Sobre las razones por las que la calidad de la construcción de Oslyabya pudo haber sido inferior a la esperada

15 715 95
Sobre las razones por las que la calidad de la construcción de Oslyabya pudo haber sido inferior a la esperada

В artículo anterior Analicé las deficiencias de la organización de gestión del puerto de San Petersburgo y sus problemas de personal. Pero, lamentablemente, la lista de problemas de los astilleros estatales de esta empresa no era exhaustiva.

Coordinación de dibujos a largo plazo


Es difícil determinar por qué el Comité Técnico Naval pudo retrasar la aprobación de los planos durante meses, e incluso años (según V.P. Messer). Claro que la escasez de personal durante el auge explosivo de la construcción naval influyó, pero no de tal magnitud.

Por supuesto, la recepción tardía de los planos no solo afectó a los astilleros estatales del puerto de San Petersburgo. El Astillero Báltico y otras empresas de construcción naval también sufrieron las consecuencias. Por lo tanto, no mencionaría este problema, común a la construcción naval nacional de aquellos años, si no fuera por una advertencia. Los retrasos crónicos en los planos, sumados al problema de la fragmentación de los pedidos, que se analizará más adelante, podrían haber tenido consecuencias más graves en las empresas del puerto de San Petersburgo que en otras.

Ahorro excesivo en compras


El ahorro económico que se convirtió en la seña de identidad del puerto de San Petersburgo bajo el mandato de V.P. Verkhovsky se manifestó en muchos aspectos. Entre ellos, el hecho de que los pedidos de sistemas complejos para buques de guerra se dividían entre varios contratistas privados. En resumen, el puerto de San Petersburgo siempre intentaba encargar donde fuera más barato, y si resultaba más rentable encargar un sistema en partes a diferentes fabricantes, así se hacía. Por ejemplo, el sistema de drenaje del acorazado de escuadrón "Petropavlovsk" fue fabricado por hasta ocho fabricantes, cinco privados y tres estatales. Como resultado, el buque incluso realizó una prueba de conducción de 8 horas con el sistema de drenaje aún sin instalar y sin equipo contra incendios (RGAVMF. F.5. Op.3. D.12. L.499).

Pero lo más triste no es que este enfoque provocara el incumplimiento de los plazos de entrega, sino que, con tal fragmentación de los pedidos, las piezas individuales de diferentes proveedores no podían coincidir durante el ensamblaje, y estos riesgos aumentaban debido a la demora en la aprobación de los planos de MTK. Al final, el fabricante al que se encargó la unidad siempre se preocupará de que sus piezas coincidan, incluso si carece de planos o si hay alguna ambigüedad o error en ellos. Y viceversa, si se piden piezas de la unidad a diferentes fabricantes, entonces, por supuesto, conectarlas en un solo conjunto se convierte en un problema para el cliente.

¿Pero qué pasa si la unidad ensamblada no cumple con los requisitos? flota ¿Y no puede ser aceptado en la tesorería? En algunos casos, por supuesto, el culpable será obvio, pero en otros no, ya que los proveedores, como es natural, demostrarán con todas sus fuerzas que son sus piezas y unidades las que funcionan a la perfección. Y si el sistema no funciona en su conjunto, la culpa recae en las unidades y piezas de otros proveedores o en un ensamblaje de mala calidad.

P.P. Tyrtov ordenó al nuevo comandante del puerto de San Petersburgo que pusiera fin a esta práctica deshonesta y que no dividiera las órdenes de un mismo sistema entre diferentes empresas. Lamentablemente, la severidad de las instrucciones del jefe del Ministerio de Marina se vio aparentemente atenuada por la falta de obligación de su cumplimiento, ya que P.P. Tyrtov también señaló que ya había presentado una exigencia similar al predecesor del vicealmirante de Livron como comandante del puerto de San Petersburgo, V.P. Verkhovsky. Y, obviamente, V.P. Verkhovsky no cumplió las instrucciones de P.P. Tyrtov.

Zapatero sin zapatos


En algunos casos, es difícil comprender la razón por la que se cometió un descuido en el puerto de San Petersburgo. Por ejemplo, hubo casos de retrasos en las obras por una razón tan trivial como la falta de remaches para construir un barco.

El problema es extraño, ya que la producción de estos mismos remaches se llevaba a cabo en los talleres del puerto de San Petersburgo, a pesar de que el proceso de producción en sí no es complejo. Sin embargo, un análisis más detallado reveló que estos mismos talleres atienden muchos pedidos de otros puertos y no tienen tiempo para producir los volúmenes necesarios para su propio consumo. Como resultado, los remaches debían encargarse a otras empresas privadas, que en ocasiones incumplían los plazos de entrega. Parecía obvio que era necesario aumentar la productividad de sus propios talleres o, al menos, limitar la venta de remaches a terceros, pero no, el puerto de San Petersburgo siguió su propio camino. Ganar dinero con las entregas a terceros es algo sagrado, y si la construcción se retrasa por esto, bueno, no es la primera vez.

Acerca de la impermeabilidad


Volvamos al informe del comandante del Destacamento de Buques de Prueba del Mar Báltico, contralmirante V.P. Messer, para la campaña de 1897. Según V.P. Messer, los buques de fábricas privadas superaban las pruebas de estanqueidad con rapidez y éxito. Sin embargo, los buques de astilleros estatales requerían una larga preparación. En el Petropavlovsk, por ejemplo, ¡la preparación de la sala de calderas de popa de estribor para el "examen" duró varias semanas! Sin embargo, incluso cuando estuvo lista, solo fue posible bombear agua hasta una profundidad de 5 m 11 cm; el nivel del agua no subió más, ya que fluyó hacia la sala adyacente.

Es evidente que el número de remaches sueltos y juntas sin sellar en este buque seguía siendo significativo. La prueba del doble fondo, incluso sin un tubo para aumentar la presión, también fue insatisfactoria. (RGAVMF. F.499. Op.1. D.109. L.3.)

En el acorazado Sebastopol, incluso después de haber eliminado las deficiencias previamente identificadas, durante las pruebas de estanqueidad:

“Aún había una fuga, pero los mamparos estaban hundidos, lo que, al probar la sala de calderas, alcanzó dos pulgadas y media (6,35 cm), de los cuales cinco octavos (1,58 cm) permanecieron después de la prueba”.

De todos los buques de construcción estatal que terminaron en el Destacamento del Mar Báltico, solo el General Almirante Apraksin superó las pruebas de estanqueidad. Pero esto ocurrió solo porque se decidió adaptar sus fosas de carbón para almacenar combustible de petróleo (sí, se suponía que este acorazado de defensa costera podría navegar con calefacción de petróleo) y, por lo tanto, se sellaron con especial cuidado. Pero en el Almirante Senyavin, incluso antes de las pruebas, se descubrieron 31 agujeros para remaches durante una inspección... tapados con tapones de madera. ¿Y qué? Servirá.


V.P. Messer detectó una gran cantidad de costuras sin repujar y remaches faltantes en el cañonero "Khrabry". Además, especificó que, por el momento, muchos de estos defectos ya no pueden subsanarse, ya que, tras la instalación de mecanismos, armas, etc., ya no es posible acceder a muchas costuras y remaches.

El problema, francamente, era indignante, y el Ministerio de Marina respondió con gran contundencia. La primera razón para prestar mayor atención a la cuestión de la insumergibilidad fue la pérdida del Gangut. S. O. Makarov, quien ya había planteado repetidamente la cuestión de probar los mamparos vertiendo agua en los compartimentos, escribió una carta al director del Ministerio de Marina, P. P. Tyrtov, tras el desastre. Las instrucciones, elaboradas a partir de sus propuestas, se debatieron en una reunión del Comité Técnico Militar el 10 de febrero de 1898 y se aprobaron el 22 de abril del mismo año. El asistente principal del inspector jefe de la parte mecánica de la flota, V. I. Afanasyev, escribió a S. O. Makarov después de esto: «El desafortunado Gangut fue el garrote bajo cuyos golpes se reconoció finalmente la veracidad de sus exigencias».

Gracias a la investigación de A. Rytik, sabemos que el acorazado de escuadra Oslyabya superó con éxito las pruebas de estanqueidad. Gracias al trabajo de A. R. Kudryavsky, se sabe con certeza que el acorazado Borodino, construido en el mismo astillero que el Oslyabya, superó sin problemas las pruebas de estanqueidad. Por lo tanto, es correcto suponer que, durante la construcción del Oslyabya, el puerto de San Petersburgo logró superar en cierta medida los problemas relacionados con la calidad del sellado de las juntas y el uso de "tapones" de madera en lugar de remaches.

¡Todo es culpa del contratista y nosotros no tenemos la culpa!


Lamentablemente, muchos problemas organizativos del puerto de San Petersburgo no se resolvieron ni siquiera a principios del siglo XX. Como ejemplo, citaré algunos detalles de la finalización del acorazado Borodino. Es bien sabido que su construcción se retrasó considerablemente en comparación con los casi idénticos acorazados Emperador Alejandro III y Príncipe Suvórov, construidos en el Astillero Báltico. Hubo muchas razones para ello, pero una de ellas, y no la menos importante, fueron las decisiones de gestión claramente erróneas tomadas por la administración del puerto de San Petersburgo.

La construcción del Borodino, al igual que la de otros buques de los almirantazgos estatales, se llevó a cabo según el siguiente esquema. Primero se realizó la grada, luego la botadura del buque y su terminación en el muro. En una etapa determinada de esta finalización, el buque fue remolcado hasta el muro de la Sociedad de Plantas Franco-Rusa, donde se instalaron máquinas y calderas, y luego regresó a la isla Galerny o al Nuevo Almirantazgo. Transcurrido un tiempo, el buque, casi terminado, partió hacia Kronstadt, donde se le realizaron los acabados finales.

En el caso del "Borodino", el buque fue trasladado a la Planta Franco-Rusa con los cimientos inacabados para los motores y las calderas. Es decir, en un estado en el que la Planta Franco-Rusa no contaba con la capacidad técnica para instalar la central eléctrica.

Como resultado, el puerto de San Petersburgo, para completar los cimientos, tuvo que seleccionar los materiales que se encontraban en sus almacenes, transportarlos a la Planta Franco-Rusa, trasladar allí a los trabajadores y terminar allí los cimientos. Todo esto ralentizó considerablemente las obras del acorazado, ya que, a pesar de la distancia aparentemente no tan grande (la Planta Franco-Rusa se encontraba, de hecho, entre la isla Galerny y el Nuevo Almirantazgo), el suministro de metal se convirtió en un auténtico engorro. Esta ralentización se caracteriza por el hecho de que la producción diaria promedio de acero se redujo durante este período al 40 % de la norma o menos, lo que retrasó la puesta en servicio del buque.

Claro que el proceso habría sido mucho más rápido si el Borodino hubiera permanecido en el muro del Nuevo Almirantazgo. ¿Por qué no se hizo? Sospecho que fue solo por querer culpar a la Sociedad Franco-Rusa de Plantas de otro retraso en la entrega del barco desde el puerto de San Petersburgo. La cuestión es que, en el momento de los hechos descritos, la planta motriz del Borodino aún no estaba lista, y la CTM lo sabía. Y resulta que, si el acorazado fue presentado para la instalación de la planta motriz, y esta aún no estaba lista, la Planta Franco-Rusa es, por supuesto, la culpable. Y el hecho de que el propio acorazado no esté listo para la instalación de motores y calderas… bueno, eso se puede silenciar para mayor claridad, ¿no?

¿Planificando la capacidad de producción? ¡Claro que sí!


Tras la instalación de los motores y las calderas en el Borodino, este fue devuelto para su finalización. Pero no al Nuevo Almirantazgo, que lo construyó, sino a la isla Galerny. El motivo fue que el Nuevo Almirantazgo ya estaba ocupado, y otro acorazado de la clase Borodino, el Oryol, se estaba terminando en Galerny. Y si ese era el caso, sería más fácil para esta empresa completar dos barcos idénticos.

De hecho, esto resultó ser completamente erróneo. La superficie de la isla Galerny no era suficiente para completar la construcción de dos acorazados a la vez. Llegó al punto de que el blindaje de ambos tuvo que ser depositado en pilas comunes, mezclado. Luego, para obtener las placas de blindaje necesarias, por ejemplo, para Borodino, fue necesario levantar y mover las placas de blindaje de Orel que no se necesitaban en ese momento, porque algunas estaban enterradas bajo otras. Y entonces, al parecer, ¿no podrían haberse ocupado de expandir el territorio un poco antes? ¿Acaso no había suficiente tierra en la Madre Rusia, o qué?

Muchas dificultades en la implementación de un gran programa de construcción naval, muchos cuellos de botella eran evidentes de antemano, y la administración del puerto de San Petersburgo tuvo tiempo suficiente para eliminarlos. Pero, lamentablemente, esto no se hizo. Peor aún. A veces, incluso cuando el problema se presentaba, por así decirlo, con toda su fuerza, en lugar de resolverlo, el puerto de San Petersburgo hacía algo extraño.

En la isla Galerny, tanto Orel como Borodino recibieron su blindaje: fue allí donde se instaló y ajustó a otras placas de blindaje. Obviamente, era imposible hacerlo sin una grúa potente. Sobre todo considerando la necesidad de realizar el trabajo innecesario descrito, que podría haberse evitado si la administración del puerto de San Petersburgo hubiera actuado con la debida diligencia. Pero no lo hizo. Parecería que, dadas las circunstancias, la grúa más grande, de 70 toneladas, que era la única disponible, debería haber estado trabajando incansablemente las 24 horas del día, los 7 días de la semana. Pero no: la ingeniosa administración de la planta logró alquilar periódicamente esta grúa a clientes privados a un precio razonable. ¡Menudo beneficio! Y si los acorazados estaban inactivos en ese momento, bueno, es parte de la vida.

Si tienes un papel, estás limpio como una paloma. Si no tienes un papel, ¡estás perdido como un sueco en Poltava!


En nuestro historias Las empresas estatales se convirtieron con frecuencia en focos de burocracia. La Comisión observó que la contabilidad y los informes portuarios en el puerto de San Petersburgo eran excesivamente complejos, y que los procedimientos para la entrega de materiales desde los almacenes a la producción eran excesivamente largos. Además, las conclusiones de la Comisión indicaron que, a menudo, se transferían menos materiales de los solicitados, aunque no existían fundamentos para ello.

Mecanización


Una de las principales deficiencias del puerto de San Petersburgo en comparación con el Astillero Báltico era la falta de medios mecánicos y de actividad en los talleres portuarios. Quizás la gran diferencia en el número de trabajadores involucrados en la finalización de los acorazados Borodino (592 artesanos, puerto de San Petersburgo) y Knyaz Suvorov (302 artesanos, Astillero Báltico), sobre la que hablé en el artículo anterior, se debiera en parte a la falta de mecanización de su trabajo. Sin embargo, esto sigue siendo dudoso, ya que hablábamos del trabajo realizado directamente en los barcos, donde no era tan fácil mecanizar nada a finales del siglo XIX. Más bien, hablamos de una mecanización insuficiente del trabajo en los talleres. De nuevo, si me equivoco, y algunos medios de mecanización podrían reducir drásticamente el número de artesanos involucrados en la finalización de los buques de guerra, entonces la falta de tales medios fue un grave descuido de la administración del puerto de San Petersburgo.

Los problemas son obvios, los problemas están ocultos.


En mi opinión, los principales problemas del puerto de San Petersburgo que afectan a la calidad de los barcos que construye son:

1. Gestión mal estructurada de los astilleros, incluida una motivación completamente errónea de los constructores navales, que lleva al hecho de que lo principal es botar el barco y luego dejar que llegue la inundación.

2. La baja calidad de la mano de obra, debido al bajo nivel de los salarios y a la limitada capacidad del constructor naval para gestionar a los artesanos a su disposición.

3. La ausencia de un instituto de artesanos o de ingenieros y técnicos capaces de sustituirlos, subordinado al constructor naval.

4. Fragmentación excesiva de los pedidos, cuando se encargaban componentes, unidades y conjuntos individuales para un sistema complejo a muchos fabricantes diferentes.

5. El deseo de reducir al máximo los precios de los proveedores, lo que habría resultado en el suministro de materiales de baja calidad.

Las tres primeras razones dan lugar a una baja cultura de producción, lo que a su vez se traduce en inevitables y numerosos defectos y en una baja calidad de los productos en general.

Sobre la cultura de la producción


Como ejemplo, les daré un caso de mi propia experiencia. Poco después de empezar a trabajar en la planta, una unidad fue devuelta en garantía. El análisis reveló que más de dos tercios de las piezas de fabricación propia, a partir de las cuales se ensamblaba esta unidad (nos referimos a las piezas fabricadas en la planta), no cumplían con los estándares y las condiciones técnicas establecidos. Además, las desviaciones eran tan grandes que, en su mayoría, era imposible corregir los defectos. La mayoría de las piezas de fabricación propia no requirieron modificación, sino reemplazo.

Al mismo tiempo, la planta contaba con un departamento de control de calidad durante la producción y la entrega de la unidad, y antes de entregar el producto al cliente, se sometió a pruebas. Esta unidad superó todas las pruebas con éxito, pero posteriormente las infracciones mencionadas provocaron su fallo tras tan solo unos meses de funcionamiento.

La negligencia es indignante. Y no habría problema si esta unidad fuera un producto nuevo, cuya producción en serie la planta aún no hubiera dominado. ¡No! Se trata de un diseño que la empresa venía produciendo con éxito desde los años 70 del siglo pasado. ¿Qué ocurrió? La respuesta es muy sencilla.

Durante mucho tiempo, la planta tuvo salarios muy bajos, por lo que los trabajadores jóvenes, si aparecían, tras adquirir experiencia y habilidades, se marchaban en busca de una vida mejor en otras empresas. La producción contaba con el apoyo de los "antiguos": trabajadores que habían vivido la época soviética, habían dedicado toda su vida a la planta y no podían imaginarse sin ella. Pero no eran muchos, y en algún momento, por una u otra razón, abandonaron la planta. Algunos se volvieron alcohólicos, pero la mayoría se jubilaron. Y los "gerentes eficaces" no les propusieron un sustituto. Prefirieron castigar y despedir a los ingenieros y técnicos de los talleres por problemas con los plazos de producción y la calidad, razón por la cual los últimos profesionales, desde capataces hasta jefes de taller, también se despidieron de la planta.

Más tarde, por supuesto, recapacitaron y subieron los salarios al nivel del mercado, pero el tren ya había partido. Sí, los trabajadores fueron a la planta, pero el equipo, las tradiciones, la mentoría y la gestión sensata en los talleres… nada de eso permaneció. Así que la planta, que llevaba décadas produciendo productos fiables y de alta calidad, en algún momento simplemente olvidó cómo hacerlo.

Y estas dificultades no se dan solo en una empresa. He visto muchos problemas similares en empresas relacionadas. Supongamos que un proveedor lleva décadas fabricando tanques y todo funcionaba correctamente. Pero hace un tiempo, empezó a suministrar defectos completos, visibles, como dicen, a simple vista. No solo las muestras químicas, sino la simple medición de la geometría con un calibrador muestran desviaciones inaceptables; y todo estaría bien, solo que este tanque, según GOST, debe soportar una presión de varios cientos de atmósferas. Otro proveedor, experto en motores eléctricos, suministra un lote de ellos, y tres de cada cuatro motores se "desactivan" en el banco de pruebas durante las pruebas de aceptación. Todo estaría bien si estos motores no se hubieran destinado posteriormente a formar parte de una unidad destinada a un submarino...

El mayor problema es que no siempre es posible justificar la baja calidad de los productos durante las pruebas de aceptación. A menudo, la baja cultura de producción lleva a que el comprador reciba un producto completamente funcional, pero su vida útil se reduce considerablemente por debajo del período de garantía. Es decir, el producto superará todas las pruebas de entrega y aceptación, e incluso funcionará durante un tiempo sin problemas, pero luego comenzarán las dificultades.

Sobre la construcción de "Oslyabya"



Como se sabe, el Nuevo Almirantazgo comenzó los trabajos de grada en la construcción del acorazado de escuadrón Oslyabya el 14 de octubre de 1895, y el barco fue botado el 27 de octubre de 1898. Al mismo tiempo, la Comisión para el desarrollo de medidas para mejorar las condiciones de construcción naval en el puerto de San Petersburgo comenzó su trabajo solo el 3 de diciembre de 1898, es decir, después del lanzamiento de Oslyabya.

Al mismo tiempo, no debe suponerse que durante el trabajo de la Comisión, de diciembre de 1898 a julio de 1899, se resolvieron los problemas del puerto de San Petersburgo y se subsanaron las deficiencias. Como se ha demostrado anteriormente, los problemas con la calidad de los artesanos, la organización de la producción, etc., persistieron mucho después, incluso en 1903, cuando el Oslyabya ya estaba terminado y transferido a la flota.

Ciertamente, entre 1899 y 1903, las empresas del puerto de San Petersburgo mejoraron su trabajo. Sin embargo, la calidad de la mano de obra, la cultura de producción y la gestión del Nuevo Almirantazgo y la Isla Galerny eran mucho peores que en el Astillero Báltico, y el excesivo ahorro en las compras llevó a que la calidad de los sistemas adquiridos a los contratistas fuera inferior a la de los instalados en sus buques por el Astillero Báltico. En vista de lo anterior, se puede afirmar con seguridad que la calidad de la construcción del Oslyabya, si bien mejoró en comparación con el mismo Sisoi Velikiy, fue significativamente inferior a la de los acorazados construidos por el Astillero Báltico.

En mi opinión, la validez de esta tesis será confirmada por cualquiera con suficiente experiencia en la industria y familiarizado con la relación entre la dirección, el personal y la calidad de los productos terminados. Con el orden existente en el puerto de San Petersburgo, la construcción de un buque de guerra de alta calidad era una tarea prácticamente insalvable.

Pero también surgieron problemas con el "periodo de garantía" de estanqueidad en los acorazados construidos por el Astillero Báltico. Conocemos su existencia gracias a los informes del vicealmirante Z.P. Rozhestvensky y a las memorias e informe del ingeniero naval del buque insignia del 2.º Escuadrón del Pacífico, E.S. Politovsky.

Semipórticos de cañones de 75 mm


La ubicación de una batería de cañones de 75 mm cerca de la línea de flotación se consideró una ventaja durante el diseño de los acorazados de la clase Borodino. Dado que los destructores de aquellos años eran de baja altura y parecían deslizarse sobre el agua durante un ataque, lo más conveniente era dispararles desde cañones lo más alejados posible de la superficie del mar.

Por supuesto, esta invención teórica no ha sido probada en la práctica, y los semipórticos del antiminas artillería se convirtió en un dolor de cabeza para los comandantes de los barcos. Así, Z.P. Rozhestvensky informó en uno de sus informes que, cuando parte de su escuadra se acercaba al Cabo de Buena Esperanza, rodeando África, en previsión del frío típico de la región, fue necesario calafatear las semiportillas de los cañones de 75 mm. El calafateo habitual no impidió que el agua se filtrara por todas las ranuras, «como si la estanqueidad del calafateo no fuera tarea de los constructores».

E.S. Politovsky informó que las semiportillas eran débiles y no estaban herméticamente selladas. Antes de cada zarpe, debían ser calafateadas y reforzadas contra el impacto de las olas con un sistema completo de soportes. Curiosamente, la peor situación se dio en los barcos del Astillero Báltico, el Alexander III y el Suvorov: el ingeniero del buque insignia informó que, incluso después del sellado más cuidadoso, se observaban huecos de media pulgada (12,7 mm) o más. En defensa del Astillero Báltico, solo cabe decir que, a diferencia del Orel y el Borodino, sus semiportillas no estaban instaladas en el blindaje, sino en placas de blindaje, lo que dificultaba la estanqueidad.



Ojos de buey, puertas estancas, escotillas y registros


A mediados de la campaña, los buques del 2.º Escuadrón del Pacífico comenzaron a perder la estanqueidad de sus compartimentos. Según Z.P. Rozhestvensky, las puertas y escotillas que se consideraban estancas, en realidad, dejaron de serlo. La razón residía en los cerrojos: tras dos o tres aperturas, estos, por decirlo suavemente, adoptaban diversas formas y no cumplían con su función.

Como resultado, muchas escotillas, puertas y registros, que según su diseño debían impedir el paso del agua, perdieron esta capacidad durante la campaña. «Hay algunos pernos que se pueden doblar fácilmente a mano», informó E. S. Politovsky sobre los dispositivos en las puertas de los compartimentos de transferencia de carbón en la cubierta inferior blindada del acorazado de escuadra «Príncipe Suvórov». Lo mismo ocurrió con los ojos de buey: «Muchos ojos de buey dejan pasar el agua, y la goma presionada contra los hombros de los anillos se sale de sus alojamientos al abrirlos».

Cabe mencionar que el MTC respondió a esta información, pero ¿cómo? En su opinión, las tripulaciones de los barcos eran las culpables de todo. «Los listones de casi todas las puertas y escotillas son bastante articulados y podrían haberse aflojado solo por la incapacidad de manipularlos», y punto. Lo mismo ocurrió con los ojos de buey: no siguieron las instrucciones del MTC, por lo que comenzaron a tener fugas.

E.S. Politovsky escribió sobre los acontecimientos del 7 de diciembre:

El viento ha arreciado; ha creado una ola enorme. La ola nos favorece. Montañas enteras se estrellan contra la cubierta superior. Los barcos han empezado a mecerse con más fuerza. Por la noche, si el viento arrecia, podemos esperar una tormenta... Yo, como muchos otros, tengo mucha agua en mi camarote de cubierta. Ahora mismo estoy sentado aquí con las piernas dobladas. El agua se está filtrando en el camarote por los ojos de buey mal cerrados y por el francobordo mal calafateado.

Cabe señalar que la tormenta de 11 puntos que atravesó el 2.º Escuadrón del Pacífico, con olas que alcanzaron los 40 m (12,2 pies), comenzó al día siguiente, alrededor de las 12:00 del 8 de diciembre, y el 7 de diciembre se trató de un mar de fondo. Sin embargo, los buques sufrieron una inundación considerable a través del casco.

Cabe mencionar que el problema con los listones resultó solucionable: con la ayuda de ingenieros navales, la estanqueidad se restableció para la Batalla de Tsushima. Es imposible determinar si fue positivo o negativo; por supuesto, fue imposible comprobar la estanqueidad de los compartimentos vertiendo agua en ellos durante la campaña.

En vista de lo anterior, es evidente que incluso los acorazados de relativamente alta calidad construidos por el Astillero Báltico presentaban problemas de estanqueidad que no existían al ser entregados a la flota. ¿Podemos garantizar que tales problemas no surgieron en el Oslyaba, cuya calidad era claramente inferior a la del Alexander II y el Príncipe Suvorov?

Sobre las grietas


Lamentablemente, no hay muchos testimonios de la tripulación del Oslyabya. Y los que existen son bastante lapidarios. Pero las grietas mencionadas en dos ocasiones por el oficial superior de minas, el teniente M.P. Sablin, resultan interesantes. La primera vez, informó de la aparición de grietas cuando un proyectil de 12 cm impactó por primera vez en la línea de flotación del Oslyabya, en la proa, en la cubierta de estar frente al primer compartimento. El teniente M.P. Sablin testificó al respecto de la siguiente manera:

A través del agujero causado por este proyectil, el agua entró en el primer y segundo compartimentos de la cubierta habitable, y a través de las grietas formadas en la cubierta, a través de las escotillas y dentro de los tubos de ventilación rotos, entró en el sótano de 6 pulgadas de proa izquierda y en el compartimento bajo la torreta.

Cabe mencionar que en el Peresvet, que recibió dos impactos similares, no se registraron "agujeros en la cubierta"; al menos, yo no encontré tal evidencia. En el primer caso, cuando el proyectil impactó prácticamente en el mismo lugar, solo que desde estribor, no se produjo ninguna fuga en los compartimentos inferiores, aunque el agujero también se llenó de agua y se adentró en la cubierta de servicio por 2 cm. En el segundo caso, cuando el proyectil impactó bastante cerca del primero, pero no delante, sino detrás del mamparo de proa, las habitaciones bajo la cubierta de servicio se inundaron considerablemente. Sin embargo, a juzgar por los datos disponibles, esto no se debió a daños en combate, sino a la negligencia de los responsables, que no cerraron la escotilla estanca de la cubierta de servicio.

Y, de nuevo, en la guerra ocurren cosas distintas. Bien pudo haber resultado que Peresvet tuviera suerte, pero Oslyaba no. Sin embargo, M. P. Sablin menciona las grietas con más detalle:

“Aproximadamente a las tres, el agua comenzó a entrar por las troneras de la batería inferior y por los conductos de ventilación, y por las grietas empezó a penetrar en la cubierta habitable y los depósitos de municiones”.

Por supuesto, se puede suponer que estas grietas son consecuencia de daños en combate. Pero también se puede suponer que la aparición de grietas indicada por M. P. Sablin se debe a la mala calidad de la construcción del Oslyabya.

Sobre la estrechez de los compartimentos de Oslyabya


Son muchas las razones por las que las cubiertas y mamparos del Oslyabya podrían haber perdido su estanqueidad con el tiempo.

1. Las pruebas de estanqueidad se realizaron antes de instalar todo el equipo necesario y previsto. Esto es un hecho objetivo, ya que la inundación completa de los compartimentos durante las pruebas podría causar daños a algunos equipos. Como consecuencia, la estanqueidad lograda durante las pruebas podría verse afectada durante la instalación de equipos que no estaban instalados en el momento de las pruebas.

2. Baja calidad de los materiales de construcción. Los mismos remaches fabricados con materiales "más económicos" podían pasar fácilmente las pruebas de aceptación, pero fallaban durante su uso. El régimen de "superahorro", introducido con la mano ligera de V. P. Verkhovsky, según el cual las empresas que ofrecían el precio mínimo ganaban las licitaciones, obviamente incitó a los proveedores a ahorrar en la calidad de los materiales.

Como es sabido, los cascos de los buques de guerra y civiles, al estar expuestos al agua, experimentan constantemente cierta tensión, lo que exige una resistencia determinada por los cálculos de construcción naval. Al mismo tiempo, como se mencionó anteriormente, el casco del Oslyabya se formó básicamente antes de que comenzara la lucha por la calidad de la construcción en el Nuevo Almirantazgo. Cabe suponer que los constructores prestaron atención a la falta de remaches y a las zonas mal selladas, lo que permitió que el buque superara las pruebas de vertido de agua en los compartimentos. Sin embargo, si los propios remaches y el sellado con el "remachado" no eran de la calidad adecuada, con el tiempo, bajo la influencia de las tensiones naturales, comenzaron a formarse grietas.

3. División de sistemas entre contratistas. En rigor, los sistemas con juntas siempre presentan el riesgo de que estas se aflojen o se produzcan otros inconvenientes. Sin embargo, en el caso de unidades cuyos componentes individuales se encargaron a diferentes proveedores, estos riesgos aumentan significativamente.

Hallazgos


La calidad de construcción del Oslyabya era claramente inferior a la de los acorazados construidos por el Astillero Báltico. ¿Pero hasta qué punto? Los materiales que tengo no ofrecen una respuesta clara a esta pregunta.

Quisiera llamar la atención del estimado lector sobre el hecho de que todo lo anterior no constituye evidencia directa de que los compartimentos del Oslyabya no estuvieran herméticamente sellados en la Batalla de Tsushima debido a una construcción deficiente. Los hechos citados indican que tal posibilidad existía y explican las razones por las que el buque pudo haber superado las pruebas de vertido de agua en los compartimentos durante la construcción, pero no las superó en batalla. Sin embargo, esto no constituye una prueba. Es solo una suposición, una hipótesis.

Vamos a comprobarlo analizando los daños de combate sufridos por el Oslyabya y sus consecuencias.

Continuará ...
95 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +5
    29 julio 2025 03: 58
    Tras idear la idea de revisar las costuras del casco del barco con queroseno y tiza, dejaron de verter agua en las cámaras. Luego, comenzaron a comprobar la estanqueidad de las cámaras insuflando aire y comprobando con un manómetro si la presión bajaba. En los barcos modernos todavía se revisa la calidad de las soldaduras con rayos X. La cultura de producción está muy bien descrita. Yo personalmente lo observé en la planta. El problema con los planos en aquella época (durante la construcción de Oslyabya) solía residir en la falta de buenos dibujantes, que no tenían tiempo para copiar los planos del diseñador para entregarlos al astillero.
    1. +10
      29 julio 2025 06: 49
      Cita: V.
      La cultura de producción está muy bien descrita. La observé personalmente en la planta.

      Sí, desgraciadamente esto no es algo raro hoy en día.
      Cita: V.
      El problema con los dibujos en aquella época (durante la construcción de Oslyabya) era normalmente la falta de buenos dibujantes.

      Lo cual, de nuevo, es típico incluso hoy en día. Tuve un caso en mi consulta en el que la transferencia de planos existentes de un producto recién diseñado a 3D reveló unos 300 (!) errores críticos (la pieza no se podía insertar en la ranura, la pieza móvil no tenía dónde moverse, etc.). Pero en los talleres, como es habitual, con la ayuda de un mazo y la ayuda de alguien, lograron ensamblarlo e incluso entregarlo al cliente. riendo
      1. +3
        29 julio 2025 10: 13
        Tuve un caso en mi práctica.

        O tal vez es algo trivial que no tuvieron tiempo de incluir en los dibujos)
        Recuerdo que en 15 envié notificaciones sobre cambios al departamento de control de calidad, y hasta mi despido, nadie me pidió los álbumes para realizar estos cambios. Bueno, sí, es un detalle pequeño, y funciona de todos modos, y aparentemente los productos ya no son necesarios. Pero imaginemos una situación: un pedido urgente de 100500 aviones, suben los planos, y luego esto... y nadie a quien preguntarle. wassat
        1. +6
          29 julio 2025 10: 27
          Cita: Ingeniero
          O tal vez es algo trivial que no tuvieron tiempo de incluir en los dibujos)

          Claro que pasa. Pero no en este caso :))) Los diseñadores que diseñaron esto estaban seguros de haberlo hecho todo bien. De hecho, el problema lo planteó el grupo que transfirió los dibujos a 3D; antes de ellos, todos estaban seguros de que todo estaba bien :)))))
      2. 0
        29 julio 2025 10: 58
        Cita: V.
        El problema con los dibujos en aquella época (durante la construcción de Oslyabya) era normalmente la falta de buenos dibujantes.
        Lo cual, de nuevo, es típico hoy en día..

        Hace 20-25 años los plotters hicieron huelga y yo tuve que ir "al lado" a imprimir los dibujos, los dibujos estaban en Kompas, vengo y les doy los soportes, al poco tiempo vuelven y me dicen que hace 2 meses que dejaron Kompas... se pasaron a T-Flex...
        Pregunté por los motivos, la respuesta no me sorprendió, pero fue algo así: los dibujos ya habían sido firmados tanto por el protagonista como por el protagonista, pero antes de "tirarlos al taller" uno de los desarrolladores les hizo cambios y no informó a los demás... como resultado, el diseño "no cuajó"...
        algo como
        1. +3
          29 julio 2025 11: 00
          Cita: Dedok
          y dicen que dejaron Compass hace 2 meses... se cambiaron a T-Flex...

          Sólo puedo simpatizar...
  2. +8
    29 julio 2025 05: 00
    Gracias andrew
    Leí tu obra con mucho gusto, me gustó.
    Pero no: la ingeniosa dirección de la planta consiguió alquilar periódicamente esta grúa a clientes privados a un precio razonable.

    Y si el sistema no funciona en su conjunto, los culpables son los componentes y piezas de otros proveedores.

    Al inspeccionarlo, se descubrieron 31 agujeros de remaches... tapados con tacos de madera.

    Rusia ayer, Rusia hoy... nada cambia.
    ¡¡¡Que tengan todos un buen día, éxito y prosperidad!!!
    Mis mejores deseos
    1. +7
      29 julio 2025 06: 49
      Cita: Kote pane Kohanka
      Leí tu obra con mucho gusto, me gustó.

      Gracias querido Vladislav!
    2. +1
      14 Septiembre 2025 12: 58
      Cita: Kote pane Kohanka
      Rusia ayer, Rusia hoy... nada cambia.

      Escándalo en la Armada de Su Majestad: Los pernos del reactor nuclear de un submarino nuclear estaban fijados con pegamento:
      Durante una inspección de un submarino clase Vanguard, los auditores descubrieron un detalle extraño: la cabeza de uno de los pernos, que sujetaba nada menos que el aislamiento de una tubería con refrigerante líquido para un reactor nuclear, se había desprendido. Tras una inspección más detallada, se descubrió que las cabezas de siete pernos simplemente habían sido cortadas; los trabajadores las habían apretado demasiado. En lugar de piezas nuevas, los reparadores habían vuelto a pegar las cabezas.
      riendo
  3. +4
    29 julio 2025 05: 15
    Mi respeto, profundamente respetado Andrew!

    Muchas gracias por la serie; cada artículo es bueno a su manera; este me gustó especialmente. ¡Está escrito de forma emocionante e inteligente! Se aborda el tema de la productividad laboral y la calidad del producto, algo que conozco de primera mano desde mi juventud. Llegué como un aprendiz ingenuo a una planta de defensa importante para la Unión, y todo estaba como debía estar. Los maestros eran aún de la formación de Stalin, obreros de mediana edad y jóvenes recién salidos de escuelas profesionales. El equipo era fuerte, unido y bien dirigido.
    La planta contaba con un departamento de control de calidad durante la producción y la entrega de la unidad, y antes de entregar el producto al cliente, se sometió a pruebas. Esta unidad superó todas las pruebas con éxito, pero posteriormente las infracciones mencionadas provocaron su fallo tras tan solo unos meses de funcionamiento. La negligencia es indignante.

    Anteriormente, esto se llamaba «sabotaje», con todas las consecuencias que ello conlleva. Los implicados en esta desgracia habrían sido procesados. 58-7, como niños a la escuela. «Una docena per cápita», como dijo Zheglov, y para algunos incluso más.
    Y ahora... me pregunto. ¿Siquiera despiden a gente del trabajo por este tipo de "actos artísticos"?
    1. +5
      29 julio 2025 06: 52
      ¡Buen día, querido Valentine!
      Cita: camarada
      Y todo era como debía ser. Maestros de la formación de Stalin, obreros de mediana edad y jóvenes de escuelas vocacionales. El equipo era fuerte, unido y bien dirigido.

      Sí, hubo momentos ...
      Cita: camarada
      Anteriormente, esto se llamaba "sabotaje", con todo lo que ello implica. Los implicados en esta desgracia habrían sido sometidos al Artículo 58-7, como niños a la escuela.

      Sí, muy bien podrían haberlo hecho.
      Cita: camarada
      Y ahora... me pregunto. ¿Siquiera despiden a gente del trabajo por este tipo de "actos artísticos"?

      En rigor, quienes habían estado "administrando" la planta hasta que se desató semejante desastre deberían haber sido despedidos. Pero cuando llegué, ya no trabajaban allí.
    2. +2
      29 julio 2025 13: 16
      Cita: camarada
      Anteriormente, esto se llamaba "sabotaje", con todo lo que ello implica. Los implicados en esta desgracia habrían sido sometidos al Artículo 58-7, como niños a la escuela. "Diez libras per cápita", como dijo Zheglov, y para algunos incluso más.

      No siempre. La misma LKZ pasó un año y medio enviando tanques al ejército cuyos engranajes de la caja de cambios se desgastaban al moverse, cuyo sistema de refrigeración hervía a 20 km/h, cuyos frenos se atascaban al girar y cuya torreta no giraba al inclinarse. Todas estas deficiencias se conocían desde principios de 1940, pero la planta no hizo nada para eliminarlas. Y nada, nadie fue encarcelado, la comisión de Mekhlis se fue con las manos vacías, y el director de LKZ fue posteriormente ascendido al puesto de Comisario del Pueblo.
      1. +4
        29 julio 2025 14: 11
        Cita: Alexey RA
        No siempre

        Por supuesto. Pero aquí estábamos hablando de la URSS tardía, no de la de antes de la guerra. Y en los años 30 y 40, y un poco después... sí, ocurrieron milagros.
        1. +2
          29 julio 2025 14: 28
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Pero aquí estábamos hablando de la URSS de finales del siglo XIX y no de la de antes de la guerra.

          Así, a finales de la URSS, el artículo 58 desapareció: lo intentó el NSH. guiño
          Y en cuanto a la calidad de producción a finales de la URSS y sus consecuencias... ¿recuerdan la serie sobre mainframes soviéticos y la descripción de su calidad de ensamblaje? Al fin y al cabo, este también era un producto particularmente importante.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Y en los años 30, 40 y un poco más tarde… sí, ocurrieron milagros.

          Sí... en los años 30 y 50 podían entregar uno de baja calidad e ignorar todos los requisitos militares. Y a finales de la URSS no pudieron entregar ninguno, incumpliendo todos los plazos. El proyecto principal, el 956, y el primer proyecto, el 1155, son un ejemplo de ello; este último sigue en marcha, aunque incompleto. sonreír
      2. +2
        29 julio 2025 17: 10
        ...
        Según el diseño original, el peso en combate del tanque debía ser de 40 toneladas. Sin embargo, incluso el U-0, el primer prototipo, tenía un peso en combate de 42 toneladas. Por alguna razón, la ABTU KA (desde 1940, GABTU KA) descartó esta cifra, y fue en vano. En la primavera de 1940, el tanque U-7, del lote piloto, entró en pruebas. Al parecer, la lectura del GABTU KA no era correcta, ya que el peso en combate estaba escrito con bastante claridad: 44 toneladas. Posteriormente, se entró en producción una torreta soldada de forma más sencilla, pero también ligeramente más pesada, se añadió una ametralladora de proa y, en diciembre, comenzaron a instalar el cañón F-32, que contaba con un blindaje móvil más grueso y pesado en el mantelete del cañón. Y así, gradualmente, a principios de 1941, el peso en combate alcanzó las 46 toneladas. La GABTU KA armó un escándalo al respecto, declarando que esto era imposible. En su opinión, el tanque pesaba 42,5 toneladas. Pero, contrariamente a la conocida broma, según la orden, el número Pi no equivale a siete, como tampoco 46 toneladas se convierten en 42,5. Y entonces el tanque solo se volvió más pesado. En la primavera de 1941, comenzaron los trabajos de blindaje del KV-1. La versión aprobada tenía un peso total de 2940 kg. El blindaje fue aprobado el 19 de junio de 1941. El peso de combate alcanzó casi las 49 toneladas; sin embargo, incluso antes de eso, comenzaron a aparecer los primeros signos de sobrecarga del vehículo. En agosto de 1941, se observó que todos los KV-1 sufrían quemaduras en los embragues de a bordo, frecuentes fallos del motor por sobrecalentamiento y roturas de los mecanismos de giro.


        https://dzen.ru/a/YBFHh6Pkfn7ov120
        1. +3
          29 julio 2025 18: 29
          Sí, sí, sí, mi ejemplo favorito: fabricar una suspensión y transmisión para un tanque con un peso de combate de 40 toneladas, y luego cargarlo hasta 46-52 toneladas sin cambiar nada. Y luego ponerlo en producción.
          Y entonces llegó una avalancha de cartas de las tropas diciendo que la caja de cambios y las barras de torsión estaban fallando. Y la fábrica respondió:No te preocupes, arreglaremos todo en el próximo modelo de tanque.Pero el KV-3 nunca entró en producción, y LKZ tuvo que fabricar "kvas". Posteriormente, GABTU tuvo que acortar el tiempo de desarrollo de los cañones autopropulsados pesados basados en el KV. No te dejes llevar, la base solo soporta 40 toneladas.

          La misma oficina de diseño diseñó el mecanismo de rotación de la torreta del KV de siete toneladas basándose en el mecanismo de la torreta del T-28 de tres toneladas. ¡Y lo mismo ocurrió con la torreta del KV-2 de doce toneladas!
          1. +2
            29 julio 2025 18: 45
            Cita: Alexey RA
            Fabricar una suspensión y transmisión para un tanque con un peso de combate de 40 toneladas, y luego cargarlo hasta 46-52 toneladas sin modificar nada. Y luego ponerlo en producción.

            Bueno, ¡es comunista!
            1. +1
              29 julio 2025 19: 51
              ¿Crees que los capitalistas tuvieron más éxito?

              Los yanquis fabricaron un "tanque de asalto" para los británicos a partir del M4 Sherman.
              15 toneladas más pesado que el original.
              Los británicos querían comprar hasta 8500 piezas.
              Tanque de asalto T14.
              Y “crearon” dos muestras para realizar pruebas.
              Lo probamos y derramamos lágrimas.
              Tanto estadounidenses como británicos.
              Hay uno en Bovington.
              Hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, la industria de tanques británica era un auténtico "circo con caballos".
              1. +1
                29 julio 2025 20: 12
                Cita: hohol95
                ¿Crees que los capitalistas tuvieron más éxito?

                Varía. Capitán, por cierto, no lo construyeron los comunistas.
                1. 0
                  29 julio 2025 21: 15
                  Capitán, por cierto, no fue construido por comunistas.


                  ?????
                  1. 0
                    30 julio 2025 08: 10
                    Cita: hohol95
                    ?????

                    ¿Cuál es la pregunta en realidad?
          2. -1
            29 julio 2025 19: 39
            Quisiste decir ChKZ y no LKZ...
            El KV-1 no se produjo en Leningrado.
            Los militares del GABTU también cometieron muchos errores y trataron de trasladar muchos de ellos a los trabajadores de producción.
            En consecuencia, los fabricantes muy a menudo “enviaban” personal militar de todo tipo y se negaban a producir lo que los militares demandaban.
            Si "Moscú no hubiera ladrado" a los "fabricantes", el SU-152 probablemente habría entrado en producción a finales de 1943, o incluso en 1944.
            ¡Exigencia de ambos lados!
      3. +1
        30 julio 2025 00: 02
        Cita: Alexey RA
        No siempre. El mismo LKZ pasó un año y medio enviando tanques al ejército cuyos engranajes de la caja de cambios se desgastaban al moverse, cuyo sistema de refrigeración hervía a 20 km/h, cuyos frenos se atascaban al girar y cuya torreta no giraba al inclinarse. Todas estas deficiencias se conocían desde principios de 1940, pero la planta no hizo nada para solucionarlas.

        Esto significa que hubo razones objetivas que iban más allá de la competencia de la planta.
        Digamos que los engranajes se estaban desgastando. Podría haber varias razones, aquí hay algunas:
        - Lubricación insuficiente.
        - Manejo inadecuado como cambios bruscos de marcha, frenado con motor, etc.
        - Desgaste de los cojinetes
        - Contaminación del líquido de transmisión.
        Quizás algo más. ¿Qué tiene que ver la planta con esto?

        Por cierto, recordé la historia de un capataz veterano que nos contaron a principios de los 1980. Era un montador con mayúsculas, y al comienzo de la Segunda Guerra Mundial formó parte del equipo de ensambladores de los primeros ejemplares de "Katyusha". Uno de los bromistas del taller, al final del turno, gritó a gritos: "¡Paren de trabajar, estamos en huelga!".
        Nadie en la planta volvió a verlo nunca más.
        Otro ejemplo de cómo se enseñaba a la gente a ser ordenada. Ocurrió a principios de la década de 1950, en Ucrania. El tren se retrasó y, al llegar, el conductor ya estaba esperando en el andén. De allí se lo llevaron.
        La persona que me contó esto me dijo que se podía ajustar el reloj con los trenes. A mediados de los 1990, viajábamos en tren por negocios, y el tren llevaba un par de horas de retraso. Así que me contó cómo antes se oponían a que se respetara el horario de trenes.
        1. +2
          30 julio 2025 13: 29
          Cita: camarada
          Esto significa que hubo razones objetivas que iban más allá de la competencia de la planta.
          Digamos que los engranajes se estaban desgastando. Podría haber varias razones, aquí hay algunas:
          - Lubricación insuficiente.
          - Manejo inadecuado como cambios bruscos de marcha, frenado con motor, etc.
          - Desgaste de los cojinetes
          - Contaminación del líquido de transmisión.
          Quizás algo más. ¿Qué tiene que ver la planta con esto?

          Todo es mas facil. Fábrica La oficina de diseño diseñó y calculó una caja de cambios para un tanque de 40 toneladas. Posteriormente, la misma oficina de diseño "mejoró" el tanque, aumentando su peso a 46 toneladas. Sin modificar el diseño de la caja de cambios, ni en general, la transmisión ni la suspensión.
          La debilidad de los cojinetes de la caja de cambios se detectó durante las pruebas realizadas en marzo de 1940. La planta no tomó medidas para eliminar el defecto.
          Según los materiales de las pruebas realizadas durante 10 meses con un kilometraje total de 5270 km, se puede observar que los defectos característicos, que fueron mencionados en la lista de cambios de diseño del 4 de febrero de 1940, y que fueron confirmados por pruebas, no han sido eliminados y se repiten sistemáticamente en cada máquina probada. Esto se debe al hecho de que en lugar de una evaluación sobria del defecto y su eliminación real, la planta se dedica a "encubrir" estos defectos.
          La planta no toma las medidas radicales requeridas para eliminar defectos, sino medias medidas fácilmente factibles, o no hace nada en absoluto. Por ejemplo, en lugar de trabajar duro para mejorar los componentes en la caja de engranajes (tiene engranajes débiles, algunos rodamientos no son confiables, la bomba no funciona bien), la planta mejoró el tratamiento térmico de varios engranajes. Los resultados de la prueba mostraron lo absurdo de este evento.
          © Carta del representante militar de la planta Kirov de Leningrado al camarada Mehlis sobre el tanque KV. 12 de agosto de 1940.
          Esta caja de cambios generalmente cambia de marcha mientras conduce.
          Y, en fin, esta es una caja de cambios de tanque pesada. ¿Cómo puede moverse por el campo de batalla sin cambios bruscos de marcha ni frenadas? Ah, sí, será operada y mantenida por conductores con un nivel educativo de 3.º a 6.º. Porque nuestro ejército es un ejército popular.
          1. +1
            30 julio 2025 14: 14
            Sí, será operado y atendido por conductores con estudios de 3.º a 6.º grado. Porque nuestro ejército es un ejército popular.

            Querida Alexey!
            Sin negar la fealdad del Zaltsman, debo señalar que el problema no se resolvió debido a la gigantomanía apodada KV-4, y posteriormente, KV-5. Se concentraron todas las fuerzas en este proyecto, y el KV-1 y el KV-2 se consideraron un modelo temporal que daría paso al KV-3, que supuestamente contaría con un nuevo motor y caja de cambios.
            Por cierto, las soluciones para la caja de cambios del KV-3 se aplicaron posteriormente con éxito en los KV-1.
            Y el plan para el pozo fue entrenar a LKZ y KB-2 para trabajar en condiciones de movilización.
            Y los conductores, al igual que toda la tripulación del KV, fueron entrenados en una unidad especial con base en el campo de entrenamiento LKZ y, según las revisiones, era de bastante alta calidad.
            1. +1
              30 julio 2025 15: 07
              Cita: Victor Leningradets
              Sin negar la desgracia de Zaltsman, debo señalar que el problema no se resolvió debido a la gigantomanía apodada KV-4, y posteriormente, KV-5. Las fuerzas principales se concentraron en este proyecto, y el KV-1 y el KV-2 se consideraron un modelo temporal.

              Totalmente cierto. Durante un año y medio antes de la guerra, LKZ tenía una sola explicación para todas las quejas de las ONG: «Las deficiencias mencionadas anteriormente se eliminarán en el nuevo modelo del tanque pesado.".
              El ICHH y el KhPZ también intentaron hacer lo mismo con el T-34, pero incluso a pesar del desarrollo del T-34M, lo presionaron para que aceptara dirigir la UKN a partir del tanque de serie 501 o 1001. ¿Qué se le permite hacer a Zaltsman? sonreír
              Cita: Victor Leningradets
              Por cierto, las soluciones para la caja de cambios del KV-3 se aplicaron posteriormente con éxito en los KV-1.

              Bueno, desde 1939 estaba claro que o bien se reducía el peso del tanque o bien se rediseñaba la caja de cambios. Un aumento del peso del tanque de un 20-25 % por encima del valor calculado para la transmisión no sería nada positivo.
          2. +1
            31 julio 2025 00: 09
            Cita: Alexey RA
            Todo es más sencillo. La oficina de diseño de la fábrica diseñó y calculó una caja de cambios para un tanque de 40 toneladas. Posteriormente, la misma oficina de diseño "mejoró" el tanque, aumentando su peso a 46 toneladas. Sin modificar el diseño de la caja de cambios, ni en general, de la transmisión ni de la suspensión.
            La debilidad de los cojinetes de la caja de cambios se detectó durante las pruebas realizadas en marzo de 1940. La planta no tomó medidas para eliminar el defecto.

            Gracias, no lo sabía.
  4. +3
    29 julio 2025 07: 35
    ¡Gracias, Andrey, por continuar!
    Lo que describes como una especie de desgracia y consecuencia de unas "relaciones mercantiles" que ignoran los requisitos de calidad es simplemente nuestro rasgo nacional. Así era bajo los zares, bajo Stalin (según mis padres), bajo el socialismo desarrollado (ya estoy harto de eso). La producción siempre intentaba hacer trampa, y los trabajadores reducían el trabajo a la presión del tiempo con la esperanza de conseguir horas extras, o incluso un acorde.
    Por supuesto, existían producciones experimentales, equipadas con la última tecnología y con el mejor personal, que ejecutaba los encargos más importantes. Pero aquí el obstáculo era la falta de motivación, ya que las escalas salariales no preveían la presencia de una "aristocracia obrera", por no hablar de los ingenieros y técnicos. La consecuencia fue la alternancia de la huelga italiana con asaltos y la eliminación del trabajo a destajo.
    A todo esto, para completar el sabotaje, según las recomendaciones occidentales, se sumó una gestión analfabeta, que gestionaba el negocio exclusivamente desde la perspectiva de obtener beneficios o minimizar costes, y no de resolver problemas de ingeniería ni proyectos complejos. Podría contarles cómo van las cosas en las plantas de la USC, pero, como dijo A. Galich: solo que no debemos recordar nada.
    Y vuestro eterno problema: 5 pies 11 pulgadas = 1803,4 mm.
    1. +4
      29 julio 2025 08: 11
      ¡Buen día!
      Cita: Victor Leningradets
      Lo que usted describe como una especie de desgracia y consecuencia de unas "relaciones comerciales" que ignoran los requisitos de calidad es simplemente nuestro rasgo nacional. Así era bajo los zares, bajo Stalin.

      No exactamente :))) Claro, los problemas de los trabajadores y la calidad son, en general, eternos, pero no hasta tal punto. Y no se trata de "relaciones comerciales", sino de problemas de una empresa específica: la Planta Báltica no sufrió semejante escándalo.
      Cita: Victor Leningradets
      Y vuestro eterno problema: 5 pies 11 pulgadas = 1803,4 mm.

      En este caso, no es mío, sino de la fuente (Kudryavsky), y no sé cuál de las cifras que dio es correcta: pulgadas o sistema métrico. Pero, por supuesto, debería haberlo indicado en el texto del artículo.
      1. +4
        29 julio 2025 09: 53
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        y no sé cuál de los números que dio es correcto: pulgadas o métrico

        La unidad correcta es la pulgada. Esta era la práctica aceptada en Rusia. En la documentación de la época, el sistema métrico solo se encontraba en dibujos de origen extranjero.
        1. +3
          29 julio 2025 10: 08
          Cita: rytik32
          La medida correcta es pulgadas. Era costumbre en Rusia.

          No necesariamente. Por ejemplo, Kudryavsky podría haber convertido correctamente pulgadas a centímetros, pero al escribir el libro o maquetarlo, cometió un error tipográfico en pulgadas. Lo más probable es que las pulgadas sean correctas y que simplemente falte un cero en centímetros, pero... esto sigue siendo inexacto.
    2. +4
      29 julio 2025 13: 22
      Cita: Victor Leningradets
      Por supuesto, existían producciones experimentales, equipadas con la última tecnología y con el mejor personal, que ejecutaba los encargos más importantes. Pero aquí el obstáculo era la falta de motivación, ya que las escalas salariales no preveían la presencia de una "aristocracia obrera", por no hablar de los ingenieros y técnicos. La consecuencia fue la alternancia de la huelga italiana con asaltos y la eliminación del trabajo a destajo.

      Mukhin (historiador de la industria aeronáutica) describió magníficamente un intento de introducir incentivos financieros en la industria aeronáutica antes de la guerra. Luego, para salvar el "plan de volumen" ante las constantes deficiencias, se decidió aumentar el salario de las horas extras. El resultado no se hizo esperar: durante la jornada laboral, la productividad era mínima, pero los mismos trabajadores que hacían horas extras simplemente se convertían en stajanovistas. sonreír
      1. +2
        29 julio 2025 14: 31
        Así que en nuestra brigada (donde no se llega a ningún lado sin contactos), los mayores eran precisamente los que tenían entre 14 y 17 años durante la guerra. ¡Tenían experiencia!
        Pero había un acuerdo tácito: al César, lo que es del César, y al mecánico, lo que es del mecánico, en resumen, no se permitía la insolencia, y además, todos los bonos estaban incluidos por adelantado por los virtuosos del departamento de contabilidad. Teníamos a mucha gente con una escuela técnica y una universidad detrás. Yo mismo estudiaba por la noche y pensaba seguir como obrero. Pero ocurrió un incidente, y el capataz dijo: «Eres ingeniero, termina la universidad y vete donde otros se sientan; quizá cambies algo».
  5. +5
    29 julio 2025 09: 33
    Andrei, buenas tardes!
    Ha realizado un excelente trabajo recopilando los "vicios" de la construcción naval de aquella época. Sin embargo, el artículo carece por completo de información sobre la construcción y el funcionamiento del Oslyabya. Todos los ejemplos y conclusiones se basan en barcos completamente diferentes.
    Al mismo tiempo, los archivos contienen expedientes sobre la construcción del Oslyabya, que describen directamente, por ejemplo, a qué contratista se le encargó la construcción de cada sistema. O cómo se probaron las fugas y la resistencia de los compartimentos. El uso de materiales de archivo sobre la construcción del Oslyabya habría trasladado las tesis y conclusiones del artículo de la categoría de suposiciones a la de hechos.
    En un comentario a uno de los artículos anteriores, te quejaste de la escasez de material sobre los viajes del Oslyabya, y revisé la cantidad de material que había encontrado. Y compilé una lista de 29 casos relacionados con el viaje inaugural del Oslyabya en 1903-04 y las reparaciones posteriores, cuyo volumen total se mide en miles de páginas (¡puedo enviarte la lista!).
    Andrey, ¿por qué tus artículos no contienen materiales de estos casos? ¿Planeas usarlos en futuros artículos?
    1. +3
      29 julio 2025 10: 21
      ¡Buen día!
      Cita: rytik32
      Sin embargo, el artículo carece por completo de materiales relativos a la construcción y el funcionamiento de Oslyabya.

      Sí, todavía no he llegado a los archivos.
      Cita: rytik32
      Al mismo tiempo, los archivos contienen expedientes sobre la construcción del Oslyabya, que describen directamente, por ejemplo, a qué contratista se le encargó la construcción de cada sistema. O cómo se probaron las fugas y la resistencia de los compartimentos. El uso de materiales de archivo sobre la construcción del Oslyabya habría trasladado las tesis y conclusiones del artículo de la categoría de suposiciones a la de hechos.

      ¿Pero cuáles exactamente? Allí, quizás, solo se pueda rastrear quién pidió qué desde los sistemas. Y eso es todo.
      La calidad del trabajo es completamente imposible de rastrear. La calidad de los materiales es muy cuestionable. ¿Cómo se probaron las secciones? Sí, es interesante, pero lo cierto es que se probaron antes de instalar algunos equipos. ¿Qué más se puede añadir?
      Cita: rytik32
      En un comentario a uno de los artículos anteriores, se quejó de la escasez de material sobre los viajes del Oslyabya, y revisé la cantidad de material que había encontrado. Así, compilé una lista de 29 casos relacionados con el viaje inaugural del Oslyabya en 1903-04 y las reparaciones posteriores, cuyo volumen total se mide en miles de páginas.

      Está claro que, al tener la oportunidad de visitar archivos, tienes mucho más material que yo. Esto es maravilloso, pero ¿cómo te ayudará en el contexto de la pregunta que planteé?
      Supongamos que, tras la instalación del equipo, se rompió la hermeticidad del compartimento. ¿En qué "miles de páginas" deberíamos buscar esto si la tripulación no lo sabía (¿y cómo iban a saberlo si no había ningún agujero visible?). O, por ejemplo, si los remaches de la cubierta habitable se debilitaron, por lo que, al exponerse a roturas cercanas, dicha cubierta perdió su hermeticidad. Incluso revisando todas estas miles de páginas, este defecto no existiría, porque no se manifestó antes de la batalla.
      Y luego necesitas comparar esas miles de páginas que encontraste con las de otros barcos. Porque a menudo ocurre que el inventario de reparaciones necesarias (una lista de defectos, por así decirlo) solo contiene los problemas que el gerente espera detectar mediante las reparaciones. Y no todos los defectos existentes. Te lo digo como alguien que ha estado vinculado a la producción durante casi un cuarto de siglo.
      Por lo tanto, los materiales que encontraste son, por supuesto, interesantes... Pero nada más, y no pueden jugar un papel clave en la calidad de la construcción de "Oslyabya".
  6. +4
    29 julio 2025 10: 11
    Buen día.
    Estimado Andrey, gracias por el análisis detallado.
    Es difícil determinar por qué el Comité Técnico Naval pudo retrasar la aprobación de los planos durante meses, e incluso años (según V.P. Messer). Claro que la escasez de personal durante el auge explosivo de la construcción naval influyó, pero no de tal magnitud.


    En principio, muchos países tenían problemas similares en aquel entonces. Por ejemplo, los planos de las torretas del crucero blindado "Nueva York" se acordaron y aprobaron con un plazo de 12 meses.
    Y es que con tal fragmentación de pedidos, las piezas individuales de diferentes proveedores no podían coincidir entre sí durante el montaje, y estos riesgos aumentaron debido a la aprobación tardía de los dibujos de MTK.

    Estos problemas existían en astilleros extranjeros. Por ejemplo, en el mismo "New York", primero recubrieron la cubierta con acero y luego decidieron reemplazarla con una armadura de acero-níquel. Tras retirar el primer piso, resultó que las nuevas láminas de armadura de acero-níquel no encajaban a la medida. El sistema de fijación tuvo que ser reconstruido.
    Aquellos eran los tiempos.
    1. +3
      29 julio 2025 10: 23
      Buen día!
      Cita: 27091965i
      Y estos problemas existían en los astilleros extranjeros.

      Por supuesto. Pero no lo hicieron en el Astillero Báltico.
      1. +5
        29 julio 2025 11: 27
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero en el Astillero Báltico no hicieron eso.

        Los dibujos fueron aprobados por MTK, no por el Astillero Báltico.
        1. +3
          29 julio 2025 12: 14
          Cita: rytik32
          Los dibujos fueron aprobados por MTK, no por el Astillero Báltico.

          No hablamos de sorteos, sino de dividir pedidos. ¿Qué tienen que ver los sorteos con esto?
  7. 0
    29 julio 2025 14: 47
    ¿La calidad era claramente inferior a la de "Alejandro II" y "Príncipe Suvorov"?

    Alejandro III
    1. +3
      29 julio 2025 17: 02
      Cita: VENOM
      Alejandro III

      Tiene toda la razón
  8. +1
    29 julio 2025 14: 50
    5. El deseo de reducir al máximo los precios de los proveedores

    El significado es más apropiado para "máximo".
    1. +3
      29 julio 2025 17: 02
      Deberías haber escrito "reducir al mínimo":)))))
  9. +2
    29 julio 2025 14: 52
    Andrey, dado que en el artículo tocaste el tema del "hueco en la cubierta" en el "Oslyaba", me gustaría preguntar, ¿dónde crees que pudo haber aparecido este hueco?
    Expresé mi opinión en el artículo. Leí otra versión en el artículo de Cherkasov.
    1. +2
      29 julio 2025 17: 01
      Cita: rytik32
      Andrey, dado que en el artículo tocaste el tema del "hueco en la cubierta" en el "Oslyaba", me gustaría preguntar, ¿dónde crees que pudo haber aparecido este hueco?

      En cualquier unión de los materiales de los que está hecha la cubierta y en los puntos de unión de todo aquello a lo que se une la cubierta.
  10. 0
    29 julio 2025 16: 25
    Pero si no fuera por los malditos bolcheviques, ¡las Estrellas de la Muerte Imperiales habrían estado surcando la galaxia hace mucho tiempo! ¡Un país así fue destruido!
  11. 0
    29 julio 2025 16: 28
    En cuanto a la cultura de producción, puede tratarse no solo de la jubilación de empleados experimentados, sino también, por ejemplo, del desgaste menor de los equipos, desde máquinas complejas (hasta calibradores, martillos y alicates sueltos que no se reemplazan o reparan a tiempo; parecería una nimiedad, pero cuántos inconvenientes).
    Lo cual es bastante probable en una empresa que tiene un régimen de ahorro de fondos.
    1. +3
      29 julio 2025 17: 00
      Cita de Mal de ojo
      En cuanto a la cultura de producción, el problema puede ser no sólo la jubilación de empleados experimentados, sino también, por ejemplo, el pequeño desgaste de los equipos.

      Así que este es un problema común: hoy en día en muchas empresas un conjunto de equipos universales no es adecuado en absoluto, porque ¿dónde está la producción planificada y dónde está la realidad actual...?
  12. 0
    29 julio 2025 17: 10
    Cita: camarada

    Anteriormente, esto se llamaba «sabotaje», con todas las consecuencias que ello conlleva. Los implicados en esta desgracia habrían sido procesados. 58-7, como niños que van a la escuela.


    ¿Para que luego puedan ser rehabilitados como víctimas de la represión política?

    ¿Tal vez sería mejor negarse a aceptar el producto y repartir su precio entre todos los implicados a modo de multa?
  13. +1
    29 julio 2025 17: 12
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    Gracias andrew
    Leí tu obra con mucho gusto, me gustó.
    Pero no: la ingeniosa dirección de la planta consiguió alquilar periódicamente esta grúa a clientes privados a un precio razonable.

    Y si el sistema no funciona en su conjunto, los culpables son los componentes y piezas de otros proveedores.

    Al inspeccionarlo, se descubrieron 31 agujeros de remaches... tapados con tacos de madera.

    Rusia ayer, Rusia hoy... nada cambia.
    ¡¡¡Que tengan todos un buen día, éxito y prosperidad!!!
    Mis mejores deseos


    Bueno, ¡no hay necesidad de nacionalismo estrecho! (broma)
    Basta con ver el revuelo que causó la introducción del Bofors en la producción en los EE.UU.
  14. +2
    29 julio 2025 19: 07
    Bienvenido hi
    Leí y el plus sigue ahí en la mañana.
    ¡El tema es interesantísimo! Me parece que el obstáculo está en la cima. Como dicen, de tal cura, tal parroquia. La tarea de cualquier gerente es organizar la producción (o el desarrollo de fondos, ¿para quién?). solicita ) dentro del marco de la legislación, las normas y estándares vigentes, y la financiación. Y por experiencia propia, sé que uno o dos de cada diez son capaces de gestionar y crear algo eficazmente. El resto se limita a la premisa de "siempre y cuando no me toquen hasta la jubilación", resolviendo problemas locales para mantenerse a flote a costa de subordinados inteligentes. Y se podría escribir un libro sobre excusas y culpar a otros. En cuanto un gerente tiene éxito, intentan ascenderlo, por lo que la empresa se desvanece con el tiempo. Por lo tanto, muchos ocultan y fingen su energía efervescente (inteligente) ante la multitud... Intentamos estimular al personal directivo con una moneda para que se sintiera responsable y comenzara a trabajar eficazmente, pero esto no surtió efecto; comenzaron a ocultarse aún más para no perder el trono. Y cómo manipulan el departamento de contabilidad, para que mamá no se aflija.
    Nada ha cambiado en absoluto en 130 años. Los inteligentes están siendo masacrados, la mayoría de los que ostentan el poder son "camareros" y las clases bajas no reciben ningún estímulo. Porque antes los barcos se construían en 5 o 6 años en lugar de 2 o 3, y así es hoy. ¿Y qué relevante es el problema de la elección, cuando entre calidad, velocidad y coste se ofrece elegir solo dos puntos? Como resultado, lo que se construye rápido es caro o lo barato es de mala calidad. Y ni hablaré de los ahorros, que deben demostrarse. Ahorran centavos, reciben bonificaciones por ahorrar, y luego pierden millones y se rascan la cabeza, preguntándose cómo solucionarlo...
    En la tierra todo va bien, pero en el mar, tanto el barco como la GENTE se pierden.
    Kapets ...
  15. +1
    29 julio 2025 20: 34
    Se realizaron pruebas de estanqueidad antes de instalar todo el equipo necesario y específico del proyecto.

    Un amigo mío del ejército (o mejor dicho, de la marina) trabajó en el astillero de Kherson antes de su servicio militar. Me contó cómo se instaló el equipo en la cocina. El problema era que las estufas y los refrigeradores no cabían por las aberturas existentes. Por lo tanto, los mecánicos llamaron a un soldador, quien primero tuvo que abrir el mamparo con un soplete de oxiacetileno y luego devolver todo a la parte trasera. Es decir, soldarlo.
    Además, las estufas y refrigeradores fueron ensamblados por diferentes equipos y en distintos momentos. Es decir, el proceso se repetía. solicita
    1. 0
      7 Septiembre 2025 07: 14
      Con la soldadura eléctrica esto no es difícil.
  16. +2
    29 julio 2025 20: 50
    Después de leer nuevamente el artículo con atención después del trabajo, agregaré otra parte de comentarios.

    La calidad de construcción del Oslyabya, aunque mejoró en comparación con el mismo Sisoes el Grande, todavía era significativamente inferior a la de los acorazados construidos por el Astillero Báltico.

    No estoy de acuerdo. Peresvet tuvo un fracaso muy grave. Citaré a continuación:
    En agosto de 1902, una comisión especial examinó los pernos de acero del muelle de Vladivostok que sujetaban el codaste de bronce a la quilla. Como resultado de la formación de un par eléctrico entre el revestimiento de cobre, el codaste de bronce y los pernos de acero bajo la influencia del agua de mar, la mayoría de las cabezas presentaban una corrosión considerable. Una inspección de los orificios reveló que algunos pernos estaban simplemente introducidos como pasadores sin rosca, y otros estaban roscados, pero las roscas no se encontraban en el revestimiento de acero de la quilla, sino en el codaste de bronce. Uno de los orificios estaba medio perforado y cerrado con un tapón de acero en las roscas.

    "Oslyabya" no tuvo ni un solo problema similar, aunque después del accidente hurgaron seriamente en sus entrañas.
    Así que el marcador es 1:0 a favor de Oslyabya.

    Los cerrojos de casi todas las puertas y escotillas están bastante articulados y podrían haberse aflojado solo debido a la incapacidad de manejar el cerrojo de las escotillas y puertas, y eso es todo.

    Durante la Batalla de Tsushima, hubo un incidente en el Orel: un marinero intentó cerrar mal una escotilla. Como resultado, la escotilla se atascó y quedó un hueco. Y luego, en medio de la batalla, la tapa de la escotilla fue golpeada con un mazo durante largo rato y con insistencia... Así que MTK no estaba lejos de la verdad.

    y por descuido de los responsables, que no cerraron la escotilla estanca de la cubierta habitable.
    Andrey, ¿por qué consideras que esto es un descuido?

    Las pruebas de estanqueidad se realizaron antes de instalar todo el equipo necesario y específico del proyecto. Esto es un hecho objetivo.

    Sí, es un hecho. Y otro hecho es que, tras pasar varias tuberías, cables, etc., por los mamparos, se realizó otra prueba de fugas, también mediante vertido.

    Empujó a los proveedores a ahorrar en la calidad de los materiales

    En aquella época, la inspección de entrada ya se utilizaba en la construcción naval. Se comprobaba la composición química y las características físicas del metal.

    Con el tiempo, bajo la influencia de la tensión natural, comenzaron a formarse grietas.

    Los cascos de los barcos construidos en aquellos años pudieron sobrevivir más de medio siglo. Ejemplos: "Aurora", "Pedro el Grande", "Duque de Edimburgo", "General-Almirante". En vista de esto, su suposición sobre la formación de grietas parece muy descabellada.
    1. +1
      30 julio 2025 01: 02
      Alexey, eres increíblemente parcial:)))))
      Cita: rytik32
      Peresvet tuvo un fracaso muy grave

      ¿Estás seguro de que lo era?
      Resulta curioso cómo el director del Astillero Báltico, K.K. Ratnik, explicó las deficiencias detectadas. En una carta al inspector jefe de construcción naval, afirmó que «las roscas de los pernos están corroídas por la corrosión, los pernos se sueltan del almacén por número y es imposible aceptar pernos sin rosca entre los roscados. Es imposible martillar un perno roscado en un agujero sin rosca... Que el revestimiento de teca de la parte submarina del Peresvet se confió a los profesionales más fiables del taller de carpintería, y la fijación del codaste a la quilla se realizó bajo la supervisión de los profesionales más experimentados y fiables del taller de construcción naval, por lo que no considero posible atribuir las deficiencias mencionadas a negligencia o descuido durante el trabajo».

      Este es el primero. Segundo. Se ha identificado el defecto.
      Cita: rytik32
      En agosto 1902 del año.

      Cuando el barco, admitido en el Tesoro en 1899, llegó al Lejano Oriente, encalló en 1901 camino al Mediterráneo y, en noviembre de 1901, entró en el muelle de Tolón para reparaciones. Lo curioso es que no se notificó nada. Pues bien, al igual que con el "Oslyabya", admitido en el Tesoro en 1903, ese mismo año se dirigió al Mediterráneo, también encalló, entró en el muelle... Y nada.
      Cita: rytik32
      Así que el marcador es 1:0 a favor de Oslyabya.

      Más bien, el marcador está 1:0 en contra de su imparcialidad.
      Cita: rytik32
      Durante la Batalla de Tsushima, hubo un incidente en el Orel: un marinero intentó cerrar mal una escotilla. Como resultado, la escotilla se atascó y quedó un hueco. Y luego, en medio de la batalla, la tapa de la escotilla fue golpeada con un mazo durante largo rato y con insistencia... Así que MTK no estaba lejos de la verdad.

      Alexey, cuando alguien entra en combate por primera vez en su vida, puede cometer estupideces e irreflexivas. Las peculiaridades de la psique humana son bien conocidas. Y extender tal caso a la explotación de los cuatro "Borodino" fuera del campo de batalla.
      2:0 contra tu imparcialidad
      Cita: rytik32
      Andrey, ¿por qué consideras que esto es un descuido?

      Porque, de hecho, dichas escotillas debían estar cerradas, garantizando así la supervivencia del barco.
      Cita: rytik32
      Sí, es un hecho. Y otro hecho es que, tras pasar varias tuberías, cables, etc., por los mamparos, se realizó otra prueba de fugas, también mediante vertido.

      Alexey, si lees los documentos "primarios", no puedes dejar de saber, por ejemplo, que las pruebas con vertido de agua en las salas de máquinas con mecanismos montados en ellas fueron prohibidas por la orden n.º 90 del 22 de abril de 1898. 3:0 contra tu imparcialidad
      Cita: rytik32
      En aquella época, la inspección de entrada ya se utilizaba en la construcción naval. Se comprobaba la composición química y las características físicas del metal.

      Por supuesto. Y lo rechazaron. Pero el problema es que el control, naturalmente, no fue continuo, sino selectivo. Y al tomar lotes de metal de quienes ofrecían el precio más bajo, se encontraron con la posibilidad de omitir lotes defectuosos, porque accidentalmente fabricaron una buena muestra. Sin mencionar que el hardware podría no haber sido revisado en absoluto.
      Cita: rytik32
      Los cascos de los barcos construidos en aquellos años eran capaces de sobrevivir más de medio siglo.

      Podrían. En primer lugar, mucho depende de las condiciones de operación, y en segundo lugar, y esto es lo más importante, un barco mal construido no tiene por qué desmoronarse tras 25 años de operación. Además, puede permanecer en el muelle durante mucho tiempo...
      Tomemos como ejemplo al Duque de Edimburgo. Sí, formalmente era un veterano. Pero en la práctica, en 1877 fue entregado a la marina y 21 años después al destacamento de entrenamiento de artillería.
      O aquí está el General Almirante, que incluso después de las medidas tuvo una fuga de 1 pulgada por día...
      Cita: rytik32
      Desde este punto de vista, su suposición sobre la formación de grietas parece muy descabellada.

      Volveremos a esto más adelante cuando veamos los resultados del daño de combate.
      1. +2
        30 julio 2025 17: 25
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Estás seguro de que lo era?

        100% así fue, y la explicación de Ratnik me hace sonreír. Era difícil taladrar y roscar en bronce, así que lo hicieron de alguna manera. La corrosión empezó porque atornillaban los pernos de bronce no en bronce, sino en hierro.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y nada

        Así que el "Oslyabya" atracó en Kronstadt en el verano de 1904. Si algo hubiera pasado, lo habrían notado.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Las peculiaridades de la psique humana son un hecho bien conocido.

        No, es precisamente la mala preparación de la tripulación. Para evitar estas situaciones, se realizan ejercicios.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Porque, de hecho, dichas escotillas debían estar cerradas, garantizando así la supervivencia del barco.

        Estas equivocado
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Se prohibieron las pruebas que consistían en verter agua en las salas de máquinas con mecanismos montados en ellas.

        Esto no cancela la revisión repetida de fugas en los mamparos. Sí, la revisión de fugas en las salas de máquinas fue diferente, pero se realizó...
        1. +1
          30 julio 2025 18: 40
          Cita: rytik32
          Y la explicación de Ratnik sólo me hace sonreír.

          Es tu derecho
          Cita: rytik32
          Era difícil taladrar y roscar el bronce, así que lo hicieron de alguna manera. La corrosión comenzó porque atornillaban pernos de bronce al hierro en lugar de al bronce.

          Todo estaría bien, pero hay un matiz: el bronce es muy fácil de procesar. Es flexible, pero no tan duro como el acero. Por cierto, las palabras que citaste...
          Cita: rytik32
          y algunos están roscados, pero las roscas no están en el revestimiento de la quilla de acero, sino en el codaste de popa de bronce.

          Como si insinuara que fue al revés :). Pero ese no es el punto. El punto es que este tipo de daño suele ser difícil de reparar si los pernos y sus fijaciones sufrieron un impacto mecánico. Intenta averiguar dónde se dañaron las roscas y dónde no.
          Cita: rytik32
          Así que el "Oslyabya" atracó en Kronstadt en el verano de 1904. Si algo hubiera pasado, lo habrían notado.

          Alexey, una vez más. Si Peresvet fue admitido en 1899 y el problema surgió en 1902, entonces han pasado aproximadamente tres años. Si Oslyabya fue admitido en 3 y el problema NO surgió en 1903, entonces ha pasado un año. La diferencia es evidente.
          Cita: rytik32
          No, es precisamente la mala preparación de la tripulación. Para evitar estas situaciones, se realizan ejercicios.

          Alexey, en este caso apenas entiendes lo que escribes. ¿Sabes que, según los estándares estadounidenses, aproximadamente entre el 5 y el 7 % de los soldados entrenados que participan en combate por primera vez pueden experimentar, perdón, deposiciones espontáneas? ¿Y esto no se considera algo fuera de lo común? También lo atribuiremos a la falta de entrenamiento de combate: su madre no le enseñó a ir al baño de niño.
          Cita: rytik32
          Estas equivocado

          No pienso
          Cita: rytik32
          Esto no cancela la comprobación repetida de fugas en los mamparos. Si bien la comprobación de fugas en las salas de máquinas se realizó de forma diferente, se llevó a cabo.

          ¿Y cómo comprobarás la mampara estanca entre los MO si no es posible el llenado?
          1. +2
            30 julio 2025 23: 05
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            El bronce es en realidad muy fácil de procesar.

            ¡Esto es algo nuevo! El bronce es mucho más difícil de perforar que el acero.
            Si los pernos y aquello a lo que estaban fijados estuvieran sometidos a tensión mecánica

            Un agujero que no está completamente perforado con un tapón indica claramente que se trata de un defecto de fábrica y no de algo "cortado", "podrido", etc.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Si Peresvet fue aceptado en 1899

            Conteo desde el lanzamiento. A partir de ese momento, el agua empezó a afectar el casco.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            movimiento intestinal espontáneo

            Aquí la situación es completamente diferente, el marinero no cayó en el estupor, ni entró en pánico.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No pienso

            ¿Puedes consultar algún documento normativo? Sí.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Y cómo comprobarás la mampara estanca entre los MO si no es posible el llenado?

            Las instrucciones indican varias opciones. Una de ellas es el aire comprimido.
            1. +1
              31 julio 2025 11: 28
              Cita: rytik32
              ¡Esto es algo nuevo! El bronce es mucho más difícil de perforar que el acero.

              ¿Por qué? ¿Puedes justificarlo de alguna manera?
              Cita: rytik32
              Un agujero que no está completamente perforado con un tapón indica claramente que se trata de un defecto de fábrica y no de algo "cortado", "podrido", etc.

              Por supuesto. Pero hay un fallo extraño.
              Cita: rytik32
              Se encontró que uno de los agujeros estaba medio perforado y cerrado con un tapón de acero roscado.

              Es decir, no sólo lo cortaron por la mitad, sino que además hicieron un tapón de acero especial y cortaron roscas por todos lados, y cerraron el agujero... ¿No es demasiado trabajo para un chapucero?
              Cita: rytik32
              Conteo desde el lanzamiento. A partir de ese momento, el agua empezó a afectar el casco.

              No es necesario contar desde la botadura por una sencilla razón: ahora nos referimos específicamente a los daños físicos que se producen al atracar (el blindaje está sometido a una presión considerable), al colisionar con algo o al navegar, cuando el casco, al desplazarse por las olas, experimenta tensiones multidireccionales. Nada de esto ocurre después de la botadura.
              Cita: rytik32
              Aquí la situación es completamente diferente, el marinero no cayó en el estupor, ni entró en pánico.

              Precisamente en estado de estrés, porque empezó a atornillar mal. En general, atornillar una escotilla "al revés" es algo que hay que saber manejar con astucia. Estos casos son posibles tanto en situaciones de estrés como en personas especialmente dotadas, pero en tiempos de paz ninguno de estos casos es común.
              Cita: rytik32
              ¿Puedes consultar algún documento normativo? Sí.

              Bueno entonces, por favor refiérase a mí.
              Cita: rytik32
              Las instrucciones indican varias opciones. Una de ellas es el aire comprimido.

              ¿Entiendes que esto es un sustituto que no garantiza nada?
              1. +3
                31 julio 2025 11: 54
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Por qué?

                Necesita broca de carburo, alta velocidad, refrigeración, medidas de extracción de viruta, y la broca se dirige hacia un lateral. La perforación debería haberse realizado en el barco, es decir, no en la máquina, lo que empeora la situación.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿No es eso demasiado trabajo para un chapucero?

                No sé qué pasaba por la cabeza de los trabajadores, quizá rompieron todos los taladros...
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Nada de esto desaparece después del lanzamiento.

                La botadura en sí misma supone una carga enorme para el casco. Luego hay repetidas visitas al muelle, pruebas... Se tomó como ejemplo el extraño año de 1899, cuando el "Peresvet" aún no estaba completamente listo.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Un sustituto que no garantiza nada?

                ¿Por qué no garantizarlo? El compartimento se llena con aire comprimido y se monitorean los cambios de presión y las fugas de aire. El almirante Makarov propuso que este método fuera el principal para los compartimentos superiores del buque.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Bueno entonces, por favor refiérase a mí.

                ver abajo
                1. +1
                  31 julio 2025 12: 27
                  Cita: rytik32
                  Necesita broca de carburo, alta velocidad, refrigeración, medidas de extracción de viruta, y la broca se dirige hacia un lateral. La perforación debería haberse realizado en el barco, es decir, no en la máquina, lo que empeora la situación.

                  Ahora leamos tu fuente nuevamente.
                  Cita: rytik32
                  Una inspección de los agujeros mostró que algunos de los pernos simplemente estaban introducidos en los agujeros como clavijas sin roscas, mientras que otros estaban roscados. Pero la ranura no está en el revestimiento de la quilla de acero, sino en el codaste de popa de bronce..

                  Es decir, los trabajadores descuidados de la planta del Báltico, en lugar de realizar de manera sencilla y fácil un corte en el acero, consiguieron en algún lugar una broca de carburo, encontraron un taladro de alta velocidad, instalaron refrigeración y tomaron medidas para eliminar las virutas...
                  Así que fuera?
                  Alexey, acabas de demostrar brillantemente tu punto. Pero lo que tenías que demostrar era exactamente lo contrario de tu afirmación...
                  Cita: rytik32
                  La botadura en sí misma supone una carga enorme para el casco. Luego hay repetidas visitas al muelle, pruebas... Se tomó como ejemplo el extraño año de 1899, cuando el "Peresvet" aún no estaba completamente listo.

                  El año en el que empezó a caminar activamente por su cuenta:)
                  Cita: rytik32
                  ¿Por qué no garantizarlo? El compartimento se llena con aire comprimido y se monitorean los cambios de presión y las fugas de aire.

                  Porque si fuera seguro, se convertiría en el principal; verter agua, por cierto, es muy divertido. Si se pudiera reemplazar soplando, se reemplazaría.
                  Cita: rytik32
                  ver abajo

                  Ya veo. Algo escrito a mano, sin firmas, el fragmento que copiaste no confirma tus palabras. ¿Quizás te equivocaste con el fragmento y querías adjuntar otro? ¿Y qué clase de documento es este? ¿Es siquiera un documento?
                  1. +1
                    31 julio 2025 12: 59
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Pero lo que había que demostrar era exactamente lo contrario.

                    Entonces no entiendo en absoluto la lógica de los intérpretes...

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    El año en el que empezó a caminar activamente por su cuenta:)

                    Luego 1902
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Verter agua, por cierto, es bastante divertido.

                    El vertido tiene sus ventajas: cuanto más cerca de la realidad, menor es la presión, mayores son los lugares de fugas de agua que son inmediatamente visibles...
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿Y qué clase de documento es éste, de todas formas?

                    Esta es la instrucción para el servicio de espera en los buques de la Escuadra del Pacífico, adjunta a la orden para el destacamento Virenius de 1903.
                    Para entenderlo es necesario leerlo completo.
                    En resumen, las escotillas de la cubierta habitable eran de categoría 3, es decir, debían cerrarse cuando se activaba una alarma de agua. En otros casos, podían dejarse abiertas.
                    Y por qué se mantenían constantemente abiertas sólo se puede entender conociendo la estructura interna de los barcos.
                    1. +1
                      31 julio 2025 13: 41
                      Cita: rytik32
                      Entonces no entiendo en absoluto la lógica de los intérpretes...

                      Y Ratnik tampoco lo entendía. Por eso existe la sensación de que no todo es tan sencillo con este problema.
                      Cita: rytik32
                      Luego 1902

                      Entonces deja
                      Cita: rytik32
                      El vertido tiene sus ventajas: cuanto más cerca de la realidad, menor es la presión, mayores son los lugares de fugas de agua que son inmediatamente visibles...

                      Si mi esclerosis no me miente, entonces 10 m de profundidad equivalen aproximadamente a una presión de 1 atmósfera; es decir, con una altura estándar de compartimentos de 2,5 m (2,438), la presión requerida no es tan alta. KO y MO son más altos, por supuesto, pero también... En general, desde el punto de vista de la presión, la tarea parece bastante trivial.
                      Cita: rytik32
                      Esta es la instrucción para el servicio de espera en los buques de la Escuadra del Pacífico, adjunta a la orden para el destacamento Virenius de 1903.

                      Podrías haberlo dicho sin más. Aceptado:)
                2. 0
                  31 julio 2025 13: 49
                  Cita: rytik32
                  Requiere broca de carburo, alta velocidad y refrigeración.

                  Colega, ¿está seguro?
                  En mi opinión, es al revés. Para las aleaciones de cobre, el enfriamiento es mínimo o nulo. Y el hecho de que se permitan altas velocidades demuestra que el material es más fácil de procesar, lo que se traduce en una mayor velocidad de procesamiento.
                  https://inner.su/articles/tablitsy-rezhimov-rezaniya-pri-sverlenii/
                  ....
                  1. 0
                    31 julio 2025 16: 58
                    Cita: Marinero mayor
                    Para las aleaciones de cobre, el enfriamiento es mínimo o no es necesario en absoluto.

                    Aquí escriben que es necesario enfriar https://nctool.ru/upload/iblock/032/462-primenenie-sverl-i-rezhimy-rezaniya.pdf
                    El bronce también tiene virutas específicas que pueden obstruir los canales de perforación.
                    1. +1
                      1 Agosto 2025 09: 12
                      Alexey, no profundicé más, pero el bronce es menos denso que el acero. Y es más fácil de procesar. Hay algunos matices, dependiendo de la aleación, pero en general...
                      1. 0
                        1 Agosto 2025 10: 59
                        Pero esto no cambia el hecho de que se produjo un defecto durante la creación del casco del Peresvet.
                      2. +1
                        1 Agosto 2025 12: 14
                        Cita: rytik32
                        Pero esto no cambia el hecho de que se produjo un defecto durante la creación del casco del Peresvet.

                        Alexey, cualquier barco puede tener defectos. La pregunta es cuántos hay :)) En este caso, no está del todo claro hasta qué punto este defecto era un defecto, ya que existen ciertas dudas sobre la conclusión: una afirmación errónea, disculpen si uso un término moderno.
                      3. 0
                        1 Agosto 2025 12: 23
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ya que existen ciertas dudas en la conclusión

                        En la conclusión, todo está claramente escrito.
                      4. +1
                        1 Agosto 2025 12: 51
                        Cita: rytik32
                        En la conclusión, todo está claramente escrito.

                        Sí, es cierto. Pero eso no significa que la evaluación de los daños sea inequívoca. Verá, a Ratnik le importa un bledo esta evaluación; ha tenido que responder sobre cuestiones mucho más graves. Y si está perplejo, es inusual. Empiezo a sospechar que los defectos descritos son consecuencia de las reparaciones de Peresvet en Tolón.
                      5. 0
                        1 Agosto 2025 14: 11
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y si está perplejo, es extraño.

                        Ratinik ni siquiera vio estos defectos con sus propios ojos.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Consecuencia de la reparación de Peresvet en Toulon

                        100% no
                        En primer lugar, es un trabajo que requiere mucho trabajo; hay que desmontar demasiadas cosas para llegar al tallo.
                        En segundo lugar, estas obras habrían sido notadas por los oficiales del Peresvet.
                      6. +1
                        1 Agosto 2025 15: 48
                        Cita: rytik32
                        Ratinik ni siquiera vio estos defectos con sus propios ojos.

                        Pero conocía las normas de la planta báltica. Si los pernos se entregan roscados, ¿cómo podría haber pernos sin rosca? ¿De dónde?
                        Cita: rytik32
                        100% no
                        En primer lugar, es un trabajo que requiere mucho trabajo; hay que desmontar demasiadas cosas para llegar al tallo.

                        Alexey, no es la roda, sino el codaste. Y parece bastante visible. El daño llegó hasta la cuaderna 87 inclusive, que no está muy lejos del codaste y está muy lejos.
                      7. 0
                        1 Agosto 2025 17: 40
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero él conocía las reglas de la planta del Báltico.

                        Él, como jefe de la planta, no podía dar otra respuesta)
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y el daño llegó hasta el cuadro 87

                        Melnikov tiene una sección a lo largo del cuadro 91, donde ya no es visible la rueda de popa.
                      8. 0
                        1 Agosto 2025 19: 11
                        Cita: rytik32

                        Él, como jefe de la planta, no podía dar otra respuesta)

                        Eso es lo que piensas :)
                        Cita: rytik32
                        Melnikov tiene una sección a lo largo del cuadro 91, donde ya no es visible la rueda de popa.

                        Naturalmente, no se ve. Pero está cerca y no entiendo bien por qué crees que no se verán los tornillos.
                    2. 0
                      7 Septiembre 2025 07: 26
                      No está nada claro de qué se trata este deporte. Hay bronces que están perfectamente mecanizados. Y hay otros que son incluso más fáciles de mecanizar que el acero.
                      1. 0
                        7 Septiembre 2025 10: 45
                        Los vástagos estaban hechos de bronce de cañón, consulte las cualidades https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003737497?page=8&rotate=0&theme=white
                      2. 0
                        7 Septiembre 2025 11: 44
                        Cita: MCmaximus
                        No está claro en absoluto de qué se trata el deporte.

                        ¿El t9 está funcionando mal?)))
                      3. 0
                        7 Septiembre 2025 12: 07
                        Error tipográfico. Teléfono. Dedos grandes, letras pequeñas. No uso T9 para nada. guiño
  17. +3
    29 julio 2025 21: 41
    ¡Andrey, gracias por la interesante continuación del tema!
    Aunque tengo la sensación de que si tuviéramos que describir los problemas de construcción de un barco en el Astillero Báltico, la cadena sería muy similar...
    1. 0
      30 julio 2025 01: 08
      Hola andrei
      Cita: Andrey Tameev
      Aunque tengo la sensación de que si tuviéramos que describir los problemas de construcción de un barco en el Astillero Báltico, la cadena sería muy similar...

      Según los contemporáneos, el Astillero Báltico construyó más rápido y mejor al menos hasta 1898. Casi la mitad de los trabajadores trabajaron en la finalización del Alexander, pero terminaron más rápido. La organización de la gestión del Astillero Báltico era razonable; a diferencia del Astillero de San Petersburgo, los trabajadores recibían más, lo que significa que estaban más cualificados. Así que, definitivamente, no entiendo por qué el noble Don...
      1. 0
        8 Agosto 2025 12: 44
        ¿Sabes cuánto ganaban los trabajadores en Inglaterra en comparación con los del Báltico? Seguramente más, lo que significa que la calidad era aún mejor allí.
        1. +1
          8 Agosto 2025 13: 18
          Cita: Teórico
          Seguramente más, lo que significa que la calidad era incluso mayor allí.

          Lo siento, pero tal analogía sería completamente falsa.
          La analogía correcta sería que si en una determinada ciudad inglesa algunos astilleros pagaban más que otros, entonces los que pagaban más tenían personal más cualificado.
          1. 0
            8 Agosto 2025 16: 28
            En principio estoy de acuerdo, ¡con algunas pequeñas reservas!

            Aunque, en cualquier caso, medir la calidad del trabajo por el nivel salarial no es buena idea. Siempre hay excepciones, ¡y suelen ser numerosas!
            1. +1
              8 Agosto 2025 18: 07
              Cita: Teórico
              Aunque en cualquier caso, medir la calidad del trabajo por el nivel de salario ¡no es una muy buena idea!

              Así es, hay que verlo en su conjunto. Eso es lo que hago.
  18. 0
    8 Agosto 2025 12: 41
    Son muchas las razones por las que las cubiertas y mamparos del Oslyabya podrían haber perdido su estanqueidad con el tiempo.


    Se puede añadir una razón más: la enorme sobrecarga durante la campaña, ¡para la que el acorazado no fue diseñado!
    1. +1
      8 Agosto 2025 13: 18
      No había allí ninguna sobrecarga enorme.
      1. 0
        8 Agosto 2025 16: 24
        Según Kostenko, durante la campaña, el desplazamiento del Orel superó las 17 toneladas. ¿No es suficiente? ¿Era Oslyabya muy diferente a ellos?

        ¿El barco fue diseñado con la idea de que los marineros, estupefactos por el calor tropical y la sofocación, golpearían con fuerza sacos de carbón en la cubierta de los cañones, haciendo que el techo se abultara?

        ¡Tome un camión de cinco toneladas, cárguelo con ocho toneladas, condúzcalo hasta Vladivostok y regrese y vea lo que sucede!
        1. 0
          8 Agosto 2025 17: 09
          Cita: Teórico
          Según Kostenko, durante la campaña, el desplazamiento del buque Orel superó las 17 toneladas.

          Según recuerdo, en el tribunal se mencionó la cifra de 1700 toneladas, y esto no es el desplazamiento, sino una sobrecarga en comparación con el diseño.
          Sin mencionar el hecho de que la veracidad de la información de Vladimir Polievktovich plantea ciertas dudas.
          1. 0
            9 Agosto 2025 05: 18
            Pero cuando el Águila navegó hacia Maizuru, y su cinturón inferior finalmente comenzó a sobresalir ligeramente del agua, entonces, además del cinturón superior, los japoneses notaron un tercer cinturón, ¡hecho de algas, que era 2 pies más alto que el superior!
          2. 0
            9 Agosto 2025 05: 27
            Obviamente, esto significaba sobrecarga antes de la batalla, pero antes de eso habían navegado durante muchos días usando solo el carbón que tenían. ¡Imagínense cuánto pesaban al salir de Madagascar, con docenas de cabezas de ganado y otros animales en la cubierta superior y caminando solo sobre carbón afilado, de modo que las suelas de sus zapatos se convirtieron en harapos!

            Cuando se diseñaron los barcos, ¿quién esperaba que la cubierta de baterías se llenaría hasta el borde con carbón?
            1. 0
              9 Agosto 2025 11: 22
              Cita: Teórico
              Obviamente, esto significaba sobrecargarse antes de la batalla, pero antes de eso habían estado navegando durante muchos días utilizando únicamente el carbón que tenían.

              Colega, pongamos esto en orden. Usted, refiriéndose a Kostenko, afirmó que el desplazamiento del "Eagle" era de 17000 toneladas.
              Esto es lo que realmente escribió:
              Con una sobrecarga de 1785 toneladas, el Orel entró en la batalla de Tsushima, por lo que su calado, protección del blindaje de la línea de flotación y estabilidad inicial fueron cercanos a los valores que registré durante la primera parada en la isla de Langeland.
              https://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/44.html
              Si tiene pruebas de lo contrario, ahora es el momento de presentarlas.
              Cita: Teórico
              pero antes navegaron durante muchos días, utilizando sólo el carbón que tenían.

              La cantidad de carbón en los acorazados VTE, como se sabe bien por el cuaderno de bitácora del crucero "Almaz" a bordo del "Oslyaba", el día 13, era de 1415 toneladas. Dado que la reserva total de los acorazados tipo "Persvet" es de 2090 toneladas métricas.
              Cita: Teórico
              Imagínense cuánto pesaban cuando salieron de Madagascar, cuando había decenas de cabezas de ganado y otros animales en la cubierta superior y caminaban solo sobre carbón afilado, ¡de modo que todas las suelas de sus zapatos se convirtieron en harapos!

              Las suelas de ganado convertidas en trapos son ciertamente fuertes)))
              En cuanto al peso de esta manada, es insignificante en barcos tan grandes. Sobre todo porque la mayoría de los animales fueron consumidos sin problemas antes de Tsushima. solicita
              Cita: Teórico
              Pero cuando el Águila navegó hacia Maizuru, su cinturón inferior finalmente comenzó a sobresalir ligeramente del agua.

              Estás aquí https://topwar.ru/77049-mify-cusimy.html
  19. 0
    10 Agosto 2025 01: 06
    Cita: Marinero mayor
    Con una sobrecarga de 1785 toneladas, el Oryol entró en la batalla de Tsushima.


    Me refería al desplazamiento en marcha; antes de la batalla, por supuesto, era más ligero. Ya lo he calculado aquí:

    El Proyecto Águila:
    Desplazamiento 13516 t
    Desplazamiento por 1 dm 53,6 t
    Calado normal - 26 pies 1,5 dm 7,97 m
    __________________________________________
    Cuando Oryol fue llevado a Maizuru, tenía un calado de 27.5 pies a proa y 29.3 pies a popa, 8,3875 m y 8,9365 m de promedio 8,662, que es 1,09 más que el diseñado.

    sobrecarga 2300 t + 13516 t = 15816 t en Maizura

    + un mínimo de 25 dm durante el viaje (determinado por el alga, que en Maizura se encontraba al menos a 2 cm por encima de la línea de flotación) - otras 1340 t = 17156 t durante el viaje. Para que el alga crezca, el barco necesita estar sumergido durante varias semanas, lo que equivale a cruzar el océano Índico y esperar a Nebogatov.

    La cantidad de carbón en los acorazados VTE, como se sabe bien por el cuaderno de bitácora del crucero "Almaz" a bordo del "Oslyaba", el día 13, era de 1415 toneladas. Dado que la reserva total de los acorazados tipo "Persvet" es de 2090 toneladas métricas.


    Nunca sabremos cuánto carbón había en cada barco; recuerden las falsificaciones masivas para obtener premios. Además, los barcos estaban sobrecargados no solo con carbón, sino con todo lo demás, incluyendo agua dulce.

    Teníamos muchas provisiones en el barco; había bizcochos en el puente de popa y hasta 200 sacos cerca de la timonera. Había mucha madera, que había sido arrojada antes de la batalla. También había mucho carbón; durante la batalla, aún se encontraba en la cubierta de estar, en los baños y en otros lugares.
    (del testimonio de Yushchin, Borodino)

    No quería entrar en detalles sobre el desplazamiento en combate y la profundidad del cinturón en este hilo; quería decir que durante la campaña los barcos soportaron una sobrecarga enorme, para la cual no estaban diseñados, y por supuesto el casco sufrió por esto.
    1. 0
      10 Agosto 2025 11: 52
      Cita: Teórico
      Me refería al desplazamiento del crucero.

      +\- lo mismo.
      Cita: Teórico
      sobrecarga 2300 t + 13516 t = 15816

      Kostenko tiene aproximadamente las mismas cifras.
      Cita: Teórico
      Tenga cuidado con los fraudes masivos para obtener premios.

      El único intento de relleno fue en el "Alexander". Y dado que estaba abierto, significa que el carbón estaba siendo monitoreado. Por lo tanto, no hay razón para desconfiar de estos datos.
      Cita: Teórico
      Además, los barcos estaban sobrecargados no sólo con carbón, sino también con todo lo demás, incluida agua dulce:

      Y de nuevo volvemos a Kostenko.
      El transbordo de excedente de carga variable se caracteriza por las siguientes cifras en toneladas: carbón: 370 (1150 en lugar de 780); agua de caldera: 240 (toda la carga se transbordó); agua para las necesidades del buque: 40; agua potable: 35 (100 en lugar de 65); aceite de máquina: 55 (65 en lugar de 10); provisiones: 110 (205 en lugar de 95); proyectiles y cargas: 91 (20 % de exceso del conjunto); materiales, herramientas, equipaje y artículos pequeños: 184; rejillas de caldera: 25 (no incluidas en la carga). Total: 1150 toneladas.
      Como podemos ver, todo está calculado: agua, comida y repuestos.
      La sobrecarga de construcción se calcula por separado.
      La composición de la sobrecarga de construcción del acorazado "Águila" en toneladas: equipo adicional para viviendas - 185; adaptación a las condiciones de baño en los trópicos - 135; transbordo de botes, botes salvavidas, rostr y dispositivos para lanzar botes - 50,5; refuerzo de mástiles - 29,3; armamento adicional: barrera de red - 33; telémetros y miras ópticas - 14; la cabina del telégrafo inalámbrico - 6; yesos Makarov - 2,5; redes de arrastre, boyas y contraminas - 4,5; dispositivos adicionales a lo largo del cuerpo: puente de transición medio - 15; dispositivo para la transición de rodajas a yut - 28; sellado de recortes de madera muerta en popa - 14; bastidores de bodegas, arsenales y almacenes shchipersky - 17; dispositivos adicionales para sistemas y tuberías - 90. Total 635.
      Eso es todo solicita
      Cita: Teórico
      Los marineros, estupefactos por el calor tropical y la sofocación, martillaban en sacos de carbón, que El techo empezó a abultarse?

      Pero ni siquiera quiero comentar esta tontería.
      Cita: Teórico
      No quería discutir el desplazamiento en combate en este hilo.

      Intentas reducirlo todo a "Orel". Y nosotros estamos hablando de "Oslyabya", cuyas minas de carbón podrían aceptar mucho más carbón que las de los borodino.
      P.D. No soporto que la gente responda de tal manera que la notificación no llegue.
      1. 0
        10 Agosto 2025 12: 40
        P.D. No soporto que la gente responda de tal manera que la notificación no llegue.


        ¡No sé cómo responder correctamente aquí, presioné el botón de respuesta y cité como de costumbre!

        El único intento de relleno fue en el "Alexander". Y dado que estaba abierto, significa que el carbón estaba siendo monitoreado. Por lo tanto, no hay razón para desconfiar de estos datos.


        No se les expuso del todo, simplemente se quedaron sin carbón y no tuvieron más remedio que admitir la verdad. No fueron los únicos que falsificaron la información; todos los transportes tenían un exceso de carbón, ¡solo que no todos fueron atrapados como Alexander! El mismo Kamchatka pidió permiso para arrojar 300 toneladas de carbón por la borda, pero no estoy seguro de que lo hubieran arrojado; tal vez simplemente lo hubieran dicho, pero en la siguiente carga habrían aceptado 300 toneladas, ¡sin una sola gota de sudor!

        Intentas reducirlo todo a "Orel". Y nosotros estamos hablando de "Oslyabya", cuyas minas de carbón podrían aceptar mucho más carbón que las de los borodino.


        Las minas eran, por supuesto, más grandes, pero también se llamaban Peresvets (devoradoras de carbón), que consumían mucho más que los borodinitas.

        Bueno, Oslyabya no llegó a Maizura, los japoneses no lo estudiaron y su ingeniero se ahogó, parece que ahora es difícil entenderlo, pero por analogía general también debería estar sobrecargado.
        1. 0
          11 Agosto 2025 16: 12
          Cita: Teórico
          ¡Presioné el botón de responder y cité como de costumbre!

          Todo bien
          Cita: Teórico
          ¡Es que no todos fueron atrapados como Alejandro!

          Aun así, al "Alexander" se le atribuyó más carbón del que realmente cargó. Es decir, en realidad había menos (y la sobrecarga fue, en consecuencia, menor).
          Cita: Teórico
          Las minas eran, por supuesto, más grandes, pero también se llamaban Peresvets (devoradoras de carbón), que consumían mucho más que los borodinitas.

          Sí y no. Es decir, ciertamente los llamaban "comedores de carbón", pero solo en el Primer Escuadrón, donde no había ni un solo "Borodinets". Pero en el Segundo, nadie hablaba así de "Oslyabya". Probablemente porque, en vista del inacabado "Borodinets", no todo le iba tan mal.
          Cita: Teórico
          ¡Pero por analogía general también debería sobrecargarse de la misma manera!

          El problema no es si el Oslyabya estaba sobrecargado. Sobrecarga de construcción No desapareció, aunque no fue tan grave como se describe en la literatura popular. Como bien señaló mi colega Rytik en su artículo.
          El problema es que usted se refirió a Kostenko, atribuyéndole algo que no dijo.