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Los números reales de las pérdidas de la Wehrmacht en la Segunda Guerra Mundial.

Si procedemos de los números anunciados oficialmente de pérdidas del Ejército Rojo y los comparamos con pérdidas similares, oficialmente declaradas de la Wehrmacht, entonces incluso las pérdidas soviéticas superan a las alemanas en un porcentaje de 30. ¿Qué podemos decir acerca de los llamados cálculos alternativos, en los que esta relación alcanza 1: 10 e incluso 1: 15?

Sin embargo, lo que es interesante es que esos y otros no cuestionan las cifras de pérdida de Alemania. Es decir, a priori, se cree que las fuentes alemanas solo informan la verdad. ¿Es eso así? Analicemos esta pregunta con más detalle.

Empecemos con el trabajo clásico sobre historias Wehrmacht "Ejército de Tierra de Alemania 1933-1945", escrito por el ex general de la Wehrmacht B. Muller-Hillebrand. Este libro está considerado como el mejor estudio estadístico sobre este tema y la principal fuente de información sobre el ejército alemán. Según los cálculos de Muller-Hillebrand, 1 1939 30 llamó a las fuerzas armadas de Alemania durante el período comprendido entre 1945 June 17 y 893 April 200. De la ellos 2 millones fue devuelto a la industria. En 1 May 1945, 7 590 000 personas permanecieron en las filas. Después de simples cálculos queda claro: la pérdida de 8 300 000.

Además, Müller-Hillebrand informa: de 8,3 millones, desmovilizados como no aptos para el servicio militar 438 000, otro 1 630 000 desmovilizado por otras razones. Del resto (un poco más de 6 millones), aproximadamente 700 000 se encontraban al final de la guerra en los hospitales, aproximadamente 1 911 000 murió, 1 714 000 desapareció, la gente de 732 desertó. Desde 1 de diciembre a 1944 hasta el final de la guerra, las personas de 1 900 000 también se clasifican como víctimas, cuyo destino exacto se desconoce. Resulta que las fuerzas armadas alemanas muertas perdieron alrededor de 4 millones.

Pero Muller-Hillebrand parecía haber olvidado sobre 3 un millón de soldados y oficiales que figuran en la lista al comienzo de la guerra. Es decir, de hecho, el número total de soldados de la Wehrmacht no era 17 893 200, y no menos de 21 millones. Y todos los cálculos deben realizarse a partir de esta figura. El número de soldados alemanes que permanecieron en servicio en 1 en mayo 1945 del año es muy dudoso. Es increíble que con más de 7,5 millones de luchadores, Alemania se rindiera. Además, según otras fuentes, al final de la guerra solo 4,8 millones de personas permanecían en las fuerzas armadas alemanas. Esta es una figura mucho más convincente.

Ahora sobre los desmovilizados del ejército. Como nos informó Muller-Hillebrand, eran personas de 2 068 000, de las cuales 438 000 se desmovilizaron como no aptas para continuar el servicio militar, y el resto por otras razones. ¿Qué otras razones podrían desmovilizar a más de 1,6 millones de hombres capaces del servicio militar del ejército cuando, al mismo tiempo, el frente fue llevado al frente, los niños cojos, medio ciegos, 16 de años y los niños de 65?

La cifra 2 millones de personas enviadas desde el ejército a la industria militar, también está en duda. El hecho es que en la historia de la Wehrmacht solo se conoce un caso de transferencia masiva de soldados del ejército a la industria militar. En el año 1940, después de la victoria sobre Francia, las divisiones 17 se disolvieron, y 18 también se envió en licencia a largo plazo. Todos estos militares fueron enviados a trabajar en la industria militar. Pero ya en preparación para la guerra con la URSS, fueron llamados de vuelta.

Y ahora vamos a resumir. En total, aproximadamente 21 millones de personas fueron llamadas a las fuerzas del Tercer Reich. De estos, 4,8 millones permanecieron en las filas al final de la guerra.Durante la guerra, 15,5-16 millones de personas abandonaron el ejército. De este número, restamos 438 000 desmovilizado como no apto para el servicio militar, y en el caso más extremo, 2 millones de soldados transferidos a la industria militar. Recibimos pérdidas de las fuerzas armadas alemanas de al menos 13-13,5 millones de personas. Se sabe que antes de la capitulación de Alemania, más de 6 millones de soldados alemanes fueron capturados. Por lo tanto, las pérdidas de las fuerzas armadas del Tercer Reich, solo los muertos son 7-7,5 millones, e incluso entonces, siempre que el 2 millón de personal militar transferido a la industria no se volviera a llamar.

Composición nacional

capturados por las tropas soviéticas del 22.06.1941 de junio de 2.09.1945 al 2 de septiembre de 389 alemanes 560 personas
Japonesa 639 635
Húngaros 513 767
Rumano 187 370
Austriacos 156 682
Checoslovaquia 69 977
Polos 60 280
Italianos 48 957
Francés 23 136
Yugoslavos 21 822
Moldovans 14 129
Chino 12 928
Judios 10 173
Coreanos 7 785
Holandés 4 729
Mongoles xnumx
Finlandés xnumx
Belgas xnumx
Luxemburgueses 1652
Daneses xnumx
Españoles xnumx
Gitano xnumx
Noruego 101
Suecos xnumx


Y aquí es necesario hacer una reserva muy importante. El hecho es que hasta ahora solo hemos hablado de las pérdidas de la Wehrmacht, y luego solo de los nativos de Alemania, Austria y Alsacia-Lorena. Pero en la misma Wehrmacht, tanto los alemanes étnicos de los territorios ocupados durante la guerra y los ciudadanos de estos países de origen no alemán fueron llamados masivamente. Los no alemanes fueron simplemente incluidos en las divisiones de la Wehrmacht. Esto se hizo con los polacos, franceses, daneses, checos (ver tabla).

El número total de europeos de origen no alemán se puede estimar en alrededor de 2 millones. Sí, más cerca de un millón más de ex ciudadanos soviéticos, incluidos los llamados al Ejército Rojo, capturados y, desde allí, han ido a servir a los alemanes.

Pero eso no es todo. Los alemanes tenían una llamada organización Todt, que se numeraba en diferentes períodos, desde 500 000 hasta 1,5 millones de personas. Oficialmente, ella no era miembro de las fuerzas armadas de Alemania y estaba clasificada como una institución paramilitar al servicio de las fuerzas armadas. Pero, de hecho, sus miembros tenían entrenamiento militar y muy a menudo tomaban parte en las hostilidades.

Por lo tanto, las pérdidas de las fuerzas armadas alemanas que murieron en el frente y las que murieron en hospitales pueden estimarse en 8 millones de personas, a las que es necesario agregar aproximadamente 2 millones de muertos en cautiverio. De este número, el Frente Oriental representa hasta 7,5 millones (de los cuales 500 murió en cautiverio). Pero no dijimos ni una palabra sobre las pérdidas de los aliados de Alemania.

El hecho de que los alemanes subestimaron repetidamente los números se ve confirmado por los siguientes hechos. Pérdidas de la Wehrmacht de 1 de junio a 1 de diciembre 1941, el mismo Hitler estima en 195 648 personas muertas y desaparecidas. La división para contabilizar las pérdidas en OKV da otra cifra: 257 900. Y según los observadores militares estadounidenses, este es el hombre 1 300 000. Si los alemanes continuaron reduciendo sus pérdidas durante la guerra en la misma proporción, entonces solo mataron a 2-3 millones, según datos oficiales, en lugar de 7-10 millones en realidad.

A modo de comparación: el Ejército Rojo perdió a los muertos 8 668 400, incluida 1 783 300, murió en cautiverio. En general, es posible llegar a una conclusión paradójica: las pérdidas del Ejército Rojo son a lo sumo iguales a las pérdidas de la Wehrmacht, y probablemente fueron incluso algo menores. Esto es precisamente lo que explica el hecho de que, como resultado de la guerra, no una bandera con una esvástica comenzó a sobrevolar el Kremlin, y la bandera roja se izó sobre el Reichstag, que muchos en el mundo ahora quisieran olvidar.
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205 comentarios
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  1. +41
    7 marzo 2013 08: 36
    Vi un libro en el libro, "Mitos del segundo mundo", decía que nuestras pérdidas en las fuerzas armadas eran de unas 30 millas, quería agregar el libro al fuego junto con el libro. Necesitamos recordarle a Occidente, informar y martillar en las cifras de las pérdidas de los alemanes, tal vez tendríamos menos suciedad alrededor.
    1. +23
      7 marzo 2013 09: 42
      Cita: tomket
      afirmó que nuestras pérdidas en las fuerzas armadas fueron de aproximadamente 30 millones

      Bueno, todo converge, se llamaba:
      Cita: tomket
      , "Mitos de la Segunda Guerra Mundial"

      sonreír
      1. +5
        7 marzo 2013 10: 15
        Quien no conoce su pasado, ¡no tiene futuro!
        1. +18
          7 marzo 2013 10: 45
          Cita: Dinver
          "Mitos del segundo mundo"
          Otro mito común de la Segunda Guerra Mundial son las figuras de tres pisos de los aviones derribados en Él. De hecho, todo es muy simple. Si un enlace de cazas derribó 2 avión, entonces la victoria se acreditaba además del piloto que derribó al comandante de vuelo, 3 aviones resultaron dañados en tierra, toda la unidad era 1, bueno, además, a diferencia del ejército soviético, los testigos de las victorias no fueron son necesarios, es decir Los aviones soviéticos "derribados" muy a menudo regresaban sanos y salvos al aeródromo. Sí, y probablemente lo mismo. Como resultado, en los primeros 3 años de la guerra, los pilotos alemanes derribaron más aviones soviéticos de los que estaban en servicio en el Ejército Rojo. Aquí están las estadísticas.
          1. Avenger711
            -10
            7 marzo 2013 13: 12
            Teniendo en cuenta el material, una sobreestimación del número de derribos de 3 a 6 veces es característica de todos los ejércitos de esa época. Una gran cantidad de ases derribados solo ocurren cuando todo el ejército en su conjunto se fusiona, y tienen la oportunidad de derribar mucho y sobrevivir debido a la experiencia, por otro lado, el enemigo es derribado por un mayor número de pilotos.
            1. +7
              7 marzo 2013 14: 37
              Cita: Avenger711
              Aprender material
              ¿Para qué sirve? ¿Para mostrar su importancia?
            2. Zorro1955
              +2
              11 marzo 2013 13: 50
              En el ejército soviético, los aviones derribados se tuvieron en cuenta solo si esto fue confirmado por fuentes distintas a las palabras del piloto. En el ejército alemán, los pilotos creyeron la palabra. Hubo casos en que un bombardero soviético se desvió con un enlace de tres aviones. Al llegar al aeropuerto, todos escribieron este avión derribado por su propia cuenta.
          2. +1
            12 marzo 2013 15: 09
            No sé de los alemanes, pero aquí el derribo de un avión enemigo fue confirmado por fotografías. Una foto-ametralladora (cámara de alta velocidad) se conectó con las ametralladoras del avión y nuestros pilotos fueron acreditados con "frags" solo confirmados por fotografías o por varios testigos. En este caso, durante el funcionamiento del cañón lateral o grande. ametralladora de calibre (armamento principal), la ametralladora no disparó. Aquellos. para activar la ametralladora era necesario hacer un extra. una ráfaga de armas adicionales (generalmente una ametralladora de pequeño calibre), que no siempre era posible en una batalla aérea maniobrable.
          3. 0
            17 marzo 2013 02: 03
            Cita: Allex28
            bueno, además, a diferencia del ejército soviético, no se necesitaban testigos de las victorias, es decir, Los aviones soviéticos "derribados" muy a menudo regresaban sanos y salvos al aeródromo. Sí, y probablemente las mismas mentiras.

            Bueno, entonces todos se imaginaron caballeros, sí guiño
            Y en el círculo de caballeros creen en la palabra. hi - aquí estaba con ellos
          4. 0
            17 marzo 2013 03: 26
            Nunca entendí: ¿qué es inusual en tantas victorias en los Ases alemanes? Por ejemplo, Hartmann, durante 1400 vuelos completos, llevó a cabo 825 batallas aéreas, por lo que 352 aviones podrían ser derribados para tantas batallas ... O Joseph Priler derribó 101 aviones en el ZF y después de la guerra el 100% de las victorias fueron confirmadas por los aliados ... Ver estadísticas por el número de salidas realizadas y el número de batallas aéreas ... e incluso si observamos el número de combatientes alemanes presentes en el WF (bastante pequeño), queda claro que podrían haber derribado, ya que la URSS tuvo tales pérdidas ... Sí, y confirmación un avión derribado: este no es solo un informe para escribir ... el informe aún fue revisado por el comando y podía asignar una victoria solo después de un año, pero podría no asignarlo.
            Menospreciar las victorias de los alemanes, tratando de llevarlos de esta manera a los ases soviéticos, esto de alguna manera está mal ...
        2. opkozak
          +12
          7 marzo 2013 12: 35
          Una historia interesante sobre el 2º ejército húngaro: "El ejército muerto", como se le llama en Hungría. Ningún país tiene tal ejército, pero lo tienen. Casi todos murieron en el Don.
          1. +35
            7 marzo 2013 18: 13
            ¡PIE! No sabía que en la Rusia actual, los OCUPADORES (!) ASESINANDO A LAS PERSONAS PACÍFICAS se les entregan memoriales e incluso aquellos que no ponen a sus soldados. ¿Y por qué asombrarse de los estados bálticos, que cargan las tumbas de los soldados soviéticos, cuando se erigen monumentos al ENEMIGO en el CENTRO DE RUSIA (!). Aturdido. El poder en Rusia pertenece a los OCUPADORES.
            1. grigor61
              +9
              8 marzo 2013 20: 33
              Totalmente de acuerdo contigo. Estos guerreros antes de Voronezh pasaron por mi tierra natal de la región de Lugansk. Según las historias de las abuelas, los alemanes sufrieron menos dolor que esta pandilla de gitanos repatriados.
              1. Ruslan80
                +6
                9 marzo 2013 10: 59
                Varios espíritus malignos, los llamados aliados de los alemanes (húngaros, rumanos, italianos, etc.) lucharon muy brutalmente solo con la población civil y, por regla general, mostraron sus traseros al ejército. Y los enemigos de Rusia erigen monumentos a los invasores, ¡esto es uno para todos!
            2. Admakei
              +2
              10 marzo 2013 10: 59
              Espero que nunca tengamos esta Bielorrusia
            3. +4
              10 marzo 2013 20: 06
              ¡Dejen que los muertos entierren a sus muertos! ¡¡Rusos, ¿en serio? ¡Los invitaron a visitar! ¡Dejen que lleven sus cadáveres a cualquier parte, incluso al Ártico! ¡Los húngaros en general les ponen monumentos ...! ¿Hay algo, alguien pagó dinero? ¡Vuélvete loco! ¡Lo he visto todo, pero esto ...!
            4. +1
              11 marzo 2013 22: 11
              Cita: eso creo
              El poder en Rusia pertenece a los OCUPADORES

              Curiosamente, ¿pero las autoridades de la región de Vorónezh y el Presidente de Rusia tienen suficiente dinero para gas para la llama eterna de la bestia húngara? Por sí mismo (Zhirinovsky y otros como él), por ejemplo, no es suficiente ...
          2. +47
            7 marzo 2013 18: 51
            qué horror, también pusieron una guardia de honor. No hay límite para mi indignación. Como quieras, pero no estoy listo para un giro de eventos, no estoy dispuesto a perdonar ni a los alemanes, ni a los húngaros ni a nadie que haya venido con ellos. ¡Llámame halcón y más que un poco más chirriante, pero ME PROTESTO en nombre de mis abuelos que lucharon con los muertos vivientes marrones! Estaca Aspen: ¡este es un digno monumento para los recién llegados! .si alguien comparte mi opinión, escriba al menos una palabra de apoyo! ¿O soy el único intolerante retrógrado?
            1. Stroporez
              +15
              7 marzo 2013 20: 47
              ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Estoy de acuerdo!!!!!!!!!! Consejo perdón perdón po sho te derrotamos ----------- algún tipo de rábano .........
            2. +27
              7 marzo 2013 21: 30
              <<< Cita: cumastra 1
              qué horror, también se les dio una guardia de honor. No hay límite para mi indignación ..... si alguien comparte mi opinión, ¡escribe al menos una palabra de apoyo! ¿O soy el único retrógrado tan intolerante? >>>
              Una reacción absolutamente normal. También está inmensamente indignado. Aún así, de alguna manera puede aceptar la instalación de algún tipo de letrero conmemorativo, pero la construcción de un MEMORIAL pamphous, como se ve en comparación con nuestros modestos monumentos a NUESTROS FALSOS HÉROES, y, lo más importante, A QUIÉN: los invasores húngaros, que, no por orden, sino por su propia voluntad, fundaron en su odio a los "subhumanos" rusos se distinguieron con tal crueldad hacia nuestros prisioneros y soldados y civiles heridos, que nuestro comando emitió una orden de ¡NO TOMAR LOS HÚNGARES EN PIP! ¡El resultado del odio de represalia generado por esta crueldad fue la destrucción casi completa del ejército húngaro! Y sabiendo todo ESTO, ¡qué clase de enturbiamiento de la razón deben cubrir nuestros funcionarios en un ataque de TOLERASTIA liberal y HUMANISMO para estar de acuerdo en la creación de tal memorial e INCLUSO EXPONER EL HONORARIO CARAUL !!! El proverbio ruso tiene razón: haz que el tonto ore a Dios, ¡se romperá la frente!
              1. mamba
                +3
                8 marzo 2013 10: 35
                Cita: Goldmitro
                de alguna manera es posible aceptar la instalación de algún tipo de señal conmemorativa, pero la construcción del pomposo MEMORIAL como se ve en comparación con nuestros modestos monumentos a NUESTROS HÉROES Caídos ...
                Espero que este monumento se haya construido no con dinero del presupuesto, sino con húngaro. Además, debe recordar las numerosas tumbas de nuestros soldados en Hungría.
                Cita: Goldmitro
                y, lo que es más importante, A QUIÉN - a los invasores húngaros, quienes, no por orden, sino por su propia voluntad, basados ​​en el odio a los "subhumanos" rusos, se distinguieron con tal crueldad hacia nuestros soldados y civiles capturados y heridos que nuestro comando emitió una orden a los HUNGARES NO ¡TOMAR! ¡El resultado del odio de represalia generado por esta crueldad fue la destrucción casi completa del ejército húngaro!

                De hecho, los prisioneros fueron tomados en grandes cantidades. Del Informe Político del Ejército del 40 Ejército: “En los primeros 2-3 días de la ofensiva, más de 5.000 soldados y oficiales de las divisiones de infantería húngara 6 y 9 fueron capturados.
                Solo en el período comprendido entre el 12 y el 18 de enero de 1943, las unidades del 40 Ejército capturaron 14.018 soldados y oficiales enemigos ".

                Pero los recuerdos de los propios húngaros sobre esos eventos:
                Harsh Laszlo, el comandante del batallón, informó: “El enemigo está atacando con grandes fuerzas. En mi posición hay montañas de cadáveres de 1 metro de altura. Mi fuerza ha terminado, no hay nadie con quien defender mi posición ". Capitán Parkani Laszlo: "Se retiraron toda la noche en una helada de 30 grados ... Muchos perdieron la cabeza debido al hambre, la helada insoportable y la sobrecarga de fuerzas físicas, se quedaron dormidos de pie y se congelaron como un árbol caído". General Staff Major Kern Karoy: “Demacrados, locos están a nuestro alrededor. Caminamos entre ellos. Uno de los soldados se quitó la túnica y dijo: "Voy a ver a mi madre", el semidesnudo salió del camino hacia la estepa nevada ".
                El coronel Hunyadwari en su informe informó que los partisanos soviéticos, después de haber capturado y desarmado a los soldados húngaros en retirada, los liberaron, estrechándoles la mano y diciendo: "... Vayan a casa a Hungría". Señaló además que los partisanos suministraban manteca y pan a los húngaros exhaustos y hambrientos detenidos por ellos. Tal humanismo del pueblo soviético en el informe se opuso al "comportamiento despiadado, grosero y violento de los soldados alemanes". Los expulsaron de las casas, desde los áticos buscando dónde calentar a nuestra gente (igualmente comandantes y soldados. De modo que incluso en las heladas severas, nuestra gente no pudo encontrar un techo sobre sus cabezas "
                http://cyberleninka.ru/article/n/ostrogozhsko-rossoshanskaya-nastupatelnaya-oper
                atsiya-40-ya-armiya-voronezhskogo-fronta-protiv-2-y-vengerskoy-korolevskoy-armii
                -uroki
                1. +2
                  8 marzo 2013 21: 11
                  Cita: mamba
                  Pero los recuerdos de los propios húngaros sobre esos eventos:

                  ¿Los actuales húngaros recuerdan esto? Creo que allí ya han procesado los jóvenes, así como los nuestros! am
              2. SASCHAmIXEEW
                +6
                8 marzo 2013 11: 19
                ¡En el poder los enemigos de RUSIA! ¡Están haciendo todo lo posible para reducir RUSIA! ¡Mendel se declaró culpable de RUSIA por Katyn, aunque los artículos 41g encontrados en las tumbas indican directamente a los alemanes! ¡Entonces no, por esta ushlepka, los rusos tienen la culpa! Y otra que vende Duma !!!
                1. vyatom
                  0
                  11 marzo 2013 15: 13
                  Cuando este cercano será retirado del gobierno en busca del taburete.
              3. +4
                8 marzo 2013 21: 08
                Cita: Goldmitro
                Y AUN EXPOSICION EL HONORABLE KARAUL !!!

                Ponga un guardia en la Llama Eterna, ¡sin dinero! Y aquí, ¡todo se encontró a la vez! ¡Siembra a estos líderes "permisivos" al infierno! Es como si a nuestros veteranos se les ofreciera todos los años hacer las paces con los Bandera, ¡quienes les dispararon por la espalda!
            3. +10
              7 marzo 2013 22: 24
              cumastra1 RU ". No hay límite para mi indignación ... ¿o soy el único intolerante retrógrado?"
              ---------------------------------------------
              ¡No, usted no está solo! También me indignó este hecho, que acabo de enterarme. Pero ni siquiera hay sorpresa aquí. Después de todo, ¿cuál es el actual gobierno ruso? ¡Esto es francamente ANTI-NACIONAL _ ¡poder ANTIRUSO! Aquí las "hazañas" de un tal Medvedev estarán por encima del techo ¿¡Pero él todavía está con el PODER! Si Putin no trata con él y con aquellos como él, ¡finalmente se expondrá! Mientras solo hay charla, y RUSIA está destruida ...
              1. Stroporez
                +2
                7 marzo 2013 22: 52
                y como lo imaginas ?????? ¿Cómo puede Putin lidiar consigo mismo ???????
            4. +5
              7 marzo 2013 23: 36
              Cita: cumastra1
              No hay límite para mi indignación.

              De acuerdo con usted. No hay lugar en nuestra tierra para monumentos a los invasores y asesinos.
              En el mejor de los casos, y solo por la bondad y el perdón de los rusos, déjelos desenterrar sus "restos" por su cuenta, llévelos con ellos y entiérrelos en casa. No pasó mucho tiempo, y algunos empezaron a olvidar esos eventos verdaderamente aterradoras. Recoja todo este "memorial" en vagones y envíelo a Hungría "contra reembolso. Y que ellos también le den las gracias. Ellos son, ya ve," no historiadores ". Y nosotros somos HISTORIADORES. Y todos recordamos. Y aún no los hemos perdonado. Así que Yo creo que.
              1. mamba
                +8
                8 marzo 2013 11: 58
                Cita: ikrut
                déjelos desenterrar sus "restos" por su cuenta, llévelos con ellos y entiérrelos en casa ... Recoja todo este "memorial" en vagones y envíelo a Hungría "contra reembolso".

                No olviden que en Hungría hay 1.029 entierros, donde yacen 112.625 de nuestros soldados. Por lo tanto, no es necesario dar una razón a los nacionalistas húngaros para que actúen con las tumbas de nuestros héroes, que han echado la cabeza por la liberación de Hungría del fascismo.
                Cita: ikrut
                No ha pasado mucho tiempo, y algunos empezaron a olvidar esos eventos verdaderamente espantosos ... Ellos, como ve, "no son historiadores". Y somos HISTORIANOS. Y todos recordamos. Y todavía no los hemos perdonado.

                La fuerte mentalidad húngara no puede perdonar a los rusos por la represión del levantamiento de 1848 y el golpe de estado de 1956. Aquí son historiadores y no se quejan de la memoria.
              2. 0
                10 marzo 2013 20: 12
                "Contra reembolso. Y velocidad lenta ..."
            5. +3
              8 marzo 2013 01: 50
              Yo también me quedé atascado, ¡ya ves cómo resulta!
            6. +15
              8 marzo 2013 11: 44
              No hay necesidad de esconderse detrás de los abuelos, ¿de acuerdo? Si hablas con alguien en su nombre, entonces solo con ellos ... Y si hablas con ellos mientras aún están vivos, pregúntales: ¿todos odian tan celosamente al enemigo con el que lucharon hasta la muerte?
              Ahora tenemos muchos de esos "luchadores por la memoria de los abuelos", pero como regla general, las pegatinas "gracias abuelo por la victoria" o "T-34" (pegadas en maravillosos coches alemanes) no van más allá ... descubra que estas personas se llevaron y visitaron a los viejos veteranos y les trajeron algo de comer ...
              Estoy muy molesto ... Incluso diré que enfurece que con todas las exhortaciones de las autoridades sobre la hazaña de nuestros veteranos, estas mismas autoridades puedan asignar solo dos o tres mil rublos para un regalo en el aniversario de la victoria ... bueno, por qué, cuando ¡¿Todos los beneficios colosales recibidos por el estado y en su mayor parte por los funcionarios de la venta de recursos al país por el cual estos abuelos derraman sangre, estos mismos abuelos reciben solo tres mil veces al año? ¡Bueno, quedan TAN pocos de ellos! ¿Por qué no puede hacer regalos dignos? ¡Al menos 50 - 100 mil ... y 300 mil - no se empobrecerán!
              ¡Y esa misma Alemania proporcionó una vejez digna a sus veteranos (a quienes no amas tanto) a pesar de cualquier "remordimiento y condena mundial"!
              Desde mi juventud, tuve la opinión de que desde 1917, en Rusia, los soldados son recordados y honrados solo en los momentos en que deben derramar su sangre por el régimen actual, pero a medida que la amenaza ha pasado, el estado se olvida de ellos ... Y esto MUY triste y no justo ...
            7. +1
              8 marzo 2013 18: 25
              No estas solo. Hay muchos de nosotros enojado
            8. Max ruso
              +2
              8 marzo 2013 20: 11
              Estoy absolutamente de acuerdo. Los enemigos no tienen más que un cardo.
            9. +1
              8 marzo 2013 21: 11
              Aspen estaca de las autoridades locales!
            10. Volkh
              -5
              9 marzo 2013 00: 06
              Cita: cumastra1
              Llámame halcón y más

              Cara de la mano
          3. Pavlo
            +2
            8 marzo 2013 01: 13
            ¡Sí, también hay nombres judíos!
      2. +8
        10 marzo 2013 00: 42
        Ehh, si Alemania no estuviera dispuesta a la guerra con la URSS, y de hecho no hubo guerra, ¿pueden imaginar cuántos de nosotros estaríamos ahora? Y América estaría ahora detrás de nosotros y Alemania.
    2. SSR
      +7
      7 marzo 2013 17: 43
      Cita: tomket
      informe y martillado cifras de víctimas alemanas

      + de lo contrario, nos golpean constantemente y, al mismo tiempo, ignoran "con tacto" lo que sucedió bajo Napoleón y en 1941 contra nosotros casi toda Europa luchó ..
      y no es "kosher" que cada vez que tienen luli.
    3. -6
      8 marzo 2013 00: 11
      Tomket, por supuesto, 30 millones de nuestros soldados es demasiado. Sin embargo, si recuerda la historia de la Gran Guerra Patria, los alemanes comenzaron a ser derrotados definitivamente solo en el 44. Y a los 41, 42, ¡cuántas "calderas" dispusieron los alemanes! ¿Cuántos millones fueron capturados y devueltos? ¿Y Crimea y Rzhev? ¿Cuántos pueblos y aldeas fueron derramados de sangre, quién los recuerda? Después de todo, las batallas fueron ofensivas y solo al final de los 43 años nuestros líderes militares aprendieron a pelear de alguna manera. Luchamos, por supuesto, en el 44 y el 45, pero en ese momento la Wehrmacht ya no era la misma. Y cuando la Wehrmacht era "la única", no creo que nuestras pérdidas y las de los alemanes fueran las mismas. No fue en vano que Stalin "matara a machetazos" el censo de posguerra y trasladara a los censistas a los campos. Entonces, todos los números, al menos de nuestro lado, están equivocados y nadie sabrá nunca nuestras verdaderas pérdidas. Indirectamente, se puede adivinar la magnitud de las pérdidas en las placas conmemorativas en ciudades, asentamientos y aldeas. Por ejemplo, en mi pueblo antes de la guerra había alrededor de 3500 habitantes, los nombres de las víctimas estaban grabados en las planchas de 282 personas, ¡pero esto no deja rastro!
      1. +4
        9 marzo 2013 01: 05
        Bueno, sí, a los 44 años el alemán ya no era el mismo, sino a los 41-42 lo mismo. ¿Y por qué el alemán de repente no se convirtió en ELLOS? ¿A dónde fue el muy alemán? Y diré que la mayoría de los alemanes fue destruida por el Ejército Rojo. La realidad es que los soldados de la Wehrmacht, junto con los niños reclutados, los ancianos y los lisiados, son TODOS los hombres que quedan en Alemania, ¡eso es lo que perdió Alemania en la Segunda Guerra Mundial!
      2. 0
        10 marzo 2013 20: 18
        Pregunte qué es un "caldero". Y qué precio pagó "Hans" por todos estos "sobres", "desvíos". Y las planchas conmemorativas ... No hay nada que decir. Esta es otra aritmética, me parece.
      3. 0
        11 marzo 2013 22: 16
        Puede hablar sobre Stalin y los "pirateados" con más detalle. Especialmente sobre las razones de "rodar".
    4. Pere lachaise
      0
      12 marzo 2013 14: 33
      Occidente no martilla de ninguna manera. Solo si comienza a martillar dentro de sí mismo. Pero lo NECESARIO es que está en la historia de nuestro país.
  2. bdolá
    +21
    7 marzo 2013 08: 44
    Entonces, incluso en tiempos de cadetes, estas cifras estaban en duda: hay una poderosa ofensiva del Ejército Rojo, el uso masivo, por ejemplo, de destructores como el MLRS ML 13 enemigo y la artillería de cañón, y de hecho la densidad de fuego simplemente no es imaginable, pero con eso nadie estuvo a punto de morir. ¿Estaban incorpóreos allí?
    1. +8
      7 marzo 2013 15: 55
      En 1945 surgió el siguiente aforismo en el Ejército Rojo: "¡Con trescientos cañones por kilómetro de frente, no se denuncia al enemigo!" Si los alemanes no atravesaron el tiempo de preparación de la artillería, entonces la primera línea de defensa se convirtió en un paisaje lunar: cráteres (cráteres) y escombros. No hubo supervivientes. Así que los alemanes se derrumbaron bastante, tomando venganza por las pérdidas en 1941. Incluso las memorables batallas por Seelow Heights se libraron con gran tensión precisamente porque la línea de defensa profunda no fue revelada por el reconocimiento. Y las trincheras de avanzada ni siquiera dispararon cuando las nuestras salieron al ataque, porque nadie sobrevivió en las trincheras ...
      1. vitya29111973
        -19
        7 marzo 2013 21: 40
        Preguntas a los que estaban allí !!!! Había mujeres vivas y saludables en todas las líneas de defensa, ya que durante el ataque de artillería estaban en la ubicación de la segunda línea de defensa, una de las operaciones más estúpidas y sangrientas de la Segunda Guerra Mundial. Como siempre, el camarada Zhukov organizó un baño de sangre para sus propios soldados.
        1. Stroporez
          +1
          7 marzo 2013 22: 55
          Sí, ya decides quién es tu súper villano.
        2. +9
          7 marzo 2013 23: 50
          Cita: vitya29111973
          Preguntas a los que estaban allí !!!! Había mujeres vivas y saludables en todas las líneas de defensa, ya que durante el ataque de artillería estaban en la ubicación de la segunda línea de defensa, una de las operaciones más estúpidas y sangrientas de la Segunda Guerra Mundial. Como siempre, el camarada Zhukov organizó un baño de sangre para sus propios soldados.

          Tonterías liberalistas. Estúpido y provocador. Si Zhukov no hubiera llevado a cabo esta BRILLANTE, brillante operación para rodear al 9º Ejército, no hubiera derrotado a los alemanes en movimiento y los hubiera aislado de Berlín con cuñas de tanques, pero hubiera esperado o "pasado por alto" a los alemanes, el Ejército Rojo habría recibido batallas urbanas en Berlín contra ellos mismos, un grupo bien armado de 200 mil hombres del 9º ejército alemán, con artillería y tanques. Y entonces las víctimas no habrían estado a la altura de las que estaban durante la operación Seelow.
        3. Vanyatko
          +10
          8 marzo 2013 07: 59
          Bueno, los hijos adoptivos de Rezun han escalado. "Zhukov rodeó estúpidamente a los alemanes y ganó mediocremente". Aprenda la historia, no de los libros de los traidores.
    2. +2
      7 marzo 2013 18: 40
      Cita: bdolah
      ¿Estaban incorpóreos allí?


      Cita: bdolah
      el uso, por ejemplo, de tales combinaciones que destruyen al enemigo como MLRS BM 13 y artillería de cañón, y de hecho la densidad del fuego simplemente no es imaginable


      Por lo tanto etéreo.
    3. Stroporez
      +4
      7 marzo 2013 20: 50
      eran "gente común", y -europeos. bueno, no encajan, sho los rusos salvajes fueron capaces de procesar a los hijos de la "civilización"
    4. 0
      14 marzo 2013 06: 18
      Quedaron sin cuerpo después de tal preparación de artillería. Mi suegro dijo que después de cruzar la frontera de la URSS hacia el oeste, rara vez se les entregaban cartuchos (se les entregaba solo cuando tomaban asentamientos), porque no se encontraban con alemanes vivos en su camino, sino solo pedazos de carne.
  3. demonio ada
    +9
    7 marzo 2013 08: 47
    perdimos mucha gente
    pero de ellos cuántos luchan, cuántos no luchan, nadie habla.
    limitado a la frase común de quienes murieron durante la Segunda Guerra Mundial
    pero además de los alemanes, como vemos, toda Europa más Asia luchó
    para que nadie diga números exactos.
    1. +11
      7 marzo 2013 09: 33
      Las mayores pérdidas demográficas fueron sufridas por la aldea rusa. Los hombres fueron llevados al frente por completo. En las ciudades, muchos seguían trabajando en la industria. De todos los hermanos, mi abuelo regresó solo. 54 hombres fueron llevados de su aldea al frente, casi todos a los 41. Seis regresaron. Toda la carga del trabajo rural recayó en mujeres y niños. Mi bisabuela Evdokia durante la guerra se convirtió en el presidente de la granja colectiva. Para que la gente no muriera de hambre, parte del grano estaba escondido de los espacios en blanco. Alguien golpeó. La policía llegó del área para arrestar al presidente. Las mujeres salieron al encuentro de los tenedores y las hachas y se defendieron.
      1. SSR
        +3
        7 marzo 2013 17: 57
        Cita: sergey32
        Las mayores pérdidas demográficas sufridas por el pueblo ruso

        La abuela dijo que luego vivía cerca de Narva.
        Él dice: todos se reunieron y armaron, y todo en un día, cerca de la casa en el campo, murieron ... la orilla opuesta de Narva es alta ... todo está a la vista ......... gritos de gemidos de parientes ... hermanos, padres ... ... todos murieron ...
        Rara vez habla de guerra.
    2. lechatormosis
      +7
      7 marzo 2013 09: 45
      tanta bondad en GERAMANIA después de que las pérdidas en el frente oriental estuvieran llenas
      1. +6
        7 marzo 2013 13: 35
        Cita: lehatormos
        tanta bondad en GERAMANIA después de que las pérdidas en el frente oriental estuvieran llenas

        Aryan verdadero wassat Personaje nórdico riendo
      2. lx
        lx
        -14
        7 marzo 2013 13: 35
        No te rías, este es solo un tipo único.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD_%D0%9A%D1%91%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D
        0% BD
        el artículo, como siempre, es débil, lo cual es típico de este sitio. Seguimos produciendo mitos. Por ejemplo, el número indicado de prisioneros japoneses obviamente se refiere a la operación manchú en agosto de 1945.
        1. +6
          7 marzo 2013 15: 40
          capturado por las tropas soviéticas del 22.06.1941 al 2.09.1945

          Mucho antes de volver a escribir, mire cuidadosamente el material ...
          1. lx
            lx
            -12
            7 marzo 2013 18: 03
            Yo lei eso. Simplemente me expreso más claramente una vez más, esto es una mentira. Al igual que el resto del artículo, esta es una manipulación barata de los números (el autor ni siquiera se molestó en indicar las fuentes). Es solo que esta cifra es más llamativa que las otras. Cualquier persona cuerda hace la pregunta de inmediato: ¿dónde y por qué vinieron más de medio millón de japoneses en Europa? Es fácil recurrir a los datos de referencia para asegurarse de que esta cifra corresponde aproximadamente al número (según los datos soviéticos) de prisioneros japoneses en la operación de Manchuria. En realidad, el pensamiento lleva inmediatamente allí, excepto por el hecho de que el autor simplemente lo inventó. La fecha indicada en el artículo solo enfatiza el grado de falsificación.
            1. i.xxx-1971
              +2
              9 marzo 2013 23: 23
              ¿Qué fuentes? Müller-Hilderbrand, Goebbels, Sokolov? La historia es una ciencia exacta. Sería extraño si la igualdad de los lados de un triángulo se probara así: los lados de ABC son iguales con la ayuda de Dios. Entonces, ¿por qué, al responder una pregunta clave en la historia de la Segunda Guerra Mundial, debemos confiar en la "manipulación barata de números" por parte de estos individuos? ¿Por qué tú y otros como tú les creen? Las pérdidas de las partes son fáciles de calcular matemáticamente: la población de los dos países se conoce antes y después de la guerra, teniendo en cuenta las migraciones de posguerra y el declive natural de la población. Leen TODO. Pero usted y sus compañeros defensores de la democracia y el pluralismo están tratando de demostrarlo a sí mismos setenta años después: somos infrahumanos, somos pobres bárbaros, somos Iván que no recuerda el parentesco.
              1. lx
                lx
                0
                10 marzo 2013 15: 30
                Querida, a juzgar por tu mensaje, estás hablando contigo misma y será difícil para mí arrancarte a "tú y los de tu clase" del abismo de la ignorancia. Al final, sapienti se sentó y parece salvaje, lo que necesita ser explicado.
                por tercera vez un pensamiento tan simple: sí, no lo haré.
                Mi misión en este sitio, por supuesto, es bastante desesperada, pero aunque mi deber no espera el éxito, no soy gravoso y me alegrará si 1 de cada 1000 en este sitio comienza a pensar un poco.
                No sé quién te engañó, diciendo que la historia es una ciencia exacta. Algunos generalmente creen que esto no es una ciencia. Aún así, soy de la opinión de que la ciencia es, pero con precisión hay grandes problemas. Solo hay un concepto elemental, como la calidad del artículo.
                - Independientemente de las opiniones políticas, éticas y de otro tipo del autor. Esta calidad se expresa, entre otras cosas, en la justificación de los datos primarios proporcionados. Por supuesto, me disgustas con tu razonamiento sobre triángulos,
                pero el autor del artículo en discusión trabaja de acuerdo con sus patrones: sus números se obtienen del aire "Con la ayuda de Dios". Algo se puede discutir solo después de especificar la fuente de datos. Si tan solo fuera Goebbels
                (aquí la fiabilidad de estos datos ya se puede estimar). Por supuesto, conociendo el destino de Goebbels, sería muy extraño (por decirlo suavemente) si pudiera traicionar
                cualquier dato sobre prisioneros del lado alemán el 2 de mayo de 1945, pero no me sorprendería si creyeras esto. En cuanto a los prisioneros japoneses, no tengo nada más que agregar, diré sobre la foto en el comentario anterior.
                Según tengo entendido, "usted y los de su clase" no se molestaron en mirar el enlace que le di. Entonces, este es el coreano Yang Kyung Jong, que fue reclutado por primera vez por los japoneses, en 1939 fue capturado en Khalkhin Gol para nosotros, luego su
                enviado a luchar en el Ejército Rojo, donde los alemanes ya lo habían tomado prisionero, y luego envió algo para proteger en Normandía, donde los estadounidenses ya lo habían tomado prisionero (en la foto, como puede ver, el casco estadounidense está registrando prisioneros).
                Así que estos asiáticos son realmente extremadamente raros, y por cierto en el frente oriental desde Alemania no lo eran, a diferencia de los griegos y los serbios, que se mencionaron en los comentarios a continuación que solo no lucharon contra nosotros.
                PD: Me pregunto cuál es la "pregunta clave en la historia de la Segunda Guerra Mundial".
      3. grigor61
        -1
        8 marzo 2013 21: 29
        Hermoso. Foto en offset.
  4. +17
    7 marzo 2013 08: 59
    ¿Por qué no investigar la pérdida de los franceses o polacos? nadie duda de su autenticidad, y los alemanes aún no pueden RECONOCER, después de reconocerlos, resulta que la lucha soviética fue saludable e hizo un daño irreparable a la civilización racista europea.
    1. +6
      7 marzo 2013 15: 44
      ¿Y quién lo necesita? Ahora se acepta generalmente que nuestro país ganó solo porque es grande, frío y hay muchos campesinos borrachos que se arrojaron a las troneras y arrojaron sus cuerpos ...

      Solo este país cada vez que los alemanes, y en toda Europa, más de una vez dieron el oropel. Y todos estos falsos historiadores occidentales solo pueden gotear nuestros cerebros, es una pena que tengamos los mismos, pero la familia tiene sus ovejas negras. Es cierto, después de todo, hemos introducido la responsabilidad por difamación, y la aplicaríamos a esas personas.
      1. Stroporez
        +3
        7 marzo 2013 21: 00
        aha wassat --- Leí en alguna parte. Sho evil gpushniki creó razas especiales de animales salvajes (osos, lobos, linces, etc.) que atacaban a los soldados alemanes incluso donde no había absolutamente ningún partisano ............. Me inclino cada vez más a creer que "europeo" no es una designación para las personas que viven en un territorio determinado, --- esta es una sintomatología de un trastorno mental grave .............
  5. +6
    7 marzo 2013 09: 14
    maldita sea, no entendí algo, pero como judíos y coreanos con gitanos
    terminó en las esbeltas filas de la Wehrmacht sonreír
    1. Yashka Gorobets
      +4
      7 marzo 2013 09: 41
      Tal vez sean judíos y gitanos japoneses riendo En general, solo los griegos y los serbios no lucharon contra nosotros.
      1. +5
        7 marzo 2013 10: 24
        Cita: Yashka Gorobets
        Tal vez se ríen los judíos y los gitanos japoneses. En general, solo los griegos y los serbios no lucharon contra nosotros.
        Había judíos que servían a la Alemania nazi, no lo sé por los gitanos.
        1. +2
          7 marzo 2013 13: 38
          Cita: Allex28
          Había judíos que servían a la Alemania nazi

          Aquí están las noticias! ??!?!
          ¿Entonces el mito del holocausto?
          1. 0
            7 marzo 2013 20: 08
            Cita: AlNikolaich
            Aquí están las noticias! ??!?!
            Tengo una vecina judía, de 90 años, su esposo murió en el frente, ella habló.
          2. Stroporez
            +6
            7 marzo 2013 23: 28
            no es un mito, uh, una operación financiera tan molesta, Schaub para hacer del mundo un botín ...
          3. zavesa01
            +11
            8 marzo 2013 10: 51
            Lea sobre revisionistas. O, por ejemplo, el libro del conde Jurgen "El mito del Holocausto", Wilhelm Steglich "El mito de Auschwitz", Tees Christophersen "Las logias de Auschwitz", Richard Harwood "Murieron realmente 6 millones", Roger Garaudy "Mitos fundamentales de la política israelí"

            Cita del libro del Conde Jurgen: "¿Es posible hablar sobre el sacrificio especial de los judíos cuando la parte del pueblo ruso (incluidos los pequeños rusos y los bielorrusos) en estos 55 millones de víctimas de guerra es de al menos 25 millones de hombres y mujeres, ancianos y niños? Es ruso, no otra nación bebió la copa más grande de sufrimiento durante la Segunda Guerra Mundial y salvó a toda la humanidad del "nuevo orden mundial" que los actuales sucesores de Hitler, los presidentes estadounidenses y sus colegas en Israel, están tratando de imponer hoy ".
            Roger Garaudy es miembro de la resistencia francesa, ex prisionero de un campo de concentración.
            Tis Christoffersen: después de publicar el libro, huyó a Dinamarca, pero también fue perseguido allí. su casa fue quemada, fue atacado varias veces, ahora se ve obligado a esconderse.
            Wilhelm Steglich: privado de su doctorado, la decisión está motivada por la ley adoptada por Hitler. riendo
            Francois Duprais - fue asesinado en 1978.
            Michelle Kenye: se arrojó una burbuja de ácido sulfúrico en la cara.
            Robert Faurisson - privado de una cátedra en la Universidad de Lyons En el parque de Vichy, los "Hijos de la Memoria Judía" le rompieron la mandíbula y varias costillas.
            Ernst Zündel: condenado en 1985.
            Abad Pierre - Depuesto.
            PD: Todos los que intentan cuestionar la existencia del Holocausto están siendo perseguidos.
          4. 0
            9 marzo 2013 12: 25
            hubo una cifra: unos 10000 judíos fueron capturados
        2. +1
          7 marzo 2013 18: 57
          Allex28
          Kaiser sirvió. En el Reich, solo Mixlings, es decir En 1 / 4, los judíos tenían derecho al servicio militar. Los judíos 1 / 2 se equipararon con los judíos y obtuvieron todo lo que se suponía que debían de los nazis.
          1. +7
            7 marzo 2013 20: 01
            Aron Zaavi, Aron sirvió, sirvió. Especialmente mucho en kriegsmarine. Ve a leer mucha información en la red. Según los rumores, el almirante Canaris es el mismo medio judío.
            1. -4
              7 marzo 2013 20: 09
              Allex28
              Leí mucho sobre este tema. Los últimos judíos 1 / 2 fueron despedidos de la Wehrmacht después de julio 1940. Por supuesto, hubo excepciones, pero solo están sujetas a la regla general.
              1. Stroporez
                +4
                7 marzo 2013 21: 24
                Mlyn, ves como los moderadores protegen a tu nación --- no digas nada. O aquí comenzó a operar la misma ley "sobre la negación del Holocausto" ?????????????????
                1. Volkh
                  -4
                  9 marzo 2013 00: 13
                  Cita: stroporez

                  Mlyn, ves como los moderadores protegen a tu nación --- no digas nada. O aquí comenzó a operar la misma ley "sobre la negación del Holocausto" ?????????????????

                  d .... a ti y no tratado
            2. grigor61
              +3
              8 marzo 2013 21: 40
              Bien hecho. De todos modos, plantearon el tema más imposible. Vamos a cavar, mirar, quiénes son Himmler, Goebbels, Hess, Ribbentrop, etc.
          2. Stroporez
            +8
            7 marzo 2013 21: 06
            excavar sobre la 39.a división SS. bueno, no querrás renunciar al negocio del "holocausto" del negocio de svago ... bueno, por supuesto, todavía hay muchos "regalos" para agitar la mona. así que siéntate y no hables, elige que no se te escuche en absoluto en todos los países bálticos los nazis organizan marchas. y !!!! entendido !!!!!!!!! tu instinto ladrador, la corriente sobre los rusos se dispara .......................................... ...
        3. Cheloveco
          +4
          8 marzo 2013 00: 32
          Allex28, casi todos los judíos estaban en los ejércitos satelitales, lo mismo sucedía con los gitanos (Hungría, Rumania)
      2. Stroporez
        0
        7 marzo 2013 21: 29
        los serbios acaban de pelear .............
    2. +12
      7 marzo 2013 10: 43
      Cita: kostyanich
      maldita sea, no entendí algo, pero como judíos y coreanos con gitanos

      Bueno, para los judíos puedo explicar: los finlandeses tenían una división completa de circuncidados, y las unidades partisanas judías lucharon en Palestina con los ángulos. Los ángeles ahogaron los transportes con judíos que iban a Palestina ... en resumen, los alemanes no se pudrieron, a pesar de los Holocaustos y otras fantasías. Judíos soviéticos que consideraban a la URSS su patria.
      1. Ivachum
        +1
        7 marzo 2013 11: 55
        Gnobli, incluso como podrido ... y no solo soviético. ¿Y cómo los hace pasar de una vida satisfactoria (obviamente no hambrienta) en Europa al desierto de Arabia? hi Hitler y el nazismo, solo una herramienta (bueno, o un tonto con la iniciativa). riendo
        1. +3
          7 marzo 2013 15: 42
          Stas. Fueron los judíos soviéticos los que fueron destruidos, "infectados" (como creían los nazis) con la idea del bolchevismo. Existe una gran cantidad de información de que entre los prisioneros de guerra en la batalla cerca de Moscú había tanto judíos como gitanos. Y los que no compraron o se fueron a Palestina estaban en el gueto ...
          PD ... Hasta 1940, muchos de ellos fueron liberados de los campos, si aceptaban emigrar de inmediato (Bruno BETTELHEIM. PERSONAS EN UN CAMPO DE CONCLUSIÓN).
          Del informe de IWC:
          bajas entre la población civil alemana como resultado del bombardeo y la repatriación forzada - 2.050.000;
          pérdidas entre personas de nacionalidad alemana de otros países durante su exilio - 1.000.000;
          víctimas de persecución por razones políticas, raciales o religiosas, que murieron en prisiones y campos de concentración entre 1939 y 1945 (sin contar la URSS) - 300.000;
          bajas civiles en Europa del Este, excluyendo la Unión Soviética - 8.100.000;
          pérdidas entre la población civil de la Unión Soviética - 6.700.000.
          17.850.000 personas que murieron no por persecución, mientras que SOLO 300.000 personas de todas las categorías perseguidas, muchas de las cuales no eran judías, murieron por varias razones durante la guerra.
        2. -2
          7 marzo 2013 15: 51
          Según sus palabras, resulta que hay alguien (o un cierto grupo de personas) que, con la ayuda de Hitler y el nazismo, hizo que los judíos se mudaran a Palestina, ¿verdad?

          Y si nos fijamos, ¿los judíos realmente se sintieron mal porque tenían su propio estado, aunque pequeño, pero aún así su propio estado? Entonces, podemos suponer que, por ejemplo, estos ALGUIEN comenzaron una guerra para reasentar a los judíos qué
          Y qué teoría más plausible se obtiene. Especialmente si recuerdas quién gobernó todo en los Estados Unidos en ese momento (todo tipo de Rothschild, Rockefellers, etc.)
          1. +1
            7 marzo 2013 16: 50
            Cita: Zerkalo
            Y si nos fijamos, ¿los judíos realmente se sintieron mal porque tenían su propio estado, aunque pequeño, pero aún así su propio estado?


            ¿Sería agradable para usted mudarse ahora de su tierra natal al diablo sabe dónde bajo la compulsión de los ocupantes? solo porque eres "de la raza equivocada"
          2. 0
            7 marzo 2013 18: 51
            Este divertido tema se describe en el documental soviético de 1973 "Secret and Clear (Aims and Heeds of Sionism)".

            Este divertido tema se describe en el documental soviético de 1973 "Secret and Clear (Aims and Heeds of Sionism)".
          3. Stroporez
            +3
            7 marzo 2013 23: 33
            oh bueno ... de lo contrario, los judíos no son humanos ............. tal como apareció su propio estado, todos se movieron como uno para desarrollar nuevas tierras - bu ha -ha ..........
            1. Kostya peatonal
              0
              9 marzo 2013 07: 46
              Escucharían al Gran Vladimir Lenin-Ulyanov, y no se quitarían la última camisa según el prototipo del dios de su madre carbonizada, leal y humillante, y si la madre Volga no le pusiera en la boca un perro popular con dientes, entonces sabrían la sabiduría del camino hacia la felicidad:

              ¡Aprende, estudia y estudia de nuevo!

              Y luego te comportas como después de Groznovskaya y pre-Petrovskaya Moscú Rusia: se arrinconaron y dejaron que los descendientes del faraón asesino Nedakelli de Australia corrieran por todo el mundo, ¡quien te dará la ventaja para un tiburón tigre!
          4. SASCHAmIXEEW
            +1
            8 marzo 2013 11: 41
            ¡Incluso ahora están a cargo, solo en todo el mundo y nuestra tarea es detenerlos! Expulsa a los judíos a su patria histórica, como dicen, patria, déjalos vivir allí o donde los dejarán ir, pero en RUSIA no tienen nada que hacer, ¡lo suficiente para comer! ¡Y Trotsky y Chubais con Mendel y Dvarkovich!
            1. -1
              9 marzo 2013 01: 17
              Verá, el estado de Israel no es la patria histórica de los judíos, el candidato más probable para el papel de la "patria histórica" ​​de los judíos es el territorio del antiguo Khazar Kaganate. ¿Estás listo para entregar toda la región del bajo Volga a los judíos?
          5. AlexW
            +6
            8 marzo 2013 17: 27
            ZerkaloLos judíos Ashkasnaz se vieron obligados a reubicarse, no Simites, sino los descendientes de los jázaros, se reunieron en guetos y campamentos, no fueron particularmente ágiles en el suelo. Se reclutaron jóvenes del gueto y se enviaron destacamentos de sabotaje a Palistina para luchar contra los británicos. Otto Skorzeny participó muy activamente en esto y sus contactos con el Mossad continuaron mucho después de la guerra. Este hecho ni siquiera está oculto. Hitler prácticamente no tocó a los sefardíes, los corredores se abrieron tarde para la evacuación a España y Suiza a través de la frontera sur de la Francia desocupada. ¿Por qué crees que Hitler no anexó Suiza como Austria, casi la mitad de la población son alemanes? Sus propietarios no le permitieron hacer esto, todos los bancos judíos suizos. Ashkinazi mantuvo su capital en ellos. Después de su eliminación en los campos, ¿quién lo consiguió? El exterminio masivo de los campos judíos comenzó cuando quedó claro. que el proyecto conjunto sionismo-fascismo ha estallado. Los extremos han sido cortados. Porque se están adoptando leyes, el castigo por negar el holosta .....
          6. Kostya peatonal
            0
            9 marzo 2013 07: 37
            Desde el mismo momento en que los pueblos del Medio Oriente y los sarracenos expulsaron a los cruzados, que llevaban la "gran" idea de distribuir a todos en la cruz, y de embolsarse dinero, oro y toda la tierra para sí mismos, Moisés trasladó a sus "hijos", que habían sido bastante derrotados por las guerras de Mahoma al otro Oriente - en ese momento a los principados de Novgorod y Lituania, y ya han comenzado a saquear, violar y matar a nuestros antepasados: agricultores y cazadores pacíficos.

            Pero luego, les pusieron fin cerca de Grunwald en 1410, tomaron todo el dinero y las armas y pusieron gorras debajo de la popa. Y dejaron nuestras vidas durante mucho tiempo como perros apaleados pero furiosos. Y en algún lugar de las profundidades de las órdenes maltesas o de algunas otras "doncellas de Marte" (esta es supuestamente su shih-vogue de la guerra), lamiendo sus heridas, comenzaron a nutrir una nueva idea de dominación sobre la tierra, salpicándose saliva.

            En la URSS, cualquier grado C era consciente del deseo de la virgen de Marte de destruir a los pueblos indígenas de la Tierra desde los mares Báltico-Negro hasta las colinas de Kamchatka-Chukotka, abriendo así el camino para el asentamiento de sus mirones. Y el plan de esos "ángeles" parados detrás de la espalda de Hitler era simplemente instalar la figura de Moisés en la altura del Cristo brasileño en la cresta de los Urales, y la tierra del dios de la muerte Israel ya estaba bajo el gobierno de una casta selecta de picapedreros (léase ladrones) del interior de las islas inglesas que huyeron de las islas egipcias. faraones.

            En contraste, quiero señalar que fue el judío Trotsky quien puso su cabeza en la lucha por la libertad y la liberación del espíritu ruso y la tierra rusa del yugo de la horda de castas del oeste y el exterminio.

            Y un funeral tan magnífico en los años 90 se organizó solo para asesinos y ladrones. Sí, pero pensé que los buenos años 90 habían terminado, ¡y todo comenzó!

            PieS: ¡Aún así, Cadillac es mucho más sólido que los incensarios! ¡Así que gratis, no nos acostamos con papá como nuestro gapon gadilniki!
      2. +2
        7 marzo 2013 13: 37
        Cita: Fox
        Los alemanes de los judíos no propagaron la podredumbre, a diferencia de los Holocaustos y otras fantasías, destruyeron SOLO a los judíos soviéticos que consideraban a la URSS su Patria.


        Bueno, sí, pero el reasentamiento forzoso de judíos del territorio de Polonia y otros países conquistados en cualquier lugar, por supuesto, no se propaga. Así que esto es incluso antes del comienzo de la guerra con la URSS.
      3. +4
        7 marzo 2013 13: 44
        Cita: Fox
        destruyó solo a los judíos soviéticos que consideraban a la URSS su patria

        Interesante situevina. Los alemanes como los judíos todavía pagan botín por el Holocausto. Aparentemente, ¡todos, no solo el ex soviético, realmente se vieron afectados! ¡Es necesario aclarar la situación!
        1. +1
          7 marzo 2013 15: 38
          Para responder a la pregunta sobre el Holocausto, recomiendo leer la muy interesante obra "Seis millones: objetos perdidos y encontrados". También habla de la política hacia los judíos antes de la guerra y durante y sobre muchas otras cosas ... http://warrax.net/50/zundel.html
        2. Stroporez
          +2
          7 marzo 2013 23: 38
          y no lo intentes. en los años 70, un corresponsal alemán trató de entender este problema a fondo, parece que le paga a Vaterland incluso hasta que ........... como resultado, se haya curado de la vida. No recuerdo el apellido pero se llamaba Henry
      4. +1
        7 marzo 2013 18: 58
        En el ejército finlandés sirvió a judíos 300 (la comunidad era pequeña). En Finlandia, los judíos seguían siendo ciudadanos de pleno derecho a pesar de una alianza con Alemania.
        1. +2
          7 marzo 2013 20: 01
          Cita: Aron Zaavi
          En el ejército finlandés sirvió a judíos 300 (la comunidad era pequeña). En Finlandia, los judíos seguían siendo ciudadanos de pleno derecho a pesar de una alianza con Alemania.

          Extraña situación ... ¿Y los muchachos judíos finlandeses no sabían por qué estaban luchando? ¿O no sabían que Natsik con su gente trabajaba?
          1. -1
            7 marzo 2013 20: 07
            En principio, lucharon por Finlandia, como sus ciudadanos. Y tal vez dispararon contra los judíos en la forma soviética. En el transcurso de la Primera Guerra Mundial, casi 1 millones de judíos sirvieron en los ejércitos de la Entente, y sus oponentes tenían más de 0.5 millones. Los judíos luego dispararon contra otros judíos más de una vez. No había salida, un ciudadano está obligado a servir a su país.
            1. Stroporez
              +2
              7 marzo 2013 23: 42
              ¿Y dónde está esta autoconciencia? Como un judío argumenta basura, así que ...
              Cita: Aron Zaavi
              No habia salida
              como alguien más, maldito antisemita, te gusta calibrar tu sistema de valores, para que incluso los estúpidos goyim puedan entender quién es el bastardo y quién es el basurero
            2. Volkh
              -1
              9 marzo 2013 00: 17
              Cita: Aron Zaavi

              En principio, lucharon por Finlandia, como sus ciudadanos. Y tal vez dispararon contra los judíos en la forma soviética. En el transcurso de la Primera Guerra Mundial, casi 1 millones de judíos sirvieron en los ejércitos de la Entente, y sus oponentes tenían más de 0.5 millones. Los judíos luego dispararon contra otros judíos más de una vez. No había salida, un ciudadano está obligado a servir a su país.

              La lógica de la persona que supervisó el puesto no está del todo clara, al menos no hay argumentos, pero, aparentemente, está en contra del hecho de que los ciudadanos están obligados a servir a su país.
      5. vyatom
        0
        11 marzo 2013 15: 20
        Cita: Fox
        Los alemanes de los judíos no propagaron la podredumbre, a diferencia de los Holocaustos y otras fantasías, destruyeron SOLO a los judíos soviéticos que consideraban a la URSS su Patria.

        Puro disparate. ¿Te graduaste de la escuela?
    3. Drosselmeyer
      +1
      7 marzo 2013 12: 55
      kostyanych,
      De alguna manera, uno de los mamá-papá-tío era una tercera mitad judía o gitana. Cuando serví para bollos para Alemania, recordé a los parientes necesarios, tan pronto como me encontré en las "garras de los bolcheviques sangrientos", recordé claramente a los parientes lejanos para obtener algunas indulgencias. En el cautiverio soviético, hablar sobre la sangre aria azul no fue bienvenido.
    4. Avenger711
      +3
      7 marzo 2013 13: 14
      Fácil. "Yo mismo decidiré quién es mi judío".
    5. +3
      7 marzo 2013 14: 29
      Cita: kostyanich
      maldita sea, no entendí algo, pero cómo aparecieron judíos y coreanos con gitanos en las filas ordenadas de la Wehrmacht

      Y este bien nos llegó principalmente de Rumania y Hungría. Y coreanos, chinos y japoneses, esto es después del 09. 08. 1945 principalmente.
    6. mankurt
      +4
      7 marzo 2013 15: 07
      Judíos - ejércitos húngaros, eslovacos, rumanos - en estos países no había nazismo estatal al comienzo de la guerra, y se movilizaron judíos y colaboradores judíos (ver foto - policía judía en el gueto de Varsovia).
      Gitanos: el ejército rumano.
      Los tártaros mongoles son prisioneros del Ejército Rojo, desertores del estallido de la guerra desde el este de Polonia y el oeste de Ucrania; no podían esconderse entre los eslavos.
    7. -3
      7 marzo 2013 18: 53
      kostyanych
      Son judíos de los "batallones de trabajadores" húngaros. Algo así como "batallones de penalización". Iban vestidos de uniforme, pero estaban bajo vigilancia y, por supuesto, sin armas.
      1. Stroporez
        +1
        7 marzo 2013 21: 46
        Realmente soy alfileres de tu "objetividad"
      2. MironK
        -7
        7 marzo 2013 23: 45
        Aaron Zawi
        Describe todo correctamente. Hace varios años, tuve la oportunidad de hablar sobre este tema con un nativo de Hungría muy anciano, que fue movilizado en tal batallón. Recuerdo que dijo que en el cautiverio soviético, al que el batallón entró de forma completamente voluntaria, los brigadistas de los judíos húngaros fueron hechos prisioneros de las SS; esta fue la mayor ofensa para los judíos. "¡Entonces por primera vez pensé que los nazis y los bolcheviques eran hermanos!"
        1. Kaa
          +6
          8 marzo 2013 00: 01
          Cita: MironK
          “¡Entonces pensé por primera vez que los nazis y los bolcheviques eran hermanos!

          ¿Crisálida? Probablemente quisiste escribir Los nazis y los sionistas son hermanos."?
          AQUÍ SOBRE HUNGRÍA.
          En el momento de la deportación de los judíos de Hungría, el vicepresidente de la organización sionista Rudolf Kastner estaba negociando con Eichmann sobre la siguiente base: si Eichmann permite la salida de 1.684 judíos a Palestina, que son "útiles" para la creación del futuro estado de Israel (capitalistas, técnicos, militares, etc. . PAG.). Kastner prometió a Eichmann que convencería a 460.000 judíos húngaros de que no se trataba de una deportación a Auschwitz, sino de un simple reasentamiento. El juez Halevi recordó durante el juicio de Eichmann la intervención de Kastner para salvar a uno de sus socios nazis: Standartenführer Kurt Becher, que se libró del castigo por el testimonio de Kastner en los juicios de Nuremberg.
          El juez fue categórico: “¿No hubo ni verdad ni buena fe en el testimonio de Kastner? Kastner cometió perjurio cuando, al testificar ante este tribunal, negó haber salido en nombre de Becher. Además, ocultó un hecho tan importante: ¿su gestión en apoyo de Becher se hizo en nombre de la Agencia Judía y el Congreso Judío Mundial? ¿Está claro que Kastner no dio recomendaciones personalmente por su cuenta, sino en nombre de la Agencia Judía y el Congreso Judío Mundial? por lo tanto, Becher fue liberado por los aliados ". Después del juicio, la opinión pública israelí se sacudió. El Dr. Moshé Keren escribió en el Haaretz el 14 de julio de 1955: "Kastner debería ser acusado de colaborar con los nazis". Pero el periódico vespertino Yediot Aharonoth (23 de junio de 1955) explicó por qué no se hizo esto: "Si Kastner es llevado ante la justicia, entonces todo el gobierno corre el riesgo de ser completamente desacreditado a los ojos de la nación como resultado de lo que pueda surgir en este juicio". Esta política de cooperación alcanzó su punto culminante en 1941, cuando el grupo sionista más extremista "LEHI" ("Luchadores por la liberación de Israel"), liderado por Abraham Stern, y tras su muerte - los triunviros, uno de los cuales fue Yitzhak Shamir , cometió un "crimen moralmente imperdonable: abogó por una alianza con Hitler, con la Alemania nazi, contra Gran Bretaña". Fuente: Bar Zohar. "Ben Gourion, le Prophète armé" / Ben-Gurion, el profeta armado /. París, 1966, pág. 99.
          1. Volkh
            -6
            9 marzo 2013 00: 21
            Cita: Kaa
            Ochapatka? Probablemente, ¿querías escribir nazis y sionistas, primos "?

            Bueno, al menos, el compañero Marshal se molestaría en leer la publicación correctamente, aunque, aparentemente, tiene problemas para comprender las relaciones causa-efecto.
            1. Kaa
              +2
              9 marzo 2013 00: 26
              Cita: VOLH
              Tiene problemas para entender la causalidad.

              Nosotros, las boas, no tenemos una matriz asociativa tan rica, no me culpe, señor tortuga única (esto también es un "mariscal", pero generalmente, "una flota de trolebuses").
        2. GG2012
          +4
          8 marzo 2013 00: 12
          Cita: MironK
          ¡Nazis y bolcheviques son hermanos! "

          Tu lógica me golpea ...
          Aproximadamente de la misma serie ... "Miron - ... don"
          ¿Y qué?
          Después de eso, ¿se convirtió en el "producto de caucho número 2"?
          ¡No! ... Ciertamente espero ... ¡pero tu naturaleza es difícil de cambiar!
          1. MironK
            -5
            8 marzo 2013 11: 53
            ¿Por qué estás tan emocionado? Solo traje aquí los recuerdos de un participante en esos viejos eventos. Expresó sinceramente sus sentimientos. Parece que dijo la verdad, porque en el GULAG los criminales solían colocarse en puestos de "ladrones". Te ofende que hable un judío; este es tu problema. Además de las tonterías que su tierra amarilla-blakitny ha garabateado debajo.
            1. Tuman
              +1
              8 marzo 2013 14: 54
              Cita: MironK
              Además de esas tonterías que garabatearon debajo de tu tierra amarilla - negra.

              Buscar en Google los enlaces: ¡un judío! ¿Puedes descubrir algo nuevo? Y luego una Torá, ¡es aburrido verla!
        3. Tuman
          +8
          8 marzo 2013 00: 38
          Cita: MironK
          "¡Entonces por primera vez pensé que los nazis y los bolcheviques eran hermanos!"

          ¡Sí, son hermanos, bolcheviques, Trotsky, Bujarin, Sverdlov, Yakir, Yagoda, Klara Zetkin, Schmidt, Lander, Kaufman, Lunacharsky! Nazis- Hitler, Heydrich, Robert Borchardt, Walter Holander, Milch! Sionistas - fascistas - Menachem Begin, Emanuel Rabinovich, Ovadia Yosef, Menachem Schneerson! Todos ellos son hermanos, por sangre y religión, ¡todos son verdugos!
          Todavía un poco para tonificar!
          A principios de la década de 1950, se llevaron a cabo experimentos monstruosos en repatriados en Israel. Como escribe el famoso publicista israelí Izrael Shamir, en la parte superior del Ministerio de Salud israelí surgió una "conspiración de médicos": matar a 100 mil niños judíos "inferiores". Y esta conspiración ha logrado con éxito su objetivo (¿por qué la palabra "conspiración de médicos" se asocia solo con los horrores del totalitarismo del régimen estalinista?). ¿Quiénes eran estos conspiradores, se pregunta Shamir: los camaradas de armas del Dr. Mengele, los nazis, los antisemitas? Y él mismo responde: no, estos fueron los principales médicos israelíes de Ashkenazi, es decir, de origen ruso-polaco: fueron ellos quienes expusieron a 100 niños judíos de la comunidad marroquí "racialmente alienígena" a la enfermedad por radiación.
          Y mas!
          La historia del "caso de los médicos" israelíes comenzó con la inmigración masiva de judíos de Marruecos, llevada a cabo por el gobierno de David Ben Gurion para colonizar a los habitantes indígenas de las ciudades y pueblos de Palestina conquistados después de la expulsión. Muchos niños marroquíes tenían tiña, una enfermedad cutánea desagradable pero bastante inofensiva. Entonces, el jefe del Ministerio de Salud de Israel, el Dr. Haim Sheba, decidió hacer frente a esta enfermedad. Trajo varias poderosas unidades de rayos X de los Estados Unidos, sus médicos seleccionaron a niños marroquíes en las escuelas y condujeron, sin explicar las razones, en una "excursión" a la base militar cerca de Haifa. Allí los afeitaron, despojaron los restos de cabello con cera caliente, sujetaron sus cabezas con un tornillo de banco e irradiaron. La dosis de radiación permitida es de 0,5 rad, pero los niños marroquíes recibieron 350-400 rad. No es sorprendente que muchos murieran en el lugar: un cementerio sin nombres y lápidas creció cerca de la base. Los sobrevivientes sufrieron toda su vida.
          Judios y nazis colaboraron no solo en palabras.

          Esta colaboración tuvo lugar antes e incluso durante la Segunda Guerra Mundial. El gobierno nazi organizó 40 centros agrícolas en toda Alemania, en los que los jóvenes judíos tuvieron la oportunidad de prepararse para la vida en los kibutzim en Palestina. Hasta la guerra, el gobierno alemán facilitó la emigración de judíos a Palestina. Las ideas del sionismo fueron respaldadas incluso en los editoriales del periódico de las SS Das Schwarze Korps (Das Schwarze Korps. 26 de septiembre. Citado en: The Third Reich And The Palestine Question (1985), p. 56-57).
        4. +5
          8 marzo 2013 14: 59
          Cita: MironK
          que los nazis y los bolcheviques son hermanos! "
          La columna vertebral principal de los bolcheviques eran solo los judíos. Según su lógica, resulta que los nazis y los judíos también son hermanos.
          1. Tuman
            +5
            8 marzo 2013 15: 25
            Cita: Allex28
            La columna vertebral principal de los bolcheviques eran solo los judíos. Según su lógica, resulta que los nazis y los judíos también son hermanos.

            ¡Absolutamente correcto! ¡Puedes aclarar un poco, sionistas, nazis, nazis, hermanos gemelos!
          2. Stroporez
            +1
            14 marzo 2013 13: 56
            no son hermanos, son gemelos siameses. en el sentido de "dos caras de la esencia de una"
  6. +7
    7 marzo 2013 09: 27
    Según los historiadores occidentales, los rusos no saben cómo luchar, y los regímenes sangrientos llenan a los enemigos con los cadáveres de sus pueblos ... Estas tesis están tratando de impulsar a nuestra generación de jóvenes para privar a nuestros antepasados ​​de la memoria y las tradiciones, y la principal tradición de nuestros antepasados ​​es no ganar. mirando cualquier cosa en todo, desde la guerra hasta la ciencia ........... Lucha ideológica ...... La URSS durante la Segunda Guerra Mundial luchó con toda Europa, además de las pandillas del Cáucaso y Asia, policías, Bandera ... ... las pérdidas de nuestros enemigos son enormes, pero imposibles de calcular
    1. +3
      7 marzo 2013 15: 57
      Y si recuerdas la historia, entonces puedes dar al menos tres hechos más similares:
      Guerra de la orden teutónica
      Guerra de livonia
      Guerra patriótica

      En todas partes, si miras, fue Europa la que luchó contra nosotros. Pues no les gustamos, están intentando por todos los medios colgarnos tallarines en las orejas, llamándonos país bastardo, etc ... Y este "zapato de líber" renacía cada vez como un fénix de las cenizas, que sólo intensificaba el odio.
      1. Tuman
        +5
        8 marzo 2013 01: 48
        Haganah, liderado por Ben-Gurion, hizo explotar un barco de refugiados judíos de Alemania. Los británicos los llevaron a Marruecos, en lugar de permitirles aterrizar en Haifa, Israel. Con el fin de provocar ira hacia los británicos, los sionistas volaron el barco el día de Navidad de 1940, quitándose la vida a 252 judíos y a la tripulación inglesa del barco. Si los nazis volaron un barco con refugiados en las aguas de Israel, el MOSSAD perseguiría a los delincuentes e incluso los rastrearía hasta el borde de la tierra para entregarlos al tribunal militar israelí. Cada año, la prensa habría impreso recordatorios de este terrible acto terrorista. En cambio, Israel elige a un asesino como primer ministro.

        En 1950, el sionista israelí Jonah Kosoi proclamó: “Nosotros, los sionistas ahora tenemos el antiguo deber de mantener constantemente a todo el pueblo judío de punta. No le dé descanso, no le dé tiempo. Mantenlo al borde del abismo todo el tiempo. Mostrando los peligros que los amenazan. Porque, ¿de dónde sacamos los cientos de miles de judíos necesarios para construir nuestro estado? " Estas palabras fueron citadas en el periódico "South African Jewellery Times" el 19 de mayo de 1950. La explotación del antisemitismo continúa hasta el día de hoy; El primer ministro israelí Ben-Gurion escribió en el periódico judío Kempfer publicado en Nueva York: “Si tuviera no solo la voluntad, sino también el poder, seleccionaría un grupo de jóvenes fuertes ... La tarea de estos jóvenes sería disfrazados de no judíos y, utilizando los métodos del antisemitismo flagrante, persiguen ... judíos con consignas antisemitas. Puedo dar fe de que los resultados en términos de una afluencia significativa de inmigrantes a Israel desde estos países serían diez veces mayores que los resultados de los cuales he ganado miles de emisarios leyendo sermones infructuosos ".


        Mientras tanto, los propios investigadores israelíes descubrieron que la "judería" no es una nación, sino una especie de comunidad, unida solo por ideología y mitos, principalmente para complacer a los líderes de esta "unión".


        Referencias:

        1. (Dawidowicz. L., 1976, Memo Of 21 de junio de 1933, en: A Holocaust Reader. NY: Behrman. P. 150-155).
        2. (Nicosia, PR, 1985, The Third Reich And The Palestine Question. Austin: Universidad de Texas, p. 42.)
        3. (Niewyk. DL, 1980, Los judíos en Weimar Alemania, Baton Rouge, p. 94-95,126-131,140-143).
        4. (Prinz, J. (1934). Nosotros los judíos. [Wir Juden] Berlín: Erich Reiss).
        5. (Hohne, H. (1971) The Order Of The Death's Head. Ballantine. P.376).
        6. (Rundschau. (1935). 17 de septiembre. Citado en: Yitzhak Arad, con Y. Gutman y A. Margaliot, Eds. Documentos sobre el Holocausto (Jerusalén: Yad Vashem. (1981). P. 82-83).
        7. (Kem, E. (1935). Verheimlichte Dokumente. Der Angriff. Munich. (1988). 23 de diciembre. P. 148 Margaliot, A. (1977). La reacción ... Yad Vashem estudia Jerusalén. Vol. 12 p.90-91; Levine, H. (1975). Un colaborador judío en la Alemania nazi. Historia de Europa Central. Atlanta. Septiembre, p. 251-281).
      2. SASCHAmIXEEW
        +1
        8 marzo 2013 12: 07
        ¡No les gusta, simplemente tienen Miedo y todavía quieren tomar nuestras tierras, que Dios les ha dado a nuestra gente! Para hacer esto, se pierden en pandillas, desde el principio Hitler, con el dinero de los judíos estadounidenses, recolectó la chusma de toda Europa, ¡pero la llenó al máximo! ¡Ahora los judíos están tratando de ordenar las manos de la OTAN, liderada por los Estados Unidos y el mundo entero! ¡Y nuestra tarea no es dejar que lo hagan! ¡Pero cómo, esta es una pregunta! ¡Tenemos demasiados judíos en el poder! ¡Es a quien necesitas conducir en primer lugar! Todos los mendels, chubais, dvarkovichi !!!
        1. Tuman
          +2
          8 marzo 2013 18: 36
          Cita: SASCHAmIXEEW
          ¡Es a quien necesitas conducir en primer lugar! Todos los mendels, chubais, dvarkovichi !!!

          De verdad! Pero por alguna razón, ¡plantan y matan verdaderos patriotas!
        2. Tuman
          +1
          8 marzo 2013 18: 57
          Cita: SASCHAmIXEEW
          ¡No les gusta, simplemente tienen Miedo y todavía quieren tomar nuestras tierras, que Dios les ha dado a nuestra gente! Para hacer esto, las pandillas e ir por mal camino


          ¡Aquí están sus poemas sobre nosotros!

          Estoy hablando de nosotros hijos del Sinaí
          Sobre nosotros, cuyos ojos se calientan con un calor diferente.
          Deje que el pueblo ruso lidere un camino diferente,
          No nos importan sus asuntos eslavos.

          Comimos su pan, pero pagamos en sangre.
          Cuentas guardadas pero no fallidas.
          Nos vengamos - flores en la cabeza de la cabeza
          su país del norte

          Cuando se limpia el barniz
          Cuando los gritos rojos del rumor se apagan
          Nos pararemos en el ataúd de abedul
          A la guardia de honor.

          Poeta judío D. Markish
          1. MironK
            -9
            8 marzo 2013 22: 48
            ¿Qué, lastimó a un consumidor rápido y "Svidomo" de grasa podrida? ¡Pero todo, hasta la última coma, es pura verdad! Y puedes ser rencoroso, escupir saliva, ir a g - ¡oh, no cambiará nada! Te has convertido en un país del tercer mundo, eso es un hecho. Ahí tienes.
            1. +2
              8 marzo 2013 23: 57
              Cita: MironK
              Y puedes rencor, escupir, seguir g --- oh, eso no cambiará nada

              Bueno, ahora puedes ver quién eres, qué eres y por qué derramas tu saliva maloliente aquí y vas a g ..... Nunca tendrás éxito contra Rusia.
              1. MironK
                -4
                9 marzo 2013 01: 37
                cherkas.oe
                Empane salmuera, frótese los ojos con un mordisco y mire a su alrededor: ya no hay Rusia, y los judíos no son la razón, como la derramó.
                1. i.xxx-1971
                  +3
                  9 marzo 2013 23: 47
                  Los rumores de nuestra muerte ortodoxa son muy exagerados. La desesperación, tu pueblo elegido como tu dios. ¡Con la inevitable resurrección de Cristo Santo de ustedes, hermanos miserables en la fe!
            2. Volkh
              -6
              9 marzo 2013 00: 27
              Y por qué se volvieron, decididamente fueron allí. Los que no sacan conclusiones están condenados a esto.
            3. Tuman
              +2
              9 marzo 2013 03: 40
              Cita: MironK
              ¿Qué, lastimó a un consumidor rápido y "Svidomo" de grasa podrida? ¡Pero todo, hasta la última coma, es pura verdad! Y puedes ser rencoroso, escupir saliva, ir a g - ¡oh, no cambiará nada! Te has convertido en un país del tercer mundo, eso es un hecho. Ahí tienes.

              ¡Todo lo que puedes hacer es chillar como un cerdo cortado! ¡Te trajeron agua limpia y la podredumbre fluyó de ti! ¡Ha llegado una nueva era! ¡La era de los eslavos! Para ti, ¡todo terminó el 21 de diciembre de 2012! ¡Así que prepárate, compra máscaras de gas, los matones sirios organizarán la química para ti! La gente simplemente borrará tu sionismo de la historia, ya es parte de la historia, ¡porque se avecinan grandes cambios! ¡Y lo más divertido es tu creación, y te borrará! ¿Y de qué odias a los eslavos? Y diré, los eslavos son una gran raza que vive con buena conciencia, y tenemos un alma, ¡pero no la tienes, y no lo fue, porque son niños de un tubo de ensayo! Todo no es real para ti, como diría tu camarada Adolf Schickelgruber, ¡ersatz! ¡Ustedes son los esclavos de sus postulados, ni siquiera son una nación y, por lo tanto, la biomasa kagal unida por la religión!
              ¡Todo lo que sabes hacer es ensuciar, engañar, matar! No puedes crear y crear, porque eres defectuoso por naturaleza, ¡eres parásito! Donde mentiras y traiciones!
              1. MironK
                0
                9 marzo 2013 13: 45
                Tuman
                Esclavo - esclavo en inglés, derivado de "Slav". Eres una etnia esclava, toda tu historia es la historia de la esclavitud. Rusia SIEMPRE estuvo gobernada por extranjeros, desde Rurik hasta Dzhugashvili. Tú mismo no eres capaz de nada: un ganado vil y mediocre. ¡Así fue, es y será en el futuro! Prepárense, pronto en lugar de Nenka-Vkraina estará el Califato de Kiev.
      3. Max ruso
        +4
        8 marzo 2013 20: 27
        No lo olvide, también estuvo la Guerra Patria de 1812 - "la invasión de doce idiomas", la Guerra de Crimea donde anglos, francos, turcos, sardos, etc. lucharon contra los nuestros. Y no nos aman porque simplemente nos tienen un miedo estúpido.
      4. Volkh
        -4
        9 marzo 2013 00: 25
        Cita: Zerkalo
        En todas partes, si miras, fue Europa la que luchó contra nosotros. Pues no les gustamos, están intentando por todos los medios colgarnos tallarines en las orejas, llamándonos país bastardo, etc ... Y este "zapato de líber" renacía cada vez como un fénix de las cenizas, que sólo intensificaba el odio.

        ¿Estudiaste bien la historia en la escuela o en la universidad? En mi opinión, aprendiste dos sólidos.
        ¿Por qué escribo esto? Porque quiero ofrecerle que se familiarice con los requisitos previos de las guerras de Rusia y Europa, aprenderá muchas cosas nuevas, no dude en dudar.
    2. Tuman
      +6
      8 marzo 2013 01: 46
      Las SS colaboraron con Haganah, la organización paramilitar clandestina sionista en Palestina, apoyando la emigración e incluso traficando armas para los sionistas. A pesar de todos sus temores, Hitler continuó promoviendo los planes de los sionistas en Palestina (Nicosia, F. (1985). Third Reich. P.63-64, 105, 141-144, 219-220; Wistrich, R. (1985). Sobre la visión crítica de Hitler del sionismo en Mem Kampf. Véase el Vol. 1, Capítulo 11. Citado en: Hitler's Apocalypse, p. 155).


      Hitler le dijo a su ayudante militar en 1939 y nuevamente en 1942 que se había dirigido a Gran Bretaña con una solicitud de expulsar a todos los judíos de Alemania a Palestina o Egipto (Kotze, 1974, Heeresadjutant Bei Hitler, Stuttgart, p. 65,95). El Reino Unido rechazó su oferta, ya que "podría conducir a una inestabilidad aún mayor".


      Cuando el Reino Unido introdujo restricciones a la inmigración judía en Palestina a fines de la década de 1930, las SS firmaron un acuerdo secreto con la agencia sionista clandestina Mossad Le Alia Beth, según el cual los judíos fueron transportados ilegalmente a Palestina. Como resultado, la migración legal e ilegal de judíos a Palestina desde Alemania, incluida Austria, aumentó notablemente en 1938-1939. Se suponía que 10.000 judíos emigrarían en octubre de 1939, pero la guerra lo impidió. En 1940-1941 y hasta fines de marzo de 1942, Alemania todavía facilitó la emigración de judíos a Palestina, y en Alemania había al menos un kibutz oficial para capacitar a posibles emigrantes (Arad, Y., 1981, Documentos sobre el Holocausto, p 155; Barnes Review, 1995, Secrets of the Mossad. Sept. p. 11).


      El acuerdo de Havaria entre la Alemania nazi y el centro palestino de la Organización Sionista Mundial fue vital para los sionistas desde una perspectiva económica. Comenzó en 1933 y funcionó hasta finales de los años 30, haciendo posible transferir la riqueza judía a Palestina. Según este acuerdo, "el Tercer Reich de Hitler hizo más por el reasentamiento de judíos en Palestina que cualquier otro estado europeo" (Feilchenfeld, W., 1972, Haavara-Transfer Nach Palustina. Tilbingen: Mohr / Siebeck; Yisraeli, David, 1971, The Tercer Reich y el Acuerdo de Transferencia, Journal of Contemporary History. Londres. No. 2. p. 129-148; Enciclopedia Judaica, 1971, Haavara. Vol. 7. p. 1012-1013; Hilberg, R., 1985, The Destruction De los judíos europeos. NY: Holmes & Meier, p. 140-141; Levy, RS, 1984, Comentario, 68-71.32 de septiembre).


      El documento que demuestra elocuentemente el deseo de los principales grupos sionistas de conspirar con Hitler es la propuesta presentada en 1941 por los luchadores por la libertad israelíes, también llamados "Lehi" o Stern Gang, uno de los líderes de los cuales era Yitzhak Shamir, quien se convirtió en ella después de la muerte de Stern. líder, y en la década de 1980, el primer ministro de Israel. Los militantes de Stern consideraron a Gran Bretaña como el principal enemigo de los sionistas, ya que trató de proteger los derechos civiles palestinos e intentó restringir la inmigración judía a Palestina. Lehi hizo una propuesta oficial para una alianza militar entre la organización revolucionaria judía y los nazis: este fue uno de los hechos más sin precedentes en la historia reciente. En esencia, propusieron entrar en la guerra del lado de Alemania. Aquí hay extractos de su comunicado con los nazis.
      1. grigor61
        +1
        8 marzo 2013 22: 15
        Buena niña !!!! Gracias por la verdad, por el puesto.
        "No esperes que una vez que aproveches la debilidad de Rusia, recibirás dividendos para siempre. Los rusos siempre vienen por su dinero. Y cuando vengan, no te fíes de los acuerdos jesuitas que firmaste, supuestamente para justificarte. No valen ni el papel en el que están escritos. Por lo tanto, vale la pena jugar con los rusos, ya sea honestamente o para nada ". Kaiser Bismarck
  7. Leroy
    +1
    7 marzo 2013 09: 31
    Sería interesante saber los números reales.
    1. Cheloveco
      +11
      7 marzo 2013 14: 25
      Cita: Leroy
      Sería interesante saber los números reales.

      Nunca sabremos los números reales.

      He estado detectando pérdidas en la aviación de las fuentes disponibles, y los números me han sorprendido gratamente.
      Fuerza Aérea Británica: 15 aviones, 175 muertos, 56 mil salidas

      Fuerza Aérea de EE. UU .: 41,575 aviones, 40,061 muertos
      incluso en Europa 27 694 aviones, 30 099 muertos, 1 693565 salidas

      Fuerza Aérea de la URSS: 47 aviones, 844 muertos, 34 salidas

      Luftwaffe: 85 aviones, 650 muertos, 57 salidas en el frente oriental.

      Fuentes
      URSS - Krivosheev
      Estados Unidos - IAAF
      Gran Bretaña -RAF
      Alemania es un montón de fuentes, porque en un lugar no se guardan.

      Todos pueden sacar conclusiones de forma independiente.
      1. 0
        7 marzo 2013 16: 51
        Cheloveco
        + + +
        Interesante digital.
      2. vitya29111973
        -8
        7 marzo 2013 22: 06
        Si pienso en Krivosheev, entonces es mejor creer en el agitprom estalinista, donde “el camarada Ivanov, manejando hábilmente un rifle y una bayoneta, disparó nueve, apuñaló a doce con una bayoneta y llevó a los invasores nazis antes que al pelotón. !!! Creo que mientras nos despertamos no en las estadísticas, sino en las cifras del agitprim soviético, esta disputa no es apropiada. Los números en las unidades con los gráficos llegaron y salieron serán desclasificados, luego pienso y ustedes pueden hablar de eso.
        1. Cheloveco
          +1
          8 marzo 2013 00: 11
          Cita: vitya29111973
          Si pienso en Krivosheev, es mejor creer en la industria de la agitación estalinista
          No sé en qué Krivosheev estás pensando, pero usé "RUSIA Y LA URSS EN LAS GUERRAS DEL SIGLO XX".
          Este trabajo fundamental, basado en documentos de archivo, aún no ha sido cuestionado por nadie.
          Además, los datos sobre la fuerza aérea KA / CA están totalmente confirmados por otras fuentes independientes, en las que debe seleccionar la información con un lápiz en las manos para reducir el resultado general.
        2. Volkh
          -1
          9 marzo 2013 00: 30
          Estoy completamente de acuerdo con usted, tendrá que hacer un trabajo tremendo.
  8. Yashka Gorobets
    +14
    7 marzo 2013 09: 37
    Más recientemente, vi cifras de bajas, por lo que los alemanes y yo tenemos pérdidas militares casi iguales con los civiles, y la mayoría de los asesinados son civiles. Nosotros, a diferencia de los nazis, no peleamos con mujeres y niños.
  9. avt
    +3
    7 marzo 2013 09: 50
    Comentario muy verdadero con respecto a la contabilidad alemana! candidato + El autor piensa en la dirección correcta, pero el libro de Müller Hildebrandt no es uno de los peores, fue publicado con nosotros en la época soviética. También me preguntaba cómo los alemanes derribaron tantos aviones. Y luego reconoció el sistema de conteo. Llegaron a la película, compensados ​​como si fueran derribados, por orden de Goering, prendieron fuego a un motor de un avión multimotor; usted partió como si fueran derribados como un solo motor.
    1. +6
      7 marzo 2013 10: 05
      Cita: avt
      Se subieron a la película, compensados ​​como derribados,

      Y también había un sistema de confirmación. Antes de la introducción masiva de las ametralladoras fotográficas. Confirmamos que el enemigo fue derribado si el avión derribado cayó en nuestro territorio, o (si no me equivoco) al menos dos pilotos pudieron confirmar que el avión efectivamente fue derribado y cayó. (detrás de la línea del frente) y luego lo miraron muy, muy atentamente. Buscaban confirmación, por ejemplo de la infantería de las posiciones de avanzada, de que también vieron que el avión fue derribado y cayó detrás de la línea del frente. Los alemanes tenían suficiente confirmación de un piloto. Incluso se desarrolló un formulario de informe especialmente impreso. A su llegada, se llenó. Así que no es de extrañar que, por ejemplo, de la "caza libre" (cuando volamos en parejas) hoy un piloto alemán trajo el "derribado Iván", mañana otro. Y así sucesivamente. De modo que es fácil de explicar el altísimo número de aviones soviéticos "virtuales" derribados por ases alemanes.
      1. Moritz
        +7
        7 marzo 2013 11: 10
        Cita: Viking
        De modo que es fácil de explicar el altísimo número de aviones soviéticos "virtuales" derribados por ases alemanes.

        Por nuestros aviones derribados, tanto nuestros pilotos como los alemanes pagaron dinero. Nuestros registros se mantuvieron más estrictos, y nuestros abuelos lucharon por su tierra natal, y no por dinero, por lo que nadie trabajó en posdatas, a diferencia de las posibilidades.
        1. Ivachum
          +4
          7 marzo 2013 12: 07
          Si te envían en una misión para disparar a más enemigos, y no importa cuáles: obviamente subirás a un lugar tranquilo, cómodo y, según lo consideren los enemigos, seguro (para ellos) y dispararás a cien o dos cocineros, técnicos, médicos, discapacitados, soldados retrasados ​​(en tu habilidad para caminar en silencio y en silencio, disparar con precisión, etc., nadie duda tampoco sobre el lado moral). Pero ... ¿frustrarás la ofensiva de la división enemiga? Es poco probable ... ¿Y si está en un grupo de cobertura, por ejemplo, de antitanques ... y su tarea es cubrirlos y protegerlos? Luego, proporcionándoles las condiciones para el cumplimiento de (sus) tareas, ¿puedes informar sobre el disparo de cientos de enemigos?
          1. Moritz
            +1
            8 marzo 2013 11: 44
            Cita: ivachum
            Si te envían en una misión para disparar a más enemigos, y no importa cuáles: obviamente subirás a un lugar tranquilo, cómodo y, según lo consideren los enemigos, seguro (para ellos) y dispararás a cien o dos cocineros, técnicos, médicos, discapacitados, soldados retrasados ​​(en tu habilidad para caminar en silencio y en silencio, disparar con precisión, etc., nadie duda tampoco sobre el lado moral). Pero ... ¿frustrarás la ofensiva de la división enemiga?

            no eres el ejemplo correcto, en la guerra no hay bagatelas, cuando destruyes el convoy trasero, puedes interrumpir fácilmente el avance de la división.
        2. Volkh
          -3
          9 marzo 2013 00: 31
          Cita: moritz
          y no por dinero, por lo que nadie trabajó en postscripts, a diferencia de Hans.

          y las salchichas crees que pelearon por dinero?
  10. +3
    7 marzo 2013 09: 55
    Lo mismo se aplica a los datos alemanes con precaución. Les duele tener un recuento complicado. Qué ases de aire, qué tanque. Empiezas a entender que no es tan suave. Lo principal es quién considera qué.
  11. +4
    7 marzo 2013 10: 08
    Las manipulaciones con pérdidas aún están en curso, esta es una herramienta política.
    Pero la conclusión del artículo es correcta: ¡la Bandera Roja sobre el Reichstag y no el alemán sobre el Kremlin!
    Y si hubieran arrojado cadáveres, como cantan todo tipo de liberales, después de la guerra el país simplemente no se habría levantado. Entonces todo está claro aquí.
  12. +3
    7 marzo 2013 10: 29
    ¡Excelente artículo! ¡Y luego, realmente, uno puede escuchar de todas partes que los aplastamos! Y el hecho de que hayan peleado con toda Europa no le interesa esencialmente a nadie. Más a menudo para publicar estas cifras.
    1. +2
      7 marzo 2013 12: 22
      Cita: р_у_с_с_к_и_й
      Más a menudo para publicar estas cifras.


      Y no solo publicar! Y en las escuelas de lecciones de historia para contarles a los niños, ¡hágales saber cómo lucharon sus abuelos y bisabuelos!
      1. Stroporez
        -2
        7 marzo 2013 21: 50
        Mlyn wassat Bueno, realmente, qué pequeño --- mira quién está en el poder wassat
      2. SASCHAmIXEEW
        0
        8 marzo 2013 12: 26
        ¡¡¡Esto es lo primero que debe hacer !!! ¡Y luego están los "educados" en el baile de arreglos de la Llama Eterna! Y uno no es tonto, así que en general se ofreció a extinguir MEMORIA de los muertos en toda RUSIA !!! Bueno, ¿no es un tonto? O de verborrea se fue el techo !!! O mostró su esencia con rabia !!!!
  13. +16
    7 marzo 2013 10: 37
    Las pérdidas militares aproximadas, al parecer, se calcularon incluso durante la época de Brezhnev (pero no tenían prisa por hacerlo público): salieron entre 8 y 9 millones. Luego contaron, mucho. Ahora nuestros inquietos anti-científicos son hasta 30-40 millones de caballos, lo que no corresponde en absoluto a las capacidades de movilización de la URSS. Es probable que perecieran entre 1 y 1,5 civiles por cada soldado, lo que es un ejemplo del "humanismo" extremo de los nazis. Por cierto, solo alrededor del 2-3,5% de los que cayeron en él regresaron del cautiverio alemán (35 años). Alrededor del 45% -1954% de los prisioneros regresaron del cautiverio soviético (hasta 56-10, más de 65 años). Si la URSS se había comportado de la misma manera que Alemania, entonces en el año 67 simplemente no quedaban alemanes en la RDA ...
    Se ve muy feo cuando los desafortunados tienen poca educación, e incluso los traidores como Rezun, por su propio bien, se burlan de la memoria de los caídos. Y en Rusia se leen, estudian y discuten. Aunque incluso en Occidente, los historiadores han sido muy escépticos de sus opuses.
    1. Yashka Gorobets
      +5
      7 marzo 2013 11: 58
      La historia del Berlín de la posguerra es bien conocida, en un tranvía lleno de gente, toda la gente solo habla de la opresión de los soldados rusos. Aquí un soldado alemán se pone de pie y dice que estás lloriqueando, luché en el frente oriental y te hablo con conocimiento del asunto, si los rusos actuaron con nosotros, como nosotros, ningún alemán permanecería en Berlín. El silencio reinaba en el tranvía.
  14. +3
    7 marzo 2013 11: 18
    También sería interesante conocer las cifras de pérdidas de los ejércitos de Rumania, Hungría, Italia y otros muertos. Bajo Stalingrado, fueron exterminados por decenas de miles.
    1. +2
      7 marzo 2013 13: 58
      Las pérdidas totales de Rumania (incluidos los civiles) se estiman en 700 mil - 1 millones - más precisamente no se cumplieron. Hungría - 450-500 miles de personas., Italia - sobre 400-500 miles. Pero esta es la pérdida total de todos los factores.
      En Stalingrado, 8 ejército italiano - más de 20 miles de muertos, 50 mil - capturado, rumano 3-th ejército - hasta 80 miles de muertos, 50 mil capturado, rumano 4-th ejército - aproximadamente 30 mil muerto, 20 mil . El ejército húngaro 2 tiene aproximadamente 120 miles de muertos, hasta 40 miles capturados. Los números son muy relativos, recopilados de diferentes fuentes y se dan a principios de febrero 1943 (puede que no incluya la pérdida del otoño-invierno 1942)
      1. +1
        7 marzo 2013 14: 18
        Sí, y más croatas 8-9 miles murieron allí, alrededor de 1500 - tomado prisionero
      2. +2
        7 marzo 2013 16: 39
        La esposa del abuelo partisana cerca de Bryansk. Me dijo que casi no había enfrentamientos con los magiares. Estuvieron de acuerdo, los partidarios en su área de responsabilidad se movieron en silencio, los húngaros no se enojaron particularmente, por eso sus partidarios no se tocaron.
        1. +2
          7 marzo 2013 20: 33
          Los húngaros no estaban ansiosos por luchar, al principio se les encomendaron principalmente funciones policiales. Lo más probable es que se tratara de las unidades policiales (la llamada "luz") que contó el abuelo de su esposa. El 2º ejército húngaro se formó y se envió a Voronezh más tarde (a mediados de 1942). Fue destruido por unidades de los Frentes Voronezh y Suroeste en enero de 1943.
      3. vitya29111973
        -3
        7 marzo 2013 22: 23
        "en Stalingrado, entre 91 y 110 mil prisioneros alemanes fueron hechos prisioneros, incluidos 24 generales y el mariscal de campo Paulus".

        Ph.D. V. Popov Secretos de la batalla de Stalingrado. Estas cifras son actualmente oficiales.

        ¿De dónde vienen tus figuras, donde solo los ejércitos de los capturados fueron capturados 160000 personas? ¡Mi pensamiento se arrastra a tiempo para empatar con algo!
        1. +3
          8 marzo 2013 11: 13
          Sí, claro, bajo Stalingrado. Más precisamente, en Stalingrado. Pero el cerco de estas tropas ocurrió como resultado de la Operación Urano. Espero que hayas escuchado algo sobre ella. Y solo para rodear a las unidades alemanas, las unidades menos preparadas para el combate de sus aliados (más tarde en Little Saturno en el Don Medio) fueron atacadas.
          Según los italianos: V. Sofronov, tropas italianas en el frente oriental. Hay traducciones bastante buenas de autores italianos (pero en inglés). Detalles para buscar. De los autores también recomendaría V. Myasnikov. (El HBO parece haber sido parejo)
          Rumanos: aquí hay un enlace al sitio web de Rumania (¡cuidadosamente - en inglés!) Http://www.worldwar2.ro Hay muchas publicaciones sobre este tema. Voy a encontrar - me doy de baja.
          Según los húngaros: Taras DA Premios de batalla de los aliados de Alemania en la Segunda Guerra Mundial., Minsk, 2004. Allí y los enlaces se dan en las fuentes primarias.
          Croatas: había un 369 th regimiento, pero en términos de números correspondía a una brigada o una Dviziya, sobre soldados y oficiales de 9500. Murió casi por completo. En cautiverio no resultó más que 1500 de ellos. Fuente de inmediato no recuerdo. Es de la culpa. Puedes subir al sitio del Ministerio de Defensa de Croacia. Allí, al parecer, estaba.
          Por lo tanto, querido Vitya, la Batalla de Stalingad es una batalla grandiosa, comenzó con la Operación Blau, luego Urano, luego Wintergewitter (un intento de desbloquear), Little Saturno (especialmente los italianos y los rumanos llegaron allí: el frente de 300 kilómetros se derrumbó). En realidad, el 6º Ejército, dirigido por Paulus, fue hecho prisionero durante la Operación Anillo, la última operación estratégica de la Batalla de Stalingrado. Realmente había unos 190 mil prisioneros. Alrededor de 120 a 150 mil murieron en la caldera. La cifra de 95-120 mil presos también tiene derecho a serlo. Muchos alemanes murieron ya en cautiverio: agotamiento, lesiones + agotamiento, congelación, etc. Según las estimaciones, hasta 30-50 mil personas podrían haber muerto en un mes.
          Por lo tanto, no confunda los resultados de la Operación Anillo y toda la Batalla de Stalingrado. Ahora les gusta abusar de él. A menudo se citan las pérdidas del Ejército Rojo durante toda la batalla, y las pérdidas alemanas (y solo alemanas) durante el "Ring". Así que no te indiques ... los datos no se contradicen
  15. Stroporez
    +3
    7 marzo 2013 11: 31
    lo que importa es que GANEMOS. y todos estos bailes con números ---- no es significativo. Sí, a un precio costoso, sí, tal vez podrían evitarse algunas pérdidas ........ pero --- hay lo que es ----- NOSOTROS (me refiero a la totalidad de todos los pueblos de la URSS) estamos seguros de que si dicha prueba cae nuevamente, la gente no dudará en acordar pagar ese precio nuevamente (esto es para amers, polacos y otros herejes), así que si algún nuevo adolf está listo para enterrar a su ejército en los bosques rusos y las estepas ----- siempre ayudaremos .......... porque no hay fuerza que la gente no pueda romper .......
    1. Avenger711
      +2
      7 marzo 2013 13: 17
      Esto es critico. Las historias de los estúpidos generales alemanes, que fueron aplastados por el número (¿por qué eres un tonto solo frente a 10 escalados?) Deberían ser aplastados junto con los mitos sobre millones de reprimidos y otras tonterías por las que la gente en Rusia siente pena.
  16. +2
    7 marzo 2013 12: 21
    artículo +, cálculos bastante adecuados y creo que necesitas escribir la verdad en los libros de texto de historia. Esta guerra fue la Tercera Guerra Mundial en la que una vez más hordas de bárbaros del oeste se nos acercaron para robar y matar.
  17. +2
    7 marzo 2013 12: 41
    Durante mucho tiempo dudé de la relación entre nuestras pérdidas y las alemanas, solo por lógica. Y no hay nada que decir sobre los "ases" alemanes. Excelente artículo.
    1. +3
      7 marzo 2013 13: 40
      "Éramos diez, y había un centenar de ellos, y ambos llevaban botas de fieltro. Nos las habríamos apilado, pero no nos alcanzaron".
      ¡Los alemanes tienen pérdidas miserables, porque sus generales se hicieron cargo de los soldados, solo por eso anunciaron una movilización total, ya que no había equipos para proteger a los niños y los ancianos! ¡Lo principal es salvar al soldado! Rzhu de su aritmética y lógica. Las pérdidas son mínimas, el ejército está listo para el combate, por lo tanto, se necesita una movilización total.
  18. Volkhov
    0
    7 marzo 2013 13: 22
    Después de la guerra, las aldeas quedaron vacías, ahora queda poco ...
    La política moderna ha vuelto a Moscú negro ... y la radio armenia dice que todo está en orden ... pero los rusos se han ido a alguna parte.

    En realidad, ¿quién consideró el nuestro y desde cuándo se han publicado estos cálculos honestamente?
    Por tecnología: si antes del 41 de septiembre se perdieron 21500 de 23000, entonces ¿por qué los alemanes no tenían cuentas de 3 dígitos? Además de 97000 aviones de combate disparados durante la guerra, había Lend-Lease y aviones de entrenamiento, que también se usaron en las líneas del frente y en vuelos a partisanos, pero después de todo, alguien los derribó, al final de la guerra el parque no era gigantesco.

    El artículo está trabajando para prepararse para una nueva guerra y dejar que los rusos conviertan al negro en un borrador y un contrato.
    1. +4
      7 marzo 2013 14: 05
      porque en 41 creían que era normal, y se arrastraron después de Kursk Dugi, cuando era necesario continuar con la propaganda, la mayor parte de las victorias de estos ases cayó en 44, cuando teníamos mejor equipo y los pilotos lucharon de manera diferente.
      1. 0
        7 marzo 2013 17: 14
        El parque no era gigantesco porque teníamos aviones de madera, a menudo después de un año de operación tuvimos que cancelarlos incluso antes.
        1. Volkhov
          0
          8 marzo 2013 00: 27
          7 en promedio salidas de combate este no es un año, y los I-16 en el Lejano Oriente estuvieron en el DB hasta 45, los pilotos se sentaron en las cabinas, no se pudrieron en 5 ... 8 años. Ni siquiera es una cuestión de historia: el artículo se prepara para la guerra, y por qué las grandes pérdidas de la estupidez ... ¿desapareció? ¿Cuál es el propósito de la guerra? No se lo dicen a los estadísticos, solo regocíjense: hay más aviones grises ... No se menciona quién es el enemigo ... Cuál es el nivel técnico del enemigo y su ejército no siempre serán partidarios ... Las delicias de los niños no surgen de alguna manera.
          1. 0
            8 marzo 2013 09: 55
            había una foto maravillosa en algún lugar, "kittyhoks" parados en filas con la nariz en el suelo, descartados debido al desarrollo de un recurso
    2. Cheloveco
      +2
      7 marzo 2013 19: 34
      Cita: Volkhov
      Por tecnología: si antes del 41 de septiembre se perdieron 21500 de 23000, entonces ¿por qué los alemanes no tenían cuentas de 3 dígitos? Además de 97000 aviones de combate disparados durante la guerra, había Lend-Lease y aviones de entrenamiento, que también se usaron en las líneas del frente y en vuelos a partisanos, pero después de todo, alguien los derribó, al final de la guerra el parque no era gigantesco.
      En la Fuerza Aérea Soviética, muchos aviones son dados de baja, tanto nacionales como importados.
  19. Rim-roev
    -11
    7 marzo 2013 13: 28
    Este artículo es de una serie de propaganda, cómo el Ejército Rojo derrotó a Alemania en rebote, aunque la historia oficial sugiere lo contrario, nuestras pérdidas a la par con el alemán simplemente no pueden ser
    1. +5
      7 marzo 2013 14: 08
      por que no pueden Si, por ejemplo, tuvimos un desastre con 41goda, entonces los alemanes tuvieron un desastre con 44, cuando la grappa del Centro simplemente desapareció, la picadora de carne cerca de Stalingrado fue una picadora de carne para nosotros y los alemanes, pero 45 es una paliza de la Wehrmacht, por lo que podría ser comparable , los alemanes pueden ser más altos, entonces la basura de Vlasov, ¿dónde alistarse? ¿En pérdidas para nosotros o para ellos? ¿Y si están acreditados a la pérdida de los alemanes?
    2. Cheloveco
      +1
      8 marzo 2013 00: 56
      Cita: Rim-Roev
      Este artículo es de una serie de propaganda, cómo el Ejército Rojo derrotó a Alemania en rebote, aunque la historia oficial sugiere lo contrario, nuestras pérdidas a la par con el alemán simplemente no pueden ser
      Primero, ¿por qué en mayúscula "alemán"?
      En segundo lugar, pueden, incluso como pueden.
      Si, en relación con las pérdidas de la URSS, el cálculo de las pérdidas sobre la base de un análisis demográfico es permisible, que dio 26 millones y todos lo reconocen con una ovación de pie, entonces un cálculo similar para Alemania da 15 millones, pero es "completamente poco confiable" desde una "posición democrática".
      Estoy listo para admitir 26 millones (Krivosheev sobre la base de documentos da 23,5), pero el alemán 15 es la misma verdad (que da una estimación de las pérdidas militares por un monto de 11 millones).
      Además, es un hecho importante que solo nuestros buscadores-buscadores agregaron a los 2 millones de entierros alemanes conocidos tanto en el territorio de la URSS.
      Y esto en total ya supera la versión alemana "oficial".
      Así que gira la cabeza y piensa.
  20. Cherkas
    -19
    7 marzo 2013 13: 31
    ¿No entiendo el propósito del artículo? Entiendo a Stalin, quien dijo que murieron 7 millones de ciudadanos soviéticos, Stalin, este es un mentiroso, una persona perezosa, estúpida, imbécil pero conocida que también es segura de sí misma y que fue beneficioso para él manipular números y convertirse en un héroe. Entonces Jruschov nos contó unos 20 millones, pero ya en los años sin una primicia se hizo una evaluación objetiva, que indica el límite inferior de la población muerta de 26 millones. ¡Piensa en esta cifra ...!
    En general, a fines de 1945, el número de mujeres de 20 a 29 años era el doble que el de hombres de la misma edad en la URSS.
    Y necesitas saber la verdad para que esto nunca vuelva a suceder, y no gritar aquí que murieron más de lo que dicen, tanto como nosotros nunca hemos muerto. Necesita crear artículos sobre los errores de cálculo del liderazgo y analizarlos. Las personas inteligentes deberían odiar a Stalin con todos sus corazones y almas, y no elevarlo a héroes y recordar esa guerra en términos de cuántas personas murieron y cómo no repetir esos errores y analizar errores, y no participar en la celebración.
    1. Yashka Gorobets
      0
      7 marzo 2013 14: 11
      26 millones, de los cuales 2/3 de la población civil, cuentan las pérdidas militares.
    2. Caronte
      +13
      7 marzo 2013 14: 50
      Cita: Cherkas
      Stalin, este es un mentiroso, un vago insolente, estúpido, pero famoso.


      Llamar a Stalin vago y estúpido solo puede ser alguien que lo supere en eficiencia e inteligencia.
      Al parecer, Cherkas es este gran hombre.
      1. SASCHAmIXEEW
        +3
        8 marzo 2013 13: 00
        ¡A Cherkasy de aquellos que, solo por ladrar, especialmente sobre Stalin, cuando Stalin murió, lloramos como si ahora lloraran por Chávez en Venezuela!
    3. +10
      7 marzo 2013 16: 14
      ¡Ya ni siquiera es gracioso! ¡Verdad! No soy partidario de los voluptuosos artículos y libros de que todo estaba bien en la URSS bajo Stalin. Estoy a favor de que se publique la verdad, pero nadie le escribirá una historia así, ya que no es rentable para ellos. quien esta arriba Dígame simplemente CÓMO haber pasado por la Primera Guerra Mundial, la revolución y lo civil (durante los años de la Guerra Civil, toda la industria de nuestro país se convirtió en polvo) ¿podría Stalin elevar la URSS en 1941 al mismo nivel que Alemania, Estados Unidos y Gran Bretaña?
      ¿Cómo, después de haber sobrevivido a una guerra terrible y haber perdido a las mejores personas, no podría repetir el destino de toda Europa, sino competir con los estados?

      Probablemente comenzarás a escribir que todo sucedió porque había una gran herencia real, y Stalin, simplemente destruyó a decenas de millones de personas inocentes comunes, fue capaz de crear todo. Y no fue él, sino buenos ayudantes, etc. etc.

      Solo piénsalo bien. Han pasado más de 20 años desde el colapso de la URSS. A principios del siglo XXI, los petrodólares fluyeron a Rusia con un río ancho. Con toda la tragedia de la URSS, no hubo guerra que atravesó el país y destruyó las ciudades, no hubo millones de pérdidas, y ¿por qué Rusia, hasta ahora, no puede alcanzar el nivel de la URSS? ¿Quizás aquí, no, no, y el pensamiento aparecerá sobre el Líder, sobre esa Persona que era Stalin?
      1. +2
        7 marzo 2013 16: 23
        Colega Timur ...
        El comentario es muy bueno. El alma se siente.
        No estoy de acuerdo con uno: "... A principios del siglo XXI, un ancho río de petrodólares fluyó hacia Rusia ..."
        Rehacería la oración, a principios del siglo 21 de Los petrodólares fluyeron como un ancho río hacia Rusia. ... "
        ...
        Leo todos los materiales ...
        Cansado de solo escribir ...
        todo por nada, resulta.
        O tal vez tengo una exacerbación de primavera.
        En el sitio PopMech, juré en la primavera. El sitio es realmente desagradable.
        Aquí, en la primavera, cálmate. Entonces, me gusta.
        1. 0
          7 marzo 2013 22: 00
          Para cada uno lo suyo, todo lo que puedo decir) es necesario ir al sitio popmeh y ver de qué escriben. sonreír
      2. Sherssen
        -4
        7 marzo 2013 21: 54
        Solo te olvidaste del Gulag, del trabajo esclavo de millones de prisioneros. Y esto fue utilizado por Stalin, levantando el país de las ruinas a donde fue conducido por él con Ezhovschina y otras represiones.
        1. +3
          7 marzo 2013 22: 04
          Pobre traviesa ... ". Solo me olvidé del GULAG, sobre el trabajo esclavo de millones de prisioneros. Y esto fue utilizado por Stalin, sacando al país de las ruinas donde estaba y conducido por el yezhovismo y el resto de la represión ... "
          Y esto fue utilizado por Stalin ...
          Y esto fue utilizado por Stalin ...
          Y esto fue utilizado por Stalin ...
          Y esto fue utilizado por Stalin ...
          ...
          Y ahora ... ¡solo unos pocos oligarcas lo están usando!
          ¿Y cuál es mejor?
          ...
          ¿Qué edad tiene ... un oponente?
          1. Sherssen
            -4
            7 marzo 2013 22: 13
            Tengo 27 Años. Al menos ahora recibo un salario por mi trabajo y si salgo a la plaza y grito: ¡YANUKOVICH CREATIVO Y BIEN! - No seré nada. Y luego por esto podrían haber disparado en el acto.
            1. Stroporez
              +2
              7 marzo 2013 23: 55
              sin sentido, es poco probable que alguien piense en un hilo. aunque en Rivne se encontró tal --- los eslóganes antigubernamentales frente al Ayuntamiento comenzaron a retirarse. Nada, no dispararon --- no ordenó el 86 hasta que vivió con absoluta tranquilidad en Kostopol, entonces no sé
            2. SASCHAmIXEEW
              +2
              8 marzo 2013 13: 38
              Y si le gritas a Bender y Hitler, criaturas fascistas, ¿qué te sucederá? ¡Y entonces no pensarías tanto en gritar cosas malas sobre Stalin! ¡Pregúntele a los abuelos y bisabuelos si alguien se quedó! ¡Cómo vivía la gente entonces, después de la guerra! ¡En 61 g, después de 16 años, Gagarin voló al espacio!
            3. +2
              8 marzo 2013 21: 36
              Cita: Ssherssen
              si voy a la plaza y grito - ¡YANUKOVICH LA CREATURA Y OK! - No haré nada.

              Para la verdad no se dispara, pero si tal cosa acerca de I.V. Stalin gritó: ¡la gente se habría hecho pedazos allí!
            4. i.xxx-1971
              +3
              10 marzo 2013 00: 15
              Hay un largometraje de Todorovsky: "What a Wonderful Game", sobre un grupo de estudiantes que bromean durante los sangrientos tiempos de Stalin-Beriev. Al final, la NKVD dispara a todos los bromistas. La película está basada en hechos reales, pero en realidad, NADIE fue filmado ni castigado seriamente. Se rieron y cantaron a lo largo de la línea del Komsomol. Hay otra película: "La caza no es un unicornio", donde un piloto capturado que secuestró un avión alemán recibió un disparo en la final. El apellido del prototipo real es Devyatayev. Se mantuvo vivo y bien, incluso fue premiado. Hay un documental sobre él. Así es como se hace la historia en Rusia. Ssherssen (1), serás el más genial si orinas debajo de la ventana de Yanukovych; lo principal es no quitarte los pantalones.
        2. +3
          7 marzo 2013 22: 05
          Respetado Ssherssen
          Sinceramente, digo que he estudiado aproximadamente todos los argumentos a favor y en contra que caracterizan a una persona como Stalin, pero repito, SIN mirar todos sus comentarios, USTED todavía usa TODAS LAS COSAS construidas bajo Stalin.
          1. Sherssen
            -6
            7 marzo 2013 22: 21
            ¿Yo suelo? ¿y qué?
            ¿El hecho de que mi bisabuelo recibió un disparo? ¿El hecho de que Mu abuela roja mató? ¿O Chernobyl a mano?
            Tu eres gracioso

            Me gustaría agregar más.
            Entiendo que la gente de Stalin, con su salchicha y pan barato, duelen todos los ojos, pero chicos, ¿olvidaron ese miedo a la fiesta? ¿Olvidaste las denuncias?
            Tuvimos un caso en el pueblo.
            Un hombre habla en una reunión y hace una reserva:
            -... ¡Viva Stalin! ¡Viva Lenin! ¡Viva Trotsky! - y en silencio, horrorizado, se da cuenta de que se congeló y dice - ¡Uf! ¡Confuso! Alien hit!
            Al día siguiente, ya se había ido al Gulag.
            ¿Quieres una repetición de lo mismo? Su vecino le escribirá un carrito: lo dice de esta manera y se dedica a la agitación antisoviética y antirrevolucionaria. Mantiene los dedos de su mano izquierda en la ranura de la puerta y firma que el agente son tres servicios de inteligencia. Y durante 20 años talarás un bosque en Siberia para mantener el equilibrio. Esto es si no disparan.
            ¿Olvidaste tus colas de cerveza?
            ¿Se olvidó de los cinco años de Stalin?
            ¿Se olvidó de una economía planificada?
            ¿Olvidaste los coches de mierda y las revistas de bricolaje?
            ¿Se olvidó del secreto?
            El hecho es que solo recuerdas lo bueno.
            No sostengo que en la URSS hubo ventajas, pero hubo más desventajas ...
            Y para refrescar tu memoria, ve a China. Solo que no en una gran ciudad, sino en el interior. Oh. ¿No permitido? Exactamente. Esto es comunismo en la vida real: una envoltura hermosa, pero un relleno pobre ...
            1. zavesa01
              +3
              8 marzo 2013 11: 11
              EXCELENTE recuerdo para ti nacido a mediados de los 80. Cuando la Unión Soviética se derrumbó, usted mismo solo aprendió a sostener una pepita. Pero recuerdo TODO. Bien hecho, condolencias. Cuanto más fuerte es la fe, peor es la decepción.
            2. SASCHAmIXEEW
              +3
              8 marzo 2013 13: 51
              Hornet, si caminas por Detroit ahora, si sigues vivo y otros barrios marginales del oeste, entonces puedes decir, los rusos tienen un dicho: siempre en manos más gruesas ... y también: es bueno donde no estamos Y entonces la frontera está abierta allí , donde es mejor y también tuve el consejo del propietario, así que, sin vino allí, ¡no he conocido a ninguno! ¡Así que no me cantes las canciones!
            3. +4
              8 marzo 2013 21: 41
              Cita: Ssherssen
              ¿Para que le dispararan a mi bisabuelo?

              Disculpe, ¿por qué te dispararon?

              Cita: Ssherssen
              El hecho de que mu abuela roja mató?

              ¿En qué año fue y dónde? (si escribe "rojo", ¿entonces hubo "blanco" o "marrón"?

              Cita: Ssherssen
              O Chernobyl a la mano?

              Pero también Chernobyl, ¿Stalin construyó o explotó? amarrar
            4. grigor61
              +1
              8 marzo 2013 23: 22
              Ya sabes, y mi abuelo recibió un disparo. El segundo abuelo, no sé, nadie lo reconoce. Según su escrito, para STALIN-YES.
              Necesitas controlar tu bazar, especialmente ahora.
              La cerveza era un pozo. En el pub 22col. Botella-37cop. Restaurante de cerveza-35kop.
              Planes de cinco años seis meses antes es la norma. Los niños, como yo, recolectamos chatarra, desechos de papel, y nosotros, los niños, construimos ferrocarriles infantiles para esto, fuimos a los cines para la sesión de niños por 10 kop.
              Sobre el auto de mierda, un monumento al 21º VOLGA en Europa, no he escuchado nada, que en algún lugar tenemos monumentos a los Merins, Audi, etc.
              En aquellos días, quien quería y trabajaba, los tenía. Pero no recordaremos ese precio por la gasolina bajo ninguna potencia, ya sea en Rusia, o incluso menos en .............................. ..................................................
              ...........................................
              66y-6kop litro.
              72y-7kop litro.
              76y-8kop litro.
              En 1973 Tenemos 93y-9kop-litro. Imagínese solo 3,51 rublos --- LHC LÍQUIDO. Esto es casi 600 km en la carretera. Me refiero a la calidad de esa gasolina.
              Y secreto, sin él de ninguna manera.
              Secretos vendidos, ¿te hiciste rico?
              ¿Cuánto chillido fue sobre PIPE? ¿Y dónde está ese chillido?
              Y los traidores siempre deben ser privados de la vida. Es deseable en público, como en la vieja y buena Rusia.
        3. Stroporez
          +1
          7 marzo 2013 23: 51
          para que estos "millones de esclavos" trabajen, aún deben ser entregados al gulag. Muéstrame en qué caminos fueron "calafateados" ......................... ...
        4. SASCHAmIXEEW
          +4
          8 marzo 2013 13: 24
          El GULAG fue creado por el judío Trotsky, él y sus cómplices judíos llevaron al pueblo ruso allí, ¡no hay necesidad de colgar los perros de otras personas en Stalin! Ni un solo judío fue acusado del genocidio del pueblo ruso, y eran la mayoría en la NKVD de esos años, e incluso antes del borrador "leninista" encabezado por Trotsky, los judíos estaban a cargo, así que ¡¡¡quién debería ser responsable del GULAG debe resolverlo !!! Empecemos por Khrushch, que para no ser responsable de sus crímenes culpó de todo a Stalin ¡¡No es tan simple! ¡Y Stalin es COLOSO !!! ni un ápice, nadas superficialmente y te deshaces de él, hablando ruso ...
    4. +2
      7 marzo 2013 17: 14
      Cherkas
      Necesita crear artículos sobre los errores de cálculo del liderazgo y analizarlos. Las personas inteligentes deberían odiar a Stalin con todos sus corazones y almas, y no elevarlo a héroes y recordar esa guerra en términos de cuántas personas murieron y cómo no repetir esos errores y analizar errores, y no participar en la celebración.

      Joven, eres magnífico en tu pasión. Pero, para ella, se necesita la mente, la voluntad de saber, la conciencia.
      Empiece a educar su "odio" estudiando el "Alma" del pueblo ruso, desde su cultura y mentalidad. Te llevará de veinte a treinta años ...
      Cuarenta años después, Dios no lo quiera, llegarás a la Primera Revolución Rusa.
      Entonces hablaremos :)
      1. 0
        7 marzo 2013 19: 20
        Tienes .....
        y yo incluyendo ... viejos pedos ...
        Dios bendiga el alma, al menos ...
        ¿Qué le enseñamos a nuestra juventud aquí? Realmente nadie puede ver: dónde escribe ... un joven con una mirada ardiente ... y dónde, un marido quemado hasta los agujeros ...
        El gran líder Río grande Con toda honestidad ... este es el que necesita - "... En cuarenta años, Dios no lo quiera, llegarás al Primero ..."
        ...
        Tú, nosotros, YAYAJAYAJA nos olvidamos ... de ti mismo.
        Éramos iguales ... bueno, tal vez un poco diferente. Deseando el Bien y la Felicidad .. Al Mundo ...
        No tuvimos éxito.
        ..
        Quizás ... ELLOS ... resultará?!
    5. Stroporez
      +4
      7 marzo 2013 21: 58
      quote = Cherkas] vago insolente, estúpido, [/ quote] y es por eso que toda tu escoria democrática todavía le tiene miedo .......................... ..................
    6. Volkh
      -2
      9 marzo 2013 00: 40
      Nadie quiere saber la verdad sobre este recurso, lamentablemente, pero es un hecho.
      1. Stroporez
        0
        14 marzo 2013 14: 04
        cierto --- la chica está desnuda ... y cada una la viste a su manera
    7. -1
      9 marzo 2013 01: 37
      Querido Cherkas, te permites criticar a los líderes de otras personas de manera demasiado emocional, tal vez: "un mentiroso, un vago arrogante, estúpido, pero una persona conocida también tiene confianza en sí mismo y fue beneficioso para él manipular los números y convertirse en un héroe": este es tu Nazarbayev, o quien sea ¿tú?
      No fueron Stalin y Nazarbayev quienes mataron al pueblo ruso, los alemanes mataron al pueblo ruso, y hasta ahora no han hecho nada para justificarse ante los ojos del pueblo ruso.
    8. i.xxx-1971
      0
      10 marzo 2013 00: 00
      No hay mucho honor para patear a los muertos Leo.
  21. ed65b
    +4
    7 marzo 2013 13: 42
    Mi abuelo Stalingrado falleció sin un solo rasguño e hirió en la reforma ya con el loco caparazón del Volga.
    1. Stroporez
      +4
      7 marzo 2013 20: 39
      Conseguí uno para Viena, el otro terminó en Praga. MEMORIA Eterna y Gran HONOR para aquellos que cayeron. Pero estoy más preocupado por otra cosa ----- PODRÍAN, y no tienen nada que demostrar ........... podemos Tenemos que hacerlo ...........
      1. zavesa01
        +2
        8 marzo 2013 11: 14
        Sabemos que la VERDAD está detrás de nosotros, ¡podemos!
        Duda - muere!
  22. +1
    7 marzo 2013 14: 45
    Libro de Hovhannisyan La verdad sobre la Gran Guerra Patria. Recomiendo leerlo, también escriben muchas cosas interesantes.
    1. +1
      7 marzo 2013 16: 56
      otra verdad?
  23. +9
    7 marzo 2013 16: 04
    Hermanos ...
    y tales artículos son zadolbali ... cuántos, quién, cuándo ... no encuentran.
    Si los soldados de la Wehrmacht vienen a Moscú en mayo 9 y con sus antiguos adversarios rompen vodka juntos, ¿qué hay para contar?
    En algunos comentarios sonó: la bandera de la URSS estaba sobre el Reichstag, y no fascista sobre el Kremlin.
    Y todos los casos.
    ...
    ¿Tenemos el poder de devolver a los muertos?
    NO
    Así que no seas como ... contadores pésimos ... que, incluso a través de 70, no pueden reunir años.
    URSS (Rusia en un sentido amplio) - ganó la guerra
    No hay vida desperdiciada.
    Y todos juntos, trajeron la victoria.
    Si estuviéramos justo ahora ... sentados y lamentando ... maldición, una vida no era suficiente para Victoria.
    ..
    Así que gracias a nuestros muertos.
    Y lo recordaremos.
    ...
    ..
    y, lo más importante ... en todos estos aspectos ... No creo exactamente desde que aprendí a buscar respuestas en un libro de texto aritmético.
  24. Algor73
    +1
    7 marzo 2013 17: 17
    Cuanto más lejos de la guerra, más difieren las cifras de pérdidas y victorias, menos influencia tienen en alguien. La juventud actual de la Segunda Guerra Mundial no lo percibe en absoluto como una especie de tragedia. ¿Qué es el juego online "Tank Battle" (o algo así), donde un tanque con una cruz alemana cabalga junto a tu tanque (con una estrella). Esta es toda la moraleja.
    1. Caronte
      +3
      7 marzo 2013 21: 50
      Eso es sobre el juguete, eres tú en vano.
      Un gran número de jóvenes comenzó a entender un poco los tanques. Tales bazares podridos, como la Unión Soviética tenían varios tanques más que los alemanes, ridiculizarían, señalando correctamente la discordia del tanque, así como el tanquero del buque tanque.
      Y lo peor para los liberales es cuando el objeto de su influencia comienza a encender el cerebro.
  25. andrik77
    +3
    7 marzo 2013 17: 23
    Según tengo entendido, el artículo solo tiene en cuenta las pérdidas de VERMAHTA, pero las tropas de las SS, las tropas de ingeniería, la milicia Volkssturm y todos los jóvenes de Hitler, así como los departamentos de policía y bomberos nunca fueron parte de la Wehrmacht, en total, todavía se pueden agregar un par de milenios de manera segura. De eso.
    1. Hemul
      +2
      7 marzo 2013 18: 33
      Bueno, por un momento, las tropas de los países satélites, incluidas las oficinas de voluntarios, como la "División Azul" española.

      ¿Quieren una cuenta de Hamburgo, dados nuestros trabajadores ferroviarios, oficiales de logística, etc.?

      Bueno, así que consigue y firma.
      1. Caronte
        0
        7 marzo 2013 22: 00
        ¿Y qué hay de los trabajadores ferroviarios y la logística trasera?
    2. Caronte
      +1
      7 marzo 2013 21: 51
      Y también las fuerzas de defensa aérea: 800 mil personas.
  26. +1
    7 marzo 2013 18: 19
    Encontré un sitio en internet:
    http://www.poteryww2.narod.ru/index.html
    Describe con gran detalle las pérdidas ... profesionalmente ...
    1. +2
      7 marzo 2013 19: 03
      Mira ... las raíces del sitio ...
      si no está familiarizado con las tecnologías IP ... hay una razón para dominar ...
      ..
      Y ...... PAZ ... brillará con nuevos colores ...
      En su mayoría a rayas.
      ...
      Toda la información se falsifica en 90%. Por confiabilidad.
      10% - servido en claro, no encriptado.
      Lo principal aquí es poder leer.
      En la URSS esto se enseñó desde la infancia.
      En los Estados Unidos (y controlado), este tema es tabú.
      Y todos los casos.
      1. Cheloveco
        +1
        8 marzo 2013 01: 23
        Cita: Igarr
        Mira ... las raíces del sitio ...
        ...
        .Toda la información - 90% falsificado. Para mayor confiabilidad, 10%: se sirve de forma clara, no encriptada. Lo principal aquí es poder leer, en la URSS esto se enseñó desde la infancia.
        ¿Qué es lo falso?
        Es un cálculo profesional que utiliza varias técnicas.
        Dentro del margen de error, todos los cálculos alternativos dan un resultado cercano.
  27. +1
    7 marzo 2013 21: 18
    Para los estados, con su pirámide de deuda financiera, solo hay una salida din. Guerra. Comprobaremos las estadísticas allí.
    1. vitya29111973
      -2
      7 marzo 2013 22: 51
      Montaña !!! Probablemente un comando, pasó el nivel de entrenamiento de un acosador !!!! wassat
  28. +5
    7 marzo 2013 21: 47
    Con respecto a las pérdidas, existe una ley de estadísticas militares, que establece que un ejército que ha perdido más que el enemigo en términos porcentuales, ¡NO PUEDE ganar una guerra! Esta regla siempre se cumple, el análisis se ha realizado desde el mundo antiguo y nunca ha sido de otra manera. Además, con respecto a los monumentos al enemigo, cuando el nuestro tomó Port Arthur en 1945, y las tropas fueron al cementerio militar donde fueron enterrados los soldados rusos que murieron en 1905. Vieron un cementerio bien arreglado encima de las puertas de las cuales, en japonés y ruso, había una inscripción: "A los valientes soldados rusos, del emperador japonés" ..... Bueno, en general, el artículo es necesario porque las llamadas de que es hora de dejar de contar los huesos es rendirse. posiciones, porque la guerra continúa y el número de orden 227, ahora es relevante como en 1942. Sembrar desconfianza en tu propia victoria significa romper el vínculo entre generaciones, lo que significa que puedes intentar ganar la próxima guerra, incluso sin luchar.
    1. mamba
      +1
      8 marzo 2013 13: 53
      Cita: infantería motorizada
      sobre los monumentos al enemigo, cuando el nuestro tomó Port Arthur en 1945, y las tropas fueron al cementerio militar donde descansaban los soldados rusos que murieron en 1905. Vieron un cementerio bien cuidado sobre cuyas puertas, en japonés y ruso, había una inscripción: "Para valientes soldados rusos, del emperador japonés".

      Tu ejemplo no tiene éxito. Los japoneses elogiaron el coraje, la resistencia y el valor de los rusos. Por lo tanto, su actitud hacia nuestros prisioneros y los muertos era más que digna de respeto. Compare cómo se sintieron acerca de los estadounidenses capturados y los británicos durante la Segunda Guerra Mundial.
      En este caso, estalló el alboroto debido a la actitud hacia las tumbas de los soldados invasores, que cometieron atrocidades en nuestro país, que mataron y torturaron a civiles.
  29. +6
    7 marzo 2013 23: 03
    Las pérdidas reales de la URSS y Alemania no se pueden comparar tan fácilmente, ya que casi toda Europa luchó del lado de Alemania durante la invasión de la URSS ... Hay un hecho tan curioso pero suprimido de que del lado de la Wehrmacht los franceses fueron asesinados en batallas con el Ejército Rojo mucho más que aquellos que famosos luchó con los alemanes en la resistencia sin retorcer ... :)))))))

    Es necesario levantar los archivos no solo de Alemania, sino también de Austria, Italia, Rumania, Hungría, Dinamarca, Holanda, Francia, España, Finlandia, etc. Luego, sume todo y luego obtengamos el número aproximado de muertes ... Creo que las pérdidas serán aproximadamente las mismas en ambos lados ...

    Y lo principal es que nadie ha hecho tales cálculos y no lo hará, ya que no es beneficioso para la Europa moderna ... Y el mito de las Hordas orientales y los arios que se oponen heroicamente a ellos es beneficioso para ellos :))))
  30. dsf43rewdsg
    0
    8 marzo 2013 01: 41
    Imagínese, resulta que nuestras autoridades tienen información completa sobre cada uno de nosotros. Y ahora ha aparecido en Internet de forma gratuita en nutshellurl.com/5yu1 Simplemente ingrese su nombre y apellido y allí usted y la dirección, y el lugar de trabajo, la correspondencia en las redes sociales. redes sociales, e incluso encontré mis fotos íntimas, no puedo imaginar de dónde vino ... En general, tenía mucho miedo. Pero también hay algo bueno: los datos se pueden eliminar, los utilicé yo mismo y te aconsejo ...
  31. publico82009
    +3
    8 marzo 2013 01: 56
    Si no me equivoco, las tropas de las SS no entraron en la Wehrmacht. No debemos olvidarnos de ninguna organización militarizada. con tales cálculos se olvidan
  32. Murzyak
    +3
    8 marzo 2013 12: 07
    Sobre los cálculos ...
    "Las victorias de Hartman (espero que no haya necesidad de explicar quién es) se registraron en su libro de vuelo. Pero solo sobrevivieron las primeras hasta 150 victorias. Por lo tanto, las últimas 202 victorias" se toman del diario JG-52 o cartas a Ursula Petsch (la prometida de Hartman) ". Esto está escrito por R.F Toliver y T.J. Constable en Erich Hartmann - El caballero rubio del Reich
    Según el diario, resulta que derribó 15 aviones, luego los 197 restantes son de cartas a la novia. Un hombre modesto, podría dispararle más a su novia.
    Esos son todos los cálculos, y nuestros "historiadores" y "denunciantes" toman estas cifras con fe. Todo lo contrario se llama falsificación y propaganda comunista. Pero solo si toman la propaganda de Goebel como base para sus cálculos de nuestras pérdidas, entonces, para la pureza del método, el cálculo de las pérdidas alemanas debe tomarse, entre otras cosas, según los informes del Sofinformburo. Entonces todo encajará en su lugar. Y el hecho de que según los informes de Sof ... el nuestro noqueó a los Ferdinand varias veces más de lo que los alemanes los liberaron, por lo que los alemanes están engañando al subestimar su producción ...
    Sería divertido si no fuera tan triste.
    Y el artículo sobre el grado C, no tiene nada de nuevo.
    1. i.xxx-1971
      +1
      10 marzo 2013 00: 26
      El camarada Stalin es personalmente el culpable del hecho de que, según las estadísticas, nuestros soldados mataron a más Ferdinands que sus alemanes liberados. Tuvo la imprudencia de prometerle al forjado Fernando Héroe de la Unión Soviética. Después de eso, todo lo que más o menos parecía un arma autopropulsada alemana comenzó una verdadera cacería. Los soldados de asalto incluso quemaron carros en paquetes. Personalmente escuché en giras en Kubinka.
  33. Krasnoyarsk
    -4
    8 marzo 2013 20: 42
    El hecho de que a los soldados soviéticos se les permitiera comer carne es un hecho conocido desde hace mucho tiempo (en la región de un millón de cadáveres solo cerca de Rzhev). La cobardía y la lentitud del comando llevaron a una gran cantidad de prisioneros y al hecho de que el enemigo se acercó a Moscú. Como resultado, toda Ucrania, Bielorrusia, los estados bálticos y muchas regiones de Rusia fueron ocupadas. Entonces, la cantidad oficial de pérdidas es cierta.
    1. i.xxx-1971
      +1
      10 marzo 2013 00: 28
      ¿Y a cuántos soldados alemanes se les permitió comer carne cerca de Rzhev, fallaste en contar, Lobachevsky?
  34. Murzyak
    +5
    9 marzo 2013 02: 42
    Cita: Krasnoyarsk
    La cantidad oficial de pérdidas es cierta.

    Estoy completamente de acuerdo con la última propuesta, pérdidas totales de 26,6 millones, incluidos los aviones: 8,6 millones.
    El resto es una completa tontería.
    Los principales objetivos de las partes beligerantes en 1941:
    - Alemania - derrota a la URSS,
    - La URSS: no te dejes vencer.
    Y quién completó su tarea. La respuesta es obvia.

    Cita: Krasnoyarsk
    soldado despedido por carne

    De hecho, dejan carne ... bueno, digamos cerdos ..................................... ...........................................
    ........................................
    Después de haber dejado a 8 niños en una aldea bielorrusa, mi abuelo fue a 44 para acabar con el reptil nazi (y antes de eso era partisano) y luchó solo 26 días. Pero el recuerdo de él tiene 25 nietos, el número de bisnietos ha superado los cincuenta, espero que haya aún más tataranietos. Y todas estas son personas, afortunadamente los cerdos no están entre nosotros.
  35. oro
    +1
    9 marzo 2013 08: 26
    ¡por ese tipo de dinero fue posible enterrarlos en casa! que sean honrados y recordados allí, de lo contrario pasarán 100 años y dirán que murieron en su territorio original guiño
  36. Lolitático
    0
    10 marzo 2013 01: 42
    SocPlugin 3.07 es una aplicación única y gratuita para XRumer con licencia.
    Envía mensajes / comentarios / invitaciones a tres redes sociales a la vez: Odnoklassniki, Mamba y VKontakte.

    La característica única de este software es un bypass completamente automático de captcha VKontakte, Odnoklassniki y Mamba, sin ningún servicio de terceros y sin la necesidad de entrada manual.


    En Yandex puedes encontrar más información.
  37. +1
    11 marzo 2013 04: 31
    Cien libras, les gustaba atraer a los Fritz, aunque están lejos de los anglosajones, maldición, me encontré en la literatura con las cifras de pérdidas de casi 42 millones de personas. Hay una mentira, hay una gran mentira, y hay ESTADÍSTICAS.
  38. +3
    11 marzo 2013 07: 23
    Sobre el hecho de que la pérdida de nuestros ejércitos y los alemanes fue uno a uno, mi padre que pasó la guerra de 1941 a 1945 habló hace cuarenta años. Solo los pseudohistoriadores sesgados que viven de subvenciones extranjeras pueden hablar de pérdidas 1:15, etc. No confunda la guerra de información contra tu gente con la investigación científica.
  39. zmey
    0
    11 marzo 2013 14: 17
    ¡Los comentarios son mucho más interesantes que el artículo!
    En términos de pérdidas, diré esto, si nuestros soldados se comportaran como los ocupantes alemanes en nuestro territorio, entonces solo los ex prisioneros habitarían Alemania.
    ¿Y la población civil de Alemania asesinada durante el bombardeo angloamericano donde se registró?
    1. 0
      11 marzo 2013 22: 18
      En su opinión, ¿volverían los prisioneros a Alemania en este caso, o toda Alemania se convertiría en la región rusa de Kaliningrado?
  40. 713
    713
    +1
    12 marzo 2013 11: 54
    En una guerra victoriosa, y de hecho en una guerra justa, no hay pérdidas inútiles, y todos los soldados soviéticos, incluidos los que murieron cerca de Rzhev, hicieron la máxima contribución a la Victoria general. Y difamar a Rusia es el credo profesional de los historiadores occidentales "oficiales". Los ingleses son especialmente hábiles y viles en esto.
    1. 0
      12 marzo 2013 12: 22
      Digamos que hay pérdidas que podrían haberse evitado si hubiera un comando más sensato ...
      1. Pere lachaise
        0
        12 marzo 2013 14: 43
        Vladimir Medinsky - La guerra. 1939-1945
        Aconsejo a todos.
        Autor: profesor MGIMO, doctor en ciencias históricas. Al final del libro, 11 páginas de literatura básica, creo que puedes creer tal trabajo, con tanta información.
        1. 0
          13 marzo 2013 00: 16
          Lo más probable es que no lo lea. El cerebro no dominará. Sí, y no lo encontraré. Pero 11 páginas dicen mucho.
        2. 0
          14 marzo 2013 14: 35
          11 páginas son ciertamente maravillosas ... pero la pregunta es nuevamente cómo presentar esta información ... Yo mismo aún no he llegado a este libro, pero los comentarios son muy contradictorios ... y a menudo negativos ...
      2. 0
        12 marzo 2013 22: 51
        Cita: Guhbers
        en presencia de un comando más sensato.

        o más estúpido oponente ... ¿Sí?
        1. 0
          14 marzo 2013 14: 29
          Incluso si hay un enemigo estúpido, sin un buen comando, las pérdidas pueden ser significativamente mayores de lo que podrían ser si hubiera un comando competente ...
  41. lx
    lx
    0
    12 marzo 2013 16: 50
    El libro es interesante y de alta calidad, pero "creer" es la palabra incorrecta.
    1. Pere lachaise
      +1
      12 marzo 2013 19: 31
      La evaluación final de cualquier información es: creer / no creer. Pensé hasta el final lo que considero que es este trabajo. Lo considero una batalla exitosa en la guerra de la información. Por lo tanto, al promover mi punto de vista, simplemente no puede haber palabras equivocadas.
      ..cheater (s)
  42. +1
    13 marzo 2013 00: 13
    A finales de los años 60 visitó el cementerio soviético en la RDA. Allí estaban los que murieron en el GSVG y la Gran Guerra Patriótica. Tumbas limpias y bien cuidadas. Está claro que hay un complejo culpable y todo eso. Aquí hay que pensar mucho. Qué trajeron los arios a nuestra tierra y qué soldados soviéticos Alemanes. Era todo, no lo discuto. Pero la proporción de desgracia, horror
    incompatible Sobre el bombardeo de alfombras contra los anglosajones.
  43. guerra roja6
    0
    27 marzo 2013 20: 54
    Nunca hubiera pensado ... Un hecho interesante ...

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