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¿Cuáles son las perspectivas para el cosmódromo de Baikonur? A través de las espinas para ...

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La semana pasada, se llevó a cabo la primera reunión de la comisión intergubernamental kazajo-rusa sobre el complejo Baikonur con la participación de los copresidentes de la IPC, el viceprimer ministro Kairat Kelimbetov y el primer viceprimer ministro Igor Shuvalov. Le pedimos a Kairat Kelimbetov que expresara su opinión sobre los resultados de la reunión.




- Háblenos de los principales resultados de la primera reunión del IPC.

- El tema de la cooperación entre Rusia y Kazajstán en el cosmódromo de Baikonur fue realmente discutido en 28-29 en marzo de este año. a nivel de la recién creada comisión intergubernamental. Desde su creación en septiembre, las reuniones de 2011 no se han celebrado y no se han alcanzado acuerdos específicos.

La cuestión de reanudar las negociaciones sobre el cosmódromo ha surgido recientemente, en relación con la disposición de las dos partes para compartir su visión e informarse mutuamente sobre el trabajo preparatorio realizado. En la primera reunión, se examinó una amplia gama de temas de cooperación. En particular, es el desarrollo de una Hoja de ruta para el uso conjunto del complejo Baikonur, la preparación de un nuevo acuerdo intergubernamental que regula el procedimiento para el uso conjunto del cosmódromo, el desarrollo de su potencial científico y técnico, la creación de sistemas conjuntos de misiles, la capacitación del personal y la participación de especialistas kazakos en los servicios de lanzamiento. Desarrollo de la ciudad de Baikonur.

Las partes acordaron comenzar una revisión concreta del borrador de la Hoja de ruta como parte de un grupo de trabajo conjunto, cuya primera reunión está programada para mayo de este año. Sobre esta base, continuará el trabajo sobre el borrador de un nuevo acuerdo intergubernamental.

Además, se consideraron los problemas relacionados con la implementación del proyecto Baiterek, el trabajo adicional para preparar los proyectos de firma de los tratados internacionales que rigen las distintas áreas del funcionamiento del complejo Baikonur, incluida la actividad de vida y el desarrollo social de la ciudad de Baikonur.

- ¿Es posible decir que los desacuerdos descritos sobre el futuro del cosmódromo se han superado?

- No tenemos desacuerdo. Confirmamos el compromiso incondicional de la República de Kazajstán con el Contrato de Arrendamiento, que se celebró en 1994, y el Contrato, firmado por los presidentes de los dos países en 2004, y que prevé la extensión del plazo del arrendamiento a 2050.

Creemos que el cosmódromo de Baikonur es una excelente oportunidad para la implementación de programas conjuntos en el campo de la innovación, la ciencia, la educación y las actividades espaciales. Como ya he dicho, para fines de mayo trabajaremos enfoques para crear una Hoja de ruta para actualizar la legislación que rige nuestro uso conjunto del cosmódromo.

En cuanto a los lanzamientos, nuestras agencias espaciales acordaron un calendario acordado para su implementación en el año 2013, y ahora planificaremos este trabajo para el mediano plazo.

En general, hasta el final del año, discutiremos y resolveremos sobre una base de beneficio mutuo los problemas acumulados que conciernen tanto a la cooperación en la industria espacial como a la actividad vital de la ciudad de Baikonur.

- ¿Qué pasos específicos se contemplan en la Hoja de ruta que mencionó?

"La hoja de ruta implica actualizar la legislación que regula nuestro uso compartido del puerto espacial". En esencia, este será un nuevo acuerdo básico que toma en cuenta los intereses mutuos. También en ella debemos tener en cuenta las perspectivas para el desarrollo de la ciudad de Baikonur.

- En el mensaje informativo sobre los resultados de la reunión de la comisión, se indicó que las partes llegaron a un acuerdo sobre la implementación del proyecto para crear un crucero Baiterek utilizando el vehículo de lanzamiento Zenit. Al mismo tiempo, poco antes se supo que la parte rusa planea desarrollar su nuevo cosmódromo Vostochny, con un énfasis en este portador. ¿Un enfoque así en el futuro sería un obstáculo para la implementación del proyecto "Baiterek"?

- Si en años anteriores se propuso la implementación del cohete y el complejo espacial Baiterek en el portador de cohetes Angara, ahora las partes han acordado implementarlo de forma gradual en el portador de cohetes Zenit.

Comentario de expertos

Nurlan Aselkan, CEO de COSMOS.KZ:

- La reunión del IPC ruso-kazajo en el complejo Baikonur se anunció antes del Año Nuevo. Se planificó poner los problemas que previamente se habían expresado en la prensa completamente desde un nuevo ángulo y comenzar una búsqueda de enfoques para su solución. Debo decir que es una gran ventaja que la reunión se celebró según lo programado y que se llevó a cabo.

Por primera vez, no solo los expertos, sino también los jefes de departamentos y jefes de gobierno a nivel de viceprimeros ministros se miraron a los ojos, expresaron su visión de los problemas existentes. Es decir, es ciertamente positivo. Pero otra es interesante. Al final de la reunión, los copresidentes del IPC comentaron sus resultados de maneras muy diferentes. El Sr. Kelimbetov hizo hincapié en el hecho de que se tomó una decisión sobre la transición final en el proyecto Baiterek de un vehículo de lanzamiento a otro. En concreto, desde el "Angara" hasta el "Zenith". Esta información fue presentada por los medios kazajos como el componente principal de la última reunión. La parte rusa, a través de la boca del Sr. Shuvalov, dijo que se acordaron los horarios de lanzamiento para el año en curso y que se está elaborando un calendario de lanzamiento a largo plazo para los próximos dos o tres años. El viceprimer ministro ruso también informó que las perspectivas para el desarrollo de la ciudad de Baikonur y el cosmódromo se discutieron a la luz de las nuevas tendencias y los mecanismos sugeridos para su implementación. La parte rusa no tenía especificación de los resultados de las negociaciones sobre el proyecto Baiterek y sus operadores.

En general, esto (cuando la parte rusa evade la concretización de su posición) durante las negociaciones sobre Baikonur no es la primera vez. Quizás vale la pena prestar atención, ya que se puede concluir que el camino de Angara a Zenit no será fácil. Muchos comentaristas y expertos dicen.

Por supuesto, se encontró una fórmula políticamente aceptable: no entusiasma al público, sugiere una opción de transformación del proyecto y deja la marca Baiterek tal como está. En realidad, este es un cambio completo del cohete y, en consecuencia, el sitio de construcción del lanzamiento: en lugar del sitio de lanzamiento anterior de la tormenta, se utiliza la plataforma cenit existente. Cerca de allí hay un destruido (también "zenitovskaya"), la cuestión de qué restauración será considerada. Es decir, el cohete está cambiando, el lugar de despliegue está cambiando, la estructura y el formato del proyecto están cambiando. Por lo tanto, las inversiones que deben invertirse en el proyecto con la llegada de "Zenith" son completamente diferentes. Pueden ser menos que en el proyecto con "Angara", pero lo que se está discutiendo ahora implica la preparación desde cero de una serie de documentos y planes clave. Este es un estudio de viabilidad, un diseño conceptual y un plan de modernización con un calendario de inversiones. Entonces "Baiterek" es un proyecto completamente nuevo, que se llama simplemente como antes. Supongo que habrá muchas dificultades en el camino.

Recientemente, se publicó una entrevista con el jefe del Centro para la Operación de Infraestructura Espacial Terrestre (División Roscosmos) A. Fadeev, quien habló sobre lo que hace su compañía. Y proporciona el componente básico de todos los servicios de lanzamiento tanto en Baikonur como en el territorio de la Federación Rusa. En lo que respecta a la cooperación con Kazajstán, Fadeev expresó por primera vez algo interesante, que en principio es conocido por los especialistas, pero sonó a nivel oficial por primera vez. Según él, la parte rusa planea crear sobre la base de la plataforma 45 Zenit en el flanco derecho de Baikonur, una empresa conjunta kazaja-rusa que lanzará misiles para nuestros dos países en un orden de prioridad, y para el resto, en uno comercial. Al mismo tiempo, Fadeev advirtió que muchos conocimientos, tecnologías y objetos de trabajo en el sitio están asociados con el acceso a tecnologías de cohetes. Y muchos de estos conocimientos, información y competencias no pueden transferirse a la parte de Kazajstán, ya que están bajo el régimen internacional para controlar las tecnologías de misiles. Diga, estamos listos para trabajar y buscaremos formas de salir de la situación, pero le avisaremos.

Creo que esto será un serio obstáculo para la implementación de nuestros planes. Especialmente teniendo en cuenta el hecho de que todo el trabajo en la plataforma de lanzamiento está de alguna manera conectado con tecnologías de cohetes. Y si los elimina de la lista de trabajos en la plataforma de lanzamiento, solo tendrá que barrer, guardar ...

Por lo tanto, esta pregunta debe resolverse, y cuanto antes mejor. Debo decir que Kazajstán ha estado tocando el modo de control para tecnologías de cohetes durante más de diez años. Y la decisión de esta pregunta fue pospuesta repetidamente. En esta ocasión, hay diferentes opiniones. Hay un punto de vista de que simplemente no tenemos los inicios de la industria espacial y de cohetes y, por lo tanto, es difícil para nosotros solicitar la membresía en este club. Kazajstán habla sobre la disposición para crear los cimientos de esta industria: permitida, relacionada con la exploración pacífica del espacio. Pero la presencia del régimen obstaculiza nuestras aspiraciones. También hay opiniones extremas: dicen que nuestros socios, incluida la Federación de Rusia, están interesados ​​en una posición desfavorable y desfavorable de Kazajstán. Es difícil decir cómo es realmente, pero el problema debe resolverse desde dos lados.

Primero, debemos resolver el problema de manera formal e informal con los miembros del régimen. En primer lugar, con líderes, como los Estados Unidos y la Federación de Rusia. Destaco, la federación rusa. Pídales ayuda para unirse. Y no te rompas la frente en este modo cuando iniciemos un gran proyecto.

En segundo lugar, por supuesto, debemos comenzar nuestro propio negocio, nuestra base experimental y llevar a cabo nuestros propios desarrollos. Porque mientras desarrollemos el componente cósmico, y no el militar, tenemos el derecho de crear, al final, desde cero por nuestra cuenta, sin robar, sin apropiarnos. Pero tenemos el derecho de crear. Y una vez creado, tendremos más razones para hacerlo en el futuro. Por el momento, este es el lado más débil de la actividad de Kazcosmos.

Ahora volvemos a la comisión intergubernamental. Aparentemente, describió el primer rango de temas y un calendario de reuniones para resolver problemas de manera consistente una tras otra. El escenario político, cuando la decisión voluntaria obligó a los representantes de los países a sentarse uno contra el otro, pasó relativamente rápido y ahora comienza la rutina que, me temo, alberga muchos arrecifes submarinos.

¿De qué se trata esto? Por ejemplo, un gran problema radica en la modernización y reconstrucción del acuerdo interestatal 2004 del año en el complejo Baiterek. Para ello es necesario eliminar la mención del cohete "Angara". Y como no hay un misil Angara, surge la pregunta de un socio del lado ruso. Hasta el último momento fue el Centro Estatal de Cohetes y Espacios. Khrunichev. Si estamos hablando de Zenit y otra plataforma de lanzamiento, entonces está claro que el centro de Khrunichev está abandonando el proyecto. ¿Quién vendrá en su lugar? Hay dos candidatos. El principal es el Centro para la operación de infraestructura espacial terrestre, encabezado por el Sr. Fadeev. Se ocupa de los servicios de lanzamiento en todas partes y, en opinión de muchos, puede convertirse en socio de la estructura de Kazajstán en este proyecto. Otro candidato es la corporación de cohetes Energia, que estaba relacionada con la creación del vehículo de lanzamiento Zenit. Le suministra la etapa superior y opera con bastante éxito un proyecto similar en el mar (el llamado "Lanzamiento Marino").

El problema de la retirada de un participante ruso y la llegada de uno nuevo allí, reescribir todo el marco legal es un trabajo durante al menos un año. Y debe ser acelerado en todos los sentidos. Porque solo nos interesa la rápida implementación del proyecto. Puedo decir esto, sabiendo la situación.

Otro punto que quedaba fuera de la vista y los expertos algo alarmantes. El vehículo de lanzamiento Zenit fue desarrollado en la época soviética por la oficina de diseño de Dnepropetrovsk Yuzhnoye y todavía se está fabricando en Yuzhmashzavod en esta ciudad. Y la no inclusión de la parte ucraniana en el proceso de negociación no es una buena señal. Quizás, la Federación de Rusia y la República de Kazajstán vayan a atraer a Ucrania a otra plataforma de negociación, pero cuanto antes se haga, más rentable será para el negocio, y también para Kazajstán. Dado que está claro que el sistema de los tres componentes es más estable, especialmente en las condiciones de dominio de un poder espacial tan grande, como Rusia. Especialmente en el contexto de Kazajstán, solo dando los primeros pasos en esta dirección. Y luego no olvidemos que Ucrania no es solo un fabricante formal de misiles. Ella es la propietaria del diseño y documentación técnica. Sin los especialistas ucranianos, ninguna acción con un cohete es posible. La supervisión del diseñador del transportista "Zenith" está a cargo de especialistas de la oficina de diseño de Yuzhnoye. Por eso, repito: cuanto antes los atraemos, mejor. Quizás, en este sentido, Kazajstán resuelva ciertas objeciones de nuestro socio ruso, pero aquí solo se puede adivinar.

La parte rusa expresó una propuesta sobre la posible participación de las estructuras de Kazajstán y las inversiones en la creación del cosmódromo Vostochny. En mi opinión, esta es una idea muy interesante. La industria espacial de cualquier país tiene un mercado global, y esto debe ser recordado por los especialistas de Kazajstán. Ya he dicho anteriormente que, dado que estamos comprometidos con el operador Zenit, es decir, existe una necesidad directa de tener nuestra parte razonable en el Sea Launch. Esto reducirá el costo de producción de misiles y brindará a los clientes una amplia gama de servicios. En cuanto a "Vostochny" y "Angara", además de las finanzas, podemos presentar los desarrollos creados por el equipo de JV de Baiterek anteriormente. "Angara" es el proyecto principal de la cosmonauta rusa, se gasta mucho en él y nuestra participación en él, aunque en un cosmódromo extranjero, puede aportar muchas ventajas. Los servicios de puesta en marcha son un negocio serio y de alta tecnología, y debemos poder trabajar en diferentes sitios, con diferentes operadores que pueden asegurarse entre sí, para cooperar con todas las partes. Sólo de esta manera será el resultado.
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Originador:
http://camonitor.com/archives/7249
192 comentarios
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  1. Earthman
    Earthman Abril 13 2013 07: 14 nuevo
    -14
    Artículo molesto, perdón, disculpe Roskosmos.
    Pero está claro que el lado ruso estaba pensando seriamente en Baikonur, o es una maniobra que distrae
    1. Patriota de rusia
      Patriota de rusia Abril 13 2013 09: 25 nuevo
      -5
      принято решение об окончательном переходе в проекте "Байтерек" с одной ракеты-носителя на другую. Конкретно говоря, с "Ангары" на "Зенит"


      Ракета-носитель "Зенит" была разработана в советское время днепропетровским КБ "Южное"

      и так касаемо всего. судя по "успешным" запускам последних лет проблем действительно никаких. проедаем советское наследие. пилим бабло
    2. avt
      avt Abril 13 2013 10: 56 nuevo
      +7
      Cita: Earthman
      Artículo molesto, perdón, disculpe Roskosmos.

      No, la campaña es una molestia del viceprimer ministro de la República de Kazajstán, Kairat Kelimbetov. riendo ,, Должен сказать, что Казахстан уже более десяти лет стучится в режим контроля за ракетными технологиями."---а у Роскосмоса в этом вопросе все ровно .
      Cita: Earthman
      Pero está claro que el lado ruso estaba pensando seriamente en Baikonur, o es una maniobra que distrae

      Por supuesto que lo pensé, y durante mucho tiempo. La confirmación de esto es el viaje del PIB a Vostochny el 12 de abril, bueno, lea sus comentarios sobre el desarrollo de la astronáutica tripulada.
    3. Ultra
      Ultra Abril 13 2013 12: 41 nuevo
      +4
      Cita: Earthman
      Pero está claro que el lado ruso estaba pensando seriamente en Baikonur,
      A la luz de los recientes viajes y declaraciones de Putin, ¡está claro que para Rusia Baikonur el escenario pasó y su importancia gradualmente se desvanecerá! ¡Oriente es el futuro del espacio ruso! hi
      1. alexng
        alexng Abril 13 2013 12: 52 nuevo
        +7
        Parece que Baikonur tiene el mismo destino que el GTS ucraniano. Con el lanzamiento de Eastern, la necesidad de Baikonur disminuirá drásticamente, y es poco probable que interese a los extranjeros, ya que no hay suficiente dinero para la construcción de nuevos sitios de lanzamiento y el riesgo es alto. Y los antiguos sitios de lanzamiento de misiles de otros países no son adecuados. Entonces saquen conclusiones señores.
        1. Apasus
          Apasus Abril 13 2013 16: 47 nuevo
          +5
          Parece que se ha convertido en chatarra en Baikonur a lo largo del tiempo, ¡las posibilidades se agregan!
          1. Kasym
            Kasym Abril 13 2013 19: 25 nuevo
            +12
            Вообще-то на сайте, к сожалению , нет специалистов которые в теме по космическим делам ( таких , как , например , ВАФ по авиации ). В свежем номере еженедельника Аргyменты недели за 11 апреля попалась интересная статья , вернее интервью рyководителя подготовки и пyска ракетоносителя "Энергия" и ракетно-космической транспортной системы "Энергия-Бyран", доктор технических наyк , генерал-майор запаса ВЛАДИМИР ГYДИЛИН .
            http://argumenti.ru/toptheme/n384/245850
            Interesante e informativo. Al menos en el tema revela problemas. Lea por favor, no se arrepentirá. Creo que solo combinando esfuerzos se puede mantener el liderazgo en la industria espacial.
            А обвинять дрyг дрyга , типа " ах вы такие , а мы сякие" ни к чемy хорошомy не приведyт .
            1. Kasym
              Kasym Abril 13 2013 20: 13 nuevo
              +4
              Si eres demasiado flojo para leer, intentaré transmitir brevemente sus pensamientos.
              Про новый космодром . Задает 3 вопроса :"Где? Зачем?Какой?"." Если и нyжен новый космодром , то дрyгой и в дрyгом месте" . Проблемы Восточного - транспортные ("Весь трансиб встанет"),корyпция (Вначале было 37миллиардов , потом 47 , 80 , 160 , 600 ."А мы считаем , что обойдется в 1 000 000 000 000 с копеечкой ","Это как сочинская эпопея"), нyжно провести полно-масштабные наyчно-исследовательские работы , разработать ТЭО , согласовать с МО (вкл. космодрома в гос. программy воорyжений ) . А так "чистая коммерция - надyвательство".
              "Программа строительства нового космодрома должна быть национальной . Она должна иметь господдержкy , как "Бyран" , который строили 15 министерств , 45 НПО , 1206 предприятий , 1мил. 200 тыс. человек" .
              "Недавно меня попросили дать экспертнyю оценкy места России в космосе к 2030 годy . Я написал , что максимyм 4-5-е."
              "Ангара сегодня констрyктивно несовершенна , неотработанна . Неизвестно , полетит ли она вообще . Многие разработчики даже говорят что на первый пyск не поедyт ."
              Y mucho más.
              Soy de este artículo, aunque no se dice allí, pero parece que este Especialista y Profesional tiene una opinión. Que Rusia no puede negarse a Baikonur en ningún caso.
              1. mark1
                mark1 Abril 13 2013 20: 54 nuevo
                +5
                Cita: Kasym
                "Ангара сегодня констрyктивно несовершенна , неотработанна . Неизвестно , полетит ли она вообще . Многие разработчики даже говорят что на первый пyск не поедyт ."

                ¿Y cómo se puede resolver constructivamente el Angara si nunca antes había volado? Y los desarrolladores que no van al primer lanzamiento no serían malos para consultar las preguntas frecuentes las autoridades pertinentes: ¿qué es lo que han estado desarrollando durante casi 20 años, que se niegan a someterse a pruebas?
                1. Kasym
                  Kasym Abril 13 2013 21: 12 nuevo
                  +2
                  Mark1, hola! ¿Me preguntas esto? Cito las palabras del mayor general Gydilin del artículo. Aunque se puede suponer que tiene en apariencia. Antes de lanzar misiles, se realizan pruebas en unidades y conjuntos individuales. ¿Cuál es su interacción, secuencia de trabajo? Los cálculos y los dibujos son una cosa. Una prueba, por ejemplo, a un ritmo bajo. , radiación, sol actividad, es otra. Se sabe que no está adaptado al cosmos. Bajo condiciones, los microcircuitos electrónicos chinos llevaron a ... Ni siquiera quiero escribir más.
                  Verificar a las autoridades relevantes no hará daño. Y si eso, entonces tras las rejas.
                  Pero en realidad, MARK1, lea el artículo de asesoramiento.
                  Sinceramente.
                  1. mark1
                    mark1 Abril 13 2013 21: 37 nuevo
                    +4
                    Касым, добрый вечер! Ну тут то вопросы не к Вам, так что если обидел - извините. Это скорее скоропалительная попытка ответить на статью. Наземные испытания "Ангары" закончены в 2012 г. и все документы подписаны, и странно слышать о разработчиках которые открещиваются от своего изделия как черт от ладана, так что это либо деза либо повод для тщательных проверок ( 20 лет успешно осваивались немалые деньги).
                    А относительно строительства нового космодрома - это неизбежность. Транспортные проблемы будут решены ( даже в Гвиану РН отправляем), коррупцию если не победим то затюкаем. А Байконур статус космодрома не потеряет, РН "Зенит" очень хороша и коммерческие пуски будут только увеличиваться. Взаимно с уважением
                    1. Kasym
                      Kasym Abril 13 2013 22: 02 nuevo
                      +3
                      МАРК1. Ни стоит извинений , все нормально . А по поводy Ангары . Мы бы ни отказывались от нее , если было бы все хорошо . Она очень сырая . Но посмотрим , что бyдет дальше . Рад бyдy если она "полyчится".
                      Sinceramente, Dyyren.
                      1. Ultra
                        Ultra Abril 13 2013 23: 41 nuevo
                        +3
                        Cita: Kasym
                        . Ella es muy cruda.
                        ¡YA VUELO! ¡SÍ INCLUSO A LA CUENTA DEL COREANO! bueno
                  2. Asceta
                    Asceta Abril 13 2013 22: 40 nuevo
                    +11
                    Cita: Kasym
                    Una prueba, por ejemplo, a un ritmo bajo. , radiación, sol actividad, es otra. Se sabe que no está adaptado al cosmos. Bajo condiciones, los microcircuitos electrónicos chinos llevaron a ... Ni siquiera quiero escribir más.


                    Bajo el Angara, el USK se está construyendo en Plesetsk y lo probarán allí. En Uglegorsk todo va de acuerdo con el cronograma, trajeron el ciclo cero debajo de la primera tabla, ahora hay infraestructura y SES. El robo fue, se dieron la mano severamente. Los overoles de frambuesa, liderados por Rogozin, controlan todo y responden personalmente a Putin ... No Belyalovs y Dvorkovichs, todo está cerrado, el financiamiento pasa por etapas principalmente a través de Spetsstroy. Lo recogen en un viaje de negocios después de mayo, tal vez algunas fotos que pueda traer.
                    1. Asceta
                      Asceta Abril 13 2013 23: 01 nuevo
                      +6
                      Кстати наша "пятая колонна" потихоньку нагнетает ситуацию вокруг космодрома Восточный на "Эхе мацы" была передача накануне визита Путина, что люди в Амурской области семьями покидают регион из-за боязни быть отравленными гептилом.

                      Duda a los residentes de Amur y al diputado de la Duma estatal Dmitry Novikov. En el aire de la estación de radio "Eco de Moscú en Blagoveshchensk" él declaró:

                      - Se garantizó firmemente a la población de la región de Amur que no habría lanzamientos de misiles con heptilo. Y hoy todo va al hecho de que se usará heptilo. Y ahora, incluso supuestamente hay algún tipo de programa cerrado, que debería evaluar las consecuencias en términos de cáncer para la región de Amur y qué fondos se necesitarán gastar en tratamiento.
                      En general, V.V. Putin, que estaba a punto de cumplir el próximo Día de la Cosmonáutica en la región de Amur, tendrá algo de qué hablar con la población local para disipar los temores de la gente.

                      enlace

                      Así que espere hasta la construcción al principio y domine solo un poco más de 300 millones de rublos. las primeras golondrinas se fueron, más aumentarán los flujos de suciedad pagada sobre este tema, por lo que podemos concluir. que vamos por el buen camino.
                      Bueno, la lucha por el dinero apenas está comenzando ... Popovkin quiere dirigirlo él mismo, pero se mueve con tacto, con la sugerencia de Rogozin de que se propuso crear un ministerio separado y recordar la estructura de la industria espacial y de cohetes ... aparentemente, en lugar de la agencia Roskosmos o el ministerio o Cosmoprom JSC (título provisional) . Popovkin, a pesar de la propuesta de aumentar el número de empleados de la agencia (es decir, nada que cambiar) para equiparar sus salarios a los ministeriales e introducir un bono del 50 por ciento para todos los funcionarios en este campo. Además, necesitamos consejos sobre el espacio bajo el presidente. No quiero que pierda el control de ese dinero. Así que estamos esperando quién ganará Popovkin o Rogozin, si Popovkin definitivamente continúa con la opción Serdyukov, sin embargo, esta es solo mi opinión.
              2. Ultra
                Ultra Abril 13 2013 23: 39 nuevo
                +2
                Cita: Kasym
                "Ангара сегодня констрyктивно несовершенна , неотработанна . Неизвестно , полетит ли она вообще .
                ¡La primera etapa del misil coreano es el Angara! ¡Así que al menos parcialmente pero ya está volando! bueno
            2. Ultra
              Ultra Abril 13 2013 23: 36 nuevo
              +2
              Cita: Kasym
              Creo que solo combinando esfuerzos se puede mantener el liderazgo en la industria espacial.
              ¡Sin ofender! ¡Qué esfuerzos podemos unir con Kazajstán en la industria espacial, con Ucrania sí! ¿Qué produce Kazajstán? hi
              1. Kasym
                Kasym Abril 14 2013 00: 23 nuevo
                +6
                Adiós. hi
                1. Kasym
                  Kasym Abril 14 2013 12: 52 nuevo
                  +3
                  Y, por supuesto, el puerto espacial!
          2. Egoza
            Egoza Abril 13 2013 19: 30 nuevo
            +4
            Cita: APASUS
            Parece que se ha convertido en chatarra en Baikonur a lo largo del tiempo, ¡las posibilidades se agregan!

            Justo antes de que necesites cortar una nueva construcción. ¡Y no será ni viejo ni nuevo!
        2. Kasym
          Kasym Abril 13 2013 22: 12 nuevo
          +1
          Александр Иванович , здравствyйте ! Не беспокойтесь , РК ни для того в тяжелые 90-е годы самостоятельно "вытягивал" Байконyр , чтобы сейчас , когда y нас есть деньги , дал емy загнyться . Если даже Россия , что мне верется с трyдом , yйдет с космодрома , то мы не оставим его .
          Sinceramente.
    4. Ezhaak
      Ezhaak Abril 13 2013 21: 18 nuevo
      +3
      Cita: Earthman
      la parte rusa pensó seriamente en Baikonur

      Por supuesto que piensan en serio. Allí, Azerbaiyán comenzó a ser codicioso con el localizador Gabala. Por favor, los rusos pensaron y decidieron dejarlo en Azerbaiyán. Y ahora solo tenían que explotar, como lo hicieron los Balts. Kazajstán comenzará a ser codicioso y lo dejará al desgastado Baikonur. Incluso Israel no morderá esa basura. De una forma u otra, llevarán a sus compañeros al este.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny Abril 13 2013 21: 32 nuevo
        +1
        1) ¿¿Los kazajos decidieron aumentar el precio del alquiler ??? ¿Sabes lo que los kazajos ofrecen a Rusia?
        2) ¿Rusia construyó algo en 20 años en Baikonur (tanto en la ciudad como en el puerto espacial)? No. Rusia no ha invertido NADA en Baikonur, ni está invirtiendo, solo gasta dinero para apoyar la infraestructura existente (además, en una versión abreviada). A los kazajos no les gusta que Rusia exprima los últimos jugos de la ciudad y el cosmodrome y entiendo que Rusia simplemente dejará la ciudad muerta y el cosmodrome a los novios.
  2. vladsolo56
    vladsolo56 Abril 13 2013 08: 29 nuevo
    +10
    Kazajstán en términos de espacio es un socio poco confiable, constantemente hay propuestas para transferir la ciudad de Baikonur bajo el control de la administración kazaja. Estas no son solo exclamaciones, son propuestas de personas que ocupan una posición bastante alta tanto en la sociedad como en el poder. A juzgar por el estado de ánimo, cualquier cambio en el equilibrio de poder y un Baikonur de Rusia recibirán un ultimátum. El Cosmodrome East es la única decisión correcta. Lo principal no es solo construir una plataforma de lanzamiento, sino también equipar la vida de todos los que servirán en el puerto espacial.
    1. Nikolay S.
      Nikolay S. Abril 13 2013 11: 04 nuevo
      +1
      Si Rusia deja Baikonur, incluso después de que Ucrania llegue allí, ningún Cliente creerá el nuevo proyecto. De lo contrario, Ucrania construiría un puerto espacial anunciado hace mucho tiempo en Brasil. Y Brasil es mucho más autoritario que el propio Kazajstán.

      PS. О "Зените" и "Морским старте": www.firstnews.ru/articles/korporatsiya-boeing-suditsya-s-rkk-energiya/
      1. TRÁFICO
        TRÁFICO Abril 13 2013 13: 26 nuevo
        +2
        Bueno, el trabajo está en marcha, aquí están las noticias http://bmpd.livejournal.com/499196.html bueno
        1. opkozak
          opkozak Abril 13 2013 19: 09 nuevo
          +3
          Cita: Nikolay S.
          incluso después de que Ucrania llegue allí, ningún Cliente creerá el nuevo proyecto


          Ucrania tiene varios proyectos operativos en términos de vehículos de lanzamiento, los más populares son KRK (sistemas de misiles espaciales) Zenit, Cyclone y Dnieper. El KRK Dnepr está diseñado exclusivamente para Baikonur.

          В настоящее время Национальное космическое агентство Украины подписало соглашение с космическим агентством Бразилии о создании космического ракетного комплекса "Циклон-4". Пуск РН "Циклон-4" будет осуществляться с космодрома "Алькантара".
          El cohete espacial Zenit-3SLБ es miembro de la familia de cohetes Zenit que utiliza componentes de combustible no tóxicos (oxígeno líquido y queroseno RG-1). Fue desarrollado como parte del programa Land Launch para lanzar naves espaciales desde el cosmódromo de Baikonur.
          disponibilidad значительного парка ракет КРК "Днепр"(~ 150 штук), длительного срока их гарантийной эксплуатации, инфраструктуры технических и стартового комплексов на космодроме "Байконур", районов падения отделяющихся частей РН, наземного измерительного комплекса, существующая кооперация предприятий разработчиков КРК "Днепр", гарантируют стабильность предоставления услуг по запуску космических аппаратов.
          1. mark1
            mark1 Abril 13 2013 21: 13 nuevo
            +4
            Мне нравится - "Протон" запускать это страшный экологический вред для Казахстанских степей, а вот "Днепр" - совсем другое дело, 150 ракет запустим легко. А топливо то одинаковое!
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny Abril 13 2013 21: 20 nuevo
              +3
              Казахи хотят "Зенит".
              1. mark1
                mark1 Abril 13 2013 22: 51 nuevo
                +1
                Cita: Marek Rozny
                Казахи хотят "Зенит

                No hay forma de hacerlo sin Rusia. motores y 3a etapa rusa
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny Abril 14 2013 02: 51 nuevo
                  +4
                  ¿Pero dónde vieron ustedes los rusos que los kazajos van a hacer sin los rusos? Ellos mismos inventaron basura, ellos mismos creyeron. Por enésima vez, los kazajos te dicen: queremos COOPERACIÓN. Nadie va a expulsar a los rusos de Baikonur.
                2. Jurkovs
                  Jurkovs Abril 16 2013 06: 53 nuevo
                  0
                  Y las zonas de otoño de la segunda etapa en Altai.
            2. poligraf
              poligraf Abril 13 2013 21: 23 nuevo
              +5
              El Dnieper es un cohete que protegía un cielo pacífico, pero se redujo por acuerdo con SUR.
              Muy fiable. Y hay un montón de ellos. Puede lanzar satélites por un precio más bajo que, por ejemplo, el francés.
              ¿Por qué no ganar dinero?
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny Abril 13 2013 21: 33 nuevo
                +2
                misiles heptílicos que no necesitamos.
              2. avt
                avt Abril 13 2013 21: 51 nuevo
                +2
                Cita: poligraf
                Muy fiable. Y hay un montón de ellos. Puede lanzar satélites por un precio más bajo que, por ejemplo, el francés.

                Y para llenar Kazajstán, Altai con heptilo, pero no, 500tki es suficiente. Bueno, esos no son los tiempos y no hay necesidad de envenenar así.
          2. Jurkovs
            Jurkovs Abril 16 2013 06: 52 nuevo
            0
            Baikonur tiene una característica, en virtud de la cual solo Rusia puede explotarla. La peculiaridad radica en el hecho de que las áreas de caída de los segundos pasos están en Altai. Para cualquier lanzamiento al extranjero, exigiremos dinero y cumplimiento ambiental. Y no tendrás que esforzarte en esto. Occidente es muy sensible a la ecología. No es difícil estrangular a Baikonur, tenga en cuenta que ya se ha ido. Y el rugido de lanzar cohetes ya no asustará pacíficamente a los rebaños de ovejas.
      2. Kasym
        Kasym Abril 13 2013 21: 52 nuevo
        +8
        Николай С . Y нас говорят :"Хороший сосед лyчше дальнего родственика". Для Вас важнее авторитет Бразилии или эконом. взаимодействие с РК ? Например , гyбернатор Томской области говорил в лихие 90-е , что без экон. сотрyдничества с РК "протянyл бы ноги".
        Владсоло56. Вы можете назвать хотя бы один пример , когда РК "кидал или подставлял" Россию или выставлял какие-то yльтиматyмы ? Ваш комментарий - игра на "пyбликy" и не более того , а вроде бы взрослый человек . А вот РК есть , что высказать , но вынyждены проглатывать ради бyдyщего . Примеры , пожалyйста - первый спyтник РК ; самолеты , которые были переданы в счет yплаты аренды за Байконyр ( кстати первая плата за арендy была ... за 1998 год в виде 3 Сy-27 ,которые оказались хламом и мы вынyждены были их еще модернизировать за свой счет ). Это только по Байконyрy .
        1. Nikolay S.
          Nikolay S. Abril 13 2013 23: 20 nuevo
          +2
          Cita: Kasym
          Y нас говорят :"Хороший сосед лyчше дальнего родственика".

          Cuando se toman tales decisiones estratégicas, las emociones no se tienen en cuenta, e incluso el estado de las relaciones modernas. Si sucede algo, entonces no puedes construir un puerto espacial en un par de años. Es difícil decir qué riesgos se tuvieron en cuenta cuando se tomó esa decisión.
          - ¿Consideró inaceptables los argumentos del lado kazajo para ingresar al negocio? (esto es lo menos probable)
          - ¿Se espera que la situación se deteriore en el tiempo posterior a Nazarbayev? (tal vez)
          - Pensaron que era imposible arriesgar el puerto espacial cuando la viuda del gran Uzbekistán después de que Karimov explotó y creó serios problemas para Kazajstán. (desde mi punto de vista, la amenaza del sur es muy probable, y EE. UU. está planeando que ocurra algún tipo de inestabilidad en Asia Central)

          Seguramente personas serias analizaron lo que era más correcto. Después de todo, ni siquiera decenas, están en juego cientos de miles de millones de dinero estadounidense. Y la infraestructura de transporte es remota y desde cero, las plantas de combustible ya están en construcción, una ciudad de treinta mil uno para ir allí (por el permiso de Komsomol o distribución después de la universidad ahora no enviarás a nadie), lanzar complejos para misiles aún más pesados.

          No es necesario percibir la situación real al nivel de nuestros juicios cotidianos.
          1. Kasym
            Kasym Abril 14 2013 00: 38 nuevo
            +5
            ¡Qué emociones! ¡El volumen de negocios de la Federación de Rusia y la República de Kazajstán es de aproximadamente 24 mil millones, si mi memoria me sirve! ¿Y con Brasil?
            - la presencia del cosmodromo, el más cargado del planeta - ¿no es esto un argumento?
            - y Nazarbayev tiene un receptor!
            - ¿Creará Uzbekistán los problemas de Kazajstán? ¿Conoces realmente nuestras realidades?
            Con motivo de Oriente, en realidad no soy especial. , así que sugerí leer este artículo. Después de todo, hay una entrevista con ESPECIALISTA. - GENERAL RUSO, que ha estado en la industria toda su vida. Eso es todo .
            1. Nikolay S.
              Nikolay S. Abril 14 2013 00: 54 nuevo
              +4
              Cita: Kasym
              ¡Qué emociones! ¡El volumen de negocios de la Federación de Rusia y la República de Kazajstán es de aproximadamente 24 mil millones, si mi memoria me sirve! ¿Y con Brasil?

              No te profundizas. Aparentemente, es demasiado tarde para ti. Mencioné a Brasil como país, el socio de Ucrania en la construcción de un puerto espacial. Por lo que yo entiendo, un proyecto comercial aún no funciona allí, porque Esta alianza no inspira confianza entre los clientes potenciales. Por lo tanto, la opción RK + Ucrania sin Rusia es dudosa.

              ¿Quién es el sucesor de Nazarbayev? 100%, ¿qué sin Nazabaev será el primero?

              Después de que Estados Unidos abandone Afganistán, Tayikistán, Uzbekistán, o después de la partida de Karimov, pueden colapsar. No habría jurado en tu lugar. Especialmente si el lado opuesto es bombeado con dinero y armas por las mismas estructuras que actualmente están ocupadas en Siria.
              1. Kasym
                Kasym Abril 14 2013 02: 05 nuevo
                +7
                Николай С , доброй ночи . Y меня нет желания создавать "противостояния" с Вами . Я имел в видy , что РК всегда являлся настоящим союзником РФ . Дело в том , что такие страны как Франция , Израиль , Швеция , Япония , таже Yкраина высказывали намериния сотрyдничать с РК по космосy . Даже Китай (недавно Назарбаев был с визитом там и новый китайский лидер сам озвyчил это намериние ) и ряд дрyгих стран , но мы всегда считали приоритетом в этом для себя только Россию .Согласитесь , что конгламератy этих стран ,далеко ни последних,под силy сделать что-то стоящее в космосе . Нy скажите , почемy той же Северной Корее под силy создать свой носитель , а РК нет . Если такая задача бyдет поставлена , то yверен , что мы это сделаем . Пример : мой тесть док. физ.-мат наyк со своими коллегами из Интитyта Ядерной Физики (ИЯФ) под Алма-Атой , выйграл конкyрс на создание масс-спектрометра нового поколения (этот прибор был основным на Фобос Грyнт , который Россия запyскала на Марс , но потерпел аварию ) , который на порядок бyдет превосходить все что имеется в мире . Наши yченые в этой области явл. лидерами в мире . К ним стоит очередь на пyбликации в ведyщие наyчные издания в мире . Недавно , по контрактy с Японией , они готовили наyчное обоснование под создание электронного микроскопа нового поколения , что было с yспехом сделано . Как сказал академик Якyшев :"В области чтения электронных линз нам нет равных ".
                En ocasión del receptor. Por el bien de este hombre, Nazarbayev traicionó la muerte de su yerno mayor, Aliyev Rakhat (huyó a Occidente, pero ahora comienza Sud - Austria). En Kazajstán, Rakhaty condenado en ausencia. Rakhat, al enterarse de que esta persona estaba siendo presentada en los receptores, lo acosó en los medios controlados por él. Pero Nazarbayev era propenso a todas sus acciones. En realidad, Nazarbayev no puede llamarse una persona miope, calcula todo en perspectiva. Quién es quién, pero Nazarbayev sigue siendo ese zorro. Por lo tanto, asegúrese de que el receptor ya esté allí, pero es natural, naturalmente, todavía no lo hará; aún no ha llegado el momento. Si anuncia esto ahora, comenzarán los juegos bajo el agua, lo que lo afectará.
                Uzbekistán Nikolay, mira el mapa. querido. Todo el tránsito de productos de exportación desde Uzbekistán pasa por nosotros, dependen mucho de nosotros. Este es el primero. El segundo. Si Rusia acaba de comenzar la modernización de sus aviones, entonces en el RK esto ha estado sucediendo durante mucho tiempo. Por ejemplo, el sitio ya tenía un reportaje fotográfico sobre el estado de nuestra aviación (mira en el archivo). Te maravillas Nuestro ejército puede resistir a todo el ejército unido de Asia Central. Y en tercer lugar. Kazajstán ha dado garantías de todas las potencias nucleares del mundo (Rusia, Estados Unidos, China, Francia, Inglaterra) para proteger nuestra soberanía en caso de agresión, después de nuestra negativa a un arma nuclear. En cuanto a los extremistas: no nos toman prisioneros, nos orinan en el baño, sin salir de la caja registradora. Por ejemplo, ¿conoce al menos un ejemplo en Kazajstán de las acciones abiertas de los extremistas? ¿Masivo? Solo casos aislados cuando estos extremistas simplemente fueron fusilados.
                Sinceramente, Dyyren. bebidas hi
                1. Nikolay S.
                  Nikolay S. Abril 14 2013 03: 33 nuevo
                  +2
                  Dauren, qué confrontación, en el lado kazajo, tienes la posición más equilibrada. Intenté explicar la construcción de un nuevo cosmódromo no por confrontación o incapacidad para ponerse de acuerdo, sino por riesgos externos y de larga distancia.

                  Francia tiene su propio puerto espacial. Cité a Ucrania como ejemplo, porque En su alianza con un Brasil más fuerte que RK, hasta ahora no se ha logrado nada. No es necesario igualar a Corea del Norte o incluso a Corea del Sur. Estos son estados policiales aterradores. Nuestro hombre no puede vivir allí. Además, hicieron un cohete allí, más o menos, pequeño. Sí, y su condición no está clara de hecho.

                  По "преемникам" и т.п. Мне довелось работать с Галымом Абильсиитовым - зам. Велихова, строил Троицк и филиал Курчатника. Назарбаев его позвал первым вице-премьером к Терещенко, министром науки и новых технологий, с обещанием в дальнейшем премьерства. Но не сложилось. Ваша система Галыма отторгла.(Написал про это подробно, но сайт подвис).

                  Al principio, Galym se dedicaba solo a la física nuclear (de perfil), Tengiz y Dzhezkazgantsvetmet. De alguna manera me pidió ayuda. Entonces, en algún momento estoy un poco consciente.
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny Abril 14 2013 11: 53 nuevo
                    +4
                    Vamos, Kazajstán dejará de cooperar con Rusia, porque no sabemos qué pasará después de Putin en Rusia ... ¿Una discusión normal? ¿Por qué es peor que tus pensamientos?
                  2. Kasym
                    Kasym Abril 14 2013 13: 52 nuevo
                    +6
                    Николай , добрый день ! Под "противостоянием" я имел в видy "срач" , до которого иногда доходит дело . А я против Восточного ничего ни имею , это сyверенное право России . Таким же правом обладает и Казахстан по Байконyрy - мы хотим полyчать дивиденты с него и это как минимyм .
                    Насчет Франции и дрyгих . Назарбаев ни раз заявлял :"Хотите работать y нас , входите с новыми технологиямии ". Им y нас нyжны Энергоносители (yран в частности ) , редкоземельные металлы и т.д. . Взамен можем попросить что-то по космосy , например . Так что если надо , то найдем точки соприкосновения .
                    Насчет Южной Кореей Вы погорячились - оно явно не полицейское . Вот y меня к Вам вопрос :" Почемy РОссия идет на сотрyдничество с ней , а с нами не хочет ? Почемy по ВТС она готова сотрyдничать с Индией , Венесyэлой и т. д. , а с нами нет ? Даже кредиты даете им на закyпкy орyжия , а с нами нет - хотя y нас есть деньги ? Мало того - ни редко кидаете !". Вот и союзник называется . Посмотрите на комментарии многих своих соотечественников . " Без нас Байконyр только на металлом годится " и т.д.и т.п. . Почемy такое yничижительное отношение к нам ? Вот ВЫ приводите пример с Галымом Абельсиитовым . Это говорит о том , что y нас есть yченые мирового yровня . Я Вам еще десяток могy назвать . А известно ли Вам , что каждый год 14 000 стyдентов из РК обyчается за рyбежом . 3 000 из них по программе "Болашак" за счет гос-ва в самых престижных ВYЗах мира . По своемy опытy работы (17 лет пед. стажа в головном ВYЗе РК , математик ) я сделал вывод . Иногда стyдент из глyбинки лyчше выпyскника физ.-мат. школы , потомy что y него есть желание yчиться . Так и здесь , если бyдет нyжда то мы построим свою косм. отрасль . Бyдьте yверены . Но вопрос:" Зачем?", если мы союзники и создаем СОЮЗ . Я yверен , что Россия не yйдет с Байконyра .
                    Por cierto, Kairat Kelimbetov (mencionado en este artículo) estudió en una clase paralela conmigo en la clase de física y matemáticas. escuela (RFMSh). Estoy pensando en mi hermano lechero, que tiene contacto con él y que también estudió en la Escuela Federal de Música de Rusia, para aprender más sobre estas negociaciones, para conocer los movimientos submarinos en Baikonyry. Aunque sospecho que puede que no responda mientras las negociaciones están en curso y no se han tomado decisiones.
                    Aquí está mi compatriota bajo el apodo de MAREK ROZNY. Fue él quien anunció por primera vez el nombre del receptor de Nazarbayev en este sitio. Y lo apoyo totalmente. Demasiados hechos hablan a su favor (receptor).
                    Eso es . Con respecto a ti, Dauren. hi
                    1. Nikolay S.
                      Nikolay S. Abril 14 2013 14: 52 nuevo
                      +1
                      [centro] [/ centro] ¡Buenas tardes, Dauren!
                      Ю.Корея - полицейская страна. Когда наш человек работал в Пусане, дело было даже не в том, что работали они по 10 или даже 12 часов ШЕСТЬ дней в неделю, и при этом обязаны были по воскресеньям встречаться с хозяином для совместного поедания лапши. Слишком много было всяких "мелочей", например, радиоприёмник можно было иметь только с разрешения полиции, т.к. какие-то диапазоны там вообще запрещены и т.п.

                      Случайно нажал "отправить", достал сайт своей тормознутостью. Буду продолжать.

                      No entiendo con qué tecnologías críticas cuenta para los recursos naturales. No tienen prisa por compartir esto con Rusia. ¿Crees que tienes más suerte?

                      Si se nombra el nombre del sucesor, compartir.

                      A Galym difícilmente se le puede llamar un científico de clase mundial, ya que no se ocupó de la ciencia propiamente dicha. Pero él es un organizador, un activista de un nivel estatal muy alto con un pensamiento apropiado. Desde muy joven, comenzó como comandante del VSSO (All-Union Construction Construction Team). No era adecuado para la nomenclatura local y Kazajstán no era útil.
                      1. Earthman
                        Earthman Abril 14 2013 15: 04 nuevo
                        0
                        Cita: Nikolai S.
                        Ю.Корея - полицейская страна. Когда наш человек работал в Пусане, дело было даже не в том, что работали они по 10 или даже 12 часов ШЕСТЬ дней в неделю, и при этом обязаны были по воскресеньям встречаться с хозяином для совместного поедания лапши. Слишком много было всяких "мелочей", например, радиоприёмник можно было иметь только с разрешения полиции, т.к. какие-то диапазоны там вообще запрещены и т.п.

                        Entonces, respondiste la pregunta de muchos habitantes. ¿Probablemente te refieres a Corea del Norte?

                        Corea del Norte, Irán, Siria son países inadecuados con líderes inadecuados.
                    2. Nikolay S.
                      Nikolay S. Abril 14 2013 15: 35 nuevo
                      +1
                      Dauren, ¿de qué clase de renuencia de la cooperación técnico-militar con la República de Kazajstán está hablando? Hace un par de semanas hubo un artículo sobre esto. Ahora con la participación de Rusia en la República de Kazajstán, se están construyendo fábricas de modernización y nuevas instalaciones de producción. Según los sistemas de defensa aérea que Kazajstán tenía en los años 50-60, ahora habrá una gran oferta de los más avanzados. Y a diferencia de los países que nombró, con seguridad, a precios internos como aliados. Y muchas otras cosas, desde barcos a todo.

                      Cosmodrome, entiendo, es un tema delicado. Porque es demasiado caro y muy largo reproducible. Y dado que tiene que construir algo nuevo: lanzar complejos para misiles más pesados, plantas para nuevos combustibles, puede comprender la construcción en otro lugar. Estos son los riesgos sobre los que ya he escrito. O en ese momento cuando construyeron Baikonur, ¿alguien pensó que Kazajstán sería un estado diferente? Y es bueno que, a diferencia de otros, se haya aliado. Ahora esta es la ola opuesta. Se jugaron las fronteras trazadas en 1922m (más tarde para Kazajstán). Y ahora tienen miedo de estas fronteras. ¿Qué pasará después de Nazarbayev? ¿Qué pasará en 20 años? Era demasiado inesperado lo que ya había sucedido, y ni siquiera en Kazajstán. Debemos esperar, aguantar, todo estará bien. Todavía tenemos muchas otras cosas, que no son tan sensibles, pero elevarán la calidad de vida conjunta y ciertamente conducirán a una unión más estrecha e incluso a una reunión. El mismo Galym se convirtió fácilmente en un gran hombre en Moscú. Y nadie tenía preguntas, el kazajo no es kazajo. Porque sabe pensar más rápido y más profundo que muchos. ¿Y qué más necesita un hombre?
                      Dauren, con respecto a ti.
                      1. Kasym
                        Kasym Abril 14 2013 18: 21 nuevo
                        +6
                        Nikolai, buenas noches a ti! Con ocasión de Corea: estuve allí tres veces, el hijo de mi amigo está allí. Por lo tanto, escribo que esto es una falacia. Absolutamente de acuerdo con usted, si retrocede 40 años. Pero no ahora.
                        Por razones tecnológicas, no soy especial. , por lo que especificar es bastante difícil. Sé que, en mi opinión, los canadienses franceses y japoneses pueden ayudar con la tecnología en Japón para adaptarse a sus estaciones.
                        Имангали Тасмагамбетов - мэр Астаны , бывший мэр Алма-Аты . Но Вы должны понимать , что это ни гласно . Но y тех кто " немного в теме и шевелит мозгами" складывается именно такие представления - слишком много об этом говорит . Назарбаев до последнего не бyдет называть имя , так как начнется вакханалия во властных стрyктyрах .
                        Sobre Galym, concluí de su comentario, personalmente no lo conozco.
                        По ВТС . Я yже писал про земляка на этом форyме - MARЕK ROZNY(здесь есть его комменты ) . Он лично вел переговоры с РФ по вертолетам . Нет оснований емy не доверять . На сайте была действительно статья от 22 марта . Чтобы Вы долго не искали , я приведy цитатy из его коммента . "Из-за снобизма бывшего рyк-ва РФ yже много чего профyкали в пользy Франции , Израиля , Тyрции , Германии , Словакии , Yкраины с которыми мы создали СП в ВПК ". От себя добавлю Франция - вертолеты , Израиль- РСЗО , Тyрция и Yкраина - бронетехника .
                        En realidad, en RK hay pocas personas que estarían en contra de la nueva Unión. En esto, estoy totalmente de acuerdo con usted: necesitamos elevar el nivel y la calidad de nuestra vida, el bienestar de nuestros pueblos. Entonces otros se pondrán al día. Ingrese la moneda total. Ya escribí, pero repito: la Federación de Rusia y la República de Kazajstán, como hermanos gemelos. Multinacionalidad, economía, grandes territorios, presencia de gran cantidad de recursos naturales, etc. .
                        ¡Saludos!
                        P.S. И , наверное , главная мысль . Поймите , нам , вообще-то говоря , мало дело до космоса . Нам важнее чтобы город и космодром жил и процветал . "После нас хоть потом"- для нас это неприемлемо .
                      2. Nikolay S.
                        Nikolay S. Abril 15 2013 08: 46 nuevo
                        0
                        Cita: Kasym
                        MARЕK ROZNY(здесь есть его комменты ) . Он лично вел переговоры с РФ по вертолетам . Нет оснований емy не доверять . На сайте была действительно статья от 22 марта . Чтобы Вы долго не искали , я приведy цитатy из его коммента . "Из-за снобизма бывшего рyк-ва РФ yже много чего профyкали в пользy Франции , Израиля , Тyрции , Германии , Словакии , Yкраины с которыми мы создали СП в ВПК ". От себя добавлю Франция - вертолеты , Израиль- РСЗО , Тyрция и Yкраина - бронетехника .

                        Me refería a un artículo donde todo se contaba en detalle: topwar.ru/25597-malochislennaya-armiya-kazahstana-vryad-li-smozhet-protivostoyat
                        -gipoteticheskim-protivnikam.html Preste atención a las entregas rusas esperadas.
                      3. Kasym
                        Kasym Abril 15 2013 15: 02 nuevo
                        +4
                        Nicholas, hola! El hecho de que me escribas en kirs. Lo leí todo. Estos suministros son todos maravillosos.
                        Estoy hablando de otro. Lo siento, pero ryk-va de la Federación de Rusia mientras el asado frito no muerde. Aquí hay unos ejemplos. Helicópteros Marek negoció con la Federación de Rusia en helicópteros. Pero la empresa conjunta tuvo que hacerse con los franceses. Y Enciende el mismo MI-8 (17) durante varios años, pero hagamos un destornillador en el RK. Mikheev fue invitado a los helicópteros Kamov. No íbamos a arrastrar toda la producción. Hay alrededor de 20 MI-6 de nosotros (26). Y usted, uno a la vez, nos actualiza cada año, se adapta. Y ahora el dinero irá a Francia. ¿Es esto bueno para nuestro TS y la futura Unión?
                        Aviones Homonía por la modernización en Ucrania. ¿Y por qué no a Rusia, supongo? Los aviones de transporte son todos divertidos: An-12 debido a los motores. Ofrecimos varias opciones. Y nada ha cambiado. Tuve que comprar S-296 (no recuerdo la numeración exacta) en los Estados Unidos. Este año se entregarán 6 piezas. Es bueno ? Y podrían hacer algo con nuestro dinero.
                        Tenemos 5000 tanques. De estos, 1000 han sido modernizados, el resto están en reserva. Sugirieron que Rusia conjuntamente en nuestra planta de reparación (ya sea Semipalatinsk, o Yst-Kamenogorsk) actualice. Tuve que cooperar con los turcos.
                        Ладно ВТС . Вот возьмем yран . Стратегическое сырье . До 2000 года стyчались к РФ . В конце концов плюнyли , скооперировались с Канадой , Японией , Францией . А когда жаренный петyх клюнyл в 2009г. - запасы от СССР начали заканчиваться . Приехал Кириенко (РОСАТОМ) , а потом заявил :"Мы обратились к стратегическомy партнерy , но там все занято . Там yже наши конкyренты работают ".Пришлось Джакешева (глава КазАтомПрома ) сажать на нары ( а он очень много сделал , чтобы поднять этy отрасль, молодец,yмница, таких бы по-больше-он новый ,экологически чистый метод добычи внедрил), чтобы России местораждения освободить. Короче темная история .
                      4. Kasym
                        Kasym Abril 15 2013 15: 04 nuevo
                        +3
                        Puedo contarte sobre los problemas de petróleo, gas, tránsito, carga, grano. Aquí, los kazajos, esperamos que sea ahora que estamos en la Unión Africana y estamos creando la Unión de la Federación de Rusia y estaremos más atentos a nuestros aliados y sus problemas. Agradezco el establecimiento de órganos, comités, comisiones conjuntos.
                        Los enlaces que citó son solo planes e intenciones hasta el momento, de los cuales ya ha habido un número incontable (por un año eran inconmensurables). Pero creo que al final todo se formará.
                        POR LO TANTO ESTAMOS MUY EXPERIMENTADOS PARA EL BIKONIR. POR LO TANTO, ESCRIBO QUE LOS RUSOS SABEN NUESTRAS REALIDADES Y NUESTRAS RELACIONES. ESTE KAZAJSTÁN ES UNA LOCOMOTORA PARA LA INTEGRACIÓN EN EL ESPACIO POST-SOVIÉTICO, QUE ESTAMOS PROMOVIENDO DESDE 1993.
                        ¡Gracias, Nikolai, por el tiempo y la paciencia que compartió con nuestra discusión! Con mucho respeto, Dayren.
                        P.S. Эта статья про малочисленность нашей армии , мягко говоря не корректна . Объясню . Y меня , по линии жены , родственник - военный занимался инспектированием наших ВС . Он мне говорил:"Назови мне вид воорyжения которых y нас нет . Смерч, Yраган , Град ; С-300 вся Алма-Ата ими окрyжена ; вертолеты К-50 все которые yспели сделать в СССР y нас стоят (их на испытания должны были перекинyть в Афган), но не yспели ; танки Т-72 (Т-80 для нашего климата не подходят) и Т-62 5000штyк , Акации , Гиацинты , Пионы . Есть проблемы по авиации и флотy на Каспии, но они решаются . Назарбаев yделяет огромное внимание армии . Довольствие и жилплощадь лyчшее по СНГ . Особое внимание офицерскомy составy и обyчению . Даже в НАТОвские страны , в Вест-Поинт отправляли . Есть даже МиГ-31. Y нас под боком Китай . И во времена СССР , когда была напряженка,это прекрасно понимали.". От себя добавлю . РК по площади 9 гос-во на планете и 15% территории находилось под военными объектами : Байконyр (работает) , ракетный полигон Сары-Шаган(работает, кстати y него в техническом плане лyчшее месторасположение-такое место в России даже не найти длина около 500км ширина под 100км) , Семипалатинский атомный полигон(закрыт) , РЛС дальнего обнарyжения (типа Габалы - до сих пор в строю ) , Центр связи с Тихоокеанским Флотом (до сих пор в строю , анекдот про него - подводная лодка в степях Казахстана ),Завод бактериологического орyжия в Степногорске (закрыт) и испытательный полигон на острове в Аральском море(закрыт) , а также 19 крyпных заводов ВПК .
                        E incluso escribes que tenemos una defensa aérea de 50-60 años. Esto no es verdad . Otra cosa es que se requiere modernización y el mismo S-300 no es suficiente, al menos para cerrar otras direcciones, también Astana (ya lo cerraron en mi opinión), sur, noreste y el Caspio.
                      5. Alibekulu
                        Abril 15 2013 19: 59 nuevo
                        +1
                        Cita: Kasym
                        Tuve que ir C-296 (no recuerdo la numeración exacta) en los Estados Unidos. Este año ponemos 6 en punto.


                        С-295, вроде. А вообще с ориентацией на Российский ВПК, К-н мог да и может очень сильно подставиться. Я о ситуации с Жанаозеном. Так как К-н занимает огромную территорию, происходит т.н."диктат пространства". Об этом писал покойный Нурболат Масанов. Кстати, он предлагал "стянуть" страну с помощью создания системы высокоскоростного ж/д транспорта.
                        Entonces Un componente muy importante es la capacidad de comunicarse. Esto es bien entendido por el liderazgo, que se reflejó en el desarrollo de las tropas aerotransportadas. La paradoja en la situación con Zhanaozen era que había tropas aerotransportadas, pero en realidad no había aviones de transporte militar. Esto lleva a la nivelación real de la esencia misma de estas tropas, la pérdida de su propiedad principal: la movilidad.
                        Como resultado, los soldados fueron transferidos a Zhanaozen en el antiguo Tu-134 y Tu-154 del Ministerio de Situaciones de Emergencia con una vida útil casi completamente desarrollada.
                        Puedes dibujar analogías con los eventos en el Marne:
                        "французы были фактически разбиты. Срочно требовались подкрепления.
                        Чтобы побыстрее нанести удар, Галиени пришлось принять нестандартные решения, одно из них существенно повлияло на ход боевых действий. Он посадил два полка тунисских зуавов на…парижские такси и бросил их на помощь фланговой контратаке. 600 автомашин «Марнского такси» (как назвали его сами таксисты и жители столицы) быстро перевезли солдат на позиции и французский контрудар для немцев стал полной неожиданностью". То есть "Чудо на Марне" могло и не произойти..
  3. Ultra
    Ultra Abril 13 2013 23: 47 nuevo
    0
    Cita: Kasym
    Вы можете назвать хотя бы один пример , когда РК "кидал или подставлял" Россию
    Судя по последним высказываниям Вашего "Великого кормчего"это не за горами! hi
    1. Kasym
      Kasym Abril 14 2013 00: 41 nuevo
      +5
      Михаил , не надо передергивать ! Примеры приведи в стyдию . Я привел , а Ваши "не за горами" - пyстые слова !!!
  • Jurkovs
    Jurkovs Abril 13 2013 08: 59 nuevo
    +12
    En cuanto a Vostochny, tuve algunas perplejidades, pero cuando miré la visita de Putin al cosmódromo todo encajó. Entonces, estamos preparando urgentemente un comienzo para Soyuz-2.0, un inicio para Angara ya es la segunda etapa. Sin embargo, el inicio de Angara está casi listo en Plisetsk y las pruebas de vuelo comenzarán el próximo año. A partir de esto, se puede ver que Rusia suprime fundamentalmente la posibilidad de chantaje por parte de Kazajstán, e incluso con la peor opción, puede obtener la independencia del cosmódromo en 2-3 años.
  • Urkodav
    Urkodav Abril 13 2013 09: 30 nuevo
    +10
    Estamos cosechando los frutos de la amistad de los pueblos y las fiestas de Bialowieza. Extrusión, chantaje, etc. El alquiler de la tierra es justo, pero Kazajstán no tiene nada que ver con el propio cosmódromo. Poder espacial, maldita sea ...
  • Semyon Albertovich
    Semyon Albertovich Abril 13 2013 09: 44 nuevo
    +7
    Эти ненужные игры вокруг запусков космических ракет надо прекращать и строить свой космодром "Восточный". Ни одна космическая держава не испытывает такого давление на своё развитие комических полётов от другой страны/Казахстан/.
    1. Urkodav
      Urkodav Abril 13 2013 10: 22 nuevo
      -1
      Y también, desarmar y sacar los inicios (en primer lugar, Gagarinsky) y volar todo a ё ... para que, para algunas personas, la vida no parezca miel
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny Abril 13 2013 19: 35 nuevo
        +1
        Cosmodrome - la propiedad de Rusia ??? ¿Estás confundiendo algo? Rusia es un inquilino, no un propietario. Explosión lo que quieras en casa. Y untar con miel allí.
        1. Urkodav
          Urkodav Abril 14 2013 02: 57 nuevo
          -2
          Y nadie preguntó a los judíos. Esto no concierne a Israel.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny Abril 14 2013 03: 04 nuevo
            -1
            Jaeger Sende es un complejo de Bolmas, el bar Dariger. Ol Sagan es un bulto en el frente. Hombres kazakpyn, Kazakstannyn azamatymyn.
            1. Urkodav
              Urkodav Abril 14 2013 03: 18 nuevo
              -1
              No puedo encontrarlo en Internet. ¿Quieres no hebreo?
              Y aquí escribe en ruso.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny Abril 14 2013 03: 24 nuevo
                -1
                Magan Lichkada Jazz. Hombres Sagan por teléfono Beremin. Teléfono arkyly kazakshya byari tusinderemin. Escribe una carta personal, te daré mi número de teléfono y allí por teléfono te explicaré todo lo que hay en kazajo donde viven los kazajos.
                1. Urkodav
                  Urkodav Abril 14 2013 05: 12 nuevo
                  -1
                  Где казахи живут известно, а откуда ты "Marek Rozny (5)" строчишь - это интересно. Штаты, Израиль? Или ближе? Хорошо платят троллям?
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny Abril 14 2013 11: 50 nuevo
                    +1
                    Limpie el monitor de babear. Te escribo en ruso, aunque no estoy seguro de que entiendas este idioma adecuadamente. ¿Puedes ser judío tú mismo? Además, ¿no es un judío normal y corriente, sino un provocador especial al que se le paga del Departamento de Estado para crear cuñas entre aliados? ¿Urkodav es algo encriptado en hebreo? Y luego aprendiste el idioma ruso para disfrazarse. Escaneo de pasaportes, vamos.
                    1. Urkodav
                      Urkodav Abril 15 2013 00: 06 nuevo
                      0
                      Usted, Departamento de Estado barato, provocador, Russophobe y solo un pedazo de mierda. Tú y un par de renegados, siéntate aquí bajo las banderas de Kazajstán y por la misma cantidad de dinero, aviva el odio étnico en nombre de los kazajos. ¿Cuántas mellas tienes? ¿Qué pocas ventajas te enseñaste? Escaneo de pasaportes? Xy a tu boca! No ladres en ruso, tus maestros pueden entregarte a Rusia, pero aquí te sientas, según varios artículos a la vez. Ciao Bombino! riendo
  • Yankuz
    Yankuz Abril 13 2013 10: 10 nuevo
    +4
    Надо прекращать это амеровское выражение "Ничего личного, только бизнес!". Это там у них пусть. А здесь надо возрождать дружбу народов, т.е. ассимилировать Казахстан. Другого выхода нет. При чём здесь Восточный? Это отдельная история. А Байконур - это уже больше чем просто Казахстан. И не забывайте - отсюда впервые человек полете в космос! Это уже Мировое место!
    1. Kurbashi
      Kurbashi Abril 13 2013 10: 19 nuevo
      +1
      Cita: Yankuz
      Y aquí es necesario revivir la amistad de los pueblos, es decir. asimilar Kazajstán.

      ¿No crees que tienes una comprensión pervertida de la amistad? guiño ¿Le preguntaste a los kazajos? ¿Acaso quieren ser asimilados? Usted, mi amigo, en mi opinión, entró en la estepa equivocada ... una historia en los años 40 también conocía a los asimiladores del Reich y con lo que terminaron, también sabemos que al menos mi abuelo los asimiló tanto que probablemente recuerden lol
      1. Chavy
        Chavy Abril 13 2013 10: 33 nuevo
        +7
        ¿Mejor ser ocupado por los Estados Unidos? Hoy, Kazajstán, bajo el disfraz de la inversión, rinde homenaje a la Reserva Federal de los Estados Unidos en $ 45 mil millones. ¿Todos los recursos van al oeste, si no fuera por Rusia? Rusia tendrá que salvarte una vez más, todos los países de la CEI solicitan un protectorado.
        1. Kurbashi
          Kurbashi Abril 13 2013 10: 47 nuevo
          -3
          Cita: Chavy
          Rusia tendrá que salvarte en el próximo

          Hasta ahora nadie nos ha salvado, y Dios prohíbe cualquier salvación de usted, incluyendo guiño Que todo sea normal esta vez ... Y luego, ¿dónde leen al menos los Estados Unidos y la asimilación al menos de lo que estamos hablando y no es necesario empujar a los Estados Unidos y Occidente a la discusión sin ninguna razón?
          1. Chavy
            Chavy Abril 13 2013 10: 57 nuevo
            +3
            ¿No fuiste salvo? Sí, ahora vives a expensas de la Federación Rusa, cientos de miles de trabajadores migrantes trabajan en Rusia y transfieren dinero a las familias en pilaf. ¿Y dónde está la asimilación? Aquí ya estás asimilado, escribe bien en ruso. Sus compatriotas trabajadores invitados ahora tomarán exámenes de conocimiento del idioma ruso en Rusia para trabajar.

            Inevitablemente, te acercarás a Rusia, ya que te alimenta. Y Estados Unidos ocupa las bases e impone nat. pregunta. ¿Te gusta ese nacionalismo? - Trabaja en Uzbekistán y no asimilas en Rusia.
            1. Kurbashi
              Kurbashi Abril 13 2013 11: 06 nuevo
              -3
              Cita: Chavy
              ¿Y dónde está la asimilación?

              Así que ni siquiera lees, pero entras en una discusión
              lea detenidamente
              Cita: Yankuz
              Y aquí es necesario revivir la amistad de los pueblos, es decir. asimilar Kazajstán.

              Cita: Chavy
              trabajar en Uzbekistán y no asimilarse en Rusia.

              Trabajamos y le recomendamos que trabaje también para que otros visitantes no trabajen para usted guiño
              Y es necesario cruzar de un tema a otro y organizar una lágrima ...
              Y recuerde, no el hecho de quién está salvando a nadie ... en la Segunda Guerra Mundial, fue Asia Central quien salvó y resguardo a millones de refugiados de Rusia, y nuestros muchachos lucharon contra los alemanes a los mismos miles de kilómetros de su tierra natal ... no debería sufrir el síndrome de memoria corta ...
              Y por último, pero no menos importante, sobre y sin razón para presionar a la base de los EE. UU.
              1. Chavy
                Chavy Abril 13 2013 12: 05 nuevo
                +3
                Hasta donde yo sé, hay un número decente de uzbekos que hablan perfectamente ruso, viven en Rusia y no en Uzbekistán en casa y tienen hijos de mujeres rusas. Y hay muchos uzbekos que viven en Uzbekistán que sueñan con hacer lo mismo que sus antiguos compañeros trabajadores migrantes. Al menos Rusia da hoy la oportunidad a los residentes de los países de la CEI de trabajar para ellos mismos y crear familias, y alimentar a las familias en su tierra natal.
                Todavía hay una tendencia cuando el uzbeko, el tayiko que trabaja en Rusia regresa a su casa y comienza a lanzar barro a Rusia. ¿No están agradecidos, escupen en el pozo del que beben debido a su orgullo?
              2. Chavy
                Chavy Abril 13 2013 12: 22 nuevo
                +5
                Todos salvamos y morimos durante la Segunda Guerra Mundial. Éramos un pueblo, y el hecho de que Hitler atacó principalmente a Rusia, Ucrania, Bielorrusia y no fue a Asia fue el mérito de todos nosotros, mientras que nosotros desarrollamos Asia, transferimos y creamos cientos de industrias, construimos infraestructura y desarrollamos cultura.
            2. Kurbashi
              Kurbashi Abril 13 2013 11: 09 nuevo
              +3
              Cita: Chavy
              Aquí ya estás asimilado, escribe bien en ruso.

              Mi compañero, mi idioma uzbeko nativo, que conozco perfectamente, estoy orgulloso de ser uzbeko, pero al mismo tiempo no soy una chatarra como alguien para aprender ruso e inglés, y al mismo tiempo conocerlos al nivel de un hablante nativo que nunca olvidaré, incluso cuando vivo en el extranjero que soy UZBEK ...
              1. Chavy
                Chavy Abril 13 2013 12: 14 nuevo
                +1
                Никто не мешает вам гордиться своей национальностью, быть ассимилированным это значит - говорить ежедневно на русском, зарабатывать благодаря России, читать русскую литературу, знать историю, жениться на русской женщине. Никто вас не требует становиться русскими:) Просто партнёров надо выбирать тех кто ближе и кто вашей нации помогает и не включать американское "Российского медведя который хочет вас сьесть и обрусить" -
                1. Kurbashi
                  Kurbashi Abril 13 2013 12: 34 nuevo
                  0
                  Cita: Chavy
                  Nadie te molesta por estar orgulloso de tu nacionalidad, ser asimilado significa que hablas ruso todos los días, ganas gracias a Rusia, lees literatura rusa, conoces la historia, te casas con una mujer rusa.

                  Camarada, elijamos por nosotros mismos qué leer, qué comer y con quién casarnos ... No tenemos la intención de perder nuestra identidad por usted o, especialmente, por otros ... Y no le corresponde a usted decidir a quién donar y a quién no.
            3. Yeraz
              Yeraz Abril 13 2013 11: 20 nuevo
              +2
              Cita: Chavy
              ¿No fuiste salvo? Sí, ahora vives a expensas de la Federación Rusa, cientos de miles de trabajadores migrantes trabajan en Rusia y transfieren dinero a las familias en pilaf. ¿Y dónde está la asimilación? Aquí ya estás asimilado, escribe bien en ruso. Sus compatriotas trabajadores invitados ahora tomarán exámenes de conocimiento del idioma ruso en Rusia para trabajar.

              Inevitablemente, te acercarás a Rusia, ya que te alimenta. Y Estados Unidos ocupa las bases e impone nat. pregunta. ¿Te gusta ese nacionalismo? - Trabaja en Uzbekistán y no asimilas en Rusia.

              Bueno, el conocimiento del idioma ruso no puede llamarse asimilación. La asimilación sigue siendo diferente. Putin habla alemán, pero esto no significa que esté asimilado ruso.
              La asimilación es cuando una persona, relativamente hablando ruso, que es completamente ruso por sangre bajo la influencia de una nación extranjera, se comporta, piensa y se considera un representante de esta nación. Aquí están los tártaros, y sí, muchos de ellos están asimilados.
              1. Chavy
                Chavy Abril 13 2013 12: 03 nuevo
                0
                El conocimiento del idioma y la vida en Rusia son los principales factores de asimilación, el resto depende del deseo de una persona.
                1. Alibekulu
                  Abril 13 2013 13: 01 nuevo
                  +6
                  Cita: Chavy
                  El conocimiento de la lengua y la vida en Rusia son los principales factores de asimilación.

                  Usted sabe que su posición es similar a la de nuestros nataneses en Kazajstán, nuestros hurras kazajos ... también quieren que los rusos y los hablantes de ruso que viven en Kazajistán ... también quieran que todos los que viven en Kazajistán conozcan el idioma kazajo, especialmente desde Y lo dices ya que viven en Kazajstán .. guiño
                  1. Chavy
                    Chavy Abril 13 2013 13: 37 nuevo
                    0
                    Creo que los rusos y kazajos que viven en Kazajstán necesitan saber ruso y eso no tiene nada de malo. Pero no fuerces, y no grites en los medios por nada, los patriotas nacionales de Kazajstán deben cambiar los métodos.
          2. ia-ai00
            ia-ai00 Abril 13 2013 18: 22 nuevo
            -1
            Да если бы не Россия, вы уже все были бы похожи на Мао Дзедуна! А по поводу сШа - вы хотите владеть секретными разработками России, а в советниках у вас аМеры и бРитаны! Правильно Россия с вами дружбу ведёт оглядываясь, "и вашим и нашим"- скользкая политика!
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny Abril 13 2013 20: 04 nuevo
              +3
              Cita: ia-ai00
              Sí, si no fuera por Rusia, ¡todos serían como Mao Dzedong!

              А что в какой-то войне китайцы нас побеждали? Они с каких пор стали вояками? Сколько раз моим предкам надо было, столько раз многомиллионный Китай и громили. Даже во времена Российской империи, китайцы постоянно жаловались русской администрации, что казахи свободно переходят границу и творят в Синьцзяне что хотят и китайские солдаты ничего не могут поделать. Я, конечно, понимаю, что ваша этническая гордость пытается показать, что якобы казахи обязаны русским за свое существование, но это бред полный. Китай попу порвет, когда решит за Джунгарский Алатау перейти, все казахи будут резать китайских солдат, не испытывая ни малейших чувств. Да и уйгуры взорвутся однозначно, если Китай на Казахстан нападет. И даже если не было бы ОДКБ, и турки, и азербайджанецы, и кыргызы, и татары и прочие полезут в драку с китайцами за тюрков. Плюс еще и мусульманский фактор сыграет. Отджихадим Китай по самые помидоры в наших степях и еще за "речку" перейдут. Разумеется, с русскими быстрее китайцев разобьем, но и без русских справимся. Не в первый раз.

              Cita: ia-ai00
              Y sobre los Estados Unidos: ¡quieres ser dueño de los desarrollos secretos de Rusia, y en los asesores tienes AMERA y BRETAÑA!

              No necesitamos nada de Rusia gratis. A Rusia se le ofrece cooperación y cofinanciación. Si es salvaje para ti, entonces es tu problema. Y con respecto a la personalidad de Tony Blair, no asesora a Kazajstán sobre cuestiones de política nacional y exterior. Se le necesita presionar por los intereses kazajos en Gran Bretaña. Y antes que nada, neutralizar a nuestros oponentes. Lo que Blair hizo perfectamente. Nuestra oposición en Gran Bretaña fue dada por el culo por un tribunal inglés. Todavía no necesitamos nada más de Blair.

              Cita: ia-ai00
              Правильно Россия с вами дружбу ведёт оглядываясь, "и вашим и нашим"- скользкая политика!
              Гражданство не пора бы сменить с таким менталитетом? Езжайте туда, где "правильная политика" и оттуда без угрызений совести сритесь в адрес казахов и Казахстана. И не надо говорить, что Вы якобы дружелюбно и искренне относитесь к казахам. Насмотрелись на таких в 90-е. Слава богу, свалили и больше тут не гундосят. Вы бы не тратили нервные клетки, езжайте в "нормальную" страну. Для здоровья полезнее будет. А в Казахстане и без вас достаточно нормальных адекватных русских, которых казахи считают за своих. Кто-то почитает Вас и, ни дай бог, еще подумает, что все русские в КЗ такие. Не бросайте тень на наших русских. Смените климат.
              1. Ultra
                Ultra Abril 13 2013 23: 51 nuevo
                0
                Cita: Marek Rozny
                Gracias a Dios, se apilaron y ya no son gundos.

                Bueno, eso se decidió con quién hi ¡la manera!
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny Abril 14 2013 02: 58 nuevo
                  +1
                  Если бы какой-нибудь казах - гражданин России - тут писал бы о том, что русская власть скользкая, коварная, русские чиновники - тупые, и твердил бы о том, что "правильно делают другие страны, что не хотят общаться с Россией" - как бы Вы отреагировали? Похвалили бы этого человека, "поняли и простили" или посчитали, что он явно не в той стране живет?
                  ¿Por qué los kazajos deberían sonreír a los no kazajos que no consideran a Kazajstán en absoluto como un estado, que desprecian abiertamente el idioma del estado, que no quieren conocer la cultura y la historia de Kazajstán? ¿Quieres tener extranjeros en tu país? ¿Listo para llevarlos a mano?
              2. Yarbay
                Yarbay Abril 15 2013 13: 55 nuevo
                +6
                Cita: Marek Rozny
                si China ataca a Kazajstán E incluso si no hubiera CSTO, los turcos, los azerbaiyanos, los kirguises, los tártaros y otros se pelearían con los chinos por los turcos.

                ¡Personalmente seré voluntario si lo toman!
            2. Kasym
              Kasym Abril 14 2013 14: 39 nuevo
              +5
              Ольга , может Вы скажите где РК "подставлял или кидал" Россию ? Или как Вы пишите "и вашим и нашим" ? Я вот всех спрашиваю , но никто не может привести хотя бы мало-мальский пример !
              Vives en la República de Kazajstán, dime cuántos lugares hay en la frontera de la República de Kazajstán y China, ¿a dónde puede ir el equipo? No lo sé ? Y yo digo: una puerta Dzhungarskie, los otros dos pases es poco probable. Superposición de Jung. Las puertas de las fuerzas son abundantes. Además, tenemos obligaciones escritas de todas las potencias nucleares para proteger la soberanía de la República de Kazajstán. ¿Y cómo lucha China con nosotros (lea con todo el mundo)? Ellos entienden esto muy bien. Y si nos fijamos en el pasado, las dinastías en China cambiaron en nuestras espadas. Construyeron muros por generaciones para aislarse de nosotros, pero no tuvieron éxito.
              Sinceramente.
        2. Alibekulu
          Abril 13 2013 18: 33 nuevo
          +6
          Cita: Chavy
          Hoy, Kazajstán, bajo el pretexto de la inversión, rinde homenaje a la Reserva Federal de los Estados Unidos en 45 mil millones de dólares.

          ¿Y cuánto paga Rusia entonces?
          В РФ ведь идёт дискуссия о том, что большая часть российской "кубышки" находится в США и вложена в их ценные бумаги..Что это если не дань?! amarrar Si tomas tu lógica de razonamiento? Por cierto, a este respecto, puedes recordar Chipre.
        3. Marek Rozny
          Marek Rozny Abril 13 2013 19: 41 nuevo
          +5
          Cita: Chavy
          Hoy, Kazajstán, bajo el pretexto de la inversión, rinde homenaje a la Reserva Federal de los Estados Unidos en 45 mil millones de dólares.

          ¿Qué tipo de tops? ¿Es la inversión estadounidense en Kazajstán un tributo? ¿O es un homenaje la inversión de Kazajstán en Estados Unidos? ¿Qué querías decir?

          Cita: Chavy
          Todos los recursos van al oeste, si no fuera por Rusia

          Нефть и прочие товары сырьевого сектора у нас покупают и Запад, и Восток, и Россия. С таким же дурацким апломбом можно возмущаться: "Почему Россия ресурсы продает на Запад, а не в страны СНГ?!" Глупо, не правда ли?

          Cita: Chavy
          Rusia tendrá que salvarte de nuevo

          Bueno, ¿cuándo nos salvaste al menos una vez? ¿En la guerra ruso-marciana cerca de Karaganda?
      2. baltika-xnumx
        baltika-xnumx Abril 13 2013 12: 31 nuevo
        +4
        Cita: Kurbashi
        la historia en los años 40 también conocía asimiladores del Reich

        La comparación no es correcta ... al menos.
        1. Kurbashi
          Kurbashi Abril 13 2013 12: 42 nuevo
          -3
          Cita: baltika-18
          La comparación no es correcta ... al menos.

          la naturalización de los estados bálticos, Bohemia, Moravia se veía exactamente así ... el difunto Hans Frank puede confirmarlo guiño
      3. Yankuz
        Yankuz Abril 13 2013 13: 55 nuevo
        +2
        ¡Asimilar no siempre significa conquistar! ¡Déjalo saber! En la Unión Soviética, todas las repúblicas fueron asimiladas alrededor de la RSFSR, ¿y qué? ¡Solo todos vivían felices de esto y la cultura estaba en su mejor momento, la gente se respetaba, apreciaba las costumbres y tradiciones de los pueblos! Rusia promovió la ciencia, la cultura y la idea de la hermandad de los pueblos, la fe en un futuro más brillante. Y no es un negocio sucio, el robo de riqueza nacional, ni una ideología extremista ni una perversión religiosa.
      4. cherkas.oe
        cherkas.oe Abril 13 2013 14: 07 nuevo
        -2
        Cita: Kurbashi
        ¿No crees que tienes una comprensión pervertida de la amistad?

        Y nadie le preguntó como basmache sobre la comprensión de la amistad, pase el rato en sus sitios si los tiene y formule por sí mismo conceptos de amistad, etc.
        1. Kurbashi
          Kurbashi Abril 15 2013 08: 11 nuevo
          +2
          Cita: cherkas.oe
          Y nadie te preguntó basmachey

          Gracias por enfatizar mi esencia, pero en mi corazón soy un basmach y estoy orgulloso de ello. guiño Y si eliminas los chistes en la dirección de mantener tu lenguaje grosero lejos de él, apesta guiño
    2. Beck
      Beck Abril 13 2013 13: 53 nuevo
      -5
      Cita: Yankuz
      Esta es una historia separada. Y Baikonur es más que solo Kazajstán.


      Es lo correcto. Baikonur seguirá siendo un símbolo de la exploración del espacio exterior por parte de la humanidad, iniciada por Rusia desde Kazajstán. Así como el concepto de Sputnik y el apellido Gagarin.

      Y todas las inconsistencias en Baikonur son inconsistencias comerciales, no políticas. Hablarán, hablarán nuestros departamentos y estarán de acuerdo. Qué no usar lo bueno que es.

      Cita: Yankuz
      Y aquí es necesario revivir la amistad de los pueblos, es decir. asimilar Kazajstán.


      Si. La solución es Yankuzi o Jacuzzi al nivel de su distante predecesor Lombroso. Simple como un peinado a cero y primitivo como una irritación nerviosa de los acordes de los gusanos para quimiotaxis, fototaxis y sextaxises porque los gusanos ni siquiera tienen un acorde engrosado en la cabeza, pero no el del cerebro.

      Si usted, un asimilador de jacuzzi, tiene una esposa que ha crecido y quiere decir que es un gángster sexual llamado Indefatigable, le pido a Kazajstán. No como invitado, sino como pionero. Te pondremos en el corral e insertarás a las ovejas, el rebaño después del rebaño. Y su descendencia, carneros de jacuzzi sin cerebro, se utilizará como harina de huesos como fertilizante.

      Ven
    3. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 13 2013 20: 10 nuevo
      -2
      Cita: Yankuz
      asimilar Kazajstán. No hay otra manera

      Bienvenido a Kazajstán, asimilador. Yo personalmente arrancaré el asimilador en una reunión en Astana y lo haré comer con una sonrisa en su rostro. Luego hablaré con usted sobre Baikonur y otros aspectos de las relaciones kazajo-rusas.
    4. Beck
      Beck Abril 16 2013 13: 54 nuevo
      +5
      Administradores

      No los PATRIOTAS de Rusia, esto es sagrado, sino los vítores-patriotas, en su gran poder, insultan a otros pueblos, especialmente a los pueblos de la antigua URSS. No hay un solo país del vecino en el que los alegres patriotas no tomarían las armas. Y, como regla, los vítores-patriotas comienzan primero.

      En esta página, Kazajstán fue llamada varias expresiones ofensivas. Y solo debido al hecho de que los departamentos espaciales de nuestros países, los creadores más cercanos, tienen desacuerdos comerciales actuales y que no son insolubles.

      Ejemplo. Yankuz en su momento propuso cal de la historia y del futuro a todo un pueblo, por asimilación. ¿No es esto un llamado al rechazo étnico y la enemistad?

      No pude resistir que, como Yankuz, en el nivel cotidiano de comunicación, socava los esfuerzos de nuestros países para acercarse a la creación de la EurAsEC. Para responder conjuntamente a los desafíos de nuestro tiempo. Respondió al estilo de Yankuz, respondió groseramente.

      Eliminó mi comentario, me envió una advertencia y bloqueó mi cuenta durante dos días. Es su negocio, USTED establece las reglas. Pero eres inconsistente. Comentario Yankuza se fue, y esta es la razón, no se ha emitido una advertencia por incitar al odio étnico.

      Mi deseo, no vinculante, debe ser coherente y aplicar sanciones no solo a las consecuencias, sino también a la causa. O cambiar las reglas del sitio. Dicen que es posible para los patriotas, que no puede ser para otros. Estará claro.
  • AK-47
    AK-47 Abril 13 2013 10: 20 nuevo
    +10
    Baikonur ... Esto no es solo una ciudad, no solo un cosmodromo y no solo una palabra. Esta es la era en la vida de las personas, en la historia de la humanidad. Con esta palabra comienza la Era Cósmica de la Tierra. En sentido literal, el primer mensajero de personas, el Primer Satélite Artificial de la Tierra, partió hacia el Espacio. Desde aquí, hacia las estrellas y la inmortalidad, el Hijo de la Tierra - Yuri Alekseevich Gagarin se fue volando.

    Mejor no decir!
  • avt
    avt Abril 13 2013 10: 32 nuevo
    +12
    Ну а в сухом остатке имеем следующее . Первое - казахский вариант типа мы платим и музыку заказываем ,не прошел . По инерции они еще пытаются на Восточный влезть ---,,мы можем внести наработки, созданные коллективом СП "Байтерек" ранее. "Ангара" – магистральный проект российской космонавтики, на него тратятся огромные деньги, и наше участие в нем, пусть и на чужом космодроме, может принести массу плюсов."-- Но походу не катит riendo Второе - шантаж что вот мы сейчас с Украиной Зенитом займемся раз вы не хотите Ангару ставить ,тоже реакции не вызвал . Уж что что а ситуацию с Зенитом наши знают лучше ,все таки совместно с украинцами реально железом занимаемся ,а не пальчиками в воздухе водим .Казахи думают что вот так просто можно площадку сделать и машину выстрелить ? Да еще на рынок влезть? ,,Пусковые услуги – это серьезный, высокотехнологичный бизнес, и надо уметь работать на разных площадках, с разными носителями, которые способны подстраховать друг друга, сотрудничать со всеми сторонами. Только на этом пути и будет результат."---Ну флаг в руки ,ветер в спину . Так вот и ждут нового игрока на поляне riendo pero este es su negocio soberano. Bueno, lo último, lo más triste es el final de Baikonur. La gran herencia soviética, el monumento de las victorias olvidadas, morirá lentamente.  solicitar Ninguna euras y unión aduanera lo salvarán. Bueno, nada dura para siempre bajo la luz de la luna, aunque es una pena.
    1. ia-ai00
      ia-ai00 Abril 13 2013 18: 44 nuevo
      +1
      Entonces, ¿cuántas veces se pueden cambiar las condiciones de alquiler? Los funcionarios kazajos de una forma u otra conectados con Baikonur y "alrededor" se imaginaban fuertes, algunos que volaron al espacio gracias a Rusia "se sintieron" muy bien y no dudan en poner a Rusia cada vez más nuevas condiciones y casi ultimátums, y esto ya es. lo siento, no asociaciones, sino manos desgarradoras. ¡Así que es tu propia culpa!
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny Abril 13 2013 20: 15 nuevo
        0
        Rusia ha adoptado un programa para el reasentamiento de compatriotas. Vaya a los sitios relevantes, es hora de que tome un respiro de los funcionarios inadecuados kazajos.
      2. Kasym
        Kasym Abril 13 2013 20: 56 nuevo
        +6
        Ольга , а когда это менялись yсловия аренды космодрома ? Можно подробности ? Какие это новые yсловия и yльтиматyмы ? Что нового Россия построила на Байконyре ? А Вы знаета , что все деньги от аренды Байконyра идyт на поддержание инфрастрyктyры города и космодрома ? Казахстанцы ничего , в денежном плане , не видят . А знаете ли Вы , что РК самостоятельно поддерживал "штаны" космодромy и городy до 1998 года ? Россия ни копейкой не помогала , зато зарабатывала на ком. пyсках ! И где справедливость , скажите пожалyйста ? Вы вообще в теме ? Тогда не стоит вставлять , извините , свои 5 копеек .
        Se necesita un diálogo constructivo, con el uso adecuado del puerto espacial para la cooperación mutuamente beneficiosa. El juego de un gol no beneficiará a nadie, de lo contrario nos quedaremos (tanto Rusia como la República de Kazajstán) sin nada. Lee el enlace que di arriba. Allí los profesionales dicen especiales. quien trabajó toda su vida en el espacio.
        Sinceramente, su compatriota.
  • GOLUBENKO
    GOLUBENKO Abril 13 2013 11: 18 nuevo
    +8
    С пуском в эксплуатацию космодрома "Восточный" в Сковородино, космодром "Байконур" ждет судьба Украинской ГТС.У Украины есть ГТС,но нет газа, а у Казахстана будет космодром "Байконур" без ракет. Россия взяла курс на независимость от хотелок по аренде, оплатам и тд от казахских властей. И это разумно, неизвестно, куда качнется политический маятник в Казахстане с уходом Назарбаева, кто даст гарантию, что США не устроит в Казахстане Сирию-2.
    1. plotnikov561956
      plotnikov561956 Abril 13 2013 12: 57 nuevo
      -1
      Vea el mapa ... dónde está Skovorodino ... y dónde está el Libre ...
  • GOLUBENKO
    GOLUBENKO Abril 13 2013 11: 18 nuevo
    0
    С пуском в эксплуатацию космодрома "Восточный" в Сковородино, космодром "Байконур" ждет судьба Украинской ГТС.У Украины есть ГТС,но нет газа, а у Казахстана будет космодром "Байконур" без ракет. Россия взяла курс на независимость от хотелок по аренде, оплатам и тд от казахских властей. И это разумно, неизвестно, куда качнется политический маятник в Казахстане с уходом Назарбаева, кто даст гарантию, что США не устроит в Казахстане Сирию-2.
  • concept1
    concept1 Abril 13 2013 11: 35 nuevo
    -4
    Para 2020, todo estará en su lugar: Plesetsa - puerto espacial militar. Oriente- Un puerto espacial civil para la implementación de programas a gran escala para el desarrollo del espacio ultraterrestre de la luna y el espacio profundo. Y Baikonur Puerto espacial comercial.
    1. katran666
      katran666 Abril 13 2013 11: 54 nuevo
      +5
      No, ustedes no entienden? nadie te dará la crema (es decir, lanzamientos comerciales), todo irá a Vostochny. ¿Desea hacer negocios? Por favor, actualícelo a su cargo ...
      1. concept1
        concept1 Abril 13 2013 12: 44 nuevo
        0
        katran666 nope chicos, ¿qué no entiendes? -¿Eres quien?
        1. katran666
          katran666 Abril 13 2013 13: 01 nuevo
          +3
          coger un punto negativo por malentendidos ... Respondo: mi publicación anterior fue para aquellos tipos con la bandera de Kazajstán en cuentas que defienden la posición de las autoridades de su país con espuma en la boca (el tema de Baikonur ya se ha discutido más de una vez). En principio, esto es bastante comprensible y comprensible, por supuesto, quiero seguir usando lo que ha caído desde arriba, ganar dinero, gritar con orgullo en cada esquina: ¡no pastoreamos ovejas, sino un poder espacial! Cada uno tiene su propia verdad: Rusia tiene la suya propia (no necesita competidores en para un lanzamiento comercial, que se verá afectado por una etiqueta de precio ya pequeña, incluso necesita menos competidores en la ciencia de cohetes: el mismo Yuzhmash, por ejemplo, también quiere comer y está listo para deshacerse en todas partes y en todas partes), los kazajos tienen los suyos, usted lo defiende. Todavía hay un problema con el sucesor de Nazarbayev, si se ha sacudido periódicamente, ¿qué sucederá después de él?
          1. concept1
            concept1 Abril 13 2013 13: 13 nuevo
            0
            katran666 tiene sus propios kazajos, y tú lo defiendes. Con la bandera de Kazajstán en las cuentas, ¡todavía hay 4.000.000 de rusos!
            1. katran666
              katran666 Abril 13 2013 13: 25 nuevo
              +2
              и из-за 4000000 русских в казахстане Россия должна строить производство ракет в Казахстане?а может заодно должна на украину гнать "хазпописят" тоже только потому что там миллионы русских, поддерживая власть баев и бандеровцев?
              1. concept1
                concept1 Abril 13 2013 13: 43 nuevo
                +1
                ¿Te dije que Rusia debería construir la producción de cohetes en Kazajstán?
            2. baltika-xnumx
              baltika-xnumx Abril 13 2013 18: 35 nuevo
              +2
              Cita: concept1
              Con la bandera de Kazajstán en las cuentas, ¡todavía hay 4.000.000 de rusos!

              A partir del 1.01.2011 de enero de 3, hay 750 millones XNUMX mil personas en Kazajstán en Rusia.
              Censo de 1989: 6 millones, 228 mil personas.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny Abril 13 2013 20: 29 nuevo
                -1
                ¿Y cuántos millones de rusos cayeron de Rusia en los últimos 20 años? ¿Quién los echó?
                ¿Y cuántos alemanes hay ahora en Rusia? ¿El Che se fue a su patria histórica?
      2. concept1
        concept1 Abril 13 2013 12: 49 nuevo
        -2
        Tenía en mente que Rusia no abandonaría Baikonur de todos modos. ¿Y para esto necesitas hacer algo en Baikonur?
        1. katran666
          katran666 Abril 13 2013 13: 04 nuevo
          +1
          ¿Alguna vez has visto un toro ser cortado? acariciando detrás de la oreja, calmando, luego golpea! y esto ... ¿no te recuerda nada?
        2. avt
          avt Abril 13 2013 13: 11 nuevo
          +5
          Cita: concept1
          Tenía en mente que Rusia todavía no dejaría Baikonur

          Так ведь уже уходит ! И не по своей воле .-------,,Есть точка зрения, что у нас просто нет зачатков ракетно-космической промышленности и поэтому нам трудно претендовать на членство в этом клубе. Казахстан говорит о готовности создавать основы этой промышленности – разрешенные, связанные с мирным освоением космоса. Но наличие режима препятствует нашим устремлениям. Существуют и крайние мнения: мол, наши партнеры, в том числе и РФ, заинтересованы в таком невыгодном, таком ущемленном положении Казахстана. Трудно сказать, как обстоит на самом деле, но надо решать проблему с двух сторон."-----Кто и с какого перепугу или жуткого похмелья будет вам создавать производство ?? Вы что всерьез полагаете что заплатите деньги и все прибегут вас учить ,технологии передавать и плодить себе конкурента ? Вот ,,тупые"амеры и русские будут делать ? А ,ну да ,еще есть Евросоюз riendo

          ,,Во-первых, нужно официально и неофициально проработать вопрос с членами режима. Прежде всего с такими ведущими, как США и РФ. Подчеркиваю, РФ. Попросить их о помощи во вступлении. А не разбивать об этот режим свой лоб, когда мы начинаем большой проект."----  solicitar riendo Bueno, no hay palabras ... Y habrá comercio para reciclar. Algo que los chinos comprarán en su totalidad, pero principalmente chatarra
          1. concept1
            concept1 Abril 13 2013 13: 25 nuevo
            +1
            ¿No te irás y sabes por qué? porque contradice la política general, así como la CU y el espacio de la economía común. ¡Rusia construye el este para independizarse de la lista de deseos de Kazajstán! ¡Pero esto no significa que ella saldrá de Baikonur!
            1. avt
              avt Abril 13 2013 13: 43 nuevo
              +4
              Cita: concept1
              porque contradice la política general, así como la CU y el espacio de la economía común. ¡Rusia construye el este para independizarse de la lista de deseos de Kazajstán! ¡Pero esto no significa que ella saldrá de Baikonur!

              Este mantra ya ha llegado al espacio. Habrá documentos VINCULANTES ESPECÍFICOS y cuando TODOS LOS EJECUTARÁN, entonces podemos hablar sobre una política común. Pero mientras el proceso esté en progreso, Baikonur morirá, igual de innecesario, justo al comienzo de los lanzamientos tripulados en Vostochny. Y el comercio en términos de lanzamientos se llevará a cabo sin Kazajstán, bueno, tal puerto espacial es innecesario, fue construido para el Imperio, Rusia no puede ser arrastrada por la presencia del Este, el mar, por cierto comercial sobre la base de Zenith, lanzamiento y la Guayana Francesa. Ese sería el Angara ... pero Yelbasy, con su lista de deseos, rechazó por completo la búsqueda para ponerla allí. Entonces, solo por desguace  solicitar lo siento, no importa cómo.
              1. concept1
                concept1 Abril 13 2013 14: 07 nuevo
                0
                Vale, espera y verás. Ahora solo es visible que Rusia se está tomando el tiempo y se pregunta qué hacer con Baikonur después de 2020. ¡Y no está claro si habrá un Mercado o un parque de atracciones, o tal vez habrá tantos pedidos de lanzamientos SC que Baikonur será útil! ...
                1. ia-ai00
                  ia-ai00 Abril 13 2013 20: 05 nuevo
                  -1
                  Если бы с Россией хотели продуктивно работать, не меняли бы условия договора об аренде по несколько раз в пятилетку, да и не "советовались" бы с аМерами и бРитанами. Если под попой стул шатается, его или ремонтируют, или выкидывают, если уже ремонту не подлежит...
            2. cherkas.oe
              cherkas.oe Abril 13 2013 14: 13 nuevo
              +1
              Cita: concept1
              ¡Pero esto no significa que ella saldrá de Baikonur!

              Así es, como una plataforma de respaldo en caso de guerra y nada más.
          2. concept1
            concept1 Abril 13 2013 13: 39 nuevo
            +2
            ¿Quién y con qué susto o terrible resaca crearás una producción?
            Bueno, ¡claramente no estás diciendo eso!
            Dado el hecho de que los estadounidenses, los franceses e incluso los surcoreanos usan la ingeniería y la tecnología rusas en sus programas espaciales y ni siquiera intentan desarrollar los mismos motores, simplemente los compran estúpidamente en la Federación de Rusia, ¡entonces podemos hablar de Kazajstán a este respecto!
        3. Ultra
          Ultra Abril 13 2013 23: 55 nuevo
          +1
          Cita: concept1
          Tenía en mente que Rusia no abandonaría Baikonur de todos modos.

          Este hecho se irá! hi
    2. Ultra
      Ultra Abril 13 2013 12: 48 nuevo
      +3
      Cita: concept1
      Y Baikonur es un comercial
      Abra el mercado en Baikonur, ¡esta es una idea! lol
      1. concept1
        concept1 Abril 13 2013 12: 56 nuevo
        +4
        ¡Muy bien MIKHAIL para que no haya mercado, debería haber Roscosmos! ¡Y muy divertido! riendo
  • Zomanus
    Zomanus Abril 13 2013 12: 27 nuevo
    +3
    Sí, debemos deshacernos de los objetos de posible chantaje de nuestras antiguas repúblicas fraternas. Porque ahora Rusia es demasiado vulnerable y dependiente. Y sus intentos de restablecer la relación se perciben como debilidad y simpatía. Deberíamos hablar como más fuertes, más desarrollados y no como iguales.
  • Alibekulu
    Abril 13 2013 12: 55 nuevo
    0
    Cita: Chavy
    Todavía hay una tendencia cuando el uzbeko, el tayiko que trabaja en Rusia regresa a su casa y comienza a lanzar barro a Rusia. ¿No están agradecidos, escupen en el pozo del que beben debido a su orgullo?

    ¿Y cuántos rusos que salieron de Kazajstán le lanzan barro, incluso en este sitio?
    Tales son ingratas  solicitar
  • plotnikov561956
    plotnikov561956 Abril 13 2013 13: 03 nuevo
    +3
    Как прочитал о замене "Ангары" на "Зенит",сразу понял будущее Байконура ,это огромные пастбища для скотоводов..стройте товарищи мясокомбинаты
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 14 2013 03: 10 nuevo
      +2
      si, en su opinión, todos los kazajos aún permanecen al nivel de carneros de ovejas, entonces, por esta analogía, ¿viven los rusos en chozas con ganado juntos, como en el pasado reciente? ¿tienes ese tipo de pensamiento?
  • Eneas
    Eneas Abril 13 2013 13: 34 nuevo
    0
    Казахстан - ближайший союзник России по ОДКБ и ТС, причём союзник самодостаточный. Такого союзника иметь, дорогого стоит. Те же США, не гнушаются поддерживать своих союзников прямыми многомиллиардными денежными субсидиями и передачей вооружений, как на пример двум странам-антагонистом : Израилю и Египту. У своего ближайшего союзника - Великобритании, американцы закупают вооружения, как например самолётами Си Хариер или двигатели Ролс-Ройис. У шведов амеры закупают гранатомёты, у итальянцев стрелковое вооружение Беретты, пистолеты Беретта вообще выиграли контракт на поставки во всю омерскую армию,и можно ещё много приводить примеров... А у россиян логика немного иррациональная - оставить союзников и дружественные страны без компетенции в высоко технологических сферах (Казахстан без космодрома, Беларусь без колесных тягачей, Украину без самолётов и ракет и т.д.) ибо они будут "давить" и "спекулировать", тем временем закупая вооружения у "заклятых друзей" по НАТО. Да если б Казахстан, Беларусь и Украина "спекулировали" и "давили" то танки НАТО уже стояли бы под Смоленском и Ростовом на Дону, а перехватчики ракет "мадэ ин СэШэА" базировались на Южном Урале...Казахи тоже не глухо-слепо-немые, и делают выводы, строя свой ВПК уже не токмо в сотрудничестве с Россией, но и с европейцами или евреями. У руководства Казахстана есть космические амбиции, даже просто как символический жест, обозначающий финансово-промышленную мощь Казахстана и его роль регионального лидера. И они получат себе ракету (судя по всему Зенит) в сотрудничестве с Россией (чего они хотят) или без. "Отмазки" по поводу режима не распростронения технологий смотрятся довольно убого, на фоне передачи Россией ракетных технологий по той же Ангаре, Южной Корее. Или же Бразилия, которая имеет те же космические амбиции что и Казахстан, получит компетенцию по космосу и ракетам от Украины на взаимовыгодной основе.
    1. cherkas.oe
      cherkas.oe Abril 13 2013 14: 21 nuevo
      +5
      Cita: Eneas
      Amers compra lanzagranadas de los suecos, Beretta armas pequeñas de los italianos, las pistolas Beretta generalmente ganaron un contrato para entregas a todo el ejército de Omsk, y se pueden citar muchos más ejemplos.

      Bueno, pistolas, ametralladoras y lanzagranadas, esto es bienvenido, pero en la tecnología espacial, ¿crecen los competidores de bricolaje? -Este fuego, ya lo hemos pasado.
  • Venado Ivanovich
    Venado Ivanovich Abril 13 2013 13: 43 nuevo
    +3
    la élite kazaja no pudo contener su apetito, se rió, incluso Nazarbayev ya estaba teniendo dificultades para manejar la situación ...
    Toda la infraestructura de construcción del estado debe estar en su propio territorio, de modo que Oriente y la bandera en sus manos.
    especialmente por nada que Vostochny in the Far - un mercado prometedor cercano ...
  • Eneas
    Eneas Abril 13 2013 13: 46 nuevo
    -1
    Cita: Ciervo Ivanovich
    especialmente por nada, Vostochny en Dalniy es un mercado prometedor cercano.
    ¿Te refieres a la RPDC? amarrar
  • avt
    avt Abril 13 2013 13: 56 nuevo
    +2
    Cita: Ciervo Ivanovich
    tan al este - y la bandera en sus manos!
    especialmente por nada que Vostochny in the Far - un mercado prometedor cercano ...

    ¡Aquí! Es decir, es un vecino bastante predecible de quien sabes exactamente qué esperar. Y que no ha cantado durante mucho tiempo que los rusos y los chinos son hermanos para siempre.
  • Yankuz
    Yankuz Abril 13 2013 14: 03 nuevo
    0
    Cita: Beck
    Cita: Yankuz
    Esta es una historia separada. Y Baikonur es más que solo Kazajstán.


    Es lo correcto. Baikonur seguirá siendo un símbolo de la exploración del espacio exterior por parte de la humanidad, iniciada por Rusia desde Kazajstán. Así como el concepto de Sputnik y el apellido Gagarin.

    Y todas las inconsistencias en Baikonur son inconsistencias comerciales, no políticas. Hablarán, hablarán nuestros departamentos y estarán de acuerdo. Qué no usar lo bueno que es.

    Cita: Yankuz
    Y aquí es necesario revivir la amistad de los pueblos, es decir. asimilar Kazajstán.


    Si. La solución es Yankuzi o Jacuzzi al nivel de su distante predecesor Lombroso. Simple como un peinado a cero y primitivo como una irritación nerviosa de los acordes de los gusanos para quimiotaxis, fototaxis y sextaxises porque los gusanos ni siquiera tienen un acorde engrosado en la cabeza, pero no el del cerebro.

    Si usted, un asimilador de jacuzzi, tiene una esposa que ha crecido y quiere decir que es un gángster sexual llamado Indefatigable, le pido a Kazajstán. No como invitado, sino como pionero. Te pondremos en el corral e insertarás a las ovejas, el rebaño después del rebaño. Y su descendencia, carneros de jacuzzi sin cerebro, se utilizará como harina de huesos como fertilizante.

    Ven

    Vendremos, por supuesto, si tiene todo en los Estados Unidos de esa manera. Y los estamos asimilando a todos, o ya se han vuelto insolentes, ¡ya tienen todo el planeta!
    1. Beck
      Beck Abril 13 2013 14: 16 nuevo
      +5
      Cita: Yankuz
      Vendremos, por supuesto, si tiene todo en los Estados Unidos de esa manera. Y los estamos asimilando a todos, o ya se han vuelto insolentes, ¡ya tienen todo el planeta!


      ¿Qué tiene que ver Estados Unidos con eso? Este programa se atasca y luego se cuelga esta o aquella otra bandera. Estoy escribiendo desde Kazajstán. Ven aquí.
      1. cherkas.oe
        cherkas.oe Abril 13 2013 14: 26 nuevo
        -2
        Cita: Beck
        . Estoy escribiendo desde Kazajstán. Ven aquí.

        ¿A través de un servidor en la CIA?
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny Abril 13 2013 20: 40 nuevo
          +2
          Beeline en Kazajstán usa direcciones IP estadounidenses. Todos los reclamos a Beeline.
          1. Kasym
            Kasym Abril 13 2013 22: 19 nuevo
            +2
            Марек , салам , рад видеть и читать твои коменты ! "Пyблика" явно не знает наших реалий и истории космодрома , а пишyт так , когбyд-то спецы - все как всегда .
            Sinceramente, Dyyren.
  • Yankuz
    Yankuz Abril 13 2013 14: 09 nuevo
    +2
    Cita: Kurbashi
    Cita: Chavy
    Aquí ya estás asimilado, escribe bien en ruso.

    Mi compañero, mi idioma uzbeko nativo, que conozco perfectamente, estoy orgulloso de ser uzbeko, pero al mismo tiempo no soy una chatarra como alguien para aprender ruso e inglés, y al mismo tiempo conocerlos al nivel de un hablante nativo que nunca olvidaré, incluso cuando vivo en el extranjero que soy UZBEK ...

    ¡Eso es lo principal! Las personas deben respetarse mutuamente en primer lugar, como vecino de un vecino en apartamentos, calles y países. ¿Y a dónde deben ir los uzbekos en busca de conocimiento, cultura, ciencia (a menos, por supuesto, que necesiten todo esto)? ¿A América o qué? Bueno, bueno ... Ellos les enseñarán allí, los estadounidenses son, en primer lugar, hombres de negocios, ¡y esto debe ser recordado!
  • Eneas
    Eneas Abril 13 2013 14: 26 nuevo
    -1
    Cita: avt
    Cita: Ciervo Ivanovich
    tan al este - y la bandera en sus manos!
    especialmente por nada que Vostochny in the Far - un mercado prometedor cercano ...

    ¡Aquí! Es decir, es un vecino bastante predecible de quien sabes exactamente qué esperar. Y que no ha cantado durante mucho tiempo que los rusos y los chinos son hermanos para siempre.

    los chinos tienen estos cosmodromos, probablemente 4 piezas ... Y queda por ver cuántos están disfrazados en el desierto de Gobi. para que las perspectivas del mercado chino sean algo exageradas. Por supuesto, espero que Oriente agregue la población del Lejano Oriente ruso, y los chinos volverán a cantar sobre la hermandad con los rusos y cómo los kazajos se unirán a la CSTO y la CU, después de haber regresado al montón de los territorios transferidos por Rusia en los últimos 20 años.
    1. cherkas.oe
      cherkas.oe Abril 13 2013 14: 30 nuevo
      -4
      Cita: Eneas
      Aeneas UA

      Me parece que no eres kazajo ni ruso, sino un judío banal, dolorosamente tus pensamientos están enterrados.
      1. Eneas
        Eneas Abril 13 2013 14: 33 nuevo
        +3
        Yo general ucraniano sentir Y sho es qué rebabas?
        1. cherkas.oe
          cherkas.oe Abril 13 2013 22: 00 nuevo
          -5
          Cita: Eneas
          Vobschet ucraniano sentir Y sho esto, ¿qué rebabas?

          Это я Украинец. А вы безымянный "мотя", сколько бы не шокали, ни когда Украинцем не станете.
          1. Eneas
            Eneas Abril 13 2013 22: 48 nuevo
            +5
            y casi adivinaste mi nombre guiñó un ojo Para usted, por supuesto, me alegra que se sienta como un ucraniano, pero tiene una opinión subjetiva sobre mí, lo que me permite estar en desacuerdo. sentir
  • Yankuz
    Yankuz Abril 13 2013 14: 39 nuevo
    +5
    Estimado, ya basta! Todos deberían entender: Dios no lo quiera, ¿qué pasará en Kazajstán, Uzbekistán y Tayikistán? ¿Dónde correrán todas las personas? ¡A Rusia, por supuesto! ¿Dónde más? Después de todo, Rusia, en todo momento, era como un hermano mayor para nuestros vecinos, y ahora debemos comportarnos con dignidad y como un hermano mayor en relación con el menor, y viceversa, el menor en relación con el mayor.
    1. Eneas
      Eneas Abril 13 2013 15: 12 nuevo
      +7
      в СССР все были равны, и не было старших, младших, троюродных и прочих сирых-убогих. Когда произошло вдалбливание в головы сограждан, что кто-то старше, умней, "всех кормит", "сам всех победил" и т.д., тогда и распался Союз. Ещё до фактически-юридического оформления всего этого действа. Байконур - это одна из немногих "священных коров" Союза, которая всё ещё связывает почти все наши страны, и Казахстан тоже приложил усилия что-бы он не "отдал концы" в лихие 90-е.. Я не против Восточного, надобно всё больше космодромов, хороших и разных, уж куда лучше чем вбрасывать триллионы денег на лыжные трамплины. Но я против "закрытия" Байконура, это вредно для всех (России, Казахстана, Украины, Беларуси), хотя и происходит весь этот спектакль под ура-патриотическое улюлюкание, приступы спесивости, и головокружения от успехов.
      1. Beck
        Beck Abril 13 2013 16: 31 nuevo
        +7
        Cita: Eneas
        Но я против "закрытия" Байконура, это вредно для всех (России, Казахстана, Украины, Беларуси), хотя и происходит весь этот спектакль под ура-патриотическое улюлюкание, приступы спесивости, и головокружения от успехов.


        ¿Y de dónde vienes tan real? Y luego hay muchos todos con una explosión. Vayamos al este y todo aquí se oxidará. Por supuesto que será malo si Baikonur cierra. Será malo para todos. Estados Unidos seguirá en los pros. Pero aquellos que están en contra de los últimos cinco dólares de los Estados Unidos se tiran y no piensan en eso.

        Y luego, no soy especial, pero ¿por qué se tuvo que construir Oriente tan lejos? Esto es para traer equipos y aparatos a todo el país, en cada lanzamiento. Entregar combustible, torturar a los astronautas. Si. Tal latitud, incluso hacia el sur, también se encuentra en el Mar de Azov. Poco claro.
        1. mark1
          mark1 Abril 13 2013 19: 11 nuevo
          +1
          Cita: Beck
          Tal latitud, incluso hacia el sur, también se encuentra en el Mar de Azov. Poco claro.

          ¿Y dónde caerán los pasos gastados?
          1. Beck
            Beck Abril 13 2013 19: 28 nuevo
            +3
            Cita: mark1
            ¿Y dónde caerán los pasos gastados?


            ¿Y dónde caen de Baikonur?
          2. Eneas
            Eneas Abril 13 2013 22: 58 nuevo
            +3
            при Союзе ещё с Кап Яра запускали, но ступени будут падать всё равно на Казахстан... Наверное Восточный всё-таки самый "идеальный" так сказать вариант, хотя мониторить запуски будут все кому не лень. но те же омериканцы не морочились по этому поводу даже при Холодной войне, и запускали шатлы под носом у советских "рыболовных сейнеров".
      2. Ultra
        Ultra Abril 14 2013 00: 03 nuevo
        0
        Cita: Eneas
        Когда произошло вдалбливание в головы сограждан, что кто-то старше, умней, "всех кормит",

        ИМХО "младшие"думали что "старший" за их счёт живёт,а оказалось не совсем так или совсем не так! hi
    2. avt
      avt Abril 13 2013 16: 09 nuevo
      +3
      Cita: Yankuz
      Dios no lo quiera, ¿qué pasará en Kazajstán, Uzbekistán y Tayikistán, donde correrán todas las personas? ¡A Rusia, por supuesto! ¿Dónde más? Después de todo, Rusia, en todo momento, era como un hermano mayor para nuestros vecinos, y ahora debemos comportarnos con dignidad y como un hermano mayor en relación con el menor, y viceversa, el menor en relación con el mayor.

      Si no haces que el Señor suceda, reza a Dios para que un líder como Assad esté en el poder. Y en cuanto a los hermanos mayores y menores, diré esto, el pueblo soviético ya está terminando físicamente, pero aquellos que incluso se engancharon a la infancia de la URSS recibieron una muy buena vacuna de las naciones que nacieron, explicaron de manera bastante inteligible a qué dirección debería ir el hermano mayor y por cuánto tiempo. una generación ha crecido en ellos, por lo que las fraternidades, si surgen de los problemas en masa en Rusia, ciertamente no estarán allí. No crecieron ni niños pioneros que se perdieron en una guerra real. No se puede regresar el tiempo, pero no hay una idea unificadora. Cortar la masa no es una idea.
    3. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 13 2013 20: 36 nuevo
      +2
      набор букв. и ты мне такой старший брат, как из тебя же граната. давно от грязи из лужи отмылся, "братишка"? и вспомнить про эвакуированных в Казахстан русских во время войны не хочешь?
  • GOLUBENKO
    GOLUBENKO Abril 13 2013 14: 59 nuevo
    -4
    Cita: concept1
    Para 2020, todo encajará: el cosmódromo militar de Plesetsk. Puerto espacial civil oriental para la implementación de programas a gran escala para el desarrollo del espacio ultraterrestre de la luna y el espacio profundo. Y Baikonur es un puerto espacial comercial.

    Это казахское фэнтези и не более, после того как пустят в эксплуатацию космодром "Восточный" из Байконура уедут все специалисты, вывезут всё что можно вывезти из оборудования в Россию и забудут про него. А без России или другой космической державы с мощным научным потенциалам Казахстану эту махину не потянуть, кто знает может Китай в аренду возьмет.
    1. Alibekulu
      Abril 14 2013 09: 41 nuevo
      +4
      Cita: GOLUBENKO
      Esto es una fantasía kazaja.


      ¿Qué pasa con la fantasía kazaja?
      Trataré de considerar el tema de Baikonur en un plano ligeramente diferente:
      Baikonur como proyecto de imagen...Baikonur, como PUNTO
      Sucedió que terminó en Kazajstán y es necesario hacer algo al respecto ... no sería él, sería más fácil ... Y así qué...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      En Kazajstán, muy poco de lo que se conoce a todo el mundo es como el de los mongoles Chingizkhan, los uzbekos Timur, los indios tienen el Taj Mahal (muchas cosas con ellos) ... Así que Baikonur es una MARCA bueno Conocido por un poco de una persona educada en el mundo ...
      Y los kazajos y su liderazgo, ya sea que lo quieran o no, harán todo lo posible para no perder a Baikonur en su misión. RIESGOS DE REPUTACION..
      Y esto no permitirá a Kazajstán en ningún caso. Y K. invertirá en Baikonur para obtener la mayoría de los tomates. amarrar
      Pero como la arena "Ponty es más caro que el dinero" matón
      1. avt
        avt Abril 14 2013 12: 59 nuevo
        0
        Cita: Alibekulu
        Baikonur como proyecto de imagen. Baikonur como PONTS
        Dio la casualidad de que terminó en Kazajstán y tuvo que hacer algo al respecto ... no sería él, sería más fácil ... Y qué ...

        Соглашусь . Байконур действительно не русский и не казахский ,он советский .Ну а на сегодня что для России ,что для Казахстана он стал чемодан без ручки ,но походу Россия уже решила что делать и как бы ни говорили ,, что заявление ВВП на деле является обычной информационной атакой с целью посеять страх и неразбериху в рядах "оппонента"." он в таких вещах замечен не был ,любой может убедиться подняв историю Северного и Южного потока .
        Cita: Alibekulu
        Por lo tanto, su pérdida conlleva grandes RIESGOS REPUTACIONALES.
        Y Kazajstán no puede permitir esto en ningún caso ... Y el Sr. invertirá en la mayor cantidad de tomates en Baikonur.

        Bueno, y esto es realmente sin nosotros, por cierto, y otra razón por la cual Rusia no tiene sentido invertir en Baikonur sabia o sinceramente, de todos modos, se desperdiciará dinero y energía. Deje que los suecos y los israelíes descarten el espectáculo, los franceses pueden tener suerte, nada personal, solo negocios.
        1. Alibekulu
          Abril 14 2013 13: 56 nuevo
          +3
          Вообще современная ситуация с Байконыром, у меня вызывает аналогии с ситуацией, когда Казахстан получил суверенитет.. (хотя по-мне Казахстан попросту выбросили из СССР, а затем и "рублёвой зоны". Вспомните, Назарбаев до последнего прилагал усилия по сохранению Союза. Не собираюсь петь ему дифирамбы (у него в этом деле были,и явно личные амбиции). Но, не всё было в его силах. Кстати,его звали в Беловежскую Пущу: "Четвёртым будешь??!"
          Entonces, nuestro liderazgo en un lugar piensa específicamente riendo
          Pero, nada - se arrastró, salió ...
          Запомнилась фраза Назарбаева,уже в сытые 2000-е: "Помните 96-й!!!"
          Luego Kazajstán, aparentemente, llegó al punto extremo de la caída ... más allá de lo cual, tal vez, hubo algo (Postapocalypse detener ) Los sueldos no se pagaron, los salarios no se dieron a conocer ... bueno, mucho más ... no les digo ... creo que lo atraparon.
          Recuerdo que, al mismo tiempo, Nazarbayev hizo una redada en todo el mundo pidiendo ayuda (en realidad con la mano extendida). En ese momento, gran parte de la cual fue entregada ...

          ¿Por qué estoy haciendo todo esto? Y el hecho de que Kazajstán y su liderazgo tienen experiencia.
          La experiencia de supervivencia en condiciones críticas, en comparación con la situación actual con Baikonir y ni siquiera un problema. bueno
          Saludos .. hi
          1. avt
            avt Abril 14 2013 15: 06 nuevo
            0
            Cita: Alibekulu
            (хотя по-мне Казахстан попросту выбросили из СССР, а затем и "рублёвой зоны". Вспомните, Назарбаев до последнего прилагал усилия по сохранению Союза. Не собираюсь петь ему дифирамбы (у него в этом деле были,и явно личные амбиции).

            No es así, los acuerdos de Ogarev no son la preservación de la URSS, simplemente resultaron ser Yeltsin, Kravchuk, Shushkevich y el jorobado no hizo nada.  solicitar , pero quién discute. La pregunta es otra cosa, ¿quizás intentar vivir y no sobrevivir?
  • Eneas
    Eneas Abril 13 2013 15: 31 nuevo
    +4
    Cita: GOLUBENKO
    Cita: concept1
    Para 2020, todo encajará: el cosmódromo militar de Plesetsk. Puerto espacial civil oriental para la implementación de programas a gran escala para el desarrollo del espacio ultraterrestre de la luna y el espacio profundo. Y Baikonur es un puerto espacial comercial.

    Это казахское фэнтези и не более, после того как пустят в эксплуатацию космодром "Восточный" из Байконура уедут все специалисты, вывезут всё что можно вывезти из оборудования в Россию и забудут про него. А без России или другой космической державы с мощным научным потенциалам Казахстану эту махину не потянуть, кто знает может Китай в аренду возьмет.

    increíble miopía política, probablemente todavía te consideres un patriota. Por supuesto, los chinos vendrán a Baikonur en lugar de Rusia (aunque no lo necesitan), los estadounidenses (dos veces no necesarios), los europeos (no menos necesarios). Solo para indicar su presencia, para tener una nueva zona de influencia, mercados para bienes y posiciones para sistemas de defensa antimisiles. e incluso eso es todo, Kazajstán pagará un montón de Omsk prez muerto recibido de la venta de barriles de petróleo. Personas más o menos razonables están listas para disparar a los funcionarios que arrojaron a Lourdes y Camran. Pero al menos están en el otro extremo del mundo, y Kazajstán es la posición central más importante, por así decirlo, para el control no solo en Asia Central sino en toda Rusia (la parte europea y Siberia).
  • GOLUBENKO
    GOLUBENKO Abril 13 2013 18: 15 nuevo
    -1
    Cita: Eneas
    increíble miopía política, probablemente todavía te consideres un patriota. Por supuesto, los chinos vendrán a Baikonur en lugar de Rusia (aunque no lo necesitan), los estadounidenses (dos veces no necesarios), los europeos (no menos necesarios). Solo para indicar su presencia, para tener una nueva zona de influencia, mercados para bienes y posiciones para sistemas de defensa antimisiles. e incluso eso es todo, Kazajstán pagará un montón de Omsk prez muerto recibido de la venta de barriles de petróleo. Personas más o menos razonables están listas para disparar a los funcionarios que arrojaron a Lourdes y Camran. Pero al menos están en el otro extremo del mundo, y Kazajstán es la posición central más importante, por así decirlo, para el control no solo en Asia Central sino en toda Rusia (la parte europea y Siberia).

    Много букф, мало смысла. Всё вы прекрасно понимаете, но с вами же поступили также. Е..ла мозг Украина с транзитом в Европу газа, воровала и тд. Получили "Северный" и "Южный" поток, а сливки за транзит вместо Януковича собирает Лукашенко и газ население имеет по хорошей цене. А вы ищите газ в сланцах. Так и с Байконуром, Казахстан 20 лет России мозг выносит своими хотелками, на "ВО" статьи были на эту тему. И вот писец подкрадывается властям Казахстана в виде космодрома "Восточный" и с его открытием касса будет закрыта.
  • VadimSt
    VadimSt Abril 13 2013 18: 36 nuevo
    +7
    Tarde o temprano, surgirán problemas de naturaleza política, económica, tecnológica, ecológica y de otra índole, alrededor de las instalaciones fuera de su propio país.

    Desafortunadamente, esa integración soviética se habrá ido. ¡El intercambio metabólico no es aceptable, y no solo es perjudicial, sino también peligroso, rociar fondos y tecnologías de importancia defensiva en áreas con un futuro impredecible! Rusia tiene aquí, mientras que un socio adecuado es Bielorrusia.

    ¡En su hogar, todo estará mejor conservado y siempre a mano!
  • concept1
    concept1 Abril 13 2013 18: 46 nuevo
    0
    Примерно где то так: К 2020 году Россия сократит количество запусков с "Байконура" почти в 6 раз Первый запуск с нового российского космодрома будет произведен в 2015 году. До 2015 года 64 процента космических запусков прогнозируется производить с "Байконура", 30 процентов - с "Плесецка" и шесть процентов - с других российских космодромов.

    С 2018 года с "Востока" стартуют пилотируемые корабли. После 2020 года около 45 процентов запусков будут производиться с "Востока", 44 процентов - с "Плесецка" и 11 процентов - с "Байконура".

    Más detalles: http://tengrinews.kz/russia/k-2020-godu-rossiya-sokratit-kolichestvo-zapuskov-s-

    baykonura-pochti-v-6-raz-182745 /
    Solo se permite el uso de materiales si hay un hipervínculo a Tengrinews.kz
  • Vtel
    Vtel Abril 13 2013 19: 43 nuevo
    +2
    ¡Tu puerto espacial es genial! Es solo roer, preguntas frecuentes tan cerca de la frontera.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 14 2013 12: 56 nuevo
      +6
      ¿Estás preocupado? ¡China es el mejor amigo de Rusia y un aliado confiable! Construye cerca de su frontera sin miedo. ¿Son los kazajos mejores que los chinos? Por supuesto no. Debes ser extremadamente cuidadoso con los kazajos. Traicionaron constantemente a Rusia y, en general, sus rostros no son rusos. Y la proximidad de la frontera china es, por el contrario, un factor de seguridad para el puerto espacial ruso. China nunca hará nada en detrimento del fraternal pueblo ruso. Y será necesario: la propia China enviará tropas para proteger el puerto espacial ruso de los kazajos y otros vecinos hostiles a Rusia.
  • Eneas
    Eneas Abril 13 2013 19: 48 nuevo
    +4
    Cita: GOLUBENKO
    Cita: Eneas
    increíble miopía política, probablemente todavía te consideres un patriota. Por supuesto, los chinos vendrán a Baikonur en lugar de Rusia (aunque no lo necesitan), los estadounidenses (dos veces no necesarios), los europeos (no menos necesarios). Solo para indicar su presencia, para tener una nueva zona de influencia, mercados para bienes y posiciones para sistemas de defensa antimisiles. e incluso eso es todo, Kazajstán pagará un montón de Omsk prez muerto recibido de la venta de barriles de petróleo. Personas más o menos razonables están listas para disparar a los funcionarios que arrojaron a Lourdes y Camran. Pero al menos están en el otro extremo del mundo, y Kazajstán es la posición central más importante, por así decirlo, para el control no solo en Asia Central sino en toda Rusia (la parte europea y Siberia).

    Много букф, мало смысла. Всё вы прекрасно понимаете, но с вами же поступили также. Е..ла мозг Украина с транзитом в Европу газа, воровала и тд. Получили "Северный" и "Южный" поток, а сливки за транзит вместо Януковича собирает Лукашенко и газ население имеет по хорошей цене. А вы ищите газ в сланцах. Так и с Байконуром, Казахстан 20 лет России мозг выносит своими хотелками, на "ВО" статьи были на эту тему. И вот писец подкрадывается властям Казахстана в виде космодрома "Восточный" и с его открытием касса будет закрыта.
    букаф, туточки, совсем не много, а про смысл судит каждый со своей колокольни. Конечно, применяемый вами приём перевода дискуссии с отводом от основной темы, хорошо известен. Но касательно "украинской тематики" более логично привести пример с Ан-70, действительно советский технологически прорывной проект в авиастроении, который мог стать примером интеграции, а становится примером дезинтеграции и победы меркантильных частно-собственнических интересов над национальными. А газовая труба и транзит - это распиаренный фетиш. Доходы от транзита по трубе имели лишь очень незначительную часть от доходов внешнеэкономической деятельности Украины, газ для украинцев стоит дешевле чем для россиян, Газпром покаместь получает сверхдоходы, подрядчики Газпрома получают сверхприбыли от строительства новых транзитных мощностей, украинские про властные олигархи контролируют трубу, а с ней и ресурсоёмкие бюджетообразующие предприятия Украины, немцы зарабатывают на перепродаже газа, украинские националисты рады сворачиванию сотрудничеству с Россией, русские ура-патриоты кичаться статусом сырьевой сверхдержавы и фактом "наказания" строптивых хаахлоф, Госдеп удовлетворённо наблюдает за российско-украинскими демаршами, вобщем все довольны, всё очень весело. Но это газ, добывать который может и Катар с Туркменией, а "транзитировать" и Болгария с Литвой. А пулять ракетами в космос - эт уже совсем иной статус. Это понимал Сталин с Хрущовым, и понимает Ким Чен Ун с Назарбаевым. И в космонавтике особо не получишь сверхприбылей и кэша. дело это затратное, хлопотное, не прибыльное, очень конкурентное. Здесь интерес стратегически-государственный а не частно-собственнический. И было бы прекрасно иметь общегосударственный проект стран пост Союза на Байконуре, а получаем частные выгоды подрядчиков от строительства инфраструктуры нового космодрома...Вот туточки действительно букаф поболее. recurso
    1. Alibekulu
      Abril 13 2013 21: 08 nuevo
      +4
      Eneas, quiero decirte: muchas gracias por ti (espero que haya escrito correctamente) sentir )
      para los comentarios más competentes y detallados sobre este tema ... Quería escribir todo, pero con conocimientos ... problemas guiñó un ojo
      От себя добавлю, что в Казахстане одна из главных проблем-это сохранение уровня научно-технического слоя мыслящих людей...того задела, что остался от СССР. Одна из причин, что К-н стремится участвовать в высокотехнологических (да и просто технологических)мероприятиях - это стремление к тому, чтобы на них работали казахстанские (или казахские) инженеры и рабочие...Чтобы у нас сформировался и был слой т.н. "серых воротничков"..("белых.." девать некуда negativas по гуманитариям всё норм..). В К-не с деньгами, Америки никому не открою,как говорится - БОЛЕЕ ЧЕМ.. И очень важно, благодаря им нарастить "мускулы"в научно-технической сфере.. Очень много их в настоящее время, в силу того, что они не находят приложения для своих знаний - уходит в другие сферы....
      1. Eneas
        Eneas Abril 13 2013 22: 43 nuevo
        +7
        по-украински говорят "дякую" или же "спасыби", но "спасыби" более редко в "грамотном" украинском, но довольно часто в "народном" ...Та всегда пожалуста guiño Мне кажется, что я в своих комментах пишу об очевидных вещах, хотя и получаю порою кучки "минусов". Но эти "минуса" конечно никак не отражаются на смысловом наполнении моих постов, и мои личные взгляды на сотрудничество России, Украины, Беларуси, Казахстана и остальных стран пост Союза...Хотя, как мне кажется, на этом ресурсе становится меньше вдумчивых комментов, а более уря-патриотических кричалок в поисках виртуальных звезд, надеюсь в армии эти "маршалы" хоть годик отслужили sentir
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny Abril 13 2013 22: 51 nuevo
          +4
          - Rahmat!
          - que?
          - "Спасибо" по-узбекски.
          - Por favor.
          - No lo entiendo.
          - "Пожалуйста" по-украински ))))

          ("В бой идут одни старики")
  • cherkas.oe
    cherkas.oe Abril 13 2013 19: 56 nuevo
    0
    Es una pena, por supuesto, pero separarse de Baikonur es inevitable. Si la élite kazaja no abandona los sueños de meterse específicamente en la masa de la operación del cosmódromo y no comprende que es más rentable que alquilar la tierra cerca de Baikonur y el medio ambiente dentro de límites razonables y la presencia de Rusia es lo máximo con lo que puede contar.
  • romb
    romb Abril 13 2013 20: 16 nuevo
    +1
    No voy a revelar un gran secreto si digo que, en general, esperaban tal reacción del liderazgo ruso. Sin embargo, me parece que esto no era noticia y no solo para Kazajstán.
    No en vano desde la época de Kuchma, Ucrania y Kazajstán han tratado de construir puentes en el campo de la implementación conjunta de programas espaciales. Lo más probable es que ahora este proceso solo se acelere.
    Ya se han firmado acuerdos separados con Francia. Hay varios paquetes de propuestas mutuas en el camino que tocarán temas no solo de ensamblaje satelital y capacitación del personal nacional, sino también varios otros aspectos.
    Además de estos países, están Israel y Suecia, que desde mediados de la década de XNUMX han estado tratando de impulsar a Kazajstán a una cooperación más estrecha en interés de los programas aeroespaciales nacionales.
    По "Восточный" можно что угодно декларировать – пипл схавает, а вот как это будет на самом деле – время покажет.
    1. concept1
      concept1 Abril 13 2013 20: 45 nuevo
      0
      romb Puedes aliarte con Francia, Israel, incluso con un maldito calvo
      pero sin Rusia, Kazajstán no tiene nada que dar ¡es 100%!
      1. romb
        romb Abril 13 2013 20: 59 nuevo
        +1
        Si no es así, ¿puede explicar la naturaleza de una declaración tan categórica?
        En general, nadie dice que la cooperación con Rusia se reducirá.
        1. concept1
          concept1 Abril 13 2013 21: 22 nuevo
          -1
          Estoy seguro de que después de 2020 Rusia no abandonará Baikonur
          Y en la cuenta la naturaleza de una declaración tan categórica Si incluso China, EE. UU., Francia y Corea del Sur usan el conocimiento, las tecnologías y los motores rusos en sus programas espaciales, ¿cómo hará Kazajstán sin Rusia? después de todo, el mismo Zenith es una creación conjunta de Rusia y Ucrania. Sobre Israel y Suecia en general no hay duda.
          En resumen, una ambición!
          1. romb
            romb Abril 13 2013 21: 39 nuevo
            +1
            Estoy seguro de que después de 2020 Rusia no abandonará Baikonur

            En esta parte, estoy completamente de acuerdo con tu opinión.
            Incluso si China, EE. UU., Francia y Corea del Sur utilizan el conocimiento, las tecnologías y los motores rusos en sus programas espaciales, cómo Kazajstán se las arreglará sin Rusia

            Точнее будет Советские знания. Так вот, схожие по объему и качеству "знания" - опыт, технологии, есть у Украины. Они конечно не сравнятся с тем отработанным системным подходом, который есть у Россиян, но время не стоит на месте, соответствующий опыт уже нарабатывается в совместном проекте с Бразилией.
            Además, Israel y Suecia tampoco son nuevos en estos temas. Por ejemplo, Israel tiene un problema con la ruta de lanzamiento general del vehículo de lanzamiento, y la base aérea no es particularmente adecuada para esto.
            Si hablamos de satélites, generalmente resulta que Rusia claramente no es un líder en la mayoría de los casos. Los productos de Israel y Francia siguen siendo preferibles.
            1. concept1
              concept1 Abril 13 2013 21: 58 nuevo
              -1
              romb это все временные трудности и я тебя уверяю что вся планета в скором времени будет наблюдать за успехами России раскрыв рот от удивления и прежде всего это пилотируемые программы, освоение дальнего космоса и очередь из так называймых "партнеров" будет длинной!!!
              ¡Ya en 2015, se planea un vuelo a la luna! Los planes para la extracción de suelo lunar a los periodistas le dijeron al jefe de la agencia espacial Vladimir Popovkin. “Lanzaremos la nave espacial Luna-Globe a fines de 2015 y principios de 2016 y trabajaremos en el aterrizaje en la región polar de la Luna. Luego habrá un gran programa "Luna-Resource", que consta de varias etapas. Habrá estudios desde la órbita lunar, habrá un gran complejo científico, que debemos "establecer". Habrá rovers lunares. Se está desarrollando un dispositivo para tomar tierra, no desde la superficie, sino desde una profundidad de dos metros ”, dijo el jefe de Roskomos a los medios.
              Y créanme, ¡habrá muchas ofertas para ayudar a investigar este suelo! Además, de los países más desarrollados ...
    2. katran666
      katran666 Abril 13 2013 20: 54 nuevo
      +2
      qué decir - éxito, el viento en tu espalda
      1. romb
        romb Abril 13 2013 21: 02 nuevo
        +3
        Rakhmet!)))
        Вам того же самого на "Восточном"! guiño
        1. concept1
          concept1 Abril 13 2013 21: 39 nuevo
          +2
          ¡En el este, trabajan en dos turnos! Todo con la última tecnología. ¡Todas las clases de cohetes de próxima generación son ecológicas! guiño
          Cuando finalmente se construya la "Vostochny", se convertirá en uno de los 4 cosmodromos más grandes del planeta y se convertirá en el más moderno de ellos. Este no solo será un complejo de lanzamiento para lanzar vehículos pesados, sino también 2 plantas de combustible: hidrógeno y nitrógeno. En total, el cosmodromo incluirá alrededor de 1 estructuras diferentes. Además, en una demostración realizada por Roscosmos de una ciudad estelar moderna, hasta ahora, para 600 habitantes, a juzgar por las imágenes presentadas, los trabajadores del cosmódromo tendrán que vivir en viviendas ultramodernas entre jardines florecientes.
          1. romb
            romb Abril 13 2013 21: 43 nuevo
            0
            Если честно,я не против "Восточный", пусть развивается. Тем более такая страна как Россия должна иметь полную независимость в такого рода вопросах. Просто непонято несколько другое, а именно, насколько он сможет отвечать тем заявлениям, которые уже раструбили во всех СМИ.
            1. cherkas.oe
              cherkas.oe Abril 13 2013 22: 17 nuevo
              0
              Cita: romb
              cuánto podrá responder a esas declaraciones que ya han sido anunciadas en todos los medios.

              Al 100%, de lo contrario, ¿por qué debería molestar Kazajstán?
              1. romb
                romb Abril 13 2013 22: 28 nuevo
                +1
                Я бы не стал исключать, что заявление ВВП на деле является обычной информационной атакой с целью посеять страх и неразбериху в рядах "оппонента".
                En cualquier caso, veamos qué pasa.
  • concept1
    concept1 Abril 13 2013 20: 40 nuevo
    0
    Rogozin: la creación del Ministerio del Espacio se discutirá en el gobierno hasta finales de abril
    ¡El Ministerio de Desarrollo Espacial es realmente genial!
  • Kazbek
    Kazbek Abril 13 2013 20: 52 nuevo
    +4
    Construye tu oriental y haz lo que quieras, y Baikonur se cerrará lo suficiente como para obstruir la tierra. Ya ha sido vendido en 90-e. Al igual que los kazajos ven cohetes que quieren lanzar y, por qué no, Corea del Norte es posible y nosotros somos peores. Sabe perfectamente que roba dinero en el espacio, por lo que todo esto es xl-completo. sin Baikonur hay suficiente, gracias a él, jurar es uno, muy cercano y tratar con onc
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 13 2013 20: 59 nuevo
      +2
      La lógica de los rusos es simple. Deje que las plataformas de lanzamiento se pudran aún más, si solo los kazajos no pueden ingresar al espacio. E idealmente, Roscosmos quiere cerrar Baikonur y aferrarse al acuerdo sobre un contrato de arrendamiento de 50 años, para que luego vuelva a los kazajos un cosmodromo realmente descuidado.
      А пока еще не перевели все запуски на свой российский космодром, Роскосмос будет истерить, орать всякую херню, обвинять казахов в жадности (хотя казахи наоборот говорят о том, чтобы снять с россиян арендную плату и предложить свои инвестиции в космодром), лишь бы мозги обычным россиянам запудрить. А россияне в тему и не вникают. Им российские СМИ (с подачи Роскосмоса) сказали "Казахи - плохие, хотят нас выгнать!", они и рады поддаться истерике. А Роскосмос пока в это время будет по-сердюковски бабло тырить за счет строительства нового космодрома. Это вам не фантики воровать, тут серьезные дядьки гешефт делают.
  • Semurg
    Semurg Abril 13 2013 21: 06 nuevo
    +4
    Probablemente todos los partidarios de las relaciones aliadas en Rusia descansen, todos los que escriban bajo la bandera rusa por abandonar Baikonur, y la eliminación completa de todo lo que se puede quitar. Y a los kazajos se les ofrece pastar ovejas. Los partidarios del sindicato en Kazajstán leen estos comentarios, y ¿qué le parece esta alianza? ¿Continuará para esta alianza? ¿Rusia está lista para compartir tecnología con Corea del Sur, pero no con Kazajstán (los coreanos pueden tener dólares de un color diferente) ¿Continuará escribiendo que Rusia es nuestro aliado más cercano? Puede estar en un alto nivel político, pero a nivel de los laicos la situación es terrible. A nivel de los laicos, Rusia no necesita aliados, pero se necesitan provincias en lugar de todos los países de la CEI, pero ¿los habitantes de estos países necesitan esto? Esta es la principal contradicción de hoy. Y hasta que este problema se resuelva, habrá tensión entre nosotros. Y los políticos no durarán para siempre, pero con el cambio de políticos, los cursos cambiarán y los votantes tendrán derecho a elegir políticos.
    1. avt
      avt Abril 13 2013 22: 17 nuevo
      +1
      Cita: Semurg
      Probablemente todos los partidarios de las relaciones aliadas en Rusia descansen, todos los que escriban bajo la bandera rusa por abandonar Baikonur, y la eliminación completa de todo lo que se puede quitar.

      Negocios, nada personal. La sonrisa bestial del capitalismo. Bueno, y exportar ... ¿qué sentido tiene? Solo con materiales reciclables, esto es lo que hicieron sin nosotros. Bueno, cuando en Plesetsk en la URSS, los siete comenzaron a colapsar, bueno, sí, se transfirieron, por lo que era urgente restaurar allí, solo que trabajaron desde el principio. Y ahora  solicitar y la construcción oriental y la modernización de Turatam? Sí, no ese dinero, no se puede encontrar gente. No en los tiempos soviéticos, cuando se sentaban en el trabajo durante días. Según Senka, el sombrero, un programa espacial como ya no era, es claro que la pimienta oriental no superará a Tyura. A expensas de los aliados, sus dos son el ejército y la marina. Sobre las provincias  solicitar El problema también se resolvió con la proclamación de la soberanía de las antiguas repúblicas soviéticas, no veo ningún problema, nadie se ve obligado a ir a ninguna parte, especialmente a Rusia. Libertad para salvar el paraíso. La URSS murió, y con ella la comunidad: el pueblo soviético, todo, el capitalismo.
    2. cherkas.oe
      cherkas.oe Abril 13 2013 22: 36 nuevo
      -2
      Cita: Semurg
      Los políticos no duran para siempre, pero con el cambio de políticos, los cursos cambian y los votantes tienen derecho a elegir políticos.

      Молодец! все правилно написал. Вот от этого Россия и страхует себя, если при Назарбаеве Россию все время дергают и шантажируют, тем что её космодром на чужой территории , то что будет ,когда придёт "новое" поколение политиков? И скажите на милость зачем России в будущем такой геморой? Вместо того чтоб спокойно развиваться, мы должны будем думать как же договорится с казахами на счёт спокойно летать с Байконура.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny Abril 13 2013 22: 50 nuevo
        +2
        "ваш" космодром??? ничего "вашего" у нас нет. и вас никто не шантажирует. нам просто не хочется иметь развалины вместо города и космодрома. а дело идет к этому.
        1. cherkas.oe
          cherkas.oe Abril 13 2013 23: 07 nuevo
          0
          Cita: Marek Rozny
          "ваш" космодром??? ничего "вашего" у нас нет.

          Sí, nuestro, construido por manos y mentes rusas. Trate de construirse mejor y más moderno para su dinero y su cerebro y luego tome su uso en su totalidad y con la conciencia tranquila.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny Abril 14 2013 03: 21 nuevo
            +4
            Русскими руками и умами? В таком случае, какого хрена мой дед-фронтовик Темиржан Сырлыбаев отстраивал Подмосковье в 1946-1948? Где моя доля от московской недвижимости? А заодно предлагаю подсчитать сумму долга России перед Казахстаном за восстановление европейской части СССР, в котором принимала участие КазССР как материально, так и трудовыми ресурсами. Казахстанцы целые регионы РСФСР, УССР и БССР брали под шефство, отправляли туда скот, технику, продукты питания, одежду, строительные бригады, деньги. Когда-нибудь слышали от казахов требования получить обратно "свое"? А как рассчитаетесь за казахский свинец, из которого во время ВОВ отлили 9 из 10 пуль? А за нефть, газ, мясо, зерно, уран, металлы? Напомню, что КазССР была республикой-донором союзного бюджета, и отдала куда больше, чем получила. Начнем выяснять, кто кому должен остался? И если учесть, что оба моих деда пролили кровь на русской и украинской земле, то полагается ли материальная компенсация от Российской Федерации? Решим эти вопросы, и после этого забирайте Байконур целиком.
        2. Ultra
          Ultra Abril 14 2013 00: 16 nuevo
          +1
          Cita: Marek Rozny
          simplemente no queremos tener ruinas en lugar de la ciudad y el puerto espacial. y se trata de esto.
          Bueno, no tienes ruinas! ¡Construye, mejora, corre! ¿Quién te detiene? hi
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny Abril 14 2013 03: 41 nuevo
            +1
            Вы реально не понимаете суть казахстанско-российских разговоров о Байконуре? Казахи и предлагают "строить, модернизировать, запускать". А Роскосмос просто не хочет. Они же в начале 2000-х протолкнули идею о строительстве нового космодрома, они такое финансирование получили - нафига им Байконур, с которого денег особо не наворуешь? На Байконур Россия уже даааааавно забила. Город и космодром выжимаются как лимон. Казахи не хотят, чтобы город и космодром захирели, а потому и предлагают России начать там совместное плодотворное сотрудничество. Деньги у нас есть, желание не загубить Байконур у нас есть. Но у Роскосмоса другие планы. Им выгодно загубить Байконур. Но при этом Роскосмос наотрез не хочет подпускать казахов к городу и космодрому до истечения 50-летнего арендного срока. Какая нам радость от мертвого города, когда истечет срок аренды? Соглашение подписывали, когда казахи не подозревали, что русские собираются переносить запуски на свою территорию, и думали, что Байконур будет жить все эти годы. Но теперь уже ясно окончательно, что Байконуру - капут. И это тревожит не на шутку казахов.
    3. Ultra
      Ultra Abril 14 2013 00: 14 nuevo
      0
      Cita: Semurg
      , todos los que escriben bajo la bandera rusa por abandonar Baikonur

      ¡Baikonur está pisando fuerte en el lugar en la carrera espacial y el Este es un paso adelante! hi
  • Kazbek
    Kazbek Abril 13 2013 22: 05 nuevo
    +2
    Para qué es una alianza en la que no quieres dar tecnología 60 por dinero. Por favor, los coreanos, los chinos, y por qué los kazajos deberían estar contentos de haber construido Baikonur. En su paso a la derecha, paso a la ejecución de la izquierda, saltan al lugar de la provocación.
    1. katran666
      katran666 Abril 13 2013 22: 16 nuevo
      -2
      compre en otro lugar, si es inteligente ... el sindicato no significa hacerse un competidor, busque tontos en otro lugar
    2. cherkas.oe
      cherkas.oe Abril 13 2013 22: 51 nuevo
      -2
      Cita: Kazbek
      Coreanos, chinos, por favor, pero ¿por qué dejar que los kazajos se regocijen de haber construido Baikonur? Según ellos, un paso a la derecha, un paso a la izquierda, disparar, un salto al suelo es una provocación.

      Por el hecho de que en sus territorios no existe un cosmodromo desde el cual vuelan nuestros cohetes. Y no podrán chantajearnos con esto todo el tiempo, entonces es posible, luego no es posible, luego tres misiles en mayo, luego uno, y no hubieras convertido a esos aliados: los socios de las cabras en una grieta. Será más tranquilo para nosotros cooperar con su puerto espacial y sabrá dónde pararse y dónde agacharse.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny Abril 13 2013 22: 54 nuevo
        +2
        Cita: cherkas.oe
        y sabrá dónde pararse derecho y dónde agacharse.

        azul o que? o buscas esclavos?
        1. cherkas.oe
          cherkas.oe Abril 13 2013 23: 11 nuevo
          0
          Cita: Marek Rozny
          azul o que? o buscas esclavos?

          Eres a ti a quien no puedes resolver con tu traje, y te comportas de esta manera, ya sea como esclavos o como prostitutas.
          1. romb
            romb Abril 13 2013 23: 15 nuevo
            +2
            Estimado, filtre el bazar.
            1. cherkas.oe
              cherkas.oe Abril 13 2013 23: 19 nuevo
              +1
              Cita: romb
              Estimado, filtre el bazar.

              Lo estás filtrando y no me toques el pastor, no pasé ovejas contigo.
              1. romb
                romb Abril 13 2013 23: 22 nuevo
                0
                Bueno, ¿qué eres tonto?
                Por supuesto, no pasaste conmigo porque Soy yo, gente como tú, en mi propia vida que pastoreo, pero en el puesto cuando conduzco.)))))
                1. cherkas.oe
                  cherkas.oe Abril 13 2013 23: 29 nuevo
                  0
                  Cita: romb
                  , Me pasaré por la vida, pero al puesto cuando conduzco.

                  Это ты наверно сусликов по степи гоняешь "нукер",а с такими как я у тебя в жопе не кругло справиться.
                  1. romb
                    romb Abril 13 2013 23: 34 nuevo
                    0
                    ¡Vamos, cuélgame!
                    Мне как-то все равно, какого ты рода "животное", хош быть сусликом, будь им.
                    Aunque, te acordaste del trasero, ¿no significa nada como un gusano?))))
                    Bueno, ¿qué puedo decir? ¡Realmente parece!
                    1. cherkas.oe
                      cherkas.oe Abril 13 2013 23: 45 nuevo
                      -5
                      Cita: romb
                      te acordaste del culo

                      Así que piensas con eso, aquí llevas todo tipo de basura, intenta conectar tu cabeza, ¿o tienes gusanos allí?
                      1. romb
                        romb Abril 13 2013 23: 50 nuevo
                        +5
                        Primero leyó lo que escribió sobre toda la nación, y solo entonces se convirtió en su puesto de trabajo.
                      2. cherkas.oe
                        cherkas.oe Abril 13 2013 23: 59 nuevo
                        -4
                        Cita: romb
                        Primero leyó lo que escribió sobre toda la nación, y solo entonces se convirtió en su puesto de trabajo.

                        Это где же я про всю нацию писал?, у тебя не мания величия случаем приключилась, что ты себя с целой нацией путаешь. Да и сдаётся мне, что лично ты к титульной нации Казахстана ни какого отношения не имеешь, и к стати, (не в "рабочею", а в рубочую т.е. через "у" пишется)если что, обращайся , помогу с орфографией.
                      3. romb
                        romb Abril 14 2013 00: 05 nuevo
                        +4
                        No puedes entender tu traje allí, psobre esto y comportarse, como esclavos, luego como prostitutas.

                        ¿Sacas los ojos o ves por ti mismo?
                        En todo caso, póngase en contacto, lo ayudaré con la ortografía.

                        Definitivamente voy a girar, solo esperaré hasta que tú mismo seas más alfabetizado, así que de inmediato ...
                        no
                        por cierto
                        y por cierto))))
                      4. cherkas.oe
                        cherkas.oe Abril 14 2013 00: 24 nuevo
                        -3
                        Cita: cherkas.oe
                        Eres a ti a quien no puedes resolver con tu traje, y te comportas de esta manera, ya sea como esclavos o como prostitutas.

                        Este soy yo para ti personalmente, después de
                        Cita: Marek Rozny
                        azul o que? o buscas esclavos?

                        Y gracias por la ayuda, te vuelves más inteligente ante tus ojos
                      5. Marek Rozny
                        Marek Rozny Abril 14 2013 03: 53 nuevo
                        +3
                        ¿Estás hablando de la primera parte de mi mensaje? si es así, la pista nació de sí misma cuando comenzaste a fantasear con posturas dobladas.
                        а если про вторую часть - то приедь в КЗ, и попробуй так "пошутить" при казахе. быстро в реанимации окажешься.

                        за базаром следи. степняки холопами, геями и проститутками не были. про "позы" и "проституток" шути со своими дружками. надеюсь, они у тебя не бегают с радужными флагами? а то стилистика твоей речи вызывает обеспокоенность.
                      6. romb
                        romb Abril 14 2013 11: 17 nuevo
                        +4
                        Este soy yo para ti personalmente, después de

                        Ну это уже явно несерьезно, как-то слишком уж по-детски. Я так понимаю, у тебя действительно проблемы не только со зрением, но еще и логикой особо не блещешь. Вспомни, когда ты написал свой комментарии: "по этому и ведете себя, то как холопы, то как проститутки", и когда я тебе на это указал. Временной интервал - слышал такие слова?
                        Y gracias por la ayuda, te vuelves más inteligente ante tus ojos

                        Entiendo, qué hacer cuando te fusionas, queda por agarrar algo insignificante, que no significa nada. riendo
                        En esto y terminar!
  • cherkas.oe
    cherkas.oe Abril 13 2013 23: 16 nuevo
    0
    Cita: Marek Rozny
    y donde agacharse.

    Pero para agacharse, no es necesario sustituir un culo, es para que no te rompas la cabeza por algo.
  • concept1
    concept1 Abril 13 2013 22: 57 nuevo
    -1
    А вот еще из последних новостей! В России создаётся принципиально новый корабль, готовый к межпланетным полётам. Как сообщил руководитель Федерального космического агентства /Роскосмос/ Владимир Поповкин "уже завершён технический проект Ракетно-космической корпорации "Энергия". Скоро начнётся рабочее проектирование, создание экспериментальных установок. Срок не изменился: в 2018 году должен состояться первый полет нового корабля в беспилотном варианте. Но это будет принципиально новый корабль, готовый к межпланетным полётам".
    1. Eneas
      Eneas Abril 13 2013 23: 06 nuevo
      +1
      Cita: concept1
      А вот еще из последних новостей! В России создаётся принципиально новый корабль, готовый к межпланетным полётам. Как сообщил руководитель Федерального космического агентства /Роскосмос/ Владимир Поповкин "уже завершён технический проект Ракетно-космической корпорации "Энергия". Скоро начнётся рабочее проектирование, создание экспериментальных установок. Срок не изменился: в 2018 году должен состояться первый полет нового корабля в беспилотном варианте. Но это будет принципиально новый корабль, готовый к межпланетным полётам".

      no lea consejos antes de la cena ... lo siento, las declaraciones de Popovkin. Estas historias con podadoras, Rusia y un montón de proyecciones han estado llenando el espacio desde mediados de los 90. Trabaja y muestra el resultado. Eso me parece a mí. que no hubo informes en los medios antes del vuelo de Gagarin o el lanzamiento de Buran, que mañana se abriría en la luna un sanatorio sindical para trabajadores de producción.
      1. concept1
        concept1 Abril 13 2013 23: 20 nuevo
        +7
        Трудно осознавать что Россия может уделать всех и без "братских республик" Но факты упорно потверждают это. Булава полетела, Пак-фа тоже, Бореи, Ясени, Ка-52 в серии, ГЛОНАС в полном составе и космадром построят и новый корабль сделают не долго осталось сам все увидишь!!! sonreír
        1. katran666
          katran666 Abril 14 2013 01: 14 nuevo
          +1
          será así, es solo que algunos independientes, orgullosos y fraternos no pueden tener la ilusión de que no hay nada que pasar sin ellos ... esto solo se puede tratar con ayuno terapéutico ...
  • concept1
    concept1 Abril 13 2013 23: 09 nuevo
    +2
    С учетом возможных межпланетных полетов в России впервые создаётся "компактная ядерная энергетическая установка мощностью в 1000 кВт с двигателями на электрореактивной тяге". "Это установка мегаваттного класса. Её создание открывает совершенно иные возможности в космосе, позволяет по-новому посмотреть на использование геостационарных орбит", - пояснил глава "Роскосмоса". "Для сравнения: солнечные батареи МКС вырабатывают около 100 кВт. Но станция находится на околоземной орбите. А при полете, например к Марсу, потребовалась бы площадь солнечных батарей, сравнимая с десятком футбольных полей!"
    "Es posible", dijo Popovkin, "que los motores funcionen con xenón puro calentado a una temperatura muy alta. Esto permitirá obtener un empuje específico 20 veces mayor que en los motores químicos. Lo más importante para nosotros es cómo se puede utilizar el módulo con las siguientes energéticas: como parte de remolcadores interorbitales, plataformas multifuncionales y vehículos para misiones interplanetarias. No hay análogos mundiales ".
    Однако есть две проблемы: "какой должен быть сам реактор и какая система охлаждения. Уникальная система охлаждения – это капельный метод, который теоретически на Земле нами подтвержден. Я думаю, в следующем году сделаем эксперимент на МКС, покажем, что он и в космическом пространстве реален".
    "Planeamos hacer un prototipo de una planta de energía nuclear de aproximadamente 250 kW para 2018", prometió Popovkin.
    1. Alibekulu
      Abril 14 2013 10: 24 nuevo
      +1
      concept1 ваша информация напоминает мне наш "ХАБАР" guiño
      y se asocia con Ostap Bender New Vasyuki soldado
      1. concept1
        concept1 Abril 14 2013 10: 57 nuevo
        0
        Entonces, ¿qué quieres decir con eso? que todo es mentira de que Rusia no hará nada por sí sola; no construirá un puerto espacial, los misiles no volarán, etc. ¿y qué? ... Y eso es todo lo que se me ocurrió ...
        ¡Astapa hizo tales tonterías! ¡Incluso es difícil para mí comentar tu publicación!
        Bueno, ¡qué más decir no me queda mucho tiempo, verás todo!
        1. Alibekulu
          Abril 14 2013 12: 59 nuevo
          +1
          concept1
          Entonces, ¿qué quieres decir con eso? que es una mentira que Rusia no haga lo que no hace, no está construyendo el cosmódromo, no va a volar misiles, etc. y qué? ...

          Por supuesto, el puerto espacial se construirá y los cohetes volarán sobre:
          А вот еще из последних новостей! В России создаётся принципиально новый корабль, готовый к межпланетным полётам. Как сообщил руководитель Федерального космического агентства /Роскосмос/ Владимир Поповкин "уже завершён технический проект Ракетно-космической корпорации "Энергия". Скоро начнётся рабочее проектирование, создание экспериментальных установок. Срок не изменился: в 2018 году должен состояться первый полет нового корабля в беспилотном варианте. Но это будет принципиально новый корабль, готовый к межпланетным полётам".


          Popovkin Ostap-Suleiman-Berta-Maria Bender-Bey .. probablemente el nieto de un ciudadano turco.

          Y sobre Popovkin, el Asceta (él está en el tema) ya ha dado una característica detallada poco atractiva. En su kammenta frotis para encontrar ..
          А про "Barco fundamentalmente nuevo, listo para el vuelo interplanetario. Él está claramente en Ostap slyamzil .. riendo
          Saludos hi
  • concept1
    concept1 Abril 13 2013 23: 35 nuevo
    0
    [media=http://sdelanounas.ru/i/b/m/bmV3cy5tYWlsLnJ1L3ByZXY2NzB4NDAwL3BpYy8xYi81Z
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    w ==. jpg]
  • Kazbek
    Kazbek Abril 14 2013 11: 45 nuevo
    +3
    Piensas que Kazajstán no logrará nada sin ti, confundió profundamente que la luz en la cuña en Rusia no convergió. Nuestro gobierno demostró su viabilidad en 90, y ahora aún más cuando hay tanto dinero. En Occidente, hay una crisis y venderán tecnologías con gusto, pero tú ya Dinero de Kaz. Si los ucranianos los ayudan a tener la misma tecnología.
    1. concept1
      concept1 Abril 14 2013 13: 10 nuevo
      -1
      Los ucranianos los ayudarán con la misma tecnología.
      Probablemente te refieras a YUZHMASH y el lanzacohetes ZENIT y luego lee: la primera etapa del Zenith equipada con el motor de oxígeno-queroseno RD-171 fabricado por NPO Energomash, nombrado en honor al académico V.P. Glushko es una compañía rusa que es un desarrollador y fabricante líder de líquido motores de cohetes. Fue fundada en 1929. Los principales productos son motores para las etapas inferiores de los misiles. La empresa está ubicada en la ciudad de Khimki, región de Moscú.
      Energomash es el desarrollador del motor de cohete propulsor líquido más potente del mundo RD-170 / RD-171, exportado incluyendo en USA. El número de empleados es de aproximadamente 5500 empleados.
      En enero de 1996, las ONG, que ganaron la licitación para el desarrollo del motor para el vehículo de lanzamiento Atlas modernizado por Lockheed Martin, una compañía estadounidense, comenzaron a desarrollar el motor RD-180. El motor RD-180 es considerado uno de los mejores motores del mundo en términos de sus parámetros, y uno de los más confiables [1].
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny Abril 14 2013 13: 27 nuevo
        +2
        Сколько стоит Энергомаш? Человек 50-100 основных инженеров купим. И не такие деньги потратим, чтобы город и космодром от смерти спасти. Мы на асфальтовую дорогу Астана-Алматы и то больше тратим. Кто откажется в Энергомаше от нормальной зарплаты в несколько тысяч долларов? http://ttolk.ru/?p=8302 - тут статья о том, сколько им платят в России. Сделать предложение, от которого будет сложно отказаться - совсем нетрудно для казахов. А заодно подготовим своих спецов. "Ничего личного, только бизнес". А купленным спецам - подарим квартиры в нашей новой столице и в Байконуре, и посадим на долгосрочный контракт. Много энергомашевцев откажется?
        1. concept1
          concept1 Abril 14 2013 13: 56 nuevo
          -2
          Marek Rozny ¿Cuánto cuesta Energomash? Compraremos de 50 a 100 personas de los principales ingenieros. Bueno, esto no es un comentario!
          Pero en serio, todo será preciso para la facturación. Ragozin hizo una declaración sobre la creación de condiciones para la reubicación de especialistas rusos en Rusia, ya que no hay suficiente personal en la industria de defensa.
          Y así, por último, el presupuesto de Roscosmos hasta 2020 1.500.000.000.000 billones de rublos, o casi $ 60.000.000.000 billones
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny Abril 14 2013 14: 26 nuevo
            +1
            Vea cuánto obtienen en la vida real. Hay suficientes artículos sobre este tema en internet. A veces ni siquiera se ganan todos los meses.
            Rogozin dice muchas cosas. Incluso más de lo necesario. Parece estar diciendo lo correcto, pero está tan lejos de la realidad que comienzas a dudar de su capacidad para percibir la realidad.
            А бюджет Роскосмоса будет в основном тратится на переезд и обустройство космодрома, и прочие дела, а не на зарплаты. Там зарплаты только для первых лиц компании огромные, включая "золотые парашюты" - пособия в случае увольнения топ-менеджеров.
        2. concept1
          concept1 Abril 14 2013 14: 22 nuevo
          -1
          No es lo mismo, ¡no me imaginé el resultado de los especialistas de Moscú a Baikonur! Bueno, si en un lugar con todo Kazajstán lo incluirán en Rusia, ¡y nuevamente atraerá a la gente por la fuerza para arrastrarlos aquí como durante un sindicato de distribución cuando le quitaron los pasaportes a las personas que no querían ir aquí! Pero luego dieron apartamentos, y toda la situación fue incomparablemente mejor.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny Abril 14 2013 14: 31 nuevo
            +1
            Las fantasías no son la tentación de especialistas en el KZ, sino sus pensamientos de que los kazajos se convertirán en parte de Rusia. No confunda agrio con salado. Tus deseos son claros.
  • svp67
    svp67 Abril 14 2013 11: 53 nuevo
    +1
    Cita: Kazbek
    Piensas que Kazajstán no logrará nada sin ti, confundió profundamente que la luz en la cuña en Rusia no convergió. Nuestro gobierno demostró su viabilidad en 90, y ahora aún más cuando hay tanto dinero. En Occidente, hay una crisis y venderán tecnologías con gusto, pero tú ya Dinero de Kaz. Si los ucranianos los ayudan a tener la misma tecnología.


    Bueno, bueno, suerte, y veremos ... cómo adaptarás las tecnologías occidentales a los estándares soviéticos, y, por desgracia, SouthMash te ayudará un poco, ya tienen suficientes problemas ...
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 14 2013 12: 45 nuevo
      0
      Казахи - нация очень упертая. И главных целей, которые стоят перед нацией добиваются на 100%. Надо будет - создадим на базе полусдохшего Байконура лучший космодром в мире. Без России. Только при таком отношении России к нам, не начинайте разговоры о "союзничестве", когда вам что-то нужно будет. Хотите визовый режим? Без проблем. Хотите построить укрепленную границу с Казахстаном - ради бога. Хотите получать нашу нефть, газ и уран по мировым ценам и в порядке очередности - пожалуйста. Не хотите чтобы казахи разговаривали по-русски - вообще не проблема, "Я твоя не понимай, говори по-казахски". Считаете, что надо поддерживать славянские организации в КЗ? Будем финансировать мусульманские и тюркские организации в России и внушать им свое видение политики. Со всеми вытекающими.
      И так далее. Ничего личного, только бизнес. Просто у вас обстановка нестабильная, да еще и неизвестно, кто там будет после Путина. И вообще "хватит кормить русских". Кстати, надо узнать у Варшавы, какие условия для вступления в НАТО...

      ¿Quieres ese escenario? Con una actitud tan abominable y arrogante de los rusos hacia los kazajos, tal resultado es bastante probable. Y escribo esto, un euroasiático que se considera un firme defensor de la integración con el mundo postsoviético y Rusia en particular. Даже у меня уже серьезные вопросы возникают - нужен ли нам такой союзник, который ведет себя по принципу "ничего личного, только бизнес". "Бизнес" устроим. Мы - степняки. Хрен потом запоздалые извинения помогут. Вместо Евразийского Союза Тюркский каганат построим. Ничего личного, только бизнес. Какой привет - такой ответ. Носитесь со своей дебильной фразой о том, что у России есть только два союзника - армия и флот, если действительно считаете необязательным быть по отношению к кому-то союзником. Начинайте тогда в Омске и Челябинске военные базы строить. Новую границу с прохладным соседом, состоящим в другом военно-политическом блоке вы получите при своем отношении, а не Евразийский Союз. Китай, ЕС и США с удовольствием окажут содействие евразийским тюркам в образовании туранского союза, а также в поддержании его в "форме". Ничего личного. Только бизнес. Мы начнем заботиться о своих национальных интересах, точно так же как и вы. Зачем вам союзники? У вас же армия и флот есть, наряду с дорогами и дураками.
  • svp67
    svp67 Abril 14 2013 13: 04 nuevo
    0
    Cita: Marek Rozny
    Даже у меня уже серьезные вопросы возникают - нужен ли нам такой союзник, который ведет себя по принципу "ничего личного, только бизнес"


    Bueno, nuestro concepto es comprensible, pero ¿qué quieres?
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 14 2013 13: 10 nuevo
      0
      Mis deseos no son diferentes de los deseos del resto de los kazajos y de nuestro gobierno: llevar a cabo una labor conjunta de beneficio mutuo en Baikonur para que este complejo no muera. ¿Esto parece chantaje o ataques contra Rusia?
      1. concept1
        concept1 Abril 14 2013 13: 44 nuevo
        0
        Marek Rozny - Rusia no abandonará Baikonur; simplemente habrá una redistribución del 90% de los cosmodromos rusos del 10% a Baikonur. Se creará una empresa conjunta y Zeniths lanzará conjuntamente los satélites. Kazajstán realmente está girando bajo una estricta educación bajo un tirón. El dinero no es lo más importante aquí. ¡Lo más importante es el potencial intelectual!
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny Abril 14 2013 14: 15 nuevo
          +1
          Даже если 10% запусков оставят на Байконуре - это уже фактическая смерть города и комплекса. Андрей, там и так часть космодрома ржавеет, а после того, как на 90% он станет ненужным, тем более все придет в упадок. Нам нужен мертвый город? Нет, конечно. Поэтому наши и начали долбать россиян, как только выяснились российские планы "умерщвления" Байконура. Поэтому наши и требуют от России определиться с Байконуром - а Россия до сих пор внятно ответить не может. Потому что не хотят раньше времени признаваться в том, что вообще не хотят ничего делать там. Это их право. Но в таком случае, Россия должна отказаться от нынешнего соглашения об аренде на 50 лет, чтобы Казахстан сам начал там вести свои дела. Позиция России в этом вопросе - собака на сене. Я прекрасно понимаю, что Вам не хочется думать о России как о виновнике ситуации, но оно так и есть. Никаких палок в колеса Казахстан России в этой сфере никогда не ставил (временные ограничения по запускам гептиловых ракет после ряда их аварий - Андрей, в Ваших же личных интересах, чтобы яд Вам на голову не падал. И вообще это норма, когда временно прекращают полеты даже проверенных вертолетов Ми-8, пока не выяснят от чего рухнула вертушка этой марки в конкретном случае). Цену за аренду Россия платила символическую, да и то не деньгами, а б/у-шным хламом (вначале нам вообще подсунули старые "убитые" самолетики, пользуясь тем, что в соглашении не было упомянуто их техническое состояние), а сейчас вообще просто бартером за счет обучения наших курсантов в их же военных училищах.
          En resumen, si KZ no defiende el futuro de Baikonur, morirá en dos años.
      2. mark1
        mark1 Abril 14 2013 14: 08 nuevo
        0
        ¡Señor! Veo que estás listo para que te importe un comino. Con estas palabras, te apresuras un poco más y las fronteras tendrán que fortalecerse. Nada terrible sucede. Kazajstán quiere obtener su parte del negocio en los lanzamientos espaciales, ¡lo hará! Y Rusia no abandonará Baikonur hasta 2050, la forma de cooperación cambiará (en lugar de un contrato de arrendamiento, puede haber una empresa conjunta kazajo-ucraniana-rusa) y eso es todo. Los gastos del lado kazajo para mantener la infraestructura del puerto espacial simplemente aumentarán, pero cuánto aumentarán los ingresos es una pregunta interesante. Por lo tanto, Rusia ciertamente no estará agotada, y Kazajstán, como mínimo, tendrá una soberanía real sobre el puerto espacial.
  • svp67
    svp67 Abril 14 2013 13: 16 nuevo
    0
    Cita: Marek Rozny
    Mis deseos no son diferentes de los deseos del resto de los kazajos y de nuestro gobierno: llevar a cabo una labor conjunta de beneficio mutuo en Baikonur para que este complejo no muera. ¿Esto parece chantaje o ataques contra Rusia?


    То есть говоря кратко "Только бизнес и ничего личного". И чем Вы от нас отличаетесь?
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 14 2013 13: 29 nuevo
      0
      где в этом сообщении Вы увидели "только бизнес и ничего личного"??? я специально выделил слово "совместную".
  • svp67
    svp67 Abril 14 2013 13: 41 nuevo
    0
    Cita: Marek Rozny
    где в этом сообщении Вы увидели "только бизнес и ничего личного"??? я специально выделил слово "совместную".


    Россия и Казахстан договорились о поэтапном выводе ряда объектов космодрома из российской аренды и их совместном использовании обеими странами, пишут "Известия" со ссылкой на заявление заместителя руководителя Роскосмоса Сергея Савельева.

    "Речь идет о поэтапном выводе объектов "Байконура" из аренды России и перспективе совместного использования комплекса. Хочу подчеркнуть, что ни о каком уходе России с "Байконура" речи не идет, вырабатываются новые пути сотрудничества", - заявил Савельев.

    Замглавы Роскосмоса подчеркнул, что, помимо совместного использования объектов космодрома, российские специалисты будут обучать своих казахстанских коллег. Казахстан при этом не станет препятствовать запускам ракет-носителей "Протон" с "Байконура".

    "Вопрос о количестве запусков "Протонов" в 2013 году практически согласован, мы ждем официальной бумаги от казахстанской стороны. Мы попросили пересмотреть параметры, указанные в постановлении правительства Казахстана от 28 декабря прошлого года. В том документе количество пусков "Протонами" ограничено 12-ю, что ниже наших потребностей. Казахстанские партнеры пошли нам навстречу", - добавил Савельев, отметив, что ранее планировалось постепенное сокращение запусков этих ракет вплоть до закрытия программы "Протонов" в 2020 году.

    Предполагается, что первым из российской аренды могут вывести стартовый комплекс для ракет-носителей "Зенит". По словам Савельева, если ранее обсуждались идеи только о финансовом участии Казахстана в программе по запускам "Зенитов", то теперь речь идет об участии казахстанских специалистов в подготовке стартов. При этом издержки по содержанию комплекса оба государства будут нести наравне.
    Савельев также напомнил, что в марте 2013 года специально созданная межправительственная комиссия по "Байконуру" должна выработать новое соглашение об использовании космодрома


    Lea más: http://tengrinews.kz/progress/rossiya-peredast-kazahstanu-ryad-obyektov-baykonur


    a-228524 /

    El polígono de Baikonur es principalmente necesario para nuestras empresas de cohetes. Producen una técnica muy compleja ya menudo secreta, de la cual depende en particular la capacidad de defensa de nuestro estado. ¿Cómo conseguir que sus especialistas allí de lado?
    Вы там говорили о сотрудничестве с Украиной. Пожалуйста. Первым комплексом от аренды которого отказывается Россия, это "Зенитовский". Так что пожалуйста, налаживайте с ними сотрудничество. Посмотрим на сколько они захотят делиться с Вами своими секретами
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 14 2013 14: 00 nuevo
      +1
      Y que querias decir? No entendí tu posición.
      КРоме того, напомню, что Савельев не договаривает здесь о том, что через пару лет основные запуски перенесут на "Восточный" и Байконур останется не у дел. Казахи это понимают и поэтому активизировались в вопросе будущего города и космодрома. Нам не все равно, что будет с этим местом. Мы видим то, что Россия собирается закрыть космодром. А пользуясь соглашением о 50-летней аренде, может тупо заблокировать любую попытку реанимации космодрома и города. При этом Россия сама кричит: "Они нас выгоняют!". Хотя подобного бреда в голове нет ни у простых казахов, ни у правительства. Роскосмос маскирует дымом свой отход на "Восточный". В общем-то, у Роскосмоса это получилось - россияне убеждены, что казахи реально выгоняют русских из Байконура, что не соответствует даже капле действительности. Роскосмос ради желания порулить крупными финансовыми потоками на строительство нового стратегического объекта запросто пошел на ухудшение отношений между россиянами с казахстанцами, выставив казахов в качестве притеснителей и обидчиков. Я уже не говорю, что Роскосмос своей идеей о переносе космодрома фактически подставил безопасность России - новый космодром в двух шагах от китайских пограничников. В какой-то тактической мелочи русские выигрывают от этого переноса, но стратегически - в несколько раз ухудшают ситуацию, если решили, что китайская граница более безопасна, чем глубинка казахской степи, а китайцы более лояльны, чем казахи. Ну, да ладно. Теперь это уже действительно ваши проблемы. А мы начнем заниматься брошенным Байконуром. Тем более, что там нет пастбищ, как некоторые "мудрецы" тут нам советуют, это полупустыня. Так что другой альтернативы у нас просто нет. Будем развивать космодром сами. Вы сами рожаете конкурента. Ведь, откровенно говоря, казахам не космос главное, а чтобы комплекс работал и город не превратился в руины. Ну, раз пошла такая пьянка, будем заниматься космосом.
      1. Kasym
        Kasym Abril 14 2013 14: 23 nuevo
        +4
        SVP67, buen día! Usted mismo ya ha vendido todos los secretos: mire a China. ¿No se parece a nada? Sitios de lanzamiento, lanzacohetes. ¿Y Corea (primer grado del Angara), Francia (lanzamiento de mar y vehículos de lanzamiento), Estados Unidos (RD-180 o NK-33)? Pero con nosotros en alguna? Aunque creo que Pytin y Nazarbayev decidirán todo, demasiado, más allá del espacio, depende de nuestros países para la construcción de una nueva Unión Unión. Marek escribe correctamente: para nosotros, no se necesita tanto espacio, cuánto es la actividad vital de la ciudad y el cosmodromo.
        Sinceramente. hi
  • Semurg
    Semurg Abril 14 2013 14: 09 nuevo
    +3
    Bueno, leí kranty sobre todo mutuo srach. Sí, las autoridades deben decidir si necesitan una alianza o no. Si lo necesitan, necesitan TRABAJO a nivel filisteo (agitación, propaganda, etc.), pero si no, entonces no hay preguntas. Me parece que Baikonur iba a morir URSS, Rusia irá a sus cosmodromos, Kazajstán tampoco necesita mantener dicha infraestructura (en el mejor de los casos podemos tener un complejo de lanzamiento y esa es una gran pregunta) Tal vez sea hora de que nuestras autoridades comiencen a producir en Baikonur para que la gente no sufra después de salir de Rusia con un movimiento en busca de ganarse la vida ¿Y los kazajos, los partidarios del sindicato, aún deberían pensar si el sindicato es necesario? No rusos, tienen la unión eslava principal Rusia Ucrania Bielorrusia y a través del escollo de Kazajstán. Tal vez me equivoque, pero ese pensamiento es constante en todos los comentarios sobre todos los temas, y luego los kazajos comienzan y nosotros, y nosotros, nos hacemos un favor, está bien, y tú (tal vez es hora pensar en llamar a esa puerta?). Y así, las buenas relaciones de vecindad, sin nuestra participación en la construcción de un imperio, estoy a favor, y los imperios son siempre guerras, sangre e interferencia en los asuntos de los demás, esto está a nuestro nivel. Bueno, pero en la parte superior puede haber otras relaciones Otra visión de la situación actual, tal vez nos entienden mejor y saben más y no cometerán errores (piense así, decida usted mismo si lo tiene o no).
    1. katran666
      katran666 Abril 14 2013 17: 21 nuevo
      -1
      tienes razón, Baikonur morirá, los rusos serán eliminados (probablemente habrá un programa de objetivos federales) y estás en una campaña con Marek Rozny con judíos, franceses
  • svp67
    svp67 Abril 14 2013 14: 14 nuevo
    +1
    Si estoy hablando de eso
    - Las tecnologías de cohetes son a menudo supernovas y tecnologías secretas que están inevitablemente conectadas con la capacidad de defensa del país. La admisión a la que los ciudadanos de otro estado simplemente no es deseable.
    - La tecnología de cohetes en el territorio de Kazajstán no está hecha, y algo me dice que no se hará.
    Так что позиция России, постепенно "сворачивающей" свое присутствие на Байконуре вполне объяснимо.

    Вы хотите проводить "совместную" деятельность по пуску российских ракет. Вопрос, а зачем это Вам? Вы думаете, что к Вам "Атласы" и "Арианы" для пусков повезут? Думаю, что нет. Скорей всего после ухода наших спецов там появятся китайские спецы, которые тоже там ничего запускать не будут, но будут все очень внимательно изучать, что бы воссоздать у себя
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 14 2013 14: 20 nuevo
      +1
      Estamos hablando de la creación de la Unión, un estado confederado común basado en las principales repúblicas de la ex URSS. Este es nuestro objetivo nacional. En qué lugar piensan Moscú y Roscosmos no me queda claro. O este nuevo puerto espacial muestra que no habrá Unión, o simplemente son poco estúpidos, gastando un enorme dinero en una apuesta que automáticamente no tendrá sentido en un solo estado.
      1. avt
        avt Abril 14 2013 15: 34 nuevo
        +2
        Cita: Marek Rozny
        Estamos hablando de la creación de la Unión, un estado confederado común basado en las principales repúblicas de la ex URSS. Este es nuestro objetivo nacional.

        ¿Como es eso? Parece que ya hay un CIS. Es como en un chiste gitano: Fruza, ¿por qué lavas a los niños? Ven aquí, haremos otros nuevos. riendo No había suficientes salarios y publicaciones en la CEI, también decidimos hacer publicaciones para gerentes con un pie pisando fuerte. Cuando escribas los documentos sobre UTB Euros, hablaremos. El estado de la unión con Bielorrusia todavía no puede responder. Pero no asustes al turco kaganate, querido, ya asustado y a través de la sangre, solo lo viste en la televisión. No se trata de las estepas de Hércules para hablar sobre los procesos globales para despotricar. Tome medidas concretas, al menos haga una plataforma para Zenith por sí mismo, la gente lo mirará y se extenderá hacia usted.
      2. Earthman
        Earthman Abril 14 2013 15: 34 nuevo
        0
        Cita: Marek Rozny
        En qué lugar piensan Moscú y Roscosmos no me queda claro. O este nuevo puerto espacial muestra que no habrá Unión, o simplemente son poco estúpidos, gastando un enorme dinero en una apuesta que automáticamente no tendrá sentido en un solo estado.

        pero Moscú no piensa. Moscú acudió al TC solo debido a consideraciones económicas para su propio beneficio. irá a Eurasia si solo Eurasia se llama a sí misma Rusia. y no Rusia se convertirá en Eurasia.
        1. avt
          avt Abril 14 2013 16: 06 nuevo
          0
          Cita: Earthman
          TS Moscú fue solo debido a consideraciones económicas para su propio beneficio. irá a Eurasia si solo Eurasia se llama a sí misma Rusia. y no Rusia se convertirá en Eurasia.

          Sí, pero ¿Nazarbayev y Lukashenko están perdidos? Bueno, sabiendo lo que está haciendo el Viejo, nadie puede probarme que llevaba una cuchara por la boca. Para Eurasia, bueno, excepto por los libros de Gumilev, nadie realmente dijo nada específico ni dijo nada, sin mencionar los documentos legales que requieren algo. que Rusia no quiere convertirse en Eurasia  solicitar No escuché que Kazajstán decidió cambiarle el nombre. Te confundirás con las palomas, descubre lo que quieres, solo específicamente, pero por ahora deja que la unión aduanera se quede, bueno, cuando la idea es hermosa, para que tu cabeza gire de felicidad y atraiga grandes cosas, luego hablaremos. Hasta ahora solo negocios y usted y nosotros y nada personal. Si, y verdaderos aliados  solicitar только армия и флот . Вон даже батька - член ОДКБ по конституции войска за границу посылать не будет и с Осетинами с нами не вписался ,хоть и в ,,едином союзном государстве "живем ,это к вопросу о четвертом месте казахов .Ну а решите упереться с тюркским каганатом и душками  solicitar No exacto Dios no lo quiera, por supuesto, no está tocando la clave, no lo sabemos en Internet.
      3. baltika-xnumx
        baltika-xnumx Abril 15 2013 13: 28 nuevo
        0
        Cita: Marek Rozny
        Estamos hablando de la creación de la Unión, un estado confederado común sobre la base de las principales repúblicas de la ex URSS

        Bajo los sistemas económicos actuales (son básicamente los mismos en todas las repúblicas), la confederación, si tiene lugar, por supuesto, será un niño muerto, pero esto no es lo que quiero preguntar y hablar.
        ¿Qué piensas, Marat, qué sucederá si, de repente, después de un año o dos, Rusia, encabezada por un nuevo líder, vuelve a la idea socialista, lleva a cabo una nacionalización a gran escala, cambia la esencia misma del sistema económico? ¿Es posible que exista la Unión Euroasiática, la Unión Aduanera, si cambiamos todo marco legislativo y constitución?
  • svp67
    svp67 Abril 14 2013 14: 30 nuevo
    +1
    Cita: Kasym
    Ya has vendido todos los secretos.


    Entonces, ¿cuál es el problema, cómprelo a usted y continúe usándolo a su discreción ... para usted, que alguien interfiere con él?
  • Earthman
    Earthman Abril 14 2013 15: 23 nuevo
    -1
    Los rusos aquí vendieron muchas campañas a China sin preguntarle a nadie
  • kirill110
    kirill110 Abril 14 2013 15: 31 nuevo
    +4
    очень больно видеть баталии на форуме по вопросу, который давным давно решили "наверху". Думаю руководство в Казахстане и России уже определились с вопросом, учитывая визит ВВП на строительство нового космодрома можно сделать выводы.
    Обычному народу и у нас и в России как-то "фиолетово" на этот вопрос, стоит исключить правда жителей самого Байконура - им не все равно, но их в общей массе мало.
    Una oferta para todos los patriotas rabiosos en ambos lados, pero vamos a plantar un árbol en el patio. Creo que será mucho más útil que sacudir el aire sobre un problema que se ha resuelto durante mucho tiempo, aunque no sea justo para alguien.
  • Ave fénix
    Ave fénix Abril 14 2013 15: 41 nuevo
    +1
    Cita: Marek Rozny
    Los kazajos son una nación muy terca. Y los principales objetivos que enfrenta la nación alcanzan el 100%. Será necesario: crearemos sobre la base del Baikonur medio muerto el mejor puerto espacial del mundo. Sin Rusia


    Obstinado. Eso es si. Solo más en su ignorancia oriental. Bueno, primero crea una pareja: tres instituciones. igual, digamos, MTI en América. Entrena a miles de cien ingenieros geniales. Crear metalúrgico, compuesto, ......... y un montón de otras industrias.
    Corea del Sur y Brasil lo intentaron, pero no pudieron hacerlo sin la ayuda de Rusia. Y estos países están muy por delante de Kazajstán en términos de desarrollo industrial.
    1. concept1
      concept1 Abril 14 2013 15: 58 nuevo
      -2
      Obstinado. Eso es si. Solo más en su ignorancia oriental. Bueno, primero crea una pareja: tres instituciones. igual, digamos, MTI en América. Entrena a miles de cien ingenieros geniales. Crear metalúrgico, compuesto, ......... y un montón de otras industrias.
      ¡Son 50 años de trabajo tetánico persistente y la cosa está en el sombrero! sonreír
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 15 2013 01: 36 nuevo
      0
      Wah wah wah! Bueno, dónde estamos, ignorantes orientales a los blancos iluminados.
      Y si sin bromas recíprocas, entonces:
      a) ya se ha hecho hincapié en la creación de un centro educativo moderno y fuerte en Kazajstán. interesarse por la Internet Nazarbayev-University. Un proyecto muy ambicioso que ya existe y que está llevando a cabo su trabajo.
      б) кроме того, Казахстан делает самую масштабную "интервенцию" своих студентов в лучшие зарубежные ВУЗы. В МТИ или Кембридже казахских студентов больше, чем всех остальных студентов из СНГ вместе взятых. Государство оплачивает обучение тысяч студентов по программе "Болашак". Упор идет на технические и научные специальности. так что совет касательно "подготовьте инженеров" запоздал. Давно уже готовим критическую массу.
      c) Metalurgia y química en el KZ a un nivel bastante alto. Tal es la especificidad de la industria kazaja y la ciencia kazaja.

      Japón hace 100 años era considerado un país de gente perezosa. Hace 50 años, nadie hubiera creído que sería capaz de avanzar en la ciencia mundial. Hace 30 años, Corea del Sur y Singapur eran estados semi-campesinos. Hace 20 años, China era un país con una industria primitiva. Hace 10 años, Kazajstán era un estado completamente empobrecido.
  • Ave fénix
    Ave fénix Abril 14 2013 16: 07 nuevo
    0
    Cita: concept1
    ¡Son 50 años de trabajo tetánico persistente y la cosa está en el sombrero!

    Дело в шляпе, и кончится как Северной Корее. Все ресурсы угрохают на ракетно- космический комплекс. Страну при этом разорят. Ибо в экономике не должно быть перекосов. И "ракетную нагрузку" по плечу нести странам с населением-70 или более миллионов. А как в Казахстане нефть закончится, страна вернется к более привычному сельскохозяйственному укладу.
    1. concept1
      concept1 Abril 14 2013 16: 27 nuevo
      -2
      Así es. Pero aun así no entenderás y no creerás! ¡La educación no es medicina! ¡Para empezar hay que aprender a extraer aceite!
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 15 2013 00: 29 nuevo
      +2
      Что и как будем развивать уже расписано давно. Двигаемся по плану. Мы с 1997 года знаем, что и как будем делать в своей стране в следующие десятилетия. Если интересуетесь экономикой, то посмотрите, как Казахстан поступательно развивает свой сектор. При этом давно уже идет работа по диверсификации национального дохода - от сырьевого сектора (под который мы были заточены советской экономикой) мы уходим в новые отрасли. Заводы в Казахстане запускают через день. 20 лет назад в Казахстане Вы бы ничего не смогли купить из местных товаров в магазине кроме буханки хлеба и бутылки водки. У нас в КЗ не выпускали ни ТВ, ни автомобили, ни даже майонез. Сейчас я могу купить почти любой основной товар казахстанского производства - бытовую технику, продукты питания, автомобили и пр. Космос - еще одна тема, на которую надо перейти, чтобы зарабатывать "несырьевые" деньги. А касательно "соотношения количества жителей к ракетной нагрузке" Вы наобум сами сочинили? Откуда цифра такая нарисовалась?
      Z.Y. Es muy extraño escuchar el ridículo sobre la base de la materia prima de la economía kazaja de un ruso. Se podría pensar que la base del presupuesto ruso es la exportación de bienes no primarios ... Incluso tenemos un programa de industrialización en marcha.