Military Review

Todo está a la venta en Rusia.

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Después de más de un año de negociación sobre los detalles del acuerdo, Rusia acordó vender 24 combatientes Su-35 a China. Un gran obstáculo para este acuerdo fue la incapacidad de China para garantizar a Rusia que su nueva tecnología en estos aviones no sería robada por los chinos. aviación empresas. Aparentemente, se alcanzó un compromiso mutuamente aceptable.

Al principio, China se negó a comprar aviones de combate Su-35 en Rusia si la cláusula "sin duplicación no autorizada" se incluye en el contrato. Los chinos querían comprar el Su-35, pero no estaban listos para firmar un compromiso de no copiar el avión ruso. China ya está produciendo copias no autorizadas del Su-27 ruso, llamándolas J11, y Rusia no está nada satisfecha con este evento. Desde entonces, China ha desarrollado una versión doble de un caza-bombardero (J16), una versión discreta (J17), y también en Ucrania obtuvo una versión de cubierta del avión Su-30 (Su-33) y produce copias de él (J15).

China insiste en que todos estos son proyectos chinos que, por casualidad, tienen algunas similitudes con los combatientes rusos. En respuesta, Rusia dejó de vender aviones de combate a China, pero aún vende motores a reacción para estos aviones. Hasta ahora, los intentos de China de crear copias de estos motores han fracasado. Las ventas de motores son demasiado rentables para abandonarlos, ya que permiten a los fabricantes rusos de motores continuar desarrollando nuevos modelos. China planea robar la tecnología de su producción tan pronto como pueda descubrir cómo hacer frente a las habilidades de producción exóticas necesarias para crear estos motores.

Su-35 es un luchador de 34-ton y es más maniobrable que el original de Su-33 de 27-ton, y también está equipado con una electrónica mucho mejor. Tiene una velocidad de crucero supersónica, pero cuesta al menos un cincuenta por ciento más que el Su-27. Esto se traduce en aproximadamente $ 60 millones (para el modelo base) o en los costos más avanzados de F-16. El Su-27 fue diseñado para adaptarse al F-15, que es más grande que el F-16 de un solo motor. El gran tamaño de Su-27 / 35 deja a los desarrolladores con mucho más espacio para actualizar y mejorar.

Su-35 tiene algunos elementos de sigilo (o al menos menos visibles para la mayoría de los radares de caza). Rusia afirma que el Su-35 tiene una vida útil de horas de vuelo 6000 y motores de horas 4000. Rusia promete aviónica de clase mundial, así como una cabina muy cómoda para el piloto. El uso de sistemas de control de chorro y motores de control de vuelo remotos activos permitirá que las aeronaves sean aún más maniobrables que Su-30 (que se convirtieron de Su-27 para ser súper maniobrables). Su-35 estuvo en desarrollo durante dos décadas antes de que se declarara listo para la producción en el año 2005. Pero incluso entonces todavía había problemas con los nuevos motores, lo que le proporcionaba un alto rendimiento de vuelo. Rusia afirma que los problemas con los motores se han resuelto, pero solo el tiempo dirá si esto es cierto.

Su-35 no pretende ser un competidor directo del F-22, porque el avión ruso no es tan sutil. El Su-35 está equipado con un cañón automático 30-mm (munición 150) y puede transportar hasta ocho toneladas de municiones en los puntos de suspensión externos de 12. Esto reduce el sigilo que el F-22 y el F-35 logran usando compartimientos internos para bombas y misiles. Sin embargo, si la maniobrabilidad y la electrónica moderna ofrecida por el Su-35 cumplirán las promesas, entonces la aeronave superará a todos los cazas existentes, excepto el F-22. Dado que Su-35 se vende por menos de $ 100 millones, debería tener muchos compradores.

Mientras tanto, J11, un clon del Su-27, no fue un asunto fácil para China. Este avión entró en servicio en el año 1998, pero su producción fue muy lenta y solo se produjeron unos cien aviones. Fue durante este proceso que los chinos dominaron muchos detalles técnicos de la reproducción y modernización de los aviones rusos. Luego China cambió el diseño del Su-27 y construyó al menos cien toneladas de J33A. Este modelo estaba equipado con modernos dispositivos electrónicos de fabricación china y es capaz de transportar unas ocho toneladas de misiles guiados aire-aire y bombas inteligentes. Luego siguió a J11B, que era del mismo tamaño y peso que J11A, pero estaba equipado con un radar más avanzado con AFAR y estaba diseñado específicamente para misiones aire-tierra, y también podía defenderse en el combate aéreo.

Su-35 le dará a China muchas ideas (y tecnología) para su J11C, independientemente de las promesas que se hayan hecho a Rusia.
Originador:
http://www.strategypage.com/htmw/htmurph/articles/20130411.aspx
102 comentarios
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  1. Nikolay S.
    Nikolay S. Abril 16 2013 07: 42 nuevo
    +6
    Si bien su nivel es copiar el nuestro. Lo principal es que siempre vamos por delante.
    1. d1m1drol
      d1m1drol Abril 16 2013 08: 20 nuevo
      +43
      estamos a la vanguardia en términos de calidad ... pero en términos de cantidad, nos han borrado hace mucho tiempo. Bueno, no puedes venderlos su35 ... no solo uno ... no uno.
      1. kohl
        kohl Abril 16 2013 08: 39 nuevo
        +34
        Como siempre, algunas personas calientan sus manos en la venta del SU-35, y toda Rusia que creó este avión perderá. El infame "problema del general" cuando las unidades usurpan pertenecer a la gente.
      2. Bronis
        Bronis Abril 16 2013 09: 06 nuevo
        +12
        Piezas de Su-35-xnumx (serie). Como muchos prometen a finales de año. Hasta 10 - 2015 pcs. Pero aún así, no es muy grueso todavía.
        1. Civil
          Civil Abril 16 2013 09: 22 nuevo
          +21
          sí, incluso en un centenar de hojas del contrato indica "NO COPIAR" a los chinos no les importa.
          1. FATEMOGAN
            FATEMOGAN Abril 16 2013 11: 04 nuevo
            +7
            Cita: Civil
            sí, incluso en un centenar de hojas del contrato indica "NO COPIAR" a los chinos no les importa.

            Sí, espere con anticipación para enfadarse, algún tipo de periódico extranjero ha despertado la sensación, y nuestro "Profesor" extranjero lo publicó y todo es asunto wassat !! Donde al menos una vez sobre este acuerdo se informó OFICIALMENTE, ¡pero no dónde! Tal vez el profesor simplemente nos programará a todos para la venta de aviones de combate, y para el negativo, quién sabe lo que estos "profesores" extranjeros tienen en mente, cuanto más se haya comido y discutido el tema más de una vez, por qué era necesario sacarlo del polvoriento armario nuevamente, no está claro ..... Así que esperemos y veamos por un tiempo, pero en el Papa siempre tendremos tiempo para arrancar el cabello riendo
            1. Jurkovs
              Jurkovs Abril 16 2013 19: 24 nuevo
              +1
              Durante la reciente visita de su presidente a Moscú.
      3. ole
        ole Abril 16 2013 13: 43 nuevo
        +1
        La ingenua tecnología de China ya está por delante de todos en solo unas pocas ramas.
        1. FATEMOGAN
          FATEMOGAN Abril 16 2013 15: 07 nuevo
          +1
          Cita: ole
          China ingenua en avance tecnológico por delante de todos

          Curiosamente, ¿pero los chinos mismos están adivinando sobre esto? lol y es por eso que están por delante del resto, están pidiendo la venta de aviones, helicópteros, submarinos, sistemas de defensa aérea, etc., etc. ... así, estoy cansado de volar en copias, quería viajar en el Original ... y, por supuesto, China está tecnológicamente por delante de todos en el sellado de ideas robadas wassat
          1. ole
            ole Abril 17 2013 01: 04 nuevo
            +1
            Tienes estereotipos atrasados, hoy China tiene tecnologías de producción microelectrónica que no están disponibles en Japón y Corea, en química y metalurgia compiten de manera estable, invierten enormes cantidades de dinero en ciencia fundamental y aplicada, y Estados Unidos está interesado en la cibernética, estoy de acuerdo en que los bienes de consumo son ..., pero esto es para nosotros, para nosotros mismos todo se hará a un buen nivel. No es de extrañar que toda la figura esté hecha de ellos.
            1. viejo man54
              viejo man54 8 Mayo 2013 19: 38 nuevo
              +1
              Bueno, en primer lugar, no todos han producido la "figura completa", y hay evidencia de que las corporaciones occidentales comenzaron a transferir activamente su producción de China a América del Sur. Y China misma aún no ha presentado nada digno. Y robar constantemente mal es maldad, y la maldad debe y será castigada, ¡mira!
      4. SuperVodka777
        SuperVodka777 Abril 16 2013 18: 03 nuevo
        +1
        ¿Quieres decir que la Fuerza Aérea China es mayor en número? Y no está cerca, pero la pregunta es qué puede.
      5. Jurkovs
        Jurkovs Abril 16 2013 19: 22 nuevo
        +1
        La cantidad es un concepto relativo. Es necesario considerar qué porcentaje del avión está en reparación, qué tan rápido la máquina puede realizar un segundo vuelo. Debido a la baja calidad de los motores, los chinos se ven obligados a revisar los motores en detalle antes de cada vuelo, como lo hicimos recientemente. Todo esto reduce significativamente la cantidad de autos que pueden estar en el aire.
      6. viejo man54
        viejo man54 8 Mayo 2013 19: 32 nuevo
        0
        pero como Smerdyukov-Taburetkin, este no es un argumento, que Rusia perderá las tecnologías que fueron creadas dolorosa y minuciosamente durante tanto tiempo en nuestro complejo militar-industrial! :( Lave fue apresurado, en forma de retroceso, y viendo.
    2. Geisenberg
      Geisenberg Abril 16 2013 11: 18 nuevo
      +3
      Cita: Nikolay S.
      Si bien su nivel es copiar el nuestro. Lo principal es que siempre vamos por delante.


      Cada compra con copia posterior retrasa su desarrollo. Así que déjelos comprar y copiar.

      En general, estos chillidos ya se han cansado del hecho de que todo está a la venta con nosotros.
      1. tungus
        tungus Abril 16 2013 12: 38 nuevo
        +5
        Nadie le vendió nada a nadie.
        "Los informes en la prensa china estatal anunciaron un nuevo acuerdo que prevé la adquisición por parte de China de los cazas 24 Su-35 en Rusia, así como los submarinos de la clase Lada 4, un acuerdo cuya existencia negó la agencia oficial de noticias rusa ITAR-TASS".
      2. Bashkaus
        Bashkaus Abril 16 2013 15: 56 nuevo
        +3
        Cada compra con copia posterior retrasa su desarrollo. Además de usted, una idea muy interesante, pero lo principal es que tiene razón, pero es todo lo mismo, hasta que nuestro T50 entre completamente en las tropas, esperaría con el Su35 a la venta, o si vendo, al menos haga cavidades llenas de peste china y cerradas pernos atornillados: déjelos relajarse por salud
        )))
        1. Geisenberg
          Geisenberg Abril 16 2013 17: 58 nuevo
          0
          Cita: Bashkaus
          [b] es lo mismo, hasta que nuestro T50 entre por completo en las tropas, esperaría con la venta de Su35, o si vendo, al menos haría cavidades llenas de peste china y cerradas con tornillos atornillados - déjelos descansar
          )))


          Entonces no comencé a estropear mi imagen con trucos sucios de los niños, como tuercas y tornillos, los chinos no son tan estúpidos :) ... Hay un verdadero holivar en la prohibición de copiar. Ahora, si los chinos lo ganan, entonces será muy seguro, entonces, en principio, es posible rechazarlo.

          Inundación T50 de nuestra Fuerza Aérea, ¿y cuándo más va a suceder esto? Es más fácil y rápido comenzar la producción en masa del C500.
          1. antiaircrafter
            antiaircrafter Abril 16 2013 18: 50 nuevo
            0
            Cita: Geisenberg
            y comenzar a producir C500 en grandes cantidades, más rápido.

            ¿Y dónde conseguir los cálculos en grandes cantidades?
  2. Alexander Romanov
    Alexander Romanov Abril 16 2013 07: 43 nuevo
    +26
    Habrá muchos compradores en 35 SU hasta que se vendan a China, luego aparecerá una copia en el mercado de armas mucho más barata. Ellos mismos con pantalones desnudos, pero sin necesidad de vender, eliminan el caldo de la transacción. Nuestros políticos no solo carecen de conciencia, sino también de una mente simple.
    1. andrejwz
      andrejwz Abril 16 2013 07: 57 nuevo
      +10
      Cita: Alexander Romanov
      Nuestros políticos no solo carecen de conciencia, sino también de simple razón.

      Donde comienza la política, la conciencia termina allí. Pero aquí, ¿dónde está la política aquí? Visado solo los intereses personales de los participantes en el proceso.
    2. AK-47
      AK-47 Abril 16 2013 08: 30 nuevo
      +2
      Cita: Alexander Romanov
      Nuestros políticos no solo carecen de conciencia, sino también de una mente simple.

      Es una pena que no lean estos comentarios de los políticos, tal vez entonces su conciencia se despertaría y sus mentes aumentarían.
      1. Alan
        Alan Abril 16 2013 09: 40 nuevo
        +4
        Cuando aparece mucho dinero, la conciencia se vuelve selectiva, o más bien, el gran dinero aparece principalmente en aquellos que han atrofiado la conciencia. Con un desastre con China, ellos y sus hijos simplemente se caerán de Rusia. Pi Pi Pi Pi (sin otras palabras). una esperanza de que este sea "otro pato" "en Pekín"
      2. viejo man54
        viejo man54 8 Mayo 2013 19: 43 nuevo
        0
        sí a ellos "nosotros .. t" en todos nuestros comentarios, conclusiones y conclusiones! ¡viven en una realidad diferente, propia!
  3. Kirguiso
    Kirguiso Abril 16 2013 07: 52 nuevo
    +4
    El seco necesita dinero, necesita exportación, venderán los productos a China trabajando intensamente en la obsolescencia de estos productos, bloquearán las exportaciones de China por demandas judiciales, China es una mala copia, pero siempre copia ayer. Por supuesto, como dijo uno excelente, a veces la cantidad es una calidad, el tiempo lo dirá.
  4. svp67
    svp67 Abril 16 2013 07: 53 nuevo
    0
    Cita: Alexander Romanov
    Nuestros políticos no solo carecen de conciencia, sino también de simple razón.


    Y no quién pensó que "para la alianza" tiene que pagar. Aunque tampoco pinta nuestro liderazgo.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov Abril 16 2013 08: 04 nuevo
      +6
      Cita: svp67
      Y nadie pensó que "por la alianza" tiene que pagar.

      Pagar por la alianza qué Tal vez China comenzará a rendir homenaje de inmediato, pero ¿qué crees que va al techo de los chantajistas también son aliados? engañar
      1. Gemar
        Gemar Abril 16 2013 08: 09 nuevo
        +4
        Cita: Alexander Romanov
        Quizás China comenzará a rendir homenaje de inmediato

        Paul Ussuriysk ya está siendo pagado ... Ellos ya tienen autoridad allí.
        Mi amigo está sentado en un centro de detención preventiva en Vlad, dice que los chinos están sentados allí en diferentes chozas, haciendo gop-stop, tejados, proxenetismo (rusa lyady) ...
        1. morpex
          morpex Abril 16 2013 21: 46 nuevo
          +2
          Cita: Gamar
          Paul Ussuriysk ya está pagando ... Ellos ya tienen autoridad allí. Mi amigo está en la cárcel en Vlad, tienen chinos allí que trabajan en gop-stop, vigilando, proxenetismo (lyadi ruso) ...

          Leí los comentarios ... Has terminado ... La verdad es que ... Tosca es su ... un verde ... Algunos lemas son ... muchos ... Y, de hecho, quien sea más feliz ... Cómo Grebenshchikova: "... Miro este es un viejo anhelo ruso ... "
          No puedes vender. Oh, no puedes ... Créeme, nadie nos vende nuevas tecnologías, solo basura. Y no tienes que halagarte de que no la copien. ¡Cópiala y cómo! ¿Recuerdas la historia del B-25?), y luego lo alcanzaste y lo superaste, porque el gobierno era inteligente, pero no esas nuevas riquezas que ahora ...
        2. viejo man54
          viejo man54 8 Mayo 2013 19: 45 nuevo
          0
          enloquecer !! ¿Eso es realmente todo?
      2. svp67
        svp67 Abril 16 2013 08: 27 nuevo
        +2
        Cita: Alexander Romanov
        Pagando por una Alianza, China puede rendir homenaje de inmediato.


        Oh, cómo no quería, antes de esa diapositiva. Aunque la historia dice que a todos los que rindieron homenaje a Rusia, para decirlo suavemente, "terminaron mal ..."
    2. Kirguiso
      Kirguiso Abril 16 2013 08: 09 nuevo
      +3
      Cita: svp67
      Y no quién pensó que "para la alianza" tiene que pagar. Aunque tampoco pinta nuestro liderazgo.

      Y nadie pensó que China tiene la tecnología que necesitamos, para lograr lo que gastaremos años y dinero, China nos proporcionará con ellos más rápido, aunque es posible que sean robados pero no robados por nosotros, pero necesitamos.
      1. svp67
        svp67 Abril 16 2013 08: 25 nuevo
        0
        Y nadie pensó que China tiene la tecnología que necesitamos, para lograr lo que gastaremos años y dinero, China nos proporcionará con ellos más rápido, aunque es posible que sean robados pero no robados por nosotros, pero necesitamos.


        Entonces esto es un "intercambio" y luego estoy "PARA", pero con la condición de que valga la pena. Y luego China, que no es un mes, "complace" al mundo con nuevos desarrollos, por "pura coincidencia" muy similar a lo que se desarrolló en la URSS, pero con nosotros, no es muy ...
      2. mark1
        mark1 Abril 16 2013 08: 52 nuevo
        +2
        Cita: Kyrgyz
        Y nadie pensó que China tiene la tecnología que necesitamos, para lograr lo que gastaremos años y dinero, China nos proporcionará con ellos más rápido, aunque es posible que sean robados pero no robados por nosotros, pero necesitamos.

        Esto puede ser cierto si pretendemos seguir una política similar a la de China con respecto a la propiedad intelectual de otros. En general, comprar un acto robado es un delito penal.
      3. Alexander Romanov
        Alexander Romanov Abril 16 2013 10: 07 nuevo
        +2
        Cita: Kyrgyz

        Y nadie pensó que China tiene la tecnología que necesitamos,

        ¿Por ejemplo?
        1. fzr1000
          fzr1000 Abril 16 2013 13: 08 nuevo
          +1
          Microelectrónica al menos.
  5. evgenii67
    evgenii67 Abril 16 2013 07: 55 nuevo
    +8
    ¡Hola a todos! Leí el artículo, algunos no son precisos y los errores del autor, pero no es el punto. Qué tenemos, a partir de los 15 comenzaremos a vender a China el mejor luchador de Rusia hoy, lo que será en 15, cuando aparezca la promesa del PAK FA (aunque no es un hecho, probablemente será 16-17 en el mejor de los casos, y cuánto será será finalizado) muy probablemente el Su-35 en 15 seguirá siendo el mejor en Rusia. Es triste que Rusia solo pueda ofrecer recursos y su mejor tecnología militar para la exportación, que nosotros mismos necesitamos, pero exportamos dinero, ganancias. China y China, rápidamente aprenden, progresan, algún día aprenderán a copiar tanto el Su-35 como los motores , las copias al final serán de buena calidad, además, nuestros "patriotas" pueden ayudar en la transferencia de tecnologías, lo que acelerará la calidad y el tiempo de copia.
  6. Mitek
    Mitek Abril 16 2013 08: 02 nuevo
    +6
    Chinas no les enseñará ... ¿Pero cuánta tecnología pueden fusionar?
    1. Kirguiso
      Kirguiso Abril 16 2013 08: 16 nuevo
      0
      Cita: Mitek
      Chinas no les enseñará ... ¿Pero cuánta tecnología pueden fusionar?

      Qué percepción más extraña: el comercio de recursos es malo, el comercio de productos de alta tecnología es malo. Millones de Toyota fueron traídos a Rusia, pero no copiaron nada, las copias chinas de Toyota son deplorables, estoy seguro de que las copias de productos más complejos son aún más deplorables, los submarinos y portaaviones son un buen ejemplo de esto con la aviación, y lo mismo está simplemente más oculto. China trabaja para las cuales se han adquirido licencias y lo que se ha finalizado con base en las licencias adquiridas.
      1. Nayhas
        Nayhas Abril 16 2013 09: 05 nuevo
        +2
        Porque no comercian con tecnologías, sino con productos de estas tecnologías.
        1. Kirguiso
          Kirguiso Abril 16 2013 13: 40 nuevo
          +1
          Cita: Nayhas
          Porque no comercian con tecnologías, sino con productos de estas tecnologías.

          En el artículo, se trata de vender un producto tecnológico y no de la tecnología en sí
          1. ABV
            ABV Abril 16 2013 17: 11 nuevo
            +1
            Cita: Kyrgyz
            Cita: Nayhas
            Porque no comercian con tecnologías, sino con productos de estas tecnologías.

            En el artículo, se trata de vender un producto tecnológico y no de la tecnología en sí


            ¡Eso es! ¿Qué tipo de pánico? ¿Cuál es el punto de hacer una copia? ¿De que? de papel maché puede hacer una copia ... necesitamos materiales, tecnologías de producción y procesamiento. Y este es un calicó completamente diferente y nadie les va a transferir tecnología. han estado tratando de hacer su motor durante mucho tiempo ... ¿y qué? copiado, pero ¿cuál es el punto? el recurso es cientos de veces menor --- no hay tecnología de producción, incluidas las palas de turbina (esto generalmente está más allá de los límites de complejidad) ...
  7. Gemar
    Gemar Abril 16 2013 08: 05 nuevo
    +13
    Profesor, está claro que solo tradujo. ¡PERO! ¿Por qué publicar un artículo en el que no hay enlaces a fuentes oficiales en el gobierno? Nuevamente, la gente está molesta porque vendieron el Su-35 a China. Sin embargo, el hecho de la venta aún no se ha confirmado.
    Aparentemente, se alcanzó un compromiso mutuamente aceptable.

    ¿Y qué es esto ... chismes? ¿O tal vez tonterías borrachas? Aparentemente ... tal vez ... parece ... ¡Basta de pesadilla a nuestros patriotas! detener
    PD: Si Putin vende Su-35 a China, haré una muñeca Voodoo, la llamaré Vova y ... am
    1. profesor
      Abril 16 2013 08: 35 nuevo
      0
      Sin embargo, el hecho de la venta aún no se ha confirmado.

      La fuente de información es difícil de llamar pro-ruso, pero no tengo dudas sobre su fiabilidad. Encontré inexactitudes menores, pero no más mentiras. hi
      1. smirnov
        smirnov Abril 16 2013 09: 53 nuevo
        +1
        "
        Atrapado en imprecisiones menores, pero no en mentiras mayores.
        Para sus compañeros de la tribu, esto es algo común ...
        1. profesor
          Abril 16 2013 11: 27 nuevo
          0
          Bebe un poco de agua del grifo y cálmate, el recurso es estadounidense. engañar
          1. Gemar
            Gemar Abril 16 2013 18: 10 nuevo
            0
            Cita: profesor
            Recurso americano.

            ¡Y luego la confianza de tu oponente ha aumentado muchas veces! riendo
          2. viejo man54
            viejo man54 8 Mayo 2013 19: 52 nuevo
            0
            y ya he decidido que solo es Masad que la fuente es :)))
      2. Mairos
        Mairos Abril 16 2013 10: 20 nuevo
        0
        Hmmm ... no importa cómo la cantidad se haya convertido en calidad. )))
    2. AK-47
      AK-47 Abril 16 2013 08: 40 nuevo
      0
      Cita: Gamar
      ... el hecho de la venta aún no ha sido confirmado.

      No hay humo sin fuego.

      ... Haré una muñeca Voodoo, la llamaré Vova ...

      Y escribe una queja a sportloto.
      1. Gemar
        Gemar Abril 16 2013 18: 08 nuevo
        0
        Cita: AK-47
        Y escribe una queja a sportloto.

        ¡No! Estoy mejor a la antigua usanza ... ¡Afortunadamente, no tienes que hacer una peluca para la muñeca! Fue más difícil con Yeltsin. no
        ¡Y la magia vudú será más fuerte que tu sarcasmo! guiño
      2. antiaircrafter
        antiaircrafter Abril 16 2013 18: 57 nuevo
        +1
        Cita: AK-47
        escribe una queja al sportloto.

        Las quejas deben escribir a la liga de minorías sexuales.
  8. Svatdevostator
    Svatdevostator Abril 16 2013 08: 08 nuevo
    +1
    Los chinos no necesitan el su-35, necesitan tecnología, sería una tontería venderlos a los chinos y luego luchar en el mercado de armas con copias más baratas detener
    1. Kirguiso
      Kirguiso Abril 16 2013 08: 20 nuevo
      +1
      Cita: Svatdevostator
      sería una tontería venderlos a los chinos y luego luchar en el mercado de armas con copias más baratas

      ¿Hay un ejemplo donde peleamos con ellos en la aviación?
      Son principalmente competidores en el mercado de armas pequeñas, pero allí se les transfirió una cantidad de licencias legalmente y en su totalidad.
      1. Svatdevostator
        Svatdevostator Abril 16 2013 12: 57 nuevo
        +1
        Todo es cuestión de tiempo.
        1. Kirguiso
          Kirguiso Abril 16 2013 13: 41 nuevo
          +1
          Cita: Svatdevostator
          Todo es cuestión de tiempo.

          ha pasado mucho tiempo desde que China dominó la construcción de tanques, pero tampoco nos cruzamos allí
  9. Per se
    Per se Abril 16 2013 08: 09 nuevo
    +3
    Comerciantes con cabeza de dólar, como si tuvieran prisa por vender todo antes de irse. En aras de una ventaja de un minuto, sin lamentarnos por las consecuencias, está claro que la pequeña China ha creado competencia para nosotros en nuestros propios clones. Nuestra fuerza aérea esperará, pero el ejército chino no puede esperar.
  10. Ragnarek
    Ragnarek Abril 16 2013 08: 10 nuevo
    +2
    Bueno, probablemente necesite vender en la configuración de exportación, para minimizar los nuevos productos.
  11. Avenger711
    Avenger711 Abril 16 2013 08: 11 nuevo
    +1
    Ya detenido por estos artículos falsos. enojado
    1. smirnov
      smirnov Abril 16 2013 10: 32 nuevo
      +1
      Tercero en diez días en la venta de China SU-35
  12. OVNI
    OVNI Abril 16 2013 08: 14 nuevo
    0
    TODO hi . Ya estamos escribiendo francamente en la cara debajo de la fábula "todo está bien, una hermosa marquesa ...". ¿Qué Rogozin y Shoigu? amarrar
    1. Rustiger
      Rustiger Abril 16 2013 09: 27 nuevo
      +5
      Cita: ovni
      Y que Rogozin

      Rogozin se dignó a cenar ayer, en un vagón restaurante de un tren con gaster. En la campaña del tío Gena Nedrishchenko. ¡Al mismo tiempo, verificamos a todos los "invitados queridos" por pediculosis y diarrea! guiñó
      No parecía gustarle, salió disgustado y "ligeramente" sorprendido. En el lobeshnik, una línea de atletismo, el pensamiento corrió "aquí es donde llegué, porque Georgich me dijo: envía a Dima mejor que eso en ese cheburechny".
    2. FATEMOGAN
      FATEMOGAN Abril 16 2013 11: 58 nuevo
      0
      Cita: ovni
      TODAS. Ya estamos meando abiertamente en persona

      Tal vez le escriban, quién sabe cómo le gusta pasar su tiempo libre, pero no es necesario que lo declare en nombre de TODOS los trabajadores. hi
  13. Vanyok
    Vanyok Abril 16 2013 08: 15 nuevo
    +5
    Todo está a la venta en Rusia.

    Y entonces no sabemos maldita sea.
  14. Rustiger
    Rustiger Abril 16 2013 08: 54 nuevo
    +2
    ¡Vender / comerciar es, por supuesto, necesario! ¡No tengo palabras! Con quién y con qué es otra pregunta.
    Pero, ¿cuándo los ilícitos disiparán las ilusiones? Desde la infancia, manejamos específicamente frases como "la primera palabra es más cara que la segunda", "no dio la palabra: sé fuerte, pero déjala permanecer", etc., pero no funciona con los asiáticos. Esto es mejor conocido por aquellos "transbordadores" que ya han sido lanzados (quizás más de una vez) por todos los "Hermanos" de patas amarillas. La regla básica de un funcionario asiático es que, a primera vista, la verdadera intención no debe leerse. Les vendieron una muestra, copiaron, vendieron otra, volvieron a copiar; los amenazaron con un dedo: arrugaron la cara con culpa o se lanzaron a un delito. Y sigamos creyendo y comprobando. . . engañar
    ¿Cuál es la diferencia entre el moderno producto Kitaisovsky y el ex soviético? En nuestras antiguas muestras de productos, la fiabilidad y la durabilidad se pusieron a la vanguardia, con una vida MÁXIMA ILIMITADA. Incluso en detrimento del "brillo gitano de los envases" y el consumo de material. Los Kitais no van a aplicar un lema como "calidad alemana" ¿Por qué? Es necesario apoyar el deseo del comprador de comprar los bienes, incluso de tal manera que su fracaso después de un corto tiempo.
    En el ejemplo de los componentes de radio. ¿Cuál es la diferencia entre dos procesadores con las mismas características, pero a veces diferentes en precio? RECURSO CARGADO Un producto, sin pérdida de funcionalidad con una carga calculada, una cantidad de tiempo (año), otro mes. Cada uno de nosotros nombrará cientos de ejemplos de la vida, pero recuerde los termos chinos lanzados hace 30-20 años. Inconveniente, pesado, pero aún usado.
    Es por eso que este principio no debe ser "puesto en servicio" por nuestros fabricantes "centrados" en los chinos.
    Hay un producto para su mercado, para "amigos" (yopt) SIMILAR, PERO OTRO DESECHABLE. No dejes por un año, sino por 5-7 años. Y allí prometeremos algo nuevo para ellos, y para los rescates que hemos ganado, y para nosotros
    Algo como esto . . .
  15. Hnicar
    Hnicar Abril 16 2013 08: 55 nuevo
    +1
    Deja de agotar la tecnología china ... pero ¿con quién estoy hablando?
  16. mogus
    mogus Abril 16 2013 09: 03 nuevo
    +3
    Miré la historia de terror original de un hombre occidental al estilo de "uranio / plutonio de grado de armas vendido a un precio de BMW en Rusia" (anteriormente, en otros sitios de la controversia, ya se encontró tal convicción).
  17. snow779
    snow779 Abril 16 2013 09: 22 nuevo
    0
    ¡Oh! No habría plagado nuestras tecnologías con nuestra propia basura ...
  18. ingeniero74
    ingeniero74 Abril 16 2013 09: 32 nuevo
    +3
    "El uso de motores de sistema de control reactivo y control de vuelo activo remoto permitirá que las aeronaves sean aún más maniobrables que el Su-30 (que fueron rehechas del Su-27 para ser súper maniobrables)". wassat
    Estimado profesor, ¿estaba en el original? Entonces, el autor, por decirlo suavemente, está poco versado en el tema. Gracias por la traducción, pero parece que perdiste el tiempo.
    1. TRÁFICO
      TRÁFICO Abril 16 2013 10: 39 nuevo
      +2
      En el original
      El uso de muchos propulsores y vuelo por cable producirá un avión aún más maniobrable que los Su-30 (que fueron ajustados para ser extremadamente ágiles)
      Así que piense en cómo traducir "uso de muchos propulsores". riendo
      1. ingeniero74
        ingeniero74 Abril 16 2013 11: 00 nuevo
        +1
        Al parecer, RS UVT y EMDS resulta que solo EMDS en el Su-27 está presente desde el nacimiento. sonreír
      2. profesor
        Abril 16 2013 11: 31 nuevo
        0
        Ya pensé: uso de muchos propulsores y fly-by-wire = El uso de motores de sistemas de control reactivo y control de vuelo por radio activo.
        1. ingeniero74
          ingeniero74 Abril 16 2013 12: 16 nuevo
          +4
          "vuelo por cable" - "vuelo por cable" es el nombre aceptado de EMDS sin conexión mecánica, y "propulsor" - "motor rotativo, propulsores", y PGO, y UVT pueden llamarse ... qué
          1. TRÁFICO
            TRÁFICO Abril 16 2013 14: 17 nuevo
            +1
            UVT se puede llamar
            eso es todo, ¿por qué no escribir la capacidad de vectorización de confianza?
            1. ingeniero74
              ingeniero74 Abril 16 2013 14: 41 nuevo
              +1
              ¿Quizás escribió sobre el control automatizado de tracción + explosión de aire + aerodinámica (no recuerdo cómo se llama en ciencia)? Generalmente "Liverpool se escribe, Manchester se lee" © .... sonreír
  19. nod739
    nod739 Abril 16 2013 09: 34 nuevo
    0
    cabe esperar que PAK FA sea mejor que el Su-35 en algunos aspectos, aunque todavía falta mucho tiempo antes de que el T-50 serial
  20. piña
    piña Abril 16 2013 09: 36 nuevo
    -1
    ¿Qué pasa con un puerto espacial en la frontera china?
  21. Laglobal
    Laglobal Abril 16 2013 09: 38 nuevo
    0
    Todo está a la venta en Rusia.


    Este es un hecho conocido desde hace mucho tiempo. Pero ¿por qué vender todo de equipo militar? Bueno, no entiendo esta decisión de gestión! Dé al menos la más mínima explicación de este hecho.
  22. Vadson
    Vadson Abril 16 2013 09: 39 nuevo
    0
    leer ayer
    El recurso militar chino airforceworld.com publicó un extenso artículo sobre cómo se llevaron a cabo negociaciones con la URSS, luego con Rusia para la compra de cazas Su-27 y una línea de producción para su montaje (el material se proporciona con algunas abreviaturas - "VP").



    Un factor favorable en el éxito de las negociaciones sobre la adquisición de combatientes Su-27 fue el calentamiento de las relaciones entre los dos países después de la visita de M.S. Gorbachov a China. El posterior deterioro de la economía rusa, que experimentó una escasez de divisas, condujo a una expansión en el comercio de armas. La economía china, por el contrario, ha demostrado altas tasas de crecimiento. En 1992, Rusia y China llegaron a un acuerdo sobre la venta / compra de Su-27 por un monto de $ 1,8 mil millones.



    El 17 de septiembre de 1990, una delegación militar china visitó el campo de aviación Kubinka cerca de Moscú, que se utilizó para probar aviones militares. Según algunos informes, la entonces Unión Soviética existente recomendó que China comprara cazas MiG-29, pero China rechazó esta oferta. Los chinos sabían claramente que este avión era un "caza de primera línea de bajo grado" en comparación con el Su-27. El Su-27 estaba equipado con un sistema de control electro-remoto (aunque no tan perfecto como en los cazas occidentales), pero el MiG-29 estaba equipado con un sistema de control hidromecánico arcaico.



    El motor AL-31F del caza Su-27 tenía mayor empuje (así como mejor empuje específico) y vida útil que el RD-33 del caza MiG-29.



    En noviembre de 1990, las partes llegaron a un acuerdo sobre el suministro del primer lote de cazas Su-27SK. Esta noticia conmocionó a Occidente. El 27 de junio de 1992, el primer lote de 12 aviones (ocho Su-27SK de un solo asiento y cuatro Su-27UBK de dos asientos) voló a China desde el aeródromo Jed del Distrito Militar Trans-Baikal. En 1995, se llegó a un acuerdo sobre el suministro de un segundo lote, pero ya mejoró Su-27SMK en la cantidad de 24 aviones. Esta versión tenía una varilla de reabastecimiento de combustible en el aire (en el lado izquierdo de la proa), dos pilones para suspender tanques de combustible externos de 500 l cada uno, y una reserva interna de combustible aumentada a 9965 kg (Su-27S estándar contenía 9400 kg en los tanques internos - "VP" ) Sin reabastecerse de combustible en el aire, el Su-27SMK podría volar desde Beijing a Singapur, con un reabastecimiento de combustible, el caza viajó 5200 km (duración del vuelo 7 horas). La masa máxima de la carga de combate aumentó de 4000 kg a 8000.







    Rusia no quería vender la licencia y la línea de producción Su-27, pero China presentó un ultimátum que en este caso no compraría más de 48 combatientes. En 1993, Rusia acordó proporcionar documentación técnica, una licencia y una línea de producción para el Su-27. En noviembre de 1993, la Corporación de la Industria de Aviación de China y el Estado Mayor del EPL firmaron un acuerdo para crear su propia versión del Su-27 y su producción. El derecho a estos trabajos fue obtenido por Shenyang Aircraft Corporation. Rusia se comprometió a proporcionar asistencia técnica para organizar la producción autorizada.



    La localización de la producción de Su-27 requirió que China dominara los procesos de producción avanzados. En 1996, Rusia firmó un contrato para el suministro de 200 kits de automóviles por valor de $ 2,5 mil millones. En la primera etapa, la planta de Shenyang dominó el ensamblaje de kits de automóviles confeccionados y equipos importados (el primer lote de 24 automóviles). La situación con Taiwán se intensificó, y las fuerzas aéreas del EPL necesitaban un modelo Su-27 más avanzado (hubo rumores de que Rusia suministró varios regimientos de defensa aérea de combate Su-27 como aviones confeccionados).
  23. Belogor
    Belogor Abril 16 2013 09: 39 nuevo
    0
    Tal vez este sea un intercambio tácito de tecnologías, porque fácilmente nadie compartirá tecnologías. Lo que podría haber sido verificado repetidamente por mi propia experiencia.
  24. Vadson
    Vadson Abril 16 2013 09: 40 nuevo
    +2
    Gracias a los esfuerzos de los tecnólogos chinos, se aplicó una gran cantidad de aleaciones de titanio a la soldadura de haz de electrones con licencia Su-27 de elementos de chasis hechos de acero estructural de alta resistencia y se dominaron otras tecnologías avanzadas. Casi 10 mil elementos de planeador necesitaban soldadura. Además de los tipos tradicionales de soldadura, se utilizaron los tipos de tecnologías de soldadura de difusión, vacío, láser, plasma y arco eléctrico. En general, la transición a la producción de Su-27 con licencia, que recibió la designación china J-11, fue rápida. Se estaban abordando cuestiones relacionadas con la producción de armas para este avión.



    El 16 de diciembre de 1998, el piloto de pruebas de la Fuerza Aérea Fu Guoxiang levantó el primer J-11 hacia el cielo. Los líderes del Partido Comunista de China observaron personalmente este vuelo, que lo consideró como una "primera victoria".
    1. Alan
      Alan Abril 16 2013 10: 53 nuevo
      +2
      interesante fu Gosyan Según los gobernantes .... riendo lengua
    2. Argón
      Argón Abril 16 2013 11: 03 nuevo
      0
      ¿De qué producción con licencia estamos hablando? La licencia para fabricar el Su-27, China nunca ha sido transferida
      1. Avenger711
        Avenger711 Abril 16 2013 14: 38 nuevo
        +2
        Se transmitió, si no es el propietario de la pregunta, entonces mejor callarse.
  25. xmike
    xmike Abril 16 2013 09: 41 nuevo
    +1
    Los nuestros venderán Su 35 muy conscientes de que están donando algunas tecnologías ... Me parece que lo que está en juego es financiar PAKFA incluso transfiriendo tecnologías "obsoletas".
    Si en 5-10 años establecen la producción de su 35, entonces estableceremos la producción de PAKFA ...
    La ventaja es nuestra, y no se espera paridad tecnológica con China.
    1. vago
      vago Abril 16 2013 10: 14 nuevo
      +1
      ¿Qué tipo de pensamientos y palabras no intentan encontrar, solo para justificar nuevamente por sí mismos otro hecho de vender?
    2. pretoriano
      pretoriano Abril 16 2013 18: 50 nuevo
      0
      La ventaja es para aquellos que tendrán más de una de estas técnicas. Si tenemos entre una y media y dos docenas de paquetes fas, y ellos tienen ciento doscientos su-35, ¿nos ayudarán la superioridad tecnológica y la falta de paridad?
  26. vago
    vago Abril 16 2013 10: 04 nuevo
    -2
    Sí, déjelos vender ... Esto significa solo una cosa: el Su-35 es un producto no retorcido, promocionado y publicitado que no difiere fundamentalmente del Su-27. En otras palabras, el Su-35 fue "engañado" para la exportación. Si hubiera innovaciones en él, ¡estaría prohibido vender!
  27. Coronel negro
    Coronel negro Abril 16 2013 10: 21 nuevo
    0
    "... por casualidad tienen algunas similitudes con los combatientes rusos". Pues resulta que! Bueno, ¡no se puede hacer nada al respecto! ("¡No es mi culpa, él vino!")
  28. Silver_roman
    Silver_roman Abril 16 2013 10: 52 nuevo
    0
    Lamentablemente eso es todo. Nosotros mismos estamos creciendo nuestro potencial "rival". Aparentemente, muchos olvidaron los eventos que ocurrieron en la isla Damansky, cuando estos niños le cortaron la cabeza a nuestros guardias fronterizos. 58 entonces nuestros soldados murieron.
    Si bien somos fuertes, somos respetados. China es una de las naciones más antiguas y se pueden entender sus motivos imperiales. Además, hace mucho tiempo en China se publicó e imprimió una gran cantidad de literatura, ¡dirigida a unir a la nación en la lucha con EXACTAMENTE RUSOS! Así que adelante ... ¡pongamos un TT en su mano, dirija el cañón hacia nuestra cabeza y presione el gatillo! engañar
    1. FATEMOGAN
      FATEMOGAN Abril 16 2013 12: 15 nuevo
      +2
      Cita: silver_roman
      Así que adelante ... ¡pongamos un TT en su mano, dirija el cañón hacia nuestra cabeza y presione el gatillo!

      Sí, espere con anticipación para tener miedo, el artículo es basura de Amer y, por cierto, no recuerde quién entregó el Su-33 a China, después de que el liderazgo ruso se negó a venderlo, o tal vez recuerde el aerodeslizador Bizon, cuya documentación Ucrania nuevamente sin acuerdo con el propietario Se vende este desarrollo, por eso no la la poplar.
  29. Zlu
    Zlu Abril 16 2013 11: 18 nuevo
    +2
    Me parece que lo principal es asegurarse de que compren los 34 destructores. Y luego, después de todo, ponemos 2, se negarán. Su objetivo se logrará.
  30. ATATA
    ATATA Abril 16 2013 11: 31 nuevo
    +4
    El artículo fue exprimido por el PROFESOR, es decir. o está muy preocupado por la industria de la aviación rusa, o realmente quiere decepcionarnos y molestarnos.
    En el primero dudo, en el segundo estoy casi seguro, y todos ustedes están siendo engañados por este sutil trolling. engañar
    Para tranquilizarte un poco, quiero hacerte una pregunta.
    ¿Por qué crees que algunas tecnologías clave no se eliminarán en el SU-35 vendido?
    En pocas palabras, lo más probable es que estas SU-35 se simplifiquen, exporten versiones.
    En pocas palabras, si le das un simple lápiz de grafito en tus manos, no puedes hacerlo SAMIsi no sabes КАК?
    Deja de rasgarte el cabello y espolvorear ceniza sobre tu cabeza. hi
    1. profesor
      Abril 16 2013 11: 39 nuevo
      -2
      El artículo fue exprimido por el PROFESOR, es decir. o está muy preocupado por la industria de la aviación rusa, o realmente quiere decepcionarnos y molestarnos.
      En el primero dudo

      Y no lo dudes. Sé que la CIA está pagando por trolling. matón

      En pocas palabras, lo más probable es que estas SU-35 se simplifiquen, exporten versiones.

      ¿Dónde es más fácil? Eliminarán los motores del sistema de control reactivo y el control de vuelo eléctrico activo de la versión de exportación, desenroscarán los aviones, cortarán las quillas y el fuselaje. Lo que queda, los chinos hacen la aviónica ellos mismos.
      1. ATATA
        ATATA Abril 16 2013 11: 45 nuevo
        +6
        Cita: profesor
        ¿Dónde es más fácil? Eliminarán los motores del sistema de control reactivo y el control de vuelo eléctrico activo de la versión de exportación, desenroscarán los aviones, cortarán las quillas y el fuselaje. Lo que queda, los chinos hacen la aviónica ellos mismos.

        Lo suficientemente barato broma!
        Está diseñado para niños.
        Escribes sobre lo que belmes no entiende de qué se trata
        motores de control de jet
        ?

        Esencialmente responde. ¿Estás seguro de que SU-35 vendido a China será el mismo que para la Fuerza Aérea Rusa?
        1. profesor
          Abril 16 2013 12: 03 nuevo
          -3
          ¡Basta de bromas baratas!
          Está diseñado para niños.

          Persuadido Expande tu pensamiento en un adulto. ¿Qué se elimina exactamente de la versión de exportación de Su-35? guiño

          Escribes sobre lo que belmes no entiende de qué se trata
          sistemas de control de motores a reacción?

          ¡El material, querido, material!

          Esencialmente responde. ¿Estás seguro de que SU-35 vendido a China será el mismo que para la Fuerza Aérea Rusa?

          Excepto por cambios no significativos. Ya escribí que China no necesita aviónica rusa, pero necesitan una plataforma tan sobresaliente.

          PS
          Me postulo para un salario en la CIA, y luego la caja registradora se cierra temprano allí (Ramat David). hi
          1. ATATA
            ATATA Abril 16 2013 12: 04 nuevo
            +3
            Cita: profesor
            ¡El material, querido, material!

            Ilumina al estimado PROFESOR.
            ¿Tal vez es una fem o un vector de empuje controlado?
          2. Tuman
            Tuman Abril 16 2013 13: 05 nuevo
            +1
            Cita: profesor
            ¡El material, querido, material!

            ¡Querido Profesor! ¿No quieres cambiar algo en tu troll? No es interesante, de un experto tan respetado en el campo de la tecnología militar, quiero ver algo nuevo, y no un registro constantemente trillado. hi
            1. Kasym
              Kasym Abril 16 2013 14: 06 nuevo
              +4
              Buen día a todos ! ATATA, TUMAN. Myzhiki, no entiendo algo, el profesor acaba de traducir el artículo, hizo el trabajo. Por ejemplo, estoy interesado en lo que Occidente escribe sobre nosotros, sobre nuestro equipo militar. Él dejará de traducir, ¿puedes hacer esto por nosotros? ¿Qué saltó sobre algo? hi
              1. Tuman
                Tuman Abril 16 2013 15: 29 nuevo
                +3
                Cita: Kasym
                Buen día a todos ! ATATA, TUMAN. Myzhiki, no entiendo algo, el profesor acaba de traducir el artículo, hizo el trabajo. Por ejemplo, estoy interesado en lo que Occidente escribe sobre nosotros, sobre nuestro equipo militar. Él dejará de traducir, ¿puedes hacer esto por nosotros? ¿Qué saltó sobre algo?

                ¡Buen dia para ti tambien! No te preocupes, él no se detendrá, recibe dinero por esto, y muchos nishtyaks del Ministerio de Absorción de Israel.
                1. profesor
                  Abril 16 2013 19: 44 nuevo
                  -3
                  ! No te preocupes, no te detengas, él recibe una moneda y también mucha nishtyakov del Ministerio de Inmigración de Israel.

                  ¿No me digas dónde puedes obtener esta cantidad de nishtyakov del Ministerio de Absorción de Israel?
              2. Asceta
                Asceta Abril 16 2013 22: 05 nuevo
                +4
                Cita: Kasym
                Él dejará de traducir, ¿puedes hacer esto por nosotros? ¿Qué saltó sobre algo?


                Permítale traducir, pero no intente insertar conjeturas falsas y falsificaciones en dos palabras de verdad, por ejemplo, de la última Neumáticos PGRK comprado en el extranjero. Y en general, a nadie le importa la vida de un soldado ruso, el nivel tecnológico del ejército ruso, que debería comprar lo mejor en el extranjero, lo mejor en Israel y en los Estados Unidos, darse cuenta de su miseria. Sentirse culpable por los líderes mediocres y la industria atrasada ... Bueno, usted , Kasim, si lo desea, aprenda el material bajo la estricta guía de este Consultor - traductor.
                1. Kasym
                  Kasym Abril 17 2013 21: 36 nuevo
                  +1
                  Stanislav, hola! Aparentemente, la confrontación entre el profesor y otros colegas no es el primer día, no estoy en la enfermería. Pero en este caso, él no inició una polémica, si se mira objetivamente.
                  "ny y tú, Kasym, si quieres aprender el material bajo el lenguaje claro de este Consultor - traductor" - gracias, Stanislav, no quiero - ¡por favor!
            2. profesor
              Abril 16 2013 19: 46 nuevo
              -2
              ¿Quieres cambiar algo en tu troll?

              No quiero No me gusta agregarme a la lista negra. hi Y dejen que la gente perezosa saque su trasero de la silla y ... sin embargo, esto ya no es necesario, incluso si miran a Google.
              1. Tuman
                Tuman Abril 16 2013 23: 14 nuevo
                0
                Cita: profesor
                No me gusta agregarme a la lista negra.

                ¡No quiero! Del principio solo porque es tu idea! Recomiende esto a Karisha, ¡es un fanático de la lista negra! hi
    2. Andy
      Andy Abril 16 2013 11: 41 nuevo
      0
      construyen aviones ellos mismos, y usted dice que no sabe cómo. Déjelos tomarlo no por calidad sino por cantidad
  31. Andy
    Andy Abril 16 2013 11: 40 nuevo
    0
    es comprensible, en Chipre hemos disminuido, tenemos que arreglar el "presupuesto"
  32. Takashi
    Takashi Abril 16 2013 11: 53 nuevo
    -2
    Anuncio: Venta de patria. Es gratis.
    1. Cianuro
      Cianuro Abril 16 2013 19: 47 nuevo
      -3
      Ya vendí en el 92. Y te recomiendo.
  33. gato-hipopotamus
    gato-hipopotamus Abril 16 2013 12: 41 nuevo
    +6
    A quién le estamos hablando ??? ¿Alguien nos escucha en el TOP? ¡Todas las personas normales están de acuerdo, DEBERÍAN venderse a China 35º, NO ES NECESARIO! ¡No se guardarán las garantías chinas de negarse a robar tecnología y copia, se cortarán al tornillo cuando reciban el primer avión! He vivido en Ussuriysk (Primorsky Krai) durante más de 35 años, he hablado con los chinos como cualquier Far Easterner, todos los días, solo hay una conclusión: están engañando, están tratando de engañar, son astutos, etc. ¿Quieres saber la verdad sobre la gente, comunicarte con la gente común, él es la cara de la nación, y así, sin exagerar, los chinos te sonríen? pero vale la pena perder la vigilancia, obtendrás un cuchillo en la espalda. Bueno, maldición, es estúpido vender Sushki a los chinos, es como armar a Hitler, incluso firmó un pacto de no ataque e incluso lo negoció el 21 de junio de 1941. Tan pronto como China se sienta lo suficientemente poderosa en todos los sentidos, pisoteará con calma a Rusia. ¡Siberia y el Lejano Oriente han estado interesados ​​en él durante mucho tiempo, y creen que este es su territorio! Bueno, aparentemente, la venta de estos Sushka a alguien calentará un bolsillo ..... no hay patriotismo y sentido común en las mentes de los líderes del país (((((((((((((
    1. nikolas xnumx
      nikolas xnumx Abril 16 2013 19: 17 nuevo
      +2
      Estoy completamente de acuerdo. No puedes vender nuestras armas modernas a China. Tarde o temprano subirán a Rusia. No tendremos nada que responder. solicitar
  34. Naval
    Naval Abril 16 2013 12: 51 nuevo
    +2
    No olvide que China está aprendiendo rápido, y el hecho de que la calidad aún es pobre pronto se corregirá. Se adquieren habilidades y experiencia, las tecnologías se pulen. Además, tienen un objetivo claro y desean alcanzarlo, y no hay Serdyukovs y Vasilyevs, etc., pero este es un gran +. Por lo tanto, no subestimes a China, vendiéndoles tecnología hoy nos arriesgamos a hacer cola. para comprarles mañana. Europa se negó a vendernos OPEL para que no hubiera fugas de tecnología, aunque la crisis los empujó.
  35. leon-iv
    leon-iv Abril 16 2013 13: 21 nuevo
    +2
    Proff fit lanzó un cho, pero el sitio web está actuando. Venderán y está bien, la pregunta simplemente estará allí, y aunque no hay contrato, no hay conversación. Recuerde que también querían comprar Tu-22M3.
  36. aleksandr.k
    aleksandr.k Abril 16 2013 13: 34 nuevo
    -1
    El equipo de Putin también estaría listo para vendernos, pero entonces el alimentador terminará y, por ahora, reducirán la educación y la medicina. Lo que pasó de EBN no hará nada bueno para las personas.
  37. ed65b
    ed65b Abril 16 2013 13: 41 nuevo
    +2
    China planea robar su tecnología de fabricación tan pronto como pueda descubrir cómo lidiar con las habilidades de fabricación exóticas necesarias para crear estos motores.

    Donde infa, informaron los chinos.
  38. Goldmitro
    Goldmitro Abril 16 2013 14: 09 nuevo
    -1
    Todos saben lo que quieren decir cuando dicen: un mono con una granada. Armando a China con equipo militar moderno, Rusia contribuye a una situación similar. ¿No es posible que Rusia, con sus propias manos, esté contribuyendo a la transformación acelerada de China en una poderosa potencia militar, tan impredecible que de manera inesperada (como muestra la historia) puede llegar a ser nuestro OPONENTE? ¿Es el beneficio económico instantáneo de vender nuestro equipo militar moderno a China tal perspectiva?
    1. ATATA
      ATATA Abril 16 2013 15: 50 nuevo
      +1
      Cita: Goldmitro
      ¿No resulta que Rusia con sus propias manos contribuye a la transformación acelerada de China en una poderosa potencia militar?

      Нет.
  39. Harleone
    Harleone Abril 16 2013 15: 42 nuevo
    0
    No entiendo cómo los chinos pueden copiar fácilmente la tecnología. ¿Realmente no hay leyes o restricciones? Bueno, esto es en realidad plagio, robo de propiedad intelectual.
  40. Sokrat
    Sokrat Abril 16 2013 17: 45 nuevo
    0
    En un momento, Jruschov cometió un gran error: presentó a los chinos la tecnología de fabricación de armas nucleares y no solo entregó los planos, sino que, con la ayuda de especialistas soviéticos, construyó una planta para la producción de plutonio apto para armas. Cómo terminó todo lo sabemos.
    1. viejo man54
      viejo man54 8 Mayo 2013 20: 10 nuevo
      0
      Bueno, no sé, no escuché que venderían la tecnología para la producción de armas nucleares. Más bien, hay información de que la tienen, esta tecnología nos fue robada de esa manera.
  41. Ser 47RUS
    Ser 47RUS Abril 16 2013 18: 37 nuevo
    -3
    Cita: Civil
    sí, incluso en un centenar de hojas del contrato indica "NO COPIAR" a los chinos no les importa.

    ¡Bien hecho, llegan a su país! Y Rusia solo está alejándose de ...
  42. zinander
    zinander Abril 16 2013 18: 46 nuevo
    0
    Es ridículo exigir a China garantías de no copiar tecnología. Dieron una palabra, tomaron una palabra ... solicitar
  43. Dimanrus86
    Dimanrus86 Abril 16 2013 20: 48 nuevo
    0
    China ha cedido reiteradamente la palabra y todavía ha copiado, no se puede vender tecnología avanzada, incluso si hasta ahora a un país amigo.
  44. WIN969
    WIN969 Abril 16 2013 22: 33 nuevo
    -1
    Les damos tecnología significa dar, y a cambio, eso, una receta de fideos chinos. Pronto les despertaremos los territorios de la Federación Rusa para las fábricas, donde recogerán estos SU 35. Tal vez Putin y Medvedev explicarán cuál es el problema. ¿O China quiere unirse a la Unión Euroasiática?
  45. olegff68
    olegff68 Abril 16 2013 23: 46 nuevo
    0
    Si esto sigue siendo cierto, entonces uno solo puede maravillarse de la codicia, la falta de principios y la mentalidad estrecha de los nuevos ricos rusos modernos.
  46. afpaz
    afpaz Abril 17 2013 04: 45 nuevo
    0
    ¿Qué tipo de berrinche? No se puede comerciar solo con petróleo. Con las fechas planificadas, la transacción es extremadamente beneficiosa para Rusia. El T-50 se está finalizando y el Su-35 es un producto de exportación prometedor. Si está en nuestro arsenal y compra China, entonces otros también comprarán. Habrá algo para desarrollar nuestra industria de la aviación.
  47. aszzz888
    aszzz888 Abril 17 2013 07: 12 nuevo
    0
    La adopción del T-50 está planeada para 2013-2015, mientras que el inicio del desarrollo es octubre, 1980, y el hecho de que China compre Su-35 es definitivamente sí.
  48. gato-hipopotamus
    gato-hipopotamus Abril 17 2013 11: 06 nuevo
    0
    Aquí hay un artículo sobre planes y realidades honestas de China con respecto a Rusia, un poco exagerado en el número de chinos, pero no creo mucho. Http://warfiles.ru/show-28957-kitaycy-navodnyayut-rossiyu.html
  49. cherkas.oe
    cherkas.oe Abril 18 2013 22: 10 nuevo
    +1
    Cita: profesor
    Me postulo para un salario en la CIA, y luego la caja registradora se cierra temprano allí (Ramat David).

    De bien hecho, honestamente en israelí.
  50. vanguardia
    vanguardia 8 Mayo 2013 21: 58 nuevo
    +1
    encabezado de basura ((((¡¡puedo nombrar dos componentes que no están a la venta sobre la marcha: ¡este es el HONOR y la VENTAJA de la Federación Rusa! ¡Piensa después de escribir!