Peculiaridades de la gestión de los astilleros estatales del Imperio ruso a principios del siglo XX. El personal lo decide todo.

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Peculiaridades de la gestión de los astilleros estatales del Imperio ruso a principios del siglo XX. El personal lo decide todo.

В artículo anterior He enumerado varios documentos con quejas al Ministerio de Marina sobre la mala calidad y la lentitud del trabajo de las empresas del puerto de San Petersburgo: el Nuevo Almirantazgo y la Isla Galerny. Pero, para que el estimado lector no tenga que rebuscar entre mis materiales y refrescarle la memoria, me permito citarlos una vez más:

1. Conclusiones del Tribunal del Distrito Naval sobre las causas que llevaron a la muerte del acorazado Gangut el 12.06.1897 de junio de XNUMX.

2. Informe sobre la calidad de la construcción del acorazado de escuadrón "Sisoj Veliky" por el Capitán de 1er rango A.M. Abaza.

3. Informe del comandante del destacamento de buques del mar Báltico destinados a pruebas, contralmirante V.P. Messer, para la campaña de 1897.

4. El informe más humilde de 1897 del Contralor General del Departamento de Informes Militares y Navales, A. F. Vasiliev.

5. Artículo de A.M. Tokarevsky “Acorazados averiados”, publicado en la revista “Nuevo Tiempo” de marzo-abril de 1898 (núms. 192-193).

¿Cómo reaccionó el Ministerio de Marina ante las críticas? Las reconoció. Y no solo las reconoció, sino que intentó corregirlas en la medida de lo posible.

Por supuesto, no todo resultó tan sencillo. No se debe pensar que el director del Ministerio Naval se echó cenizas en la cabeza obedientemente. Por ejemplo, P.P. Tyrtov expresó su desacuerdo con algunos de los argumentos de V.P. Messer, expuestos en su informe.

Así, respecto al excesivo tiempo de construcción de los acorazados de escuadrón Petropavlovsk y Poltava, P.P. Tyrtov señaló que «en este caso, no se puede culpar al puerto, pues sus cañones e instalaciones tampoco están listos» (RGAVMF. F.427. Op.1. D.251. L.45.). No creo que P.P. Tyrtov fuera sincero en este caso, ya que es dudoso que la construcción de los acorazados tardara tanto tiempo únicamente por esta razón.

Un intento de proteger el honor del uniforme se aprecia en su otra respuesta, relativa a la rápida construcción de barcos por astilleros privados: «Bakan» también se retrasó más de un año y medio en la entrega. El transporte «Samoed», encargado al mismo tiempo en Inglaterra, ya ha realizado dos navegaciones por el norte» (RGAVMF. F.1,5. Op.427. D.1. L.251.).

Esta argumentación de P.P. Tyrtov parece una flagrante transferencia de culpas. Claro que es posible, e incluso probablemente necesario, criticar a las fábricas privadas por no construir tan rápido como las inglesas. Pero ¿puede esto justificar la construcción naval estatal, cuya construcción tarda aún más?

Personalmente, me parece que con solo una de sus resoluciones, P.P. Tyrtov objetó a V.P. Messer sobre la esencia del asunto. Ante la indicación de V.P. Messer sobre los plazos de construcción ejemplares para el crucero acorazado "Rossiya", el director del Ministerio Naval respondió con acierto:



No se puede comparar con el Rossiya. Durante estos dos años, se hizo todo lo posible para el Rossiya en todas las fábricas, y los pedidos se hicieron con antelación, mientras que otros barcos, incluido el Petropavlovsk, se pospusieron (RGAVMF. F.427. Op.1. D.251. L.73). Además, debido a los cañones, si no los hubieran instalado en el Rossiya y pagado 1,5 veces más por el blindaje, no habría estado listo de otra manera (RGAVMF. F.427. Op.1. D.251. L.45).

En resumen, el crucero acorazado Rossiya era una prioridad para el Ministerio de Marina; todos los problemas relacionados con él se resolvieron primero, incluso en detrimento de otros buques, y no se escatimó en gastos para su construcción. Por lo tanto, no era del todo correcto atribuir todo el mérito de su rápida construcción al Astillero Báltico de V.P. Messer.

Pero incluso a pesar del conocido intento de salvar las apariencias, el titular del Ministerio de Marina reconoció la validez y vigencia de otros reproches. Esto se desprende de sus resoluciones, impuestas por él mismo según el informe de V.P. Messer del 07.11.1897 de noviembre de XNUMX, que citaré a continuación. Pero...

Las resoluciones son, por supuesto, buenas, pero existen profundas dudas de que necesariamente se traduzcan en una mejora de la situación. Porque entre las líneas escritas por el jefe y las acciones reales para cambiar el orden en la isla Galerny y en el Nuevo Almirantazgo, la brecha podría haber sido insalvable.

Sí, el documento de V.P. Messer no pasó desapercibido. Pero el asunto podría haberse limitado simplemente a una instrucción para subsanar las deficiencias de buques específicos mencionados en el informe, sin cambiar el estilo de trabajo del puerto de San Petersburgo; y era ahí donde se debería haber buscado la causa raíz de dichas deficiencias. En cuanto al artículo de A.M. Tokarevsky, venga ya, ¿cuánta gente lee Novoye Vremya, donde se publicó? En general, si el asunto se hubiera limitado a los informes de A.M. Abaza, V.P. Messer y las publicaciones de revistas, P.P. Tyrtov podría haber guardado silencio y dejado pasar los problemas del puerto de San Petersburgo.

Pero se trata de un asunto completamente distinto: el humilde informe de 1897 del Contralor General del Departamento de Informes Militares y Navales, A.F. Vasiliev, cuyos extractos, en la parte relativa a..., fueron entregados personalmente a P.P. Tyrtov por A.F. Vasiliev. Ni siquiera el poderoso director del Ministerio de Marina podía ignorar un documento así.

Si acierto o no en mi evaluación de los motivos de P.P. Tyrtov es un tema debatible. En cualquier caso, ordenó la creación de una comisión especial para desarrollar medidas destinadas a mejorar las condiciones de la construcción naval en el puerto de San Petersburgo. La primera reunión de esta comisión se celebró el 3 de diciembre de 1898, con un total de 26 reuniones. En diciembre de 1898 se celebraron 11 reuniones, en enero de 1899, 2, en febrero, 8, en marzo, 3, en junio, 1 y, finalmente, el 20 de julio de 1899, la comisión se reunió por última vez.

¿Qué problemas identificaron V.P. Messer, A.M. Tokarevsky, A.F. Vasiliev y los miembros de la comisión mencionada? En este artículo examinaré las dificultades relacionadas con la gestión general de las plantas y el personal, y en el siguiente, las cuestiones de organización de la producción, el suministro y la calidad del trabajo.

Observación


Antes de entrar en materia, debo informar al estimado lector que trabajar en este artículo puso mi vida en grave peligro. Fui atacado constantemente y literalmente estrangulado por... la risa homérica.

Han pasado 127 años desde el orden descrito que imperaba en las empresas industriales del puerto de San Petersburgo. Pero al leer sobre ello, surge una sensación persistente de déjà vu. Todos, bueno, literalmente todos los problemas que se enumerarán a continuación se pueden ver con bastante realismo en las empresas industriales de la Federación Rusa hoy en día: si no en el primero, entonces en el segundo; si no en el segundo, entonces en el tercero.

El pescado se pudre de la cabeza


Es obvio que el responsable del puerto de San Petersburgo debía rendir cuentas ante todo. Durante mucho tiempo, este fue el contralmirante (desde 1893, vicealmirante) V.P. Verkhovsky.


Según V.P. Messer y A.M. Tokarevsky, uno de los problemas clave que dio origen a muchos otros fueron las prioridades completamente erróneas de V.P. Verkhovsky en la gestión del puerto de San Petersburgo. Este último elevó la economía a un nivel absoluto, algo que él mismo buscaba, e inculcó la misma actitud en sus subordinados. Como resultado, la administración del puerto de San Petersburgo buscó economizar en todo, incluso si estos ahorros eran insignificantes y perjudiciales para el negocio. Bajo la dirección de V.P. Verkhovsky, la economía se convirtió en la tarea más importante, y la construcción rápida y de alta calidad de los barcos pareció quedar relegada a un segundo plano.

En 1896, este problema se resolvió por sí solo: V.P. Verkhovsky dejó el puesto de jefe del puerto de San Petersburgo. En este sentido, A.M. Tokarevsky miraba al futuro con cauteloso optimismo: «El actual comandante del puerto de San Petersburgo, el vicealmirante de Livron (15 de febrero de 1897 - nota del autor), quien reemplazó al almirante Verkhovsky, está suavizando gradualmente las huellas del régimen anterior con medidas razonables basadas en el sentido común y una verdadera comprensión de la economía portuaria...». Cabe señalar que así fue, y que De Livron demostró ser un administrador mucho más ahorrativo. Sin embargo, sigue siendo difícil considerarlo un genio de la gestión y, como se demostrará más adelante, gran parte del legado de V.P. Verkhovsky seguirá existiendo años después de los acontecimientos descritos.

Aun así, para gran alegría del puerto de San Petersburgo, en 1896 el vicealmirante V.P. Verkhovsky partió. Pero, para profundo pesar del Imperio ruso... flotaFue ascendido a jefe de la Dirección General de Construcción Naval y Suministros (GUKiS). Así, el espíritu de ahorros descomunales, que antes solo se había visto afectado por el puerto de San Petersburgo, se extendió a todas las compras del Ministerio de Marina.

Familiar?

Sí, ocurrió en 1896, cuando no existían señales serias y generalizadas sobre el bajo rendimiento de las fábricas estatales. Pero parece que cuando en 1898 el propio jefe del Ministerio de Marina se vio obligado a admitir las deficiencias de V.P. Verkhovsky en su puesto como jefe del puerto de San Petersburgo, ¿al menos entonces deberían haberse ensombrecido la carrera del negligente vicealmirante? Al fin y al cabo, ¡a P.P. Tyrtov no le gustaba leer extractos del humilde informe del controlador general del departamento de informes militares y navales! Y fue necesario crear una comisión para ordenar y mejorar urgentemente el trabajo del puerto de San Petersburgo...

El lector entendido probablemente ya ha comprendido adónde quiero llegar. La comisión encargada de liberar al puerto de San Petersburgo del pesado legado del descuidado e incompetente vicealmirante V.P. Verkhovsky estaba encabezada por (redoble de tambores)... ¡Por supuesto, el más experimentado trabajador de producción y gerente eficaz, el vicealmirante V.P. Verkhovsky!

Las responsabilidades de un gerente son dificultades objetivas


Para ser justos, quisiera señalar que, objetivamente, la gestión del puerto de San Petersburgo fue más difícil que la del Astillero Báltico. Las instalaciones de producción de este último se encontraban compactas, mientras que las del puerto de San Petersburgo estaban dispersas geográficamente, incluso en varias islas. El puerto de San Petersburgo incluía el Nuevo Almirantazgo, la Isla Galerny, el Astillero Okhtinskaya, el Puerto de Remos y el Polígono de Tiro Marítimo (TsGIA SPb. F. 1304. Op. 1. D. 1325. L. 14-14 ob.). Solo el puerto de San Petersburgo contaba con 124 edificios bajo su jurisdicción.


Nuevo Almirantazgo

El Astillero Báltico, por supuesto, producía una gama de productos mucho mayor que las empresas del puerto de San Petersburgo, incluyendo la fabricación independiente de máquinas de vapor para acorazados. Al mismo tiempo, el puerto de San Petersburgo, como indica su nombre, también era un puerto: las tareas de su comandante incluían la gestión tanto de la economía portuaria como del transporte. Además, el puerto debía realizar reparaciones rutinarias de unos 50 barcos de altos funcionarios, así como de yates imperiales.

En pocas palabras, el comandante del puerto de San Petersburgo tenía muchas responsabilidades no relacionadas con la construcción naval militar. Supervisaba el transporte de mercancías desde el puerto de San Petersburgo a todos los puertos. Desde diciembre hasta mediados de abril de cada año, los artesanos del puerto se distraían con las reparaciones de las embarcaciones flotantes del mando. Y es evidente que el trabajo en los yates imperiales era la máxima prioridad del comandante: no en vano, la transcripción de una de las reuniones afirma: «Un yate puede compararse con dos acorazados», aunque existía una incógnita al respecto. El Astillero Báltico también tenía que encargarse de este tipo de reparaciones ocasionalmente, pero su volumen era menor.

Además, el comandante del puerto de San Petersburgo estaba más a la vista de los líderes. Si bien el director del Ministerio Naval invitaba al director de la planta del Báltico a informar únicamente sobre cuestiones de construcción naval, el comandante del puerto de San Petersburgo respondía además sobre una amplia gama de otros asuntos.

Obviamente, la mayor cantidad de asuntos que debía atender el comandante del puerto de San Petersburgo requería un mayor número de asistentes y adjuntos en quienes delegar poderes. Lamentablemente, no existía tal cosa en el puerto de San Petersburgo.

Errores en las prioridades


El director del Astillero Báltico se dedicaba exclusivamente a la construcción naval. Contaba con asistentes que, sin gestionar directamente los procesos de producción, realizaban la supervisión general: controlaban el orden en la planta, los talleres y los astilleros. En materia de construcción naval, el director del Astillero Báltico dependía de un órgano denominado junta directiva.

La junta directiva de la planta del Báltico estaba compuesta por personas, en su mayoría de edad respetable, que terminaban su servicio y, por lo tanto, con amplia experiencia. Sin embargo, esto no impedía que empleados relativamente jóvenes, pero con talento, se unieran a la junta. La junta se reunía al menos una vez por semana, aunque a veces con mayor frecuencia, y decidía sobre una amplia gama de cuestiones, incluyendo la organización de la producción y las condiciones laborales.

En general, dicha organización permitió construir una gestión bastante efectiva de la empresa.

La administración del puerto de San Petersburgo estaba mucho peor organizada. Su comandante estaba literalmente desbordado de trabajo rutinario, correspondencia urgente y otras tareas, que realizaba durante 11 o 12 horas diarias, desde las 7 u 8 de la mañana hasta la noche. «Para él, no hay vacaciones con 24 horas de tiempo libre» (TsGIA SPb. F. 1304. Op. 1. D. 1325. L. 21 ob.-22 ob.). Los asistentes superiores del comandante del puerto de San Petersburgo se dedicaban exclusivamente a tareas administrativas: llevaban la correspondencia y los informes financieros y materiales. En otras palabras, la alta dirección del puerto de San Petersburgo se dedicaba a muchas cosas, excepto a la construcción naval en sí, el objetivo principal para el cual se crearon el Nuevo Almirantazgo y la Isla de Galeras. La organización de esta última quedó casi por completo en manos de los constructores navales. ¿Y cómo gestionaban la construcción?

¿Gestión unipersonal? No, no lo conocemos.


La construcción de un barco es un proceso complejo que requiere un líder. Este líder era el constructor del barco, el ingeniero naval, bajo cuya supervisión se llevó a cabo la construcción.

Y era completamente lógico que el constructor del barco gestionara la construcción, como se suele decir, "desde" y "hasta", es decir, desde el inicio de las obras hasta la entrega del buque al cliente, como se hacía en el Astillero Báltico. Pero no en el puerto de San Petersburgo. Allí se practicaba una división del trabajo extremadamente peculiar: un constructor se encargaba de las obras de la grada y, tras la botadura del buque, otro se encargaba de completar su construcción. Esto se señaló en el informe de V.P. Messer como una grave deficiencia.

Por supuesto, también hubo cambios de constructores en el Astillero Báltico. Pero en ese caso, debido a enfermedades u otras razones objetivas y válidas, el ingeniero del barco no pudo terminar el barco que se estaba construyendo bajo su supervisión. Y en el puerto de San Petersburgo, debido al cambio obligatorio de constructor durante la finalización y al plazo de construcción excesivamente largo, se llegó al punto de que, por ejemplo, el cañonero "Khrabry" se construyó bajo la supervisión de cinco constructores.

Por cierto, el jefe del Ministerio Naval, P.P. Tyrtov, coincidió plenamente con V.P. Messer en este asunto y escribió en su informe: «Totalmente correcto, y no debería haber cambios de constructores hasta que el buque esté terminado» (RGAVMF. F.427. Op.1. D.251. L.71).

Castigar a los inocentes y recompensar a los inocentes


El cambio de constructores, completamente injustificado e innecesario, tras la botadura del barco se vio agravado por su motivación fundamentalmente errónea. Se consideraba de suma importancia construir el casco y botar el barco. Por ello, el constructor tenía derecho a un aumento salarial y a una mayor pensión; no entendí qué era, pero, al parecer, una especie de bonificación única. Al mismo tiempo, no se incentivó en absoluto la finalización de la construcción (informe de V. P. Messer).

¿A qué condujo esto? Constructores experimentados buscaban encargarse del período de construcción de la grada, y la finalización a menudo recaía en ingenieros navales más jóvenes y menos cualificados. Además, es evidente que este sistema motivó al constructor a "manipular el eje" durante la construcción de la grada, sin prestar mucha atención a la calidad, ya que ya no era responsable de todos los problemas posteriores asociados con las pruebas y la aceptación en Hacienda.

Así resultó que al "constructor de cascos" le resultó rentable reparar este mismo casco de forma chapucera y botarlo, recibiendo un buen salario por ello. Pero entonces, el barco problemático cayó en manos de un constructor menos cualificado, que tuvo que pagar por todos los errores cometidos anteriormente. Y no recibió ninguna compensación económica por ello.

El jefe del Ministerio de Marina consideró que tales críticas eran más que justificadas y, entre otras cosas, indicó en su resolución: “...En el futuro, asignaré estos premios solo después de que el buque haya sido completamente construido y probado” (RGAVMF. F.427. Op.1. D.251. L.47.).

¿Pagar a los trabajadores? ¡Qué disparate!


Los salarios de los trabajadores del Astillero Báltico eran muy altos. No pude averiguar cómo estaban las cosas en 1898, pero poco después, durante la construcción del acorazado Alexander III, se observó que la mayoría de los trabajadores especializados recibían los salarios más altos entre las empresas industriales de San Petersburgo.

Por el contrario, las tarifas de los astilleros estatales para los trabajadores eran inferiores, no solo en comparación con las del Astillero Báltico, sino también con las de la ciudad en general. En consecuencia, la calidad de los trabajadores del puerto de San Petersburgo era inferior no solo a la del Astillero Báltico, sino que, con toda probabilidad, estaba por debajo del nivel promedio de San Petersburgo. A. M. Tokarevsky señaló esta deficiencia en el artículo "Acorazados averiados", y el director del Ministerio Naval, P. P. Tyrtov, coincidió plenamente con él:

Le pido al comandante del puerto de San Petersburgo que lea el artículo de Tokarevsky. Contiene cierta verdad sobre la calidad de los trabajadores portuarios. Debemos esforzarnos por todos los medios para retener a los buenos artesanos, especialmente a los guías, y no escatimar dinero en ello. Siempre será rentable.

Los marcos lo deciden todo.


Esta brillante idea de I. V. Stalin, expresada por él en mayo de 1935, fue completamente ignorada por la dirección del puerto de San Petersburgo.

La Planta Báltica no solo pagaba excelentes salarios a sus trabajadores y capataces, sino que también firmaba contratos para asegurar una distribución equilibrada de su capacidad de producción durante muchos años. El mejor salario que un trabajador podía recibir en San Petersburgo y la confianza en el futuro: no es de extrañar que la Planta Báltica formara una potente plantilla con los mejores trabajadores de San Petersburgo y una rotación mínima de personal.

En cambio, la administración del puerto de San Petersburgo trataba a sus trabajadores como un recurso fácilmente renovable. En lugar de garantizar una carga de trabajo equilibrada, simplemente los despedía en masa cuando no había trabajo para ellos (TsGIA SPb. F. 1304. Op. 1. D. 1325. L. 6 ob.-10). Y los contrataba en masa cuando aparecía trabajo. Muy económico, ¿verdad?

Combinado con los bajos salarios, este enfoque condujo naturalmente a que, en el mejor de los casos, personas poco profesionales y eventuales fueran a la Isla Galerny y al Nuevo Almirantazgo, y en el peor, malos trabajadores que no conseguían trabajo en ningún otro lugar. Por supuesto, no se podía hablar de ningún tipo de trabajo colectivo, ni de coherencia ni eficiencia en el trabajo.

El caso del maestro tiene miedo


Los constructores navales del puerto de San Petersburgo contaban con ayudantes de ingenieros navales y los llamados "inspectores" subordinados a ellos, que pueden considerarse una especie de análogos de los maestros modernos (en la planta, capataces de taller). Los constructores de la planta del Báltico no contaban con ayudantes de ingenieros navales; se conformaban con capataces.

Pero el capataz del Astillero Báltico era un obrero, aunque carecía de la formación adecuada, pero poseía una vasta experiencia. Los capataces del Astillero Báltico leían los planos con facilidad y se les podían asignar tareas administrativas, como la supervisión de los trabajadores. Al mismo tiempo, los inspectores contratados por el puerto de San Petersburgo eran personas poco profesionales y sin experiencia en construcción naval, a menudo improvisadas, desconocidas para la dirección y de dudosa moralidad. Y aquí solo queda apoyar a V. P. Verkhovsky, quien, ya en su época como jefe de la comisión para el desarrollo de medidas para mejorar las condiciones de la construcción naval en el puerto de San Petersburgo, afirmó con razón que cualquier intento de ponerlos por encima de los trabajadores solo conduciría a que los inspectores abusaran de su posición, exigieran sobornos a los trabajadores, etc.

Pero no solo por artesanos... Tras estudiar la situación actual, la Comisión para el desarrollo de medidas para mejorar las condiciones de la construcción naval en el puerto de San Petersburgo llegó a la conclusión de que el constructor no dispone de suficiente "personal técnico, de diseño y administrativo en subordinación directa" para desempeñar sus funciones.

Y de nuevo: distribución incorrecta de funciones.


La situación se agravó por otro incidente administrativo. Como se mencionó anteriormente, el comandante del puerto de San Petersburgo participaba en muchas tareas, pero la construcción naval era prácticamente la última, dejándosela en gran medida a los constructores. El propio comandante del puerto estaba tan ocupado que era muy difícil conseguir una cita con él, no solo para los constructores, sino incluso para sus asistentes de mayor rango.

Pero el constructor naval no controlaba la contratación y el despido de obreros y técnicos; esta prerrogativa correspondía al comandante del puerto de San Petersburgo. La comisión reconoció «la ausencia del derecho del constructor naval a contratar un número arbitrario de artesanos y asignarles un salario arbitrario» como uno de los problemas clave de la construcción naval estatal.

Hallazgos


Cualquiera que haya trabajado en fábricas sabe muy bien la importancia del colectivo de trabajo y la necesidad de una gestión competente en la empresa. Al mismo tiempo, la ausencia de uno puede compensarse en cierta medida con la presencia del otro. Un equipo directivo sensato puede resolver gradualmente los problemas de baja cualificación y disciplina de los trabajadores mediante medidas razonables. Y viceversa, un colectivo de trabajo fuerte y bien coordinado puede, con su trabajo y profesionalismo, reducir en cierta medida las pérdidas derivadas de decisiones desacertadas de la dirección.

Sin embargo, como demuestran los hechos anteriores, en 1898 el puerto de San Petersburgo no contaba con una administración competente ni con una fuerza laboral sólida. Por supuesto, con la llegada del vicealmirante de Livron en febrero de 1897, la situación comenzó a mejorar gradualmente. Pero el puerto de San Petersburgo era un gran conglomerado de empresas, esencialmente un holding, e incluso actuando con la mayor energía, fue imposible corregir sus deficiencias de inmediato. De Livron, obviamente, no actuó con energía en absoluto, sino que siguió una senda de mejoras graduales: por ello, los problemas clave de las fábricas estatales seguían vigentes incluso a principios de 1899.

De hecho, según la información disponible, se conservaron mucho después. Prueba de ello son los procesos documentados durante la construcción del Borodino, el siguiente acorazado de escuadra después del Oslyabya, cuya construcción se realizó en el puerto de San Petersburgo.


Así, A. R. Kudryavsky cita los resultados de dos inspecciones de comisión a los empleados del puerto de San Petersburgo, realizadas durante la finalización del Borodino. Durante una de ellas, el ayudante de obra, que debía supervisar personalmente el proceso de producción ese día, no se encontró en la obra y estuvo ausente todo el día. Los intentos de localizarlo, incluso en su apartamento, fueron infructuosos. En otra ocasión, la comisión se presentó el día del pago de los trabajadores. Este proceso debía ser observado y gestionado por los seis "indicadores", que debían estar en sus puestos de trabajo ese día. Sin embargo, solo tres de los seis se presentaron, y uno de ellos estaba bastante achispado. Los "indicadores" no dieron abasto con el flujo de trabajadores, lo que provocó una gran aglomeración: ocho ventanas de la sala donde se realizaba el pago quedaron destrozadas.

Claro que es probable que algunos casos similares hayan ocurrido en el Astillero Báltico, y ¿quizás las comisiones del puerto de San Petersburgo simplemente tuvieron "suerte" al realizar sus inspecciones en los días en que se produjo la desgracia total? Es posible. Pero hay un hecho que pone en serias dudas sobre la calidad de los trabajadores del puerto de San Petersburgo, así como sobre la eficacia de su gestión.

El acorazado de escuadrón Borodino fue botado en agosto de 1901 y pronto fue trasladado a la Sociedad de Plantas Franco-Rusa. El barco permaneció allí durante un largo tiempo y, tras la instalación de calderas y maquinaria, reanudó su construcción en la isla Galerny en julio de 1902. Según tengo entendido, el Borodino partió hacia Kronstadt en abril de 1904. Por lo tanto, la finalización del barco tras su botadura por las fuerzas del puerto de San Petersburgo, descontando el tiempo de instalación de la maquinaria, ascendió a un año y diez meses.

Al mismo tiempo, el acorazado de escuadrón Knyaz Suvorov fue botado en septiembre de 1902 y trasladado a Kronstadt en mayo de 1904. Por consiguiente, su finalización en el Astillero Báltico tardó un año y ocho meses. Resulta que las obras del Knyaz Suvorov se llevaron a cabo con mucha mayor intensidad: no solo se terminaron dos meses antes, sino que, lo que es más importante, también se instalaron las calderas y los motores en el mismo período, mientras que en el Borodinó comenzaron la construcción solo después de que estos últimos ya estuvieran ocupados.

Sin embargo, según datos de 1903, en el acorazado Borodino trabajaban diariamente una media de 592 artesanos, mientras que en el Knyaz Suvorov solo 302. Es decir, la productividad de los trabajadores del Astillero Báltico era casi el doble que la del puerto de San Petersburgo, e incluso mayor, considerando el mayor volumen de trabajo. Esto, de hecho, ilustra a la perfección la inferioridad de la gestión y el personal del puerto de San Petersburgo en comparación con los del Astillero Báltico.

Con esto concluye mi descripción de los errores en la política de personal y la distribución de funciones. Pasemos ahora a otras deficiencias del puerto de San Petersburgo.

To be continued ...
101 comentario
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  1. +4
    24 julio 2025 05: 51
    En aquella época no existía la organización científica del trabajo (NOT) y todo dependía de la personalidad del gerente, su formación en ingeniería y la experiencia, empezando por el director, el constructor naval jefe y los constructores de proyectos. También del nivel salarial. Hoy en día, un capataz en un astillero es un graduado de una escuela o instituto técnico. El enfoque científico, en forma de un programa de red para la construcción naval en la URSS, apareció en 1966 por decreto del Consejo de Ministros de la URSS. En EE. UU., entre 1955 y 56, se utilizó para construir misiles intercontinentales. Coincido con Andrey en que hemos llegado a ciento veinte años de práctica en la construcción y reparación de buques en la construcción naval y aeronáutica. Un ejemplo notable es el portaaviones "Kuznetsov".
    1. +6
      24 julio 2025 08: 20
      Todo esto NO es solo una herramienta. Y para un tonto, no importa lo que le des, es lo mismo.
      1. +3
        24 julio 2025 11: 51
        Todo esto NO es solo una herramienta. Y para un tonto, no importa lo que le des, es lo mismo.

        Bueno, no me digas, aquí hay un chiste soviético:
        "Mikhail Ivanovich, el presidente de la granja colectiva, fue a Moscú para estudiar educación laboral científica,
        regresa, reúne una reunión y comienza a contar...
        La gente escucha atentamente, pero son interrumpidos por la lechera Masha:
        Mijail Ivanovich, dime ¿cuál es la esencia de este NO?
        Bueno Masha, ¿cómo puedo explicártelo?
        ¿Cómo cuentas tus vacas?
        - ¿Cómo, cómo, Mijail Ivynych? - Estoy contando cabezas...
        ¡Ahora tú, Masha, los contarás por los pies!
        y luego, luego divides todo por 4...
        1. +1
          24 julio 2025 15: 37
          Estrictamente científico. No se puede discutir. Y el método funciona. Y lo más importante es que ahora se puede organizar un servicio completo para contar vacas. Pero una persona no puede dividir. Puede cometer un error. Se necesita equipo de conteo. Y así sucesivamente.
          Soy organizador con mucha experiencia práctica. Puedo intuir cualquier iniciativa en mis entrañas. ¡Guau, podría haber dado un giro!
  2. +5
    24 julio 2025 06: 29
    ¡Gracias, Andrew!
    Como siempre, brillante y concreto.
    Lo que usted describe es, por supuesto, trágico debido a los acontecimientos posteriores de la guerra ruso-japonesa, pero por mi parte llegué a otra conclusión decepcionante:
    - Rusia está condenada a repetir errores trágicos debido a la estructura tradicional de la sociedad y la falta de conciencia cívica entre la mayoría de la población.
    Tanto entonces como hoy, la posición de "lealtad" es mucho más ventajosa y segura que la de "ciudadanía responsable". Y en cuanto a que Rusia es grande, de alguna manera todo se resolverá solo; lo he estado oyendo toda mi vida.
    Y una cosa más: la proletarización de la población es extremadamente peligrosa. En una ocasión, en la brigada, los veteranos obreros me enseñaron, a mí, un joven soldado desmovilizado: un proletario, a diferencia de un trabajador, es un destructor que no tiene como objetivo mejorar la vida de los demás ni dominar una profesión. Por lo tanto, el intento de cualquier régimen de apoyarse en una masa leal e iletrada es una tendencia extremadamente peligrosa.
  3. +7
    24 julio 2025 06: 38
    Gracias andrew
    La vieja verdad es que si quieres despedir a un empleado negligente, ¡¡¡déjalo ir con un ascenso!!! El único problema es que a veces regresan con grandes estrellas y ambiciones, pero sin...
    ¡Tenga un gran día a todos!
  4. +4
    24 julio 2025 08: 58
    "Un equipo directivo inteligente puede resolver gradualmente los problemas de baja cualificación y disciplina de los trabajadores con medidas razonables"). Como alguien que trabajó en una planta durante 15 años, me río a carcajadas con esta frase. Me imagino cómo el gerente de taller se puso detrás de la fresadora y su adjunto de producción detrás de la rectificadora. El problema de los trabajadores altamente cualificados es lo más importante ahora. Y no solo en Rusia, sino también en EE. UU., Europa, etc.
    1. +6
      24 julio 2025 09: 02
      P. Y. Los problemas de la construcción naval son consecuencia del atraso técnico general de Rusia, en todas sus manifestaciones. La falta de trabajadores cualificados, ingenieros competentes y burocracia. En la construcción naval, no existía un intermediario entre el constructor y el trabajador; existía una especie de sustituto: un "indicador".
    2. +9
      24 julio 2025 11: 54
      Cita: TermNachTER
      Como alguien que trabajó en una fábrica durante 15 años, me río a carcajadas con esta frase)))

      Como persona que levantó de sus rodillas un par de fábricas a partir de la situación indicada, simplemente me río a carcajadas de su trabajo.
      Cita: TermNachTER
      Me imagino al gerente de la tienda de pie junto a la fresadora y a su adjunto de producción junto a la rectificadora.

      Funciona así: externalizamos el trabajo por ahora, si está económicamente justificado, nosotros mismos buscamos profesionales con un salario competitivo y completamos una plantilla normal.
      1. +1
        24 julio 2025 12: 18
        1. No he oído hablar de ninguna empresa seria que haya surgido de la nada en los últimos años. Quizás una fábrica de velas.
        2. ¿Subcontratar la producción de ruedas de turbina de alta presión?))) Tienes que subir al escenario y reemplazar a Zadornov al 100%. Hacía mucho que no me reía tanto.)))
        1. +6
          24 julio 2025 12: 38
          Cita: TermNachTER
          1. No he oído hablar de ninguna empresa seria que haya surgido de la nada en los últimos años. Quizás una fábrica de velas.

          ¿Cómo sabrías sobre esto?
          Cita: TermNachTER
          ¿Subcontratar la producción de una rueda de turbina de alta presión?)))

          Primero aprendes a leer
          Cita: TermNachTER
          Por ahora estamos subcontratando este trabajo, Si está económicamente justificado

          En su caso, externalizar la fabricación de una rueda de turbina de alta presión no está justificado económicamente ni es físicamente viable. Por lo tanto, la externalización aquí renace como externalización de personal: se contratan especialistas a través de empresas dispuestas a proporcionarlos.
          En pocas palabras, si no se cuenta con un operador de máquina CNC o de fresadora, no se fabricará ninguna rueda para ninguna turbina. Por lo tanto, se contrata a un profesional, pero si esto no es posible por alguna razón, se recurre a la externalización o a su variante: la subcontratación. Y la cuestión, para bien o para mal, se decide hasta que se forma el propio equipo de trabajo.
          1. +5
            24 julio 2025 12: 59
            Lo que escribes y explicas me queda claro, pero el 99% de la gente y algunos comentaristas no entienden en absoluto qué es la producción de productos de alta tecnología como un barco, un avión o un cohete. Ni cómo se fabrican un cohete, un barco, un avión o un coche a partir de diversos materiales, piezas y unidades. Y cuántos especialistas altamente profesionales de cualquier nivel se necesitan para ello. hi
          2. +1
            24 julio 2025 14: 23
            1. Se supone que debo saberlo, dadas mis responsabilidades laborales. La planta compra miles de componentes, desde varillas de titanio hasta unidades y módulos. Si aparece un nuevo proveedor, se verifica su calidad y su capacidad para detectar posibles corrupción.
            2. Permítanme explicarles para que no escriban tonterías en el futuro. Las piezas de aeronaves se fabrican con herramientas y dispositivos que cumplen requisitos muy estrictos. Estas herramientas (dispositivos) son revisadas por la Oficina de Metrólogos durante la fabricación (compra) y reciben un pasaporte y un número de nomenclatura. Anualmente, y con mayor frecuencia si es necesario, se revisa la herramienta (dispositivo). Si no cumple, se cancela el pasaporte. Si la herramienta (dispositivo) aún está pendiente de restauración, se entrega para su restauración; de lo contrario, se da de baja. Y solo he mencionado un punto, y hay muchos.
            1. +3
              24 julio 2025 17: 00
              ¿Y por qué te dieron un menos? Esto no es un juicio de valor (entonces podrías pensar que el oponente no está de acuerdo), sino un hecho.
              En una producción decente, todo lo utilizado en el proceso tecnológico está sujeto a verificación. Desde un cable miserable hasta un soporte gigante. Si no cree en un indicador insignificante, lo siento, los productos se retiran de la entrega, se detiene la aceptación y el ensamblaje, etc.
              1. +2
                24 julio 2025 17: 28
                Cita: balabol
                ¿Por qué te salió un menos?

                Menos por salirme del tema. Nikolay, una vez más, quiso presumir y criticar, atribuyendo a mis palabras un significado que nunca existió. O simplemente no entiende lo que quise decir.
                Y cuando le respondí, y no tenía nada que decir, pasó a su tema favorito.
                Cita: TermNachTER
                Te explico esto para que no escribas tonterías en el futuro.

                Y produjo un torrente de verdades bien conocidas que no tenían absolutamente ninguna relación con la pregunta que planteaba.
                1. +2
                  24 julio 2025 18: 43
                  Las razones son claras. Decido por mí mismo que esto es una continuación de viejas disputas y relaciones.
                  Sin embargo, notaré que la desviación del tema en los comentarios, especialmente en la historia, es casi 3/4 de los comentarios.
                  1. +1
                    24 julio 2025 19: 17
                    Cita: balabol
                    Decido por mí mismo que esto es una continuación de viejas disputas y relaciones.

                    Pienso que tienes toda la razón.
                  2. -1
                    26 julio 2025 22: 17
                    Nunca recuerdo viejas quejas. Escribo sobre el tema. El hombre no trabajaba en una gran planta que produjera productos serios. No entiende de qué escribe. No importa cuándo fue, una planta siempre es una planta.
              2. 0
                26 julio 2025 22: 15
                Y constantemente me dan menos, mi opinión discrepa totalmente con la opinión de los propietarios del sitio)
                1. 0
                  26 julio 2025 23: 09
                  Creo que es decente votar negativamente sobre información objetiva si se presenta información diferente en el comentario. Y las opiniones evaluativas pueden votarse negativamente sin justificación, como "No estoy de acuerdo". Desafortunadamente, a veces a la gente no le gustan los hechos, pero eso no significa que un voto negativo los arregle.
                  1. 0
                    26 julio 2025 23: 52
                    Rara vez pongo + o - a menos que esté completamente en desacuerdo con lo que está escrito o
                    Por el contrario, el pensamiento (opinión) escrito es muy interesante.
          3. +3
            24 julio 2025 17: 57
            Es gracioso, Andrey.
            Acabas de describir mi trabajo durante el año pasado.
            La combinación de la externalización (aún no podemos hacerlo nosotros mismos) y el desarrollo paralelo de competencias permitió desarrollar soluciones para la planta eléctrica de un buque gasero.
            1. +1
              24 julio 2025 19: 16
              Cita: Victor Leningradets
              Es gracioso, Andrey.
              Acabas de describir mi trabajo durante el año pasado.

              Víctor, la situación es típica:)))) Puedo añadir, por mi parte, que la externalización suele ser perjudicial: no solo se paga una fortuna, sino que a los trabajadores a menudo no les importa su trabajo. Pero si no hay otra opción y se somete a los subcontratistas a un control estricto, el sistema sigue funcionando.
    3. +7
      24 julio 2025 12: 31
      Cita: TermNachTER
      "Un equipo directivo inteligente puede resolver gradualmente los problemas de baja cualificación y disciplina de los trabajadores con medidas razonables"))) como una persona que trabajó en la planta durante 15 años, simplemente me río a carcajadas con esta frase))) Me imagino cómo el gerente del taller estaba en la fresadora y su adjunto de producción en la rectificadora.

      ¿Por qué llevar todo hasta el absurdo?
      Un equipo directivo inteligente, que apuesta por la gestión a largo plazo de la planta, no debe apresurarse a adelantarse y ser un experto en todo. Debe analizar los problemas, identificar los puntos críticos, proponer medidas para eliminarlos y luego implementarlas.
      ¿Trabajadores poco cualificados? Así que no es necesario obligar a los jefes a trabajar en las máquinas, sino organizar cursos de formación profesional o incluso escuelas de formación profesional.
      ¿Recuerdan cómo resolvieron el mismo problema de la drástica caída en la cualificación de los trabajadores durante la expansión de la industria naval estadounidense en la década de 40, cuando los astilleros prácticamente "capturaban a la gente de la calle"? Se organizaban cursos nocturnos en las fábricas. ¿Quieres ganar más? Fórmate. ¿No quieres estudiar? Bueno, nadie te obliga... solo... en cuyo caso Pasarás primero por la puerta.
      1. +1
        24 julio 2025 16: 02
        ¡En el Imperio era más fácil despedir gente cuando no había órdenes y contratar nueva cuando surgían nuevas órdenes!

        Hay muchos detrás de la valla...
        1. +2
          25 julio 2025 11: 08
          Cita: hohol95
          ¡En el Imperio era más fácil despedir gente cuando no había órdenes y contratar nueva cuando surgían nuevas órdenes!

          Alguien de las fábricas de armas estatales informó después de la guerra nuclear rusa que “no hay pedidos, los trabajadores viven de sus huertas y granjas”.
          Cita: hohol95
          Hay muchos detrás de la valla...

          Sí... el complejo militar-industrial ruso se topó con los mismos problemas antes y después del RYAV.
          La drástica reducción de los pedidos en todas las fábricas (de 330 mil en 1899 a 100 mil en 1903) tuvo consecuencias negativas. En el transcurso de cinco años, una parte significativa de los trabajadores cualificados abandonó las fábricas debido a la reducción de la producción. Esto afectó especialmente a las fábricas de Izhevsk y Sestroretsk.

          La reducción en los pedidos de producción de nuevos fusiles se debió a que en 1910 se adoptó una nueva mira para el fusil Mosin, e incluso antes, en 1908, un cartucho con bala puntiaguda. Era necesario fabricar urgentemente piezas para los 4 millones de fusiles en servicio en el ejército (cerrojos-resortes, reflectores de corte, miras, etc.). Por ello, las plantas de Tula y Sestroretsk se trasladaron urgentemente a dos turnos; la plantilla se incrementó en la planta de Tula a 8440 y en la de Sestroretsk a 2185.
          Al mismo tiempo, varios talleres permanecieron sin producción, lo que puso a las fábricas en una situación difícil.
          Los responsables de las fábricas de armas se dedicaron a cambiar el perfil de sus productos. Así, la planta de Tula comenzó a fabricar máquinas complejas, muy demandadas: de fricción, de cuatro husillos, de cono de rodillos horizontales, de cono de rodillos verticales, etc. Esto tuvo como consecuencia la renovación del parque de máquinas de la planta y un cambio en la composición de la mano de obra más cualificada.
          © Bloodless
          1. 0
            25 julio 2025 20: 52
            Los responsables de las fábricas de armas se dedicaron a cambiar el perfil de sus productos. Así, la planta de Tula comenzó a fabricar máquinas complejas, muy demandadas: de fricción, de cuatro husillos, de cono de rodillos horizontales, de cono de rodillos verticales, etc. Esto tuvo como consecuencia la renovación del parque de máquinas de la planta y un cambio en la composición de la mano de obra más cualificada.


            ¡Conversión del complejo militar-industrial al "estilo Romanov"!

            Como más tarde se le llamó "Oso Manchado".
        2. ANB
          +2
          25 julio 2025 15: 59
          ...era más fácil despedir gente cuando no había pedidos y contratar a otros nuevos cuando surgían nuevos pedidos

          No es solo en el Imperio. Conozco varias grandes empresas de TI que trabajan así ahora.
          1. +1
            25 julio 2025 16: 54
            Hoy en día es más difícil encontrar un electricista con formación especial que un especialista en informática.
            ¡Así que los jefes barajan las cartas!
        3. +1
          1 Agosto 2025 13: 47
          En el RKMP, detrás de la valla, había realmente muchos campesinos barbudos que venían a la ciudad para trabajar en la temporada de invierno.
          competencias - transportar y cavar, la mayoría de ellos no podían leer no sólo dibujos sino cualquier cosa.
      2. +5
        24 julio 2025 16: 06
        Formar a un tornero (operador de fresadora) o a un soldador de sexta categoría lleva años. Es un proceso complejo y largo. Cuando pasamos de una operación simple a otras cada vez más complejas, y finalmente, a las operaciones más complejas e importantes, el capataz principal de la obra solo confía a los trabajadores más experimentados, una escuela de formación profesional no servirá de mucho. Incluso si un estudiante de formación profesional no ha aprendido nada, realiza prácticas allí mismo en la planta; pasarán años hasta que se le encarguen operaciones importantes. Y no depende mucho del gerente de taller; él escribe informes mensuales al departamento de producción sobre a quién necesita. Y el departamento de recursos humanos le responde: "No hay nada, ni una sola cosa; si lo necesitas, lo buscas".
        1. +3
          24 julio 2025 16: 11
          P.D. Y pulir cuchillas no es una ciencia, sino un arte. Hay quienes lo consiguen a la primera, mientras que otros nunca. No hay escuelas vocacionales que formen pulidores; aprenden en el trabajo. Es fácil estropear una cuchilla. Hay que fabricar una nueva desde la fundición, y todo el proceso se repite.
        2. 0
          26 julio 2025 20: 40
          Es cierto. Para formar un buen operador de máquinas, es necesario contar con un mentor y con artesanos experimentados después de la universidad. Solo después de unos cinco años, un operador de máquinas comienza a trabajar con normalidad de forma independiente. Hasta entonces, es solo un producto semiacabado, con conocimientos pero sin experiencia. Lo que un graduado universitario hace superando el tiempo estándar para la fabricación de una pieza, un especialista experimentado, incluso si es de cuarta categoría, lo hace sobre la marcha, superando el estándar, pero al mismo tiempo con seguridad y eficiencia.
          1. +1
            1 Agosto 2025 13: 51
            Para formar un buen operador de maquinaria

            Para formar un buen operador de maquinaria primero es necesario tener muchos operadores de maquinaria mediocres y pagarles más de lo que podrían ganar en varias "entregas".
            8)))))))))))
            1. 0
              1 Agosto 2025 14: 46
              Estoy de acuerdo. Al tener una profesión tradicional relacionada con el corte de metal en frío, primero tuve que dedicarme a la reparación de automóviles, luego trabajar bajo contrato hasta la jubilación y, tras conocer los ingresos de un operador de maquinaria en mi región, me puse al volante. Trabajar por turnos o mudarme por trabajo no es rentable; lo he considerado más de una vez. O pierdes a tu familia y trabajas en tu profesión o cambias de profesión a una más rentable, trabajando mientras estás con tu familia; esa es la única opción. ¿Qué me motivaría a mudarme a otra región, a un lugar de trabajo? Mi propia casa, una semana laboral de cinco días y un trabajo que me permita alimentar a una familia de seis.
    4. ANB
      +1
      25 julio 2025 15: 53
      . mientras el capataz del taller estaba frente a la fresadora,

      Si no hay operadores de fresadoras cualificados en el mercado, aprender con el ejemplo (como yo) es una buena opción. Personalmente, lo hago. Es cierto, en el desarrollo de software. Pero no me da vergüenza preguntar y aprender por mi cuenta si llego a un nuevo puesto.
      1. +3
        25 julio 2025 17: 17
        Sin preguntas, hacemos lo mismo en nuestra planta. El problema es que entre el chico que llegó ayer de la calle y un fresador de sexto de primaria hay una diferencia, comparada con la cual el Gran Cañón es una pequeña grieta en el parquet. Tenemos 6 fresadores en el taller; de hecho, ¡solo hay uno que puede hacer cualquier operación! Trabaja horas extras todos los días, los sábados y, a veces, incluso los domingos. La tarea se la asigna personalmente el jefe del taller; ni siquiera se tiene en cuenta a los ayudantes.
  5. +3
    24 julio 2025 09: 01
    “De nuevo, por el tema de los cañones, si no los hubieran equipado con el Rossiya y hubieran pagado 1,5 veces más por el blindaje, no habría estado listo de otra manera”.


    ¿"Presumir" delante del Zar?
    Que pesadilla ...
    ¿Resulta que el coste del kit de blindaje para el crucero era 1,5 veces más de lo que estaba incluido en el presupuesto?
    ¿Dónde pediste la armadura?
    1. +2
      24 julio 2025 12: 20
      Hay un libro de Melnikov en internet titulado "Rurik fue el primero", que describe la construcción de toda la serie en detalle. Quizás haya alguna indicación. Aunque parece que hay un libro dedicado exclusivamente a "Rusia".
    2. +3
      24 julio 2025 12: 33
      Cita: hohol95
      ¿Dónde pediste la armadura?

      El nuevo blindaje Harvey, del que unas 690 toneladas fueron suministradas en parte por la planta estadounidense de Carnegie, también resultó ser de mejor calidad.
      © Mélnikov
      1. +1
        24 julio 2025 15: 53
        América ... América ...
        ¿Aún no has cocinado el tuyo?
        Las cacerolas no eran del sistema adecuado...
        1. +1
          25 julio 2025 11: 13
          Cita: hohol95
          América ... América ...
          ¿Aún no has cocinado el tuyo?

          Lo mío no fue suficiente.
          Los pedidos extranjeros eran la norma en aquella época. He mencionado repetidamente al ingeniero mecánico Frantskevich, quien en Gran Bretaña simplemente no tenía tiempo para aceptar los pedidos que Morved le hacía allí para casi todo, desde máquinas y mecanismos hasta piezas de carrocería.
          1. 0
            25 julio 2025 15: 28
            Para el Imperio ruso esto era la norma.
            Para Gran Bretaña, Francia, Estados Unidos y el Imperio alemán, no.
            1. +2
              26 julio 2025 13: 54
              Bueno, no exactamente... en aquel entonces solo había dos países capaces de construir una flota por sí solos sin pedidos extranjeros. El primero era Gran Bretaña, y el segundo, curiosamente, Austria-Hungría. solicita
              1. 0
                26 julio 2025 14: 50
                ¿Los estadounidenses y los franceses encargaron maquinaria, blindaje y cañones para sus cruceros y acorazados a los británicos?
                1. +2
                  26 julio 2025 15: 34
                  Cita: hohol95
                  ¿Los estadounidenses y los franceses encargaron maquinaria, blindaje y cañones para sus cruceros y acorazados a los británicos?

                  a) Y hasta barcos enteros.
                  El primer acorazado de la entonces flota prusiana, el "Príncipe Adalberto", se construyó en Francia. El segundo, el "Arminio", en Inglaterra. El tercero, el "Friedrich Karl", se diseñó en Alemania, pero se construyó en Francia. Luego, también en Inglaterra, el "Kronprinz" y el "König Wilhelm", y solo el "Hansa" se construyó en Alemania.
                  Sin embargo, más tarde Krupp detuvo este negocio asumiendo el control de todos los suministros y, por mucho que Tirpitz lo intentó, no se le permitió pedir armas y blindaje del extranjero.
                  La Marina de Estados Unidos tenía dos cruceros, el New Orleans y el Albany, construidos en Elswick.
                  b)¿Por qué los británicos?
                  Digamos que Krupp vendiera sus armas y armaduras en todo el mundo.
                  1. 0
                    26 julio 2025 17: 46
                    El Imperio alemán se formó en el siglo XIX y al principio no era tan avanzado tecnológicamente como Gran Bretaña.
                    Pero en 1904 ellos mismos hacían todo por su flota de combate.
                    Y los rusos encargaron buques de guerra a extranjeros o encargaron los mecanismos y blindajes más importantes a los mismos extranjeros.
                    Incluso los cruceros mineros "Voluntarios" pueden considerarse un producto extranjero.
                    El dinero pagado por estos destructores terminó en Alemania, no en el Imperio ruso.
                    1. +1
                      27 julio 2025 10: 32
                      Cita: hohol95
                      El Imperio alemán se formó en el siglo XIX y al principio no era tan avanzado tecnológicamente como Gran Bretaña.

                      ¿Sabes qué es lo más divertido?
                      Para los primeros acorazados se compraron cañones a los británicos, aunque en aquel momento los Krupp eran claramente mejores que los Armstrong de avancarga.
                      Cita: hohol95
                      Pero en 1904 ellos mismos hacían todo por su flota de combate.

                      Fue una decisión política. El Tirpitz no se oponía a encargar artillería y blindados de gran calibre desde el exterior, pero no podía presionar a la presión política. De hecho, esta es una de las razones por las que los acorazados alemanes contaban con un cañón principal de este calibre.
                      Cita: hohol95
                      Y los rusos encargaron buques de guerra a extranjeros o encargaron los mecanismos y blindajes más importantes a los mismos extranjeros.

                      Sí. Pero luego dominaron su producción en sus propias fábricas.
                      Cita: hohol95
                      Incluso los cruceros mineros "Voluntarios" pueden considerarse un producto extranjero.

                      E incluso el Novik construido en la planta de Putilov. ¿Qué se le va a hacer? El progreso fue a pasos agigantados. solicita No tuvimos tiempo...
                      1. 0
                        27 julio 2025 10: 45
                        No había nadie que me siguiera el ritmo...
                        El cuerpo de ingenieros es muy pequeño y débil.
                        También hay pocos trabajadores verdaderamente cualificados.
                        El parque de maquinaria es importado (probablemente).
                        Las propias fábricas y astilleros a veces parecían barracones o cobertizos con goteras (leí que una “fábrica” pidió dinero para construir talleres y gradas para construir buques de guerra para la flota rusa).
        2. 0
          26 julio 2025 22: 11
          Hicieron lo suyo, pero el proceso "Harvey" es de EE. UU., allí lo dominaban a la perfección. Y como pagaban una vez y media más, cualquier charlatán no perdería su oportunidad. ¿Por qué es peor Carnegie?
          1. 0
            26 julio 2025 22: 30
            ¿Por qué no le pagaste a tu propia gente y en cambio hiciste felices a los Yankees?
            ¿No podrían fabricar tales volúmenes de armadura por sí mismos?
            ¿O tal grosor con la calidad adecuada?
            Qué pena ...
            1. +1
              26 julio 2025 23: 48
              Bueno, el proceso era estadounidense y ya lo dominaban a la perfección. En Rusia, apenas empezaban a dominarlo, por lo que podría haber habido problemas de calidad. En segundo lugar, no está claro por qué tenían tanta prisa con "Rusia", ni por qué invirtieron tanto dinero. En general, la producción de blindaje grueso (para buques) es una tarea muy difícil y costosa. Solo unos pocos países producían este tipo de blindaje en aquella época, lo que para Rusia era un problema constante. La producción de blindaje no seguía el ritmo de la construcción naval, por lo que a menudo se encargaba blindaje en el extranjero. Si un buque se construía en el extranjero, el blindaje, por regla general, era local.
              1. 0
                26 julio 2025 23: 56
                Se importan los blindados, se importan las máquinas eléctricas, se importan los dispositivos de disparo de artillería, se importa el sistema eléctrico.
                ¿Qué pasa con la sustitución de importaciones?
                ¿Y qué pasa con los científicos rusos de fama mundial?
                ¿Dónde están los profesores metalúrgicos rusos que sueldan sus propias armaduras o los ingenieros rusos que inventaron sus propias máquinas de vapor?
                ¿Al menos hiciste tú mismo los destructores?
                ¿Desde tu propio hardware y según tus propios proyectos?
                1. 0
                  27 julio 2025 04: 29
                  Cita: hohol95
                  Se importan los blindados, se importan las máquinas eléctricas, se importan los dispositivos de disparo de artillería, se importa el sistema eléctrico.
                  ¿Qué pasa con la sustitución de importaciones?

                  En aquellos años, el blindaje se fabricaba en Rusia y la producción aumentaba rápidamente. Sin embargo, la capacidad de producción era insuficiente y no podía seguir el ritmo del crecimiento de los programas de construcción naval. Por lo tanto, los barcos solían contar con una mezcolanza: algunos blindajes propios, otros importados. Fabricábamos un excelente blindaje de acero-níquel, pero tardamos en dominar el blindaje cementado, aunque el Peresvet y el Oslyabya estaban protegidos en gran medida por blindaje de fabricación rusa. Sin embargo, Rusia fue una de las primeras en adoptar el blindaje Krupp, tras adquirir una patente y establecer la producción en el país.
                  Centrales eléctricas: primero compradas en el extranjero, luego fabricadas por ellos mismos. Los dispositivos de disparo de artillería eran propios. La electricidad, básicamente, también.
                  1. 0
                    27 julio 2025 10: 52
                    El proyecto fue revisado rápidamente y aprobado por el Ministro de Marina el 18 de diciembre de 1912. Su única diferencia con el proyecto de la Planta Putilov residía en que los cruceros Revel contaban con turbinas Curtis-AEG-Vulcan en las especificaciones de los mecanismos, mientras que los cruceros del Astillero Putilov contaban con turbinas Parsons. La razón de esta diferencia era simple: la asistencia técnica a la Planta Revel en el diseño de la central eléctrica la proporcionó la empresa alemana Vulcan de Stettin, que en su momento había diseñado y construido la central eléctrica del destructor Novik. Como es sabido, para entonces la industria rusa aún no era capaz de producir turbinas de forma independiente, por lo que era necesaria la asistencia técnica de los países occidentales desarrollados. 


                    Volcán...
                    Imperio alemán.

                    La aprobación en marzo de 1912 por la Duma Estatal de una ley que asignaba más de 255 millones de rublos a la construcción de la flota provocó una reacción violenta tanto en los círculos industriales rusos como en el extranjero. Al describir este período, el ministro de Marina, I.K. Grigorovich, anotó en su diario: «Esto se supo rápidamente, no solo en Rusia, sino también en el extranjero, y así llovieron ofertas de todos lados a través de diversos agentes, personas en su mayoría poco fiables, e incluso personajes sospechosos. Hubo casos en que algunas personas, de la manera más descarada, ofrecieron casi sobornos. No puedo dejar de mencionar cómo uno de nuestros generales navales retirados me propuso transferir la construcción de toda la flota a una empresa estadounidense, por la cual me dieron un millón de rublos para diversas necesidades». [XNUMX]

                    Crucero de la guardia "Cáucaso Rojo".
                    Tsvetkov Igor Fedorovich
                    1. +2
                      27 julio 2025 12: 32
                      Cita: hohol95
                      Volcán...
                      Imperio alemán.

                      Disculpe, ¿adónde vuela? Ahora estamos hablando de la era de los acorazados y las máquinas de vapor. Pero si de verdad quiere profundizar en las turbinas, ¿por qué no recordar eso?
                      Las turbinas y calderas del crucero se fabricaron en los talleres mecánicos de la Planta Ruso-Báltica con la asistencia técnica de la empresa alemana Vulcan.

                      Es decir, no compraron equipos prefabricados a los alemanes, sino que los fabricaron ellos mismos con su ayuda. Y solo con el comienzo de la Primera Guerra Mundial, al cesar la asistencia de Vulcan, se encargaron algunos mecanismos a Inglaterra para una entrega más rápida.
                      1. 0
                        27 julio 2025 14: 40
                        ¡Andréi! ¡Eres un excelente especialista en el campo de los buques de guerra!
                        Pero da la impresión de que se está intentando demostrar que la industria naval del Imperio ruso era capaz de construir acorazados y cruceros a la velocidad de un pastel.
                        Bueno, compraron "un poco" de la armadura por más de lo que costaba, bueno, dependían "un poco" de otras unidades extranjeras, bueno, faltaban "un poco" ingenieros y trabajadores calificados, pero por lo demás todo estaba bien.
                        En general, los buques de guerra de la RIF eran los mejores, pero los proyectiles y los artilleros sin entrenamiento los defraudaron.
                        Pero no los almirantes, oficiales navales e industriales que “dieron origen” a estos “maravillosos” barcos.
                      2. +2
                        27 julio 2025 15: 09
                        Cita: hohol95
                        Bueno, compraron "un poco" de la armadura por más de lo que costaba, bueno, dependían "un poco" de otras unidades extranjeras, bueno, faltaban "un poco" ingenieros y trabajadores calificados, pero por lo demás todo estaba bien.

                        Alexey, el Imperio Ruso era, en el mejor de los casos, el quinto país en producción industrial. Pero al mismo tiempo, antes de la Armada Rusa, se obstinó en construir la tercera Armada más poderosa del mundo. Es evidente que era imposible lograrlo completamente por sí solo.
                        Cita: hohol95
                        ¡Estás intentando demostrar que la industria de construcción naval del Imperio ruso era capaz de construir acorazados y cruceros a la velocidad de un pastel!

                        El ritmo de construcción de los buques nacionales es bien conocido, ¿qué hay que demostrar?
                        Cita: hohol95
                        Pero no los almirantes, oficiales navales e industriales que “dieron origen” a estos “maravillosos” barcos.

                        (Encogiéndose de hombros) Teníamos todo tipo de barcos. Había algunos como el Sisoy, y otros de primera clase. No hay que pensar que los problemas de calidad solo existían en el Imperio ruso. Y es cierto, por ejemplo, los Poltava. En el momento de la cimentación, eran de los mejores del mundo en cuanto a diseño. La calidad es más compleja, pero no es que estuvieran completamente desfasados. Pero se incumplieron los plazos de construcción, así que para cuando entraron en servicio, ya eran mediocres.
                      3. 0
                        27 julio 2025 22: 00
                        Como escribió V. S. Pikul en la novela "Tres edades de Okini-san"
                        ...Una coalición inimaginable de Rusia, Alemania y Francia surgió de inmediato, exigiendo que Japón "no se envanezca". La escuadra rusa, reunida en la rada de Chifu, reprimió a la flota japonesa con su poder; su presencia obligó a los japoneses a abandonar sus conquistas en el Golfo de Pechili. "Ganamos", razonaron en Tokio, "¡y nos sentimos insultados!"


                        Y resulta que, teniendo la 5ª economía (¿quién y cómo la contaron?), el Imperio Ruso quería la XNUMXª flota militar del mundo.
                        "Cuernos sobre la frente"...
                        Pero la falta de dinero y de una política exterior clara y la total ausencia de interés estatal en su propia industria llevaron a una serie de fracasos.
                        A partir de la Guerra de Crimea, la flota rusa, por culpa de los gobernantes e industriales del país, quedó cada vez más rezagada en comparación con las flotas de países con una industria pesada en rápido desarrollo.

                        Y sobre la capacidad de las empresas industriales de la Federación Rusa para producir turbinas para buques de guerra, leí información interesante:
                        A pesar de que en la literatura se afirmaba que el taller de turbinas de Becker se había puesto en funcionamiento "a principios de la guerra" y que su equipamiento "permitía construir de forma independiente turbinas Brown-Boveri-Parsons", la planta no pudo crear ni una sola turbina.

                        Anteriormente escribí que los dos destructores que se completaron estaban equipados con turbinas suizas Brown-Boveri, fabricadas bajo licencia de la empresa Parsons.

                        Al final resultó que las turbinas no eran suizas.

                        Pero tampoco los domésticos.
                        ...
                        De los cinco destructores encargados en 1912, Becker entregó dos a la flota en el verano de 1917 (Izyaslav, Avtroil). Estos eran los dos buques para los que Becker había conseguido inicialmente (con permiso del departamento) encargar turbinas a Brown-Boveri, pero...

                        Se consiguió otro contrato. Al no recibir las turbinas de Suiza, la planta se vio obligada a volver a encargarlas a Westinghouse en EE. UU. por 200 600 dólares (aproximadamente XNUMX XNUMX rublos).

                        La situación con los otros tres destructores es la siguiente: intentaron fabricar una turbina ellos mismos y encargaron dos más a Westinghouse, en EE. UU. Además, se les pagó un anticipo (la mitad del importe), pero... (este dinero se esfumó).

                        https://dzen.ru/a/ZyCk5XxFzXC6aUuz

                        Así se construían los destructores en el Imperio Ruso durante la Primera Guerra Mundial.
                      4. +1
                        27 julio 2025 23: 36
                        Cita: hohol95
                        Y sobre la capacidad de las empresas industriales de la Federación Rusa para producir turbinas para buques de guerra, leí información interesante:

                        Lo habrías tomado y estudiado los problemas de la construcción de turbinas en el Imperio ruso. Pero, por desgracia, en lugar de eso, corres por el Zen y buscas fragmentos que, según te parece, confirman tu razón. Y sería gracioso si no fuera tan triste...
                      5. 0
                        28 julio 2025 07: 24
                        ¿Qué libros inteligentes escriben sobre las turbinas rusas?
                        ¡Sobre las armaduras y todos los demás éxitos industriales del Imperio ruso!
                      6. +1
                        28 julio 2025 09: 04
                        Cita: hohol95
                        ¿Qué libros inteligentes escriben sobre las turbinas rusas?

                        Para ello es necesario leer la literatura sobre cada barco.
                        Por ejemplo, en "Izyaslavs" que mencionaste, el diseñador diseñó inicialmente un nuevo tipo de turbinas, que aún no se había dominado; se suponía que dos conjuntos se comprarían en el extranjero y tres, con apoyo extranjero, se producirían aquí. Pero estalló la guerra y...
                        En primer lugar, adquirimos algunos de los materiales para las turbinas en el extranjero, incluso en Alemania, y con el estallido de la guerra, este canal se desvaneció. En segundo lugar, parte del equipo para la central eléctrica era simplemente imposible de conseguir; por ejemplo, la planta de Guta-Bankovsky, que fabricaba morteros y soportes para ejes de hélice para los Izmail, terminó en la zona de combate. En tercer lugar, no es que nuestras empresas rusas restantes fueran completamente incapaces de producir todo esto; podían, pero había una categórica falta de capacidad de producción y las plantas estaban desbordadas por las necesidades del frente. Así que recurrieron a empresas extranjeras.
                        Cita: hohol95
                        ¡Sobre las armaduras y todos los demás éxitos industriales del Imperio ruso!

                        Bueno, con el mismo blindaje, si bien casi todo el blindaje cementado para Poltava era importado, una parte significativa del de Peresvets era nacional, y para Borodino podrían haber tenido éxito con la producción nacional si hubieran considerado realistas los plazos de construcción de la serie. Hubo un pedido a un proveedor externo solo porque se establecieron plazos de construcción muy cortos. Los plazos, como siempre, se retrasaron, y resultó que, durante el tiempo de construcción real, nosotros habríamos tenido tiempo de proporcionar el blindaje. Pero los extranjeros... no tuvieron tiempo, lo que predeterminó un cierto desfase en los plazos de entrega para el mismo Borodino.
                      7. 0
                        28 julio 2025 12: 03
                        En primer lugar, compramos algunos de los materiales para las turbinas en el extranjero, incluso en Alemania, y con el comienzo de la guerra este canal se vino abajo.


                        He aquí un momento muy interesante respecto a las órdenes de los alemanes.
                        ¿No se les consideraba un enemigo potencial?
                        Y nuevamente haré una "pregunta estúpida": ¿fabricaron las turbinas 100% ellos mismos en RI o simplemente ensamblaron turbinas a partir de kits importados y algunas partes de su propia fabricación?
                      8. +1
                        28 julio 2025 12: 41
                        Cita: hohol95
                        Y nuevamente haré una "pregunta estúpida": ¿fabricaron las turbinas 100% ellos mismos en RI o simplemente ensamblaron turbinas a partir de kits importados y algunas partes de su propia fabricación?

                        Ninguna de las dos. Lo fabricaban ellos mismos y encargaban componentes donde les resultaba más rentable: en términos de dinero y tiempo. A menudo, estos eran extranjeros.
                        Es decir, si las fábricas nacionales ofrecían productos más caros o con retrasos mayores a los necesarios, los tomaban de proveedores extranjeros. Y este punto debe entenderse claramente. Si importaban algo del extranjero, no significaba que no pudieran producirlo ellos mismos (en algunos casos excepcionales, se trataba, por ejemplo, de balas para montajes Izmailov de 356 mm, aunque podrían haberlas fabricado para cañones más pequeños). A menudo, podían hacerlo, pero las fábricas estaban ocupadas con otros pedidos, por lo que no ofrecían buenos plazos, o aún no dominaban completamente la producción, y no ofrecían buenos precios.
                2. +1
                  27 julio 2025 10: 06
                  Lamentablemente, el atraso técnico general del país afectó a los pedidos militares en general, no solo a los navales. Se intentó combatir las compras excesivas en el extranjero; incluso se emitieron decretos reales al respecto. Lamentablemente, en ocasiones esto dio muy malos resultados, como por ejemplo, los cruceros tipo "Diana". Nadie niega que nuestra propia industria necesita ser "impulsada", pero no a ese precio. Sin embargo, los barcos construidos en el extranjero también plantearon interrogantes.
  6. +3
    24 julio 2025 09: 23
    Andrei, buenas tardes!
    Muchas gracias por el artículo.
    ¿Su ciclo incluirá alguna comparación de la calidad de la construcción basada en criterios objetivos y mensurables?
    Por ejemplo, la vida útil. Los barcos de mala construcción se excluyen de las listas de la flota con anterioridad y se desechan, ya que no tiene sentido invertir en reparar ruinas y deterioro. En los comentarios del artículo anterior, se mencionó el "Aurora", un famoso buque de larga vida. ¿Y qué hay del resto?

    La lista incluye barcos de primer rango, excluidos aquellos perdidos en batalla y como resultado de desastres.

    Nuevo Almirantazgo e Isla Galley
    Poltava 1921 – entregado para almacenamiento, 1924 – desmantelado
    Diana 1918 – almacenada, 1922 – desmantelada
    Pallada 1922 – excluido de la flota, 1924 – hundido
    Oryol 1922 – excluido de la flota, 1924 – hundido

    Fabrica baltica
    Rusia 1918 – entregado para almacenamiento, 1922 – desmantelado
    Gromoboi 1918 – entregado para almacenamiento, 1922 – desmantelado
    Victoria 1922 – excluido de la flota, desmantelado

    ¿Y qué vemos? Los barcos construidos por el Astillero Báltico no duraron más que los del Nuevo Almirantazgo y la Isla Galerny.
    1. +5
      24 julio 2025 09: 37
      Extendiendo un búho sobre un globo terráqueo. Los barcos fueron dados de baja no por su desgaste físico, sino por su obsolescencia moral y la tendencia general a la reducción de la flota tras la Primera Guerra Mundial.
      1. +1
        24 julio 2025 09: 45
        Lamentablemente sus argumentos no pueden ser aceptados.
        Cita: Rakovor
        y debido a la obsolescencia moral

        Dejaron al Aurora, por decirlo suavemente, lejos de ser el barco más moderno en ese momento.
        Cita: Rakovor
        Tendencia general de reducción de la flota después de la Primera Guerra Mundial

        La flota rusa sufrió enormes pérdidas durante los años de la Guerra Civil, no hay tiempo para una reducción general...
        1. +5
          24 julio 2025 11: 09
          El Aurora se quedó porque estuvo en reparaciones durante casi toda la guerra y, al final de la Guerra Civil, era prácticamente el único barco grande que no requería reparaciones. Y entonces intervino la ideología.
          Francamente, me impactó tu comentario anterior. Parecías haberte consolidado como un experto en asuntos navales, y de repente escribes disparates. Todos los barcos que mencionaste estaban obsoletos incluso antes de la Primera Guerra Mundial, y en la década de 20, dejarlos en la flota no tenía sentido, independientemente de su estado técnico, calidad de construcción, etc. Además, su estado técnico después de todos estos "torbellinos" de la revolución y la Guerra Civil era muy deficiente, y gastar fondos (muy limitados) en reparar barcos obviamente obsoletos sería un crimen o una estupidez. Por cierto, todos los barcos más o menos valiosos (acorazados, destructores y submarinos nuevos) se pusieron en servicio en la medida de lo posible.
          1. +3
            24 julio 2025 11: 38
            Cita: Rakovor
            Todos los barcos que enumeraste estaban obsoletos incluso antes de la Primera Guerra Mundial.

            No pongo en duda el hecho de que estos barcos ya estaban irremediablemente obsoletos al comienzo de la Primera Guerra Mundial.
            Planteo la cuestión de la calidad de la construcción.
            Aquí, el Pobeda volcó en 1922 cuando le estaban quitando el blindaje, y el Oryol y el Pallada se hundieron durante las pruebas dos años más tarde.
            ¿Cómo caracteriza este hecho la calidad de la construcción?

            El "Poltava" se mantuvo a flote hasta 1924, casi más tiempo que todos los demás, aunque es el barco más antiguo de mi lista, ya que estuvo en el muelle por última vez en 1916. ¿Qué dice este hecho sobre la calidad de su construcción?
            1. +1
              24 julio 2025 11: 47
              Los datos que mencionaste no indican nada sobre la calidad de la construcción. "Volcó al retirar el blindaje": la estabilidad se vio comprometida, por lo que volcó. ¿Qué tiene que ver la calidad de la construcción? ¿Factor humano o un fallo general de diseño?
              1. +2
                24 julio 2025 11: 54
                Cita: Rakovor
                Los hechos que enumeraste no dicen nada sobre la calidad de la construcción.

                Bien, entonces ¿qué hechos cree usted que nos permiten comparar la calidad de la construcción?
                ¿Qué puede servir como criterio objetivo y medible para la comparación?
            2. +4
              24 julio 2025 11: 56
              Buen día!
              Cita: rytik32
              ¿Qué dice este hecho sobre la calidad de la construcción?

              Como bien le hemos dicho, estos hechos no dicen nada sobre la calidad de la construcción.
              Cita: rytik32
              ¿Su ciclo incluirá alguna comparación de la calidad de la construcción basada en criterios objetivos y mensurables?

              Quizás en el análisis del hundimiento del Oslyabya. Y algunos detalles sobre los problemas de 2TOE en la campaña, pero un poco...
        2. +2
          24 julio 2025 12: 43
          Cita: rytik32
          Dejaron al Aurora, por decirlo suavemente, lejos de ser el barco más moderno en ese momento.

          Restaurado como buque escuela. Y solo por motivos políticos: como un "buque de la revolución".
          Cita: rytik32
          La flota rusa sufrió enormes pérdidas durante los años de la Guerra Civil, no hay tiempo para una reducción general...

          Sin embargo, no había dinero ni siquiera para los barcos restantes. Por lo tanto, dejaron en servicio lo que se pudo restaurar con poco sacrificio y que, al mismo tiempo, tenía al menos algún valor de combate. En esencia, solo quedaron de la flota destructores de turbina y tres acorazados. No quedó dinero ni siquiera para los Andreich, los Rurik y los Izmail. De los Svetlana, solo tres se completaron, aunque más tarde.
          1. 0
            24 julio 2025 13: 00
            Cita: Alexey RA
            Y sólo por razones políticas


            La conclusión de la comisión afirmó que el barco estaba en buenas condiciones:
            El estado exterior del buque y la naturaleza de su almacenamiento a largo plazo permiten, tras un trabajo relativamente sencillo, preparar el crucero para su uso como buque escuela.
            1. +2
              24 julio 2025 13: 39
              Cita: rytik32
              El estado exterior del buque y la naturaleza de su almacenamiento a largo plazo permiten, tras un trabajo relativamente sencillo, preparar el crucero para su uso como buque escuela.

              ¿Está bien que lo hayan reparado justo antes del VOR?
              1. +3
                24 julio 2025 13: 59
                Cita: Marinero mayor
                ¿Está bien que lo hayan reparado justo antes del VOR?

                También fue puesto en almacenamiento a largo plazo en 1919 con información: el crucero fue puesto en dique seco a finales de 1919.
                Los motores principales y la maquinaria auxiliar, las bodegas y los sistemas, las piedras angulares y los clinkets se prepararon de forma fiable para el almacenamiento a largo plazo.

                Pero, en primer lugar, el destino del Aurora estuvo influenciado por el acontecimiento de octubre de 1917. De lo contrario, habría seguido al Diana.
                1. 0
                  24 julio 2025 22: 28
                  Cita: Alexey RA
                  Pero, en primer lugar, el destino del Aurora estuvo influenciado por el acontecimiento de octubre de 1917. De lo contrario, habría seguido al Diana.


                  Si mal no recuerdo, la participación de Aurora en la revolución no atrajo mucha atención; la primera mención fue, creo, la película Octubre de Eisenstein, de 1927-28. Es decir, mucho después. Y el monumento al "disparo de Aurora" no se erigió hasta 1939. Creo que te equivocas al citar razones ideológicas; para cuando se decidió el destino de Diana y Aurora, estaban igualadas en los medios.
        3. 0
          24 julio 2025 18: 10
          La flota rusa sufrió enormes pérdidas durante los años de la Guerra Civil.

          ¿Qué tiene esto que ver con los antiguos "Orel" y "Pallada", hundidos por los japoneses durante un tiroteo naval? ¿O con el desmantelado "Pobeda"?
          El crimen de Trotsky y compañía fue la eliminación de Izmailov y la negativa a completar el "Emperador Nicolás I". Que yo sepa, estas fueron las exigencias secretas de Gran Bretaña para la firma del Tratado de Paz de Riga de 1921. Pero no he visto ningún documento que confirme esta versión.
    2. +1
      24 julio 2025 11: 22
      La URSS heredó una gran flota del Imperio ruso en el Báltico, y no está claro qué hacer con ella. Muchos barcos se encuentran en mal estado tras la revolución. Y el país necesita mucho metal, así que todo se desmantela. Bueno, también hubo excesos en tierra, cuando se desmantelaron barcos para cumplir con el plan.
      Pallada 1922 – excluido de la flota, 1924 – hundido
      Oryol 1922 – excluido de la flota, 1924 – hundido

      ¿Contra quién luchó la URSS en 1924 para que los barcos se hundieran? ¿O se ahogaron en el muro?
      1. +4
        24 julio 2025 12: 14
        Y el país necesita mucho metal, así que todo está desmantelado.

        Sí, una buena mitad de la flota desguazada se vendió a Alemania como chatarra después de 24 años.
        En cuanto a la construcción, debemos recordar los problemas operativos, especialmente durante la Guerra Civil. Como resultado, ni siquiera cuatro acorazados "Frunze" pudieron salvarse, y de siete "Svetlanas", solo tres se completaron. Algunos barcos se perdieron al ser derribados en el Mar Caspio. Los intervencionistas también "ayudaron". Por cierto, los acorazados más nuevos y antiguos de la Flota del Mar Negro fueron a África... Desenterramos los mismos "Shilkas" de los japoneses durante casi cinco años; realizamos trabajos similares en la escuadra Bizerta, pero no funcionó.
        Mi opinión personal es que la antigua flota fue puesta a punto porque era imposible mantenerla.
        1. +1
          24 julio 2025 12: 22
          No puedo proporcionar referencias de Bizerta, pero en mi opinión, una comisión examinó los barcos y concluyó que sería más fácil construir nuevos y desguazar los viejos. Sin un mantenimiento adecuado, un coche se convierte en un inmueble en 10 años, y aquí tenemos acorazados. En general, la flota de Bizerta flotaba exclusivamente gracias al abuelo Arquímedes.
          Y tienes razón en lo que respecta a las finanzas, este no es el último argumento.
        2. +3
          24 julio 2025 14: 06
          Cita: Kote pane Kohanka
          Como resultado, ni siquiera el cuarto acorazado "Frunze" pudo salvarse.

          Más precisamente, no pudieron restaurarlo después del incendio y la posterior canibalización.
          La capacidad de la industria naval soviética y el presupuesto de la Armada se pueden apreciar en la modernización de los Sebastopol: a finales de la década de 30, no había suficiente dinero ni siquiera para sustituir las calderas del Marat por las del Izmail. Todos los planes para aumentar el alcance de tiro se aplazaron hasta finales de la década de 30; incluso entonces, solo se modernizaron las torretas del Parisian.
          Tras la partida de dos torres al Lejano Oriente, ya era imposible restaurar el Frunze. Sin embargo, se convirtió en el acorazado más largo del mundo: dos torres en Vladivostok y dos torres (después de la guerra) en Sebastopol. sonreír
          Cita: Kote pane Kohanka
          Por cierto, los acorazados más nuevos y antiguos de la Flota del Mar Negro partieron hacia “África”…

          El acorazado más nuevo de la Flota del Mar Negro fue desmantelado para convertirlo en chatarra. Al igual que los Izmails de la Flota del Báltico.
          1. 0
            25 julio 2025 11: 14
            Cita: Alexey RA
            Las capacidades de la industria de construcción naval de la URSS y del presupuesto de la Armada se pueden juzgar por la modernización de los Sebastopol: a finales de la década de 30, no había suficiente dinero en el Marat ni siquiera para reemplazar las calderas por las Izmail.

            Uy... Me equivoqué. Claro, "a finales de los 20". triste
      2. +4
        24 julio 2025 13: 40
        Cita: no es un luchador
        ¿Con quién luchó la URSS en 1924 para que hundieran sus barcos?

        Yo tampoco lo entendí enseguida)
        El colega Rytik se refería a "Tsugaru" (y no a "Pallada", que pereció al comienzo de la guerra) y "Suvo".
    3. +2
      24 julio 2025 12: 36
      Cita: rytik32
      ¿Y qué vemos? Los barcos construidos por el Astillero Báltico no duraron más que los del Nuevo Almirantazgo y la Isla Galerny.

      También se podría comparar la vida útil de los barcos a principios de los años 90. guiño
      No lo dieron de baja por el desgaste. Lo dieron de baja por falta de dinero. En los años 20, incluso los edificios más nuevos e inacabados se sacaban para desmantelarlos.
      1. +3
        24 julio 2025 13: 58
        Cita: Alexey RA
        Lo dieron por perdido porque no había dinero. En los años 20, incluso los edificios más nuevos e inacabados fueron arrastrados para desmantelarlos.

        Pero el "Pyotr Velikiy" sobrevivió como barco de bloqueo hasta 1959.
        1. +4
          24 julio 2025 14: 14
          Cita: rytik32
          Pero "Pedro el Grande" como un bloque vivió hasta 1959

          Se intentó preservar dragaminas, buques bloqueadores, bases flotantes y otros buques portuarios debido a su constante escasez. El "Pyotr" fue una base flotante durante la Primera Guerra Mundial y luego se convirtió en un buque bloqueador minador. Junto con él, sobrevivieron el "Amur", el "Volga" e incluso rarezas como el "Duque de Edimburgo" y el "General-Admiral" ("Narova" y "Onega").
          1. +2
            24 julio 2025 14: 18
            Cita: Alexey RA
            y aún tales rarezas

            ¿No indica esto que los cascos de los barcos de aquella época estaban bien construidos y no se desmoronaban ni tenían fugas durante mucho tiempo?
    4. +4
      24 julio 2025 13: 35
      Cita: rytik32
      ¿Y qué vemos? Los barcos construidos por el Astillero Báltico no duraron más que los del Nuevo Almirantazgo y la Isla Galerny.

      Colega, ¿hablas en serio? amarrar
      El "Rurik-2" fue almacenado en 1918 y enviado a desguace en 1923. En resumen: la calidad del "Vickers" no es mejor. wassat
      Cita: rytik32
      Pallada 1922 – excluido de la flota, 1924 – hundido

      ¿Qué? amarrar
      1. 0
        24 julio 2025 13: 50
        Cita: Marinero mayor
        ¿Qué?

        ¿Qué pasa? Información sobre el trabajo de Aleksandrov, MorCol 1/2024

        Cita: Marinero mayor
        "Rurik-2"

        Un poco mejor))) La mayoría de los otros barcos ya fueron cortados por 23 )))
        1. +3
          24 julio 2025 15: 48
          Cita: rytik32
          Que esta mal

          El título está un poco mal. triste
          y luego me imaginé que estaban levantando la Pallada y pensando si restaurarla...
          1. 0
            27 julio 2025 10: 12
            Los japoneses tenían el "Pallada" ("Tsugaru"), y cómo y con qué fines lo decidían los samuráis. En general, eran muy ahorrativos; algunos de sus barcos de la época de la RYA sobrevivieron hasta el final de la Segunda Guerra Mundial. Si decidieron hundir el "Tsugaru", tenían buenas razones para hacerlo.
      2. +2
        24 julio 2025 14: 52
        La palabra "Rurik-2" fue sacada de mi boca, y "Pallada" significa "Tsugaru".
    5. 0
      25 julio 2025 20: 49
      Estimado señor, dígame: ¿había dinero, especialistas y piezas de repuesto para reparar los buques de guerra que usted mencionó?
      O bien todo esto ocurrió pero las autoridades no tenían ningún deseo de restaurar esos barcos, o bien todo esto NO EXISTIÓ y las autoridades realmente no pudieron restaurar los barcos que usted menciona.
    6. 0
      27 julio 2025 10: 08
      Los barcos fueron dados de baja no por su estado técnico, sino porque el país no podía mantener una flota grande, por muchas razones a la vez.
  7. 0
    24 julio 2025 11: 54
    Cita: no es un luchador

    ¿Contra quién luchó la URSS en 1924 para que los barcos se hundieran? ¿O se ahogaron en el muro?


    Ummm
    Así que no fue la URSS la que los ahogó.
  8. +1
    24 julio 2025 12: 00
    Cita: hohol95
    “De nuevo, por el tema de los cañones, si no los hubieran equipado con el Rossiya y hubieran pagado 1,5 veces más por el blindaje, no habría estado listo de otra manera”.


    ¿Dónde pediste la armadura?


    Estados Unidos, Carnegie Steel Company
  9. 0
    25 julio 2025 22: 00
    Cita: Alexey RA

    Sin embargo, no había dinero ni siquiera para los barcos restantes.


    No dinero, sino materiales.
    Veamos quién fabricó los cañones en bruto para los Izmails y otras palas de turbina de producción nacional (según los Olgovichs).
  10. +2
    26 julio 2025 07: 51
    ¡Andrey, excelente!
    Un tema completamente no revelado, muy interesante de leer.
  11. +1
    26 julio 2025 17: 48
    En contraste, la administración del puerto de San Petersburgo trataba a sus trabajadores como un recurso fácilmente renovable. En lugar de garantizar una carga de trabajo equilibrada, simplemente los despedía masivamente cuando no había trabajo para ellos. Y los contrataba masivamente cuando aparecía trabajo.

    Mi respeto, profundamente respetado Andrew!
    Esta situación es muy similar a la de Lagan. Si había trabajo, contrataban a muchos trabajadores italianos desempleados. Si no había trabajo, los trabajadores italianos se marchaban. Los "trabajadores invitados" italianos no destacaban en productividad, pero eran baratos para los franceses.