuevo
          +2
          Ya se vendieron, a principios del siglo XX. ¿Cómo terminó? 1905, 1914, 1917. Luego, en el corte, también algunos se beneficiaron.
          1. Ineducable
            Ineducable Abril 13 2013 13: 54 nuevo
            -4
            Una habilidad de tu raza me llama la atención: buscar cortes donde no están.
            1. perepilka
              perepilka Abril 13 2013 14: 35 nuevo
              +3
              Pero no me sorprende la peculiaridad de su raza, omita el tema y deje la respuesta, porque ya estoy acostumbrado. En lugar de invertir en nuestra industria, comenzamos a comprar en el extranjero, luego nos endeudamos, luego estas deudas nos obligan a entrar en una guerra, que requiere armas, que, nuevamente, necesitan dinero, nuevamente deuda en un círculo, y entonces, bang, sucede una revolución, y ahora los deudores son asesinados y las deudas permanecen, no puedes dispararles.
  • mogus
    mogus Abril 13 2013 12: 57 nuevo
    +1
    resuelva la pregunta: ¿cree que Siberia también debe administrarse a la administración externa?
  • voronov
    voronov Abril 13 2013 13: 03 nuevo
    +1
    Armado exclusivamente con armas domesticas soldado
  • Solo yo
    Solo yo Abril 13 2013 13: 27 nuevo
    +6
    Debe comenzar con el problema: en nuestro complejo militar-industrial es un desastre.
    La base del problema es que a menudo los altos ejecutivos, incluso a nivel empresarial, quieren vivir con un grado muy pequeño de responsabilidad por los resultados reales (... y recordar la primicia tardía).

    Cuando hablamos de los resultados de Korolev, Yangel, ..., puede comenzar con el hecho de que son principalmente graduados de la Universidad Técnica Bauman de Moscú, y fueron el centro del esquema tecnocrático de sus institutos y empresas de investigación. Ellos y otros similares dieron resultados y pudieron darlos. (.. y fueron responsables de esto).

    Когда я пришел в 1983 в СКБ Факел - тогда министерство поставило туда Главным Конструктором Удобного Человека с серийного завода... Ну какой из него был конструктор,.. мозговой двигатель..? Как результат - общение "наверху" отличалось сложными подковерными играми и было по сути тусовкой...
    Por otro lado, la creciente inutilidad del liderazgo conduce a un fuerte aumento en el componente burocrático en todas las etapas de diseño y depuración.
    Al parecer, la parte superior no entiende que el crecimiento de los Himalayas de cualquier d * * * burocrático puede enterrar cualquier cosa y a cualquier persona, cualquier buena empresa.
    Además, la participación burocrática (incluso en tecnología) es a menudo una herramienta secreta y sucia del público con inclinaciones patológicas.

    Ahora es el presente.
    ¿A quién nos nombró Roscosmos como Director General de NIIFI?
    Este es el hijo del alcalde de Baikonur. El problema se ve gravemente agravado por el hecho de que el Diputado de Ciencia es el mismo ladrón pero ya de los locales. Y luego tenemos en el instituto de investigación en la parte superior una capa del mismo público que está utilizando la tecnología de no-boom-boom. Y todo esto se ha hecho porque ahora hay grandes flujos de efectivo y los técnicos ordinarios no están autorizados a este nivel.

    ¿Qué hay de los resultados?
    Простой пример. Где-то три-четыре года назад началась программа Диагностика (создание оборудования отладки ракетной техники). И пол-года назад я случайно попал на закрытую отчетную выставку для какой-то комиссии... Там значительная часть оборудования представляла из себя импорт на котором клеем ВК-9 были приклеены бирки "Сделано у нас"...
    Y el hecho de que, por lo que se presentó, teníamos una propiedad oculta desagradable: no pasaba las pruebas de compatibilidad y estabilidad electromagnética (las pruebas generalmente se falsificaban ...)

    Si observa el problema de manera constructiva, por supuesto, hay muchas preguntas, pero los técnicos que tienen recursos (por cierto, muy pequeños en comparación con lo que se está asignando en general) y derechos (todas las montañas de estos GOST deberían funcionar para ellos). OST-s, regulaciones y su absurdo - en el horno ..)
    1. Gazprom
      Gazprom Abril 13 2013 15: 03 nuevo
      -4
      а теперь читаем мантру"только наше, только наше"- ждем марсиан и будет все хорошо,
      1. Solo yo
        Solo yo Abril 13 2013 17: 48 nuevo
        +1
        No, mi amigo, aquí no estoy de acuerdo.
        Por lo que yo entiendo, nuestros colegas en Israel están haciendo un montón de equipos militares y paramilitares en el kit Industrial Grade y no están tan preocupados de que no haya una etiqueta Made in Is en todo.
        Creo que necesitamos lo mismo pero hacer nuestro producto final.
        Lo principal es mantener y aumentar el potencial y la buena forma de los desarrolladores.
  • fenix57
    fenix57 Abril 13 2013 14: 07 nuevo
    +3
    Cita: Desaprendido
    Por supuesto que es. La OTAN es una familia numerosa y amigable de personas blancas. Es mejor ser amigo de los blancos que de Nigro en la palma como primos amados.

    А кто вам, да ИМЕННО ВАМ не даёт уйти в войска нато(по контракту)? И что вы подразумеваете под фразой"большая и дружная семья", не это-ли:
    1. Ineducable
      Ineducable Abril 13 2013 14: 10 nuevo
      -6
      Sospecho que eres un homosexual latente. Adjuntar este photoshop a tu publicación, solo una vez más lo confirmas.
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya Abril 13 2013 14: 29 nuevo
    +1
    Nuestras armas están desactualizadas, es hora de que nuestras armas se depositen en la historia y, sin embargo, esto no nos impide destruir un montón de tanques, aviones y mano de obra ultramodernos todos los días con nuestras armas.
    1. Ineducable
      Ineducable Abril 13 2013 14: 36 nuevo
      -4
      un montón de tanques ultramodernos

      Т.е полтора Abrams`а в версии M1A1.
      aviones

      Т.е попадание по древнему "Хорнету" из рогатки.
      y mano de obra

      Es decir, disparando en algún lugar allí.
  • Bezarius
    Bezarius Abril 13 2013 14: 46 nuevo
    +1
    Para comprar equipos en los que estamos rezagados, dominar la tecnología y tener en cuenta el desarrollo de nuestros equipos. Obviamente?
    1. Ineducable
      Ineducable Abril 13 2013 14: 47 nuevo
      -3
      Solo estamos rezagados en todo, excepto en la defensa aérea.
      1. Cascada
        Cascada Abril 13 2013 14: 54 nuevo
        -1
        Pero, ¿qué pasa con las Fuerzas estratégicas de misiles (excepto el componente marino)?
        1. Ineducable
          Ineducable Abril 13 2013 14: 57 nuevo
          -3
          Olvidé. Sí, debo admitir que nuestras Fuerzas estratégicas de cohetes son mejores que sus contrapartes de nuestros socios en el extranjero.
      2. saturno.mmm
        saturno.mmm Abril 13 2013 17: 45 nuevo
        +4
        Cita: Desaprendido
        Solo estamos rezagados en todo, excepto en la defensa aérea.

        Todo les pasa a ellos ta