Combine el tipo UDC incompatible "América".

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Combine el tipo UDC incompatible "América".


В artículo anterior Analicé las ventajas y desventajas del UDC clase Wasp al utilizarlo como buque de desembarco y portaaviones ligero. Las conclusiones son las siguientes: el Wasp resultó ser un excelente buque de desembarco universal, perfectamente integrado en la estrategia y tácticas de las operaciones anfibias estadounidenses. Sin embargo, se trata de un portaaviones muy débil, inferior en todos los aspectos a buques mucho más ligeros de esta clase de construcción especial. Por ejemplo, los portaaviones británicos de la clase Invincible.

Al mismo tiempo, los estadounidenses llevan tiempo considerando el concepto de "buques de control marítimo", que contempla el uso de UDC como portaaviones ligeros para dicho control. Además, Estados Unidos todavía se considera una especie de gendarme global, pero carece de suficientes portaaviones completos para proyectar su poder donde lo considere necesario. Por lo tanto, el deseo de Estados Unidos de obtener más UDC "portaaviones" que buques de la clase Wasp es totalmente comprensible y explicable.

Así que no es de extrañar que el último UDC, que sustituye al Wasps, haya tenido que ampliar significativamente las capacidades de su grupo aéreo.

La tarea resultó bastante difícil, ya que el nuevo UDC debía transportar una nueva generación de aviones VTOL, mucho más pesados que los utilizados anteriormente. La masa del Harrier II (vacío) es de 6340 kg, y el peso máximo al despegue es de 14061 kg, que ni siquiera alcanza el peso en vacío del F-35B, que era de 14729 kg.


Así nació el UDC America, un barco tan interesante como controvertido.

UDC tipo "América"


Sin duda, las capacidades del grupo aéreo estadounidense son significativamente superiores a las de los buques de la clase Wasp. Los diseñadores del nuevo UDC lograron aumentar el hangar del buque en un 42% y cuadriplicar las reservas de combustible de aviación. Además, se han ampliado los talleres de aeronaves. No dispongo de datos exactos al respecto, pero se observa que el grupo aéreo estadounidense es capaz de realizar en el hangar operaciones de reparación y mantenimiento de aeronaves que en otros UDC estadounidenses solo se pueden realizar en la cubierta de vuelo.



Estas y otras mejoras han permitido que Estados Unidos pueda operar con eficacia no sólo el caza multifunción VTOL F-35B, sino también el helicóptero de transporte pesado CH-53K King Stallion.


Estos últimos poseen características impresionantes. Su peso máximo al despegue puede alcanzar las 39,3 toneladas, y el CH-53K es capaz de elevar una carga de 16,3 toneladas. Con una carga de 12,2 toneladas en la eslinga externa, el helicóptero puede cubrir 204 km. Además, el "Royal Stallion" cuenta con un sistema de reabastecimiento en vuelo.

A pesar de su impresionante peso y tamaño, el CH-53K es muy rápido, para ser un helicóptero, claro está. Su velocidad máxima es de 315 km/h y su velocidad de crucero de 290 km/h. Esto supera a la de los helicópteros de ataque nacionales Ka-52 y Mi-28, que alcanzan una velocidad máxima de 300 km/h y una velocidad de crucero de 265 y 260 km/h, respectivamente. Sin duda, la alta velocidad es fundamental para un helicóptero de transporte dedicado al desembarco de tropas, ya que permite no solo reducir el tiempo de aterrizaje, sino también minimizar el tiempo de permanencia en la zona donde el helicóptero puede ser derribado. Defensa el enemigo

Es evidente que el nuevo LDC estadounidense es mucho más adecuado para dar servicio a un grupo aéreo que sus predecesores, los LDC de clase Tarawa y Wasp. Pero ¿convierte esto al America en un buen portaaviones?

Basta con mirar una sola fotografía del barco.


Para dar una respuesta definitiva: no, el UDC clase América no era un buen portaaviones ligero.

¿Dónde está el trampolín?


Anteriormente describí las ventajas de un trampolín para los buques que transportan aviones Harrier y Harrier II. Existen exactamente dos ventajas. En primer lugar, el uso de un trampolín permite a los Harriers embarcados despegar con el máximo peso de despegue, ya que sin un trampolín, la longitud de la cubierta de vuelo UDC es insuficiente. Todas las modificaciones de este avión VTOL requieren una carrera de despegue de 300 m o más para un despegue sin trampolín en modo de combate completo.

En segundo lugar, el uso de un trampolín de esquí reduce significativamente la carrera de despegue. Experimentos en el avión español Príncipe de Asturias demostraron que el Harrier II puede despegar desde un trampolín de esquí con una carrera de despegue de 90 m con el mismo peso que con 230 m sin él. Además, la reducción de la carrera de despegue de un avión VTOL permite un área de despegue más pequeña, lo que permite colocar más aeronaves en la cabina de vuelo y, por lo tanto, utilizarlas en combate.

Así pues, para los portaaviones Harrier, el salto de esquí es extremadamente importante y necesario. Pero con el nuevo F-35B, a primera vista, no todo está tan claro.

El problema es que, según la internet rusa, el F-35B tiene una distancia de despegue muy corta: tan solo 161 m. La longitud de la cabina de vuelo del "America" alcanza los 249,6 m. Parece que el F-35B no necesita ocupar toda la pista derecha de la cabina de vuelo para despegar; al despegar desde su "paquete" número 161, considerando su longitud de 15,57 m, dispondrá de aproximadamente 73 metros para el aterrizaje. Se indica que para despegar desde un trampolín de esquí, el F-35B requiere una carrera de 137 m, pero resulta que, al construir una estructura masiva de varios cientos de toneladas, el UDC no ofrece grandes ventajas. Al mismo tiempo, el trampolín de esquí para el VTOL estadounidense debe ser muy robusto, ya que este avión es mucho más pesado que el Harrier. Permítanme recordarles que el trampolín de esquí de los primeros Invincibles británicos, incluso con un ángulo de pendiente mínimo de 7 grados, pesaba 200 toneladas, pero se consideraba que el ángulo de pendiente óptimo era de 12 grados, al que finalmente llegaron los británicos. Además, existían aviones más pesados, que requerían estructuras más robustas.

Sin embargo, me inclino a considerar la carrera de despegue de 161 m del F-35B como el mínimo para un despegue corto, y he aquí el porqué. La relación empuje-peso del F-35B con el peso máximo al despegue es significativamente menor que la de la primera serie de Harriers. Al fin y al cabo, los Harriers con el peso máximo al despegue y una carrera de despegue corta de 11 kg contaban con un motor de 158 kgf, lo que da una relación empuje-peso de 9 y una carrera de despegue de más de 240 m, pero el F-0,83B, con sus 300 kg a 35 kgf, tiene una relación empuje-peso de tan solo 27. Entonces, ¿por qué el F-215B tendría una carrera de despegue más corta que la "creación del sombrío genio británico"?

El peso máximo de despegue del Harrier II se estima en 14 kg, a pesar de que el motor apenas ha sido reforzado (aproximadamente entre 061 y 9 kgf). Resulta que la relación potencia-peso del Harrier II es de al menos 863, muy similar a la del F-10B. Sin embargo, según algunos datos, la carrera de despegue del Harrier II con el peso máximo de despegue alcanza los 800 m.

En otras palabras, para los aviones VTOL, el peso al despegue y la longitud de la carrera de despegue deben considerarse en tres variantes. Para el despegue vertical, no habrá carrera de despegue, pero el peso al despegue se mantendrá mínimo. Para el peso máximo de despegue, con el que el avión VTOL puede despegar, la carrera de despegue será muy larga, aproximadamente equivalente a la de los aviones contemporáneos de despegue y aterrizaje horizontal. Por lo tanto, la relación empuje-peso del Su-35 con el peso máximo de despegue alcanza 0,84, y la carrera de despegue es de 450 m. Sin embargo, con una carrera de despegue corta, el peso al despegue del avión VTOL será intermedio: mayor que el que puede despegar verticalmente, pero menor que el máximo.

La conclusión de lo anterior es muy simple. Si no me equivoco, el F-35B, basado en UDC de cubierta plana, ni siquiera se acerca a competir con su "hermano" embarcado, el F-35C, en radio de combate. De hecho, si se consultan libros de referencia, resulta que el radio de combate del F-35B y el F-35C no difiere tanto como para ser completamente fatal: 833 km contra 1140. Pero estas cifras son para condiciones iguales, y no serán iguales. La catapulta del mismo "Gerald Ford" es capaz de lanzar al F-35C al vuelo con su peso máximo de despegue de 30 kg, pero ni siquiera los 320 m de la cubierta de vuelo del UDC tipo "America" permitirían al F-249,6B despegar, cargado a su máximo de 35 kg.


Y de nuevo... Quizás, en teoría, el despegue del F-35B en modo de combate completo desde la cubierta del UDC "America" aún sea posible. Pero, en teoría, el Su-33, cargado casi al máximo de su peso de despegue, también podría despegar desde las posiciones 1 y 2 del TAVKR "Admiral Kuznetsov". E incluso despegaron. Pero en la práctica, se trataba de una maniobra de circo única, solo al alcance de los ases de las pruebas: para los pilotos de combate, incluso para la élite reunida en el grupo aéreo del TAVKR, tal despegue era demasiado arriesgado, por lo que no se practicaba.

Por supuesto, todo lo dicho anteriormente sobre el F-35B es solo mi especulación. Sin embargo, la longitud de las pistas de los portaaviones británicos del tipo Queen Elizabeth, diseñados para operar el F-35B, lo confirma indirectamente.

Los portaaviones británicos, como el portaaviones pesado Almirante Kuznetsov, cuentan con tres pistas. Todas permiten el despegue con salto de esquí, con un ángulo de 13 grados. Las dos pistas cortas tienen 160 m de longitud, y la tercera, la larga, 260 m. Generalmente, en la "Internet en ruso" se indica que las dos primeras se utilizan para el F-35B y la larga para aviones pesados. Pero, disculpen, ¿qué otros aviones, además del F-35B, iban a basar en estos buques?

Dada la relativamente modesta relación empuje-peso del F-35B, existe la firme convicción de que, con su peso máximo de despegue, solo puede despegar desde la tercera pista, es decir, 260 m más un salto de esquí. Pero incluso si me equivoco, y el F-35B, con un peso de 27 kg, es capaz de despegar desde un salto de esquí con un recorrido de 215 m, en este caso no podrá despegar con el mismo peso desde la cubierta del UDC "America". Obviamente, si el F-160B fuera capaz de despegar con un peso máximo de despegue de 35 m, los británicos reducirían la longitud de las pistas o abandonarían el salto de esquí.

Cabe mencionar que, en comparación con una carrera corta de despegue desde un UDC de cubierta plana, el despegue con salto de esquí ofrece algunas ventajas. Por ejemplo, un salto de esquí reduce la probabilidad de accidentes durante el despegue: al ser lanzado hacia arriba, el piloto dispone de mayor altitud y, por lo tanto, de más tiempo para afrontar una emergencia. Si bien la ganancia se mide en segundos, en el aire, a veces marca la diferencia entre un problema y una catástrofe. Sin embargo, un salto de esquí es una prueba difícil para el cuerpo del piloto, y si no hay una necesidad evidente, nadie lo instalaría en un barco.

En consecuencia, al abandonar el trampolín, los diseñadores del UDC clase América redujeron deliberadamente las capacidades de los F-35B de su grupo aéreo, basados en cubierta, en comparación con los portaaviones especialmente construidos, equipados con los mismos F-35B, que sí cuentan con trampolín. Esto, por sí solo, coloca al UDC clase América en una clara desventaja frente a cualquier portaaviones, incluso uno con trampolín. Si estoy en lo cierto, todas las quejas sobre la incapacidad del TAVKR Almirante Kuznetsov para elevar el Su-33 con el máximo peso de despegue (aunque desde la tercera posición pueden hacerlo incluso a la velocidad del TAVKR, de 3 nudos) deberían dirigirse también al UDC clase América. Este, a diferencia del TAVKR Almirante Kuznetsov, no podrá elevar el F-15B en pleno vuelo a ninguna velocidad ni desde ninguna posición.

¿Por qué los diseñadores abandonaron el salto de esquí en los UDC más nuevos? Desconozco la respuesta, pero supongo que se debió a un problema común en los Estados Unidos modernos y en otros lugares: el exceso de peso. Digan lo que digan, el America ha engordado considerablemente en comparación con el Wasp. Lamentablemente, no encontré el desplazamiento estándar del America, pero incluso su peso de lanzamiento (más de 29 41 toneladas) es mayor que el desplazamiento estándar del Wasp. Al mismo tiempo, el desplazamiento total del Wasp era de 150 45 toneladas, mientras que en el America esta cifra alcanzaba las 700 XNUMX toneladas.

El desplazamiento del nuevo UDC ha aumentado, pero la potencia del motor se ha mantenido igual: 70 CV, como en el Wasp. Un mayor aumento del desplazamiento habría tenido, obviamente, el mayor impacto negativo en la velocidad del buque, incluida la velocidad de crucero, que el Amerika logró mantener al nivel del Wasp, es decir, 000 nudos. Habría sido necesario aumentar la potencia del motor, lo que habría implicado un aumento de su masa y dimensiones, es decir, el buque habría resultado significativamente más grande de lo que era en realidad.

¿Pero en qué otro lugar podría ser más grande?

Полетная палуба


Lamentablemente, el UDC "America" no ha experimentado cambios significativos en comparación con los UDC de series anteriores. Y no es que los diseñadores no lo intentaran: lograron aumentar la longitud y el área de la cubierta de vuelo. Pero el problema es que este aumento es, en general, insignificante y no soluciona el problema de la baja eficiencia del UDC como portaaviones.

Como ya he mencionado, el número de grupos aéreos que un portaaviones puede utilizar en combate depende directamente del área de su cubierta de vuelo. En combate, el buque debe garantizar en todo momento el despegue y el aterrizaje simultáneos de aeronaves. Para ello, deben asignarse las áreas adecuadas. Todo lo restante puede utilizarse para albergar aeronaves listas o en preparación para salidas de combate, que, de hecho, combatirán. Sin embargo, las aeronaves y helicópteros ubicados en el hangar solo pueden utilizarse para reemplazar aeronaves derribadas o averiadas.

Las razones son las siguientes. En primer lugar, cargar municiones y reabastecer combustible en el hangar es una tarea extremadamente peligrosa y amenaza al buque con una rápida destrucción si recibe los daños de combate correspondientes. Incluso en la cubierta de vuelo, a cielo abierto, un ataque contra las aeronaves preparadas para despegar y su munición inutilizaría fácilmente el portaaviones. Dentro del buque, esto es una catástrofe prácticamente garantizada. Y en segundo lugar, al elevar más aeronaves de las que caben en la cubierta de vuelo, existe el riesgo de no tener tiempo de descender las aeronaves que llegan al hangar, lo que podría llevar a una parte del grupo aéreo en el aire a una catástrofe.

Debido a la importancia de las dimensiones de la cubierta de vuelo, en los portaaviones esta es muy ancha, sobresaliendo del casco del buque. Si se observa el portaaviones desde la proa (popa), se aprecia claramente su anchura.


En un UDC, las dimensiones de la cubierta de vuelo difieren poco del ancho del casco del barco.


El tamaño relativamente pequeño de la cubierta de vuelo, sumado a la ausencia de una plataforma de salto de esquí, limita significativamente las capacidades del grupo aéreo de UDC America. A pesar de su capacidad para recibir hasta 20 F-35B, el buque no puede transportar más de 12 a 14 aeronaves, sujetas a importantes limitaciones en su peso al despegue, que dista mucho del máximo. O incluso menos, si se requieren al menos varios helicópteros para operar simultáneamente con la aeronave.

Ya he proporcionado una imagen del F-35B en la cubierta del América, pero aquí hay otra foto, desde un ángulo ligeramente diferente.


Y así es como se “siente” el mismo F-35B en la amplia cubierta de vuelo de un portaaviones especialmente construido.


¿Qué otro trampolín? ¡Una cámara de acoplamiento!


Como portaaviones ligero, en comparación con el Wasps, el UDC America recibió las siguientes ventajas:

1) La capacidad de proporcionar la misma cantidad de aviones de combate más pesados y avanzados: 12-14 F-35B en lugar del Harrier II. Sin embargo, con las mismas deficiencias, es decir, las restricciones de peso al despegue. Esto impide que el F-35B compita incluso con el mismo F-35B que opera desde la cubierta de los portaaviones británicos de salto de esquí, por no hablar del clásico F-35C basado en portaaviones con catapulta.

2) Mejora de la capacidad de combate en términos de la duración de las operaciones de combate del grupo aéreo, debido al crecimiento de las reservas de combustible, municiones, etc., así como debido a mejores capacidades para el mantenimiento de aeronaves.

En consecuencia, el UDC America puede desempeñar las tareas de un portaaviones ligero significativamente mejor que el UDC Wasp. Pero "mejor" no significa "bien". La capacidad de soportar vuelos de una docena de F-35B lejos de su radio de combate completo y varios helicópteros no es exactamente lo que se esperaría de un buque de casi cuarenta y seis mil toneladas. Pero incluso capacidades tan poco impresionantes requerían un sacrificio extremadamente serio.

En el artículo anterior mencioné que durante el desembarco y suministro de la fuerza de asalto, el flujo de carga del UDC tipo Wasp se distribuye aproximadamente de la siguiente manera: dos tercios de la carga se entregan por mar mediante embarcaciones flotantes colocadas en la cámara del muelle, el tercio restante se entrega mediante aviones de rotores basculantes y helicópteros del grupo aéreo del barco.

El grupo aéreo del UDC "América" deberá entregar el 100% de la carga. Debido a todas las innovaciones para reforzar el componente aéreo del buque, simplemente no queda espacio para una cámara de atraque.

¿Consecuencias? Al no haber adquirido siquiera un portaaviones, los UDC de clase América dejaron de ser buques de desembarco autosuficientes. Claro que los helicópteros de transporte pesado amplían significativamente la capacidad de carga aérea, en comparación con el grupo aéreo Wasp. Pero los Royal Stallions, con una capacidad máxima de carga de poco más de 16 toneladas, ni siquiera están a la altura de vehículos de combate como el Stryker, cuyo peso supera las 18 toneladas, por no hablar de su equipo más pesado. Por lo tanto, el UDC de clase América no es capaz de desembarcar de forma independiente toda la gama de medios de combate del Cuerpo de Marines de Estados Unidos, lo cual, por supuesto, constituye una seria desventaja del buque.

Además, no debemos olvidar que el desembarco de helicópteros no es posible en todas partes; la presencia de un mínimo de sistemas de defensa aérea en el bando defensor puede provocar graves pérdidas de marines. Es cierto que cada acción tiene una contramedida, y las lanchas de desembarco estadounidenses también son vulnerables al fuego enemigo. Sin embargo, en varios escenarios, el UDC "Wasp" podrá facilitar el desembarco de tropas, pero el UDC "America" no.

Resumen


Con base en lo anterior, parecería que se podría considerar al UDC America como otro fracaso de la Armada estadounidense. Sin embargo, esto no sería del todo cierto. E incluso completamente erróneo, ya que existen dos escenarios en los que la presencia del UDC America permitiría a la Armada estadounidense obtener mejores resultados que en su ausencia.

La primera opción es desembarcar tropas de un par de UDC, uno de los cuales será el America y el otro, al menos el mismo Wasp. En este caso, la fuerza de desembarco puede redistribuirse para que todo el equipo pesado sea transportado por el UDC con una cámara de atraque: durante los ejercicios, el par America y Wasp logró desembarcar las tropas más rápido que un par de Wasps. Es decir, aunque el UDC America no es autosuficiente, en ciertas circunstancias y bajo ciertas condiciones puede ser útil como elemento de un destacamento de desembarco de varios UDC.

En segundo lugar, a pesar de que el UDC America es francamente débil como portaaviones ligero, sus características de rendimiento aún podrían ser suficientes en conflictos de baja intensidad, en acciones "policiales" estadounidenses contra países que carecen de una fuerza aérea o defensa aérea efectiva. Como, por ejemplo, Afganistán cuando los estadounidenses irrumpieron en él con su "Libertad Duradera". Es decir, si la única tarea de la fuerza aérea consiste en ataques esporádicos con cazas multifunción contra un enemigo completamente incapaz de contrarrestarlos, entonces el UDC America será muy adecuado. Pero si el enemigo cuenta con una defensa aérea al menos al nivel de Georgia el 08.08.08 de agosto de XNUMX, entonces usar el grupo aéreo UDC America contra él ya conllevaría pérdidas injustificadas.

Con base en lo anterior, se puede argumentar que el intento de combinar un UDC y un portaaviones emprendido por los Estados Unidos no fracasó exactamente por completo, sino que propició la aparición de un tipo de buque que, aparte de los Estados Unidos, e incluso entonces en cantidades limitadas, ningún otro flota No es necesario. Los estadounidenses ya están devolviendo el arsenal con el tercer buque del tipo América. Como era previsible, perderán tanto las capacidades del grupo aéreo como la capacidad de desembarco, ya que no quieren renunciar por completo a las ventajas del América en cuanto a la operación de aviones y helicópteros. Sin embargo, al final recibirán buques que no serán portaaviones ligeros tan eficaces como los Avispas, pero que, al mismo tiempo, como portaaviones ligeros, serán incluso más débiles que los dos primeros América. Y esta decisión ya no puede considerarse correcta.

Hallazgos


Por supuesto, un portaaviones clásico con catapulta es un lujo muy caro. Por lo tanto, el deseo de proporcionar cobertura aérea a la flota de una manera más económica es comprensible y explicable. Entre quienes se preocupan por el futuro de la Armada rusa, la idea de revivir los aviones VTOL está bastante extendida: a primera vista, esta decisión promete grandes beneficios.

En primer lugar, el ejemplo del F-35B parece demostrar que con el nivel tecnológico actual es posible crear un avión VTOL cuyas características sólo son ligeramente inferiores a las de los aviones convencionales de despegue y aterrizaje horizontales.

En segundo lugar, un avión VTOL de este tipo puede basarse en buques mucho más pequeños y económicos que los portaaviones nucleares. Y aquí, los buques de desembarco universales resultan (de nuevo, a primera vista) muy atractivos. Al fin y al cabo, no solo son significativamente más económicos que los portaaviones, sino que también pueden realizar funciones de desembarco que no son habituales en estos últimos.

En tercer lugar, la imagen de los aviones VTOL se vio muy positivamente influenciada por el conflicto de las Malvinas, durante el cual los británicos, al tener Harriers frente a los clásicos y más numerosos aviación Argentina aún así logró obtener la victoria.

Desafortunadamente, muchos defensores del resurgimiento de los aviones VTOL no consideran el matiz más importante de estos aviones. De hecho, pueden tener características de rendimiento similares a las de los aviones de despegue y aterrizaje horizontales, fabricados con el mismo nivel tecnológico, pero con una condición: que despeguen como aviones de despegue horizontal. Si un avión VTOL despega con una carrera corta o, peor aún, verticalmente, su carga útil se reduce drásticamente. En este caso, el avión VTOL transporta menos combustible, menos... armas, tiene un radio de combate menor, etc., etc., lo que hace que sus capacidades sean mucho menores que las de los aviones convencionales.

Esto se aprecia claramente al comparar el Yak-141 y el MiG-29K, cazas creados por diferentes oficinas de diseño, pero prácticamente al mismo tiempo. El peso en vacío de ambos aviones es muy similar: 11 kg para el Yak-650 y 141 kg para el MiG-12K. Sin embargo, el peso máximo de despegue del Yak-700, con una carrera de despegue corta de 29 m, es de tan solo 141 kg, mientras que el del MiG-120K, sin restricciones en la longitud de la carrera, es de 19 kg. En consecuencia, un avión VTOL, con un peso en vacío equivalente al 500% de un avión clásico, transporta solo el 29% de su carga útil con una carrera de despegue corta. Esto, por supuesto, tiene un efecto muy negativo en la capacidad de combate del Yak-24.

Obviamente, lo mismo aplica para el F-35B y cualquier otra aeronave con modos de despegue no estándar. El mismo rotor basculante V-22 Osprey, famoso por sus accidentes, tiene un peso máximo de despegue de 27 kg, pero con una carrera de despegue corta, solo 443 kg, y con un despegue vertical, hasta 25 kg.

Resulta que, si queremos que nuestros aviones VTOL con base en cubierta tengan un radio de combate y una carga útil comparables a los de los aviones convencionales, necesitamos equipar sus portaaviones con un trampolín de salto de esquí. Y si esperamos obtener un buque de desplazamiento moderado capaz de soportar vuelos de 16 a 24 aviones VTOL, tendremos que dotarlo de una cubierta amplia, similar a la de un portaaviones clásico.

De ahí la simple conclusión. Para aprovechar al máximo las capacidades de los aviones VTOL y, por lo tanto, aproximarse al menos remotamente a la eficiencia de los portaaviones clásicos, estos deben basarse en portaaviones de salto de esquí con una cubierta amplia. Es decir, algo conceptualmente similar al Queen Elizabeth británico, aunque, por supuesto, el desplazamiento puede ser significativamente menor. Al fin y al cabo, los Queens son realmente capaces de apoyar el trabajo de un grupo aéreo de 30 o incluso 40 aviones y helicópteros. Si nos limitamos, por ejemplo, a un regimiento aéreo, es decir, 24 aviones, podemos arreglárnoslas con un buque de mucho menos de 70 toneladas de desplazamiento completo.

Y no olvidemos el conflicto de las Malvinas. Cabe mencionar que los Harriers demostraron allí una mediocridad considerable. No fueron rival para los aviones de ataque supersónicos Super Etendard, armados con misiles antibuque. cohetesIncluso contra incursiones al estilo de la Segunda Guerra Mundial, es decir, ataques con bombas de caída libre, resultaron ineficaces. En la batalla decisiva, la "batalla del callejón de bombas", los Harriers lograron frustrar solo 26 de los 4 ataques argentinos, mientras que de los 85 aviones que participaron en los ataques, 72 lograron penetrar hasta los buques.

Aun así, los dos portaaviones británicos pudieron realizar hasta 2 salidas diarias durante la temporada alta, enviando cada avión al aire dos o incluso tres veces. Este es un indicador muy decente, logrado gracias a que los británicos pudieron utilizar portaaviones especialmente diseñados para la operación, en lugar de sus equivalentes de reemplazo. Si los británicos hubieran tenido a su disposición un par de portaaviones de cubierta plana con el mismo desplazamiento en lugar del "Hermes" y el "Invincible", no habrían podido realizar el mismo número de salidas de combate ni transportar aviones con el mismo peso de despegue que los portaaviones. Un menor número de salidas, junto con una reducción en su duración, habría provocado un fuerte debilitamiento de las patrullas aéreas británicas que cubrían a las fuerzas anfibias. Y quién sabe cómo habría terminado esta "pequeña guerra victoriosa en los confines geográficos".

A pesar de todas las deficiencias de los aviones VTOL, estos demostraron ser el medio más eficaz para destruir la aviación argentina, superando en este aspecto a los SAM navales. Entre el 1 y el 25 de mayo de 1982, los pilotos británicos lograron derribar 18 aeronaves de la Fuerza Aérea Argentina en combate aéreo y destruir otras 3 en tierra. Al mismo tiempo, los SAM navales y terrestres, junto con los MANPADS, derribaron solo 9 aeronaves argentinas. Sin embargo, tales resultados claramente no se habrían podido lograr utilizando UDC en lugar de portaaviones.

En vista de lo anterior, el desarrollo de la aviación basada en portaaviones mediante aviones VTOL no elimina la necesidad de construir buques especializados para su base: portaaviones de salto de esquí con una amplia cubierta de vuelo clásica.


Pero entonces surge la pregunta: ¿son realmente necesarios los aviones VTOL, cuya creación costaría un ojo de la cara al estado, si los cazas multifunción clásicos, ligeros o medianos, pueden adaptarse fácilmente para su base en dichos portaaviones? Sin duda, nuestras Fuerzas Aeroespaciales necesitan cazas monomotores ligeros, y esperemos que el Su-75 entre en producción. De ser así, no será difícil adaptar el Su-75 a la cubierta. La diferencia entre un portaaviones clásico de salto de esquí y un portaaviones con aviones VTOL radicará únicamente en una cosa: el primero requiere un tren de aterrizaje, y el segundo requiere una cubierta especial capaz de soportar el aterrizaje vertical de un avión muy pesado.

En cualquier caso, incluso dando preferencia a los aviones VTOL, no tiene sentido construir, por ejemplo, dos UDC con la expectativa de que, de ser necesario, uno de ellos actúe como un portaaviones de reemplazo, cubriendo el desembarco del otro. Sería mucho más efectivo construir un UDC y un portaaviones de aviones VTOL del mismo desplazamiento; esto resultaría mucho más útil. Además, en un conflicto con un enemigo importante, el UDC puede actuar como portahelicópteros antisubmarinos; cumple esta tarea mucho mejor que intentar desempeñar el papel, completamente inusual, de un portaaviones ligero.

Gracias por su atención!
158 comentarios
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  1. +3
    25 julio 2025 04: 44
    Es interesante cómo el UDC se equilibra con el balanceo hacia el lado de estribor...está claro que todos los aviones y la torre de control están en un mismo lado...si se dan las circunstancias, el barco simplemente se inclinará hacia la derecha o hacia la izquierda.
    1. +8
      25 julio 2025 07: 09
      Cita: El mismo LYOKHA
      Es interesante ver cómo el UDC está equilibrado en términos de escora a estribor.

      Lo más simple que me viene a la mente son los tanques de lastre.
      1. +7
        25 julio 2025 10: 02
        No sólo eso, durante la construcción, el casco se diseña inmediatamente para compensar el peso de la superestructura.
        1. +3
          25 julio 2025 11: 24
          Cita: TermNachTER
          No sólo eso, durante la construcción, el casco se diseña inmediatamente para compensar el peso de la superestructura.

          Recuerdo que en los proyectos de portaaviones domésticos de mediados del siglo XX lograron compensar el peso de la isla reduciendo el grosor del cinturón de blindaje de este lado.
          1. +1
            25 julio 2025 12: 06
            No sé, nunca había oído hablar de algo así. En los portaaviones extranjeros, simplemente añaden una curvatura lateral adicional que corresponde al peso de la superestructura.
          2. 0
            25 julio 2025 14: 36
            ¿Puedes decirme dónde puedo ver esto?
            1. +2
              25 julio 2025 15: 36
              Cita: pin_code
              ¿Puedes decirme dónde puedo ver esto?

              La revista "Gangut" publicó artículos sobre aviones soviéticos de preguerra y posguerra. El mismo Proyecto 85, bajo el MiG-19, se describió con gran detalle.
              El Proyecto 71 AV de antes de la guerra, basado en el crucero Proyecto 68 (nuestra versión del Independence), tenía un cinturón de blindaje asimétrico. sonreír ):
              En comparación con el crucero prototipo, el blindaje se redujo: en particular, el cinturón de estribor se redujo de 100 a 75 mm para compensar el peso de la superestructura de la isla, desplazado a estribor. Sin embargo, en general, el blindaje se mantuvo a un nivel muy sólido para un portaaviones ligero: un cinturón de 100 a 75 mm cubría las salas de máquinas y los polvorines, cerrado por vigas de 75 mm desde proa y popa, y cubierto desde arriba por una cubierta blindada de 50 mm.
              1. -1
                25 julio 2025 16: 23
                Gracias. Lo revisaré el fin de semana.
              2. -1
                25 julio 2025 17: 10
                O, dicho de otro modo, el portaaviones "Chapaev" del libro "Opción bis" de Anisimov o del libro "Encore" de Pletnev. Esta es mi comparación con un proyecto real.
  2. +2
    25 julio 2025 05: 08
    La diferencia entre un portaaviones clásico de salto de esquí y un portaaviones VTOL será solo una: el primero requiere un tren de aterrizaje de frenado, mientras que el segundo requiere una cubierta especial capaz de soportar el aterrizaje vertical de un avión muy pesado.

    Sin entrar en el artículo en su totalidad, me referiré a esta afirmación. La cubierta, al menos en el lugar de aterrizaje, y esta tiene 50 metros de largo, o incluso más, que la de un avión convencional, también es muy especial en cuanto a resistencia.
    1. 0
      26 julio 2025 18: 44
      La catapulta del mismo "Gerald Ford" es capaz de enviar al vuelo al F-35C con su peso máximo de despegue de 30 kg, pero incluso los 320 m
      Andrey, te respeto mucho como experto (no es lo mismo que "expertos") en la Armada. Esto (del artículo anterior) no está claro; el problema es que el peso de despegue para el lanzamiento por catapulta está regulado, ¿y a qué te referías con el peso máximo de despegue del F-32C? Las catapultas también lanzan el E2 y otras aeronaves con un mayor peso de despegue.
      Saludos hi
    2. +1
      26 julio 2025 18: 55
      más:
      De esta forma, el salto de esquí reduce la probabilidad de accidentes durante el despegue, ya que al ser “lanzado” el avión hacia arriba, el piloto dispone de más altitud y, por tanto, de más tiempo para hacer frente a una situación de emergencia.
      Al despegar con catapulta, el piloto suele ser un simple "testigo" (observe cómo se comportan los pilotos al despegar desde portaaviones, el mismo F-18): apoyan las manos en la visera de la cabina (lo que indica que está programada) y, desde cierto punto, toman el control. Quizás, y aparentemente, desde un trampolín de esquí no se les da esa opción; aquí surge inmediatamente el dilema de entrenar a los pilotos para el despegue desde un trampolín de esquí. Al parecer, los pilotos deben tener un nivel de formación más alto para operar una aeronave con un UDC.
      Saludos hi
      1. 0
        27 julio 2025 05: 25
        Cita: NIKNN
        Andrey, te respeto mucho como experto.

        Gracias, pero soy Vladimir. guiño
        Has equivocado un poco la dirección. hi
        1. +2
          27 julio 2025 11: 01
          Disculpen, debo haber buscado en el lugar equivocado. Me disculpo de nuevo. hi
  3. +13
    25 julio 2025 05: 27
    hi
    Buen artículo.
    Es una lástima que el autor todavía crea en cazas ligeros y medianos que volarán desde nuestros portaaviones; y también crea en nuestros UDC que transportarán aviones VTOL...
    solicita
    1. +12
      25 julio 2025 07: 05
      Cita: Gato montés
      Buen artículo.

      ¡Totalmente de acuerdo!
      Gracias a Andrey por otro artículo interesante, breve y conciso, comprensible y sin excesos, en general, como siempre.
      Y se responde a la pregunta que, en principio, ya estaba clara:
      1. La flota es un sistema muy costoso y extremadamente complejo.
      2. Otro intento de "cruzar una serpiente con un erizo" seguirá dando como resultado un primer ejemplar que repta mal y un segundo que penetra débilmente.
      3. Un barco especializado realizará mucho mejor la tarea asignada.
      4. Es mejor tener al menos algo en el mar en el momento adecuado que nada en absoluto (es mejor tener un UDC con una docena de aviones VTOL que intentar improvisar algo a toda prisa a partir de un buque portacontenedores...)
      5. Salir de los mares es fácil y sencillo, pero regresar a ellos sólo es posible después de emplear todas las fuerzas disponibles...
      Cita: Gato montés
      Es una lástima que el autor todavía crea en los cazas ligeros y medianos.

      Tampoco comparto las esperanzas de aviones ligeros basados en portaaviones ni aviones VTOL. En mi opinión, un Su-33 modernizado (algo así como el KUB) sería justo lo que necesitaba, mientras que el 50.º, con propulsión naval, está en camino...
      1. +11
        25 julio 2025 07: 12
        Además (ante los rumores sobre el desmantelamiento del Kuznetsov), sería mucho más lógico construir un par de portaaviones de salto de esquí de desplazamiento medio, como el Vikrant indio, en lugar de dos UDC. Si bien estos buques no habrían deslumbrado a los aficionados de la Armada, y sería imposible decir de ellos el típico "no tienen análogos en el mundo", estas unidades de combate permitieron preservar la experiencia de los constructores navales y no perder la tradición de la aviación embarcada.
        1. +8
          25 julio 2025 08: 00
          algo así como un Vikrant indio.

          En cuyo desarrollo participaron nuestros diseñadores junto con los italianos.
          Andrey, gracias por el artículo, me gustó!
          1. +6
            25 julio 2025 08: 06
            Y también especialistas de los Estados...
            buenos días hi
        2. +7
          25 julio 2025 08: 28
          Cita: Doccor18
          Sería mucho más lógico construir un par de portaaviones de salto de esquí de desplazamiento medio, algo así como el Vikrant indio, en lugar de dos UDC.

          Y no fallarle al Su-75, que podía despegar. Estoy totalmente de acuerdo.
        3. +3
          25 julio 2025 12: 10
          Todos los portaaviones pesados se construyeron en Nikolaev, y toda la experiencia permaneció allí. O mejor dicho, ninguno permaneció allí; todos huyeron o murieron. La remodelación del Gorshkov en Severodvinsk demostró que solo es simple en palabras. En realidad, cuando una planta carece de la experiencia necesaria, el proceso es largo, complicado y costoso.
          1. +5
            25 julio 2025 14: 58
            Tan rápido, fácil y económico solo es posible con la producción en serie. Al mismo tiempo, la empresa debe ser dirigida por un técnico; el economista (gerente) solo puede ser un suplente, y no al revés.
          2. +1
            25 julio 2025 18: 38
            Claro, no sé mucho, pero el Astillero Báltico lleva cuatro años construyendo rompehielos nucleares en serie. Creo que si hubieran llegado a un acuerdo normal sin Shevtsova, Shoigu y sus componentes corruptos, sin duda habrían dominado los portaaviones ligeros. Quizás incluso con un reactor nuclear. Parece que son perfectamente capaces de construir buques de las dimensiones correspondientes sin los astilleros Nikolaev.
            1. +1
              25 julio 2025 22: 28
              El Astillero Báltico necesita urgentemente un dique seco. Construir incluso rompehielos del proyecto 22220 sobre una grada inclinada sigue siendo una perversión. Existía un proyecto para construir un dique seco cubierto en el territorio del Astillero Báltico, pero al parecer alguien pensó que sería demasiado grande.

              https://sdelanounas.ru/blogs/90222/

              El coste de la modernización del Astillero Báltico se estima en aproximadamente 18-20 millones de rublos, según informó el servicio de prensa del Astillero Báltico en respuesta a una solicitud de RBC Petersburgo. El Centro de Tecnología de Construcción y Reparación Naval (CSSR) ya ha desarrollado un proyecto para reequipar la planta. El objetivo principal de la reconstrucción será la construcción de un dique seco de 400 metros de longitud cubierto por una grada. La compañía señaló que la modernización permitirá a la planta construir, en particular, rompehielos nucleares aún más potentes y de mayor tamaño. 2017 de
              1. +4
                25 julio 2025 23: 44
                Cita: AlexanderA
                "El coste de modernizar el Astillero Báltico se estima en aproximadamente 18-20 mil millones de rublos.

                En 2024, VKontakte otorgó a videoblogueros 50 mil millones de rublos para que publicaran videos no en YouTube, sino en su sitio web. Y otros 20 mil millones se asignaron a Skolkovo para el desarrollo de una consola de juegos rusa. Y no diré cuánto le robaron a USC en nuestra construcción naval... triste
                Cita: AlexanderA
                Construir incluso rompehielos del Proyecto 22220 sobre una rampa inclinada sigue siendo una perversión.

                ¡Y lo están construyendo! ¡Un rompehielos nuclear en 4 años! ¡Y si les construyeran un muelle!
        4. 0
          25 julio 2025 20: 33
          Cita: Doccor18
          Sí, estos barcos no habrían capturado la imaginación de los amantes de la Marina.

          Bueno, por qué no, el boceto de un portaaviones de 44 mil toneladas con arquitectura de semicatamarán es bastante sorprendente. guiño
          1. +3
            25 julio 2025 20: 54
            Cita: AlexanderA
            arquitectura de semicatamarán

            Todo esto es ciertamente impresionante. Compañero , pero complica y claramente no conduce a una reducción en el coste del proyecto...
            1. 0
              25 julio 2025 21: 50
              Bueno, ya sabes, es como la complicación de la construcción debido a la forma ornamentada del casco del acorazado “Tsarevich” en comparación con el casco del acorazado “Retvizan”. guiño
      2. -1
        25 julio 2025 14: 54
        No estoy de acuerdo contigo. Un Kuzya es mejor que dos o tres malentendidos con los mismos aviones. ¿O crees que los chinos y los indios son unos completos idiotas? Construyen escritorios normales para pilotos de portaaviones. Y piensan construir portaaviones normales (de pleno derecho). Los chinos están más cerca del final, los indios... Son simplemente indios. Ningún avión VTOL podrá compararse en características de vuelo con un avión normal y siempre será un intruso.
        1. +5
          25 julio 2025 17: 40
          Cita: pin_code
          No estoy de acuerdo contigo

          solicita
          Cita: pin_code
          Más vale un Kuzya que dos o tres malentendidos con los mismos aviones.

          No lo entiendo. Creo que escribí que necesitamos dos portaaviones de 40-50 nudos con trampolines y aviones pesados (como el Su-33)...
          ¿Por qué con un trampolín de esquí? Una catapulta, aviones AWACS, etc., son una historia bastante larga, y la Armada necesita portaaviones hoy o mañana, no en el futuro... Un tamaño razonable y una financiación ininterrumpida permitirán su construcción en un plazo de 7 a 10 años. Y las plataformas multipropósito con catapulta aún son una perspectiva bastante lejana para nosotros.
          Cita: pin_code
          Ningún avión VTOL podrá jamás compararse en características de vuelo con un avión normal y siempre estará en el último lugar (como un forastero).

          Estoy de acuerdo. Nunca dije lo contrario. sí
          1. +3
            25 julio 2025 18: 05
            Lo siento, colega, probablemente no te entendí.) Y respecto al avión AWACS, puedo estar equivocado, pero parece que había una opción para lanzarlo desde el 3er punto con propulsores de pólvora desde Kuznetsov.
          2. +2
            27 julio 2025 12: 13
            Cita: Doccor18
            que se necesitan dos portaaviones de 40-50 kt con trampolines y aviones de clase pesada (nivel Su-33)...

            ¿Qué sentido tiene un caza pesado en una aeronave ligera con un trampolín? El ejemplo del Kuznetsov y el Su-33 demostró que ni los tanques llenos ni una carga normal (la máxima generalmente no se detecta) desde un trampolín son viables. Unos motores más potentes sin duda ayudarían, pero el Su-33 ya es bastante bueno, con sus 13 kgf. Y es aún más peligroso arrastrar un avión como el Su-500 en semejante aeronave. Simplemente hay muy pocos, y los timoneles de profundidad deben ser muy amplios. Si hablamos de una aeronave ligera con un peso de entre 57 y 45 toneladas, el ala aérea debería ser un caza de la clase máxima MiG-000K/MiG-50K. Y solo con dos motores y una alta relación empuje-peso. El Su-000 no es adecuado en ese caso: la relación empuje-peso es demasiado baja.
            Pero hay una salida: una catapulta electromagnética en una cubierta PLANA.
            En cuanto a las críticas a los aviones VTOL, la clave está en el tipo de avión (incluso uno prometedor). Si hablamos del Yak-41, como mucho, era un modelo de transición. El Yak-201, con un motor tan potente como el F-35V, debería haberse convertido en un avión de pleno derecho. Ahora podemos hablar del motor R-579V-300 con un empuje de 14 kgf (máximo sin postcombustión) y 000 kgf (con postcombustión completa). Y si se le instala una catapulta EM a un avión VTOL ligero (como ya hacen los chinos en su Type.23), el problema del despegue con carga máxima y tanques llenos queda completamente resuelto. Y el aterrizaje, en vertical.
            Para una colocación más cómoda de las aeronaves en la cubierta, se debe abandonar la configuración rectangular y optar por la clásica con cubierta oblicua. Esto proporcionará más plazas de estacionamiento en la cubierta de vuelo y otra posición de lanzamiento. Además, con un VI de más de 50 toneladas, se puede acoplar una segunda catapulta EM a la oblicua.
            En cuanto a los portaaviones UDC que se construyen en Kerch... puede que no sean exactamente UDC, porque nuestra flota básicamente no necesita tales aparatos. Pero un portaaviones ligero VTOL sin cámaras de atraque ni fuerzas de desembarco a bordo sería muy útil. Actualmente estamos construyendo UDC en Kaliningrado. Para las fuerzas de desembarco, si son más grandes, podemos construir algo similar al Tipo 071: económico, sencillo y justo lo que se necesita. Para las fuerzas de desembarco y su equipo. Y estos buques pueden y deben ser cubiertos durante la marcha y el desembarco con portaaviones ligeros VTOL. Y, desde luego, no nos apetece nada más, ni ahora ni a medio plazo.
            Seguramente no podremos construir monstruos nucleares con un ala aérea clásica de MW hasta dentro de 15 años. No hay astilleros para ellos, ni lugar para construirlos, ni experiencia en la construcción y operación de este tipo de naves. El único lugar donde podemos construir y establecer la Flota es nuestro Lejano Oriente. Pero entonces tendremos que trasladar o construir allí análogos de todas las instalaciones de producción necesarias, en cooperación. Y esos lugares están deshabitados. Así que esta es una tarea para un par de décadas. Y las torres pueden balbucear algo, pero no planean a tan largo plazo.
            Mientras luchamos en el Distrito Militar del Noreste, nos preparamos para la Segunda Guerra Mundial y soñamos con la Marina.
            1. -1
              27 julio 2025 13: 31
              hi
              Cita: bayard
              ¿Qué sentido tiene un caza pesado en un avión ligero con rampa?

              Si la cantidad es inferior, entonces es necesario optar por otros. Un caza ligero no puede contrarrestar las amenazas de la aviación naval de la OTAN, ya que tiene menor carga de combate, menor radio de combate y menor tiempo de patrulla, etc.
              Cita: bayard
              Pero hay una salida: una catapulta electromagnética en una cubierta PLANA.

              Y también aviones AWACS basados en cubierta y aviones cisterna. sí , aviones antisubmarinos y helicópteros guiñó un ojo , aviones de transporte en las cubiertas de portaaviones de cuatro catapultas de propulsión nuclear de 100 kt Compañero Pero... estos son solo sueños que se alejan demasiado de la realidad objetiva. Incluso si en este preciso momento quienes ostentan el poder se dan cuenta de la vital importancia de la Flota y dedican el máximo esfuerzo al diseño y la construcción, los primeros frutos de un éxito radical no se verán antes de 45... ¿Y qué deberían hacer los prácticos de cubierta durante estos 20 años, teniendo en cuenta la "opinión experta de los banqueros constructores navales"?
              Cita: bayard
              Se suponía que el Yak-201 se convertiría en un avión de pleno derecho.

              ¿Dónde está? Al parecer, junto al portaaviones número cien mil, en nuestros sueños...
              Cita: bayard
              Pero un avión VTOL ligero sin cámaras de atraque ni fuerzas de aterrizaje a bordo será muy útil.

              En el Norte, un barco pequeño en condiciones adversas será difícil de usar para su propósito previsto. ¿En el Sur? ¿Contra quién? ¿Turquía o Corea del Sur? Es débil incluso contra las flotas europeas, por no hablar de las de Estados Unidos y Japón.
              Cita: bayard
              Pero ciertamente no vemos nada más para nosotros ahora ni en el mediano plazo.

              Un par de portaaviones del tamaño del Vikrant indio está dentro de nuestras capacidades de construcción naval, al igual que la modernización del Su-33 embarcado. Esta "cooperación" podría haber retrasado otros 20 años la incorporación de portaaviones a la Armada, acordes con el importante papel de Rusia.
              Cita: bayard
              La flota es nuestro Lejano Oriente...
              Y los lugares están deshabitados.

              riendo riendo riendo Había algunos, hace unos 70 años, luego llegaron los "comunistas con chanclos" y se instalaron, y luego los "efectivos" y nuevamente quedaron deshabitados... wassat
              1. 0
                27 julio 2025 14: 40
                Cita: Doccor18
                Si eres inferior en cantidad, entonces tendrás que tomarlo de los demás.

                Lo principal es que este otro factor se ajuste a las tareas en cuestión y a las posibilidades económicas. Para el Su-33 y el "Kuzya" es demasiado pequeño; la rampa no permite aprovechar las ventajas de un avión pesado (insuficiente combustible, radio de acción limitado y limitaciones en la carga de combate), y se refiere al "Vikrant". Incluso el "Vikramalitya" para el MiG-29K es el límite; no hay otro camino a seguir. Se trata de la seguridad del vuelo y, lo mismo, del radio de acción y la carga útil. Por lo tanto, todos los esfuerzos serán en vano. Se necesita otra solución. Y los cazas pesados son solo para aviones pesados.
                Cita: Doccor18
                Y también aviones AWACS y aviones cisterna basados en cubierta, aviones antisubmarinos y helicópteros, aviones de transporte en las cubiertas de portaaviones nucleares de cuatro catapultas y 100 kt.

                Esto es completamente inaccesible para nosotros. Pero la cobertura aérea sobre el mar es absolutamente necesaria. Se necesita otra solución. Antes, pensaba en aviones de salto de esquí con una carga útil de 45 toneladas, con MiG-000/29K a bordo y helicópteros AWACS. Pero luego, durante las conversaciones, surgió otra idea. Y parece que ya se está implementando.

                Cita: Doccor18
                Incluso si en este mismo momento los que están en el poder se dan cuenta de la importancia vital de la Flota y dedican el máximo esfuerzo

                Parece que esto ya ha sucedido, pero el SVO y el próximo, casi inevitable TMV, están haciendo sus propios ajustes.
                Cita: Doccor18
                Los frutos no serán visibles hasta el año 45.

                "Construir una flota lleva mucho tiempo", dice un viejo refrán inglés. Quién mejor que tú para saberlo. Pero ahora todos los recursos están destinados a la SVO y a la preparación para el TMV. Sin embargo, también se están construyendo nuevos astilleros, y en nuevas ubicaciones. Porque es improbable que podamos construir una gran flota en las antiguas, debido a la geografía y a la falta de vecinos.

                Cita: Doccor18
                Cita: bayard
                Se suponía que el Yak-201 se convertiría en un avión de pleno derecho.
                ¿Dónde está? Al parecer, junto al portaaviones número cien mil, en nuestros sueños...

                El trabajo comenzó a mediados de los 80, cuando se hizo evidente que el Yak-41 funcionaba. Tras el colapso de la URSS, los estadounidenses asumieron la financiación de este proyecto (me enteré hace poco de que ya entonces) y empezaron a convencer a los diseñadores de que adoptaran una configuración furtiva. Y cuando el prototipo del motor R-279V-300, la transmisión desde la toma de fuerza hasta el ventilador y la tobera giratoria estuvieron listos, se firmó un contrato intergubernamental para el viaje de negocios de especialistas de la Oficina de Diseño Yakovlev a EE. UU., junto con un grupo de diseñadores de motores de Soyuz. Me reuní y hablé con un diseñador de ese grupo inmediatamente (el mismo día) tras su regreso de EE. UU. a Moscú en otoño de 2005. Completaron su parte del trabajo y se cerró el contrato. A algunos jóvenes diseñadores de ese grupo se les ofreció el siguiente contrato, bajo el cual permaneció el hijo de mi interlocutor. Así, la reserva para el Yak-201 pasó al F-35V. Actualmente, se está trabajando en aviones VTOL en la Federación Rusa, y lleva varios años (creo que unos 5, seguro). Están preparando un nuevo motor, aún más potente, pero sabremos si funciona o no a finales de la década. En Kerch se están preparando portaaviones similares. VI de menos de 45 toneladas.
                Y hace poco, un chino me escribió que almirantes de la Flota del Pacífico habían vuelto a su astillero. Observaron los UDC en construcción.
                Cita: Doccor18
                En el Norte, un barco pequeño en duras condiciones será difícil de utilizar para el propósito previsto.

                ¿Y qué tal una grande, nuclear y con catapultas?
                Cita: Doccor18
                ¿Contra quién? ¿Turquía o Corea del Sur? Incluso contra las flotas europeas es débil, por no hablar de Estados Unidos y Japón.

                No contra quién, sino para qué.
                Garantizar la estabilidad de combate de las unidades de la flota en la Zona de Defensa Marítima (DM) y la Zona de Operaciones (OZ), así como la defensa aérea del KUG/AUG contra misiles de crucero y antibuque durante la Primera Guerra Mundial en un radio de al menos 200-300 km desde la formación. Las tareas de ataque y antisubmarinas son secundarias, pero también estarán presentes. Asimismo, se mantendrán las líneas de defensa aérea y antisubmarina en los accesos a nuestras bases navales y, en general, a las costas.

                Cita: Doccor18
                "Un pájaro en mano" podría haber retrasado la cuestión de la introducción de portaaviones en la Flota que desempeñarían un papel importante para Rusia por otros 20 años.

                Bueno, conservamos el carbonero todo el tiempo que pudimos. Ahora, tanto el carbonero (Su-33) como su nido, el "Kuznetsov", se han podrido. ¿Por qué repetir un proyecto de hace 40 años? Y tenemos dos complejos NITKA para entrenar a pilotos con saltos de esquí y equipo de frenado.
                Cita: Doccor18
                Había algunos, hace unos 70 años, luego llegaron los "comunistas con chanclos" y se instalaron, y luego los "efectivos" y nuevamente quedaron deshabitados...

                ¿Y qué y quiénes los habitaban? Unidades militares, bases navales, guardias fronterizos, geólogos (anteriormente) y algunos residentes locales. Ah, sí, también estaba la flota pesquera.
                Necesitamos un potente polo de construcción naval en Primorie, una nueva base conveniente para el asentamiento de grandes buques, y desarrollar la infraestructura local: carreteras (ferrocarriles y autopistas), puertos, aeropuertos, polos industriales desde la minería y la metalurgia hasta la ingeniería mecánica, la construcción naval, etc., energía, industria química, ingeniería eléctrica (existe un enorme yacimiento de cobre). Para que la gente venga y empiece a establecerse, necesitamos invertir en todo a fondo y atraerlos con rublos. Porque a la gente ya no le gusta el "olor de la taiga". Necesitamos una ideología diferente y un programa para el desarrollo integral de la región. Solo los bolcheviques podían resolver estos problemas. Los trotskistas comunistas ya no estaban a la altura.
          3. -1
            1 Agosto 2025 07: 37
            ¿Para qué sirve Kuzya? ¡Excepto en Siria, donde trabajaba en su campo! Y ni siquiera con una base terrestre lo necesitaban. Bueno, no le veo sentido a un avión para la Federación Rusa; ni pequeño ni de tamaño normal. No hay suficientes pilotos regulares, hay menos aviones que hace 40 o 50 años. No hay ambiciones particulares más allá de ondear la bandera. ¿Para qué necesita la Federación Rusa un avión? Seamos realistas: cerrarán las fronteras y detendrán el comercio marítimo, y en principio no hay necesidad de buques de superficie a más de 500 km de la costa. Quienes necesiten nuestros productos deberían hacerlo ellos mismos en sus propios barcos y con su propia tripulación, y transportarlos ellos mismos. Nuestra área de responsabilidad con respecto a nuestros productos se limita a las fronteras del estado.
            1. 0
              1 Agosto 2025 08: 19
              Cita: Víctor Alien
              Cerrarán las fronteras y detendrán el comercio por mar y no más allá de 500 kilómetros de la costa.

              Entonces la economía se irá deteriorando poco a poco, ya que hasta el 70% de todas las exportaciones se envían por mar, y la ruta terrestre es aún más dependiente/vulnerable...
              Cita: Víctor Alien
              Aquellos que necesitan nuestros productos deben traerlos ellos mismos en sus propios barcos y con su propia tripulación y transportarlos ellos mismos.

              ¿Qué significará el fin de la autosuficiencia/independencia? Pedro el Grande lo comprendió bien hace más de trescientos años y comenzó a construir su propia flota (comercial y de combate), lo cual no gustó mucho a los competidores extranjeros... Abandonar definitivamente la flota mercante es autosuficiencia en estrangulamiento económico.
              Cita: Víctor Alien
              Además de Siria, ¿dónde trabajaba en su campo? Y aun contando con una base terrestre, no lo necesitaban allí.

              No es posible establecer una base terrestre en todas partes. Ni siquiera todos los países permiten un vuelo sobre su territorio. Pero una flota significa libertad de maniobra. Y un portaaviones significa libertad de maniobra para un par de escuadrones de aviones de combate. Además, ante la creciente antipatía europea hacia nosotros, será necesario garantizar con mayor cuidado la seguridad de los estrategas submarinos. ¿Y quién puede bloquear el cielo de los aviones antisubmarinos/de reconocimiento enemigos mejor que un portaaviones?
              Además de todo lo anterior, una flota de portaaviones es la quintaesencia de todo lo más complejo de la flota, desde los mecanismos de los barcos hasta el entrenamiento del personal. Todo requiere muchísimo tiempo. Si lo desperdiciáramos todo de golpe ahora, más adelante (incluso con una motivación extrema y una financiación ininterrumpida) tardaríamos al menos un cuarto de siglo en recrear algo muy mediocre... Tomemos como ejemplo a China e India. Hay suficiente motivación y recursos, y también ayuda exterior, pero incluso después de veinte años, aún es demasiado pronto para hablar de su programa de portaaviones como algo serio.
              hi
      3. 0
        26 julio 2025 10: 47
        ¿Y qué es el "50", perdón?
        1. 0
          26 julio 2025 10: 58
          Cita de AdAstra
          ¿Y qué es el "50"?

          De que estas hablando
          ¿Algo así como el A-50 o algo así?
          Entonces, estamos hablando de aviación basada en portaaviones...
          1. 0
            26 julio 2025 11: 07
            "
            doccor18
            (Alexander)
            +8

            Ayer, 07: 05
            Cita: Gato montés
            Buen artículo.

            ¡Estoy totalmente de acuerdo!...
            ...Tampoco comparto las esperanzas de aviones ligeros basados en portaaviones ni aviones VTOL. En mi opinión, un Su-33 modernizado (algo así como el KUB) sería justo lo que necesitaba. Mientras se acerca el nublado número 50..."
            1. +1
              26 julio 2025 11: 12
              T-50, que es PAK FA, que es Su-57.
              1. 0
                26 julio 2025 11: 13
                A-a-a-a, ya veo."""""
    2. +8
      25 julio 2025 08: 27
      Cita: Gato montés
      Es una lástima que el autor todavía crea en cazas ligeros y medianos que volarán desde nuestros portaaviones.

      "¡La esperanza muere al último!" dijo Vera y disparó a Love. riendo
      1. 0
        25 julio 2025 14: 59
        ¿Y Nadezhda estaba pensando en algo completamente diferente?))
      2. 0
        25 julio 2025 18: 07
        Y en fin... ¡La esperanza es lo último que se pierde! Esperemos lo mejor.
    3. +6
      25 julio 2025 11: 08
      Andrew, bienvenido!
      Cita: Gato montés
      Buen artículo.

      ¡Para los estándares del modelo 2025, este es un gran artículo! bueno
      No estoy de acuerdo con el autor en todo, pero en cualquier caso, ¡disfruté leyéndolo!
      1. +1
        25 julio 2025 11: 39
        hi
        Buen día!
        Tampoco estoy de acuerdo con el autor en todo, por ejemplo: “Pero si el enemigo tiene una defensa aérea al menos al nivel de Georgia el 08.08.08, entonces el uso del grupo aéreo de la UDC "América" contra él ya estará plagado de pérdidas injustificadas.Existen grandes dudas de que esto pueda suponer un gran problema para el sistema de defensa aérea F35B, donde los primeros modelos del BUK fueron la cúspide de la evolución....
        Y se pueden encontrar cargas estándar del F35B, en mi humilde opinión...

        En general, el artículo es bueno. Y, por supuesto, no habrá otros artículos, como la serie "Armada rusa. Una triste mirada al futuro". Que el autor se ocupe de sí mismo y, con razón, se centre en... Peculiaridades de la gestión de los astilleros estatales del Imperio ruso a finales del siglo XIX...
        recurso
        1. +8
          25 julio 2025 11: 47
          Cita: Gato montés
          Tampoco estoy de acuerdo con el autor en todo, por ejemplo

          Cada autor tiene derecho a su propio punto de vista. En cualquier caso, en comparación con las publicaciones de otros autores mucho más prolíficos, ¡este artículo parece muy valioso!
          1. +4
            25 julio 2025 15: 46
            ¡Buenas tardes, querido Sergey!
            Gracias por su excelente evaluación. Me complace mucho recibirla. Y aunque no estemos de acuerdo en todo, bueno, no estamos obligados a estarlo. Respeto su punto de vista, aunque el mío difiera del suyo. Y, desde luego, no pretendo absolutizar mis conocimientos; sí, claro que puedo equivocarme.
        2. +2
          25 julio 2025 20: 44
          Cita: Gato montés
          Existen grandes dudas de que esto pueda suponer un gran problema para el sistema de defensa aérea F35B, donde los primeros modelos del BUK fueron la cúspide de la evolución....

          El culmen de la evolución allí fue el SPYDER-SR israelí.

          ¿O cree usted que este sistema de defensa aérea israelí, que entró en producción en serie en 2005, era menos avanzado que el Buk-M1 de principios de los años 80?
      2. +1
        25 julio 2025 18: 14
        ¡Saludos! Puedes estar de acuerdo con el autor o no, pero sus artículos siempre son interesantes, especialmente con Andrey. Pero en este ciclo, nos espera una conclusión emocionante. Y habrá muchas lanzas, espadas, estoques y otras armas de 16 cm rotas. Esto, por supuesto, es mi opinión personal.
    4. 0
      25 julio 2025 12: 07
      En Kerch se están construyendo dos UDC, quizás no tan rápido como nos gustaría.
      1. +4
        25 julio 2025 20: 47
        Son claramente de tipo helicóptero, inspirados en los Mistral que nunca se compraron. Aunque la anchura de la cubierta de vuelo es ciertamente impresionante.
    5. 0
      25 julio 2025 14: 38
      El autor más bien insinúa la idea contraria: solo se necesita un portaaviones completo.
  4. +1
    25 julio 2025 05: 51
    Creo haber entendido lo que Andrey quiere decirnos: solo necesitamos nuestro propio Cavour. Hay un trampolín, una cámara de muelle, incluso un cañón (aunque sean dos; seguro que a los almirantes les encantará). ¡Y qué contornos! ¡Mmm! Y si aumentamos un poco más la eslora y la manga, alcanzando el desplazamiento estándar a 2 mil toneladas, y el completo a 30, al mismo tiempo que, gracias a las mayores dimensiones, acercamos el trampolín a la proa, será absolutamente precioso.
    1. +6
      25 julio 2025 06: 11
      Cita: Dante
      Acercar la rampa a la nariz será absolutamente hermoso.

      Como esto
      1. +2
        25 julio 2025 06: 28
        Ay, Dios mío... ¿Qué es esto? ¿De verdad existe? ¿No es Photoshop?
        No, no lo es. Es mejor conservar el diseño antiguo; solo sugiero avanzarlo un poco, eliminando por completo o desplazando el cañón de 76 mm a la derecha, pero dejando el trampolín dentro del casco. Entiendo que el trampolín del Juan Carlos o del Anadolu pueda ser mejor, pero desde un punto de vista puramente visual, se ven simplemente repugnantes. Lo mismo ocurre con el Queen Elizabeth. Pero Fincantieri, en mi opinión, ha creado un producto visualmente realmente estético.
        1. +1
          25 julio 2025 06: 43
          Cita: Dante
          Ay, Dios mío... ¿Qué es esto? ¿De verdad existe? ¿No es Photoshop?

          Una broma, claro. Los dos tornillos lo insinúan claramente.
          Cita: Dante
          Pero desde un punto de vista puramente visual parecen simplemente repugnantes.

          Cada cual con lo suyo... Podéis elegir lo que sea más bonito y práctico: ROKS Marado (LPH 6112), JS Izumo (DDH 183), USS America (LHA 6) y ese mismo Juan Carlos en la versión australiana del HMAS Adelaide (L01) en los ejercicios Talisman Saber 2023
          1. +1
            25 julio 2025 06: 54
            El sabor y el color ...

            Los rotuladores son diferentes, es cierto. Pero si hablamos de los que tienen rampa, los italianos, en mi opinión, tienen el aspecto más interesante. En cuanto al resto: los estadounidenses son un clásico reconocido, líneas definidas y definidas, nada superfluo, solo potencia y funcionalidad. Los japoneses no se quedan atrás: sus barcos son como samuráis con esteroides. Y los coreanos, por supuesto, intentan imitar a los japoneses. Es cierto que todos los mencionados son UDC, mientras que el Kovir sigue siendo un portaaviones ligero.
            1. +2
              25 julio 2025 07: 28
              Cita: Dante
              Es cierto que todos los anteriores son UDC, mientras que Kovir sigue siendo un portaaviones ligero.

              El hecho de que el UDC se llamara portaaviones no cambia su esencia. El Cavour es el mismo UDC, pero sin cámara de seguridad, como el America. Pero el JS Kaga (DDH-184) es un auténtico portaaviones ligero, a diferencia de sus buques gemelos.
              1. 0
                25 julio 2025 08: 29
                El Cavour es el mismo UDC, pero sin precámara, como el American. Sin embargo, el JS Kaga (DDH-184) es un portaaviones realmente ligero.

                Bueno, no lo sé... El Izumo y el Kaga, en su versión básica, no eran mucho más grandes que el Cavour. No sé qué pasará tras la actualización, pero es poco probable que su apariencia cambie mucho; entonces sería más fácil construir un nuevo buque (aunque siguen prometiendo una proa más rectangular). Además, según tengo entendido, para el Cavour, el aterrizaje sigue siendo una función secundaria, lo que se confirma indirectamente por el hecho de que, como bien has señalado, carece de cámara de atraque, y el propio aterrizaje se ve obligado a ubicarse en el mismo hangar que los aviones, y simplemente no hay otro lugar para él. Por lo tanto, es más probable que los japoneses intentaran camuflar sus portaaviones como UDC, y no que los italianos intentaran hacer pasar el UDC por un portaaviones.

                En general, por supuesto, planteaste un problema interesante: ¿qué se considera en la realidad moderna un portaaviones ligero y qué un UDC? ¿Dónde se puede trazar la línea que nos permita distinguir claramente uno del otro? En mi opinión (y esto es solo mi opinión personal), la respuesta reside precisamente en la presencia o ausencia de una cámara de atraque: si la hay, un UDC; si no, un portaaviones ligero con funciones adicionales de apoyo/evacuación de las fuerzas de desembarco.
                1. +2
                  25 julio 2025 09: 19
                  Cita: Dante
                  ¿Qué se considera un portaaviones ligero y qué es un UDC en las realidades modernas?

                  Creo que la funcionalidad debería definirse en el marco de toda la flota del país. La flota italiana tiene un enfoque claramente defensivo, y el Cavour no puede convertirse en el núcleo de un grupo de ataque porque no dispone de recursos para ensamblarlo. Por lo tanto, el Cavour solo puede utilizarse como buque de desembarco o buque de mando. Pero la flota japonesa puede utilizar el Kaga como núcleo de un AUG, ya que cuenta con todo lo necesario para ello.
                  1. -2
                    25 julio 2025 12: 14
                    Para fines defensivos, Italia no necesita en absoluto portaaviones.
              2. -3
                25 julio 2025 12: 12
                El "Kaga" fue diseñado como un portahelicópteros con funciones de defensa aérea y de aterrizaje. El hecho de que se intente convertirlo en un portaaviones no significa que vaya a ser un portaaviones normal, por varias razones.
        2. +3
          25 julio 2025 06: 51
          Cita: Dante
          ¿Realmente existe y no Photoshop?

          Original
        3. +1
          25 julio 2025 15: 03
          El salto de esquí parece mucho más agradable estéticamente en los portaaviones de la era soviética.
          1. -3
            26 julio 2025 02: 32
            Sí, de hecho solo tenemos uno. Y si necesitamos nuevos no es una cuestión sencilla. Incluso en África nos las arreglamos con aeródromos terrestres. Y bajo las narices de EE. UU., en Cuba, así como frente a nuestras costas, incluso con una docena de aviones, una salva de misiles y ahora drones desde la costa no dejará a nadie con posibilidades en el mar. Los submarinos son los reyes en el mar, e incluso en el papel de grupos de sabotaje y reconocimiento: nadan, disparan y huyen para encontrar un lugar donde recargar. Caro en ambos sentidos y, lo más importante, la realidad de su uso en combate. ¿Cuánto tiempo esperaron nuestros submarinos para usar misiles? ¿Y cuántas veces en 30 años 40 aviones y pilotos de Kuznetsov volaron en una misión de combate y no solo de reconocimiento? Aquí tienes toda la comprensión de la necesidad de una flota. ¡Los comerciantes que arrastran sus productos baratos al extranjero, e incluso se esconden tras banderas extranjeras en barcos, no son muy patriotas! En el mismo montón... ¿qué sentido tiene el dinero en un país que puede producirlo todo por sí mismo? ¡Y podemos vivir sin aceite de palma ni plátanos, ¿verdad?! Se pueden fabricar diferentes productos electrónicos en la misma planta, tanto para necesidades civiles como militares; los elementos son esencialmente los mismos. En serio, ¿para qué necesitamos países extranjeros con sus problemas? Ayudar a los salvajes con armas y comida es levantar un ejército contra uno mismo; nadie tiene suficientes recursos ni la velocidad de decisión para un largo trayecto logístico. Desde un simple ejemplo: tras mudarnos del centro del distrito, donde ya teníamos un huerto, a un pueblo a 40 km, mi familia ya ha dejado de plantar en el huerto cercano al centro del distrito por tercer año consecutivo. Ni siquiera se puede ir en coche cada dos días a regarlo, y la mayor parte de la cosecha será robada. Y en el pueblo, el huerto está justo en el patio de la casa. Eso es todo. Piensen con cabeza, gente que acepta menos.
    2. 0
      25 julio 2025 21: 11
      El "Kavur" funciona así gracias a su sistema de propulsión eléctrica, compuesto por dos hélices de timón principales con motores eléctricos. Aún existen dudas sobre la capacidad de supervivencia de estas hélices durante explosiones submarinas cercanas. Además, el hangar de aeronaves del "Kavur" tiene una superficie de unos 3000 m² solo cuando se utiliza como portaaviones ligero. Cuando se utiliza como UDC, quedan menos de 2 m² para el hangar de helicópteros, lo cual es francamente insuficiente, y solo un elevador de popa, lo cual, en mi humilde opinión, es simplemente inaceptable.

      Si el Proyecto UDC 23900, de fabricación nacional, aumenta su desplazamiento total a 40 44 toneladas, su coste apenas se diferenciará del proyecto de un portaaviones de 304 74 toneladas con turbina de gas y casco de semicatamarán, propuesto en la última década por los diseñadores de la Oficina de Diseño Nevskoye. Sin embargo, en cuanto a capacidades de combate, no se comparará con el portaaviones de semicatamarán. Al fin y al cabo, el portaaviones propuesto, precisamente gracias a la arquitectura de semicatamarán de su casco, tiene una cubierta de vuelo de XNUMX metros de largo y una manga máxima de XNUMX metros.
      1. 0
        28 julio 2025 07: 12
        El "Kavour" es así gracias a un único sistema de propulsión eléctrica con dos hélices de timón principales y motores de propulsión eléctricos. Aún existen dudas sobre la supervivencia de estos GVRK en explosiones submarinas cercanas.

        Hola. Has confundido Cavour con Trieste. La central eléctrica de Cavour se implementa según el esquema COGAG: dos ejes y cuatro turbinas General Electric, que transmiten fuerza a los ejes mediante una caja de cambios. Pero Trieste es realmente eléctrico: dos turbinas de gas Rolls-Royce (que generan 2 4 kW para alcanzar una velocidad de 2 nudos) y dos motores diésel Mann (que generan 76 29 kW para alcanzar una velocidad de 2 nudos).
        1. +1
          28 julio 2025 15: 43
          Cita: Dante
          Hola. Has confundido Cavour con Trieste. La central eléctrica de Cavour se implementa según el plan KOGAG.

          Hola, escribiré más. Confundí "Cavour" con "Juan Calos 1" por cansancio y descuido. Todo lo que escribí arriba: un hangar de 3050 m², un EPS y dos GVRK con motores eléctricos de propulsión de 2 MW cada uno; esto es "Juan Calos 11".

          Y "Kavur" tiene, sí, un COGAG típico, con cuatro turbinas General Electric LM2500+, cajas de engranajes, embragues, bueno, como siempre.

          Por lo tanto, el "Cavour" tiene una velocidad máxima declarada de 29 nudos, pero el hangar para aeronaves tiene una superficie de aproximadamente 2500 m², unos 2 m² menos que el "Juan Calos 550", con su desplazamiento máximo de tan solo 2 1 toneladas (cuando se utiliza como portaaviones ligero, el desplazamiento del "Juan Calos 27" no supera las 1 25 toneladas). El "Cavour" no cuenta con una cubierta de tanques con cámara de atraque, que sí posee el "Juan Calos 1".

          "Trieste" es interesante porque tiene propiedades "intermedias" entre las propiedades del UDC "Juan Calos 1" - un buque de desembarco adaptado para el papel de un portaaviones ligero STOVL, y el portaaviones ligero STOVL "Conte di Cavour" con algunas capacidades de desembarco (espacios para 450 tropas adicionales, la cubierta del hangar de aviones diseñada para recibir vehículos blindados pesados ​​sobre orugas, cuatro lanchas LCVP).

          "Trieste" tiene una velocidad máxima de captura de 25+, una cubierta de vuelo de ~7400 m2, un hangar de aeronaves de ~2600 m2, una cubierta de aterrizaje de ~2300 m2 y una cámara de dique de 825 m2 diseñada para acomodar cuatro lanchas de desembarco de tanques LC23.

          Todo esto tuvo que compensarse con el aumento del desplazamiento total en comparación con el "Conte di Cavour", pero el resultado es el híbrido más exitoso de un portaaviones UDC y un portaaviones ligero STOVL hasta la fecha. Sin embargo, muchos podrían argumentar que, con un desplazamiento total de 38 XNUMX toneladas, ya no es un portaaviones ligero, sino uno mediano.

          En comparación con el Trieste, los UDC de 45 toneladas del tipo América, especialmente los dos primeros ejemplares sin cámara de dique, parecen un completo fracaso de la construcción naval militar estadounidense moderna.
          Pero Trieste es realmente eléctrica: 2 turbinas de gas Rolls Royce (que producen 76 mil kW para garantizar una velocidad de 29 nudos)

          Sólo 25 nudos.

          29 nudos es la velocidad máxima del Cavour, proporcionada por cuatro turbinas de gas LM2500+ con una capacidad total de 118 mil caballos de fuerza (88 mil kW) con un desplazamiento que es un cuarto menos que el del Trieste.
          1. +1
            29 julio 2025 11: 56
            Hola escribiré más, confundí "Cavour" con "Juan Calos 1" por cansancio y descuido.

            Ya veo, no pasa nada, a todos nos pasa. Cuídate, rara vez alguien puede cuidarnos si no nos cuidamos nosotros mismos.

            También cometí una errata con la velocidad; quería corregirla, pero ya se me acabó el tiempo. Sí, tienes toda la razón sobre Trieste: 25 nudos a toda velocidad.

            En general, los constructores navales italianos, y Fincanteri en particular, son muy atractivos. No temen experimentar y siempre aportan algo nuevo, manteniendo su estilo único (si comparamos a Garibaldi, Cavour y Trieste, se hace evidente que son creaciones de la misma escuela de ingeniería).

            Es cierto que me gusta menos el Trieste que el Cavour. En general, no me gustan los barcos muy altos (y el Trieste es precisamente eso: alto). Entiendo que es imposible colocar varias cubiertas de otra manera, y el aumento de dimensiones es un precio inevitable para la universalización. Pero, siendo sincero, no soy partidario de este enfoque. Un portaaviones ligero debería ser precisamente eso: un portaaviones ligero, un UDC, precisamente eso: un UDC. Intentar dotar a uno de la funcionalidad del otro solo conducirá a que la tarea de desembarco y apoyo a la fuerza de desembarco, así como la de proporcionar cobertura aérea, se realicen en cierta medida. ¡Sin embargo! Con un presupuesto limitado (que afecta a todos excepto a la potencia mundial, y últimamente también lo ha sido), no tenemos más remedio que combinar estas funciones. Y sí, estoy totalmente de acuerdo: los italianos tienen el proyecto más interesante en este sentido.

            Es cierto que no está del todo claro por qué optaron por la propulsión eléctrica, sacrificando las características de velocidad (algo importante para un grupo aéreo), pero creo que fue simplemente una prueba de concepto y una comprobación de las posibilidades de crear motores eléctricos suficientemente potentes. Por otro lado, es positivo que haya reaparecido el segundo puente, que estaba en el Garibaldi, pero por alguna razón desapareció en el Cavour. Sin embargo, la división de la superestructura en dos partes es un tema ambiguo. Parece afirmarse que esto optimiza los flujos de aire y crea espacio adicional en la cubierta, pero, por otro lado, los pioneros en el campo de los UDC, los estadounidenses, por alguna razón, no se dejan llevar por esto. Bueno, ojalá fueran los únicos, pero sus aliados japoneses también, por alguna razón, construyeron sus UDC con una isla clásica. Y solo los británicos e italianos decidieron probar suerte en la innovación. Quién tiene razón y quién no, como siempre, el tiempo lo dirá. Lo único que comentaré es que los ingenieros de Fincanteri podrían haber experimentado un poco más con la forma de la superestructura; de lo contrario, el resultado fue demasiado rudimentario: por un lado, las líneas rectas y toscas de las chimeneas, y por otro, un intento de suavizar la parte superior del puente con bordes inclinados, a lo discreto. En conjunto, en mi opinión, el resultado no fue muy bueno, y al fin y al cabo, en un proyecto tan eminentemente promocional, la apariencia es tan importante como el contenido interior.
            1. +1
              29 julio 2025 13: 05
              Cita: Dante
              Un portaaviones ligero debería ser precisamente eso, un portaaviones ligero, un UDC; precisamente eso, un UDC. Intentar equiparar uno con la funcionalidad del otro solo conducirá a que las tareas de desembarco y apoyo a la fuerza de desembarco, así como la cobertura aérea, se realicen de forma regular. ¡Sin embargo! Ante un presupuesto limitado (que afecta a todos excepto a la potencia mundial, y últimamente también lo ha sido), no nos queda otra opción que combinar estas funciones.

              Los ejemplos del "Conte di Cavour", el "Juan Carlos I" y el "Trieste" demuestran que la creación de un buen híbrido entre un portaaviones ligero STOVL y un portaaviones UDC depende del diseño de la planta de propulsión. Cabe afirmar que la planta de propulsión COGAG "tradicional" con cuatro turbinas de gas permite a un buque con un desplazamiento total de más de 30 toneladas alcanzar una velocidad de unos 30 nudos, pero su ubicación por debajo de la línea de flotación y el volumen necesario para las cajas de engranajes y los ejes de las hélices obligan a prescindir de la cámara de dique y de la cubierta de desembarque (tanque) desarrollada. Solo los españoles decidieron adoptar un sistema de propulsión eléctrica unificada y una propulsión totalmente eléctrica mediante un sistema de hélice de gas con motores eléctricos que giran directamente las hélices (los franceses también hicieron lo mismo con los Mistral, pero estos son portahelicópteros, nada más).
              Esta transición permite ubicar los generadores turboeléctricos principales en cualquier lugar y prescindir de cajas de engranajes y líneas de ejes de hélice, simplificando drásticamente la disposición de la cámara de popa del buque de desembarco. Sin embargo, los "tradicionalistas" siguen dudando de la capacidad de supervivencia de los motores eléctricos de propulsión del GVRK durante explosiones submarinas cercanas.

              Otro enfoque, aún más prometedor, es la transición a una arquitectura de casco de semicatamarán, como en los bocetos del portaaviones STOBAR de 44 toneladas y el UDC de Nevskoe Design Bureau, que permite una popa amplia y la ausencia de problemas con la disposición mutua de la planta de propulsión COGAG tradicional y la cámara del dique.

              Por lo tanto, en mi humilde opinión, es posible obtener un buen híbrido, condicionalmente de "30 nudos", de portaaviones STOVL e incluso STOBAR y UDC (con una cámara de dique y una cubierta de tanques desarrollada). Sin embargo, para ello, es necesario implementar propulsión eléctrica completa con un GVRK con motores eléctricos de propulsión dentro de las columnas, o bien adoptar una arquitectura de casco de semicatamarán no convencional, o ambas opciones a la vez. Esto resulta costoso en términos de I+D y, como es habitual, más arriesgado que utilizar enfoques tradicionales para el diseño de UDC/portaaviones ligeros.
              Es cierto que no está del todo claro por qué optaron por la propulsión eléctrica, sacrificando características de velocidad (lo cual es importante para un grupo aéreo).

              La propulsión eléctrica solo se utiliza a velocidades de hasta 10 nudos. Al parecer, esto se hace para reducir el ruido a estas velocidades para el posible uso del buque como portahelicópteros antisubmarinos.
              Supongo que fue sólo una prueba de concepto y una forma de ver si podíamos construir motores eléctricos lo suficientemente potentes.

              No tan potente. Dos motores eléctricos de 2,25 MW. Comparados con los dos motores eléctricos de 11 MW del Juan Carlos I en el GVRK, son insignificantes. Y si los comparamos con los cuatro Azipods de 1 toneladas, con una capacidad de 250 MW cada uno, del transatlántico Queen Mary 21,5, que le permiten alcanzar una velocidad máxima de más de 2 nudos...
              Parece que se afirma que esto optimiza los flujos de aire y aparece espacio adicional en la cubierta, pero, por otro lado, los creadores de tendencias en el campo de los UDC, los estadounidenses, por alguna razón no se permiten esto.

              Discrepo. Los estadounidenses dejaron de ser pioneros en el diseño de UDC cuando, en los años 80, se negaron a instalar un trampolín de esquí en sus Wasps, inventado por los británicos para el portaaviones VTOL Harrier. Considerando que los estadounidenses abandonaron la propulsión por turbina de vapor en los UDC solo en el siglo XXI, en el último UDC del tipo Wasp, el LHD-8 Makin Island, y que los cambios en los cascos de los UDC tipo americano son mínimos en comparación con los del Makin Island, ya son, en realidad, retrógrados, y no pioneros en el diseño de UDC.
              El resultado fue demasiado tosco: por un lado, las líneas rectas y toscas de las chimeneas, y por otro, un intento de suavizar la parte superior del puente con bordes inclinados, al estilo discreto. En conjunto, en mi opinión, no quedó muy bien, pero en un proyecto tan fundamentalmente promocional, la apariencia es tan importante como el contenido interior.

              Creo que los desarrolladores italianos ni siquiera intentaron reducir la firma del radar secundario del UDC Trieste al nivel de las fragatas de escolta.
  5. 0
    25 julio 2025 05: 58
    Dada la relativamente modesta relación empuje-peso del F-35B, existe una fuerte sensación de que con su peso máximo de despegue solo puede despegar desde la tercera pista, es decir, 260 m más la rampa.
    Probablemente eso sea cierto.
    "Conoce a la Bestia del Este (costa).
    Alineado en la cubierta del USS Prince of Wales, frente a la costa este de Estados Unidos, este F-35B está a plena capacidad. Al límite. Al límite. Al límite.
    En la jerga de la aviación naval, esto se llama "modo bestia": cada pilono está ocupado con armas, el compartimento interno de bombas se eriza ( wassat (perdón por la traducción de google).
    Cuando está completamente cargado, el F-35B puede transportar 22 libras de armas destructivas y defensivas: misiles aire-aire y aire-tierra, así como bombas convencionales y guiadas por láser.
    Si tiene problemas para imaginar una carga útil de 22 libras... ese es el equivalente a la bomba más pesada transportada por los bombarderos Lancaster durante la Segunda Guerra Mundial (la bomba "Grand Slam" o "de terremoto").
    Eso es casi tres veces más que el último avión de ataque embarcado del Reino Unido, el Harrier GR9, que existió hace más de una década.
    En este caso, un F-35B especialmente modificado del Grupo de Pruebas Integradas de la Armada de los EE. UU. fue cargado con una combinación de bombas inertes Paveway IV guiadas por láser de 500 libras y bombas inertes Paveway de 1000 libras en el compartimiento de armas.
    Hoy, los F-35 despegan desde 350 pies en la cubierta (aproximadamente en línea con el final de la isla delantera).
    Dependiendo de una variedad de factores (incluido el clima, el viento en cubierta, la humedad), un Lightning completamente cargado puede requerir un recorrido completo hasta la rampa para despegar... lo que significa comenzar a 850 pies... no muy lejos de la parte trasera de la cubierta de vuelo.
    https://www.royalnavy.mod.uk/news/2023/october/20/20231020-hms-prince-of-wales-fully-laden-f-35-paves-way-for-future-carrier-strike-ops
  6. -7
    25 julio 2025 06: 15
    Digan lo que digan, un barco como aeródromo es más adecuado para helicópteros, posiblemente avionetas. Principalmente aviones de pistón o monomotores. En resumen, aeronaves de baja velocidad en general. Es imposible despegar a 300 metros, y con aceleraciones y frenadas bruscas, tanto los pilotos como las aeronaves empiezan a tener problemas. Además, la autonomía y la reparación de las aeronaves se reducen considerablemente. El exceso de peso implica menos autonomía, mayor carga en los motores durante el despegue, y el aterrizaje es brusco: el equipo está a punto de explotar. Además, sigue siendo un polvorín: todo tipo de mercancías peligrosas en un solo hangar, por así decirlo. En tierra, los proyectiles y las bombas están separados, el combustible está separado, el equipo también está separado. Pero aquí todos los huevos de oro están en una sola cesta, que también salpica las olas. Me pregunto si los aviones lograrán sortear todas las tormentas de esa manera. Me gustaría conducirlos a todos hacia un mismo estrecho... que mantengan la defensa allí y controlen a los pingüinos. Bueno, para entenderlo, con menos de mil drones y misiles a la vez, ¡¿AUG despegará, y tres días seguidos?! ¿Tendrán suficiente munición y aviones para todo esto? Además, ¿la cantidad de aviones producidos al año y los pilotos graduados en el mismo año ofrecen al menos alguna posibilidad de llevar la supremacía aérea a cualquier país? ¿Con un mando normal y adecuado sobre el terreno? Y no tiene sentido ir más allá del propio continente, ni para luchar ni para transportar mercancías. El coste logístico es más despiadado que los beneficios inmediatos. Las perspectivas de futuro se basan en lo mismo.
  7. +1
    25 julio 2025 06: 30
    Por alguna razón, el autor está convencido de que el UDC America es un miniportaaviones. Sin embargo, estos buques pertenecen al Cuerpo de Marines y el F-35B se basa en ellos únicamente para apoyar el desembarco. Si observamos la foto de los ejercicios del mismo USS America (LHA-6), la configuración de su ala aérea es de 6 F-35B, 3 o 4 CH-53K King Stallion, unos 10 V-22 Osprey y 3 o 4 MH-60 Seahawk. Y siempre hay un portaaviones presente en los ejercicios. Por ejemplo, como en la foto de abajo, el HMS Queen Elizabeth (R08) (Noble Union / Ejercicio Global a Gran Escala (LSGE) 2021 Mar de Filipinas) acompañado por el USS America (LHA-6) y el JS Ise (DDH-182).
    Es decir, crear un avión VTOL que permita crear un mini-portaaviones es una idea estúpida en ausencia de un portaaviones normal.
    1. +3
      25 julio 2025 11: 15
      Cita: Puncher
      Por alguna razón el autor está convencido de que los UDC América son mini-portaaviones.

      Lo es no
      Estas UDC pueden usarse como portaaviones ligeros, pero no son óptimas para ello. Sin embargo, una multiherramienta, en cuanto a longitud y grosor de hoja en la culata, suele ser inferior a una navaja plegable del mismo tamaño y peso, pero puede realizar más tareas.
    2. +5
      25 julio 2025 11: 32
      Cita: Puncher
      Por alguna razón, el autor está convencido de que los UDC America son miniportaaviones. Pero estos buques pertenecen al Cuerpo de Marines y el F-35B se basa en ellos únicamente para apoyar a la fuerza de desembarco.

      Las "Américas" serían UDCs si tuvieran una cámara de atraque.
      Así pues, son portaaviones típicos de apoyo al Cuerpo de Marines, un nuevo tipo de AE, solo que con capacidad para transportar una fuerza de desembarco. Estos buques, por un lado, pueden transportar suficientes aeronaves para cubrir las necesidades de apoyo aéreo de la fuerza de desembarco en el intervalo entre la llegada de los grandes portaaviones a los aeródromos enemigos, la obtención de superioridad aérea y la partida a sus tareas navales, y antes de que aparezca en la cabeza de playa un aeródromo costero para la aviación de la Infantería de Marina. Por otro lado, están lo suficientemente debilitados por la necesidad de albergar una fuerza de desembarco como para que la gran flota no los mande a resolver sus tareas navales, dejando a los Marines desprotegidos, como en Guadalcanal.
      1. 0
        25 julio 2025 12: 15
        Desde el tercer edificio devolvieron la cámara de atraque, por lo que sigue siendo un UDC.
        1. +1
          25 julio 2025 15: 42
          Cita: TermNachTER
          Desde el tercer edificio devolvieron la cámara de atraque, por lo que sigue siendo un UDC.

          Así que "Bougainville" y sus camaradas representan un regreso a las raíces. En lugar de un buque de asalto aerotransportado que apoyara a la fuerza de desembarco, el proyecto se devolvió a la UDC, recuperando la cámara del muelle mediante la reducción del hangar y la reducción del grupo aéreo.
          De hecho, la clase América incluía dos clases diferentes de barcos: los dos primeros de la serie, los portaaviones de apoyo al desembarco, y los últimos, los UDC clásicos.
          1. 0
            25 julio 2025 17: 06
            No sé qué pensamientos rondan en la cabeza de los ciudadanos de Anacostia. Me da miedo incluso adivinar.
      2. -1
        25 julio 2025 21: 23
        Cita: Alexey RA
        Las "Américas" serían UDCs si tuvieran una cámara de atraque.

        Hay dos: el LHA-6 y el LHA-7. Entonces, incluso los torpes mandos del Cuerpo de Marines de EE. UU. se dieron cuenta de que se trataba de una chapuza evidente, y a partir del LHA-8 "Bougainville", la cámara de atraque se devolvió al proyecto. Y los generales del Cuerpo de Marines de EE. UU., a cuya instigación el Cuerpo recibió dos "pequeños animales desconocidos" sin cámaras de atraque, llevan mucho tiempo pescando atún desde barcos con cañas de spinning en alguna parte de Florida, con pensiones generosas.
      3. -1
        26 julio 2025 04: 31
        Cita: Alexey RA
        Las "Américas" serían UDCs si tuvieran una cámara de atraque.
        Y así son los típicos portaaviones de apoyo a la Infantería de Marina, un AVE de una nueva forma, sólo que con capacidad de transportar tropas.

        Sigue siendo un UDC, pero sin cámara húmeda, y esto es claramente visible en la composición del ala aérea en las imágenes de satélite.
        1. 0
          28 julio 2025 12: 27
          Cita: Bongo
          Sigue siendo un UDC, pero sin cámara húmeda, y esto es claramente visible en la composición del ala aérea en las imágenes de satélite.

          Un UDC sin cámara de atraque no es un UDC (LHA, LHD), sino un portahelicópteros de desembarco (LPH).
          "América" es simplemente un "Iwo Jima" muy, muy grande. sonreír
          1. 0
            28 julio 2025 12: 49
            Cita: Alexey RA
            "América" es simplemente un "Iwo Jima" muy, muy grande.

            Sin embargo, en la Marina de los EE. UU., el USS America está designado como LHA-6.
    3. +1
      25 julio 2025 15: 10
      ¿Por qué concluye que el autor está convencido de esto? ¿Quizás esté llevando a sus lectores a una conclusión completamente diferente? Esa es exactamente la impresión que tengo.
  8. 0
    25 julio 2025 07: 22
    El autor comete un error fundamental al definir los parámetros del F-35.
    Pero el F-35B, con sus 27 kg a 215 kgf, tiene una relación empuje-peso de sólo 18.

    Pero el sistema de sustentación del F-35B se compone de dos componentes orientados hacia abajo:
    El primero es
    El empuje del motor en modo estacionario es de 180,8 kN.

    Segundo -
    A plena potencia, el empuje del ventilador de sustentación es de aproximadamente 89 kN.

    Total - 269.8 kN, la relación empuje-peso es cercana a 1
    1. +5
      25 julio 2025 08: 30
      Cita: Zufei
      Total - 269.8 kN, la relación empuje-peso es cercana a 1

      Lo siento, pero tienes un error fundamental. Por una simple razón: el ventilador es impulsado por el motor, así que su potencia no se puede sumar de ninguna manera.
      1. 0
        25 julio 2025 10: 27
        Estás confundiendo un turboeje y un motor turborreactor.
        Es posible "alimentar" el ventilador de elevación de un motor de turbofán sin compresor mediante una bomba de combustible de baja presión redimensionada.
        Pero ¿dónde poner el par en el modo de vuelo de crucero?
        1. 0
          25 julio 2025 12: 18
          La potencia del motor se mantiene constante; una parte pasa por el eje al ventilador y otra por la tobera. Creo que, durante el vuelo, el eje del ventilador se desconecta mediante algún embrague. ¿Para qué desperdiciar potencia del motor?
  9. +4
    25 julio 2025 07: 31
    Contamos con dos transbordadores, el General Chernyakhovsky y el Mariscal Rokossovsky, que operan actualmente en la línea Ust-Luga-Kaliningrado y que pueden convertirse en UDC en caso de urgencia. Tienen 200 metros de eslora, 27 metros de manga y un calado de 6 metros. Parece que ya cumplen funciones de transporte militar. Se construyeron en astilleros turcos, en un plazo de tiempo mucho menor que el nuestro.
  10. -3
    25 julio 2025 07: 38
    Y ahora una idea que puede acercar la capacidad del UDC a la de un portaaviones con catapulta. Y se trata precisamente del muelle.
    Si se construye un avión anfibio con alas plegables (no es fácil, pero en teoría nada es imposible), se puede basar en un muelle, especialmente si no se planea el desembarco de tropas. Y si se colocan paneles AESA en los laterales y se coloca en el morro... bueno, al menos el mismo Escarabajo del MiG-35, se obtiene un avión AWACS, que un portaaviones con trampolín no puede remolcar. Claro que para que un barco así pueda levantar aviones normales, al menos el mismo MiG-29K, se necesita un trampolín. Pero no es necesario que sea de acero; existen aluminio y materiales compuestos en la naturaleza, lo que reduciría el peso del trampolín a la mitad. Sí, es más caro, pero los barcos suelen ser un lujo, sobre todo los portaaviones.
    Y puede equiparse, según la tarea planificada, como portaaviones o como anfibio. Si se trata de un portaaviones, se requiere un mínimo de helicópteros y barcazas de desembarco, si queda espacio para ellas después de las aeronaves anfibias. Un máximo de aeronaves. Y si se planea un desembarco, las aeronaves vuelan a bases terrestres, y su lugar lo ocupan helicópteros y barcazas de desembarco.
    1. +1
      28 julio 2025 07: 56
      Si se construye un avión anfibio con alas plegables (no es fácil, pero en teoría nada es imposible), entonces se puede(n) basar en un muelle, especialmente en los casos en que no se planea el desembarco de tropas.

      ¿Qué? Una idea bastante interesante. Pero todos los aviones anfibios más o menos comunes de Beriev (Be-6, Be-12, Be-200) o Grumman (Albatros) son demasiado grandes: todos miden más de 30 metros de largo, tienen aproximadamente la misma envergadura y miden entre 7 y 9 metros de alto. Y eso sin contar con equipo. Claro que caben en la cámara de atraque y ni siquiera hay que plegar las alas, pero nada más cabe. Y es deseable tener al menos dos de estos aviones. Con todo esto, la catapulta será aún más versátil, ya que permite lanzar al cielo no solo el Khakai, sino también simplificar el despegue del resto del ala. Pero como avión poliactivo (que en esencia es incluso el trampolín de esquí, tan apreciado por los astilleros nacionales), en mi opinión, es posible y necesario considerar un avión anfibio como un AWACS. bueno
  11. -3
    25 julio 2025 07: 42
    El autor ha pasado por alto que gran parte del trabajo de la aviación tripulada está siendo absorbido por los UAV y los drones FPV. O se está considerando una combinación de una aeronave tripulada como líder de un grupo de drones. Por consiguiente, hasta que los UAV sean comparables en tamaño y requisitos de mantenimiento a los de la aviación embarcada, los UOSPS y los AMERIK son muy prometedores como portaaviones sustitutos, es decir, como portaaviones/plataformas de lanzamiento para UAV y drones FPV.
  12. -4
    25 julio 2025 10: 05
    En general, todo correcto. Lo único es que el reabastecimiento y el armamento se realizan únicamente en la cubierta de vuelo. Que yo sepa, en muchos portaaviones, esto se hace en el hangar, y el avión, completamente preparado, se sube a la cubierta de vuelo. En cuanto a la seguridad relativa, tanto el queroseno como el BC arden y explotan con la misma facilidad, tanto en el hangar como en la cubierta.
    1. -1
      25 julio 2025 10: 09
      P.D.: Respecto a la comparación con el Invincible. Inicialmente, cuando los británicos empezaban a diseñar el Lizka, se planteó la idea de aumentar el tamaño de los antiguos portaaviones añadiendo 20 m. Sin embargo, el aumento de tamaño y peso del F-35 provocó que el grupo aéreo se mantuviera en el mismo nivel de 6 a 9 aviones. Y la conversión de los elevadores a bordo requirió una gran cantidad de trabajo y financiación. Después de eso, los británicos se dieron cuenta de que no podrían ahorrar dinero y comenzaron a diseñar el Lizka.
    2. +10
      25 julio 2025 10: 55
      Cita: TermNachTER
      En cuanto a la seguridad relativa, tanto el queroseno como el B/K arden y explotan igualmente bien, tanto en el hangar como en la cubierta.

      Sí. Pero las consecuencias de estas rupturas en la cubierta y en el hangar son diferentes.
      1. -4
        25 julio 2025 11: 50
        Todo depende de cuándo se incendió (explotó) y de lo que hubiera cerca. Si el hangar está medio vacío, se bajan las pantallas de fuego y se libera gas en la zona bloqueada. Si hay un montón de aviones cargados de combustible (helicópteros) en cubierta, con las armas suspendidas, no hay adónde ir hasta que todo arda y explote, no parará. Bueno, quizá logren empujar algo por la borda.
        1. +4
          25 julio 2025 12: 51
          Después de Forestal, este problema se solucionó.
        2. -1
          25 julio 2025 15: 16
          Esto es un hangar, un espacio cerrado. Las consecuencias podrían ser aún más graves.
          1. 0
            25 julio 2025 15: 38
            El hangar cuenta con sistemas de riego que permiten verter la mezcla extintora desde arriba, sobre la cubierta, lo cual es difícil. En el hangar hay pantallas cortafuegos abatibles, generalmente de 3 a 4 piezas, que permiten localizar el incendio y dejar entrar el gas. En cubierta no hay nada de esto. Sin embargo, en cubierta hay viento, que suele avivar las llamas.
            1. -1
              25 julio 2025 16: 22
              Cualquier sistema en el hangar puede fallar, pero no hay sistemas así en cubierta.
              1. +1
                25 julio 2025 17: 14
                Si falla uno de los sistemas del hangar, puede resultar que no haya nada que levantar para subir a la cubierta.
                1. -1
                  25 julio 2025 18: 17
                  A eso me refiero. El avión y el helicóptero deberían estar abarrotados en la cubierta. Sin peros.
                  1. 0
                    25 julio 2025 18: 19
                    Bueno, lo subieron a cubierta, lo llenaron al máximo y el equipo falló. ¿Qué sigue?
                    1. 0
                      25 julio 2025 20: 51
                      P. D.: Ni siquiera hablo del espacio en cubierta necesario para trasladar los aviones a las plataformas de lanzamiento, despegue y aterrizaje. Todo esto requiere cientos de metros cuadrados.
    3. +5
      25 julio 2025 12: 00
      Cita: TermNachTER
      Hasta donde yo sé, en muchos portaaviones esto se hace tanto en el hangar como elevando el avión totalmente preparado a la cubierta de vuelo.

      El reabastecimiento de aeronaves en el hangar de aeronaves es técnicamente posible, ya que el sistema CZT está instalado allí para tal fin. Sin embargo, según diversos manuales, esto solo se realiza por orden del comandante del barco en casos de emergencia.
      1. -1
        25 julio 2025 12: 03
        Una emergencia puede ocurrir en cualquier momento: un despegue masivo. También hay elevadores para los aviones. Además, arriba hay viento fuerte y lluvia torrencial; la cubierta está resbaladiza; enganchar bombas o misiles de media tonelada es un verdadero placer. Y en el hangar se está cálido y seco.
        1. +3
          25 julio 2025 15: 21
          "De nuevo, hay viento fuerte y lluvia torrencial allá arriba; la cubierta está resbaladiza; conectar bombas o misiles de media tonelada es un verdadero placer. Y en el hangar está cálido y seco." —Pero mortalmente peligroso. Puedes perder... todo o mucho, pero no fatalmente. Aún no fatalmente, hasta que el enemigo añada fuego, humo y muertes al error del equipo.
    4. +3
      25 julio 2025 12: 09
      Cita: TermNachTER
      En cuanto a la seguridad relativa, tanto el queroseno como el B/K arden y explotan igualmente bien, tanto en el hangar como en la cubierta.

      Pero según la experiencia del Forrestal, un incendio en la cubierta con la detonación de 8 bombas de 1000 libras provocaría, en el peor de los casos, agujeros en la cubierta.
      Y un incendio con detonación de bombas en el hangar: hola a "Taiho" y "Lady Lex".
      1. -1
        25 julio 2025 12: 24
        No puedo decir nada sobre el Taiho; todo es muy turbio allí. La tripulación del Lexington se retiró de forma organizada cuando comenzó el incendio para acercarse al taller de torpedos, donde se preparaban para su suspensión. Esto es más bien una pregunta para los diseñadores, quienes, al rediseñar el buque para convertirlo en un portaaviones, decidieron equipar el taller de torpedos, donde se realizaban el mantenimiento y el ensamblaje de los torpedos, justo encima del hangar.
        sin reservas ni otras medidas de seguridad.
  13. -2
    25 julio 2025 11: 32
    Todo el artículo es una tontería después de leer "Internet en ruso", como el propio autor admite, lo que en términos generales es una monstruosa mala educación.

    Al parecer la búsqueda de fuentes primarias finalmente ha abandonado el chat.

    Ya he proporcionado un enlace al documento básico para analizar las capacidades del F-35B:

    https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/FY_2022_SARS/F-35_SAR_Dec_2022_25_July_2023.pdf

    ¿Qué conclusiones se pueden sacar?

    El F-35B no fue ni es considerado el avión que puede transportar la máxima carga posible para operaciones STVOL.
    La configuración de combate del avión está especificada de forma absolutamente clara: 2 bombas JDAM (inicialmente estaban previstas 4) de 1000 pies y 2 misiles AIM-120 en la suspensión interna.
    En esta configuración, se alcanzó una autonomía de 450 millas náuticas (833 km) con un despegue corto de 471 m (144 pies). Cabe destacar que estas cifras no son calculadas ni planificadas, sino cifras de rendimiento demostradas.

    Por supuesto, uno puede alegrarse de que los aviones del "presunto enemigo" no estén planificados (¡y no lo estaban!) ni siquiera por el propio comando estadounidense para operar desde la cubierta aérea con equipo de combate completo (peso máximo de despegue).

    Pero todo es relativo.
    La carga estándar del SU-34 en el SVO es 4 FAB 500 con UMPK.
    A veces es más, a veces es menos.
    ¿Por qué? Fighterbomber dijo directamente que cargar con cargas de combate "según Wikipedia" convierte al avión en una máquina de hierro, incapaz de realizar ninguna maniobra.
    Resulta que incluso los poderosos Su-35, incluso los que despegan desde tierra, en realidad llevan una carga de bombas relativamente modesta y no llevan misiles, perdiendo así su función de "caza". Tenemos que asignar el Su-XNUMX por separado para cobertura.

    Comparado así, el F-35B empieza a verse muy diferente.
    En la configuración anterior, conserva plenamente sus propiedades de sigilo: todas las armas se encuentran en la suspensión interna. Se defenderá por sí solo en combate aéreo. Puede volar de Moscú a Kiev (756 km). El JDAM está ubicado muy cerca: dos bombas en una misma casa, incluso en aviones mucho más antiguos; existen numerosos vídeos.

    Ahora volvamos al USS America, que tiene todo para acomodar estos aviones en la configuración especificada, lo que lo convierte en una verdadera fuerza en cualquier el conflicto
    1. -1
      25 julio 2025 11: 52
      Bravo!
      Gracias especiales por el enlace, pero no funciona... tal vez la solicitud de la Federación Rusa esté bloqueada...
      1. -1
        25 julio 2025 12: 04
        VPN al rescate: estos no son materiales extremistas.
      2. -2
        25 julio 2025 13: 08
        Para los interesados, los datos sobre B-Mod están en la página 8.
    2. -2
      25 julio 2025 11: 57
      Las cifras de rendimiento demostradas se logran de forma muy sencilla. Se seleccionan el clima y el perfil de vuelo ideales. En la vida real, esto es una posibilidad entre un millón. De nuevo, la carga consiste en dos bombas que no son las más potentes. ¿Cuántas salidas se necesitarán para lograr el resultado, considerando que los JDAM son fácilmente derribados por los sistemas de defensa aérea modernos? Dos misiles aire-aire para defensa propia tampoco son la mejor opción.
    3. +3
      25 julio 2025 12: 38
      Cita: ingeniero
      El F-35B no fue ni es considerado el avión que puede transportar la máxima carga posible para operaciones STVOL.

      Es decir, confirma completamente mis suposiciones.
      Cita: ingeniero
      La configuración de combate del avión está especificada de forma absolutamente clara: 2 bombas JDAM (inicialmente estaban previstas 4) de 1000 pies y 2 misiles AIM-120 en la suspensión interna.
      En esta configuración, se alcanzó una autonomía de 450 millas náuticas (833 km) con un despegue corto de 471 m (144 pies). Cabe destacar que estas cifras no son calculadas ni planificadas, sino cifras de rendimiento demostradas.

      ¿Qué pierde el F-35C cuando despega en modo de "combate total" desde una catapulta? CTD
      Cita: ingeniero
      Pero todo es relativo.
      La carga estándar del SU-34 en el SVO es 4 FAB 500 con UMPK.
      A veces es más, a veces es menos.

      Bavaet. Y también podemos recordar que, además de la carga de combate, el avión puede llevar tanques de combustible externos, lo que eleva su peso de despegue a valores casi máximos o incluso máximos.
      Cita: ingeniero
      Comparado así, el F-35B empieza a verse muy diferente.

      Exactamente igual a lo descrito en el artículo. La igualdad condicional en las características de rendimiento se logra mediante la igualdad de la carga, y los UDC no la proporcionan.
      Has puesto el carro delante de los bueyes al hacer pasar la necesidad por virtud. El hecho de que el F-35 no esté diseñado para usarse en pleno combate...
      Cita: ingeniero
      Operaciones STVOL

      Esto es un error, no una característica.
      Cita: ingeniero
      ¿Por qué? Fighterbomber dijo directamente que cargar con cargas de combate "según Wikipedia" convierte al avión en una máquina de hierro, incapaz de realizar ninguna maniobra.

      Me alegra que lo sepas. Pero lo que no tuviste en cuenta es que la masa máxima de combustible se consume un poco mientras el avión vuela hacia la línea de ataque, así que, para cuando llega el momento de combatir, el avión ya no tiene masa máxima de despegue. Tampoco piensas que el avión, al despegar para patrullaje de defensa aérea, al detectar un enemigo, simplemente baja sus tanques de combustible externos, reduciendo así su peso.
      1. -1
        25 julio 2025 13: 20
        Más arriba proporcioné una captura de pantalla del documento donde se indica, entre otras cosas, el Objetivo de Desarrollo APB inicial.
        Esto demuestra que los requisitos para la aeronave no implicaban vuelos con la carga máxima y no se formularon los indicadores objetivo para esta carga.
        Se formuló una configuración de combate específica y sus indicadores objetivos.

        Sugiero encontrar al menos un documento que confirme esto:

        Has puesto el carro delante de los bueyes al hacer pasar la necesidad por virtud. El hecho de que el F-35 no esté diseñado para usarse en pleno combate...
        Cita: ingeniero
        Operaciones STVOL

        Esto es un error, no una característica.


        Entonces, ¿qué documento regulaba los requisitos para los vuelos con carga útil máxima del F-35B? ¿Podría proporcionarlo?
        1. 0
          25 julio 2025 15: 47
          Cita: ingeniero
          Entonces, ¿qué documento regula los requisitos para los vuelos de carga útil máxima del F-35B?

          Ninguna. De lo cual se deduce OBVIAMENTE que son inferiores en capacidades al F-35C en términos de despegue máximo.
          1. +1
            25 julio 2025 16: 29
            Esto no es novedad para nadie y nadie ha afirmado lo contrario.
            Estás sustituyendo conceptos. El hecho de que mod B sea inferior a mod C no significa que las características de mod B no le permitan realizar plenamente algunas tareas.

            Hay cosas obvias: al añadir tanques externos y carga adicional, se priva al Mod B de su principal ventaja: el sigilo, a la vez que se agrava al máximo su desventaja inicial: una relación empuje-peso no demasiado alta. Naturalmente, a nadie en la Armada estadounidense se le ocurriría semejante disparate. Por lo tanto, desde el principio, EE. UU. estandarizó la configuración con suspensión de armas interna. Y está bastante al nivel de la configuración STVOL, lo que puede considerarse, si no excepcional, al menos un buen resultado. Creo que, como IB, esta modificación es mejor que el "sushi" y ya expliqué por qué. Naturalmente, esto está formulado para el caso de una guerra contra un enemigo fuerte: cuanto más papú sea el enemigo, más ventajoso parecerá el "sushi". Cualquiera.

            Un buen artículo sobre las capacidades y limitaciones del Mod B debería incluir un análisis de la doctrina del Cuerpo de Marines, incluyendo un análisis de las tareas que se realizan, una evaluación de las fuerzas enemigas, el destacamento asignado del Cuerpo de Marines y la Armada, y la profundidad del aislamiento de la cabeza de playa. Sin esto, simplemente será un delirio para el ego grafómano.

            Por ahora, tenemos una configuración STVOL que está bastante a la altura y "América" puede utilizar esta configuración en su totalidad.
            1. 0
              25 julio 2025 16: 40
              Cita: ingeniero
              Estás sustituyendo conceptos. El hecho de que mod B sea inferior a mod C no significa que las características de mod B no le permitan realizar plenamente algunas tareas.

              Tú eres quien está sustituyendo conceptos. No escribí que el F-35V no pueda realizar ninguna tarea. Escribí que tiene limitaciones significativas debido a su incapacidad para despegar con el peso máximo. Y esto es un hecho objetivo.
              Cita: ingeniero
              Un buen artículo sobre las capacidades y limitaciones del Mod B debería incluir un análisis de la doctrina del Cuerpo de Marines, incluyendo un análisis de las tareas que se realizan, una evaluación de las fuerzas enemigas, el destacamento asignado del Cuerpo de Marines y la Armada, y la profundidad del aislamiento de la cabeza de playa. Sin esto, simplemente será un delirio para el ego grafómano.

              Sin esto, se publicará un artículo sobre la imposibilidad de que los aviones VTOL en UDC resuelvan los problemas de los portaaviones clásicos, incluso los que no son de catapulta. El hecho es que mi artículo ha tocado las fibras sensibles de tu alma, los problemas de tu alma, y no mi artículo.
              Y escribí sobre el hecho de que los aviones VTOL en los UDC cumplen bastante bien las tareas de la Infantería de Marina en el artículo anterior, donde analicé el UDC Wasp.
              1. 0
                25 julio 2025 16: 52
                Lo que quiero decir es que las limitaciones del F-35B no lo convierten en un avión malo ni deficiente. Es un adversario extremadamente peligroso para cualquier fuerza aérea. Y la clase América le permite desarrollar todo su potencial. Eso es todo.
                Para evaluar comparativamente las capacidades de los UDC y los portaaviones clásicos, es necesario un análisis de la doctrina y las tareas que se resuelven en su marco. Sin este análisis, las conclusiones serán a priori.
                1. +1
                  25 julio 2025 17: 54
                  Cita: ingeniero
                  Mi punto es que las limitaciones del F-35B no lo convierten en un avión malo o menos bueno.

                  Esta idea tuya no tiene nada que ver con el tema de mi artículo. Para sus propósitos y funciones, el F-35V, al menos según sus características de rendimiento, es bastante bueno. Obviamente, cumple con las tareas del Cuerpo de Marines mucho mejor que el Harrier. Si los estadounidenses solucionan los problemas de fiabilidad, el Cuerpo de Marines obtendrá justo lo que buscaba.
                  El punto del artículo es diferente: no hay necesidad de intentar obligar a los aviones VTOL con UDC a realizar tareas que son típicas de los portaaviones.
    4. +1
      25 julio 2025 17: 15
      Antes de las carreras, todos anuncian su caballo de carreras, esa es la conclusión. El resto solo lo puede mostrar la vida.
    5. +1
      25 julio 2025 21: 37
      Cita: ingeniero
      Resulta que incluso los poderosos Su-35, incluso los que despegan desde tierra, en realidad llevan una carga de bombas relativamente modesta y no llevan misiles, perdiendo así su función de "caza". Tenemos que asignar el Su-XNUMX por separado para cobertura.

      No llevan misiles aire-aire porque su radar es realmente débil en cuanto a características aire-aire, y un F-16AM con un AIM-120C-5 puede "superar" a un Su-34 con su magnífico radar B004 desarrollado por el holding Leninetz, por lo que la tripulación del Su-34 nunca verá la marca F-16AM en el indicador de su radar. Los Su-30SM/Su-30SM2 no necesitan cobertura aérea del Su-35S. "SU-30SM2. Operación en la zona SVO":



      https://rutube.ru/video/56a3c94cadcfcb714c54baf980da98bc/?r=plwd
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. +1
      26 julio 2025 00: 11
      Cita: ingeniero
      La carga estándar del SU-34 en el SVO es 4 FAB 500 con UMPK.

      En primer lugar, porque si se observa la frecuencia del uso de UMPK, resulta ser de varias docenas al día, bueno, quizás un par de cientos ahora. Y por cien aviones, se pueden colocar más en uno, ¿y qué harán los demás? Los países normales almacenan armas de alta precisión antes de una guerra para poder lanzarlas sobre el enemigo de inmediato, y nosotros solo empezamos a fabricarlas en cadena en 2023. Los estadounidenses han estado produciendo menos bombas al día desde los noventa, pero las usaron con poca frecuencia y acumularon decenas de miles; pueden permitirse el lujo de colocar bombas en los aviones. Pero nosotros no tenemos tantas. solicita
      Cita: ingeniero
      Es necesario asignar un SU-35 separado para cobertura.

      He oído que algunos maestros del Su-34 decidieron empezar a producir nuevos radares bajo la dirección de Shoigu para obtener más dinero por un producto de peor calidad. Y el radar del Su-35 es un poco mejor; nadie lo ha manipulado con sus manos directivas.
  14. +1
    25 julio 2025 11: 59
    Lo cual, por supuesto, tiene el impacto más negativo en la capacidad de combate del MiG-141.

    Oh, esos poderosos MiG-141...
  15. -2
    25 julio 2025 14: 15
    El artículo es muy informativo.
    La conclusión es esta: cualquier barco que funcione como lo pretenden los estrategas es mejor que ninguno.
    Si necesitaremos barcos similares o no es una pregunta abierta.
    Pero la flota del Mar Negro necesita una nueva construcción. Y no hay tiempo para iniciar un debate sobre cómo debería ser.
    Debe serlo. Y debe ser lo más relevante posible para su época.
    Incluso si está formado únicamente por drones.
  16. +5
    25 julio 2025 19: 06
    ¿Por qué los diseñadores abandonaron el salto de esquí en los UDC más nuevos? No sé la respuesta.

    Porque el salto de esquí "devoraría" las posiciones de despegue de los mismos helicópteros MH-53K (si no recuerdo mal, al menos dos). Y los MV-22B, que despegan desde las cubiertas de los UDC con una carrera, si no recuerdo mal, nunca han sido probados para el despegue con salto de esquí. Lo más probable es que su diseño (no tan robusto como el de los cazas a reacción) simplemente no pueda "digerir" un despegue desde un salto de esquí con un ángulo de unos 12°.

    Sin embargo, incluso antes de que el V-22 Osprey hiciera su primer vuelo:

    https://www.usni.org/magazines/proceedings/1990/november/why-dont-we-have-any-ski-jumps

    "¿Por qué no tenemos saltos de esquí?" Major Art Nails, USMC, noviembre de 1990

    El mayor de la Infantería de Marina de los EE. UU. Art Nails, subdirector del programa AV-8B para sistemas e ingeniería en el Comando de Sistemas Aéreos Navales, ha cuestionado públicamente por qué el liderazgo del Cuerpo de Marines esos pájaros carpinteros ¿Se opone a la introducción de despegues con salto de esquí en los UDC estadounidenses? El Mayor Art Nails del Cuerpo de Marines de EE. UU. no consideró la versión de que el liderazgo del Cuerpo de Marines de EE. UU. suele tener un solo cerebro, y ese es el de la gorra. ¡En mi opinión, en vano! guiño
  17. 0
    25 julio 2025 19: 43
    El desplazamiento del nuevo UDC ha aumentado, pero la potencia del motor se ha mantenido igual: 70 CV, al igual que el Wasp. Un mayor aumento del desplazamiento tendría, obviamente, el mayor impacto negativo en la velocidad del buque, incluida la velocidad de crucero, que el Amerika logró mantener al nivel del Wasp, es decir, 000 nudos.

    "America" es un ejemplo perfecto de que en EE. UU., durante las últimas décadas, el nivel de ingeniería de los proyectos de construcción naval militar de superficie ha disminuido drásticamente. Como es sabido, en el último UDC tipo "Wasp", el LHD-8 "Makin Island", finalmente se cambió una turbina de gas (GTU) de turbina de vapor a una CODLOG. Con la misma potencia, una GPU de turbina de gas tiene una masa y dimensiones mucho menores que las de una turbina de vapor, y en el "Makin Island" (y posteriormente en el UDC tipo "America") se pudo instalar al menos una GTU de cuatro ejes a plena velocidad de 140 caballos de fuerza y, tras modificar los contornos de la parte submarina del casco, se pudo alcanzar fácilmente una velocidad máxima de más de 30 nudos. Sin embargo, la dirección del Cuerpo de Marines de EE. UU. tenía una visión diferente. Por lo tanto, el "Makin Island" y el UDC tipo "America" cuentan con una GPU de exactamente la potencia que desconcierta a muchos.

    Por ejemplo, un nuevo UDC italiano llamado "Trieste". Con una cilindrada de 38 toneladas, CODLOG y una capacidad total de dos turbinas Rolls-Royce MT30 de 102 caballos de potencia,

    El hecho de que al diseñar el UDC "América" no cambiaron al mismo Rolls-Royce MT30 y no le dieron al UDC de nueva generación 102 mil caballos de fuerza de potencia a máxima velocidad requerida para las operaciones de despegue del avión F-35B V/STOL puede, por supuesto, explicarse de varias maneras, pero la falta general de cerebros en el liderazgo del USMC, en mi humilde opinión, es una de las explicaciones bastante valiosas. guiño
  18. 0
    25 julio 2025 20: 17
    Lamentablemente, el UDC "America" no ha experimentado cambios significativos en comparación con los UDC de series anteriores. Y no es que los diseñadores no lo intentaran: lograron aumentar la longitud y el área de la cubierta de vuelo. Pero el problema es que este aumento es, en general, insignificante y no soluciona el problema de la baja eficiencia del UDC como portaaviones.

    Desgraciadamente para la Marina de los Estados Unidos y el Cuerpo de Marines de EE. UU. guiño El mando del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos debería haber encargado un proyecto de UDC de nueva generación a los italianos, quienes aún no habían olvidado cómo diseñar buques de superficie para la Armada. Posteriormente, el mando de la Armada estadounidense hizo precisamente eso con el proyecto de la fragata FFG-62. La fragata estadounidense de nueva generación de Fincantieri Marinette Marine es una fragata modificada del proyecto FREMM.

    Bueno, en la foto, UDC "Trieste". guiño
  19. -1
    25 julio 2025 22: 48
    Me parece que los UDC serán más importantes para nosotros. Francamente, hace tiempo que enterré la industria nacional de portaaviones (creo que incluso en los 80 no teníamos mucha experiencia, y ahora aún menos). Así que, para los portaaviones necesitamos AUG, para los que prácticamente no tenemos nada. Simplemente nos gustaría recordar las fragatas 22350 (en la vastedad de la VO, se han hecho muchas críticas de alto nivel sobre la flota nacional; por eso, digo que la 22350 aún no tiene futuro).
    Claro que se me puede criticar por alegrarme por el desmantelamiento del Kuznetsov, pero en mi opinión, sería mejor trabajar primero con más intensidad en los buques regulares. Siendo justos, quizás el Nakhimov y el Pyotr tampoco deberían haber sido reparados (son igual de caros y grandes, un juguete, lo cual probablemente no sirva de mucho. Pero el juguete es hermoso y, en teoría, también consume mucho tiempo). Así que, considerando todas las realidades del UDC en cuanto a drones, parece más atractivo como "portaaviones". No requerirá todo lo necesario para el funcionamiento normal del AUG, ni para su supervivencia. En general, creo que no hemos tenido éxito con los portaaviones en todo este tiempo y es poco probable que lo tengamos, así que abogo por poner orden en la flota existente. Idealmente, por supuesto, necesitamos buques transoceánicos (y al mismo tiempo, quizás los propios portaaviones, algo que aún dudo, pero esa no es la cuestión), pero, insisto, tiempo, dinero y astilleros. Y ya que estamos llegando a alguna parte con naves pequeñas, al menos hagámoslas viables, y entonces "el mundo entero se derrumbará en polvo")))
  20. 0
    26 julio 2025 10: 49
    "Nos gustaría tener uno como este."
  21. MSN
    +1
    26 julio 2025 12: 48
    La relación empuje-peso del F-35B con el peso máximo al despegue es significativamente menor que la de los Harrier de la primera serie. Al fin y al cabo, los Harrier, con un peso máximo al despegue y una carrera de despegue corta de 11 kg, contaban con un motor de 158 kgf de potencia, lo que resulta en una relación empuje-peso de 9 y una carrera de despegue de más de 240 m, pero el F-0,83B, con sus 300 kg a 35 kgf, tiene una relación empuje-peso de tan solo 27. Entonces, ¿por qué el F-215B tendría una carrera de despegue más corta que la "creación del sombrío genio británico"?

    El Fisiler Storch tiene una relación empuje-peso de 0,73 al despegar, ligeramente inferior a la de 0,83 del Harrier. Sin embargo, para el despegue se necesitan 50 m, lo que a su vez es ligeramente inferior a 300 m. Obviamente, ¿existen otros componentes para un despegue corto?
    1. 0
      28 julio 2025 10: 20
      Claro, al menos la carga alar. Sin embargo, con la carga alar típica de Storch de unos 50 kg/m², cualquier avión se desintegraría a una velocidad de 300 km/h. Y no podría alcanzar esa velocidad bajo ninguna circunstancia.
      1. MSN
        0
        28 julio 2025 12: 25
        Bueno, sí. Y, en consecuencia, los elementos del diseño integral en el 35 y la ausencia del Harrier. Por ejemplo, construir un razonamiento basado en un elemento ignorando muchos otros, no menos importantes, es algo frívolo. Esto es lo que quería decir.
  22. 0
    27 julio 2025 11: 52
    Andrey Nikolaevich, ¡mis respetos! Sigo admirando tu estilo y optimismo.
    Un poco fuera de tema, pero ya que estamos hablando de aviones VTOL, me gustaría intervenir un poco.
    En la discusión sobre aviones VTOL en este sitio, no recuerdo que nadie haya mencionado las importantes ventajas tácticas de este concepto.
    1. Capacidad de movimiento dentro de la formación. Es posible contar con varias plataformas para un grupo aéreo, lo que aumentará significativamente la velocidad de lanzamiento y recepción de aeronaves. En teoría, varios portahelicópteros/portacontenedores podrían reemplazar a una aeronave completa.
    2. Posibilidad de establecer bases sin aeródromo. Siempre es posible aterrizar en tierra si el buque resulta dañado o destruido. Con una preparación mínima, es posible contar con aeródromos para el reingreso o bases de reserva en tierra. Muy relevante para el teatro de operaciones del Báltico y el Mar Negro, y también bastante útil para el Lejano Oriente.
    3. Las principales desventajas de los aviones VTOL pueden mitigarse mediante el reabastecimiento en vuelo/en el aeródromo. El concepto estadounidense de un contenedor de reabastecimiento suspendido es muy acertado, especialmente si se acopla a un dron.
  23. 0
    27 julio 2025 23: 10
    ¡Un dron submarino, o mejor aún, un montón de ellos!
  24. 0
    28 julio 2025 10: 17
    Por supuesto, un portaaviones con catapulta clásico es un placer muy caro.

    La catapulta tiene otra ventaja muy importante (disculpen si me desvío un poco del tema del artículo): permite utilizar la energía local en la fase de mayor consumo del vuelo: el despegue. Esto reduce significativamente el consumo de combustible y aumenta la carga de combate del avión.
  25. +2
    28 julio 2025 10: 29
    En tercer lugar, el conflicto de las Malvinas tuvo un impacto muy positivo en la imagen de los aviones VTOL, durante el cual los británicos, teniendo Harriers contra la clásica y más numerosa aviación argentina, aún así lograron obtener la victoria.

    Bueno... No es un ejemplo muy ilustrativo.
    Los argentinos lograron, mientras luchaban en su propio territorio, colocar su flota y fuerza aérea en la posición del Segundo Escuadrón del Pacífico. No solo no lograron preparar aeródromos en las islas y los Standard volaron con un solo misil (en lugar del segundo, llevaban un tanque de combustible), sino que ni siquiera esperaron la entrega completa de misiles Exose. Solo entregaron seis, cinco de los cuales se utilizaron. Además, debido a la insuficiente autonomía de vuelo, los argentinos no pudieron usar los Mirage que tenían, contra los cuales los Harriers no tenían ni la más remota posibilidad.
    En general, si alguien realmente quiere suicidarse con una bota de fieltro, logrará su objetivo.
    1. MSN
      0
      28 julio 2025 12: 12
      Todo está correcto, excepto las posibilidades de victoria del Harrier. Excelente maniobrabilidad, el "VIFFing" (cambio del rotor de empuje en combate) y la modificación L del Sidewinder (todos los aspectos), además del paraguas de radar, le daban al Harrier buenas posibilidades.
      1. 0
        28 julio 2025 12: 38
        ¿Qué? ¿El Harrier podía girar la tobera durante las maniobras de combate? ¿Podrías compartir la fuente de este conocimiento?
        1. MSN
          0
          28 julio 2025 13: 13
          Mucha información. Lo leí por primera vez en ZVO en los años 80, creo. De fuentes primarias.
          "Sea Harrier sobre las Malvinas" - Sharkey Ward
          El VIFFing nos dio una ventaja decisiva en combate cuerpo a cuerpo. Los pilotos del Mirage simplemente no pudieron seguir al Harrier durante la repentina desaceleración.

          "Harrier: La realidad vertical" - Alfred Price y Mike Spick
          1. +1
            28 julio 2025 14: 09
            Cita: MSN
            Mucha información. Lo leí por primera vez en ZVO en los años 80, creo.

            Había mucha ciencia ficción sobre este tema en aquel entonces.
    2. +2
      28 julio 2025 14: 07
      Cita: Grossvater
      Bueno... No es un ejemplo muy ilustrativo.

      De eso es de lo que estoy escribiendo.
      Cita: Grossvater
      No sólo nunca llegaron a preparar aeródromos en las islas

      No es realista en términos de plazos: no se puede construir una pista de hormigón en una isla remota tan rápidamente.
      Cita: Grossvater
      Además, debido al insuficiente alcance de vuelo, los argentinos no podían utilizar los Mirage que tenían, contra los cuales los Harrier no tenían ni una sombra de chance.

      Los combates aéreos resultaron infructuosos para los Mirage. El primer par intentó atacar a los británicos desde la retaguardia, pero avistaron al enemigo a tiempo y se pusieron a su lado. Los argentinos seguían disparando misiles contra los Sea Harrier, pero sin éxito, abandonaron la batalla. Luego, los aviones se separaron; al parecer, ambos se estaban quedando sin combustible tras el ataque y las vigorosas maniobras. Ese mismo día, el segundo par de Mirage avistó dos Sea Harrier más cerca de Pebble Island. Probablemente eran un reemplazo de la patrulla que había regresado al portaaviones, y los argentinos lo atacaron, pero nuevamente sin éxito. El problema para los argentinos era que, para derrotar con seguridad al enemigo, debían atacar desde la retaguardia, es decir, colocarse a su cola; de lo contrario, sus misiles prácticamente no tenían ninguna posibilidad de alcanzar el objetivo. Pero los Sea Harriers no les permitieron hacerlo, forzaron una pelea en curso de colisión y derribaron ambos Mirage con sus Sidewinder, que eran capaces de alcanzar a los aviones enemigos no solo en la retaguardia, sino también en el hemisferio delantero.
      En el siguiente episodio, el Dagger logró atacar desde una buena posición con un picado suave, pero el piloto perdió la calma y disparó un misil sin esperar a que el objetivo estuviera bien fijado por el cabezal teledirigido de su Shafrir. Como resultado, el Shafrir derrapó y el Dagger, acelerando en picado, adelantó a la pareja que atacaba, ante lo cual uno de los pilotos británicos, el teniente Hale, reaccionó con rapidez y derribó al argentino con un Sidewinder. El piloto del Dagger, Ardiles, murió.
      En general, la maniobrabilidad potencial de los Harriers no trajo ningún éxito, pero los misiles aire-aire de todos los aspectos sí.
  26. 0
    28 julio 2025 12: 37
    Cita: MSN
    Esto es lo que quería decir.

    ¡Entendido! Aun así, tanto el Harrier como el F35 son más parecidos, incluso aerodinámicamente, que el Storch, por lo que la dependencia de las características aire-tierra con la relación empuje-peso sigue siendo evidente.
  27. 0
    28 julio 2025 16: 12
    Cita: El mismo Lech
    Es interesante cómo el UDC se equilibra con el balanceo hacia el lado de estribor...está claro que todos los aviones y la torre de control están en un mismo lado...si se dan las circunstancias, el barco simplemente se inclinará hacia la derecha o hacia la izquierda.

    Como en cualquier barco de vapor, al colocar la carga durante el diseño, la masa de la aeronave es demasiado pequeña y, de ser necesario, se equilibra incluso bombeando combustible. Además, el buque de desembarco cuenta con un sistema de lastre muy desarrollado.
  28. 0
    29 julio 2025 18: 59
    Me pregunto, ¿por qué levantarían un SVPP completamente cargado del UDC? ¡El UDC ya está cerca de la costa! ¿Por qué necesitaría el SVPP un radio de combate máximo si el UDC ya está cerca de la costa y la fuerza de desembarco ya está desembarcando, ya sea en lanchas o helicópteros? ¿Adónde volaría? No está claro...
    1. +1
      30 julio 2025 09: 49
      Cita: Strelok1976
      Me pregunto, ¿por qué levantarías un SVPP con la carga completa de combustible del UDC? ¡El UDC ya está cerca de la costa! ¿Por qué necesitaría el SVPP un radio de combate máximo si el UDC ya está cerca de la costa?

      No es necesario cuando actúa como UDC. Y sí lo es mucho cuando actúa como portaaviones ligero, que es precisamente de lo que trata el artículo.
      1. 0
        1 Agosto 2025 19: 49
        Permítame preguntar, ¿en qué caso hipotético podría actuar como portaaviones ligero, especialmente con submarinos sin características, alcance limitado, un conjunto de ASP, incluso con un trampolín de esquí? ¿Y prácticamente incapaz de protegerse de cualquier acción hostil? ¿En la escolta de qué grupo de buques y submarinos debería moverse en esta función, si no es como un UDC? Quizás me equivoque, pero, en mi humilde opinión, un UDC con un UDC es un UDC con un UDC, pero no un portaaviones ligero.
        1. +1
          1 Agosto 2025 20: 40
          Cita: Strelok1976
          Permítame preguntar en qué caso hipotético podría actuar como portaaviones ligero.

          No existen "casos hipotéticos". Existe el deseo de EE. UU. de construir UDCs con miras a la estrategia de "Buques de Control Marítimo", es decir, en ciertas circunstancias, utilizarlos como portaaviones ligeros. Especialmente, "América". Estas no son fantasías mías, sino el deseo de los estadounidenses.
  29. -1
    30 julio 2025 00: 33
    Las conclusiones del autor son extrañas, la UDC "América" es mala porque no hay salto de esquí, y el hecho de que utilice aviones de despegue y aterrizaje verticales no es importante....
    En la UDC pr. 23900 que se pretende construir en Kerch tampoco están previstos saltos de esquí...
    1. +1
      30 julio 2025 09: 49
      Cita: asalto
      Las conclusiones del autor son extrañas, la UDC "América" es mala porque no hay salto de esquí, y el hecho de que utilice aviones de despegue y aterrizaje verticales no es importante....

      "No leí el artículo, pero condeno" (c)
      No te deshonres
      1. -1
        30 julio 2025 10: 25
        No necesito comentarios del próximo "Belinsky de VO", escribí mi opinión sobre el artículo que leí y tú escribe la tuya, si tienes una...
        1. +1
          30 julio 2025 10: 30
          Cita: asalto
          No necesito comentarios del próximo "Belinsky de VO"

          Sí, el analfabetismo militante no tolera comentarios.
          Cita: asalto
          Yo escribí mi opinión sobre el artículo que leí, y tú escribe la tuya, si tienes una.

          Soy el autor del artículo. Así que sería extraño que no tuviera una opinión al respecto. Sin embargo, si no pudiste leerlo, ¿dónde puedes encontrar al autor?
          1. -1
            30 julio 2025 10: 33
            Nuestro infalible, escribiste un artículo y te sentiste en la cima del Olimpo, pasa, pero pasa rápido...
            1. +1
              30 julio 2025 11: 14
              Cita: asalto
              Nuestro infalible, escribiste un artículo y te sentiste en la cima del Olimpo.

              No, estoy abierto a críticas constructivas. Incluso escribo refutaciones periódicas sobre mí mismo cuando me desmienten en los comentarios.
              Pero la cuestión es que sus "comentarios" no tienen nada que ver con el diseño. El artículo trata sobre cómo los aviones VTOL pueden utilizarse eficazmente con UDCs únicamente para su propósito previsto: el apoyo rápido a una fuerza de desembarco. Y como portaaviones ligero (los estadounidenses intentaron convertir a Estados Unidos en un UDC/portaaviones ligero, mientras que muchos lectores están sinceramente convencidos de que los aviones VTOL con UDCs son eficaces para resolver las tareas de un portaaviones), el UDC es francamente débil, ya que la falta de una amplia cubierta de despegue y un trampolín de saltos no le permite utilizar un gran grupo aéreo ni elevar el avión VTOL en modo de combate completo, algo crucial para los portaaviones.
              Pero no leíste el artículo, no sabes nada de esto, pero actuaste como...
              Cita: asalto
              Otro "Belinsky de VO"

              con comentarios completamente absurdos. Dado que el autor del artículo explicó todo el artículo sobre cómo...
              Cita: asalto
              Utiliza aeronaves de despegue y aterrizaje verticales.

              Bueno, te dejo que digas algo para terminar y terminemos aquí. Mi inventario de cuentas no es infinito.
              1. -1
                30 julio 2025 12: 35
                El UDC es francamente débil, ya que la falta de una amplia cubierta de despegue y de un trampolín de salto de esquí le impide utilizar un gran grupo aéreo o elevar el avión VTOL a plena preparación para el combate, lo que es de vital importancia para el portaaviones.


                Todo en este mundo es relativo, deberían comparar el número de salidas con Kuznetsov, los británicos, los franceses, pero por ahora el artículo solo contiene conclusiones infundadas sobre la debilidad...
  30. 0
    26 noviembre 2025 08: 54
    El autor extrae conclusiones muy extrañas sobre la carrera de despegue del F-35B, comparando su peso y relación empuje-peso con los del Harrier. ¿Acaso no importa que el F-35 tenga un fuselaje integral, que mejora significativamente la sustentación en comparación con el Harrier, un avión de configuración convencional?
  31. 0
    24 января 2026 10: 32
    Cuando leo hilos como este, me pregunto: si necesitas un portaaviones pequeño, ¿por qué improvisar diseños de imitación con trampolines y despegues verticales, dejándote sin un DRLO? ¿Y si Clemenceau y Foch hubieran existido? Nadie me convencerá jamás de que construir un avión de saltos verticales con despegues verticales es mejor que construir estos barcos franceses. Incluso De Gaulle habría sido mejor y más rentable para Gran Bretaña. En mi opinión, los británicos la fastidiaron por completo.