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Los números reales de las pérdidas de la Wehrmacht en la Segunda Guerra Mundial.


Si procedemos de los números anunciados oficialmente de pérdidas del Ejército Rojo y los comparamos con pérdidas similares, oficialmente declaradas de la Wehrmacht, entonces incluso las pérdidas soviéticas superan a las alemanas en un porcentaje de 30. ¿Qué podemos decir acerca de los llamados cálculos alternativos, en los que esta relación alcanza 1: 10 e incluso 1: 15?

Sin embargo, lo que es interesante es que esos y otros no cuestionan las cifras de pérdida de Alemania. Es decir, a priori, se cree que las fuentes alemanas solo informan la verdad. ¿Es eso así? Analicemos esta pregunta con más detalle.

Empecemos con el trabajo clásico sobre historias Wehrmacht "Ejército de Tierra de Alemania 1933-1945", escrito por el ex general de la Wehrmacht B. Muller-Hillebrand. Este libro está considerado como el mejor estudio estadístico sobre este tema y la principal fuente de información sobre el ejército alemán. Según los cálculos de Muller-Hillebrand, 1 1939 30 llamó a las fuerzas armadas de Alemania durante el período comprendido entre 1945 June 17 y 893 April 200. De la ellos 2 millones fue devuelto a la industria. En 1 May 1945, 7 590 000 personas permanecieron en las filas. Después de simples cálculos queda claro: la pérdida de 8 300 000.

Además, Müller-Hillebrand informa: de 8,3 millones, desmovilizados como no aptos para el servicio militar 438 000, otro 1 630 000 desmovilizado por otras razones. Del resto (un poco más de 6 millones), aproximadamente 700 000 se encontraban al final de la guerra en los hospitales, aproximadamente 1 911 000 murió, 1 714 000 desapareció, la gente de 732 desertó. Desde 1 de diciembre a 1944 hasta el final de la guerra, las personas de 1 900 000 también se clasifican como víctimas, cuyo destino exacto se desconoce. Resulta que las fuerzas armadas alemanas muertas perdieron alrededor de 4 millones.

Pero Muller-Hillebrand parecía haber olvidado sobre 3 un millón de soldados y oficiales que figuran en la lista al comienzo de la guerra. Es decir, de hecho, el número total de soldados de la Wehrmacht no era 17 893 200, y no menos de 21 millones. Y todos los cálculos deben realizarse a partir de esta figura. El número de soldados alemanes que permanecieron en servicio en 1 en mayo 1945 del año es muy dudoso. Es increíble que con más de 7,5 millones de luchadores, Alemania se rindiera. Además, según otras fuentes, al final de la guerra solo 4,8 millones de personas permanecían en las fuerzas armadas alemanas. Esta es una figura mucho más convincente.

Ahora sobre los desmovilizados del ejército. Como nos informó Muller-Hillebrand, eran personas de 2 068 000, de las cuales 438 000 se desmovilizaron como no aptas para continuar el servicio militar, y el resto por otras razones. ¿Qué otras razones podrían desmovilizar a más de 1,6 millones de hombres capaces del servicio militar del ejército cuando, al mismo tiempo, el frente fue llevado al frente, los niños cojos, medio ciegos, 16 de años y los niños de 65?

La cifra 2 millones de personas enviadas desde el ejército a la industria militar, también está en duda. El hecho es que en la historia de la Wehrmacht solo se conoce un caso de transferencia masiva de soldados del ejército a la industria militar. En el año 1940, después de la victoria sobre Francia, las divisiones 17 se disolvieron, y 18 también se envió en licencia a largo plazo. Todos estos militares fueron enviados a trabajar en la industria militar. Pero ya en preparación para la guerra con la URSS, fueron llamados de vuelta.

Y ahora vamos a resumir. En total, aproximadamente 21 millones de personas fueron llamadas a las fuerzas del Tercer Reich. De estos, 4,8 millones permanecieron en las filas al final de la guerra.Durante la guerra, 15,5-16 millones de personas abandonaron el ejército. De este número, restamos 438 000 desmovilizado como no apto para el servicio militar, y en el caso más extremo, 2 millones de soldados transferidos a la industria militar. Recibimos pérdidas de las fuerzas armadas alemanas de al menos 13-13,5 millones de personas. Se sabe que antes de la capitulación de Alemania, más de 6 millones de soldados alemanes fueron capturados. Por lo tanto, las pérdidas de las fuerzas armadas del Tercer Reich, solo los muertos son 7-7,5 millones, e incluso entonces, siempre que el 2 millón de personal militar transferido a la industria no se volviera a llamar.

Composición nacional

capturado por las tropas soviéticas de 22.06.1941 a 2.09.1945 del añoGermans 2 389 560 personas
Japonesa 639 635
Húngaros 513 767
Rumano 187 370
Austriacos 156 682
Checoslovaquia 69 977
Polos 60 280
Italianos 48 957
Francés 23 136
Yugoslavos 21 822
Moldovans 14 129
Chino 12 928
Judios 10 173
Coreanos 7 785
Holandés 4 729
Mongoles xnumx
Finlandés xnumx
Belgas xnumx
Luxemburgueses 1652
Daneses xnumx
Españoles xnumx
Gitano xnumx
Noruego 101
Suecos xnumx


Y aquí es necesario hacer una reserva muy importante. El hecho es que hasta ahora solo hemos hablado de las pérdidas de la Wehrmacht, y luego solo de los nativos de Alemania, Austria y Alsacia-Lorena. Pero en la misma Wehrmacht, tanto los alemanes étnicos de los territorios ocupados durante la guerra y los ciudadanos de estos países de origen no alemán fueron llamados masivamente. Los no alemanes fueron simplemente incluidos en las divisiones de la Wehrmacht. Esto se hizo con los polacos, franceses, daneses, checos (ver tabla).

El número total de europeos de origen no alemán se puede estimar en alrededor de 2 millones. Sí, más cerca de un millón más de ex ciudadanos soviéticos, incluidos los llamados al Ejército Rojo, capturados y, desde allí, han ido a servir a los alemanes.

Pero eso no es todo. Los alemanes tenían una llamada organización Todt, que se numeraba en diferentes períodos, desde 500 000 hasta 1,5 millones de personas. Oficialmente, ella no era miembro de las fuerzas armadas de Alemania y estaba clasificada como una institución paramilitar al servicio de las fuerzas armadas. Pero, de hecho, sus miembros tenían entrenamiento militar y muy a menudo tomaban parte en las hostilidades.

Por lo tanto, las pérdidas de las fuerzas armadas alemanas que murieron en el frente y las que murieron en hospitales pueden estimarse en 8 millones de personas, a las que es necesario agregar aproximadamente 2 millones de muertos en cautiverio. De este número, el Frente Oriental representa hasta 7,5 millones (de los cuales 500 murió en cautiverio). Pero no dijimos ni una palabra sobre las pérdidas de los aliados de Alemania.

El hecho de que los alemanes subestimaron repetidamente los números se ve confirmado por los siguientes hechos. Pérdidas de la Wehrmacht de 1 de junio a 1 de diciembre 1941, el mismo Hitler estima en 195 648 personas muertas y desaparecidas. La división para contabilizar las pérdidas en OKV da otra cifra: 257 900. Y según los observadores militares estadounidenses, este es el hombre 1 300 000. Si los alemanes continuaron reduciendo sus pérdidas durante la guerra en la misma proporción, entonces solo mataron a 2-3 millones, según datos oficiales, en lugar de 7-10 millones en realidad.

A modo de comparación: el Ejército Rojo perdió a los muertos 8 668 400, incluida 1 783 300, murió en cautiverio. En general, es posible llegar a una conclusión paradójica: las pérdidas del Ejército Rojo son a lo sumo iguales a las pérdidas de la Wehrmacht, y probablemente fueron incluso algo menores. Esto es precisamente lo que explica el hecho de que, como resultado de la guerra, no una bandera con una esvástica comenzó a sobrevolar el Kremlin, y la bandera roja se izó sobre el Reichstag, que muchos en el mundo ahora quisieran olvidar.
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205 comentarios
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  1. Tomket 7 marzo 2013 08: 36 nuevo
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    Vi un libro en el libro, "Mitos de la Segunda Guerra Mundial", donde se dijo que nuestras pérdidas en las fuerzas armadas en torno a XNUMHmill querían atacar el libro junto con el libro. Es necesario que Occidente recuerde, informe y rechace las cifras de las pérdidas alemanas, tal vez tendríamos menos suciedad por ahí.
    1. Vladimirets 7 marzo 2013 09: 42 nuevo
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      Cita: tomket
      afirmó que nuestras pérdidas en las fuerzas armadas fueron de aproximadamente 30 millones

      Bueno, todo converge, se llamaba:
      Cita: tomket
      , "Mitos de la Segunda Guerra Mundial"

      sonreír
      1. Dinver 7 marzo 2013 10: 15 nuevo
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        Quien no conoce su pasado, ¡no tiene futuro!
        1. Aleks28 7 marzo 2013 10: 45 nuevo
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          Cita: Dinver
          "Mitos de la Segunda Guerra Mundial"
          Otro mito común de la Segunda Guerra Mundial son los números de 2 pisos de aviones derribados de él. Asov. En realidad, todo es muy simple: si una unidad de combate derribó 3 avión, se acreditó la victoria además del piloto derribado y el comandante de la unidad, 1 aviones resultaron dañados en el suelo, 3 unidades en toda la unidad, y además, a diferencia del ejército soviético, no hubo testigos de victorias necesario, es decir Los aviones soviéticos "derribados" a menudo regresaron con éxito al campo de aviación. Sí, y probablemente lo mismo. Como resultado, durante los primeros 3 años de la guerra, los pilotos alemanes derribaron más aviones soviéticos de los que estaban en servicio en el Ejército Rojo. Aquí hay estadísticas.
          1. Avenger711
            Avenger711 7 marzo 2013 13: 12 nuevo
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            Teniendo en cuenta el material, una sobreestimación del número de derribos de 3 a 6 veces es característica de todos los ejércitos de esa época. Una gran cantidad de ases derribados solo ocurren cuando todo el ejército en su conjunto se fusiona, y tienen la oportunidad de derribar mucho y sobrevivir debido a la experiencia, por otro lado, el enemigo es derribado por un mayor número de pilotos.
            1. Aleks28 7 marzo 2013 14: 37 nuevo
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              Cita: Avenger711
              Aprender material
              ¿Para qué sirve? ¿Para mostrar su importancia?
            2. Zorro1955
              Zorro1955 11 marzo 2013 13: 50 nuevo
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              En el ejército soviético, los aviones derribados se tuvieron en cuenta solo si esto fue confirmado por fuentes distintas a las palabras del piloto. En el ejército alemán, los pilotos creyeron la palabra. Hubo casos en que un bombardero soviético se desvió con un enlace de tres aviones. Al llegar al aeropuerto, todos escribieron este avión derribado por su propia cuenta.
          2. Hunta 12 marzo 2013 15: 09 nuevo
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            No sé cómo los alemanes y nosotros hemos derribado el avión enemigo fue confirmado mediante una fotografía. Con las ametralladoras de la aeronave, una foto-pistola (una cámara de velocidad) se arrugó y nuestros pilotos fueron acreditados con "frags" solo confirmados por una sesión de fotos o por varios testigos. Al mismo tiempo, cuando la pistola de a bordo está funcionando, ya sea grande. la ametralladora calibre (armamento principal) no funcionó. Es decir para activar la ametralladora fotográfica fue necesario hacer más. una cola de armas adicionales (como regla de una ametralladora de pequeño calibre), que no siempre era posible en una batalla aérea maniobrable.
          3. Ghen75 17 marzo 2013 02: 03 nuevo
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            Cita: Allex28
            Bueno, además, a diferencia del ejército soviético, no se necesitaban testigos de victorias, es decir. Los aviones soviéticos "derribados" a menudo regresaban con seguridad al campo de aviación. Sí, y probablemente mintieron sobre lo mismo.

            Bueno, entonces todos se imaginaron caballeros, sí guiño
            Y en el círculo de caballeros creen en la palabra. hi - aquí estaba con ellos
          4. Guhbers 17 marzo 2013 03: 26 nuevo
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            Nunca entendí: ¿qué es inusual en tantas victorias en los Ases alemanes? Por ejemplo, Hartmann, durante 1400 vuelos completos, llevó a cabo 825 batallas aéreas, por lo que 352 aviones podrían ser derribados para tantas batallas ... O Joseph Priler derribó 101 aviones en el ZF y después de la guerra el 100% de las victorias fueron confirmadas por los aliados ... Ver estadísticas por el número de salidas realizadas y el número de batallas aéreas ... e incluso si observamos el número de combatientes alemanes presentes en el WF (bastante pequeño), queda claro que podrían haber derribado, ya que la URSS tuvo tales pérdidas ... Sí, y confirmación un avión derribado: este no es solo un informe para escribir ... el informe aún fue revisado por el comando y podía asignar una victoria solo después de un año, pero podría no asignarlo.
            Menospreciar las victorias de los alemanes, tratando de llevarlos de esta manera a los ases soviéticos, esto de alguna manera está mal ...
        2. opkozak
          opkozak 7 marzo 2013 12: 35 nuevo
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          Una historia interesante sobre el 2º ejército húngaro: el "Ejército Muerto", como se le llama en Hungría. Ningún país tiene un ejército así, pero ellos tienen. Casi todos murieron en el Don.
          1. Eso creo 7 marzo 2013 18: 13 nuevo
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            ¡PIE! No sabía que en la Rusia actual, los OCUPADORES (!) ASESINANDO A LAS PERSONAS PACÍFICAS se les entregan memoriales e incluso aquellos que no ponen a sus soldados. ¿Y por qué asombrarse de los estados bálticos, que cargan las tumbas de los soldados soviéticos, cuando se erigen monumentos al ENEMIGO en el CENTRO DE RUSIA (!). Aturdido. El poder en Rusia pertenece a los OCUPADORES.
            1. Grigor61
              Grigor61 8 marzo 2013 20: 33 nuevo
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              Totalmente de acuerdo contigo. Estos guerreros antes de Voronezh pasaron por mi tierra natal de la región de Lugansk. Según las historias de las abuelas, los alemanes sufrieron menos dolor que esta pandilla de gitanos repatriados.
              1. Ruslan80
                Ruslan80 9 marzo 2013 10: 59 nuevo
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                Varios espíritus malignos, los llamados aliados de los alemanes (húngaros, rumanos, italianos, etc.) lucharon muy brutalmente solo con la población civil y, por regla general, mostraron sus traseros al ejército. Y los enemigos de Rusia erigen monumentos a los invasores, ¡esto es uno para todos!
            2. admakei
              admakei 10 marzo 2013 10: 59 nuevo
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              Espero que nunca tengamos esta Bielorrusia
            3. Eugene 10 marzo 2013 20: 06 nuevo
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              ¡Dejen que los muertos entierren a sus muertos! ¡¡Rusos, ¿en serio? ¡Los invitaron a visitar! ¡Dejen que lleven sus cadáveres a cualquier parte, incluso al Ártico! ¡Los húngaros en general les ponen monumentos ...! ¿Hay algo, alguien pagó dinero? ¡Vuélvete loco! ¡Lo he visto todo, pero esto ...!
            4. Estrategia 11 marzo 2013 22: 11 nuevo
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              Cita: eso creo
              El poder en Rusia pertenece a los OCUPADORES

              Curiosamente, ¿pero las autoridades de la región de Vorónezh y el Presidente de Rusia tienen suficiente dinero para gas para la llama eterna de la bestia húngara? Por sí mismo (Zhirinovsky y otros como él), por ejemplo, no es suficiente ...
          2. cumastra1 7 marzo 2013 18: 51 nuevo
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            qué horror, también pusieron una guardia de honor. No hay límite para mi indignación. Como quieras, pero no estoy listo para un giro de eventos, no estoy dispuesto a perdonar ni a los alemanes, ni a los húngaros ni a nadie que haya venido con ellos. ¡Llámame halcón y más que un poco más chirriante, pero ME PROTESTO en nombre de mis abuelos que lucharon con los muertos vivientes marrones! Estaca Aspen: ¡este es un digno monumento para los recién llegados! .si alguien comparte mi opinión, escriba al menos una palabra de apoyo! ¿O soy el único intolerante retrógrado?
            1. Stroporez
              Stroporez 7 marzo 2013 20: 47 nuevo
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              ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Estoy de acuerdo!!!!!!!!!! Consejo perdón perdón po sho te derrotamos ----------- algún tipo de rábano .........
            2. Goldmitro 7 marzo 2013 21: 30 nuevo
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              <<< Cita: cumastra 1
              qué horror, también pusieron una guardia de honor. No hay límite para mi indignación ... si alguien comparte mi opinión, escriba al menos una palabra de apoyo. ¿o soy el único intolerante retrógrado? >>>
              Reacción absolutamente normal. También indignado inmensamente. Todavía puede aceptar de alguna manera la instalación de algún tipo de signo conmemorativo, pero la construcción de un pomposo MEMORIAL, que se parece en comparación con nuestros modestos monumentos a NUESTROS HÉROES FAVORITOS y, lo más importante para la OMS, a los invasores húngaros, quienes, no por orden, sino por su propia voluntad, fundaron ¡Debido a su odio hacia el "infrahumano" ruso se distinguió con tanta RIGIDEZ en relación con nuestros prisioneros y soldados y civiles heridos, que nuestro comando dio la orden de los HUNGRANOS de no tomar prisioneros! ¡El resultado del odio de respuesta generado por esta crueldad fue la destrucción casi completa del ejército húngaro! Y sabiendo todo esto, ¡qué enturbiamiento de razón debería abrazar a nuestros funcionarios en un ataque de TOLERASTI y HUMANISMO liberales para acordar la creación de tal memorial y INCLUSO COLOCAR UNA SEGURIDAD HONORARIA! Un proverbio ruso tiene razón: ¡haz que un tonto ruegue a Dios, se romperá la frente!
              1. mamba
                mamba 8 marzo 2013 10: 35 nuevo
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                Cita: Goldmitro
                de alguna manera es posible aceptar la instalación de algún tipo de señal conmemorativa, pero la construcción del pomposo MEMORIAL como se ve en comparación con nuestros modestos monumentos a NUESTROS HÉROES Caídos ...
                Espero que este monumento se haya construido no con dinero del presupuesto, sino con húngaro. Además, debe recordar las numerosas tumbas de nuestros soldados en Hungría.
                Cita: Goldmitro
                y, lo más importante, a KOM, a los invasores húngaros, quienes, no por orden, sino por su propia voluntad, basados ​​en el odio al "infrahumano" ruso se distinguieron con tal RIGIDEZ con respecto a nuestros prisioneros y soldados y civiles heridos que nuestro comando emitió una orden a los húngaros. ¡TOMAR! ¡El resultado del odio de respuesta generado por esta crueldad fue la destrucción casi completa del ejército húngaro!

                De hecho, los prisioneros fueron tomados en grandes cantidades. Del Informe Político del Ejército del 40 Ejército: “En los primeros 2-3 días de la ofensiva, más de 5.000 soldados y oficiales de las divisiones de infantería húngara 6 y 9 fueron capturados.
                Solo en el período comprendido entre el 12 y el 18 de enero de 1943, las unidades del 40 Ejército capturaron 14.018 soldados y oficiales enemigos ".

                Pero los recuerdos de los propios húngaros sobre esos eventos:
                Harsh Laszlo, el comandante del batallón, informó: “El enemigo está atacando con grandes fuerzas. En mi posición hay montañas de cadáveres de 1 metro de altura. Mi fuerza ha terminado, no hay nadie con quien defender mi posición ". Capitán Parkani Laszlo: "Se retiraron toda la noche en una helada de 30 grados ... Muchos perdieron la cabeza debido al hambre, la helada insoportable y la sobrecarga de fuerzas físicas, se quedaron dormidos de pie y se congelaron como un árbol caído". General Staff Major Kern Karoy: “Demacrados, locos están a nuestro alrededor. Caminamos entre ellos. Uno de los soldados se quitó la túnica y dijo: "Voy a ver a mi madre", el semidesnudo salió del camino hacia la estepa nevada ".
                El coronel Hunyadwari en su informe informó que los partisanos soviéticos, después de haber capturado y desarmado a los soldados húngaros en retirada, los liberaron, estrechándoles la mano y diciendo: "... Vayan a casa a Hungría". Señaló además que los partisanos suministraban manteca y pan a los húngaros exhaustos y hambrientos detenidos por ellos. Tal humanismo del pueblo soviético en el informe se opuso al "comportamiento despiadado, grosero y violento de los soldados alemanes". Los expulsaron de las casas, desde los áticos buscando dónde calentar a nuestra gente (igualmente comandantes y soldados. De modo que incluso en las heladas severas, nuestra gente no pudo encontrar un techo sobre sus cabezas "
                http://cyberleninka.ru/article/n/ostrogozhsko-rossoshanskaya-nastupatelnaya-oper
                atsiya-40-ya-armiya-voronezhskogo-fronta-protiv-2-y-vengerskoy-korolevskoy-armii
                -uroki
                1. Egoza 8 marzo 2013 21: 11 nuevo
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                  Cita: mamba
                  Pero los recuerdos de los propios húngaros sobre esos eventos:

                  ¿Los actuales húngaros recuerdan esto? Creo que allí ya han procesado los jóvenes, así como los nuestros! am
              2. SASCHAmIXEEW
                SASCHAmIXEEW 8 marzo 2013 11: 19 nuevo
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                ¡En el poder los enemigos de RUSIA! ¡Están haciendo todo lo posible para reducir RUSIA! ¡Mendel se declaró culpable de RUSIA por Katyn, aunque los artículos 41g encontrados en las tumbas indican directamente a los alemanes! ¡Entonces no, por esta ushlepka, los rusos tienen la culpa! Y otra que vende Duma !!!
                1. vyatom
                  vyatom 11 marzo 2013 15: 13 nuevo
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                  Cuando este cercano será retirado del gobierno en busca del taburete.
              3. Egoza 8 marzo 2013 21: 08 nuevo
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                Cita: Goldmitro
                Y AUN EXPOSICION EL HONORABLE KARAUL !!!

                Para proteger el Fuego Eterno, ¡no hay dinero! Y aquí, ¡todo fue encontrado inmediatamente! Sembrar estos líderes "permisos" al infierno! ¡Es lo mismo que nuestros veteranos cada año se ofrecen para hacer las paces con la Bandera que les disparó por la espalda!
            3. alexdol 7 marzo 2013 22: 24 nuevo
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              cumastra1 RU ". No hay límite para mi indignación ... ¿o soy el único intolerante retrógrado?"
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              ¡No, usted no es el único! También me indignó este hecho que me acabo de enterar. Pero aquí ni siquiera hay que sorprenderse. Después de todo, ¿cuál es el actual gobierno ruso? ¡Esto es francamente ANTI-NACIONAL _ poder anti-ruso! Aquí las "hazañas" de un Medvedev serán más altas que el techo. ¡Pero él todavía está en el poder! Si Putin no se escapa con él y con otros como él, ¡finalmente se expondrá! Si bien hay una charla, y RUSIA está siendo destruida ...
              1. Stroporez
                Stroporez 7 marzo 2013 22: 52 nuevo
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                y como lo imaginas ?????? ¿Cómo puede Putin lidiar consigo mismo ???????
            4. ikrut 7 marzo 2013 23: 36 nuevo
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              Cita: cumastra1
              No hay límite para mi indignación.

              De acuerdo con usted. No hay lugar en nuestra tierra para monumentos a los invasores y asesinos.
              En el mejor de los casos, y eso, solo por la amabilidad y el perdón de Rusia: déjelos desenterrar sus "restos" por su propia cuenta, llévelos con ellos y entiérrelos en casa. No pasó mucho tiempo, y algunos comenzaron a olvidar esos eventos verdaderamente terribles. Recoja todo este "memorial" en automóviles y envíelo a Hungría con "efectivo contra reembolso. Y déjelos decir gracias. Ellos, como ven, no son historiadores. Y nosotros somos HISTORIANOS. Y todos lo recordamos. Y todavía no los hemos perdonado. Entonces Yo creo que.
              1. mamba
                mamba 8 marzo 2013 11: 58 nuevo
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                Cita: ikrut
                permítales desenterrar sus "restos" a su costa, llevarlos con ellos y enterrarlos en casa ... Recoja todo este "memorial" en automóviles y envíelo a Hungría con "pago contra reembolso".

                No olviden que en Hungría hay 1.029 entierros, donde yacen 112.625 de nuestros soldados. Por lo tanto, no es necesario dar una razón a los nacionalistas húngaros para que actúen con las tumbas de nuestros héroes, que han echado la cabeza por la liberación de Hungría del fascismo.
                Cita: ikrut
                No ha pasado tanto tiempo, y algunos eventos realmente aterradores comenzaron a olvidarse ... Son, como ven, "no historiadores". Y nosotros somos HISTORIALES. Y todos lo recordamos. Y aún no los hemos perdonado.

                La fuerte mentalidad húngara no puede perdonar a los rusos por la represión del levantamiento de 1848 y el golpe de estado de 1956. Aquí son historiadores y no se quejan de la memoria.
              2. Eugene 10 marzo 2013 20: 12 nuevo
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                "contra reembolso. Y baja velocidad ..."
            5. alexey garbuz 8 marzo 2013 01: 50 nuevo
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              Yo también me quedé atascado, ¡ya ves cómo resulta!
            6. Guhbers 8 marzo 2013 11: 44 nuevo
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              No hay necesidad de esconderse detrás de los abuelos, ¿de acuerdo? Si hablas con alguien en su nombre, entonces solo con ellos ... Y si hablas con ellos mientras aún están vivos, pregúntales: ¿todos odian tan celosamente al enemigo con el que lucharon hasta la muerte?
              Ahora tenemos muchos de estos "luchadores por la memoria de los abuelos" divorciados, pero por regla general, no va más allá de las calcomanías "gracias al abuelo por la victoria" o "T-34" (pegado en maravillosos autos alemanes) ... Pero sería muy agradable para averiguar qué llevaron estas personas y visitaron a los viejos veteranos y les trajeron algo de comer ...
              Estoy muy molesto ... Incluso diré que enfurece que con todas las exhortaciones de las autoridades sobre la hazaña de nuestros veteranos, estas mismas autoridades puedan asignar solo dos o tres mil rublos para un regalo en el aniversario de la victoria ... bueno, por qué, cuando ¡¿Todos los beneficios colosales recibidos por el estado y en su mayor parte por los funcionarios de la venta de recursos al país por el cual estos abuelos derraman sangre, estos mismos abuelos reciben solo tres mil veces al año? ¡Bueno, quedan TAN pocos de ellos! ¿Por qué no puede hacer regalos dignos? ¡Al menos 50 - 100 mil ... y 300 mil - no se empobrecerán!
              ¡Y esa misma Alemania proporcionó una vejez digna a sus veteranos (a quienes no les gusta tanto) a pesar de cualquier "remordimiento y condena mundial"!
              Desde mi juventud, tuve la opinión de que desde 1917, en Rusia, los soldados son recordados y honrados solo en los momentos en que deben derramar su sangre por el régimen actual, pero a medida que la amenaza ha pasado, el estado se olvida de ellos ... Y esto MUY triste y no justo ...
            7. Primera vanguardia 8 marzo 2013 18: 25 nuevo
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              No estas solo. Hay muchos de nosotros enojado
            8. Max ruso
              Max ruso 8 marzo 2013 20: 11 nuevo
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              Estoy absolutamente de acuerdo. Los enemigos no tienen más que un cardo.
            9. Dilshat 8 marzo 2013 21: 11 nuevo
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              Aspen estaca de las autoridades locales!
            10. Volkh
              Volkh 9 marzo 2013 00: 06 nuevo
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              Cita: cumastra1
              Llámame halcón y más

              Cara de la mano
          3. Pavlo
            Pavlo 8 marzo 2013 01: 13 nuevo
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            ¡Sí, también hay nombres judíos!
      2. elmi 10 marzo 2013 00: 42 nuevo
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        Ehh, si Alemania no estuviera dispuesta a la guerra con la URSS, y de hecho no hubo guerra, ¿pueden imaginar cuántos de nosotros estaríamos ahora? Y América estaría ahora detrás de nosotros y Alemania.
    2. SSR
      SSR 7 marzo 2013 17: 43 nuevo
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      Cita: tomket
      informe y martillado cifras de víctimas alemanas

      + y luego nos golpean constantemente y, al mismo tiempo, "con tacto" se callan como con Napoleón y en 1941 contra nosotros casi toda Europa luchó ..
      y no es "kosher" que cada vez que reciben lyuley.
    3. Valerei 8 marzo 2013 00: 11 nuevo
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      Tomket, por supuesto, 30mill de nuestros soldados es un fracaso. Sin embargo, si recordamos la historia de la Gran Guerra Patria, los alemanes fueron derrotados para siempre solo en 44 años. Y a los 41, 42 ¡cuántos alemanes montaron "calderos"! ¿Cuántos millones fueron capturados y devueltos? ¿Y Crimea y Rzhev? ¿Cuántos pueblos y aldeas derramaron sangre, quién los recuerda? Después de todo, las batallas fueron ofensivas y solo al final del año 43 nuestros líderes militares aprendieron a luchar de alguna manera. Recuperamos, por supuesto, en 44 y 45 años, pero para entonces la Wehrmacht ya no era la misma. Y cuando la Wehrmacht fue "eso", no creo que nuestras pérdidas y los alemanes fueran iguales. No fue en vano que Stalin "masacró" el censo de posguerra, pero llevó a los encuestadores al campamento. Entonces, todas las cifras, al menos de nuestra parte, son incorrectas y nadie sabrá nuestras verdaderas pérdidas. Indirectamente, uno puede adivinar la escala de pérdidas en placas conmemorativas en ciudades, pueblos y aldeas. Por ejemplo, en mi pueblo antes de la guerra había unos 3500 residentes, 282 personas fueron noqueadas en las losas de las víctimas, ¡pero esto falta!
      1. Setrac 9 marzo 2013 01: 05 nuevo
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        Bueno, sí, a los 44 años el alemán ya no era el mismo, sino a los 41-42 lo mismo. ¿Y por qué el alemán de repente no se convirtió en ELLOS? ¿A dónde fue el muy alemán? Y diré que la mayoría de los alemanes fue destruida por el Ejército Rojo. La realidad es que los soldados de la Wehrmacht, junto con los niños reclutados, los ancianos y los lisiados, son TODOS los hombres que quedan en Alemania, ¡eso es lo que perdió Alemania en la Segunda Guerra Mundial!
      2. Eugene 10 marzo 2013 20: 18 nuevo
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        Interesarse en lo que es un "caldero". Y qué precio pagaron los "Hans" por todos estos "barridos", "caminatas". Y placas conmemorativas ... No hay nada que decir. Esta es otra aritmética, me parece.
      3. Estrategia 11 marzo 2013 22: 16 nuevo
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        Puedes acerca de Stalin y de ellos "pirateados" con más detalle. Especialmente sobre las razones para "enrollar".
    4. Pere lachaise
      Pere lachaise 12 marzo 2013 14: 33 nuevo
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      Occidente no martilla de ninguna manera. Solo si comienza a martillar dentro de sí mismo. Pero lo NECESARIO es que está en la historia de nuestro país.
  2. bdolah
    bdolah 7 marzo 2013 08: 44 nuevo
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    Entonces, incluso en tiempos de cadetes, estas cifras estaban en duda: hay una poderosa ofensiva del Ejército Rojo, el uso masivo, por ejemplo, de destructores como el MLRS ML 13 enemigo y la artillería de cañón, y de hecho la densidad de fuego simplemente no es imaginable, pero con eso nadie estuvo a punto de morir. ¿Estaban incorpóreos allí?
    1. nnz226 7 marzo 2013 15: 55 nuevo
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      En 1945, el siguiente aforismo surgió en el Ejército Rojo: "¡Con trescientas pistolas por kilómetro de frente, el enemigo no es informado!" Si los alemanes no atravesaron el tiempo de preparación de la artillería, entonces la primera línea de defensa se convirtió en un paisaje lunar: cráteres (cráteres) y escombros. Vivir no era. Así que los alemanes se desmoronaron bastante, jugando por la pérdida del año 1941. Incluso las batallas memorables de Seelow Heights se llevaron a cabo con gran tensión precisamente porque la línea de defensa no fue abierta por la inteligencia. Y las trincheras avanzadas ni siquiera dispararon cuando el nuestro atacó, porque nadie sobrevivió en las trincheras ...
      1. vitya29111973
        vitya29111973 7 marzo 2013 21: 40 nuevo
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        Preguntas a los que estaban allí !!!! Había mujeres vivas y saludables en todas las líneas de defensa, ya que durante el ataque de artillería estaban en la ubicación de la segunda línea de defensa, una de las operaciones más estúpidas y sangrientas de la Segunda Guerra Mundial. Como siempre, el camarada Zhukov organizó un baño de sangre para sus propios soldados.
        1. Stroporez
          Stroporez 7 marzo 2013 22: 55 nuevo
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          Sí, ya decides quién es tu súper villano.
        2. ikrut 7 marzo 2013 23: 50 nuevo
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          Cita: vitya29111973
          Preguntas a los que estaban allí !!!! Había mujeres vivas y saludables en todas las líneas de defensa, ya que durante el ataque de artillería estaban en la ubicación de la segunda línea de defensa, una de las operaciones más estúpidas y sangrientas de la Segunda Guerra Mundial. Como siempre, el camarada Zhukov organizó un baño de sangre para sus propios soldados.

          Tonterías liberalistas. Tonta y provocativa: si Zhukov no hubiera llevado a cabo esta brillante y brillante operación para rodear al Noveno Ejército, no derrotó a los alemanes en movimiento y los separó de Berlín con cuñas de tanques, sino que esperaría o "flanquearía" a los alemanes, el Ejército Rojo recibiría batallas urbanas en Berlín contra ellos mismos, una agrupación 9 bien armada del noveno ejército alemán, con artillería y tanques. Y luego las víctimas no serían proporcionales a las que estaban durante la operación Zeelov.
        3. Vanyatko
          Vanyatko 8 marzo 2013 07: 59 nuevo
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          Bueno, los criados de Rezun subieron. "Zhukov rodeó estúpidamente a los alemanes y derrotó estúpidamente". Aprende historia no de los libros de traidores.
    2. escéptico 7 marzo 2013 18: 40 nuevo
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      Cita: bdolah
      ¿Estaban incorpóreos allí?


      Cita: bdolah
      el uso, por ejemplo, de tales combinaciones que destruyen al enemigo como MLRS BM 13 y artillería de cañón, y de hecho la densidad del fuego simplemente no es imaginable


      Por lo tanto etéreo.
    3. Stroporez
      Stroporez 7 marzo 2013 20: 50 nuevo
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      eran "personas universales", además, europeas. No encaja con ellos, los salvajes rusos pudieron procesar "la carne picada" de los hijos de la "civilización"
    4. alexng 14 marzo 2013 06: 18 nuevo
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      Quedaron sin cuerpo después de tal preparación de artillería. Mi suegro dijo que después de cruzar la frontera de la URSS hacia el oeste, rara vez se les entregaban cartuchos (se les entregaba solo cuando tomaban asentamientos), porque no se encontraban con alemanes vivos en su camino, sino solo pedazos de carne.
  3. demonio ada
    demonio ada 7 marzo 2013 08: 47 nuevo
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    perdimos mucha gente
    pero de ellos cuántos luchan, cuántos no luchan, nadie habla.
    limitado a la frase común de quienes murieron durante la Segunda Guerra Mundial
    pero además de los alemanes, como vemos, toda Europa más Asia luchó
    para que nadie diga números exactos.
    1. sergey32 7 marzo 2013 09: 33 nuevo
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      Las mayores pérdidas demográficas fueron sufridas por la aldea rusa. Los hombres fueron llevados al frente por completo. En las ciudades, muchos seguían trabajando en la industria. De todos los hermanos, mi abuelo regresó solo. 54 hombres fueron llevados de su aldea al frente, casi todos a los 41. Seis regresaron. Toda la carga del trabajo rural recayó en mujeres y niños. Mi bisabuela Evdokia durante la guerra se convirtió en el presidente de la granja colectiva. Para que la gente no muriera de hambre, parte del grano estaba escondido de los espacios en blanco. Alguien golpeó. La policía llegó del área para arrestar al presidente. Las mujeres salieron al encuentro de los tenedores y las hachas y se defendieron.
      1. SSR
        SSR 7 marzo 2013 17: 57 nuevo
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        Cita: sergey32
        Las mayores pérdidas demográficas sufridas por el pueblo ruso

        La abuela dijo que luego vivía cerca de Narva.
        Él dice: todos se reunieron y armaron, y todo en un día, cerca de la casa en el campo, murieron ... la orilla opuesta de Narva es alta ... todo está a la vista ......... gritos de gemidos de parientes ... hermanos, padres ... ... todos murieron ...
        Rara vez habla de guerra.
    2. lechatormosis
      lechatormosis 7 marzo 2013 09: 45 nuevo
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      tanta bondad en GERAMANIA después de que las pérdidas en el frente oriental estuvieran llenas
      1. AlNikolaich 7 marzo 2013 13: 35 nuevo
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        Cita: lehatormos
        tanta bondad en GERAMANIA después de que las pérdidas en el frente oriental estuvieran llenas

        Aryan verdadero wassat Personaje nórdico riendo
      2. lx
        lx 7 marzo 2013 13: 35 nuevo
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        No te rías, este es solo un tipo único.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD_%D0%9A%D1%91%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D
        0% BD
        el artículo, como siempre, es débil, lo cual es típico de este sitio. Seguimos produciendo mitos. Por ejemplo, el número indicado de prisioneros japoneses obviamente se refiere a la operación manchú en agosto de 1945.
        1. Zerkalo 7 marzo 2013 15: 40 nuevo
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          capturado por las tropas soviéticas del 22.06.1941 al 2.09.1945

          Mucho antes de volver a escribir, mire cuidadosamente el material ...
          1. lx
            lx 7 marzo 2013 18: 03 nuevo
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            Yo lei eso. Simplemente me expreso más claramente una vez más, esto es una mentira. Al igual que el resto del artículo, esta es una manipulación barata de los números (el autor ni siquiera se molestó en indicar las fuentes). Es solo que esta cifra es más llamativa que las otras. Cualquier persona cuerda hace la pregunta de inmediato: ¿dónde y por qué vinieron más de medio millón de japoneses en Europa? Es fácil recurrir a los datos de referencia para asegurarse de que esta cifra corresponde aproximadamente al número (según los datos soviéticos) de prisioneros japoneses en la operación de Manchuria. En realidad, el pensamiento lleva inmediatamente allí, excepto por el hecho de que el autor simplemente lo inventó. La fecha indicada en el artículo solo enfatiza el grado de falsificación.
            1. i.xxx-1971
              i.xxx-1971 9 marzo 2013 23: 23 nuevo
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              Que fuentes Muller-Hilderbrand, Goebbels, Sokolov? La historia es una ciencia exacta. Sería extraño si la igualdad de los lados en el triángulo se demostrara de la siguiente manera: los lados de ABC son iguales con la ayuda de Dios. Entonces, ¿por qué deberíamos responder a la pregunta clave en la historia de la Segunda Guerra Mundial, deberíamos confiar en la "manipulación barata de los números" de estos individuos? ¿Por qué les crees a ti y a ti? Las pérdidas de las partes no son difíciles de calcular matemáticamente: se conoce la población de los dos países antes y después de la guerra, teniendo en cuenta las migraciones de posguerra y el declive natural de la población. TODO contado. Pero usted y usted, como campeones de la democracia y el pluralismo, intentan demostrarse a sí mismos en setenta años: somos infrahumanos, somos pobres bárbaros, no recordamos el parentesco de Iván.
              1. lx
                lx 10 marzo 2013 15: 30 nuevo
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                Querida, a juzgar por tu mensaje, estás hablando contigo mismo y será difícil para mí arrebatar a "tú y tu especie" del abismo de la ignorancia. Al final sapienti se sentó y parece salvaje, eso necesita ser explicado
                por tercera vez un pensamiento tan simple: sí, no lo haré.
                Mi misión en este sitio, por supuesto, es bastante desesperada, pero aunque mi deber no espera el éxito, no soy gravoso y me alegrará si 1 de cada 1000 en este sitio comienza a pensar un poco.
                No sé quién te engañó, diciendo que la historia es una ciencia exacta. Algunos generalmente creen que esto no es una ciencia. Aún así, soy de la opinión de que la ciencia es, pero con precisión hay grandes problemas. Solo hay un concepto elemental, como la calidad del artículo.
                - Independientemente de las opiniones políticas, éticas y de otro tipo del autor. Esta calidad se expresa, entre otras cosas, en la justificación de los datos primarios proporcionados. Por supuesto, me disgustas con tu razonamiento sobre triángulos,
                pero el autor del artículo en discusión trabaja en sus patrones: sus figuras se obtienen del aire "Con la ayuda de Dios". Algo se puede discutir solo después de especificar la fuente de datos. Si solo fuera Goebbels
                (aquí la fiabilidad de estos datos ya se puede estimar). Por supuesto, conociendo el destino de Goebbels, sería muy extraño (por decirlo suavemente) si pudiera traicionar
                cualquier dato sobre prisioneros del lado alemán el 2 de mayo de 1945, pero no me sorprendería si creyeras esto. En cuanto a los prisioneros japoneses, no tengo nada más que agregar, diré sobre la foto en el comentario anterior.
                Según tengo entendido, "Usted y su especie" no se molestaron en ver el enlace que proporcioné. Entonces, este es el coreano Yang Kyung Jeong, quien fue reclutado por primera vez por los japoneses, en 1939 fue capturado en Khalkhin Gol para nosotros, luego él
                enviado a luchar en el Ejército Rojo, donde los alemanes ya lo habían tomado prisionero, y luego envió algo para proteger en Normandía, donde los estadounidenses ya lo habían tomado prisionero (en la foto, como puede ver, el casco estadounidense está registrando prisioneros).
                Así que estos asiáticos son realmente extremadamente raros, y por cierto en el frente oriental desde Alemania no lo eran, a diferencia de los griegos y los serbios, que se mencionaron en los comentarios a continuación que solo no lucharon contra nosotros.
                PD: Me pregunto, ¿cuál es el "tema clave en la historia de la Segunda Guerra Mundial"?
      3. Grigor61
        Grigor61 8 marzo 2013 21: 29 nuevo
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        Hermoso. Foto en offset.
  4. apro 7 marzo 2013 08: 59 nuevo
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    ¿Por qué no investigar la pérdida de los franceses o polacos? nadie duda de su autenticidad, y los alemanes aún no pueden RECONOCER, después de reconocerlos, resulta que la lucha soviética fue saludable e hizo un daño irreparable a la civilización racista europea.
    1. Zerkalo 7 marzo 2013 15: 44 nuevo
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      ¿Y quién lo necesita? Ahora se acepta generalmente que nuestro país ganó solo porque es grande, frío y hay muchos campesinos borrachos que se arrojaron a las troneras y arrojaron sus cuerpos ...

      Solo este país cada vez que los alemanes, y en toda Europa, más de una vez dieron el oropel. Y todos estos falsos historiadores occidentales solo pueden gotear nuestros cerebros, es una pena que tengamos los mismos, pero la familia tiene sus ovejas negras. Es cierto, después de todo, hemos introducido la responsabilidad por difamación, y la aplicaríamos a esas personas.
      1. Stroporez
        Stroporez 7 marzo 2013 21: 00 nuevo
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        aha wassat --- Leí en alguna parte. El malvado gpushniki creó razas especiales de animales salvajes (osos, lobos, linces, etc.) que atacaron a los soldados alemanes incluso donde definitivamente no había partidarios ............. cada vez más inclinados al hecho de que lo "europeo" no es una designación de personas que viven en cierto territorio, esta es la sintomatología del trastorno mental grave .............
  5. kostyanych 7 marzo 2013 09: 14 nuevo
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    maldita sea, no entendí algo, pero como judíos y coreanos con gitanos
    terminó en las esbeltas filas de la Wehrmacht sonreír
    1. Yashka Gorobets
      Yashka Gorobets 7 marzo 2013 09: 41 nuevo
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      Tal vez sean judíos y gitanos japoneses riendo En general, solo los griegos y los serbios no lucharon contra nosotros.
      1. Aleks28 7 marzo 2013 10: 24 nuevo
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        Cita: Yashka Gorobets
        Tal vez se ríen los judíos y los gitanos japoneses. En general, solo los griegos y los serbios no lucharon contra nosotros.
        Había judíos que servían a la Alemania nazi, no lo sé por los gitanos.
        1. AlNikolaich 7 marzo 2013 13: 38 nuevo
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          Cita: Allex28
          Había judíos que servían a la Alemania nazi

          Aquí están las noticias! ??!?!
          ¿Entonces el mito del holocausto?
          1. Aleks28 7 marzo 2013 20: 08 nuevo
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            Cita: AlNikolaich
            Aquí están las noticias! ??!?!
            Tengo una vecina judía, de 90 años, su esposo murió en el frente, ella habló.
          2. Stroporez
            Stroporez 7 marzo 2013 23: 28 nuevo
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            no es un mito, uh, una operación financiera tan molesta, Schaub para hacer del mundo un botín ...
          3. zavesa01
            zavesa01 8 marzo 2013 10: 51 nuevo
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            Lee sobre los revisionistas. O, por ejemplo, el libro del conde Jürgen "El mito del holocausto", Wilhelm Steglich, "El mito de Auschwitz", Tees Christoffersen, "La Logia de Auschwitz", Richard Harwood, "Murieron realmente 6 millones", Roger Garaudy "Mitos fundamentales de la política israelí"

            Una cita del libro del conde Jürgen: "¿Podemos hablar sobre el sacrificio especial de los judíos cuando la participación del pueblo ruso (incluidos los pequeños rusos y bielorrusos) en estos 55 millones de víctimas de la guerra es de al menos 25 millones de hombres y mujeres, ancianos y niños. Es ruso, no ninguno otra nación bebió la mayor copa de sufrimiento en la Segunda Guerra Mundial y salvó a toda la humanidad del "nuevo orden mundial" que los actuales herederos de Hitler, los presidentes estadounidenses y sus colegas en Israel, están tratando de inculcar hoy ".
            Roger Garaudy es miembro de la resistencia francesa, ex prisionero de un campo de concentración.
            Tis Christoffersen: después de publicar el libro, huyó a Dinamarca, pero también fue perseguido allí. su casa fue quemada, fue atacado varias veces, ahora se ve obligado a esconderse.
            Wilhelm Steglich: privado de su doctorado, la decisión está motivada por la ley adoptada por Hitler. riendo
            Francois Duprais - fue asesinado en 1978.
            Michelle Kenye: se arrojó una burbuja de ácido sulfúrico en la cara.
            Robert Forisson, privado de una silla en la Universidad de Lyon En el parque de Vichy, "Hijos de la memoria judía" se rompió la mandíbula y varias costillas.
            Ernst Zündel: condenado en 1985.
            Abad Pierre - Depuesto.
            PD: Todos los que intentan cuestionar la existencia del Holocausto están siendo perseguidos.
          4. aleks 9 marzo 2013 12: 25 nuevo
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            hubo una cifra: unos 10000 judíos fueron capturados
        2. Aaron Zawi 7 marzo 2013 18: 57 nuevo
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          Allex28
          Kaiser sirvió. En el Reich, solo Mixlings, es decir En 1 / 4, los judíos tenían derecho al servicio militar. Los judíos 1 / 2 se equipararon con los judíos y obtuvieron todo lo que se suponía que debían de los nazis.
          1. Aleks28 7 marzo 2013 20: 01 nuevo
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            Aaron Zawi, Aron sirvió, sirvió. Especialmente mucho en kriegsmarine. Ve a leer mucha información en la red. Según los rumores, el almirante Canaris es el mismo medio judío.
            1. Aaron Zawi 7 marzo 2013 20: 09 nuevo
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              Allex28
              Leí mucho sobre este tema. Los últimos judíos 1 / 2 fueron despedidos de la Wehrmacht después de julio 1940. Por supuesto, hubo excepciones, pero solo están sujetas a la regla general.
              1. Stroporez
                Stroporez 7 marzo 2013 21: 24 nuevo
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                Mlyn, ya ves cómo se está salvaguardando la modernización de tu nación, no digas nada, ¿o comenzó la identidad de la Ley de Negación del Holocausto?
                1. Volkh
                  Volkh 9 marzo 2013 00: 13 nuevo
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                  Cita: stroporez

                  Mlyn, ya ves cómo se está salvaguardando la modernización de tu nación, no digas nada, ¿o comenzó la identidad de la Ley de Negación del Holocausto?

                  d .... a ti y no tratado
            2. Grigor61
              Grigor61 8 marzo 2013 21: 40 nuevo
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              Bien hecho. De todos modos, plantearon el tema más imposible. Vamos a cavar, mirar, quiénes son Himmler, Goebbels, Hess, Ribbentrop, etc.
          2. Stroporez
            Stroporez 7 marzo 2013 21: 06 nuevo
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            excavar sobre la 39ª división SS. Bueno, de cualquier manera, no quieres abandonar el botín de negocios del "Holocausto" ... bueno, cuánto más "regalos" para sacudir a Mona. Así que siéntate y no hables ------ no puedes escuchar nada en cada Báltico Los fascistas organizan marchas. entender !!!!!!!!! tienes un instinto de ladrido actual en las obras rusas .......................................... .
        3. Cheloveck
          Cheloveck 8 marzo 2013 00: 32 nuevo
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          Allex28, casi todos los judíos estaban en los ejércitos satelitales, lo mismo sucedía con los gitanos (Hungría, Rumania)
      2. Stroporez
        Stroporez 7 marzo 2013 21: 29 nuevo
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        los serbios acaban de pelear .............
    2. zorros 7 marzo 2013 10: 43 nuevo
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      Cita: kostyanich
      maldita sea, no entendí algo, pero como judíos y coreanos con gitanos

      Bueno, para los judíos puedo explicar: los finlandeses tenían una división completa de circuncidados, y las unidades partisanas judías lucharon en Palestina con los ángulos. Los ángeles ahogaron los transportes con judíos que iban a Palestina ... en resumen, los alemanes no se pudrieron, a pesar de los Holocaustos y otras fantasías. Judíos soviéticos que consideraban a la URSS su patria.
      1. ivachum
        ivachum 7 marzo 2013 11: 55 nuevo
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        Gnobli, incluso como podrido ... y no solo soviético. ¿Y cómo los hace pasar de una vida satisfactoria (obviamente no hambrienta) en Europa al desierto de Arabia? hi Hitler y el nazismo, solo una herramienta (bueno, o un tonto con la iniciativa). riendo
        1. knn54 7 marzo 2013 15: 42 nuevo
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          Stas. Fueron precisamente los judíos soviéticos quienes fueron "infectados" (como pensaban los nazis) que la idea del bolchevismo fue destruida. Hay mucha información de que entre los prisioneros de guerra en la batalla de Moscú había judíos y gitanos. Y aquellos que no pagaron o no se fueron a Palestina estaban en el gueto. .
          PD ... Hasta 1940, muchos de ellos fueron liberados de los campos, si aceptaban emigrar de inmediato (Bruno BETTELHEIM. PERSONAS EN UN CAMPO DE CONCLUSIÓN).
          Del informe de IWC:
          bajas entre la población civil alemana como resultado del bombardeo y la repatriación forzada - 2.050.000;
          pérdidas entre personas de nacionalidad alemana de otros países durante su exilio - 1.000.000;
          víctimas de persecución por razones políticas, raciales o religiosas, que murieron en prisiones y campos de concentración entre 1939 y 1945 (sin contar la URSS) - 300.000;
          bajas civiles en Europa del Este, excluyendo la Unión Soviética - 8.100.000;
          pérdidas entre la población civil de la Unión Soviética - 6.700.000.
          17.850.000 personas que murieron no por persecución, mientras que SOLO 300.000 personas de todas las categorías perseguidas, muchas de las cuales no eran judías, murieron por varias razones durante la guerra.
        2. Zerkalo 7 marzo 2013 15: 51 nuevo
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          Según sus palabras, resulta que hay alguien (o un cierto grupo de personas) que, con la ayuda de Hitler y el nazismo, hizo que los judíos se mudaran a Palestina, ¿verdad?

          Y si nos fijamos, ¿los judíos realmente se sintieron mal porque tenían su propio estado, aunque pequeño, pero aún así su propio estado? Entonces, podemos suponer que, por ejemplo, estos ALGUIEN comenzaron una guerra para reasentar a los judíos qué
          Y qué teoría más plausible se obtiene. Especialmente si recuerdas quién gobernó todo en los Estados Unidos en ese momento (todo tipo de Rothschild, Rockefellers, etc.)
          1. Delta 7 marzo 2013 16: 50 nuevo
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            Cita: Zerkalo
            Y si nos fijamos, ¿los judíos realmente se sintieron mal porque tenían su propio estado, aunque pequeño, pero aún así su propio estado?


            ¿Estarías contento de mudarte ahora de tu tierra natal, el infierno sabe dónde forzar a los ocupantes? solo porque perteneces a la "raza equivocada"
          2. brr1 7 marzo 2013 18: 51 nuevo
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            Este divertido tema se describe en el documental soviético de 1973 "Secreto y explícito (Propósito y actos del sionismo)"

            Este divertido tema se describe en el documental soviético de 1973 "Secreto y explícito (Propósito y actos del sionismo)"
          3. Stroporez
            Stroporez 7 marzo 2013 23: 33 nuevo
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            oh bueno ... de lo contrario, los judíos no son humanos ............. tal como apareció su propio estado, todos se movieron como uno para desarrollar nuevas tierras - bu ha -ha ..........
            1. Kostya peatonal
              Kostya peatonal 9 marzo 2013 07: 46 nuevo
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              Escucharían al Gran Vladimir Lenin-Ulyanov, y no se quitarían la última camisa según el prototipo del dios de su madre carbonizada, leal y humillante, y si la madre Volga no le pusiera en la boca un perro popular con dientes, entonces sabrían la sabiduría del camino hacia la felicidad:

              ¡Aprende, estudia y estudia de nuevo!

              Y luego te comportas como después de Groznovskaya y pre-Petrovskaya Moscú Rusia: se arrinconaron y dejaron que los descendientes del faraón asesino Nedakelli de Australia corrieran por todo el mundo, ¡quien te dará la ventaja para un tiburón tigre!
          4. SASCHAmIXEEW
            SASCHAmIXEEW 8 marzo 2013 11: 41 nuevo
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            ¡Incluso ahora están a cargo, solo en todo el mundo y nuestra tarea es detenerlos! Expulsa a los judíos a su patria histórica, como dicen, patria, déjalos vivir allí o donde los dejarán ir, pero en RUSIA no tienen nada que hacer, ¡lo suficiente para comer! ¡Y Trotsky y Chubais con Mendel y Dvarkovich!
            1. Setrac 9 marzo 2013 01: 17 nuevo
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              Usted ve, el estado de Israel no es la patria histórica de los judíos, el candidato más probable para el papel de la "patria histórica" ​​de los judíos es el territorio del antiguo Khazar Kaganate. ¿Está listo para dar toda la región del Volga a los judíos?
          5. AlexW
            AlexW 8 marzo 2013 17: 27 nuevo
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            ZerkaloLos judíos Ashkasnaz se vieron obligados a reubicarse, no Simites, sino los descendientes de los jázaros, se reunieron en guetos y campamentos, no fueron particularmente ágiles en el suelo. Se reclutaron jóvenes del gueto y se enviaron destacamentos de sabotaje a Palistina para luchar contra los británicos. Otto Skorzeny participó muy activamente en esto y sus contactos con el Mossad continuaron mucho después de la guerra. Este hecho ni siquiera está oculto. Hitler prácticamente no tocó a los sefardíes, los corredores se abrieron tarde para la evacuación a España y Suiza a través de la frontera sur de la Francia desocupada. ¿Por qué crees que Hitler no anexó Suiza como Austria, casi la mitad de la población son alemanes? Sus propietarios no le permitieron hacer esto, todos los bancos judíos suizos. Ashkinazi mantuvo su capital en ellos. Después de su eliminación en los campos, ¿quién lo consiguió? El exterminio masivo de los campos judíos comenzó cuando quedó claro. que el proyecto conjunto sionismo-fascismo ha estallado. Los extremos han sido cortados. Porque se están adoptando leyes, el castigo por negar el holosta .....
          6. Kostya peatonal
            Kostya peatonal 9 marzo 2013 07: 37 nuevo
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            Desde el momento en que los pueblos de Medio Oriente y los sarracenos expulsaron a los cruzados, que estaban llevando a cabo la "gran" idea de distribuir todo a la cruz, y dinero de bolsillo, oro y toda la tierra, Moisés trasladó a sus "hijos", que fueron bastante derrotados por las guerras de Muhammad a otro Oriente. en ese momento a los principados de Novgorod y Lituania, y ya comenzaron a robar, violar y matar a nuestros antepasados, pacíficos granjeros y cazadores.

            Pero luego, les pusieron fin cerca de Grunwald en 1410, les quitaron todo el dinero y las armas, y pusieron pistones debajo de la popa. Y durante mucho tiempo salieron de nuestra vida como perros golpeados, pero furiosos. Y en algún lugar, en las profundidades de las órdenes maltesas, o incluso algún tipo de "chicas de Marte" (supuestamente su shi-wog de guerra), lamiendo sus heridas, comenzaron a idear una nueva idea de dominación en la tierra, rociando con saliva.

            En la URSS, cualquier troechnik conocía el deseo de las doncellas de Marte de destruir a los pueblos indígenas de la Tierra desde los mares Báltico-Negro hasta las colinas de Kamchatka-Chukchi, abriendo así el camino para el asentamiento de sus larvas. Y el plan de esos "ángeles" a espaldas de Hitler era simplemente colocar la figura de Moisés a la altura del Cristo brasileño en la cresta de los Urales, y la tierra del dios de la muerte de Israel ya estaba bajo el dominio de una casta de castas de piedra selecta (leer ladrones) desde las profundidades de las Islas Británicas que huían del Egipto. Faraones

            En contraste, quiero señalar que fue el judío Trotsky quien puso su cabeza en la lucha por la libertad y la liberación del espíritu ruso y la tierra rusa del yugo de la horda de castas del oeste y el exterminio.

            Y un funeral tan magnífico en los años 90 se organizó solo para asesinos y ladrones. Sí, pero pensé que los buenos años 90 habían terminado, ¡y todo comenzó!

            PieS: ¡Aún así, Cadillac es mucho más sólido que los incensarios! ¡Así que gratis, no nos acostamos con papá como nuestro gapon gadilniki!
      2. Delta 7 marzo 2013 13: 37 nuevo
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        Cita: Fox
        Los alemanes de los judíos no propagaron la podredumbre, a diferencia de los Holocaustos y otras fantasías, destruyeron SOLO a los judíos soviéticos que consideraban a la URSS su Patria.


        Bueno, sí, pero el reasentamiento forzoso de judíos del territorio de Polonia y otros países conquistados en cualquier lugar, por supuesto, no se propaga. Así que esto es incluso antes del comienzo de la guerra con la URSS.
      3. AlNikolaich 7 marzo 2013 13: 44 nuevo
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        Cita: Fox
        destruyó solo a los judíos soviéticos que consideraban a la URSS su patria

        Interesante situevina. Los alemanes como los judíos todavía pagan botín por el Holocausto. Aparentemente, ¡todos, no solo el ex soviético, realmente se vieron afectados! ¡Es necesario aclarar la situación!
        1. puskarinkis 7 marzo 2013 15: 38 nuevo
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          Para responder a la pregunta sobre el Holocausto, recomiendo leer el trabajo muy interesante, "Seis millones: objetos perdidos". Habla de una política hacia los judíos antes de la guerra y durante y mucho más ... http://warrax.net/50/zundel.html
        2. Stroporez
          Stroporez 7 marzo 2013 23: 38 nuevo
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          y no lo intentes. en los años 70, un corresponsal alemán trató de entender este problema a fondo, parece que le paga a Vaterland incluso hasta que ........... como resultado, se haya curado de la vida. No recuerdo el apellido pero se llamaba Henry
      4. Aaron Zawi 7 marzo 2013 18: 58 nuevo
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        En el ejército finlandés sirvió a judíos 300 (la comunidad era pequeña). En Finlandia, los judíos seguían siendo ciudadanos de pleno derecho a pesar de una alianza con Alemania.
        1. AlNikolaich 7 marzo 2013 20: 01 nuevo
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          Cita: Aaron Zawi
          En el ejército finlandés sirvió a judíos 300 (la comunidad era pequeña). En Finlandia, los judíos seguían siendo ciudadanos de pleno derecho a pesar de una alianza con Alemania.

          Extraña situación ... ¿Y los muchachos judíos finlandeses no sabían por qué estaban luchando? ¿O no sabían que Natsik con su gente trabajaba?
          1. Aaron Zawi 7 marzo 2013 20: 07 nuevo
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            En principio, lucharon por Finlandia, como sus ciudadanos. Y tal vez dispararon contra los judíos en la forma soviética. En el transcurso de la Primera Guerra Mundial, casi 1 millones de judíos sirvieron en los ejércitos de la Entente, y sus oponentes tenían más de 0.5 millones. Los judíos luego dispararon contra otros judíos más de una vez. No había salida, un ciudadano está obligado a servir a su país.
            1. Stroporez
              Stroporez 7 marzo 2013 23: 42 nuevo
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              ¿Y dónde está esta autoconciencia? Como un judío argumenta basura, así que ...
              Cita: Aaron Zawi
              No habia salida
              como alguien más, maldito antisemita, te gusta calibrar tu sistema de valores, para que incluso los estúpidos goyim puedan entender quién es el bastardo y quién es el basurero
            2. Volkh
              Volkh 9 marzo 2013 00: 17 nuevo
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              Cita: Aaron Zawi

              En principio, lucharon por Finlandia, como sus ciudadanos. Y tal vez dispararon contra los judíos en la forma soviética. En el transcurso de la Primera Guerra Mundial, casi 1 millones de judíos sirvieron en los ejércitos de la Entente, y sus oponentes tenían más de 0.5 millones. Los judíos luego dispararon contra otros judíos más de una vez. No había salida, un ciudadano está obligado a servir a su país.

              La lógica de la persona que supervisó el puesto no está del todo clara, al menos no hay argumentos, pero, aparentemente, está en contra del hecho de que los ciudadanos están obligados a servir a su país.
      5. vyatom
        vyatom 11 marzo 2013 15: 20 nuevo
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        Cita: Fox
        Los alemanes de los judíos no propagaron la podredumbre, a diferencia de los Holocaustos y otras fantasías, destruyeron SOLO a los judíos soviéticos que consideraban a la URSS su Patria.

        Puro disparate. ¿Te graduaste de la escuela?
    3. Drosselmeyer
      Drosselmeyer 7 marzo 2013 12: 55 nuevo
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      kostyanych,
      De alguna manera, uno de los padres de mi tío era un tercer o medio judío o gitano. Cuando sirvió para bollos para Alemania, recordó a los parientes que necesitaba tan pronto como estuvo en las "patas de los sangrientos bolcheviques", recordó agudamente a parientes lejanos para recibir cualquier concesión. En el cautiverio soviético, hablar de sangre aria azul no era bienvenido.
    4. Avenger711
      Avenger711 7 marzo 2013 13: 14 nuevo
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      Fácilmente. "Decidiré quién es mi judío".
    5. Rakti-kali 7 marzo 2013 14: 29 nuevo
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      Cita: kostyanich
      maldita sea, no entendí algo, pero cómo aparecieron judíos y coreanos con gitanos en las filas ordenadas de la Wehrmacht

      Y este bien nos llegó principalmente de Rumania y Hungría. Y coreanos, chinos y japoneses, esto es después del 09. 08. 1945 principalmente.
    6. mankurt
      mankurt 7 marzo 2013 15: 07 nuevo
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      Judíos - ejércitos húngaros, eslovacos, rumanos - en estos países no había nazismo estatal al comienzo de la guerra, y se movilizaron judíos y colaboradores judíos (ver foto - policía judía en el gueto de Varsovia).
      Gitanos: el ejército rumano.
      Los tártaros mongoles son prisioneros del Ejército Rojo, desertores del estallido de la guerra desde el este de Polonia y el oeste de Ucrania; no podían esconderse entre los eslavos.
    7. Aaron Zawi 7 marzo 2013 18: 53 nuevo
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      kostyanych
      Estos son judíos de los "batallones de trabajadores" húngaros. Algo así como "penalizaciones". Estaban vestidos con uniformes, pero estaban protegidos y, por supuesto, sin armas.
      1. Stroporez
        Stroporez 7 marzo 2013 21: 46 nuevo
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        realmente me fija en tu "objetividad"
      2. MironK
        MironK 7 marzo 2013 23: 45 nuevo
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        Aaron Zawi
        Describes todo correctamente. Hace varios años tuve la oportunidad de hablar sobre este tema con un nativo de Hungría muy anciano, que se movilizó en un batallón de este tipo. Recuerdo que me dijo que en el cautiverio soviético, en el que el batallón fue completamente voluntario, los prisioneros de las SS fueron enviados por los capataces a los judíos húngaros: esta fue la mayor ofensa para los judíos. "¡Entonces pensé primero que los nazis y los bolcheviques son hermanos!"
        1. Kaa
          Kaa 8 marzo 2013 00: 01 nuevo
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          Cita: MironK
          "¡Entonces pensé primero que los nazis y los bolcheviques son hermanos!

          ¿Crisálida? Probablemente quisiste escribir Los nazis y los sionistas son hermanos."?"
          AQUÍ SOBRE HUNGRÍA.
          En el momento de la deportación de judíos de Hungría, el vicepresidente de la organización sionista, Rudolf Kastner, negoció con Eichmann sobre esta base: si Eichmann permitía la salida de 1.684 judíos "útiles" para crear el futuro estado de Israel (capitalistas, técnicos, militares, etc.) . PAGS.). Kastner prometió a Eichmann convencer a 460.000 judíos húngaros de que no era una deportación a Auschwitz, sino una simple reubicación. El juez Halevi recordó durante el juicio de Eichmann sobre la intervención de Kastner para rescatar a uno de sus socios nazis: el Standartenführer Kurt Becher, quien el testimonio de Kastner en los juicios de Nuremberg le permitió evitar el castigo.
          El juez fue categórico: “¿No había verdad o buena fe en el testimonio de Kastner? Kastner cometió un delito de juramento deliberado cuando, al testificar ante este tribunal, negó haber hablado en defensa de Becher. Además, ocultó un hecho tan importante: ¿se realizó su campaña de apoyo a Becher en nombre de la Agencia Judía y el Congreso Judío Mundial? ¿Está claro que Kastner no dio recomendaciones personalmente, sino en nombre de la Agencia Judía y el Congreso Judío Mundial? por lo tanto, Becher fue liberado por los aliados ". Después del juicio, la opinión pública israelí se sorprendió. El Dr. Moshé Keren escribió el 14 de julio de 1955 en el periódico Haaretz: "Kastner debería ser acusado de colaborar con los nazis". Pero el periódico vespertino Yediot Aharonoth (23 de junio de 1955) explicó por qué esto no se hizo: "Si sometes a Kastner a juicio, todo el gobierno corre el riesgo de ser completamente desacreditado a los ojos de la nación como resultado de lo que podría abrirse en este proceso". Esta política de colaboración culminó en 1941, cuando el grupo sionista más extremista LEHI (Combatientes para la liberación de Israel), liderado por Abraham Stern, y después de su muerte, triunfa, uno de los cuales fue Yitzhak Shamir. , cometió un "crimen moral imperdonable: abogó por una alianza con Hitler, con la Alemania nazi, contra Gran Bretaña". Fuente: Bar Zohar. "Ben Gourion, le Prophète armé" / Ben-Gurion, profeta armado /. París, 1966, p. 99)
          1. Volkh
            Volkh 9 marzo 2013 00: 21 nuevo
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            Cita: Kaa
            ¿Crisálida? ¿Quizás quisiste escribir a los nazis y sionistas, "hermanos"?

            Bueno, al menos, el compañero Marshal se molestaría en leer la publicación correctamente, aunque, aparentemente, tiene problemas para comprender las relaciones causa-efecto.
            1. Kaa
              Kaa 9 marzo 2013 00: 26 nuevo
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              Cita: VOLH
              Tiene problemas para entender la causalidad.

              Nuestras boas, no tenemos una línea asociativa tan rica, no me culpe, Sr. Single-Turtle (esto también es un "mariscal", pero generalmente una "flota de trolebuses").
        2. GG2012
          GG2012 8 marzo 2013 00: 12 nuevo
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          Cita: MironK
          ¡Los nazis y los bolcheviques son hermanos!

          Tu lógica me golpea ...
          Sobre la misma serie ... "Miron - ... don"
          ¿Y qué?
          Después de eso, ¿te convertiste en un "producto de goma No. 2"?
          ¡No! ... Ciertamente espero ... ¡pero tu naturaleza es difícil de cambiar!
          1. MironK
            MironK 8 marzo 2013 11: 53 nuevo
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            ¿Por qué estás tan emocionado? Acabo de traer aquí los recuerdos de un participante en esos viejos eventos. Él describió sus sentimientos. Parece que estaba quemando la verdad, porque en el Gulag los criminales solían ser puestos en puestos de "ladrones". Te ofende que un judío diga eso, ese es tu problema. Además de esas tonterías que garabatearon debajo de tu tierra amarilla - negra.
            1. Tuman
              Tuman 8 marzo 2013 14: 54 nuevo
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              Cita: MironK
              Además de esas tonterías que garabatearon debajo de tu tierra amarilla - negra.

              Buscar en Google los enlaces: ¡un judío! ¿Puedes descubrir algo nuevo? Y luego una Torá, ¡es aburrido verla!
        3. Tuman
          Tuman 8 marzo 2013 00: 38 nuevo
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          Cita: MironK
          "¡Entonces pensé primero que los nazis y los bolcheviques son hermanos!"

          ¡Sí, son hermanos, bolcheviques, Trotsky, Bujarin, Sverdlov, Yakir, Yagoda, Klara Zetkin, Schmidt, Lander, Kaufman, Lunacharsky! Nazis- Hitler, Heydrich, Robert Borchardt, Walter Holander, Milch! Sionistas - fascistas - Menachem Begin, Emanuel Rabinovich, Ovadia Yosef, Menachem Schneerson! Todos ellos son hermanos, por sangre y religión, ¡todos son verdugos!
          Todavía un poco para tonificar!
          A principios de la década de 1950, se llevaron a cabo experimentos monstruosos en repatriados en Israel. Como escribe el famoso publicista israelí Izrael Shamir, en la parte superior del Ministerio de Salud israelí surgió una "conspiración de médicos": matar a 100 mil niños judíos "inferiores". Y esta conspiración ha logrado con éxito su objetivo (¿por qué la palabra "conspiración de médicos" se asocia solo con los horrores del totalitarismo del régimen estalinista?). ¿Quiénes eran estos conspiradores, se pregunta Shamir: los camaradas de armas del Dr. Mengele, los nazis, los antisemitas? Y él mismo responde: no, estos fueron los principales médicos israelíes de Ashkenazi, es decir, de origen ruso-polaco: fueron ellos quienes expusieron a 100 niños judíos de la comunidad marroquí "racialmente alienígena" a la enfermedad por radiación.
          Y mas!
          La historia del "caso de los médicos" israelíes comenzó con la inmigración masiva de judíos de Marruecos, llevada a cabo por el gobierno de David Ben Gurion para colonizar a los habitantes indígenas de las ciudades y pueblos de Palestina conquistados después de la expulsión. Muchos niños marroquíes tenían tiña, una enfermedad cutánea desagradable pero bastante inofensiva. Entonces, el jefe del Ministerio de Salud de Israel, el Dr. Haim Sheba, decidió hacer frente a esta enfermedad. Trajo varias poderosas unidades de rayos X de los Estados Unidos, sus médicos seleccionaron a niños marroquíes en las escuelas y condujeron, sin explicar las razones, en una "excursión" a la base militar cerca de Haifa. Allí los afeitaron, despojaron los restos de cabello con cera caliente, sujetaron sus cabezas con un tornillo de banco e irradiaron. La dosis de radiación permitida es de 0,5 rad, pero los niños marroquíes recibieron 350-400 rad. No es sorprendente que muchos murieran en el lugar: un cementerio sin nombres y lápidas creció cerca de la base. Los sobrevivientes sufrieron toda su vida.
          Judios y nazis colaboraron no solo en palabras.

          Esta colaboración tuvo lugar antes e incluso durante la Segunda Guerra Mundial. El gobierno nazi organizó 40 centros agrícolas en toda Alemania, en los que los jóvenes judíos tuvieron la oportunidad de prepararse para la vida en los kibutzim en Palestina. Hasta la guerra, el gobierno alemán facilitó la emigración de judíos a Palestina. Las ideas del sionismo fueron respaldadas incluso en los editoriales del periódico de las SS Das Schwarze Korps (Das Schwarze Korps. 26 de septiembre. Citado en: The Third Reich And The Palestine Question (1985), p. 56-57).
        4. Aleks28 8 marzo 2013 14: 59 nuevo
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          Cita: MironK
          ¡Que los nazis y los bolcheviques son hermanos! "
          La columna vertebral principal de los bolcheviques eran solo los judíos. Según su lógica, resulta que los nazis y los judíos también son hermanos.
          1. Tuman
            Tuman 8 marzo 2013 15: 25 nuevo
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            Cita: Allex28
            La columna vertebral principal de los bolcheviques eran solo los judíos. Según su lógica, resulta que los nazis y los judíos también son hermanos.

            ¡Absolutamente correcto! ¡Puedes aclarar un poco, sionistas, nazis, nazis, hermanos gemelos!
          2. Stroporez
            Stroporez 14 marzo 2013 13: 56 nuevo
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            no son hermanos, son gemelos siameses. en el sentido de "dos caras de la esencia de una"
  6. JonnyT 7 marzo 2013 09: 27 nuevo
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    Según los historiadores occidentales, los rusos no saben cómo luchar, y los regímenes sangrientos llenan a los enemigos con los cadáveres de sus pueblos ... Estas tesis están tratando de impulsar a nuestra generación de jóvenes para privar a nuestros antepasados ​​de la memoria y las tradiciones, y la principal tradición de nuestros antepasados ​​es no ganar. mirando cualquier cosa en todo, desde la guerra hasta la ciencia ........... Lucha ideológica ...... La URSS durante la Segunda Guerra Mundial luchó con toda Europa, además de las pandillas del Cáucaso y Asia, policías, Bandera ... ... las pérdidas de nuestros enemigos son enormes, pero imposibles de calcular
    1. Zerkalo 7 marzo 2013 15: 57 nuevo
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      Y si recuerdas la historia, entonces puedes dar al menos tres hechos más similares:
      Guerra de la orden teutónica
      Guerra de livonia
      Guerra patriótica

      En todas partes, si nos fijamos, fue Europa la que luchó contra nosotros. Bueno, no les gustamos, están tratando de colgar fideos en nuestras orejas, llamándonos país bastardo, etc. ... Y este "bastardo" cada vez revivió como un ave fénix de las cenizas, lo que solo intensificó el odio.
      1. Tuman
        Tuman 8 marzo 2013 01: 48 nuevo
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        Haganah, liderado por Ben-Gurion, hizo explotar un barco de refugiados judíos de Alemania. Los británicos los llevaron a Marruecos, en lugar de permitirles aterrizar en Haifa, Israel. Con el fin de provocar ira hacia los británicos, los sionistas volaron el barco el día de Navidad de 1940, quitándose la vida a 252 judíos y a la tripulación inglesa del barco. Si los nazis volaron un barco con refugiados en las aguas de Israel, el MOSSAD perseguiría a los delincuentes e incluso los rastrearía hasta el borde de la tierra para entregarlos al tribunal militar israelí. Cada año, la prensa habría impreso recordatorios de este terrible acto terrorista. En cambio, Israel elige a un asesino como primer ministro.

        En 1950, el sionista israelí Jonah Kosoy proclamó: “A nosotros, los sionistas, ahora se nos ha encomendado el antiguo deber de sostener incesantemente nuestro cabello sobre todo el pueblo judío. Tampoco le des descanso ni tiempo. Mantenlo al borde del abismo todo el tiempo. Mostrando peligro para ellos. ¿De dónde obtendremos los cientos de miles de judíos necesarios para la construcción de nuestro estado? Estas palabras fueron citadas en el South African Daily Times el 19 de mayo de 1950. La explotación del antisemitismo continúa hasta nuestros días; El primer ministro israelí Ben-Gurion escribió en el periódico judío Kempfer, publicado en Nueva York: "Si no solo tuviera voluntad sino también poder, recogería a un grupo de jóvenes fuertes ... La tarea de estos jóvenes sería al disfrazarse como no judíos y, utilizando métodos brutales de antisemitismo, perseguir a ... judíos con consignas antisemitas, puedo garantizar que los resultados en términos de una afluencia significativa de inmigrantes a Israel desde estos países serían diez veces mayores que los resultados que han llegado a miles de emisarios leyendo sermones infructuosos ".


        Mientras tanto, los propios investigadores israelíes descubrieron que la "judería" no es una nación, sino una especie de comunidad, unida solo por ideología y mitos, principalmente para complacer a los líderes de esta "unión".


        Referencias:

        1. (Dawidowicz. L., 1976, Memo Of 21 de junio de 1933, en: A Holocaust Reader. NY: Behrman. P. 150-155).
        2. (Nicosia, PR, 1985, The Third Reich And The Palestine Question. Austin: Universidad de Texas, p. 42.)
        3. (Niewyk. DL, 1980, Los judíos en Weimar Alemania, Baton Rouge, p. 94-95,126-131,140-143).
        4. (Prinz, J. (1934). Nosotros los judíos. [Wir Juden] Berlín: Erich Reiss).
        5. (Hohne, H. (1971). La Orden de la Cabeza de la Muerte. Ballantine. P.376).
        6. (Rundschau. (1935). 17 de septiembre. Citado en: Yitzhak Arad, con Y. Gutman y A. Margaliot, Eds. Documentos sobre el Holocausto (Jerusalén: Yad Vashem. (1981). P. 82-83).
        7. (Kem, E. (1935). Verheimlichte Dokumente. Der Angriff. Munich. (1988). 23 de diciembre. P. 148 Margaliot, A. (1977). La reacción ... Yad Vashem estudia Jerusalén. Vol. 12 p.90-91; Levine, H. (1975). Un colaborador judío en la Alemania nazi. Historia de Europa Central. Atlanta. Septiembre, p. 251-281).
      2. SASCHAmIXEEW
        SASCHAmIXEEW 8 marzo 2013 12: 07 nuevo
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        ¡No les gusta, simplemente tienen Miedo y todavía quieren tomar nuestras tierras, que Dios les ha dado a nuestra gente! Para hacer esto, se pierden en pandillas, desde el principio Hitler, con el dinero de los judíos estadounidenses, recolectó la chusma de toda Europa, ¡pero la llenó al máximo! ¡Ahora los judíos están tratando de ordenar las manos de la OTAN, liderada por los Estados Unidos y el mundo entero! ¡Y nuestra tarea no es dejar que lo hagan! ¡Pero cómo, esta es una pregunta! ¡Tenemos demasiados judíos en el poder! ¡Es a quien necesitas conducir en primer lugar! Todos los mendels, chubais, dvarkovichi !!!
        1. Tuman
          Tuman 8 marzo 2013 18: 36 nuevo
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          Cita: SASCHAmIXEEW
          ¡Es a quien necesitas conducir en primer lugar! Todos los mendels, chubais, dvarkovichi !!!

          De verdad! Pero por alguna razón, ¡plantan y matan verdaderos patriotas!
        2. Tuman
          Tuman 8 marzo 2013 18: 57 nuevo
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          Cita: SASCHAmIXEEW
          ¡No les gusta, simplemente tienen Miedo y todavía quieren tomar nuestras tierras, que Dios les ha dado a nuestra gente! Para hacer esto, las pandillas e ir por mal camino


          ¡Aquí están sus poemas sobre nosotros!

          Estoy hablando de nosotros hijos del Sinaí
          Sobre nosotros, cuyos ojos se calientan con un calor diferente.
          Deje que el pueblo ruso lidere un camino diferente,
          No nos importan sus asuntos eslavos.

          Comimos su pan, pero pagamos en sangre.
          Cuentas guardadas pero no fallidas.
          Nos vengamos - flores en la cabeza de la cabeza
          su país del norte

          Cuando se limpia el barniz
          Cuando los gritos rojos del rumor se apagan
          Nos pararemos en el ataúd de abedul
          A la guardia de honor.

          Poeta judío D. Markish
          1. MironK
            MironK 8 marzo 2013 22: 48 nuevo
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            ¿Qué lastima a un consumidor de grasa podrida y animada "Svidomo"? ¡Pero todo, hasta la última coma, es verdad! Y puedes rencor, escupir, seguir g --- ¡oh, eso no cambiará nada! Te has convertido en un país del tercer mundo, es un hecho. Ahí tú y el camino.
            1. cherkas.oe 8 marzo 2013 23: 57 nuevo
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              Cita: MironK
              Y puedes rencor, escupir, seguir g --- oh, eso no cambiará nada

              Bueno, ahora puedes ver quién eres, qué eres y por qué derramas tu saliva maloliente aquí y vas a g ..... Nunca tendrás éxito contra Rusia.
              1. MironK
                MironK 9 marzo 2013 01: 37 nuevo
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                cherkas.oe
                Empane salmuera, frótese los ojos con un mordisco y mire a su alrededor: ya no hay Rusia, y los judíos no son la razón, como la derramó.
                1. i.xxx-1971
                  i.xxx-1971 9 marzo 2013 23: 47 nuevo
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                  Los rumores de nuestra muerte ortodoxa son muy exagerados. La desesperación, tu pueblo elegido como tu dios. ¡Con la inevitable resurrección de Cristo Santo de ustedes, hermanos miserables en la fe!
            2. Volkh
              Volkh 9 marzo 2013 00: 27 nuevo
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              Y por qué se volvieron, decididamente fueron allí. Los que no sacan conclusiones están condenados a esto.
            3. Tuman
              Tuman 9 marzo 2013 03: 40 nuevo
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              Cita: MironK
              ¿Qué lastima a un consumidor de grasa podrida y animada "Svidomo"? ¡Pero todo, hasta la última coma, es verdad! Y puedes rencor, escupir, seguir g --- ¡oh, eso no cambiará nada! Te has convertido en un país del tercer mundo, es un hecho. Ahí tú y el camino.

              ¡Todo lo que puedes hacer es chillar como un cerdo cortado! ¡Te trajeron agua limpia y la podredumbre fluyó de ti! ¡Ha llegado una nueva era! ¡La era de los eslavos! Para ti, ¡todo terminó el 21 de diciembre de 2012! ¡Así que prepárate, compra máscaras de gas, los matones sirios organizarán la química para ti! La gente simplemente borrará tu sionismo de la historia, ya es parte de la historia, ¡porque se avecinan grandes cambios! ¡Y lo más divertido es tu creación, y te borrará! ¿Y de qué odias a los eslavos? Y diré, los eslavos son una gran raza que vive con buena conciencia, y tenemos un alma, ¡pero no la tienes, y no lo fue, porque son niños de un tubo de ensayo! Todo no es real para ti, como diría tu camarada Adolf Schickelgruber, ¡ersatz! ¡Ustedes son los esclavos de sus postulados, ni siquiera son una nación y, por lo tanto, la biomasa kagal unida por la religión!
              ¡Todo lo que sabes hacer es ensuciar, engañar, matar! No puedes crear y crear, porque eres defectuoso por naturaleza, ¡eres parásito! Donde mentiras y traiciones!
              1. MironK
                MironK 9 marzo 2013 13: 45 nuevo
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                Tuman
                Esclavo - en inglés, un esclavo, descendiente del "Eslavo". Eres un grupo étnico esclavo, toda tu historia es la historia de la esclavitud. SIEMPRE gobernó Rusia por extranjeros, desde Rurik hasta Dzhugashvili. Usted mismo y de lo que no es capaz: ganado vil y mediocre. ¡Así fue, es y será en el futuro! Prepárese, pronto en lugar de Nenko - Ucrania será el califato de Kiev.
      3. Max ruso
        Max ruso 8 marzo 2013 20: 27 nuevo
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        No olviden que hubo la Guerra Patriótica de 1812, la "invasión de doscientos idiomas", la Guerra de Crimea, donde los anglos, francos, turcos, sardos, etc., lucharon contra la nuestra. Y no les gusta porque simplemente nos tienen miedo.
      4. Volkh
        Volkh 9 marzo 2013 00: 25 nuevo
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        Cita: Zerkalo
        En todas partes, si nos fijamos, fue Europa la que luchó contra nosotros. Bueno, no les gustamos, están tratando de colgar fideos en nuestras orejas, llamándonos país bastardo, etc. ... Y este "bastardo" cada vez revivió como un ave fénix de las cenizas, lo que solo intensificó el odio.

        ¿Estudiaste bien la historia en la escuela o en la universidad? En mi opinión, aprendiste dos sólidos.
        ¿Por qué escribo esto? Porque quiero ofrecerle que se familiarice con los requisitos previos de las guerras de Rusia y Europa, aprenderá muchas cosas nuevas, no dude en dudar.
    2. Tuman
      Tuman 8 marzo 2013 01: 46 nuevo
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      Las SS colaboraron con la organización paramilitar clandestina sionista en Palestina Hagan, apoyando la emigración e incluso contrabandeando armas para los sionistas. A pesar de todos sus temores, Hitler continuó facilitando la implementación de los planes sionistas en Palestina (Nicosia, F. (1985). Tercer Reich. P.63-64, 105, 141-144, 219-220; Wistrich, R. (1985). Sobre la visión crítica del sionismo de Hitler en Mem Kampf. Véase el Vol. 1, Cap. 11. Citado en: Apocalipsis de Hitler, p. 155).


      Hitler le dijo a su ayudante militar en 1939 y nuevamente en 1942 que se había dirigido a Gran Bretaña con una solicitud de expulsar a todos los judíos de Alemania a Palestina o Egipto (Kotze, 1974, Heeresadjutant Bei Hitler, Stuttgart, p. 65,95). El Reino Unido rechazó su oferta, ya que "podría conducir a una inestabilidad aún mayor".


      Cuando el Reino Unido introdujo restricciones a la inmigración judía en Palestina a fines de la década de 1930, las SS firmaron un acuerdo secreto con la agencia sionista clandestina Mossad Le Alia Beth, según el cual los judíos fueron transportados ilegalmente a Palestina. Como resultado, la migración legal e ilegal de judíos a Palestina desde Alemania, incluida Austria, aumentó notablemente en 1938-1939. Se suponía que 10.000 judíos emigrarían en octubre de 1939, pero la guerra lo impidió. En 1940-1941 y hasta fines de marzo de 1942, Alemania todavía facilitó la emigración de judíos a Palestina, y en Alemania había al menos un kibutz oficial para capacitar a posibles emigrantes (Arad, Y., 1981, Documentos sobre el Holocausto, p 155; Barnes Review, 1995, Secrets of the Mossad. Sept. p. 11).


      El acuerdo de Havaria entre la Alemania nazi y el centro palestino de la Organización Sionista Mundial fue vital para los sionistas desde una perspectiva económica. Comenzó en 1933 y funcionó hasta finales de los años 30, haciendo posible transferir la riqueza judía a Palestina. Según este acuerdo, "el Tercer Reich de Hitler hizo más por el reasentamiento de judíos en Palestina que cualquier otro estado europeo" (Feilchenfeld, W., 1972, Haavara-Transfer Nach Palustina. Tilbingen: Mohr / Siebeck; Yisraeli, David, 1971, The Tercer Reich y el Acuerdo de Transferencia, Journal of Contemporary History. Londres. No. 2. p. 129-148; Enciclopedia Judaica, 1971, Haavara. Vol. 7. p. 1012-1013; Hilberg, R., 1985, The Destruction De los judíos europeos. NY: Holmes & Meier, p. 140-141; Levy, RS, 1984, Comentario, 68-71.32 de septiembre).


      El documento que demuestra elocuentemente el deseo de los principales grupos sionistas de conspirar con Hitler es la propuesta presentada en 1941 por los luchadores por la libertad israelíes, también llamados "Lehi" o Stern Gang, uno de los líderes de los cuales era Yitzhak Shamir, quien se convirtió en ella después de la muerte de Stern. líder, y en la década de 1980, el primer ministro de Israel. Los militantes de Stern consideraron a Gran Bretaña como el principal enemigo de los sionistas, ya que trató de proteger los derechos civiles palestinos e intentó restringir la inmigración judía a Palestina. Lehi hizo una propuesta oficial para una alianza militar entre la organización revolucionaria judía y los nazis: este fue uno de los hechos más sin precedentes en la historia reciente. En esencia, propusieron entrar en la guerra del lado de Alemania. Aquí hay extractos de su comunicado con los nazis.
      1. Grigor61
        Grigor61 8 marzo 2013 22: 15 nuevo
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        Buena niña !!!! Gracias por la verdad, por el puesto.
        "No esperes que una vez que aproveches la debilidad de Rusia, recibirás dividendos para siempre. Los rusos siempre vienen por su dinero. Y cuando vienen, no confíes en los acuerdos jesuitas que supuestamente te justifican. No valen el papel en el que están escritos". Por lo tanto, vale la pena jugar con los rusos honestamente, o no jugar en absoluto. "---------- Kaiser Bismarck
  7. Leroy
    Leroy 7 marzo 2013 09: 31 nuevo
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    Sería interesante saber los números reales.
    1. Cheloveck
      Cheloveck 7 marzo 2013 14: 25 nuevo
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      Cita: Leroy
      Sería interesante saber los números reales.

      Nunca sabremos los números reales.

      He estado detectando pérdidas en la aviación de las fuentes disponibles, y los números me han sorprendido gratamente.
      Fuerza Aérea Británica: 15 aviones, 175 muertos, 56 mil salidas

      Fuerza Aérea de EE. UU .: 41,575 aviones, 40,061 muertos
      incluso en Europa 27 694 aviones, 30 099 muertos, 1 693565 salidas

      Fuerza Aérea de la URSS: 47 aviones, 844 muertos, 34 salidas

      Luftwaffe: 85 aviones, 650 muertos, 57 salidas en el frente oriental.

      Fuentes
      URSS - Krivosheev
      Estados Unidos - IAAF
      Gran Bretaña -RAF
      Alemania es un montón de fuentes, porque en un lugar no se guardan.

      Todos pueden sacar conclusiones de forma independiente.
      1. Bigriver 7 marzo 2013 16: 51 nuevo
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        Cheloveck
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        Interesante digital.
      2. vitya29111973
        vitya29111973 7 marzo 2013 22: 06 nuevo
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        Si estoy pensando en Krivosheev, es mejor creer en la industria de agitación estalinista, donde "el camarada Ivanov maneja hábilmente nueve con un rifle y una bayoneta, apuñaló a doce con una bayoneta y fue capturado ante el pelotón de invasores nazis-hitler. Soldado bien hecho, pinchado con una bayoneta y al mismo tiempo metió cartuchos en la cámara. Creo que por el momento no confiaremos en las estadísticas, sino en las cifras de la agitación soviética, esta disputa no es apropiada. Los números serán desclasificados por unidades con gráficos que lleguen, luego me fui, creo y puedes hablar sobre eso.
        1. Cheloveck
          Cheloveck 8 marzo 2013 00: 11 nuevo
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          Cita: vitya29111973
          Si pienso en Krivosheev, es mejor creer en la industria de la agitación estalinista
          No sé qué tipo de Krivosheyev piensas, pero usé "RUSIA Y LA URSS EN LA GUERRA DEL SIGLO XX".
          Este trabajo fundamental, basado en documentos de archivo, aún no ha sido cuestionado por nadie.
          Además, los datos sobre la fuerza aérea KA / CA están totalmente confirmados por otras fuentes independientes, en las que debe seleccionar la información con un lápiz en las manos para reducir el resultado general.
        2. Volkh
          Volkh 9 marzo 2013 00: 30 nuevo
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          Estoy completamente de acuerdo con usted, tendrá que hacer un trabajo tremendo.
  8. Yashka Gorobets
    Yashka Gorobets 7 marzo 2013 09: 37 nuevo
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    Más recientemente, vi cifras de bajas, por lo que los alemanes y yo tenemos pérdidas militares casi iguales con los civiles, y la mayoría de los asesinados son civiles. Nosotros, a diferencia de los nazis, no peleamos con mujeres y niños.
  9. avt
    avt 7 marzo 2013 09: 50 nuevo
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    Comentario muy verdadero con respecto a la contabilidad alemana! bueno + El autor piensa en la dirección correcta, pero el libro de Müller Hildebrandt no es uno de los peores, fue publicado con nosotros en la época soviética. También me preguntaba cómo los alemanes derribaron tantos aviones. Y luego reconoció el sistema de conteo. Llegaron a la película, compensados ​​como si fueran derribados, por orden de Goering, prendieron fuego a un motor de un avión multimotor; usted partió como si fueran derribados como un solo motor.
    1. Vikingo 7 marzo 2013 10: 05 nuevo
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      Cita: avt
      Se subieron a la película, compensados ​​como derribados,

      Y había un sistema de confirmación. Antes de la introducción masiva de ametralladoras. Confirmamos que el enemigo fue derribado si un avión caído se estrella en nuestro territorio o (si no me equivoco) al menos dos pilotos podrían confirmar que el avión fue derribado y se estrelló. (detrás de la línea del frente) e incluso entonces lo miraron muy, muy de cerca. Buscaron confirmación, por ejemplo, de la infantería de las líneas del frente, de que también vieron que el avión fue derribado y cayó detrás de la línea del frente. Los alemanes tenían suficiente confirmación de un piloto. Incluso se ha desarrollado un formulario de informe especialmente impreso. A su llegada, estaba lleno. Así que no sorprende que, por ejemplo, de la "caza libre" (cuando se vuela una pareja) hoy, un piloto alemán haya traído a un "Ivan derribado", mañana otro. Y así a su vez. Por lo tanto, la gran cantidad de aviones soviéticos "virtuales" derribados por ases alemanes es fácilmente explicable.
      1. Moritz
        Moritz 7 marzo 2013 11: 10 nuevo
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        Cita: Viking
        Por lo tanto, la gran cantidad de aviones soviéticos "virtuales" derribados por ases alemanes es fácilmente explicable.

        Por nuestros aviones derribados, tanto nuestros pilotos como los alemanes pagaron dinero. Nuestros registros se mantuvieron más estrictos, y nuestros abuelos lucharon por su tierra natal, y no por dinero, por lo que nadie trabajó en posdatas, a diferencia de las posibilidades.
        1. ivachum
          ivachum 7 marzo 2013 12: 07 nuevo
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          Si te envían en una misión para disparar a más enemigos, y no importa cuáles: obviamente subirás a un lugar tranquilo, cómodo y, según lo consideren los enemigos, seguro (para ellos) y dispararás a cien o dos cocineros, técnicos, médicos, discapacitados, soldados retrasados ​​(en tu habilidad para caminar en silencio y en silencio, disparar con precisión, etc., nadie duda tampoco sobre el lado moral). Pero ... ¿frustrarás la ofensiva de la división enemiga? Es poco probable ... ¿Y si está en un grupo de cobertura, por ejemplo, de antitanques ... y su tarea es cubrirlos y protegerlos? Luego, proporcionándoles las condiciones para el cumplimiento de (sus) tareas, ¿puedes informar sobre el disparo de cientos de enemigos?
          1. Moritz
            Moritz 8 marzo 2013 11: 44 nuevo
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            Cita: ivachum
            Si te envían en una misión para disparar a más enemigos, y no importa cuáles: obviamente subirás a un lugar tranquilo, cómodo y, según lo consideren los enemigos, seguro (para ellos) y dispararás a cien o dos cocineros, técnicos, médicos, discapacitados, soldados retrasados ​​(en tu habilidad para caminar en silencio y en silencio, disparar con precisión, etc., nadie duda tampoco sobre el lado moral). Pero ... ¿frustrarás la ofensiva de la división enemiga?

            no eres el ejemplo correcto, en la guerra no hay bagatelas, cuando destruyes el convoy trasero, puedes interrumpir fácilmente el avance de la división.
        2. Volkh
          Volkh 9 marzo 2013 00: 31 nuevo
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          Cita: moritz
          y no por dinero, por lo que nadie trabajó en postscripts, a diferencia de Hans.

          y las salchichas crees que pelearon por dinero?
  10. Nagaibak 7 marzo 2013 09: 55 nuevo
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    Lo mismo se aplica a los datos alemanes con precaución. Les duele tener un recuento complicado. Qué ases de aire, qué tanque. Empiezas a entender que no es tan suave. Lo principal es quién considera qué.
  11. borrado 7 marzo 2013 10: 08 nuevo
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    Las manipulaciones con pérdidas aún están en curso, esta es una herramienta política.
    Pero la conclusión del artículo es correcta: ¡la Bandera Roja sobre el Reichstag y no el alemán sobre el Kremlin!
    Y si hubieran arrojado cadáveres, como cantan todo tipo de liberales, después de la guerra el país simplemente no se habría levantado. Entonces todo está claro aquí.
  12. р_у_с_с_к_и_й 7 marzo 2013 10: 29 nuevo
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    ¡Excelente artículo! ¡Y luego, realmente, uno puede escuchar de todas partes que los aplastamos! Y el hecho de que hayan peleado con toda Europa no le interesa esencialmente a nadie. Más a menudo para publicar estas cifras.
    1. filipov 7 marzo 2013 12: 22 nuevo
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      Cita: р_у_с_с_к_и_й
      Más a menudo para publicar estas cifras.


      Y no solo publicar! Y en las escuelas de lecciones de historia para contarles a los niños, ¡hágales saber cómo lucharon sus abuelos y bisabuelos!
      1. Stroporez
        Stroporez 7 marzo 2013 21: 50 nuevo
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        Mlyn wassat Bueno, realmente, qué pequeño --- mira quién está en el poder wassat
      2. SASCHAmIXEEW
        SASCHAmIXEEW 8 marzo 2013 12: 26 nuevo
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        ¡Esto es lo primero que debes hacer! ¡Y luego, después de todo, hay tales bailes "educados" sobre la Llama Eterna que organizan! ¡Y uno no es tonto, por lo que generalmente sugirió en todos los RUSIA MEMORIA de los muertos que pagar! Bueno, ¿no es un tonto? O por verborrea se fue el techo !!! O en la ira mostró su esencia !!!!
  13. Bronis 7 marzo 2013 10: 37 nuevo
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    Las pérdidas militares aproximadas, al parecer, incluso en el momento de Brezhnev, calcularon (pero no tenían prisa por hacerlo público). Aproximadamente 8-9 millones resultaron. Luego contaron - mucho. Ahora nuestros anti-eruditos inquietos a 30-40 millones de caballos, que no corresponde a las capacidades de movilización de la URSS. Es probable que el soldado 1 haya matado a unos civiles 1,5 - 2, que es un ejemplo del "humanismo" extremo de los nazis. Por cierto, del cautiverio alemán (3,5 - de un año de edad) solo se le devolvió el 35-45%. Del cautiverio soviético (antes de 1954-56gg. - más de 10 años), aproximadamente el 65% -67% de prisioneros regresó. Si la URSS se hubiera comportado de la misma manera que en Alemania, entonces simplemente no quedaban alemanes para 58 en la RDA ...
    Se ve muy feo cuando los desafortunados tienen poca educación, e incluso los traidores como Rezun, por su propio bien, se burlan de la memoria de los caídos. Y en Rusia se leen, estudian y discuten. Aunque incluso en Occidente, los historiadores han sido muy escépticos de sus opuses.
    1. Yashka Gorobets
      Yashka Gorobets 7 marzo 2013 11: 58 nuevo
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      La historia del Berlín de la posguerra es bien conocida, en un tranvía lleno de gente, toda la gente solo habla de la opresión de los soldados rusos. Aquí un soldado alemán se pone de pie y dice que estás lloriqueando, luché en el frente oriental y te hablo con conocimiento del asunto, si los rusos actuaron con nosotros, como nosotros, ningún alemán permanecería en Berlín. El silencio reinaba en el tranvía.
  14. Albert 7 marzo 2013 11: 18 nuevo
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    También sería interesante conocer las cifras de pérdidas de los ejércitos de Rumania, Hungría, Italia y otros muertos. Bajo Stalingrado, fueron exterminados por decenas de miles.
    1. Bronis 7 marzo 2013 13: 58 nuevo
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      Las pérdidas totales de Rumania (incluidos los civiles) se estiman en 700 mil - 1 millones - más precisamente no se cumplieron. Hungría - 450-500 miles de personas., Italia - sobre 400-500 miles. Pero esta es la pérdida total de todos los factores.
      En Stalingrado, 8 ejército italiano - más de 20 miles de muertos, 50 mil - capturado, rumano 3-th ejército - hasta 80 miles de muertos, 50 mil capturado, rumano 4-th ejército - aproximadamente 30 mil muerto, 20 mil . El ejército húngaro 2 tiene aproximadamente 120 miles de muertos, hasta 40 miles capturados. Los números son muy relativos, recopilados de diferentes fuentes y se dan a principios de febrero 1943 (puede que no incluya la pérdida del otoño-invierno 1942)
      1. Bronis 7 marzo 2013 14: 18 nuevo
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        Sí, y más croatas 8-9 miles murieron allí, alrededor de 1500 - tomado prisionero
      2. sergey32 7 marzo 2013 16: 39 nuevo
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        La esposa del abuelo partisana cerca de Bryansk. Me dijo que casi no había enfrentamientos con los magiares. Estuvieron de acuerdo, los partidarios en su área de responsabilidad se movieron en silencio, los húngaros no se enojaron particularmente, por eso sus partidarios no se tocaron.
        1. Bronis 7 marzo 2013 20: 33 nuevo
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          Los húngaros no se quemaron con un deseo especial, primero fueron confiados principalmente por las funciones policiales. Lo más probable es que lo que me dijo el abuelo de su esposa fue sobre las unidades policiales (los llamados "pulmones"). El ejército húngaro 2-I se formó y se envió a Voronezh más tarde (en medio de 1942). Fue destruido por las unidades de los frentes Voronezh y Suroeste en enero 1943.
      3. vitya29111973
        vitya29111973 7 marzo 2013 22: 23 nuevo
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        "Cerca de Stalingrado, de 91 a 110 mil prisioneros alemanes fueron capturados, incluidos 24 generales y el mariscal de campo Paulus".

        Ph.D. V. Popov Secretos de la batalla de Stalingrado. Estas cifras son actualmente oficiales.

        ¿De dónde vienen tus figuras, donde solo los ejércitos de los capturados fueron capturados 160000 personas? ¡Mi pensamiento se arrastra a tiempo para empatar con algo!
        1. Bronis 8 marzo 2013 11: 13 nuevo
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          Sí, claro, bajo, Stalingrado. Más precisamente - en Stalingrado. Pero el cerco de estas tropas ocurrió como resultado de la Operación Urano. Espero que hayas oído algo sobre ella. Y solo para rodear a las unidades alemanas, las unidades menos preparadas para el combate de sus aliados fueron atacadas (más tarde, en el Pequeño Saturno en el Don Medio).
          Según los italianos: V. Sofronov, tropas italianas en el frente oriental. Hay traducciones bastante buenas de autores italianos (pero en inglés). Detalles para buscar. De los autores también recomendaría V. Myasnikov. (El HBO parece haber sido parejo)
          Rumanos: aquí hay un enlace al sitio web de Rumania (¡cuidadosamente - en inglés!) Http://www.worldwar2.ro Hay muchas publicaciones sobre este tema. Voy a encontrar - me doy de baja.
          Según los húngaros: Taras DA Premios de batalla de los aliados de Alemania en la Segunda Guerra Mundial., Minsk, 2004. Allí y los enlaces se dan en las fuentes primarias.
          Croatas: había un 369 th regimiento, pero en términos de números correspondía a una brigada o una Dviziya, sobre soldados y oficiales de 9500. Murió casi por completo. En cautiverio no resultó más que 1500 de ellos. Fuente de inmediato no recuerdo. Es de la culpa. Puedes subir al sitio del Ministerio de Defensa de Croacia. Allí, al parecer, estaba.
          Por lo tanto, querida Vitya, la batalla de Stalingrado, la batalla más grandiosa, comenzó con la Operación Blau, luego con Urano, luego con Wintergevitter (intento de desbloqueo), Saturno pequeño (allí los rumanos fueron especialmente a los rumanos, el frente 300-kilómetro se derrumbó). En realidad, el ejército 6-I dirigido por Paulus fue capturado durante la operación "Anillo", la operación estratégica final de la Batalla de Stalingrado. Realmente había unos 190 mil prisioneros. Sobre 120 - 150 mil murieron en la caldera. La figura en 95-120 mil prisioneros también tiene derecho a ser. Muchos alemanes ya murieron en cautiverio: agotamiento, lesiones + agotamiento, congelación y otros. Según las estimaciones, podría haber muerto un mes antes de 30-50.
          Por lo tanto, no confunda los resultados de la Operación Anillo y la batalla de Stalingrado como un todo. Ahora este amor al abuso. Con frecuencia, el Ejército Rojo perdió toda la batalla, y las pérdidas alemanas (y solo las alemanas) durante el "Anillo". Así que no te indignes ... los datos no se contradicen.
  15. Stroporez
    Stroporez 7 marzo 2013 11: 31 nuevo
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    lo que importa es que GANEMOS. y todos estos bailes con números ---- no es significativo. Sí, a un precio costoso, sí, tal vez podrían evitarse algunas pérdidas ........ pero --- hay lo que es ----- NOSOTROS (me refiero a la totalidad de todos los pueblos de la URSS) estamos seguros de que si dicha prueba cae nuevamente, la gente no dudará en acordar pagar ese precio nuevamente (esto es para amers, polacos y otros herejes), así que si algún nuevo adolf está listo para enterrar a su ejército en los bosques rusos y las estepas ----- siempre ayudaremos .......... porque no hay fuerza que la gente no pueda romper .......
    1. Avenger711
      Avenger711 7 marzo 2013 13: 17 nuevo
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      Esto es critico. Las historias de los estúpidos generales alemanes, que fueron aplastados por el número (¿por qué eres un tonto solo frente a 10 escalados?) Deberían ser aplastados junto con los mitos sobre millones de reprimidos y otras tonterías por las que la gente en Rusia siente pena.
  16. Varíable 7 marzo 2013 12: 21 nuevo
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    artículo +, cálculos bastante adecuados y creo que necesitas escribir la verdad en los libros de texto de historia. Esta guerra fue la Tercera Guerra Mundial en la que una vez más hordas de bárbaros del oeste se nos acercaron para robar y matar.
  17. marinero 7 marzo 2013 12: 41 nuevo
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    Durante mucho tiempo dudé de la proporción de nuestras pérdidas y las alemanas, simplemente por lógica. Y sobre los "ases" alemanes y no digas nada. Excelente artículo.
    1. perepilka 7 marzo 2013 13: 40 nuevo
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      "Éramos diez, y cien, y ambos llevaban botas de fieltro. Nos habríamos apilado, pero no nos habrían alcanzado".
      ¡Los alemanes tienen pérdidas miserables, porque sus generales se hicieron cargo de los soldados, solo por eso anunciaron una movilización total, ya que no había equipos para proteger a los niños y los ancianos! ¡Lo principal es salvar al soldado! Rzhu de su aritmética y lógica. Las pérdidas son mínimas, el ejército está listo para el combate, por lo tanto, se necesita una movilización total.
  18. Volkhov
    Volkhov 7 marzo 2013 13: 22 nuevo
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    Después de la guerra, las aldeas quedaron vacías, ahora queda poco ...
    La política moderna ha vuelto a Moscú negro ... y la radio armenia dice que todo está en orden ... pero los rusos se han ido a alguna parte.

    En realidad, ¿quién consideró el nuestro y desde cuándo se han publicado estos cálculos honestamente?
    Por tecnología: si antes del 41 de septiembre se perdieron 21500 de 23000, entonces ¿por qué los alemanes no tenían cuentas de 3 dígitos? Además de 97000 aviones de combate disparados durante la guerra, había Lend-Lease y aviones de entrenamiento, que también se usaron en las líneas del frente y en vuelos a partisanos, pero después de todo, alguien los derribó, al final de la guerra el parque no era gigantesco.

    El artículo está trabajando para prepararse para una nueva guerra y dejar que los rusos conviertan al negro en un borrador y un contrato.
    1. Tomket 7 marzo 2013 14: 05 nuevo
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      porque en 41 creían que era normal, y se arrastraron después de Kursk Dugi, cuando era necesario continuar con la propaganda, la mayor parte de las victorias de estos ases cayó en 44, cuando teníamos mejor equipo y los pilotos lucharon de manera diferente.
      1. Tomket 7 marzo 2013 17: 14 nuevo
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        El parque no era gigantesco porque teníamos aviones de madera, a menudo después de un año de operación tuvimos que cancelarlos incluso antes.
        1. Volkhov
          Volkhov 8 marzo 2013 00: 27 nuevo
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          7 en promedio salidas de combate este no es un año, y los I-16 en el Lejano Oriente estuvieron en el DB hasta 45, los pilotos se sentaron en las cabinas, no se pudrieron en 5 ... 8 años. Ni siquiera es una cuestión de historia: el artículo se prepara para la guerra, y por qué las grandes pérdidas de la estupidez ... ¿desapareció? ¿Cuál es el propósito de la guerra? No se lo dicen a los estadísticos, solo regocíjense: hay más aviones grises ... No se menciona quién es el enemigo ... Cuál es el nivel técnico del enemigo y su ejército no siempre serán partidarios ... Las delicias de los niños no surgen de alguna manera.
          1. Tomket 8 marzo 2013 09: 55 nuevo
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            En algún lugar había una foto maravillosa, "kittyhoki" en filas, con la nariz en el suelo, cancelada por el desarrollo del recurso.
    2. Cheloveck
      Cheloveck 7 marzo 2013 19: 34 nuevo
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      Cita: Volkhov
      Por tecnología: si antes del 41 de septiembre se perdieron 21500 de 23000, entonces ¿por qué los alemanes no tenían cuentas de 3 dígitos? Además de 97000 aviones de combate disparados durante la guerra, había Lend-Lease y aviones de entrenamiento, que también se usaron en las líneas del frente y en vuelos a partisanos, pero después de todo, alguien los derribó, al final de la guerra el parque no era gigantesco.
      En la Fuerza Aérea Soviética, muchos aviones son dados de baja, tanto nacionales como importados.
  19. Rim-roev
    Rim-roev 7 marzo 2013 13: 28 nuevo
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    Este artículo es de una serie de propaganda, cómo el Ejército Rojo derrotó a Alemania en rebote, aunque la historia oficial sugiere lo contrario, nuestras pérdidas a la par con el alemán simplemente no pueden ser
    1. Tomket 7 marzo 2013 14: 08 nuevo
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      por que no pueden Si, por ejemplo, tuvimos un desastre con 41goda, entonces los alemanes tuvieron un desastre con 44, cuando la grappa del Centro simplemente desapareció, la picadora de carne cerca de Stalingrado fue una picadora de carne para nosotros y los alemanes, pero 45 es una paliza de la Wehrmacht, por lo que podría ser comparable , los alemanes pueden ser más altos, entonces la basura de Vlasov, ¿dónde alistarse? ¿En pérdidas para nosotros o para ellos? ¿Y si están acreditados a la pérdida de los alemanes?
    2. Cheloveck
      Cheloveck 8 marzo 2013 00: 56 nuevo
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      Cita: Rim-Roev
      Este artículo es de una serie de propaganda, cómo el Ejército Rojo derrotó a Alemania en rebote, aunque la historia oficial sugiere lo contrario, nuestras pérdidas a la par con el alemán simplemente no pueden ser
      Primero, ¿por qué se capitalizan los "alemanes"?
      En segundo lugar, pueden, incluso como pueden.
      Si, en relación con las pérdidas de la URSS, es posible el cálculo de las pérdidas sobre la base de un análisis demográfico, que arrojó 26 millones y todos lo reconocen con aplausos, entonces un cálculo similar para Alemania da 15 millones, pero es "completamente poco confiable" desde una "posición democrática".
      Estoy listo para admitir 26 millones (Krivosheev sobre la base de documentos da 23,5), pero el alemán 15 es la misma verdad (que da una estimación de las pérdidas militares por un monto de 11 millones).
      Además, es un hecho importante que solo nuestros buscadores-buscadores agregaron a los 2 millones de entierros alemanes conocidos tanto en el territorio de la URSS.
      Y esto en total ya supera la versión alemana "oficial".
      Así que gira la cabeza y piensa.
  20. Cherkas
    Cherkas 7 marzo 2013 13: 31 nuevo
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    ¿No entiendo el propósito del artículo? Entiendo a Stalin, quien dijo que murieron 7 millones de ciudadanos soviéticos, Stalin, este es un mentiroso, una persona perezosa, estúpida, imbécil pero conocida que también es segura de sí misma y que fue beneficioso para él manipular números y convertirse en un héroe. Entonces Jruschov nos contó unos 20 millones, pero ya en los años sin una primicia se hizo una evaluación objetiva, que indica el límite inferior de la población muerta de 26 millones. ¡Piensa en esta cifra ...!
    En general, a fines de 1945, el número de mujeres de 20 a 29 años era el doble que el de hombres de la misma edad en la URSS.
    Y necesitas saber la verdad para que esto nunca vuelva a suceder, y no gritar aquí que murieron más de lo que dicen, tanto como nosotros nunca hemos muerto. Necesita crear artículos sobre los errores de cálculo del liderazgo y analizarlos. Las personas inteligentes deberían odiar a Stalin con todos sus corazones y almas, y no elevarlo a héroes y recordar esa guerra en términos de cuántas personas murieron y cómo no repetir esos errores y analizar errores, y no participar en la celebración.
    1. Yashka Gorobets
      Yashka Gorobets 7 marzo 2013 14: 11 nuevo
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      26 millones, de los cuales 2/3 de la población civil, cuentan las pérdidas militares.
    2. Caronte
      Caronte 7 marzo 2013 14: 50 nuevo
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      Cita: Cherkas
      Stalin, este es un mentiroso, un vago insolente, estúpido, pero famoso.


      Llamar a Stalin vago y estúpido solo puede ser alguien que lo supere en eficiencia e inteligencia.
      Al parecer, Cherkas es este gran hombre.
      1. SASCHAmIXEEW
        SASCHAmIXEEW 8 marzo 2013 13: 00 nuevo
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        ¡A Cherkasy de aquellos que, solo por ladrar, especialmente sobre Stalin, cuando Stalin murió, lloramos como si ahora lloraran por Chávez en Venezuela!
    3. Zerkalo 7 marzo 2013 16: 14 nuevo
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      ¡Ya ni siquiera es gracioso! ¡Verdad! No soy partidario de los voluptuosos artículos y libros de que todo estaba bien en la URSS bajo Stalin. Estoy a favor de que se publique la verdad, pero nadie le escribirá una historia así, ya que no es rentable para ellos. quien esta arriba Dígame simplemente CÓMO haber pasado por la Primera Guerra Mundial, la revolución y lo civil (durante los años de la Guerra Civil, toda la industria de nuestro país se convirtió en polvo) ¿podría Stalin elevar la URSS en 1941 al mismo nivel que Alemania, Estados Unidos y Gran Bretaña?
      ¿Cómo, después de haber sobrevivido a una guerra terrible y haber perdido a las mejores personas, no podría repetir el destino de toda Europa, sino competir con los estados?

      Probablemente comenzarás a escribir que todo sucedió porque había una gran herencia real, y Stalin, simplemente destruyó a decenas de millones de personas inocentes comunes, fue capaz de crear todo. Y no fue él, sino buenos ayudantes, etc. etc.

      Solo piénsalo bien. Han pasado más de 20 años desde el colapso de la URSS. A principios del siglo XXI, los petrodólares fluyeron a Rusia con un río ancho. Con toda la tragedia de la URSS, no hubo guerra que atravesó el país y destruyó las ciudades, no hubo millones de pérdidas, y ¿por qué Rusia, hasta ahora, no puede alcanzar el nivel de la URSS? ¿Quizás aquí, no, no, y el pensamiento aparecerá sobre el Líder, sobre esa Persona que era Stalin?
      1. Igarr 7 marzo 2013 16: 23 nuevo
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        Colega Timur ...
        El comentario es muy bueno. El alma se siente.
        No estoy de acuerdo con uno: "... A principios del siglo 21-th, los petrodólares fluyeron a Rusia con un río ancho ..."
        Rehacería la oración, a principios del siglo 21 de Rusia fluyó un ancho río petrodólares. ... "
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        Leo todos los materiales ...
        Cansado de solo escribir ...
        todo por nada, resulta.
        O tal vez tengo una exacerbación de primavera.
        En el sitio PopMech, juré en la primavera. El sitio es realmente desagradable.
        Aquí, en la primavera, cálmate. Entonces, me gusta.
        1. Zerkalo 7 marzo 2013 22: 00 nuevo
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          Para cada uno lo suyo, todo lo que puedo decir) es necesario ir al sitio popmeh y ver de qué escriben. sonreír
      2. Ssherssen
        Ssherssen 7 marzo 2013 21: 54 nuevo
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        Solo te olvidaste del Gulag, del trabajo esclavo de millones de prisioneros. Y esto fue utilizado por Stalin, levantando el país de las ruinas a donde fue conducido por él con Ezhovschina y otras represiones.
        1. Igarr 7 marzo 2013 22: 04 nuevo
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          Pobre dispar ... ". Solo me olvidé del Gulag, sobre el trabajo esclavo de millones de prisioneros. Y esto fue utilizado por Stalin, levantando el país de las ruinas a donde lo condujo con ezhovschiny y otras represiones ... "
          Y esto fue utilizado por Stalin ...
          Y esto fue utilizado por Stalin ...
          Y esto fue utilizado por Stalin ...
          Y esto fue utilizado por Stalin ...
          ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
          Y ahora ... ¡solo unos pocos oligarcas lo están usando!
          ¿Y cuál es mejor?
          ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
          ¿Qué edad tiene ... un oponente?
          1. Ssherssen
            Ssherssen 7 marzo 2013 22: 13 nuevo
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            Tengo 27 Años. Al menos ahora recibo un salario por mi trabajo y si salgo a la plaza y grito: ¡YANUKOVICH CREATIVO Y BIEN! - No seré nada. Y luego por esto podrían haber disparado en el acto.
            1. Stroporez
              Stroporez 7 marzo 2013 23: 55 nuevo
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              sin sentido, es poco probable que alguien piense en un hilo. aunque en Rivne se encontró tal --- los eslóganes antigubernamentales frente al Ayuntamiento comenzaron a retirarse. Nada, no dispararon --- no ordenó el 86 hasta que vivió con absoluta tranquilidad en Kostopol, entonces no sé
            2. SASCHAmIXEEW
              SASCHAmIXEEW 8 marzo 2013 13: 38 nuevo
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              Y si le gritas a Bender y Hitler, criaturas fascistas, ¿qué te sucederá? ¡Y entonces no pensarías tanto en gritar cosas malas sobre Stalin! ¡Pregúntele a los abuelos y bisabuelos si alguien se quedó! ¡Cómo vivía la gente entonces, después de la guerra! ¡En 61 g, después de 16 años, Gagarin voló al espacio!
            3. Egoza 8 marzo 2013 21: 36 nuevo
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              Cita: Ssherssen
              si voy a la plaza y grito - ¡YANUKOVICH LA CREATURA Y OK! - No haré nada.

              Para la verdad no se dispara, pero si tal cosa acerca de I.V. Stalin gritó: ¡la gente se habría hecho pedazos allí!
            4. i.xxx-1971
              i.xxx-1971 10 marzo 2013 00: 15 nuevo
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              Hay un largometraje de Todorovsky: "Qué juego tan maravilloso", sobre cómo bromeó un grupo de estudiantes en los tiempos sangrientos de Stalin-Beriev. En la final, todos los comodines son disparados por el NKVD. La película está basada en hechos reales, pero en realidad, A CUALQUIERA no le dispararon ni castigaron gravemente. Se rieron y se cabrearon a lo largo de la línea Komsomol. Hay otra película: "La caza no es un unicornio", donde un piloto capturado que secuestró un avión alemán recibió un disparo en la final. El nombre del prototipo real es Devyatayev. Se mantuvo sano, incluso fue premiado. Hay un documental sobre él. Así se hace la historia en Rusia. Ssherssen (1), serás el más genial si haces pipí debajo de la ventana de Yanukovich; no te quites los pantalones.
        2. Zerkalo 7 marzo 2013 22: 05 nuevo
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          Respetado Ssherssen
          Sinceramente, digo que he estudiado aproximadamente todos los argumentos a favor y en contra que caracterizan a una persona como Stalin, pero repito, SIN mirar todos sus comentarios, USTED todavía usa TODAS LAS COSAS construidas bajo Stalin.
          1. Ssherssen
            Ssherssen 7 marzo 2013 22: 21 nuevo
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            ¿Yo suelo? ¿y qué?
            ¿El hecho de que mi bisabuelo recibió un disparo? ¿El hecho de que Mu abuela roja mató? ¿O Chernobyl a mano?
            Tu eres gracioso

            Me gustaría agregar más.
            Entiendo que la gente de Stalin, con su salchicha y pan barato, duelen todos los ojos, pero chicos, ¿olvidaron ese miedo a la fiesta? ¿Olvidaste las denuncias?
            Tuvimos un caso en el pueblo.
            Un hombre habla en una reunión y hace una reserva:
            -... ¡Viva Stalin! ¡Viva Lenin! ¡Viva Trotsky! - y en silencio, horrorizado, se da cuenta de que se congeló y dice - ¡Uf! ¡Confuso! Alien hit!
            Al día siguiente, ya se había ido al Gulag.
            ¿Quieres una repetición de lo mismo? Su vecino le escribirá un carrito: lo dice de esta manera y se dedica a la agitación antisoviética y antirrevolucionaria. Mantiene los dedos de su mano izquierda en la ranura de la puerta y firma que el agente son tres servicios de inteligencia. Y durante 20 años talarás un bosque en Siberia para mantener el equilibrio. Esto es si no disparan.
            ¿Olvidaste tus colas de cerveza?
            ¿Se olvidó de los cinco años de Stalin?
            ¿Se olvidó de una economía planificada?
            ¿Se olvidó de autos y revistas de mierda hágalo usted mismo?
            ¿Se olvidó del secreto?
            El hecho es que solo recuerdas lo bueno.
            No sostengo que en la URSS hubo ventajas, pero hubo más desventajas ...
            Y para refrescar tu memoria, ve a China. Solo que no en una gran ciudad, sino en el interior. Oh. ¿No permitido? Exactamente. Esto es comunismo en la vida real: una envoltura hermosa, pero un relleno pobre ...
            1. zavesa01
              zavesa01 8 marzo 2013 11: 11 nuevo
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              EXCELENTE recuerdo para ti nacido a mediados de los 80. Cuando la Unión Soviética se derrumbó, usted mismo solo aprendió a sostener una pepita. Pero recuerdo TODO. Bien hecho, condolencias. Cuanto más fuerte es la fe, peor es la decepción.
            2. SASCHAmIXEEW
              SASCHAmIXEEW 8 marzo 2013 13: 51 nuevo
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              Hornet, si caminas por Detroit ahora, si sigues vivo y otros barrios marginales del oeste, entonces puedes decir, los rusos tienen un dicho: siempre en manos más gruesas ... y también: es bueno donde no estamos Y entonces la frontera está abierta allí , donde es mejor y también tuve el consejo del propietario, así que, sin vino allí, ¡no he conocido a ninguno! ¡Así que no me cantes las canciones!
            3. Egoza 8 marzo 2013 21: 41 nuevo
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              ¿Para que le dispararan a mi bisabuelo?

              Disculpe, ¿por qué te dispararon?

              Cita: Ssherssen
              El hecho de que mu abuela roja mató?

              ¿En qué año fue y dónde? (Si escribes "rojo", entonces también hay "blanco" o "marrón"?

              Cita: Ssherssen
              O Chernobyl a la mano?

              Pero también Chernobyl, ¿Stalin construyó o explotó? amarrar
            4. Grigor61
              Grigor61 8 marzo 2013 23: 22 nuevo
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              Ya sabes, y mi abuelo recibió un disparo. El segundo abuelo, no sé, nadie lo reconoce. Según su escrito, para STALIN-YES.
              Necesitas controlar tu bazar, especialmente ahora.
              La cerveza era un pozo. En el pub 22col. Botella-37cop. Restaurante de cerveza-35kop.
              Planes de cinco años seis meses antes es la norma. Los niños, como yo, recolectamos chatarra, desechos de papel, y nosotros, los niños, construimos ferrocarriles infantiles para esto, fuimos a los cines para la sesión de niños por 10 kop.
              Sobre el auto de mierda, un monumento al 21º VOLGA en Europa, no he escuchado nada, que en algún lugar tenemos monumentos a los Merins, Audi, etc.
              En aquellos días, quien quería y trabajaba, los tenía. Pero no recordaremos ese precio por la gasolina bajo ninguna potencia, ya sea en Rusia, o incluso menos en .............................. ..................................................
              ...........................................
              66y-6kop litro.
              72y-7kop litro.
              76y-8kop litro.
              En 1973 Tenemos 93y-9kop-litro. Imagínese solo 3,51 rublos --- LHC LÍQUIDO. Esto es casi 600 km en la carretera. Me refiero a la calidad de esa gasolina.
              Y secreto, sin él de ninguna manera.
              Secretos vendidos, ¿te hiciste rico?
              ¿Cuánto chillido fue sobre PIPE? ¿Y dónde está ese chillido?
              Y los traidores siempre deben ser privados de la vida. Es deseable en público, como en la vieja y buena Rusia.
        3. Stroporez
          Stroporez 7 marzo 2013 23: 51 nuevo
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          para que estos "millones de esclavos" funcionen, aún deben ser entregados al gulag. muéstrame en qué caminos los "conquistó" allí ......................... .
        4. SASCHAmIXEEW
          SASCHAmIXEEW 8 marzo 2013 13: 24 nuevo
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          El Gulag fue creado por un judío Trotsky; él, con sus cómplices judíos, condujo al pueblo ruso allí, ¡no cuelgue los perros de otras personas en Stalin! Ni un solo judío fue acusado de genocidio del pueblo ruso, y había la mayoría de ellos en el NKVD de esos años, y los judíos predominaban en el partido antes del llamado "leninista" dirigido por Trotsky, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¿¡¿¡¿¿¿¿¿¿¿¿¿para quién debería ser tratado el GULAG !!! comienza con Jruschov, quien, para no ser responsable de sus crímenes, ¡culpó a Stalin de todo! ¡No es tan simple! ¡Y Stalin es un COLOSO! ¡Y quién no te diría ESTE BLOQUE, no sacarás a la gente de la conciencia, ni un ápice, nada finamente y toma un poco de líquido, habla ruso ...
    4. Bigriver 7 marzo 2013 17: 14 nuevo
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      Cherkas
      Necesita crear artículos sobre los errores de cálculo del liderazgo y analizarlos. Las personas inteligentes deberían odiar a Stalin con todos sus corazones y almas, y no elevarlo a héroes y recordar esa guerra en términos de cuántas personas murieron y cómo no repetir esos errores y analizar errores, y no participar en la celebración.

      Joven, eres magnífico en tu pasión. Pero, para ella, se necesita la mente, la voluntad de saber, la conciencia.
      Comience a educar su "odio" estudiando el "Alma" del pueblo ruso, su cultura y mentalidad. Te llevará entre veinte y treinta años ...
      Cuarenta años después, Dios no lo quiera, llegarás a la Primera Revolución Rusa.
      Entonces hablaremos :)
      1. Igarr 7 marzo 2013 19: 20 nuevo
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        Tienes .....
        y yo incluyendo ... viejos pedos ...
        Dios bendiga el alma, al menos ...
        ¿Qué le enseñamos a nuestra juventud aquí? Realmente nadie puede ver: dónde escribe ... un joven con una mirada ardiente ... y dónde, un marido quemado hasta los agujeros ...
        El gran líder Río grande Mano sobre corazón ... esto es lo que necesitas: "... Cuarenta años después, Dios no lo quiera, llegas a la Primera ..."
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        Tú, nosotros, YAYAJAYAJA nos olvidamos ... de ti mismo.
        Éramos iguales ... bueno, tal vez un poco diferente. Deseando el Bien y la Felicidad .. Al Mundo ...
        No tuvimos éxito.
        ..
        Quizás ... ELLOS ... resultará?!
    5. Stroporez
      Stroporez 7 marzo 2013 21: 58 nuevo
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      quote = Cherkas] vago insolente, estúpido, [/ quote] y es por eso que toda tu escoria democrática todavía le tiene miedo .......................... ..................
    6. Volkh
      Volkh 9 marzo 2013 00: 40 nuevo
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      Nadie quiere saber la verdad sobre este recurso, lamentablemente, pero es un hecho.
      1. Stroporez
        Stroporez 14 marzo 2013 14: 04 nuevo
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        cierto --- la chica está desnuda ... y cada una la viste a su manera
    7. Setrac 9 marzo 2013 01: 37 nuevo
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      Querida Cherkas, te permites abusar emocionalmente en exceso de otros líderes, tal vez: un mentiroso, una persona perezosa, insolente, estúpida pero conocida, que también es segura de sí misma y que fue beneficioso para él manipular los números y convertirse en un héroe ", este es tu Nazarbayev, o quien sea ¿tú?
      No fueron Stalin y Nazarbayev quienes mataron al pueblo ruso, los alemanes mataron al pueblo ruso, y hasta ahora no han hecho nada para justificarse ante los ojos del pueblo ruso.
    8. i.xxx-1971
      i.xxx-1971 10 marzo 2013 00: 00 nuevo
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      No hay mucho honor para patear a los muertos Leo.
  21. ed65b
    ed65b 7 marzo 2013 13: 42 nuevo
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    Mi abuelo Stalingrado falleció sin un solo rasguño e hirió en la reforma ya con el loco caparazón del Volga.
    1. Stroporez
      Stroporez 7 marzo 2013 20: 39 nuevo
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      Conseguí uno para Viena, el otro terminó en Praga. MEMORIA Eterna y Gran HONOR para aquellos que cayeron. Pero estoy más preocupado por otra cosa ----- PODRÍAN, y no tienen nada que demostrar ........... podemos Tenemos que hacerlo ...........
      1. zavesa01
        zavesa01 8 marzo 2013 11: 14 nuevo
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        Sabemos que la VERDAD está detrás de nosotros, ¡podemos!
        Duda - muere!
  22. Alex M 7 marzo 2013 14: 45 nuevo
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    Libro de Hovhannisyan La verdad sobre la Gran Guerra Patria. Recomiendo leerlo, también escriben muchas cosas interesantes.
    1. Tomket 7 marzo 2013 16: 56 nuevo
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      otra verdad?
  23. Igarr 7 marzo 2013 16: 04 nuevo
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    Hermanos ...
    y tales artículos son zadolbali ... cuántos, quién, cuándo ... no encuentran.
    Si los soldados de la Wehrmacht vienen a Moscú en mayo 9 y con sus antiguos adversarios rompen vodka juntos, ¿qué hay para contar?
    En algunos comentarios sonó: la bandera de la URSS estaba sobre el Reichstag, y no fascista sobre el Kremlin.
    Y todos los casos.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    ¿Tenemos el poder de devolver a los muertos?
    NO
    Así que no seas como ... contadores pésimos ... que, incluso a través de 70, no pueden reunir años.
    URSS (Rusia en un sentido amplio) - ganó la guerra
    No hay vida desperdiciada.
    Y todos juntos, trajeron la victoria.
    Si estuviéramos justo ahora ... sentados y lamentando ... maldición, una vida no era suficiente para Victoria.
    ..
    Así que gracias a nuestros muertos.
    Y lo recordaremos.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    ..
    y, lo más importante ... en todos estos aspectos ... No creo exactamente desde que aprendí a buscar respuestas en un libro de texto aritmético.
  24. Algor73
    Algor73 7 marzo 2013 17: 17 nuevo
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    Cuanto más lejos de la guerra, más diferentes son las cifras sobre pérdidas, sobre victorias, menos influencia tienen sobre alguien. La juventud actual de la Segunda Guerra Mundial no lo percibe como una especie de tragedia. ¿Cuánto cuesta el juego en línea "Tank Battle" (o algo así), donde un tanque con una cruz alemana está montado junto a tu tanque (con una estrella)? Esta es toda la moraleja.
    1. Caronte
      Caronte 7 marzo 2013 21: 50 nuevo
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      Eso es sobre el juguete, eres tú en vano.
      Un gran número de jóvenes comenzó a entender un poco los tanques. Tales bazares podridos, como la Unión Soviética tenían varios tanques más que los alemanes, ridiculizarían, señalando correctamente la discordia del tanque, así como el tanquero del buque tanque.
      Y lo peor para los liberales es cuando el objeto de su influencia comienza a encender el cerebro.
  25. andrik77
    andrik77 7 marzo 2013 17: 23 nuevo
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    Según tengo entendido, el artículo solo tiene en cuenta las pérdidas de VERMAHTA, pero las tropas de las SS, las tropas de ingeniería, la milicia Volkssturm y todos los jóvenes de Hitler, así como los departamentos de policía y bomberos nunca fueron parte de la Wehrmacht, en total, todavía se pueden agregar un par de milenios de manera segura. De eso.
    1. Hemul
      Hemul 7 marzo 2013 18: 33 nuevo
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      Bueno, por un minuto, las tropas de los países satélites, incluidas las oficinas de voluntarios, como la División Azul Española.

      ¿Quieren una cuenta de Hamburgo, dados nuestros trabajadores ferroviarios, oficiales de logística, etc.?

      Bueno, así que consigue y firma.
      1. Caronte
        Caronte 7 marzo 2013 22: 00 nuevo
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        ¿Y qué hay de los trabajadores ferroviarios y la logística trasera?
    2. Caronte
      Caronte 7 marzo 2013 21: 51 nuevo
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      Y también las fuerzas de defensa aérea: 800 mil personas.
  26. Eso creo 7 marzo 2013 18: 19 nuevo
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    Encontré un sitio en internet:
    http://www.poteryww2.narod.ru/index.html
    Describe con gran detalle las pérdidas ... profesionalmente ...
    1. Igarr 7 marzo 2013 19: 03 nuevo
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      Mira ... las raíces del sitio ...
      si no está familiarizado con las tecnologías IP ... hay una razón para dominar ...
      ..
      Y ...... PAZ ... brillará con nuevos colores ...
      En su mayoría a rayas.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Toda la información se falsifica en 90%. Por confiabilidad.
      10% - servido en claro, no encriptado.
      Lo principal aquí es poder leer.
      En la URSS esto se enseñó desde la infancia.
      En los Estados Unidos (y controlado), este tema es tabú.
      Y todos los casos.
      1. Cheloveck
        Cheloveck 8 marzo 2013 01: 23 nuevo
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        Cita: Igarr
        Mira ... las raíces del sitio ...
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        .Toda la información - 90% falsificado. Para mayor confiabilidad, 10%: se sirve de forma clara, no encriptada. Lo principal aquí es poder leer, en la URSS esto se enseñó desde la infancia.
        ¿Qué es lo falso?
        Es un cálculo profesional que utiliza varias técnicas.
        Dentro del margen de error, todos los cálculos alternativos dan un resultado cercano.
  27. homosum20 7 marzo 2013 21: 18 nuevo
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    Para los estados, con su pirámide de deuda financiera, solo hay una salida din. Guerra. Comprobaremos las estadísticas allí.
    1. vitya29111973
      vitya29111973 7 marzo 2013 22: 51 nuevo
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      Montaña !!! Probablemente un comando, pasó el nivel de entrenamiento de un acosador !!!! wassat
  28. infantería motorizada 7 marzo 2013 21: 47 nuevo
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    Con respecto a las pérdidas, existe una ley de estadísticas militares que establece que el ejército que perdió un porcentaje más que el enemigo no puede ganar la guerra. Esta regla siempre se cumple, el análisis se ha llevado a cabo desde el mundo antiguo, y nunca ha sido de otra manera. Además, con respecto a los monumentos al enemigo, cuando los nuestros tomaron Port Arthur en 1945, y las tropas fueron al cementerio militar en el que descansaban los soldados rusos que murieron en 1905. Vieron un cementerio bien cuidado sobre cuyas puertas, en japonés y ruso, tenían la siguiente inscripción: "Para los valientes soldados rusos, del emperador japonés" ... Bueno, en general, el artículo es necesario porque apela a que es hora de dejar de contar los huesos, esto es rendirse posiciones, porque la guerra continúa y la orden No. 227, ahora es relevante como en 1942. Sembrar la desconfianza de la propia victoria es romper el vínculo entre generaciones, lo que significa que puedes intentar ganar la próxima guerra, incluso sin luchar.
    1. mamba
      mamba 8 marzo 2013 13: 53 nuevo
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      Cita: infantería motorizada
      sobre los monumentos al enemigo, cuando los nuestros tomaron Port Arthur en 1945, y las tropas fueron al cementerio militar en el que descansaban los soldados rusos que murieron en 1905. Vieron un cementerio bien cuidado sobre cuyas puertas, en japonés y ruso, tenían la siguiente inscripción: "Para los valientes soldados rusos, del emperador japonés"

      Tu ejemplo no tiene éxito. Los japoneses elogiaron el coraje, la resistencia y el valor de los rusos. Por lo tanto, su actitud hacia nuestros prisioneros y los muertos era más que digna de respeto. Compare cómo se sintieron acerca de los estadounidenses capturados y los británicos durante la Segunda Guerra Mundial.
      En este caso, estalló el alboroto debido a la actitud hacia las tumbas de los soldados invasores, que cometieron atrocidades en nuestro país, que mataron y torturaron a civiles.
  29. Selevc 7 marzo 2013 23: 03 nuevo
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    Las pérdidas reales de la URSS y Alemania no se pueden comparar tan fácilmente, ya que casi toda Europa luchó del lado de Alemania durante la invasión de la URSS ... Hay un hecho tan curioso pero suprimido de que del lado de la Wehrmacht los franceses fueron asesinados en batallas con el Ejército Rojo mucho más que aquellos que famosos luchó con los alemanes en la resistencia sin retorcer ... :)))))))

    Es necesario levantar los archivos no solo de Alemania, sino también de Austria, Italia, Rumania, Hungría, Dinamarca, Holanda, Francia, España, Finlandia, etc. Luego, sume todo y luego obtengamos el número aproximado de muertes ... Creo que las pérdidas serán aproximadamente las mismas en ambos lados ...

    Y lo principal es que nadie ha hecho tales cálculos y no lo hará, ya que no es beneficioso para la Europa moderna ... Y el mito de las Hordas orientales y los arios que se oponen heroicamente a ellos es beneficioso para ellos :))))
  30. dsf43rewdsg
    dsf43rewdsg 8 marzo 2013 01: 41 nuevo
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    Imagínese, resulta que nuestras autoridades tienen información completa sobre cada uno de nosotros. Y ahora ha aparecido en Internet de forma gratuita en nutshellurl.com/5yu1 Simplemente ingrese su nombre y apellido y allí usted y la dirección, y el lugar de trabajo, la correspondencia en las redes sociales. redes sociales, e incluso encontré mis fotos íntimas, no puedo imaginar de dónde vino ... En general, tenía mucho miedo. Pero también hay algo bueno: los datos se pueden eliminar, los utilicé yo mismo y te aconsejo ...
  31. bublic82009
    bublic82009 8 marzo 2013 01: 56 nuevo
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    Si no me equivoco, las tropas de las SS no entraron en la Wehrmacht. No debemos olvidarnos de ninguna organización militarizada. con tales cálculos se olvidan
  32. Murzyak
    Murzyak 8 marzo 2013 12: 07 nuevo
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    Sobre los cálculos ...
    "Las victorias de Hartman (espero que no sea necesario explicar quién es) se registraron en su libro de vuelo. Pero solo la primera victoria permaneció hasta 150. Por lo tanto, las últimas 202 victorias son" tomadas del diario de JG-52 o cartas de Ursula Petch (la novia de Hartman) "Esto está escrito por R.F. .Toliver y TJ Constable en el libro "Erich Hartman - El caballero rubio del Reich"
    Según el diario, resulta que derribó 15 aviones, luego los 197 restantes son de cartas a la novia. Un hombre modesto, podría dispararle más a su novia.
    Esos son todos los cálculos, y nuestros "historiadores" y "denunciantes" toman estas cifras por fe. Algo opuesto se llama falsificación y propaganda comunista. Pero solo si toman la propaganda de Goebels como la base de sus cálculos de nuestras pérdidas, entonces, para la pureza del método, el cálculo de las pérdidas alemanas debe tomarse, incluso según el Sofinformburo. Entonces todo caerá en su lugar. Y el hecho de que según Sof ... el nuestro derribó a Ferdinand varias veces más de lo que liberaron sus alemanes, es que los alemanes van a subestimar su producción ...
    Sería divertido si no fuera tan triste.
    Y el artículo sobre el grado C, no tiene nada de nuevo.
    1. i.xxx-1971
      i.xxx-1971 10 marzo 2013 00: 26 nuevo
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      El camarada Stalin es personalmente el culpable del hecho de que, según las estadísticas, nuestros soldados mataron a más Ferdinands que sus alemanes liberados. Tuvo la imprudencia de prometerle al forjado Fernando Héroe de la Unión Soviética. Después de eso, todo lo que más o menos parecía un arma autopropulsada alemana comenzó una verdadera cacería. Los soldados de asalto incluso quemaron carros en paquetes. Personalmente escuché en giras en Kubinka.
  33. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 8 marzo 2013 20: 42 nuevo
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    El hecho de que a los soldados soviéticos se les permitiera comer carne es un hecho conocido desde hace mucho tiempo (en la región de un millón de cadáveres solo cerca de Rzhev). La cobardía y la lentitud del comando llevaron a una gran cantidad de prisioneros y al hecho de que el enemigo se acercó a Moscú. Como resultado, toda Ucrania, Bielorrusia, los estados bálticos y muchas regiones de Rusia fueron ocupadas. Entonces, la cantidad oficial de pérdidas es cierta.
    1. i.xxx-1971
      i.xxx-1971 10 marzo 2013 00: 28 nuevo
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      ¿Y a cuántos soldados alemanes se les permitió comer carne cerca de Rzhev, fallaste en contar, Lobachevsky?
  34. Murzyak
    Murzyak 9 marzo 2013 02: 42 nuevo
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    Cita: Krasnoyarsk
    La cantidad oficial de pérdidas es cierta.

    Estoy completamente de acuerdo con la última propuesta, pérdidas totales de 26,6 millones, incluidos los aviones: 8,6 millones.
    El resto es una completa tontería.
    Los principales objetivos de las partes beligerantes en 1941:
    - Alemania - derrota a la URSS,
    - La URSS: no te dejes vencer.
    Y quién completó su tarea. La respuesta es obvia.

    Cita: Krasnoyarsk
    soldado despedido por carne

    De hecho, dejan carne ... bueno, digamos cerdos ..................................... ...........................................
    ........................................
    Después de haber dejado a 8 niños en una aldea bielorrusa, mi abuelo fue a 44 para acabar con el reptil nazi (y antes de eso era partisano) y luchó solo 26 días. Pero el recuerdo de él tiene 25 nietos, el número de bisnietos ha superado los cincuenta, espero que haya aún más tataranietos. Y todas estas son personas, afortunadamente los cerdos no están entre nosotros.
  35. oro
    oro 9 marzo 2013 08: 26 nuevo
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    ¡por ese tipo de dinero fue posible enterrarlos en casa! que sean honrados y recordados allí, de lo contrario pasarán 100 años y dirán que murieron en su territorio original guiño
  36. Lolitatic
    Lolitatic 10 marzo 2013 01: 42 nuevo
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  37. Escorpión solar 11 marzo 2013 04: 31 nuevo
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    Cien libras, les gustaba atraer a los Fritz, aunque están lejos de los anglosajones, maldición, me encontré en la literatura con las cifras de pérdidas de casi 42 millones de personas. Hay una mentira, hay una gran mentira, y hay ESTADÍSTICAS.
  38. tank64rus 11 marzo 2013 07: 23 nuevo
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    Sobre el hecho de que la pérdida de nuestros ejércitos y los alemanes fue uno a uno, mi padre que pasó la guerra de 1941 a 1945 habló hace cuarenta años. Solo los pseudohistoriadores sesgados que viven de subvenciones extranjeras pueden hablar de pérdidas 1:15, etc. No confunda la guerra de información contra tu gente con la investigación científica.
  39. zmey
    zmey 11 marzo 2013 14: 17 nuevo
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    ¡Los comentarios son mucho más interesantes que el artículo!
    En términos de pérdidas, diré esto, si nuestros soldados se comportaran como los ocupantes alemanes en nuestro territorio, entonces solo los ex prisioneros habitarían Alemania.
    ¿Y la población civil de Alemania asesinada durante el bombardeo angloamericano donde se registró?
    1. Estrategia 11 marzo 2013 22: 18 nuevo
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      En su opinión, ¿volverían los prisioneros a Alemania en este caso, o toda Alemania se convertiría en la región rusa de Kaliningrado?
  40. 713
    713 12 marzo 2013 11: 54 nuevo
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    En una guerra victoriosa, y de hecho en una guerra justa, no hay pérdidas inútiles, y cada soldado soviético, incluido el que murió cerca de Rzhev, contribuyó lo más posible a la Victoria común. Y calumniar a Rusia es el credo profesional de los historiadores occidentales "oficiales". Especialmente hábil y vil en este inglés.
    1. Guhbers 12 marzo 2013 12: 22 nuevo
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      Digamos que hay pérdidas que podrían haberse evitado si hubiera un comando más sensato ...
      1. Pere lachaise
        Pere lachaise 12 marzo 2013 14: 43 nuevo
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        Vladimir Medinsky - La guerra. 1939-1945
        Aconsejo a todos.
        Autor: profesor MGIMO, doctor en ciencias históricas. Al final del libro, 11 páginas de literatura básica, creo que puedes creer tal trabajo, con tanta información.
        1. Eugene 13 marzo 2013 00: 16 nuevo
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          Lo más probable es que no lo lea. El cerebro no dominará. Sí, y no lo encontraré. Pero 11 páginas dicen mucho.
        2. Guhbers 14 marzo 2013 14: 35 nuevo
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          11 páginas son ciertamente maravillosas ... pero la pregunta es nuevamente cómo presentar esta información ... Yo mismo aún no he llegado a este libro, pero los comentarios son muy contradictorios ... y a menudo negativos ...
      2. Estrategia 12 marzo 2013 22: 51 nuevo
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        Cita: Guhbers
        en presencia de un comando más sensato.

        o más estúpido oponente ... ¿Sí?
        1. Guhbers 14 marzo 2013 14: 29 nuevo
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          Incluso si hay un enemigo estúpido, sin un buen comando, las pérdidas pueden ser significativamente mayores de lo que podrían ser si hubiera un comando competente ...
  41. lx
    lx 12 marzo 2013 16: 50 nuevo
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    El libro es interesante y de alta calidad, pero "creer" es la palabra equivocada
    1. Pere lachaise
      Pere lachaise 12 marzo 2013 19: 31 nuevo
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      La evaluación final de cualquier información es: creer / no creer. Pensé hasta el final lo que considero que es este trabajo. Lo considero una batalla exitosa en la guerra de la información. Por lo tanto, al promover mi punto de vista, simplemente no puede haber palabras equivocadas.
      ..cheater (s)
  42. Eugene 13 marzo 2013 00: 13 nuevo
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    A finales de los años 60 visitó el cementerio soviético en la RDA. Allí estaban los que murieron en el GSVG y la Gran Guerra Patriótica. Tumbas limpias y bien cuidadas. Está claro que hay un complejo culpable y todo eso. Aquí hay que pensar mucho. Qué trajeron los arios a nuestra tierra y qué soldados soviéticos Alemanes. Era todo, no lo discuto. Pero la proporción de desgracia, horror
    incompatible Sobre el bombardeo de alfombras contra los anglosajones.
  43. redwar6
    redwar6 27 marzo 2013 20: 54 nuevo
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    Nunca hubiera pensado ... Un hecho interesante ...