"El camarada Jruschov está preocupado por la situación en el campo de la tecnología de tanques": transcripción de 1962

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"El camarada Jruschov está preocupado por la situación en el campo de la tecnología de tanques": transcripción de 1962
El objeto 775 es la apoteosis del concepto expresado por el propio Jruschov.


Agosto 1962 años


historia domestico tanque La industria está llena de altibajos. Esto es especialmente cierto en las primeras décadas de la posguerra, cuando se desarrollaba el concepto del principal tanque de batalla de la Unión Soviética. Las décadas de 50 y 60 son notables en primer lugar; fue durante esta época cuando aparecieron los diseños más peculiares de vehículos blindados. Los ingenieros tuvieron que adaptarse a los requisitos de protección contra... armas Destrucción masiva, cada vez más potente, con ergonomía básica, velocidad y potencia de fuego. Además, el tanque debía combatir contra objetivos de su misma clase, infantería y otros peligrosos para los tanques. Como resultado, nacieron vehículos de transición, como el Object 911B, considerado el prototipo del BMP-1, o el tanque ligero flotante Object 906B, planeado para reemplazar al PT-76. Un simple vistazo al perfil de estos tanques hace pensar en la idea de reducir la visibilidad en el campo de batalla, llevada al extremo.




El liderazgo de la región de Cheliábinsk y la planta nº 100 (planta Kirov del Comisariado del Pueblo de la Industria de Tanques de Cheliábinsk, ChKZ) en el tanque T-34. De izquierda a derecha: Ingeniero jefe de la planta n.º 100, Sergei Nesterovich Manokhin (19.10.1900/07.07.1980/2 - 24.04.1909/11.11.1953/100), Segundo secretario del Comité regional de Cheliábinsk del Partido Comunista de toda la Unión (bolchevique), Leonid Semenovich Baranov (09.12.1905/17.07.1988/100 - 10.03.1908/21.10.1979/1), Director de la planta n.º 23.09.1908, Isaac Moiseevich Zaltsman (01.12.1989/1943/1944 - XNUMX/XNUMX/XNUMX), Diseñador jefe de la planta n.º XNUMX, Joseph Yakovlevich Kotin (XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX), Primer secretario del Comité regional de Cheliábinsk del Partido Comunista de toda la Unión (bolchevique), Nikolai Semenovich Patolichev (XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX). XNUMX - XNUMX

Una importante fuente de información sobre los acontecimientos del siglo XX en la Unión Soviética es el Archivo Estatal Ruso de Economía. Aquí se encuentran documentos únicos y ya desclasificados de una época pasada. Uno de ellos se ofrece a los lectores de "Military Review". Se trata de la transcripción de una reunión de los jefes del complejo militar-industrial bajo la dirección del vicepresidente del Comité Estatal del Consejo de Ministros de la URSS para la Tecnología de Defensa, Sergei Nestorovich Makhonin. La reunión se remonta a agosto de 1962 y duró cuatro días.

Entre los presentes se encuentra Vasili Stepanovich Starovoytov, director del VNII-100 (Instituto Panruso de Investigación Científica de Ingeniería de Transporte), el principal instituto de investigación de tanques de la Unión Soviética. Entre los invitados se encuentra Vsévolod Vasilievich Ierusalimsky, subdirector de investigación de la sucursal moscovita del VNII-100, y muchos otros.

La reunión se centró en el informe de Starovoitov, que describía las perspectivas para el desarrollo del diseño de un tanque de nueva generación. Se suponía que sería... cohete y superaron cualitativamente al T-64, que se estaba desarrollando en ese momento. Es decir, los presentes literalmente miraron más allá del horizonte. La transcripción de la reunión se ha conservado en un solo ejemplar, de tamaño suficiente, y, si los lectores de "Military Review" están interesados, es posible que se publique íntegramente.

La transcripción permite no solo percibir la atmósfera de aquella época, sino también comprender cómo se tomaban las decisiones en la industria militar nacional. Y se tomaron bajo la seria influencia de camaradas de alto rango, si se puede decir así. A continuación se presenta la transcripción del discurso de Leonid Vasilyevich Smirnov, quien en 1962 fue presidente del Comité Estatal del Consejo de Ministros de la URSS para la Tecnología de Defensa. Es importante tener en cuenta que el taquígrafo registró el discurso directo con las correspondientes características de construcción de oraciones.

Un salto poderoso


“Camaradas, anoche regresamos del Norte, donde realizamos pruebas e inspecciones de entrenamiento y una demostración del armamento naval. FlotaAyer compartí mis impresiones con algunos camaradas y comentamos que hay mucho que puede ser útil para otras industrias, especialmente para la industria de tanques. Quiero compartirlo, ya que trabajarán aquí durante cuatro días.

El camarada Jruschov anunció que pronto organizaremos una revisión del estado del equipo de los tanques. Ahora ha fijado una fecha concreta: septiembre.

El camarada Jruschov está preocupado por la situación en el campo de la tecnología de tanques. Comentó que recientemente la Armada atravesaba una situación desfavorable, pero ahora elogiaba los resultados del trabajo de diseñadores, desarrolladores, armamentistas y oficiales navales. Esto refleja tanto preocupación como ansiedad por la situación en el sector de los tanques. Añadió que, lamentablemente, aún conservamos fuertes tradiciones de la época anterior, de la guerra anterior, y que a menudo tanto los desarrolladores como los especialistas militares y los militares que operan estas armas no siempre abordan de forma activa y revolucionaria los problemas fundamentales. Comentó que hace varios años estuvo en la Flota del Pacífico, donde sus camaradas le mostraron cañones de defensa costera y le dijeron: «Este es el grosor de las casamatas, este es el calibre del cañón, esta es la distancia a la que puede llegar». Y añadió que le preocupaba la actitud de la gente: su satisfacción con la situación actual.

Pero estamos tomando medidas. Se ha trabajado mucho con desarrolladores, personal naval e institutos de diseño, y ahora se han producido cambios fundamentales en la Armada. Y hay un avance significativo que puede satisfacer los requisitos de nuestras fronteras marítimas. N. S. Khrushchev expresó su preocupación por la falta de un verdadero avance en la tecnología de tanques, aunque sí existen mejoras. No ofrecemos prácticamente nada.

Si hubiera habido diseñadores y oficiales navales en esta zona, habrían instalado un blindaje más pesado y de mejor calibre, un cañón más largo, un peso de 40-60, pero no es así.

Cuando se instalaron armas a reacción en los barcos, las distancias individuales se convirtieron en miles de kilómetros. N. S. Jruschov opinó que esta antigua competencia de blindaje y proyectiles aún es muy amplia y puede mantener tanto a los militares como a los desarrolladores al nivel de las antiguas tradiciones. ¿Cómo analizar y mejorar el calibre?

Hoy se planteó la pregunta: ¿son modificaciones o cálculos? Es una pregunta típica.

¿Es posible considerar el armamento de tanques de esta manera ahora? Las modificaciones cambian periódicamente.

Tuvimos artilleríaY ahora ha sido reemplazada por una pieza reactiva. Esto es mejor que cualquier artillería. La artillería no volverá. La artillería en tanques seguirá este camino. Para ello, las tripulaciones de tanques, los operadores de instrumentos y los armeros tendrán que trabajar arduamente.

El camarada Jruschov está preocupado por la falta de una dirección, un cambio fundamental, una mejora en el armamento de los tanques. Expresó su opinión de que la competencia entre blindaje y proyectiles parece inútil. Estos proyectiles perforan blindajes potentes, y para cuando tengan que entrar en acción, el "abejorro" agudizará aún más su ataque. La idea de engrosar el blindaje es, al parecer, inútil. Continuó afirmando que un tanque debe estar protegido de forma fiable contra ondas de choque, fragmentos y balas, radiación, armas bacteriológicas y químicas, y potentes radiaciones luminosas; pero no se puede confiar en que la protección del tanque resista cualquier impacto directo. Esto es cierto, y por lo tanto, su protección contra un impacto directo reside en el camuflaje del terreno, en sus dimensiones; esto es una drástica reducción de las mismas, esto es su agazapamiento y su autoatrincheramiento.

Ahora, la principal fuerza de la Armada son los submarinos nucleares y no nucleares. Estos submarinos alcanzan grandes profundidades, son invisibles, tienen un amplio radio de navegación autónoma y están equipados con potentes misiles. Debemos considerar la protección del tanque contra disparos directos, lo que implica reducir sus dimensiones. Debemos seguir este camino; aquí no se pueden usar blindados.


Objeto 287

Necesitamos encontrar ciertas vías fundamentales, un salto cualitativo, una ruptura con el nivel tecnológico de nuestro enemigo potencial; necesitamos encontrar maneras de resolver integralmente una serie de problemas. Además del trabajo de los propios tanquistas y especialistas en motores, debemos prestar gran atención a nuestro propio trabajo en armas. Nuestros desarrolladores no tienen un enfoque muy amplio para resolver el problema. Los especialistas en armas necesitan trabajar arduamente para que esta arma pueda ser lanzada desde un cañón circular. Los operadores de instrumentos, gerentes y observadores deben trabajar seriamente, especialmente en visión nocturna, donde la situación es difícil. Necesitamos avanzar seriamente en la mejora de las comunicaciones. ¿Es posible dejar un equipo tan grande? Aquí se planteó la pregunta de cuánto espacio se asignará para el equipo. Quisiera decir que no deberíamos exigir una respuesta del orador (V.S. Starovoytov - nota del editor) a la pregunta de si se tiene en cuenta el fondo, entre otras cosas. Si un tanque prometedor estuviera siendo defendido ahora, estas preguntas podrían responderse, pero ahora no es la cuestión.

Pero ahora no es así. Los especialistas en armamento e instrumentos han planteado preguntas que demuestran que no están exigiendo lo suficiente. Esta es la tarea: seguir este camino específicamente ahora. Los elementos convencionales tienen dimensiones; los elementos de película reducen las dimensiones en dos órdenes de magnitud; dennoslos. Deben implementarse cambios fundamentales y de gran envergadura. Si todos argumentan "déjenmelos", la tarea no se resolverá. Entendemos las dificultades. Definitivamente, como resultado del debate, deben desarrollar una línea técnica, una dirección para todas las organizaciones, que nos permita dar un verdadero salto. Esto incluye armas a reacción, y la parte general, y la protección contra bacterias y radiación, alcance y precisión.

En conclusión, quiero decir: necesitan trabajar más activamente, reflexionar y debatir para que no haya gente pasiva en las secciones. No pueden decir que no podemos, ni exigirnos nada.

En septiembre, se realizará una revisión del equipo. Algunos de los presentes informarán directamente sobre las perspectivas: son tanquistas, operadores de instrumentos y especialistas en armas. Tenemos experiencia. No habrá un solo diseñador jefe que no informe: cuáles son las deficiencias, cómo se pueden eliminar, cómo se pueden resolver los problemas y en qué plazo. No será posible abordarlo formalmente. Debemos desarrollar una línea de producción y encontrar una solución a las disputas. Su decisión será el enfoque técnico. Informaremos al gobierno sobre esta decisión. No quiero que ninguno de ustedes termine en una mala posición.

Finalmente, les pido que reflexionen más profundamente y debatan entre ustedes durante estos cuatro días. Cuando N. S. Khrushchev nos habló por primera vez en junio, nos reunimos solo con desarrolladores y les dijimos cuál era la dirección principal. Ha pasado un mes. Ahora, en cuatro días, necesitamos definir las direcciones principales para que las perspectivas sean claras. Mucho dependerá de su trabajo. Les damos la oportunidad de reflexionar, de aprender más sobre la solución de problemas técnicos, dónde están las reservas y los logros en la creación de submarinos y naves espaciales. Al conversar con compañeros individualmente, uno se siente aislado.

Me dicen que necesitamos crear deshumidificadores (pequeñas cabinas en tanques) y, por lo tanto, asegurar el soporte vital. Hemos trabajado mucho en este ámbito para asegurar el soporte vital de submarinos y naves espaciales. Podemos comunicarnos con satélites.


Ustedes, los desarrolladores, tienen que hacer más, estudiar mejor los temas y, si no se dan las condiciones, podremos crearlas para que las estudien y no reinventen la rueda con ruedas de madera.

Para concluir, permítanme desearles un trabajo activo y creativo. El propósito de mi discurso fue transmitir las ideas e instrucciones del camarada Jruschov y pedirles que aborden el trabajo de esta conferencia con mayor seriedad y proactividad durante los cuatro días, ya que dependeremos de su conferencia y tendrán que intervenir en septiembre. Quería expresar mi punto de vista sobre este punto y desearles un trabajo activo y fructífero en su conferencia.
56 comentarios
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  1. +3
    1 Agosto 2025 04: 20
    Cuatro días: solo para librarse de él, para olvidar esta jerga sin sentido de "informe-informe". Con tanta turbulencia, es improbable que no surja alguna obscenidad sofisticada. Aunque si lo entiendes bien, entonces simplemente necesitas alejarte de Jruschov de alguna manera.
    1. +6
      1 Agosto 2025 09: 29
      La creación de equipo militar (y civil) debería estar a cargo de especialistas militares, no de políticos. Los políticos deberían aportar los materiales y la financiación.
      Jruschov nunca fue un especialista en el ejército, aunque luchó. Pero se consideraba una gran persona.
      En nuestra región, el primer secretario les indicó a los presidentes de las granjas colectivas cuándo comenzar la cosecha. Lo principal es informar a los altos mandos, y luego uno puede hacer un agujero en la chaqueta para una orden.
      Cada uno debería ocuparse de sus propios asuntos.
      1. 0
        1 Agosto 2025 15: 03
        Los políticos deben proporcionar materiales y finanzas.

        Nos acercamos al punto de satisfacción de dos maneras: aumentando los recursos o disminuyendo los deseos.
      2. 0
        2 Agosto 2025 18: 24
        Jruschov nunca fue un especialista en el ejército, aunque luchó
        ¿Dónde y cómo luchó? Cuando, bajo su mando, en el frente, y siendo comandante militar privado del mismo, ocurrieron dos catástrofes en Járkov en 1942 y 43...
    2. +2
      1 Agosto 2025 12: 46
      Según la transcripción, la tarea ya se había encomendado a la gente un mes antes, pero no habían logrado ponerse de acuerdo. Este discurso pareció ser un "golpe mágico" para que todos dejaran de pensar en sí mismos y finalmente comenzaran a trabajar juntos, apoyándose mutuamente.
      En las conversaciones con compañeros individuales, uno se siente aislado.
  2. +2
    1 Agosto 2025 05: 18
    Lo que desciende de arriba ni siquiera es la ZT, sino su esquema, completamente contradictorio, pero de obligado cumplimiento. ¡Cuánto daño causó Jruschov con sus deseos!
    1. -2
      1 Agosto 2025 09: 49
      ¿Cuánto daño causó Jruschov con sus deseos?

      típico as.ate
      1. +1
        1 Agosto 2025 10: 08
        El hombre simple y astuto aparentemente tenía mucho miedo de Beria, pero Beria lo subestimó.
        Tomó decisiones sencillas con efecto "aquí y ahora", como ejemplo, el desarrollo de tierras vírgenes, la destrucción de los ecosistemas esteparios y forestales-esteparios, recogieron algunas cosechas y ya está, ya no crece nada.
      2. -2
        1 Agosto 2025 12: 28
        típico as.ate

        Un genio. Si no fuera por él, todavía estarían disparando a Járkov con cañones y navegando en los acorazados de Stalin. Navegando, sí. sí
        1. +1
          1 Agosto 2025 12: 31
          Genio. Si no fuera por él,

          Sí, mi tío permaneció mucho tiempo como comandante de división de aviación de largo alcance, y no fue enviado al infierno como toda la división con él...
          Y hay millones de destinos similares en todo el país, que sobrevivieron a la guerra, pero fueron desechados como juguetes innecesarios en tiempos de paz...
          1. -1
            1 Agosto 2025 12: 49
            Sí, mi tío permaneció mucho tiempo como comandante de división de aviación de largo alcance, y no fue enviado al infierno como toda la división con él...
            Y hay millones de destinos similares en todo el país, que sobrevivieron a la guerra, pero fueron desechados como juguetes innecesarios en tiempos de paz...

            ¿Qué se debería haber hecho? ¿Dejarlo para servir? Entonces la URSS se habría derrumbado en 1970. sí
            ¿Y a qué te refieres con que lo echaron, lo encarcelaron, como con Yos? ¿O siguió trabajando normalmente en Aeroflot? riendo
  3. +8
    1 Agosto 2025 05: 36
    Mucha gente confunde a Jruschov con Gorbachov. Eran líderes completamente diferentes. A Jruschov se le podía acusar de muchos pecados, pero no de retrógrado ni de antipatriotismo. Lo que se inició bajo Stalin en el campo de los misiles continuó y se multiplicó. Aparecieron nuevos diseñadores. Se creó un instituto de ingeniería electrónica, lo que causó un escándalo en las altas esferas de Estados Unidos. Nadie sabe por qué se cerró posteriormente. Su visión política del mundo era, en muchos aspectos, diferente a la de los demás. Creía que los países liberados de la opresión colonial seguirían sin duda el camino socialista. Por ello, la ayuda a estos países era inagotable. En general, una personalidad contradictoria.
    1. +4
      1 Agosto 2025 10: 55
      Cita: Nikolay Malyugin
      Mucha gente confunde a Jruschov con Gorbachov. Eran líderes completamente diferentes. A Jruschov se le podía acusar de muchos pecados, pero no de retrógrado ni de antipatriotismo. Lo que se inició bajo Stalin en el campo de los misiles se prolongó y multiplicó con santidad.

      Simplemente, para la NSH lo principal era resolver a cualquier precio el problema de la vulnerabilidad unilateral de la URSS: Estados Unidos podía lanzar un ataque nuclear en cualquier momento sin recibir respuesta. Por lo tanto, se hizo hincapié en las armas estratégicas, concretamente en misiles: misiles de crucero para la aviación, misiles balísticos para submarinos y lanzadores terrestres.
      En cuanto a la parte regular del ejército y la marina, todo era tradicional: empezaron correctamente y luego lo llevaron al absurdo. De hecho, los cazas con cañones, los bombarderos de hierro fundido y los buques de artillería ya eran un anacronismo a finales de la década de 50, pero la Fuerza Aérea y la Marina seguían encargándolos, a pesar de todo. Y los generales y almirantes seguían elaborando planes para otra Segunda Guerra Mundial, a pesar de que la situación había cambiado. El ejército de 5,5 millones de hombres devoró a la Unión por dos flancos: exigiendo dinero y suministros para sí mismo y excluyendo a parte de la población trabajadora de la producción. Al mismo tiempo, en caso de guerra, no podría hacer nada contra el enemigo principal: era imposible organizar una ruptura de tanques a través del Atlántico.
    2. +1
      2 Agosto 2025 03: 41
      Creía que los países liberados de la opresión colonial seguirían necesariamente el camino socialista.

      Era difícil imaginar entonces que los pueblos, habiéndose liberado de la burguesía extranjera, pudieran poner la suya propia en sus cuellos.
    3. 0
      6 Agosto 2025 18: 35
      Cita: Nikolay Malyugin
      Se creó un instituto de ingeniería electrónica, lo que provocó un escándalo en las altas esferas de EE. UU. Se desconoce por qué se cerró posteriormente.


      Hay gente que cree saber:

      https://ilinskiy.ru/publications/pdf/idetvoihol.pdf

      página 46-47

      Es muy significativo que nuestra nomenclatura y sus asesores, orientados hacia Occidente, como el padre Arbatov, comenzaran a envenenar a estos científicos. El peligro que representaban el académico Glushkov y sus colegas fue rápidamente comprendido tanto por los partidarios del sistema capitalista en la URSS como en Occidente. La revista Time publicó un artículo especial para atemorizar a nuestra nomenclatura, titulado "El académico Glushkov quiere reemplazar el Politburó con un sistema cibernético". Las obras de Glushkov, Filimonenko y otros podrían haber transformado el anticapitalismo sistémico en poscapitalismo, pero esto no satisfacía los intereses de una parte significativa de la nomenclatura soviética ni, por supuesto, los de la élite capitalista mundial. Este intento fue frenado, y entonces todo siguió el camino que condujo a la Gorbachovschina.
  4. 0
    1 Agosto 2025 08: 02
    Si se fabrican misiles guiados de lanzamiento vertical para su instalación en vehículos blindados, no será necesario el MBT con cañón antitanque. Claro que un disparo de artillería es más económico, pero un ATGM impacta el objetivo con mayor seguridad.
    1. -1
      1 Agosto 2025 11: 40
      Si se fabrican misiles guiados de lanzamiento vertical para su instalación en vehículos blindados, no será necesario el MBT con cañón antitanque. Claro que un disparo de artillería es más económico, pero un ATGM impacta el objetivo con mayor seguridad.

      Ya no es relevante... riendo
    2. +1
      2 Agosto 2025 08: 34
      Hablé de esto hace 10 años. Un misil guiado modular universal para el campo de batalla. Para tanques, vehículos de combate de infantería e infantería. El cañón principal del tanque debería fabricarse según el principio Nona-Khost-Vena. Para que el misil HE sea más potente.
  5. +3
    1 Agosto 2025 10: 12
    Algún tipo de rally, no una reunión técnica. "Saldremos a la carretera con un rally de coches" (c). Aquí tienes cuatro días para decidirlo todo y tener algo que informar. Si no, échate la culpa, aunque yo...
    No quiero que ninguno de ustedes termine en una mala posición.
  6. -1
    1 Agosto 2025 10: 59
    Jruschov es, sin duda, el líder más inteligente de la URSS en materia de armamentos. Incluso en esta breve transcripción se ve claramente que casi todo lo que dijo y propuso se confirmó brillantemente.
    Si estudias atentamente y con atención los documentos reales de su época, entonces personalmente tengo la sensación de que es un viajero en el tiempo.
    Es cierto que no podía prever su dimisión.
    1. 0
      1 Agosto 2025 18: 56
      Todo lo que dijo y sugirió fue brillantemente confirmado.

      Probablemente seas de un universo alternativo y hayas estado viviendo en una sociedad comunista durante 45 años.
  7. 0
    1 Agosto 2025 11: 20
    Cuando lees este tipo de artículos, comprendes que Khrushchev tenía razón con su “pogromo de misiles”.
    ¿Creaste un arma maravillosa? ¡Bien hecho! Ahora piensa en cómo protegerte.
    Escribe correctamente sobre las baterías costeras. Diez metros de hormigón y un cañón que dispara, y a veces impacta, a más de 10 cables de longitud (aproximadamente 100 km, según Sapogov). Todo esto se puede eliminar con un misil con ojiva nuclear. Si bien el equipo no es fiable, y quizás la defensa aérea, entonces lanzaríamos unos cinco misiles desde 20 km. Comparemos ahora el coste de construir y mantener una batería con el de cinco misiles.
    Al evaluar determinadas decisiones, debemos tener en cuenta la información que estaba disponible en ese momento.
    El rápido desarrollo de la tecnología de misiles y armas nucleares anuló todos los demás tipos, al menos eso parecía. En cuanto a los tanques, se añadieron los ATGM y los RPG; es decir, ¡aparecieron armas capaces de inutilizar y destruir un tanque a nivel de pelotón/escuadrón! Los estadounidenses estaban desarrollando una "bazuca nuclear", es decir, el comandante del batallón debía tener armas nucleares a su disposición.
    En cualquier caso, es necesario determinar las direcciones prioritarias del desarrollo tecnológico para evitar que estemos desarrollando tecnología obsoleta. Es imposible desarrollar todas las áreas de la ciencia; quien piense que no es así, primero que juegue a los videojuegos, a la misma "Civilización".
    La atención se centró en los misiles y las armas nucleares, y naturalmente comenzaron a desarrollar medios de protección contra esta arma maravillosa.
  8. +1
    1 Agosto 2025 11: 29
    Cita: Nikolay Malyugin
    Líderes. A Jruschov se le podía acusar de muchos pecados. Pero no de comportamiento retrógrado y antipatriótico.
    Claro, ¿qué clase de retrógrado era Jruschov? Nikita Serguéievich era un partidario casi maniático de las reformas. De cualquier tipo. Dividió los comités regionales del partido en agrícolas e industriales; liquidó el Ministerio del Interior de la URSS y creó ministerios republicanos para la protección del orden público; la Administración Principal de Archivos se transfirió al Consejo de Ministros de la URSS; la Administración Principal de Geodesia y Cartografía, al Ministerio de Geología y Protección de Recursos Minerales de la URSS; el Cuartel General de la Defensa Aérea Local, al Ministerio de Defensa; el Departamento de Comunicaciones de Campaña, al Ministerio de Comunicaciones de la URSS; dispersó varios ministerios de la Unión, creando los Consejos de Economía Popular. Y así sucesivamente. Como dijeron tras la destitución de Jruschov: "¿Qué no logró hacer Nikita Serguéievich?". La respuesta: "Plantar maíz en la Luna y dividir el Ministerio de Comunicaciones en el 'Ministerio de Comunicaciones de Allí' y el 'Ministerio de Comunicaciones de Regreso'".
    Al observar las iniciativas de este no retrógrado, se piensa que habría sido mejor si Jruschov hubiera sido retrógrado. Habría sido menos perjudicial. Añado, por mi parte, que Jruschov no tuvo tiempo de llevar a cabo la reforma del idioma ruso. Aunque todo estaba ya en marcha. La comisión de reforma estaba terminando su trabajo. En septiembre de 1964, Izvestia publicó "Propuestas para mejorar la ortografía rusa". Se propuso que las palabras "liebre", "folleto", "paracaídas" y "jurado" se escribieran "tal como suenan", con "e" y "u". Pero, en realidad, ¿de dónde venía esa "i" en "liebre"? Ningún académico pudo encontrar argumentos sólidos para ello, salvo el retrógrado: "Así fue y así será".
    ¿El patriotismo de Jruschov? Gritar que alcanzaremos y superaremos a Estados Unidos y declarar "Los enterraremos" (ni siquiera en sentido figurado) no significa ser patriota. Y, por ejemplo, otorgar los títulos de "Héroe de la Unión Soviética" en mayo de 1964 al presidente egipcio Gamal Abdel, a Nasser y al viceprimer ministro y ministro de Guerra Abdel Hakim Amer tampoco se considera una manifestación de patriotismo.
    Una vez más, este "patriota" entregó gratuitamente Port Arthur y Dalny a China, junto con toda la infraestructura construida por Rusia y la Unión Soviética a principios y mediados del siglo XX; renunció a los derechos de uso del territorio de Porkkala-Udd para una base naval y retiró las fuerzas armadas de la URSS de este territorio de Finlandia.
    Un claro ejemplo de que en el poder un tonto con iniciativa es mucho más peligroso que un tonto sin iniciativa.
    1. -1
      1 Agosto 2025 11: 44
      Sobre las bases. ¿Cómo se protegerán y evacuarán en caso de guerra?
      Antes de la guerra, la URSS tenía una base en la península de Hanko. Bloqueaba el golfo de Finlandia. ¿Y cómo terminó todo allí? Así es, con una evacuación ejemplar.
      Solo se pueden construir bases cuando se pueden defender de una forma u otra (ejemplo negativo: Siria, Tartus y Khmeinim). Estaba claro que estas bases serían destruidas por armas nucleares en las primeras horas de un posible conflicto.
      1. +3
        1 Agosto 2025 12: 12
        Estaba claro que estas bases serían destruidas por armas nucleares en las primeras horas de un posible conflicto.
        Dígale eso a los EE.UU. con sus bases por todo el mundo. No saben lo inútiles que son.
        1. -2
          1 Agosto 2025 12: 44
          De hecho, los estadounidenses tuvieron que evacuar algunas bases del mismo Afganistán al ver que no podían protegerlas.
          1. +1
            1 Agosto 2025 16: 45
            Desde el mismo Afganistán, cuando vieron que no podían protegerlos.
            ¿De quién? ¿De un enemigo interno o externo?
    2. -2
      1 Agosto 2025 12: 22
      Claro, ¿qué clase de retrógrado era Jruschov? Nikita Serguéievich era un partidario casi maniático de las reformas. De cualquier tipo. Dividió los comités regionales del partido en agrícolas e industriales; liquidó el Ministerio del Interior de la URSS y creó ministerios republicanos para la protección del orden público; la Administración Principal de Archivos se transfirió al Consejo de Ministros de la URSS; la Administración Principal de Geodesia y Cartografía, al Ministerio de Geología y Protección de Recursos Minerales de la URSS; el Cuartel General de la Defensa Aérea Local, al Ministerio de Defensa; el Departamento de Comunicaciones de Campaña, al Ministerio de Comunicaciones de la URSS; dispersó varios ministerios de la Unión, creando los Consejos de Economía Popular. Y así sucesivamente. Como dijeron tras la destitución de Jruschov: "¿Qué no logró hacer Nikita Serguéievich?". La respuesta: "Plantar maíz en la Luna y dividir el Ministerio de Comunicaciones en el 'Ministerio de Comunicaciones de Allí' y el 'Ministerio de Comunicaciones de Regreso'".
      Al observar las iniciativas de este no retrógrado, se piensa que habría sido mejor si Jruschov hubiera sido retrógrado. Habría sido menos perjudicial. Añado, por mi parte, que Jruschov no tuvo tiempo de llevar a cabo la reforma del idioma ruso. Aunque todo estaba ya en marcha. La comisión de reforma estaba terminando su trabajo. En septiembre de 1964, Izvestia publicó "Propuestas para mejorar la ortografía rusa". Se propuso que las palabras "liebre", "folleto", "paracaídas" y "jurado" se escribieran "tal como suenan", con "e" y "u". Pero, en realidad, ¿de dónde venía esa "i" en "liebre"? Ningún académico pudo encontrar argumentos sólidos para ello, salvo el retrógrado: "Así fue y así será".
      ¿El patriotismo de Jruschov? Gritar que alcanzaremos y superaremos a Estados Unidos y declarar "Los enterraremos" (ni siquiera en sentido figurado) no significa ser patriota. Y, por ejemplo, otorgar los títulos de "Héroe de la Unión Soviética" en mayo de 1964 al presidente egipcio Gamal Abdel, a Nasser y al viceprimer ministro y ministro de Guerra Abdel Hakim Amer tampoco se considera una manifestación de patriotismo.
      Una vez más, este "patriota" entregó gratuitamente Port Arthur y Dalny a China, junto con toda la infraestructura construida por Rusia y la Unión Soviética a principios y mediados del siglo XX; renunció a los derechos de uso del territorio de Porkkala-Udd para una base naval y retiró las fuerzas armadas de la URSS de este territorio de Finlandia.
      Un claro ejemplo de que en el poder un tonto con iniciativa es mucho más peligroso que un tonto sin iniciativa.

      Ahora apliquemos lo mismo a Stalin.

      Y un montón de reformas administrativas, incluida la Constitución, y "El marxismo y las cuestiones lingüísticas", y dos transiciones del alfabeto, al latín hasta 2, y luego al cirílico, y la concesión de la Orden de la Victoria a Tito, Mihai I y Michal Rol-Žimejerski (¿quién diablos es este, de todos modos? riendo ) ...
      Teniendo en cuenta que la Orden de la Victoria ha sido otorgada a solo 17 personas en la historia, incluido Brezhnev (el compinche de Stalin, dos veces) guiño

      En cuanto a Estados Unidos, Jruschov, a diferencia del camarada Stalin, nunca congració con los presidentes estadounidenses ni intentó ser su amigo, y cuando fue necesario, golpeó el podio con la bota y envió misiles a Cuba. ¡Y Kennedy cedió!

      JRUSCHOV ES EL ÚNICO LÍDER DE LA URSS QUE RECHAZÓ A LOS ESTADOUNIDENSES. sí
      Y KRUSCHEV ES EL ÚNICO LÍDER DE LA URSS BAJO EL CUAL HEMOS SUPERADO TAL COSA A ESTADOS UNIDOS.
      Al menos en el espacio. Compañero

      En cuanto al patriota y al tonto con iniciativa, en general es gracioso:

      Port Arthur fue transferido a su amigo Mao por Joseph Vissarionich, en febrero de 1950, aunque Mao se negó, diciendo que no había nadie para custodiarlo y que no había dinero... guiño Así que Yosya firmó un acuerdo el 14 de diciembre: la tierra es supuestamente suya y la protegeremos por ahora. El último soldado se fue de allí en 1955. Y, por supuesto, les dio un préstamo a los chinos; tenemos mucho dinero... riendo

      Ni siquiera mencionaré que Stalin hizo felices a los kazajos y kirguises y les arrebató la autonomía de la RSFSR. Si no fuera por él, Rusia podría estar así ahora:
    3. 0
      1 Agosto 2025 15: 59
      A propósito, no todas las regiones tenían sus comités regionales del partido divididos en agrícolas e industriales. En regiones con predominio absoluto de la industria o de la agricultura, se mantuvieron comités regionales únicos del partido. En tales casos, en las regiones con un marcado predominio de la industria, se creó una oficina de gestión agrícola dependiente del comité regional del partido, y en las regiones con un claro predominio de la agricultura, por el contrario, una oficina para la industria. Sin embargo, la división en zonas rurales e industriales se llevó a cabo en todas las regiones. Esta reforma se llevó a cabo dos años antes de la destitución de Jruschov. En ocasiones, Jruschov rechazó algunas innovaciones. Bajo su mandato, se introdujo el sistema escolar de once años, y bajo su mandato, se volvió al de diez años.
      1. 0
        1 Agosto 2025 16: 47
        Bajo su mando se introdujo el sistema escolar de once años, y bajo su mando se volvió de nuevo al sistema de diez años.
        La última clase de once años fue en 1966, y Khrushch Kukuruzny ya llevaba dos años desaparecido.
        1. 0
          1 Agosto 2025 17: 30
          La decisión de volver a la educación de 10 años se tomó en 1964. Resolución del Comité Central del PCUS y del Consejo de Ministros de la URSS n.º 665 del 10 de agosto de 1964, es decir, dos meses antes de la destitución de Jruschov. Naturalmente, hubo un período de transición, por lo que en 1966 hubo una doble graduación, tanto para quienes completaron 11 grados como para quienes completaron 10 grados.
  9. +1
    1 Agosto 2025 11: 53
    Cita: no es un luchador
    Estaba claro que estas bases serían destruidas por armas nucleares en las primeras horas de un posible conflicto.
    ¿En serio? ¿De verdad crees que Estados Unidos usaría sus armas nucleares para atacar territorio finlandés (Porkalla-Udd)? Lo mismo aplica a Port Arthur. En primer lugar, durante la época de Jruschov, Estados Unidos no contaba con el arsenal nuclear actual, y los ataques solo se planeaban contra los objetivos y ciudades más importantes de la URSS. Lo siento, pero ninguno de los planes estadounidenses desclasificados para la guerra con la URSS preveía ataques nucleares contra Porkalla-Udd y Port Arthur. En segundo lugar, Estados Unidos comprendía que un ataque nuclear contra Porkalla-Udd dañaría no solo a Finlandia, sino a todo el norte de Europa. Y el uso de armas nucleares contra Port Arthur provocaría la contaminación radiactiva de Corea del Sur y Japón.
    1. 0
      19 noviembre 2025 03: 02
      Cita: Sello
      En primer lugar, durante la época de Jruschov, Estados Unidos no tenía el arsenal de armas nucleares que tiene hoy, y los ataques se planeaban sólo contra los objetivos y ciudades más importantes de la URSS.

      En aquel entonces, McNamara era el Secretario de Defensa de Estados Unidos. Era un gran aficionado a los cálculos estadísticos, que demostraban que todas las ciudades de la URSS con una población superior a 80.000 habitantes aproximadamente habrían sido objeto de un ataque nuclear.
      Cita: Sello
      Y el uso de armas nucleares en Port Arthur garantizará la contaminación radiactiva de Corea del Sur y Japón.

      Eso solo si se detona una bomba de cobalto. Además, para cuando la URSS se retiró de Finlandia y China, Estados Unidos solo contaba con unas 300 ojivas nucleares y ninguna arma termonuclear. Probablemente, unas cinco ojivas apuntaban a Moscú y Leningrado, y las restantes a ciudades con más de 200.000 habitantes.
  10. +1
    1 Agosto 2025 12: 40
    Cita: Arzt
    Port Arthur fue transferido a su amigo Mao por Joseph Vissarionich, en febrero de 1950, aunque Mao se negó, diciendo que no había nadie para custodiarlo y que no había dinero...
    No fue así. El 14 de febrero de 1950, coincidiendo con la firma del Tratado de Amistad, Alianza y Asistencia Mutua entre la URSS y la República Popular China por 30 años, se firmó un acuerdo adicional sobre Port Arthur, que preveía el uso conjunto de la base hasta diciembre de 1952 inclusive. Sin embargo, en relación con la Guerra de Corea y el fortalecimiento de la presencia militar estadounidense en la región del Lejano Oriente, a mediados de agosto de 1952, el gobierno chino solicitó a la URSS que extendiera la estancia de las tropas soviéticas en Port Arthur por un período que se especificaría en consultas adicionales. Moscú accedió y el 15 de septiembre se firmó el documento correspondiente.
    Sin embargo, en octubre, 12, por iniciativa de Khrushchev, los gobiernos de la URSS y la República Popular de China concluyeron otro acuerdo, estipulando que las instalaciones militares y unidades militares soviéticas serían retiradas de Dalny y Port Arthur en la primavera más cercana. Eso se hizo a finales de mayo en 1954.
    P.D. No hay necesidad de gritar así.
    1. +1
      1 Agosto 2025 12: 59
      No fue así. El 14 de febrero de 1950, coincidiendo con la firma del Tratado de Amistad, Alianza y Asistencia Mutua entre la URSS y la República Popular China por 30 años, se firmó un acuerdo adicional sobre Port Arthur, que preveía el uso conjunto de la base hasta diciembre de 1952 inclusive. Sin embargo, en relación con la Guerra de Corea y el fortalecimiento de la presencia militar estadounidense en el Lejano Oriente, a mediados de agosto de 1952 el gobierno chino solicitó a la URSS que extendiera la estancia de las tropas soviéticas en Port Arthur por un período que se determinaría en consultas adicionales. Moscú accedió, y el 15 de septiembre se firmó el documento correspondiente.
      Sin embargo, en octubre, 12, por iniciativa de Khrushchev, los gobiernos de la URSS y la República Popular de China concluyeron otro acuerdo, estipulando que las instalaciones militares y unidades militares soviéticas serían retiradas de Dalny y Port Arthur en la primavera más cercana. Eso se hizo a finales de mayo en 1954.
      P.D. No hay necesidad de gritar así.

      Estoy a favor de la objetividad. Todos los líderes toman las decisiones correctas y todos cometen errores.
      En mi humilde opinión, la historia no es objetiva con Jruschov. Y con Stalin, el culto a la personalidad continúa entre algunos. guiño

      Aunque, en mi opinión, una persona normal no puede vivir en el mundo de Stalin.
      En el mundo de Jruschov, eso es muy posible. sí
      1. 0
        1 Agosto 2025 16: 49
        Aunque, en mi opinión, una persona normal no puede vivir en el mundo de Stalin.
        En el mundo de Jruschov, eso es muy posible.
        Lo único que queda por hacer es comparar lo que hizo la gente “anormal” bajo el liderazgo de Stalin y lo que hizo la gente “normal” bajo el liderazgo de Jruschov.
        1. 0
          1 Agosto 2025 23: 53
          Queda una pequeña cosa: comparar lo que hizo la gente "anormal" bajo el liderazgo de Stalin y lo que hizo la gente "normal" bajo el liderazgo de Jruschov.

          Sí, también funcionaron. Solo que sin escolta. riendo
          Mejor aún, al menos los resultados.
        2. 0
          19 noviembre 2025 03: 10
          Cita: Aviator_
          gente "anormal" bajo el liderazgo de Stalin y gente "normal" bajo el liderazgo de Jruschov.

          Bajo el gobierno de Jruschov, los sistemas coloniales francés y británico se derrumbaron, y Nikita Serguéievich logró la victoria durante la Crisis de Suez con el apoyo de Estados Unidos. Stalin entregó la España republicana a Franco y Checoslovaquia a Hitler. Jruschov no flaqueó, y Castro atacó de raíz la rebelión de Bahía de Cochinos, liderada por Franco. Mientras Mussolini y Hitler enviaban tropas para ayudar a Franco, Jruschov impidió que Estados Unidos interviniera en Cuba, y que Francia y Gran Bretaña intervinieran en Egipto en circunstancias más difíciles. En la URSS, fue bajo el gobierno de Jruschov que la gente dejó de morir de hambre en masa. Y nadie puso a prueba las fronteras de la URSS con una intervención armada, como había ocurrido con Stalin y Brézhnev.
  11. 0
    1 Agosto 2025 17: 25
    Cita: Sello
    Pero realmente ¿de dónde viene ese “yo” en la liebre?
    Y en realidad ¿de dónde?
    1. 0
      2 Agosto 2025 13: 14
      ¿Y de dónde viene la e? Se pronuncia con bastante normalidad como "Hare".
      Ahora, con la expansión de los medios de comunicación electrónicos, el dialecto ucraniano del ruso solo pudo sobrevivir gracias al apoyo artificial del gobierno soviético, a pesar de las descaradas afirmaciones de los neobanderovistas sobre lo contrario. Hace 100 años, cada región, y antes provincia, tenía su propia versión de pronunciación, y cuanto más se alejaba de la capital, Moscú (y 200 años después, San Petersburgo), más se diferenciaba de ella, llegando a dialectos completamente periféricos (cada periferia tiene la suya, que los banderovistas con su lengua no se metan en cada grieta). Ahora aún quedan algunos: en algún lugar dicen "ok", alguien dice "ak", alguien más destaca de alguna manera, pero todo esto está desapareciendo de forma natural gracias a un único espacio virtual que ha reemplazado a su predecesor: la imprenta.
      1. 0
        2 Agosto 2025 13: 32
        La imprenta trajo gradualmente uniformidad a las palabras, pero no logró igualar la pronunciación. Los medios de comunicación electrónicos también están ayudando a eliminar estas diferencias.
        Si alguien quiere aprovechar la presencia de diferencias lingüísticas en el pasado de nuestro país, esto no es exclusivo de nuestro país ni está relacionado con la cuestión nacional. Basta con leer al menos la novela estadounidense de mediados del siglo XX: allí, los personajes se identificaban fácilmente por el acento de los visitantes de otros estados, y de aquellos con más experiencia, incluso de qué estado específico, y esto era común en aquella época. En la antigua Rusia, durante mucho tiempo, incluso en los pueblos vecinos podían hablar de forma diferente.
  12. 0
    2 Agosto 2025 15: 09
    Hablamos de la transcripción, pero no hay texto. Sin embargo, el archivo es excelente. Se escribe mucho sobre el colapso de la URSS. ¿Es un patrón? ¿O no? Me gustaría revisar las notas analíticas presentadas por numerosos institutos sobre diversos temas a los altos funcionarios, y sus resoluciones al respecto. Sería posible extraer conclusiones sobre la pertinencia de ambas, en relación con los acontecimientos en el país.
  13. 0
    2 Agosto 2025 18: 26
    Y, sin embargo, Jruschov tenía razón en algunos asuntos. Sí, tenía razón, aunque fuera de forma amateur, pero tenía razón. Estados Unidos le temía y aún lo respeta. No diré nada sobre la situación actual. Pero a pesar de nuestro poder mucho mayor, nadie nos teme realmente ahora.
  14. 0
    4 Agosto 2025 12: 24
    Es interesante que esta historia también confirme la tesis de los santos de la Iglesia Cristiana: "Lo principal es la fe; todo está determinado por ella". Tanto la de cada individuo como la de la fe colectiva de una parte activa y sana de una sociedad determinada. Además, no se trata de una declaración, sino de la implementación práctica de la fe declarada a escala de las comunidades y del Estado en su conjunto. Específicamente, en el caso de la URSS, los comunistas adoptaron con su "código de los constructores del comunismo" todos los principios bíblicos del socialismo cristiano, y aquí está: la URSS en 50 años superó a todos los países líderes del capitalismo en desarrollo, ganó la guerra más dura contra ellos y, en la posguerra, superó al capitalismo mundial en tecnologías clave: la creación de la energía nuclear (en la URSS, EE. UU. y Francia apenas estaban poniéndose al día), y las tecnologías espaciales. E incluso las estupideces y errores de líderes autoritarios individuales no obstaculizaron el desarrollo avanzado de Rusia-URSS hasta el momento en que Occidente logró corromper a nuestros líderes supremos y reprogramar sus cerebros hacia un capitalismo destructivo y pernicioso. Aquí se produjo el colapso total de la civilización rusa. Servir a Mammón, maldecido en la Biblia, nunca ha conducido a un buen estado de cosas en ninguna sociedad. Y para Rusia, con nuestras extremas condiciones naturales y climáticas, resultó ser completamente destructivo. Los enemigos se frotan las manos de alegría: lo lograron.
    En cuanto a Jruschov, sí, hizo muchas cosas. Pero mientras el país en su conjunto conservó, a pesar de la ostentosa y engañosa impetuosidad, la ideología del socialismo cristiano, las cosas en el país en general marchaban bien. Y el país tenía perspectivas, al igual que cada uno de nuestros ciudadanos.
    ¿Y ahora qué? ¿Estamos orgullosos de que las fortunas personales de los principales multimillonarios rusos aumentaran en 27 mil millones de dólares el año pasado? ¿O de qué más puede enorgullecerse el gobierno ruso, que ha permanecido inalterado durante 25 años? ¿De dos Centros Yeltsin con cargo al presupuesto estatal? ¿De enormes zonas residenciales de más de 30 plantas, similares a barrios marginales, en Moscú y San Petersburgo? ¿De millones de migrantes? Y así sucesivamente.
  15. 0
    6 Agosto 2025 18: 50
    Dijo A, dile a B. ¿Quieres misiles en los tanques? Exige defensa antimisiles para los tanques. ¿Está el blindaje pasivo obsoleto y puede ser penetrado por el Shmel ATGM? Exige protección activa para los tanques. Pero proyectos como el ilustrado bajo Jruschov se quedaron en el papel. ¿Quizás porque podían mostrar los límites de las capacidades de los misiles tan apreciados por Nikita Serguéievich?
    1. 0
      19 noviembre 2025 03: 16
      Cita: AlexanderA
      ¿Quieres misiles para tus tanques? Exige defensa antimisiles para tus tanques.

      ¿Israel instaló esto en el Merkava? Entonces, Jruschov simplemente se adelantó a su tiempo. Su argumento sobre la necesidad de cambiar la artillería por misiles es evidente en el ejemplo del Distrito Militar Central, donde los jemeres dispersaron grupos de artillería, mientras que Ucrania, utilizando vehículos aéreos no tripulados y reconocimiento espacial, realiza incursiones y confina a la Flota del Mar Negro de la Bandera Roja en sus bases.
      1. 0
        19 noviembre 2025 08: 44
        Cita: gsev
        ¿Israel instaló esto en el Merkava? Así que Jruschov simplemente se adelantó a su tiempo.

        Bajo el liderazgo de Jruschov, el proyecto de investigación y desarrollo Oplot-MO nunca alcanzó la fase de I+D. La I+D de la era Jruschov sobre tanques lanzamisiles culminó con la adopción del IT-1 en 1968. El IT-1 del diseñador jefe L.N. Kartsev fue dado de baja en 1974. El trabajo en los sistemas APS soviéticos culminó con la adopción del sistema APS Drozd en 1983 y la producción limitada de un solo sistema para el anticuado tanque T-55 durante seis años. Desde entonces, ningún sistema APS nacional ha entrado en servicio.

        Mientras que a principios de la década de 1960, los desarrolladores nacionales de tanques de misiles y sistemas de protección activa intentaban adelantarse a su tiempo, hoy, al parecer, los desarrolladores nacionales están luchando por ponerse al día.

        La ilustración muestra una torreta antidrones Bullfrog experimental instalada para pruebas en un tanque Abrams y un IFV Bradley.
        1. 0
          19 noviembre 2025 15: 07
          Cita: AlexanderA
          Bajo el liderazgo de Jruschov, el proyecto de investigación y desarrollo Oplot-MO nunca llegó a la fase de diseño y desarrollo.

          Bajo el mando de Jruschov, ni siquiera existían los componentes necesarios para crear un sistema de defensa antimisiles eficaz. Es digno de elogio que definiera correctamente el vector de desarrollo, desde los bombarderos y la artillería remolcada hasta el desarrollo de armas de alta precisión y largo alcance. También detuvo el asesinato en masa de diseñadores e ingenieros soviéticos por parte de las agencias de seguridad del Estado. Los buques de artillería de Stalin, que sirvieron en la Flota del Báltico desde 191 y en la Flota del Mar Negro desde 1943, simplemente se escondieron de la aviación alemana en sus bases, y sus cañones funcionaron como baterías costeras fijas.
          1. 0
            20 noviembre 2025 02: 40
            Cita: gsev
            Así pues, bajo el gobierno de Jruschov no existía ninguna base elemental para crear un sistema de defensa antimisiles eficaz.

            Como parte del proyecto de investigación y desarrollo Oplot-MO, los componentes electrónicos del futuro sistema de protección activa de ametralladoras estaban bastante bien desarrollados, al menos en cuanto a sus dimensiones y ubicación, tanto externa como interna. Desconozco si se llegó a construir un prototipo de radar y computadora. Un prototipo de ametralladora de seis cañones de 14,5 mm, desarrollado por NII-61, solo existía en bocetos. Durante los disparos de prueba contra maquetas de ATGM de madera, esta ametralladora fue "emulada" por el prototipo de cañón aéreo AO-19 de seis cañones de 23 mm, también un prototipo, que entró en servicio con el nombre de GSh-6-23 en 1974.

            https://fb2.top/tehnika-i-voorughenie-2015-12-432119/read/part-10
            Se le debe el mérito de haber identificado correctamente el vector de desarrollo desde la aviación de bombardeo y la artillería remolcada hacia el desarrollo de armas de largo alcance y alta precisión.

            ¿Artillería remolcada? El obús remolcado D-30 de 122 mm entró en servicio el 12 de mayo de 1960. El cañón antitanque de ánima lisa T-12 de 100 mm entró en servicio el 19 de julio de 1961. Pero Jruschov, sin duda, dejó de trabajar en tanques pesados, al igual que en muchos proyectos de aviación.
            También detuvo los asesinatos en masa de diseñadores e ingenieros soviéticos por parte de las agencias de seguridad del Estado.

            ¿Asesinatos en masa? Yakov Grigorievich Taubin, Mijaíl Nikitich Baburin. Ahora mismo, no se me ocurre ningún otro asesinato de jefes de oficinas de diseño militar ni de sus adjuntos. Ah, y Leonid Vasilyevich Kurchevsky. Bueno, en cuanto a Kurchevsky, las opiniones son, como dicen, contradictorias. Sus diseños, sin duda, no le sirvieron de nada al Ejército Rojo. Y el lanzagranadas automático de 40,6 mm de Taubin es, sin duda, una lástima.
            Los barcos de artillería de Stalin, desde 191 en la Flota del Báltico, y desde 1943 en la Flota del Mar Negro, simplemente se escondieron de la aviación alemana en sus bases.

            Después de todo, no hubo buques con misiles guiados durante la Segunda Guerra Mundial. Solo grandes buques de guerra de penetración lanzados por artillería de las clases principales. Esconderse en bases era el modus operandi habitual de los almirantes rusos, que se remonta a la Guerra de Crimea de 1853-1856. El hundimiento del líder Kharkov y dos destructores, Besposhchadny y Sposobny, el 6 de octubre de 1943, provocó que la Flota del Mar Negro permaneciera en bases durante la evacuación alemana de Crimea. Bajo la Ley de Préstamo y Arriendo, la URSS recibió tanto cañones Bofors de 40 mm como cañones Oerlikon de 20 mm. Al observar el armamento antiaéreo del líder y los dos destructores cuando emprendieron su patrulla final en octubre de 1943, es evidente que los almirantes rusos no lograron mejorar significativamente el armamento antiaéreo del líder y los dos destructores durante más de dos años de guerra. Tampoco lograron proporcionar una cobertura de caza adecuada para estos buques durante su patrulla final.
            1. 0
              20 noviembre 2025 23: 54
              Cita: AlexanderA
              ¿Asesinatos en masa? Yakov Grigorievich Taubin, Mijaíl Nikitich Baburin. De memoria, no recuerdo ningún otro asesinato de directores de oficinas de diseño militar ni de sus adjuntos.

              ¿Desarrollaron algo los directores de los institutos de investigación soviéticos? ¿Sabes algo? En TsNITI, los altos directivos se limitaban a firmar los documentos en las columnas correspondientes de la primera página del Sistema Unificado de Documentación de Diseño (ESKD). Me impactó ver qué firmas aparecían bajo los dibujos de mis colegas; alguien que sabía con certeza que no tenía nada que ver con una mesa de dibujo ni con un lápiz desde mi llegada a TsNITI. Tupolev, Stechkin, Korolev, Glushko, Petlyakov, Bartini y Polikarpov desarrollaron diseños, razón por la cual fueron sometidos a las purgas. Koshkin apenas trabajaba en dibujos en una mesa de dibujo. Pero nadie lo reprimía. Claro que hubo excepciones. Pero en la aviación, todos los diseñadores de aviones soviéticos más activos y exitosos de la preguerra sobrevivieron a las purgas de Stalin (Yezhov, Yagodovsky, Beria).
              1. 0
                23 noviembre 2025 01: 06
                Cita: gsev
                Por supuesto, hubo excepciones. Pero en la aviación, todos los diseñadores de aviones soviéticos más activos y exitosos de la preguerra sufrieron la represión de Stalin (Yezhov, Yagodovsky, Beria).

                Escribiste sobre Asesinatos en masa de diseñadores e ingenieros soviéticos por parte de las agencias de seguridad del Estado.De hecho, no hubo tales masas. Y, ¿saben?, escribiré algo políticamente incorrecto ahora: si el mismo diseñador de armas Shpitalny hubiera sido reprimido en 1938, y especialmente el tres veces Héroe del Trabajo Socialista (1941, 1957, 1974), el único galardonado con siete Premios Stalin (1941, 1941, 1943, 1946, 1947, 1950, 1951), galardonado con el Premio Lenin (1960), el Premio Estatal de la URSS (1971), caballero de ocho Órdenes de Lenin (1936, 1941, 1945, 1945, 1954, 1964, 1971, 1974), académico de la Academia de Ciencias de la URSS (1968), el diseñador de aviones soviético S.V. Ilyushin, esto habría sido de gran beneficio para las Fuerzas Aéreas del Ejército Rojo durante la Gran Guerra Patria.
                1. 0
                  23 noviembre 2025 16: 27
                  Cita: AlexanderA
                  Usted escribió sobre "asesinatos en masa de diseñadores e ingenieros soviéticos a manos de las agencias de seguridad del Estado". De hecho, no fueron asesinatos en masa.

                  ¿No te basta la muerte prematura de Polikarpov y Petlyakov a causa de las torturas en las mazmorras de la NKVD? Para mí, eso ya es represión masiva. Ignoras que todos los empleados principales de Tupolev fueron encarcelados y que todos sus ingenieros de misiles más destacados fueron ejecutados. Solo quedan ingenieros de misiles de nivel medio como Korolev y Glushko. Precisamente por eso los misiles balísticos intercontinentales soviéticos no representaban una gran amenaza militar para Estados Unidos antes de la muerte de Korolev, dado que se desarrollaron con la participación de la oficina de diseño dirigida por Sergei Pavlovich. Respecto a Shpitalny e Ilyushin: el cañón de Shpitalny fue un proyecto fallido. Pero Taubin propuso un diseño más prometedor, que Shpitalny y Kostenko deberían haber perfeccionado. El avión IL-2 de Ilyushin tenía un diseño y un concepto deficientes. Los alemanes simplemente acribillaron a los pilotos soviéticos con su numerosa artillería antiaérea de pequeño calibre. El aluminio empleado en el blindaje del Il-2 debería haberse utilizado para producir cazas de alta velocidad y bombarderos en picado. El daño de la represión no reside ni siquiera en la muerte física de científicos y diseñadores destacados, sino en el hecho de que los jóvenes, al ver su destino, se ven obligados a elegir otra profesión o a asumir puestos en los que no tienen que diseñar nada, pero sí pueden sabotear y reprimir. Esto es precisamente lo que hicieron Yeltsin, Korzhakov, Chubais y Gaidar cuando reprimieron a 1500 defensores del primer parlamento democrático de Rusia en octubre. Por cierto, entre los oficiales de la KGB que desertaron al lado de Yeltsin en 1991 y 1993 se encontraban descendientes de residentes desposeídos de la aldea de Sibirovka.
                  1. 0
                    23 noviembre 2025 18: 47
                    Cita: gsev
                    ¿No te basta con la muerte prematura de Polikarpov y Petlyakov a consecuencia de las torturas sufridas en las mazmorras de la NKVD?

                    Aprecio mucho la precisión de tu redacción. Anteriormente, no escribiste sobre muertes prematuras, sino sobre el asesinato en masa de diseñadores soviéticos.

                    Resulta que tú y yo vivimos en varios universos paralelos. En la era de la interpretación multimundial de la mecánica cuántica, esta es una suposición completamente científica.

                    En mi universo, el diseñador de aviones soviético Nikolai Nikolaevich Polikarpov murió el 30 de julio de 1944, de cáncer de estómago, y el diseñador de aviones soviético Vladimir Mikhailovich Petlyakov, junto con toda la tripulación, murió el 12 de enero de 1942, en el accidente de un bombardero Pe-2 que era transportado al frente como pasajero en un vuelo de Kazán a Moscú para reunirse con el Comisario del Pueblo de la Industria de la Aviación, A. I. Shakhurin.

                    Si crees que el cáncer de estómago de Nikolai Nikolaevich Polikarpov pudo haber sido resultado de tortura, entonces el accidente aéreo del bombardero Pe-2 que transportaba a Vladimir Mijáilovich Petlyakov a Moscú no puede estar relacionado con la tortura. Aparentemente, en tu universo, la muerte prematura de Vladimir Mijáilovich Petlyakov no fue causada por el accidente aéreo en el que viajaba, sino por algo más.
                    Usted no sabe que todos los empleados principales de Tupolev fueron encarcelados y todos los ingenieros de misiles más importantes fueron fusilados.

                    Sinceramente, no sé cómo están las cosas en tu universo. En el mío, como ya escribí, si los diseñadores Shpitalny e Ilyushin hubieran sido condenados a 10 años de prisión en 1938, esto habría tenido un impacto positivo en el equipamiento técnico de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo durante la Gran Guerra Patria. Ambos diseñadores explotaron descaradamente su acceso directo a Stalin, se involucraron en numerosas intrigas y obligaron a la Fuerza Aérea del Ejército Rojo a aceptar sus propias soluciones de diseño, no las mejores, sino las suyas. Por cierto, si Shpitalny e Ilyushin hubieran sido condenados a 10 años de prisión en 1938, el diseñador Taubin probablemente no habría sido ejecutado en 1941, y su ayudante, el diseñador Baburin, no habría muerto en un campo de prisioneros en el otoño de 1941.
                    Entre los lanzadores de misiles sólo quedaron los de nivel medio, como Korolev y Glushko.

                    Por favor, indique los nombres de los diseñadores de cohetes y motores de propulsante líquido, en cuyo lugar, después de la guerra, nuestro programa de cohetes fue impulsado hacia el futuro por los "mediocres" Korolev y Glushko (entre quienes, como es bien sabido, existía una relación muy tensa, que llevó, en particular, a que Glushko abandonara el desarrollo de un motor de propulsante líquido de alto empuje para el cohete superpesado N-1. Esto, a su vez, probablemente condujo al fracaso del programa N-1). Explique por qué, en comparación con ellos, considera a Korolev y Glushko "mediocres".
                    Pero Taubin propuso un diseño más prometedor, que tuvo que ser perfeccionado por Shpitalnym y Kostenko.

                    Taubin fue demasiado disperso en su trabajo de diseño, haciendo demasiadas promesas a Stalin en 1940, pero no logró que ninguno de sus diseños alcanzara un nivel de fiabilidad aceptable para el uso en combate. Con una tenacidad digna de una mejor causa, Taubin adoptó cargadores de clip para sus cañones de 23 mm, en lugar de usar cargadores de cinta como solicitaron los diseñadores de aeronaves interesados. Posteriormente, Nudelman y Surayev llevaron muchos de los diseños de Taubin a la producción en masa, pero por ejemplo, tampoco lograron producir la ametralladora AP-12,7 de 12,7 mm que Taubin prometió a Stalin en 1940. Considerando que la ametralladora pesaba solo 12,5 kg, incluso los diseñadores de hoy no habrían sido capaces de llevarla a un nivel de fiabilidad aceptable. El cuerpo de la ametralladora Kord moderna de 12,7 mm, como es bien sabido, pesa 25,5 kg. El cuerpo de la moderna ametralladora estadounidense de gran calibre LW50MG para el cartucho 12,7x99 pesa 18 kg.
                    El avión Ilyushin IL-2 tenía un diseño y un concepto deficientes. Los alemanes simplemente derribaron a los pilotos soviéticos con su numerosa artillería antiaérea de pequeño calibre.

                    En este punto, nuestras opiniones coinciden plenamente. Ilyushin no logró crear un avión de combate exitoso. Desafortunadamente, su Il-2 se fabricó en la mayor cantidad de aviones de combate del mundo durante la guerra. Durante la guerra, el Il-2 ostentó el triste título de "avión de combate nacional más derribado". Mientras tanto, cómo Ilyushin, quien a menudo engañó directamente a Stalin, y a una multitud de propagandistas soviéticos, convirtió el Il-2 en un "avión de ataque legendario" es simplemente una lección (que no vale la pena).
                    El daño de la represión no está ni siquiera en la muerte física de científicos y diseñadores destacados, sino en el hecho de que los jóvenes, al ver su destino, se esfuerzan por elegir otra profesión o se colocan en posiciones en las que no hay necesidad de diseñar nada, pero pueden dañar y reprimir.

                    Durante la época de Stalin, los jóvenes no veían nada parecido. Al contrario, veían a diseñadores favorecidos por las más altas autoridades, que gozaban de privilegios y poderes. Tomemos, por ejemplo, el mandato que Shpitalny exigió a Molotov y Stalin:

                    https://www.litfund.ru/auction/513/220/

                    Por lo tanto, muchos aspiraban a convertirse en diseñadores, incluyendo estafadores como A. V. Silvansky, a quien V. B. Shavrov apodó "el Ostap Bender de la aviación". A pesar de la anécdota sobre el "desarrollo" del caza I-220 por A. V. Silvansky e I. P. Lemishev (quien, por cierto, desertó a Estados Unidos en 1941), A. V. Silvansky aparentemente no fue torturado en las mazmorras de la NKVD. El diseñador fue llevado a juicio, no por malgastar decenas de millones de rublos soviéticos en el fallido proyecto del caza I-220 "Ostap Benderovsky", sino por tomar de la fábrica un automóvil ZIS-101 proporcionado por el gobierno, usarlo para sus propias necesidades y luego volcarlo en una zanja. Posteriormente, A. V. Silvansky trabajó para S. P. Korolev y diseñó vehículos de elevación y transporte.
                    Esto es exactamente lo que hicieron Yeltsin, Korzhakov, Chubais y Gaidar cuando reprimieron a 1500 defensores del primer parlamento democrático de Rusia en octubre.

                    Bueno, ¿qué se puede decir? Ninguna revolución ni contrarrevolución puede lograrse sin represión.

                    Los tiempos no eligen
                    Ellos viven y mueren.
                    Mayor vulgaridad en el mundo.
                    No, que mendigar y echar la culpa.
                    Si puedes en los
                    Como en el mercado, el cambio.

                    Qué siglo, la Edad del Hierro.
                    Pero el jardín está fumando maravilloso.
                    La nube brilla; tengo cinco años.
                    Debería haber sido de la escarlatina
                    Morir, vivir en los inocentes
                    Una edad en la que no hay duelo.

                    Te lees afortunado
                    ¿No quieres vivir bajo Grozny?
                    No sueñes con la peste
                    ¿Florentino y la lepra?
                    Quiero viajar en primera clase
                    ¿Y no en la bodega, en la penumbra?

                    Qué siglo, la Edad del Hierro.
                    Pero el jardín está fumando maravilloso.
                    Una nube está brillando; abrazo
                    Mi siglo, mi roca adiós.
                    El tiempo es una prueba.
                    No envidies a nadie.

                    Un abrazo apretado.
                    El tiempo es como la piel, no el vestido.
                    Profundo es su sello.
                    como huellas dactilares,
                    De nosotros - sus rasgos y pliegues,
                    Mirando más de cerca, puedes tomar.


                    "Seleccionado" de Alexander Kushner
  16. 0
    19 noviembre 2025 11: 13
    Cita: gsev
    En ese momento, McNamara era el Secretario de Defensa de Estados Unidos.
    El 19 de septiembre de 1955 se firmó un acuerdo entre la URSS y Finlandia sobre la renuncia de la Unión Soviética a sus derechos de uso del territorio de Porkkala-Udd para una base naval y la retirada de las fuerzas armadas soviéticas de este territorio. La retirada de las tropas soviéticas y la transferencia de la península a Finlandia se completaron en 1956.
    Jruschov había entregado Port Arthur, Dalny y sus alrededores a China incluso antes: el 12 de octubre de 1954, los gobiernos de la URSS y China firmaron un acuerdo sobre la retirada de las unidades militares soviéticas de Port Arthur.
    El 31 de mayo de 1955, la URSS transfirió legalmente la base naval de Port Arthur y la ciudad de Dalny con sus alrededores a China.
    Robert Abercrombie Lovett se desempeñó como Secretario de Defensa de los Estados Unidos desde el 17 de septiembre de 1951 hasta el 20 de enero de 1953.
    Charles Erwin Wilson sirvió como Secretario de Defensa de los Estados Unidos desde el 28 de enero de 1953 hasta el 8 de octubre de 1957. Fue sucedido por Nick McElroy, quien sirvió desde el 9 de octubre de 1957 hasta el 1 de diciembre de 1959.
    Nick fue sucedido por Thomas Sovereign Gates Jr., quien se desempeñó como Secretario de Defensa de los Estados Unidos desde el 2 de diciembre de 1959 hasta el 20 de enero de 1961.
    Y sólo entonces asumió el cargo de Secretario de Defensa de Estados Unidos Robert McNamara, quien fue Secretario de Defensa de Estados Unidos desde el 21 de enero de 1961 hasta el 29 de febrero de 1968.
    Durante el período en cuestión, R. McNamara trabajó para Ford. Henry Ford II lo contrató en 1946.
    El 1 de agosto de 1953, en vísperas del debut de la línea de modelos de 1954, se anunció el nombre del nuevo vicepresidente de la empresa y director de la marca Ford: McNamara.
    El 24 de mayo de 1957, McNamara fue puesto a cargo de todos los automóviles de pasajeros y camiones.
    1. 0
      19 noviembre 2025 15: 24
      Cita: Sello
      Y sólo entonces asumió el cargo de Secretario de Defensa de Estados Unidos Robert McNamara, quien fue Secretario de Defensa de Estados Unidos desde el 21 de enero de 1961 hasta el 29 de febrero de 1968.

      Fue McNamara quien declaró sobre la posibilidad de destruir todas las ciudades soviéticas. No recuerdo los criterios exactos, pero cuando asumió el cargo de Secretario de Defensa, había una bomba nuclear disponible para prácticamente todas las ciudades soviéticas con una población superior a 100.000 habitantes. Fue durante su presidencia que se produjeron la Crisis de Berlín, la derrota estadounidense en Indochina y los intentos fallidos de derrocar a Fidel Castro en Cuba.
      Cita: Sello
      El 31 de mayo de 1955, la URSS transfirió legalmente la base naval de Port Arthur y la ciudad de Dalny con sus alrededores a China.

      China ganó la Guerra de Corea contra Estados Unidos, haciendo retroceder a las fuerzas de la ONU desde el río Yalu hasta el paralelo 38. ¿Cómo podía entonces la URSS oponerse a la decisión de China de poner fin a su pasado colonial? Estaba en juego el establecimiento del comunismo en Indonesia, Malasia e Indochina. ¿Qué sentido tenía pelearse con su aliado clave cuando su base podría haberse trasladado de China a Corea del Norte o Vietnam? ¿Se imaginan la guerra de Corea del Norte contra China en 1955? China siempre ha defendido las relaciones pacíficas con Estados Unidos y los países de ultramar. Esto era cierto antes de la llegada de Mao al poder, durante las guerras de Corea y Vietnam, y sigue siendo cierto bajo los sucesores de Mao. China simplemente exige ser tratada como una gran potencia en igualdad de condiciones, no como una fábrica colonial de la que solo se puede y se debe comprar a precios de dumping.
  17. 0
    19 noviembre 2025 16: 41
    Eso es exactamente de lo que estoy hablando.
    Cita: gsev
    Fue McNamara quien declaró sobre la posibilidad de destruir todas las ciudades soviéticas. No recuerdo los criterios exactos, pero cuando asumió el cargo de Secretario de Defensa, había una bomba nuclear disponible para prácticamente todas las ciudades soviéticas con una población superior a 100.000 habitantes. Fue durante su presidencia que se produjeron la Crisis de Berlín, la derrota estadounidense en Indochina y los intentos fallidos de derrocar a Fidel Castro en Cuba.
    La transferencia de Porkalla-Udd, Port Arthur y Dalny ocurrió mucho antes de que McNamara asumiera el cargo de Secretario de Defensa de EE. UU. Y comenzó a hacer todas sus declaraciones al menos seis años después del regreso de Porkalla-Udd, Port Arthur y Dalny.
    Las razones del regreso no son el punto. Estamos hablando de McNamara. Ya que escribiste eso...
    Cita: gsev
    En aquel entonces, McNamara era el Secretario de Defensa de Estados Unidos. Era un gran aficionado a los cálculos estadísticos, que demostraban que todas las ciudades de la URSS con una población superior a 80.000 habitantes aproximadamente habrían sido objeto de un ataque nuclear.
    Entonces, en ese momento, McNamara no era el Secretario de Defensa de Estados Unidos.
    Y en segundo lugar, sí, McNamara hizo cálculos. Pero no hay documentación que demuestre que sus cálculos demostraran que todas las ciudades con poblaciones superiores a 80.000 habitantes estarían sujetas a un ataque nuclear. En un memorando fechado el 21 de noviembre de 1962 al presidente John F. Kennedy, McNamara escribió:
    Parece razonable suponer que la destrucción de, digamos, el 25% de la población (55 millones de personas) y más de dos tercios de la capacidad industrial significaría la destrucción de la URSS como entidad nacional. Tal nivel de destrucción constituiría, sin duda, un castigo inaceptable y, por lo tanto, serviría como un elemento disuasorio eficaz.

    Llamó a esta doctrina "destrucción asegurada". Bajo su liderazgo, el potencial nuclear estadounidense aumentó a la mitad: de 20 a 32 ojivas.
    Sin embargo, curiosamente, McNamara no estaba preparado para usar armas nucleares en la práctica. Por ejemplo, en el punto álgido de la Crisis de los Misiles de Cuba, los halcones del Pentágono presionaron literalmente a Kennedy para que ordenara un ataque inmediato contra los silos de misiles soviéticos en Cuba. Y entonces, inesperadamente, McNamara adoptó una postura cautelosa, recomendando al presidente que resolviera el asunto pacíficamente.
    Fiódor Burlatsky, jefe del grupo de consultores del Comité Central del PCUS entre 1960 y 1965, asesor de N.S. Jruschov:
    Durante la Crisis de los Misiles de Cuba, a pesar de representar ostensiblemente al Departamento de Guerra, adoptó una postura, como lo expresaron los propios estadounidenses, no de halcones, sino de palomas. Dijo que un bombardeo era posible, pero que eso sería una guerra nuclear.

    Dejémoslo así. La era McNamara comenzó significativamente después de la transferencia de Porkalla-Udd a Finlandia y de Port Arthur y Dalny a China.