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Conquistador del príncipe del Cáucaso Pavel Dmitrievich Tsitsianov. Asalto ganja

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Tsitsianov se convirtió en un excelente gobernador para el Cáucaso. Fue decisivo, firme, la energía que brotaba combinada con una mente aguda, la experiencia de un oficial de combate con las cualidades de un gerente experimentado. El príncipe georgiano se convirtió en la persona responsable ante el emperador de una gran región. Se le encomendó la tarea de garantizar la seguridad de la frontera estatal del imperio y la expansión de la influencia de Rusia en el Cáucaso.


Incluso antes de su llegada a Georgia desde la línea fortificada del Cáucaso, el gobernador del zar hizo una gran cantidad de trabajo diplomático, concluyendo acuerdos de amistad con muchos gobernantes de montaña: Shamkhal Tarkovsky, Avar y Talysh Khans y otros gobernantes. Tsitsianov lejos de recurrir siempre a la violencia, resolviendo asuntos caucásicos. Se mostró un gran diplomático. Beks, príncipes y khans recibieron rangos de oficiales rusos, pagaron un salario permanente de la tesorería, recibieron órdenes, regalos personalizados.

Tsitsianov intentó de inmediato resolver el problema de proteger las tierras georgianas de las redadas de Lezghins. Para este propósito, se erigieron tres fortificaciones, que cubrían la capital de Georgia. Estas fortificaciones se convirtieron en las fortalezas del imperio en la tierra recién adquirida.

En el este de Georgia, Tsitsianov tomó medidas drásticas de inmediato: Kartli y Kakheti se convirtieron en una provincia rusa, la monarquía fue abolida aquí y la familia real fue enviada a Voronezh. Por lo tanto, inmediatamente detuvo todas las posibilidades de separatismo en la raíz. La viuda zarina Maria Georgievna (ella misma era prima de Tsitsianova) y sus hijos fueron enviados a Voronezh. Lo que podría causar escrúpulos en tales asuntos, muestra un ejemplo de Tsarevich Alexander Iraklievich, quien reclamó el trono de Georgia. Él y sus compañeros huyeron a los lezgins. Entonces se convirtió en el "aliado" de Persia. Después de eso, pasó tres décadas guiando a los persas en Georgia y los montañeses que fueron guiados por ellos, e hizo contactos con la nobleza que estaba disgustada con el status quo.

Durante la expulsión de Tsaritsa Maria Georgievna, ocurrió un incidente muy triste. Esta persona en todos los sentidos retrasó el tiempo de salida, aparentemente esperando escapar o esperar un cambio en la situación política. Tsitsianov le envió varias veces al general Lazarev para persuadirla de que fuera al Imperio ruso. Cuando la reina una vez más se negó, citando la mala salud. Lazarev ordenó a los oficiales que cargaran a la reina en el sofá. Sin embargo, las mujeres estaban armadas con dagas y comenzaron a resistir. Lazarev, según un testigo presencial de los acontecimientos, el general de división Sergei Tuchkov entró en la sala. Cuando la reina lo vio, ella dijo: "¡Cómo me tratas despiadadamente conmigo! Mira lo enferma que estoy. ¡Qué fiebre tengo! ”. Y ella le dio su mano izquierda, tan pronto como la tomó, la golpeó en el costado derecho con una daga y lo atravesó. Lazarev murió. La muerte de este general de combate fue extremadamente vergonzosa. La reina María fue encarcelada en el monasterio Voronezh Belogorsk, y luego liberada a Moscú, donde murió 81-año.

Cabe señalar que, a pesar de la insatisfacción de la nobleza local, quienes estaban privados del derecho de autogobierno sobre la población local, y muchos señores feudales de las montañas se vieron privados de la oportunidad de realizar redadas depredadoras, para la mayoría de la población caucásica, el poder ruso se convirtió en una bendición. Ella llevó el progreso, la eliminación de muchos fenómenos negativos. Las personas tuvieron la oportunidad de vivir una vida pacífica, sin la amenaza constante de invasión, redadas, personas esclavizadas. La gente común lo pasaba muy mal bajo el gobierno de los señores feudales autocráticos. Como escribió el gobernador del Cáucaso Yermolov en 1817, ver en el comportamiento de los señores feudales del Cáucaso una de las razones de la indignación de la población: “Los kanatos, que nos avergüenzan con su ser, me atormentan. La gestión de hanami es una imagen de la educación inicial de la sociedad. Aquí hay una muestra de la absurda, villana autocracia y todo el libertinaje que destruye a la humanidad ... "

Expansión de la presencia rusa en el Cáucaso. Contraataque contra Persia, Turquía, Francia e Inglaterra.

Tsitsianov logró sin esfuerzo el acceso de Mingrelia a Rusia. En 1803, el Príncipe George Dadiani firmó las "cláusulas de alegato". En 1804, estos puntos fueron firmados por el rey de Imereti Solomon II y el gobernante de Guria, el príncipe Vakhtang Gurieli. Al mismo tiempo, se estaba llevando a cabo el proceso de adhesión de pequeñas formaciones estatales de Azerbaiyán del Norte a Rusia. Algunos de ellos, que estaban en dependencia vasca de Persia, quedaron bajo la protección del Imperio ruso voluntariamente.

En Transcaucasia oriental, Rusia enfrentó resistencia a Persia, que, como Turquía, no quiso reconocer la inclusión de tierras georgianas, azerbaiyanas, armenias y del norte de Cáucaso en el estado ruso. La razón de la resistencia de Persia era simple. El Cáucaso, tanto para Persia como para el Imperio Otomano, fue un "coto de caza", donde durante siglos se llevaron a cabo redadas y campañas depredadoras, decenas de miles de personas fueron enviadas para convertirse y convertirse en esclavas. Era mucho dinero, un negocio muy rentable. Además, el robo se llevó a cabo bajo el lema de luchar contra los "infieles", los cristianos, parecía que estaban haciendo una obra piadosa.

Ni Persia ni Turquía no querían reconocer los actos de unirse a las regiones y nacionalidades caucásicas a Rusia, exigiendo la retirada de las tropas rusas para el Terek. En estas demandas, encontraron el apoyo total de Francia e Inglaterra, que tenían sus propios intereses en el Medio Oriente. Cada paso de Rusia al sur causó gran preocupación en Londres.

Tsitsianov persistentemente, paso a paso, tomó la tierra de Azerbaiyán bajo la influencia de Persia. Y más allá del río Araks estaba el sur de Azerbaiyán, que ya era propiedad de los persas. Desde el comienzo de 1803, las tropas rusas, con el apoyo de las fuerzas de voluntarios locales, la milicia caucásica, comenzaron a subordinar el Khanate a San Petersburgo, ubicado al norte del río Araks. Esto socavó la presencia persa en el Cáucaso y garantizó la seguridad de Georgia, que anteriormente había sufrido las redadas de los vecinos musulmanes.

Conquistador del príncipe del Cáucaso Pavel Dmitrievich Tsitsianov. Asalto ganja


Conquista de ganja

Sólo Ganja khanate, posesión feudal, que anteriormente pertenecía a los reyes de Georgia, tuvo una resistencia seria. Tenía una ubicación favorable, en la orilla derecha del Kura hasta la desembocadura del río Alazani. En el este y sureste, bordeaba el Karabag (Shusha) Khanate, en el sur, en el Erivan. En el norte, el río Kura separó las posesiones de Ganja de Kakheti. Una posición tan estratégicamente importante hizo de este Khanate una clave para el norte de Azerbaiyán y el norte de Armenia (el Erivan Khanate).

El gobernante del Khanate era el inteligente Javad Khan. Intentó maniobrar entre las grandes potencias, obteniendo ganancias de ella. De vuelta en 1796, durante la campaña persa bajo el mando de Valerian Zubov, voluntariamente juró lealtad a la emperatriz Catalina la Grande, y juró lealtad. Cuando las tropas rusas se fueron, inmediatamente abandonó este juramento y comenzó a asistir a los destacamentos persas durante los ataques en tierras georgianas, sin olvidar su parte en los despojos militares. Además, Javad Khan apoyó cualquier intriga anti-rusa de los gobernantes locales, cuyo poder de Tsitsianov recortó, colocándolos en el marco de la legitimidad imperial.

Inicialmente, Tsitsianov intentó resolver el problema con el mundo y exigió que Javad Khan dejara de intrigar. Sin embargo, no hubo respuesta positiva. Khan, consciente de la pequeña cantidad de fuerzas rusas en Georgia, mostró una excesiva confianza en sí mismo, lo que lo dejó de lado. Tsitsianov no toleró tal insolencia y personalmente dirigió una expedición militar, que debía conquistar Ganja por la fuerza. El 17 th Jäger Regiment, un batallón de granaderos caucásicos, dos batallones del Regimiento de Mosqueteros de Sebastopol, tres escuadrones del Narva Dragoon Regiment con armas 11 entraron en el destacamento. 22 Noviembre 1803, el escuadrón pronunció un discurso, en el camino se repuso con voluntarios locales.

En noviembre, 28, Tsitsianov llegó a Shamkhor y le envió una carta a Javad Khan, donde recordó que había aceptado la ciudadanía rusa y había jurado. Luego vino el ultimátum que exigía rendir la ciudad, de lo contrario prometió "fuego y espada". La carta también informó que Ganja y el distrito pertenecían anteriormente a Georgia y Rusia, habiendo aceptado a Georgia bajo su autoridad, no pueden dejar a Ganja en manos de otros. Javad Khan, retrasando el tiempo, dio una respuesta incierta en las mejores tradiciones de la diplomacia oriental.

La vanguardia rusa: dos guardabosques del batallón, un batallón de granaderos caucásicos, un escuadrón de dragones en las pistolas 7, al mando del propio Tsitsianov y su asistente más cercano, el mayor general S. Portnyagin, avanzaron hacia Ganja y dieron el primer golpe. Frente a las murallas de la fortaleza tuvo lugar una pelea caliente. Durante la batalla de casi dos horas, la resistencia del enemigo se rompió y los guerreros khan se retiraron detrás de los muros de la fortaleza. El enemigo perdió solo a 250 personas muertas y varios cientos de personas se acercaron a los rusos (muchos de ellos eran armenios). La escuadra rusa perdió sobre 100 muertos y heridos.

Capturando las afueras, Tsitsianov comenzó un asedio. Se llevaron a cabo los trabajos de ingeniería habituales: se excavaron trincheras, se prepararon emboscadas en caso de ataques enemigos, se construyeron posiciones para armas. La fortaleza, ubicada en la margen izquierda del río Ganja (un afluente del Kura), tenía la forma de un hexágono hasta el perímetro 3,5 versts y fue considerada una de las más fuertes del Cáucaso. Las paredes eran dobles: altura - brazas 6-8, grosor - 4. Afuera había una pared de arcilla, dentro, una pared de piedra. Las paredes tenían lagunas para los tiradores. La fortaleza fue reforzada por las torres 6. Dentro de la fortaleza se encontraba la fortificación interna - la ciudadela.

Al ver todo el poder de las fortificaciones enemigas, Tsitsianov pospuso el asalto a Ganja y reanudó las negociaciones varias veces, ofreciendo al Khan que se rindiera. 2 de enero 1804 se decidió en el consejo militar para realizar un asalto general. En el ataque tuvo que irse a la noche siguiente, por la mañana, cuando la vigilancia del guardia se apagaría. Las tropas rusas se dividieron en dos columnas de asalto, que incluían varios cientos de residentes locales que querían vengarse de Javad Khan por sus atrocidades pasadas. La caballería ligera musulmana acordonó la fortaleza de todos lados para evitar el escape de los súbditos de Khan. Fueron apoyados por piquetes de la milicia caucásica. Tsitsianov no quiso perderse al Khan, que podría traer muchos problemas a la libertad. Todos los guerreros recibieron una orden estricta de no tocar a mujeres y niños, no a cometer robos.

3 Enero 1804, el famoso asalto de la fortaleza Ganja comenzó en el reloj de la mina 5 30. El primer convoy de asalto bajo Portnyagin como parte de los soldados 857, había dragones apresurados, granaderos caucásicos y de Sebastopol, marchando hacia el ataque desde la puerta de Karabaj. La segunda columna fue comandada por el Coronel Karyagin (Koryakin), el comandante de los Dragones Narva. En su hombre 585, dos guardabosques de batallón. La segunda columna era llevar a cabo un ataque demostrativo desde la Puerta de Tiflis. La reserva de cada columna consistía en un batallón de infantería. La principal reserva bajo Tsitsianov consistía en un batallón de rifles del comandante Belavin, doscientos cosacos y toda la artillería.

Los asaltantes lograron llegar a las paredes sin ser notados. Una alarma sonó en la fortaleza, dispararon armas, comenzaron los disparos, dispararon flechas (los arcos estaban en servicio con las unidades de Khan), una avalancha de piedras cayó. Al comienzo del asalto, la columna de Karyagin cruzó con éxito la pared externa a lo largo de la escalera. Pero en un estrecho corredor entre las dos paredes, los soldados rusos tenían que estar apretados. Piedras empapadas en aceite y varios trapos cayeron sobre ellos. Los juggers no se asustaron y comenzaron a asaltar la segunda pared. El primero en escalar el muro de piedra fue un valiente mayor Lisanevich. Los cazadores detrás de él, con una bayoneta, despejaron el muro y capturaron las torres más externas. En uno de ellos, Khadzhi-Kale, los cazadores se encontraron con Javad Khan con guardaespaldas. En una batalla feroz Khan y sus guerreros fueron asesinados.

La columna de Portnyagin ha golpeado una brecha grande con picos y palancas en la pared de barro. Pero no fue posible romper de inmediato a la segunda pared. Solo durante el tercer ataque, los soldados rusos irrumpieron en el muro y comenzaron a luchar por las torres.

Mientras tanto, el portero Karyagin, cuyo "falso" ataque fue tan efectivo, descendió de los muros dentro de la fortaleza y abrió la Puerta de Tiflis, limpiándolos de la presa. Los guerreros del Khan, que habían perdido a su comandante, se aterrorizaron cuando vieron a los tiradores rusos descender de la pared y abrir las puertas. Miles de mujeres y niños corrieron a la fortaleza, los comandantes rusos dieron la orden de llevarlos a las torres ya capturadas.

En la propia fortaleza de una resistencia tan feroz, como en las paredes, no había. Solo en la mezquita de Khan, varios cientos de guerreros musulmanes tomaron la última batalla y, en una feroz batalla mano a mano, todos cayeron a una. El resto prefirió rendirse. Lo hicieron en parte porque vieron la actitud de los rusos hacia sus familias. No tenía sentido luchar hasta el final, el khan fue asesinado, la desgracia y la esclavitud no fueron amenazadas para las mujeres y los niños. Durante el asalto, el hijo mediano del khan también murió, pero el mayor y el menor pudieron escapar. Al mediodía, la fortaleza fue capturada por completo, una bandera rusa se levantó sobre la ciudadela.

Resultados y significado de la captura de ganja.

- El ejército de Khan solo perdió a personas 1750, alrededor de 18 miles de soldados colocados оружие Y se rindió al cautiverio. Los cañones 12, las pancartas 9, las grandes existencias de armas, las municiones y los alimentos fueron capturados en la fortaleza. La escuadra rusa perdió al hombre 244 muerto y herido.

- Para Rusia, abrió un camino directo a las orillas de los aks, detrás del cual se extendía el sur de Azerbaiyán.

- El gobernador del zar del zar El gobernador del zar, por su voluntad, cambió el nombre de Ganja a Elizavetpol, en honor a la emperatriz Elizabeth. El propio Khanate se liquidó y, como distrito de Elizavetpolsky, se anexó a Rusia. Esta decisión no enfrentó la resistencia de la población local, que fue liberada del cruel gobernante.

- En la capital, apreciaron mucho la victoria obtenida por Tsitsianov. Recibió el rango de general general, convirtiéndose en un general de infantería. El general de división Portnyagin recibió el grado 3-th de la Orden de San Jorge, el comandante Lisanevich, el coronel Karyagin y el teniente coronel Simanovich recibieron el grado 4 de la Orden de St. George. Pavel Karyagin, cuya columna irrumpió por primera vez en la fortaleza enemiga, recibió otro premio honorífico, fue nombrado jefe del 17 th Regimiento de Chasseur. Para los rangos inferiores, los participantes del asalto victorioso, pronto harán una medalla de plata conmemorativa con un diámetro de 33 mm. En su cara estaba el monograma del emperador Alexander Pavlovich. En el reverso estaba la inscripción: “Por el trabajo y el coraje para tomar Ganzha del Genvore 3. 1804. La medalla fue usada en la cinta de la Orden de San Alexander Nevsky.



Medalla "Por trabajo y coraje en la toma de Ganja".
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Conquistador de Transcaucasus - Príncipe Pavel Dmitrievich Tsitsianov
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  1. xetai9977
    xetai9977 Abril 17 2013 09: 30 nuevo
    +9
    ¡Memoria eterna para aquellos que murieron defendiendo su patria!
    1. Vladimirets
      Vladimirets Abril 17 2013 09: 48 nuevo
      +6
      Cita: xetai9977
      ¡Memoria eterna para aquellos que murieron defendiendo su patria!

      A juzgar por su bandera, ¿se trata de Javad Khan? guiño
      1. xetai9977
        xetai9977 Abril 17 2013 09: 54 nuevo
        +3
        En primer lugar, sobre Javad Khan. Pero, ¿qué, él no es digno?
      2. 416sd
        416sd Abril 17 2013 10: 21 nuevo
        +4
        Bueno, ¿a quién más debería escribir? ¿Ofendió a Tsitsianov? No. Este no es un juego de suma cero, y si uno es bueno no significa que el otro no lo sea. Simplemente elogió a Javad Khan por su resistencia digna. Y entonces estaba claro que los rusos vendrían aquí. Pero de todos los khanatos, alguien tuvo que sacrificarse y resistir. El mismo incidente que hicieron los turcos y los persas. Esto fue hecho por Javad Khan.

        Escocia hoy es parte de Gran Bretaña durante siglos, pero durante siglos hay monumentos a William Wallace en el territorio de Escocia. Esta es una historia, y leerla no es necesario morderse las uñas.
        1. 755962
          755962 Abril 17 2013 15: 36 nuevo
          +4
          Tuve la oportunidad de servir en Ganja. Era 1989. Y luego la ciudad se llamaba Kirovabad. ¿Cuándo estará finalmente el mundo allí?
          1. xetai9977
            xetai9977 Abril 17 2013 16: 01 nuevo
            0
            Estimado, esto no depende de nosotros, cuando los HOST DOGS no retiran a sus perros.
          2. xetai9977
            xetai9977 Abril 17 2013 16: 03 nuevo
            +4
            Estimado, esto no depende de nosotros. Cuando los PERROS NO nos retiran sus Perros
  2. 416sd
    416sd Abril 17 2013 09: 34 nuevo
    +10
    ¡Gracias por el material generalmente objetivo!
    Hoy en día, rara vez escriben sobre cuán valientemente resistió el enemigo.
    Pero el khan no fue cruel :)
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B4-%D1%85%D0%B0%D


    0% BD

    Los descendientes sobrevivientes luego sirvieron en el Ejército Imperial Ruso (Príncipes Ziyathanov).

    En general, fue difícil para los kanatos azerbaiyanos a principios del siglo XIX. Los persas odiaban, ferozmente y. Pero formalmente estaban en dependencia vasalla de los shas persas, aunque esta dependencia no fue reconocida. No odiaban a los otomanos, pero tenían miedo: el factor sunita se vio afectado (en su mayor parte, los khans eran chiítas como su población) y recordaron la masacre chiíta que los turcos organizaron a mediados de la década de 19. cuando Azerbaiyán fue cortado por un tiempo. No conocían a los rusos, eran en su mayoría cautelosos, y el hecho de que el khan musulmán estaba bajo el monarca cristiano, por así decirlo, no era alto. Bueno, la pérdida de soberanía, por supuesto = aunque feudalmente fragmentada, fueron los kanatos azerbaiyanos, el embrión de la futura nación azerbaiyana.

    La paradoja es que si estos khanatos no fueran transferidos a los rusos, los turcos musulmanes de estas tierras se asimilarían entre los persas u otomanos. Los rusos trajeron la cultura europea, la iluminación, el sistema educativo, los primeros ilustradores azerbaiyanos de habla rusa aparecieron a mediados del siglo XIX, comenzó a surgir el nacionalismo, el pensamiento nacional, el teatro, la ópera ... Comenzó el proceso de formación de azerbaiyanos como una sola nación, que terminó en la década de 19.

    ¿Escribiríamos la primera ópera en el mundo musulmán si estas tierras no fueran transferidas a los rusos a principios del siglo XIX? Creo que la respuesta es clara que no.

    Время расставило все по местам: это тот случай, когда говорят "все что не случается, случается к лучшему".
    1. Yarbay
      Yarbay Abril 17 2013 12: 46 nuevo
      -2
      Cita: 416sd
      ¡Gracias por el material generalmente objetivo!

      ¿Y qué tiene de objetivo?
      ¡El autor ni siquiera está familiarizado con los materiales históricos de esa época!
      Ganja era una formación feudal anteriormente propiedad de Georgia?
      Una vez, en toda la historia de Ganja, los georgianos no lograron capturar durante mucho tiempo y esto ya habla de pertenecer a Georgia.
      ¿Por qué es Tsitsianov inteligente y Javad Khan dudoso?
      ¡Javad Khan era un hombre valiente, valiente y barbudo!
      ¡Por el contrario, Tsitsianov pensó que era astuto con Bakú!
      ¡A menudo leo al segundo chauvinista de Samsonov, un nazi que odia a los turcos y azerbaiyanos que no encontrarás!
      ** Los cazadores no tuvieron miedo y comenzaron a asaltar la segunda pared. El primero en escalar el muro de piedra fue el valiente comandante Lisanevich. *** - Lisanevich fue un asesino vil que posteriormente mató al Karabakh Khan - ¡Ibrahim Khan y su familia, incluidos sus hijos pequeños! ¡Lo mataron después de un insulto a un hombre azerbaiyano!
      ¡Tsitsianov también era un advenedizo y un gallo arrogante, por lo cual el Baku khan Abbas cooli lo mató a las puertas de Baku!
      ¡En su política agresiva, el Imperio ruso se basó en ladrones, personas sin principios, personas a quienes la palabra Honor era ajena!
      1. alex shnajder
        alex shnajder Abril 17 2013 13: 34 nuevo
        -1
        ¿Y por qué amar a los turcos y azerbaiyanos?
        1. xetai9977
          xetai9977 Abril 17 2013 13: 47 nuevo
          +2
          Очень некорректно с вашей стороны!!!Судя по флагу вы украинец.А у нас всегда тепло относились к украинцам. Но не имеет значения.Я не буду спрашивать "а за что любить вас!?"(неважно кто вы по национальности).Это было бы опускатся до примитивного уровня.
        2. Yarbay
          Yarbay Abril 17 2013 16: 15 nuevo
          +2
          Cita: alex shnajder
          ¿Y por qué amar a los turcos y azerbaiyanos?


          Mlyn, cuando leo a gente como tú, ¿por qué aman a los rusos?



      2. Jinete
        Jinete Abril 17 2013 13: 45 nuevo
        +5
        Cita: Yarbay
        Lisanevich fue un asesino vil que posteriormente mató al Karabakh Khan


        ah ah ah, entonces Lisanchevich es un asesino. (Bueno, esto es comprensible. ¿Quién más podría ser el primer hombre valiente en escalar el muro bajo el fuego enemigo)
        pero Javad Khan, ¿quién es él?
        seguro, un valiente guerrero, un excelente político y un gerente maravilloso.
        quienes perdieron la batalla contra el ejército más pequeño, se lanzaron de un lado a otro (tanto el nuestro como el tuyo) y al final, quienes fueron arrojados por sus propios súbditos (esos mismos desertores)

        ¿No crees que tú mismo habiendo condenado al autor de parcialidad, tú mismo pecas esto?
        1. xetai9977
          xetai9977 Abril 17 2013 13: 59 nuevo
          +2
          Джавад хан защищал свою Родину и свою семью как мог!!!и этим сказано всё!!!А Лисаневич был захватчиком.В гости с ружьями наперевес не ходят.А насчёт намеков на "меньшему воинству",вы бы наверно сочинили дифирамбы Гудериану и Манштейну,которые не раз побеждали имея меньшие силы,чем противник.По вашему,устаревшее вооружение не имеет значения.
          1. Jinete
            Jinete Abril 17 2013 14: 20 nuevo
            0
            Cita: xetai9977
            Javad Khan defendió su patria


            Sí a la salud.
            (probablemente escribirás los acuerdos firmados anteriormente para elogiarlo, ¿cómo defendió su patria?)

            А насчёт намеков на "меньшему воинству",


            y que?
            Anuncié el hecho.
            и вы слишком преувеличиваете "модернизированность" российского оружия тех времён.
            solo la artillería podría influir seriamente en el curso de las batallas de aquellos tiempos.
            11 armas, el argumento es ciertamente serio, pero lejos de ser decisivo.
            1. xetai9977
              xetai9977 Abril 17 2013 14: 31 nuevo
              0
              ¡Dónde está el equipo y dónde está el arco y la flecha!
            2. xetai9977
              xetai9977 Abril 17 2013 14: 33 nuevo
              0
              ¿Dónde están las armas y dónde está el arma cuerpo a cuerpo, incluidas las flechas!
            3. xetai9977
              xetai9977 Abril 17 2013 14: 41 nuevo
              +2
              dónde-pistolas, y dónde-filo de armas, incluyendo flechas. Pero para cualquiera que se resista a la AGRESIÓN, es digno de respeto independientemente de su nacionalidad. O, para nuestros colegas, ¿el concepto de AGRESIVO depende de la nacionalidad?
              1. Jinete
                Jinete Abril 17 2013 15: 12 nuevo
                +2
                Cita: xetai9977
                dónde-pistolas, y dónde-filo de armas, incluyendo flechas


                y no entiendes qué, ¿las herramientas ayudaron a hacer un hueco en la pared?

                Además solo cuerpo a cuerpo.
                y las pistolas y pistolas de aquellos tiempos, este es un disparo, y úsalo como un garrote.
                la cantidad de pérdidas y esas y esas miradas.
                Dice como sea.

                Bueno, ¿qué hay de AGRRREESSSSSORR?
                Aquí está la luz de mi espejo wiki de que Javad Khan era un fiel seguidor de PERSION en el Cáucaso.
                Solo estoy interesado en Persia, ¿consideras un agresor o dónde?

                bien y
                Ciertamente, parte del Cáucaso se unió por medios militares, pero se equivoca que solo Georgia solicitó voluntariamente
                a la entrada en la República de Ingushetia.
                En diferentes momentos, diferentes pueblos y kanatos escribieron peticiones a Moscú sobre ciudadanía y protección.
                заметьте, я не говорю "ВСЕ", я даже не говорю "БОЛЬШИНСТВО", но факт имеет место быть.

                sin embargo, si te gusta el dominio turco o iraní en el Cáucaso, entonces el maestro es un maestro
                (замечу лишь, что именно от их "благодеяний" кавказкие народы стремились под крылышко РИ)


                bueno, y como una pequeña digresión, recientemente el parlamento iraní (anteriormente Persia) decidió devolver las tierras que Rusia le había confiscado.
                es decir, parte de Azerbaiyán y Armenia.

                entonces tienes una oportunidad real de restaurar la justicia histórica.
                guiño
                1. xetai9977
                  xetai9977 Abril 17 2013 15: 47 nuevo
                  +1
                  Иран может говорить что угодно. Только нет уже стран, подписавших пресловутый Туркменчайский договор,то есть Российской империи и Шахеншахскую Персию.Так что руки коротки.С другой стороны, 2 недели назад вернулся из Ирана.Побывал в Тегеране, Тебризе,Урмии.У всех на устах-"так жить больше нельзя" Теократия контролирует всё-от экономики до спорта. Инфляция-астрономическая.Так что если думаете, что при ударе по Ирану все встанут на защиту режима-глубоко заблуждаетесь.
                  1. Jinete
                    Jinete Abril 17 2013 16: 09 nuevo
                    +1
                    Cita: xetai9977
                    Irán puede decir cualquier cosa.


                    Sí, no me importa.
                    Tu tierra, vives en ella y la proteges.

                    simple (pequeño comentario)
                    Entiendo (por la historia del Cáucaso) que Azerbaiyán, dentro de sus fronteras actuales, creó la República de Ingushetia (más tarde la URSS). No presumo juzgar si es bueno o malo. Sin embargo, hasta ese momento, las potencias extranjeras no le presentaron reclamos territoriales.

                    como ser el precedente.
                    1. xetai9977
                      xetai9977 Abril 17 2013 16: 23 nuevo
                      +1
                      De hecho, AZERBAIYÁN EN LAS FRONTERAS ACTUALES CREÓ RI. (PERDIMOS EL 70% DE NUESTRO TERRITORIO)
                      1. Jinete
                        Jinete Abril 17 2013 16: 49 nuevo
                        +1
                        pero perdóname, muestra las fronteras del verdadero Azerbaiyán, y cuándo fue.
                        y luego aquí hay un mapa en el artículo, por lo que solo hay principados de retazos.

                        Además, existe un concepto geográfico como el Azerbaiyán iraní.
                        Bueno, restablecer la justicia histórica.
                      2. Yarbay
                        Yarbay Abril 17 2013 16: 59 nuevo
                        +1
                        Cita: Jinete
                        Además, existe un concepto geográfico como el Azerbaiyán iraní.
                        Bueno, restablecer la justicia histórica.

                        ¡Así que no te moleste!
                        Ir sobre su negocio!
                      3. Jinete
                        Jinete Abril 17 2013 17: 21 nuevo
                        0
                        Cita: Yarbay
                        ¡Así que no te moleste!


                        Sí, no soy yo, se preocupa 9977, no le da un 70% de descanso.
                      4. Yarbay
                        Yarbay Abril 17 2013 17: 23 nuevo
                        0
                        Cita: Jinete
                        Sí, no soy yo, se preocupa 9977, no le da un 70% de descanso.

                        Él puede)))
                        tiene una idea de lo que está hablando)))))
                        ¡Y lees con cuidado!
                      5. Jinete
                        Jinete Abril 17 2013 17: 40 nuevo
                        0
                        la publicación extraña se ha ido

                        de todas formas,
                        Azerbaiyán unido fue creado bajo la URSS.
                        antes de eso, pequeños kanatos o provincias como parte de RI.
                        no te gustan las fronteras
                        Bueno, restablecer la justicia histórica.
                2. xetai9977
                  xetai9977 Abril 17 2013 18: 19 nuevo
                  +2
                  El mapa se muestra en el artículo.
                3. Jinete
                  Jinete Abril 17 2013 18: 48 nuevo
                  +1
                  En el artículo, vi MUCHOS Khanates PEQUEÑOS.
                  comenzar desde donde se indica el Gran Poderoso Azerbaiyán.
                  y luego presente el reclamo de que le ha quitado el territorio.
                4. xetai9977
                  xetai9977 Abril 17 2013 18: 58 nuevo
                  +2
                  Cita: Jinete
                  En el artículo, vi MUCHOS Khanates PEQUEÑOS.

                  И Россия до поры до времени состояла из ещё более мелких княжеств.ВСЕ государства прошли через это.А на счёт ВЕЛИКОГО-стерите "границы" между ханствами.Всё равно это произошло бы естественным путём,не будь внешнего вмешательства
                5. Jinete
                  Jinete Abril 17 2013 19: 41 nuevo
                  +1
                  Cita: xetai9977
                  Y por el momento, Rusia consistía en principados aún más pequeños.


                  Por supuesto, solo Rusia, nadie se unió a los rusos, y no dibujó fronteras.
                  lo resolvieron de alguna manera.

                  .А на счёт ВЕЛИКОГО-стерите "границы" между ханствами.Всё равно это произошло бы естественным путём,не будь внешнего вмешательства


                  eso es interesante, pero ¿cómo lo verían Irán y Turquía?
                  Bueno, estoy seguro de que ayudarían a un estado joven en desarrollo.
                  Bueno, puramente de altruismo.
                  ¿Qué dices defendido en Ganja?
                  ¿arcos y flechas?
                  no puedes decir nada, un compañero igual de monstruos regionales.

                  sin ofender.
                6. xetai9977
                  xetai9977 Abril 17 2013 20: 58 nuevo
                  +1
                  История не признаёт словосочетания "было бы","если бы".По любому,захватывать чужие земли не есть хорошо
                7. Jinete
                  Jinete Abril 17 2013 21: 23 nuevo
                  0
                  En cualquier caso, apoderarse de tierras extranjeras no es bueno


                  en el modo subjuntivo, estoy completamente de acuerdo contigo.

                  именно по этому когда многие теперь независимые народы говорят "вот мол без русских у нас была БЫ не жизнь а малина" им нужно вспомнить именно это изречение.

                  не стал Азербайджан в одиночку крутым и независимым (в то время) значит "БЫЛО БЫ" не канает.

                  se convirtió en un poder poderoso, en el buen sentido.
                  entonces la prueba de madurez se pasa con dignidad.

                  En cualquier caso, apoderarse de tierras extranjeras no es bueno


                  Usted ve, el estado actual de las fronteras de TODOS SIN EXCLUSIÓN DE ESTADOS.
                  significa que, en un momento, cortaron algo de los vecinos.
                  увы в политике нет такого мерила как "хорошо или плохо"
                  HAY UN DERECHO DE FORTALEZA, por coherencia, velado por todo tipo de tratados y protocolos.

                  ejemplo simple
                  La horda ha estado sentada en el cuello de Rusia durante 300 años, y nadie dice que sea ilegal o que no cumpla con ninguna norma del derecho internacional.
                  Rusia no pudo defender la independencia - voilà, SIN conquistar.
                  Sin embargo, los tiempos han cambiado y la Horda ha recibido alaverdi al máximo.

                  lo que importa es cómo los ganadores se relacionaron con los derrotados (afiliados, liberados)
                  como en el oeste por el método de genocidio y reservas
                  o como el nuestro, cuando todos los pueblos tenían derechos y oportunidades a la par de la nación titular.
                  (y en algunos casos, incluso grande)
      3. xetai9977
        xetai9977 Abril 17 2013 18: 23 nuevo
        0
        El mapa se indica en el artículo.
  3. Yarbay
    Yarbay Abril 17 2013 16: 38 nuevo
    0
    Cita: Jinete
    Sin embargo, hasta ese momento, las potencias extranjeras no le presentaron reclamos territoriales.

    ¡Entonces el hecho es que nadie nos ha presentado la pritenzy y ha reconocido a todo nuestro país dentro de nuestras fronteras!
    Todo lo demás es un intento de expansión, somos bienvenidos))) Esperaré y veré))
  • Yarbay
    Yarbay Abril 17 2013 16: 36 nuevo
    0
    Cita: Jinete
    Recientemente, el Parlamento iraní (anteriormente Persia) decidió devolver las tierras que Rusia le había confiscado.

    Aún no decidido)))))
    ¡Y si él decide, lo más probable es que pierda parte de su territorio!))
    1. Jinete
      Jinete Abril 17 2013 16: 56 nuevo
      -2
      Bueno, aquí ya (tus palabras):Ya veré, veré))
  • kAhora
    kAhora Abril 17 2013 14: 37 nuevo
    +3
    Cita: Jinete
    quien perdió la batalla contra el ejército más pequeño, se lanzó de un lado a otro (tanto el nuestro como el tuyo)

    e incluso luchó con arcos y flechas ...
    1. Jinete
      Jinete Abril 17 2013 18: 53 nuevo
      +1
      y los rusos: tanques y drones.
  • 416sd
    416sd Abril 17 2013 14: 48 nuevo
    +2
    Lisanevich, el asesino, no porque haya trepado a la pared, sino porque exterminó a la mitad de la familia de Khan, incluidos niños pequeños y mujeres.

    Con respecto al hecho de que el khan perdió la batalla contra un ejército más pequeño, no es solo la artillería, ¿qué quiere decir que el Ejército Imperial Ruso es una unidad pequeña, pero organizada, profesional, la que Napoleón pateó el trasero en unos años y el escuadrón khan del Cáucaso, lo mismo? Tocado.

    En cuanto a apresurarse, te miraría entre un turco, un persa y un ruso. Notaríamos más abruptamente Javad Khan.

    El khan tenía su propia verdad, defendió su tierra. Tal como defendió ante el turco y el persa. Si el enemigo no lo tratara con respeto, no habrían enterrado a Javad Khan con honores en su fortaleza natal. Aparentemente, el ejército ruso de aquellos tiempos mejor de lo que entendiste cómo Javad Khan luchó una vez lo respetó.
    1. Jinete
      Jinete Abril 17 2013 16: 01 nuevo
      +3
      Cita: 416sd
      Lisanevich, el asesino no lo hizo porque él trepó la pared


      ¿Javad Khan es blanco y esponjoso?
      o si AGRRREESESORRRR mata, entonces él es un asesino incondicional, y si no es un defensor, entonces?


      меня покоробило, что человека первым взобравшимся на стену, кого автор статьи поименовал оважным воином, тут же заклеймили, но я практически уверен, что и хан за время своей власти издал немало "спорных" указов.
      pero en un caso, el asesino incondicional, en el otro ...
      oh sí, defendió su patria.
      ¿Y de los persas también?

      Sobre el hecho de que el khan perdió la batalla contra un ejército más pequeño, no solo en la artillería


      así que escribí una cita:11 armas, el argumento es ciertamente serio, pero lejos de ser decisivo.
      Pero la derrota es la derrota.

      El khan tenía su propia verdad.


      ciertamente, pero ¿no crees que Tsitsianov tiene el suyo?
      El autor del artículo tiene el suyo.
      Bueno, tenemos la identidad contigo (probablemente)

      y luego continuó sobre el respeto.
      No entiendo, si escribí los HECHOS, ¿es esto una falta de respeto?

      y, por cierto, enterraron con honores, pero podían plantar sus cabezas en la cima y vender las mujeres y los niños a los turcos (o persas).

      cómo disfrutar - siente la diferencia.
      1. xetai9977
        xetai9977 Abril 17 2013 16: 18 nuevo
        +1
        ¡Oh Dios mío! ¡Qué verdad puede tener el agresor! Mejor dicho, de esta manera y que, dicen, Tsitsianov y K. no pueden ser agresores, aunque extranjero Hapali, porque servían EL IMPERIO RUSO, y sirvieron El alemán, los franceses y los SUECIA, no va a lavarlos de la maldición de RUSO Y ANATHIATIS ANATHIAS ANATHIATIS ANATHIAS ANATISIUS ANATHIAS ANYATHIAS ANYATHIAS ANYATHIAS ANYATHIAS ANYATHIAS ANYATHIAS ANYATHIAS ANYATHIAS ANYATHIAS ANYATHIAS ANYATHIAS ANYATHIAS ANYATIAS ANYATHIAS ANYATHIAS ANYATIAS ANYATIAS ANYATHIAS ANYATIAS ANYATHIAS ANYATIAS ANYATIAS ANYATIAS ANYATIAS ANYATIAS. Será justo
        1. Jinete
          Jinete Abril 17 2013 16: 25 nuevo
          +2
          паслушайте уважаемый, я практически уверен, что если разобрать историю обсуждаемого ханства, наверняка найдётся немало войн явно не "защитно оборонительных"
          porque hubo redadas e incautaciones de tierras vecinas.
          pero por alguna razón solo tienes un AGRESOR.

          lógica como: si es un bastardo, entonces es un bastardo, pero si soy un bastardo, entonces no soy un bastardo, pero simplemente sucedió.
          1. Yarbay
            Yarbay Abril 17 2013 16: 33 nuevo
            -1
            Cita: Jinete
            pero por alguna razón solo tienes un AGRESOR.

            ¡La pregunta no es el agresor, sino un artículo poco ético lleno de errores y falsedades!
            1. Jinete
              Jinete Abril 17 2013 16: 53 nuevo
              0
              la pregunta es de qué lado de la cerca se está considerando (pregunta).
            2. Earthman
              Earthman Abril 17 2013 19: 53 nuevo
              0
              Cita: Yarbay
              ¡La pregunta no es el agresor, sino un artículo poco ético lleno de errores y falsedades!

              Bueno, ¿qué querías Alibek-aha, el autor es lo que OBVIDnyy --- Alexander Samsonov persona en persona
      2. Yarbay
        Yarbay Abril 17 2013 16: 40 nuevo
        0
        Cita: Jinete
        ¿Javad Khan es blanco y esponjoso?
        o si AGRRREESESORRRR mata, entonces él es un asesino incondicional, y si no es un defensor, entonces?

        Es decir, si el agresor atacó las ciudades rusas, ¿entonces el AGRESOR es un asesino incondicional y todos los rusos son blancos y esponjosos, y Javad Khan no puede ser blanco y esponjoso y el Héroe atacó al agresor?
        1. Jinete
          Jinete Abril 17 2013 16: 52 nuevo
          0
          Bueno, aquí discutiremos ad infinitum.
          ya que tienes la misma posición.
          1. Yarbay
            Yarbay Abril 17 2013 17: 00 nuevo
            0
            Cita: Jinete
            Bueno, aquí discutiremos ad infinitum.
            ya que tienes la misma posición.

            ¡¡Entonces, sin saber la historia de esta región y los eventos históricos, estás tratando de discutir conmigo !! ¡¡Pero tú, a diferencia de mí, no sabes nada sobre esto !!
            ¡Seamos objetivos!
            1. Jinete
              Jinete Abril 17 2013 17: 19 nuevo
              0
              Cita:
              ¡Seamos objetivos! [/ Cita


              La objetividad es que casi toda la historia conocida del Cáucaso luchó.
              fue a los vecinos en redadas, robó, mató, asesinó pueblos enteros e incluso pueblos.
              y esto sin contar el factor extranjero en la persona de Turquía y Persia.

              pero AGRRREEEESSSORRRR.
              el actual.
  • Yarbay
    Yarbay Abril 17 2013 16: 11 nuevo
    0
    Cita: Jinete
    ah ah ah, entonces Lisanchevich es un asesino

    ¡Simplemente no conoces la historia y no lees atentamente!

    "[B] De acuerdo con los informes que recibí del comandante de las tropas en Georgia, Gen.-m. Nesvetaeva abre que el 17 ° regimiento de Jaegers es un regimiento. Lisanevich y el Mayor Dzhoraev, que estaba con él, [b] sin ninguna razón, [/ b [b]] con un destacamento de guardabosques lanzaron un ataque contra Ibrahim Khan Shushinsky [/ b], quien, al no tener tropas con él, excepto los secuaces de 35 personas. hombre y mujer y 1 esposa con 3 niños pequeños, estaba de este lado cr. Shushi cerca de los jardines, en la montaña sin ninguna fortificación, y él mismo salió de la tienda para encontrarse con el destacamento, sin disparar un solo tiro; pero los jaegers comenzaron a disparar y apuñalar con bayonetas, donde Ibrahim Khan fue asesinado y toda la propiedad que estaba con él fue presa de los autores del ataque "[Actos de la Comisión Arqueológica del Cáucaso. T. III, art. 605]. [/ B]

    El mayor general Mehtigulu Khan (hijo del difunto Khan) y el coronel Jafarkuli Agha, que estaban en la fortaleza, no tomaron ninguna medida contraria a las reglas de la devoción a un estado superior. No solo no contradijeron al mayor, sino que, por el contrario, incluso trataron de preparar comida para las tropas rusas, que luego sintieron una gran escasez ”[Mirza Jamal Javanshir. "Historia de Karabaj", Bakú, 1959, págs. 96-97]. Investigadores extranjeros en este tema incluso citan los nombres de los intrigantes con quienes Lisanevich actuó de la mano. En su artículo "La extraña muerte del Karabakh Khan Ibrahim Khalil" (Atkin M. "La extraña muerte de Ibrahim Khalil Khan de Qarabagh", "Estudios iraníes", Nueva York, 1979, vol. XII, p. 39-107), investigador estadounidense M. Etkin menciona el nombre de cierto melik armenio Jamshid, enemigo del khan desde hace mucho tiempo, que como resultado resultó ser uno de los cómplices de este crimen:
    “La decisión de atacar el campo pertenecía a D. Lisanevich, pero las personas que le entregaron la información que lo llevó a tal decisión estaban personalmente interesadas en el derrocamiento del khan. Entre los acusadores de traición a Ibrahim Khalil estaba el malik armenio Jamshid, un enemigo de toda la vida del khan. Durante muchos años tuvo la idea de que los rusos derrocarían al khan y convertirían a Karabaj en un protectorado dirigido por el gobernador armenio. Quizás Melik también esperaba tomar esta publicación. En 1797, emigró a Georgia, donde recibió una pensión de 1400 rublos al año designado por el zar Paul, luego regresó a Karabaj "[" Azerbaiyán en el extranjero ", Abstract Digest, número 12, Bakú, 1986, pp. 19-20]. Según M. Etkin, [b] según testigos presenciales, Lisanevich después de esta masacre no sintió mucho arrepentimiento y se comportó descaradamente: "Está claro que en la cuestión de la destrucción de mujeres y niños desarmados, solo le preocupaba el hecho de que resultaron ser personas famosas de -por lo que se hizo el ruido, no le importaba disparar a la gente, y no atacar, sino huir ”[/ b]
  • Yarbay
    Yarbay Abril 17 2013 16: 19 nuevo
    +1
    Cita: Jinete
    quienes perdieron la batalla contra el ejército más pequeño, se lanzaron de un lado a otro (tanto el nuestro como el tuyo) y al final, quienes fueron arrojados por sus propios súbditos (esos mismos desertores)

    Primero, no se apresuró, ¡sino que luchó!
    En segundo lugar, como siempre, los armenios (desertores) lo traicionaron.
    En el tercero, todos sus combatientes murieron (estoy hablando del ejército regular), las milicias, los aldeanos comunes dejaron de resistirse.
    Cuarto, ¡las armas de los oponentes eran completamente diferentes!
    ¡Esto está contando misiles contra rifles!
    1. Jinete
      Jinete Abril 17 2013 16: 39 nuevo
      +1
      qué patetismo, cuántos signos de exclamación.

      Leí en la wiki que Javad Khan era una guía fiel de Persia en el Cáucaso.
      Por supuesto, está claro que consideraba a Rusia un enemigo.
      pero concluyó un contrato, luego traicionó, luego
      Ayudó a los enemigos de Rusia.
      Sí, probablemente pueda ser llamado por su lucha.

      En segundo lugar, como siempre, los armenios (desertores) lo traicionaron.


      Véalo bien, él gobernó.
      Lo mismo sobre la milicia, probablemente amaban la pequeña patria.

      Bueno, sobre el arma.
      Como dije, los fusiles de la época, después del primer disparo, eran un garrote con una bayoneta.
      las armas en las batallas callejeras no participaron.

      y, por cierto, ¿estás absolutamente seguro de que los defensores no tenían armas de fuego?
      1. Yarbay
        Yarbay Abril 17 2013 17: 03 nuevo
        0
        Cita: Jinete
        qué patetismo, cuántos signos de exclamación.

        no pathos, escribo aquí durante mucho tiempo y siempre con una gran cantidad de signos de exclamación, ¡pero esto no significa nada más que hábito!
        Cita: Jinete
        Leí en la wiki que Javad Khan

        Entonces no puedes escribir nada))))
        ¡lea menos wiki y más literatura histórica y documental seria!
        1. Jinete
          Jinete Abril 17 2013 17: 09 nuevo
          +1
          Cita: Yarbay
          Entonces no puedes escribir nada))))
          ¡lea menos wiki y más literatura histórica y documental seria!


          Sí, no estoy particularmente interesado en la historia del Cáucaso.
          Acabo de escribir en busca de Javad Khan.
          y voilá.
          ¿Crees que el khan no era pro-persa?
          por cierto, por supuesto, él era un patriota, bueno, con los persas se volvió travieso, luego se glorificó, y se volvió travieso con los rusos, y luego volvió a decir.
          y luego simplemente no esquivó.

          y te pedí una fuente de citas largas sobre la captura de Ganja. pero usted (por desgracia) no responde.
          1. Yarbay
            Yarbay Abril 17 2013 17: 21 nuevo
            0
            Cita: Jinete
            Acabo de escribir en busca de Javad Khan.

            El hecho es que en el año anterior, ¡grupos de azerbaiyanos que ingresaron datos históricos en la wiki fueron bloqueados!
            ¡Sobre todo escriben armenios y todo tipo de basura!
            Cita: Jinete
            ¿Crees que el khan no era pro-persa?

            Por supuesto que no)))
            No tengo tiempo en este momento, ¡pero lee lo que sucedió el 13 de diciembre de 1786!
            ¡Cuál era la situación del Ganja Khanate, qué tareas tenían que resolverse!
            1. Jinete
              Jinete Abril 17 2013 17: 28 nuevo
              +1
              No quiero ofender en absoluto, pero seguro que otros khanatos y pueblos tendrán sus propias fechas.
              Digo que la HISTORIA está escrita por SOBERANOS. pueblos es una serie de insultos y reclamos mutuos.
              Estoy seguro de que ahora estás en el sitio web de armenios.
              También podría arrojar un montón de fechas y enlaces.

              y perdóname, no creo que el khan pueda conducir una política INDEPENDIENTE (en el sentido completo de la palabra).
              demasiados jugadores fuertes estaban dando vueltas.

              tan maniobrado, y no pudo resistir las curvas.
              1. Yarbay
                Yarbay Abril 17 2013 17: 32 nuevo
                0
                Cita: Jinete
                Estoy seguro de que ahora estás en el sitio web de armenios.
                También podría arrojar un montón de fechas y enlaces.

                No puedo)))))
                ¡Comprobado más de una vez!
                ¿Y qué hay de Armenia en general?
                Cita: Jinete
                HISTORIA escrita por Soberanos.

                La historia escrita en la URSS no fue diferente, ¡había más espacios en blanco!
                Cita: Jinete
                y perdóname, no creo que el khan pueda conducir una política INDEPENDIENTE (en el sentido completo de la palabra).
                demasiados jugadores fuertes estaban dando vueltas.

                Sí, por lo tanto, digo, lee, ¡hay muchos libros!
                1. Jinete
                  Jinete Abril 17 2013 17: 50 nuevo
                  0
                  Cita: Yarbay
                  No puedo)))))
                  ¡Comprobado más de una vez!


                  bueno ellos dirían lo mismo.

                  La historia escrita en la URSS no fue diferente, ¡había más espacios en blanco!


                  Bueno, escriba el suyo y culpe al vecino, lo mismo no es la mejor opción.

                  que el khan podría llevar a cabo una política INDEPENDIENTE (en el sentido completo de la palabra).

                  Sí, por lo tanto, digo, lee, ¡hay muchos libros!


                  entonces, ¿para qué son estos gritos sobre AGGRESSOR?
                  tales agresores había un carro y un carro pequeño.
                  aquí está el kanato vecino, te atacó, es un AGRESOR incondicional, y luego atacas a otro, ¿cómo estás?
                2. Yarbay
                  Yarbay Abril 17 2013 18: 22 nuevo
                  0
                  Cita: Jinete
                  entonces, ¿para qué son estos gritos sobre AGGRESSOR?
                  tales agresores había un carro y un carro pequeño.
                  aquí está el kanato vecino, te atacó, es un AGRESOR incondicional, y luego atacas a otro, ¿cómo estás?

                  Estimado, escribo sobre el artículo y el caso específico, mientras escribes que si fuera, sería ...
                  Estoy solo para ti, pero ¿cuánto te gusta la avena en el mercado?
                  Espero no ofenderte!
                3. Jinete
                  Jinete Abril 17 2013 18: 52 nuevo
                  -2
                  Sí No.
                  Has participado en la conversación sobre la agresión, y has estado bajo una mano ardiente.
  • Yarbay
    Yarbay Abril 17 2013 16: 24 nuevo
    -1
    Cita: Jinete
    ¿No crees que tú mismo habiendo condenado al autor de parcialidad, tú mismo pecas esto?

    ¡Pero como realmente era!


    окорить Гянджу взялся П.Д.Цицианов, назначенный в сентябре 1802 года правителем Кавказа. Царское правительство, вверив ему всю гражданскую и военную власть в Закавказье, рассчитывало с его помощью " умиротворить" Кавказ. Цицианов отличался презрительным и жестоким отношением к народам, населяющим этот край. Грузинский князь по происхождению, он родился в Москве. Объявившись на Кавказе, он начал проводить политику насаждения всего русского. Прежде всего, он начал искать повод для вторжения в Гянджу. Полученное им от генерал-майора Лазарева письмо, датированное 9 января 1803 года, укрепило его в этой мысли. Опираясь на свидетельства двух армян, Лазарев писал, что "все армяне Гянджи с нетерпением ждут прихода русских войск..."
    Тогда еще Джавад хан надеялся сохранить добрососедские отношения с русскими. Он открыто заявил об этом Цицианову. Ответ генерала гласил: "Я знаю о Вашем желании сохранить мирные, дружеские отношениям с соседями. Могущественный император Всея Руси принимает Вас и Ваш народ под свою опеку. Лучшим залогом Вашего высочайшего доверия послужил бы Ваш старший сын Угурлу, которого Вы, учитывая нашу просьбу, отправили бы в Тифлис..."
    ¿Para que Javad Khan prometiera a su hijo a algún pícaro? Por supuesto que no. Envió una carta en la que dio la misma respuesta amable y ambigua. Tsitsianov se dio cuenta de que Javad Khan no podía ser tratado pacíficamente, y comenzó los preparativos militares para un ataque contra Ganja. Reuniendo fuerzas suficientes, trasladó sus tropas a la ciudad y las detuvo en Shamkir. Durante varios meses, la correspondencia continuó entre el gobernante del Cáucaso y el gobernante de Ganja. El general ruso escribió cartas furiosas exigiendo rendición.
    Вот два из них: от 26 декабря 1803 года: "...Где это слыхано, чтобы русское войско, осадившее крепость, оставило ее не завоеванной. Тех, кто сдастся, прощу. Тех же, кто бахвалиться собой, потоплю в собственной крови. На то воля бога, чьей будет крепость...".
    От 28 декабря 1803 года: "...В силу своих убеждений я ненавижу вашу азиатскую самоуверенность... Бог свидетель, кто из нас истекает кровью: ты или я? Ответ на это письмо должен быть сегодня!".
    Javad Khan dio una respuesta temprana: "Что дает тебе право так говорить со мной, ведь ты не подчинил меня себе. И как понимать твою фразу, что ответ должен быть дан сегодня же? Я так не разговариваю даже со своими слугами, знай меру. Письмо будет послано, когда я того захочу. Это, во-первых. Что же касается сдачи города, оставь эти мечты. В Гянджу ты пройдешь только через мой труп. Только после моей смерти. И никак иначе".
    Кольцо осады вокруг города становилось все уже. Уже месяц, не переставая, шли бои, дороги в город были перекрыты врагом. По свидетельствам, дошедшим до нас, "воды были красны от крови. Люди, вынужденные пить ее, болели" . А Джавад хан продолжал сражаться, он не собирался сдаваться.
    Enfurecido por tal resistencia, Tsitsianov convocó un consejo militar el 29 de diciembre y celebró una reunión. Se decidió enviar otra carta. Si la respuesta no se recibió antes de las 12 del mediodía, el 30, los rusos amenazaron con bañar la ciudad con una lluvia de balas de cañón. Según los términos de la rendición, el gobernante del kanato asediado se vio obligado a jurar lealtad al emperador de Rusia, pagar anualmente a Rusia un impuesto de 20 mil y prometer el cumplimiento correcto de las condiciones para entregar al hijo de Javad Khan al gobernante georgiano para la residencia permanente.
    1. Yarbay
      Yarbay Abril 17 2013 16: 30 nuevo
      0
      El 3 de enero de 1804, el primer día de la fiesta musulmana del Ramadán, comenzó el asalto de la fortaleza.Esto se hizo a propósito, porque Tsitsianov sabía que este era un mes de ayuno obligatorio entre los musulmanes, un mes prohibido para la guerra, ¡y que esto socavaría el poder de los defensores!
      Los rusos atacaron desde varias direcciones: a través de una brecha en el muro de tierra, no lejos de la Puerta de Karabaj y de la Puerta de Tiflis. Se las arreglaron para capturar la torre principal de la fortaleza y tomar el control de otros dos más. En uno de ellos, Hadji-kale, el mayor Lissanevich disparó a Javad Khan, quien luchó en la vanguardia de los defensores, con una escopeta. Al ver una situación desesperada, Javad Khan subió el arma más grande, luchó con un valor extremo con un sable en sus manos hasta que lo mataron. El mismo día, el hijo del aga Khan Huseyngulu murió en el campo de batalla.
      Los defensores de Ganja lucharon desesperadamente por cada calle, pero la muerte de su líder, la corriente interminable de fuerzas enemigas superiores, que hizo una resistencia sin sentido, los obligó a rendirse. 1500 personas murieron en la batalla por la libertad del Ganan Khanate, el resto 17224 (población de la ciudad) fueron hechos prisioneros.
      Esto es para escribir brevemente!
      1. Jinete
        Jinete Abril 17 2013 16: 43 nuevo
        -1
        Ciertamente te creo.
        Esa es solo la fuente de estas citas para ver.
        de lo contrario ya sabes. La historia reciente de los estados independientes a veces da ese giro.

        especialmente contento con el Ramadán.
        Estoy casi seguro de que durante este día sagrado para los musulmanes, todas las guerras y hostilidades en el Cáucaso cesaron.
        guiño
        1. Yarbay
          Yarbay Abril 17 2013 17: 05 nuevo
          0
          Cita: Jinete
          Estoy casi seguro de que durante este día sagrado para los musulmanes, todas las guerras y hostilidades en el Cáucaso cesaron.

          ¡No puedes leer!
          ¡Estoy hablando de la astucia y la traición de Tsitsianov!
          ¡Tsitsianov, que no es musulmán, eligió esta fecha para el asalto!
          ¡Y los musulmanes, si fueron atacados incluso en ese momento, están obligados a defenderse!
          1. Jinete
            Jinete Abril 17 2013 17: 13 nuevo
            0
            паслушайте уважаемый, хитропопасть на войне, называется "воинским искуством" ну ещё "военная хитрость"
            y mas
            выделяя "хитропопасть" Цицианова, вы хотите сказать что в закавказье в рамазан не воевали ?
            lo siento, pero NO LO CREO.
            algo así como un meme sobre los juegos olímpicos.
            1. Yarbay
              Yarbay Abril 17 2013 17: 22 nuevo
              +1
              Cita: Jinete
              lo siento, pero NO LO CREO.

              Porque yo no lo sé)))
              y Transcaucasia !!
              ¡Todos los musulmanes que no luchan en el mes de Ramadán es un gran pecado!
              ¡Solo si fuiste atacado, estás obligado a luchar!
              1. Jinete
                Jinete Abril 17 2013 17: 37 nuevo
                0
                Cita: Yarbay
                Porque yo no lo sé)))


                http://bulgar-portal.ru/%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B%20%D0%BC%D1%83%D1%8
                1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%201

                Estoy seguro de que puedes cavar docenas de casos más, incluso en el Cáucaso.

                no hagas ilusiones.
                1. Yarbay
                  Yarbay Abril 17 2013 18: 01 nuevo
                  +1
                  Cita: Jinete
                  no hagas ilusiones.

                  ¡Tu enlace no se abre conmigo!
                  ¡La pregunta es qué no desenterrar!
                  ¡No frenes!
                  ¡Digo que está prohibido y quien hace esto comete un pecado!
                  Quizás los no musulmanes pelearon entre sí, ¡ay, no puedo ver el enlace!
                  ¡Solo escribe el mes de Ramadán en Google e iluminate!
                2. Jinete
                  Jinete Abril 17 2013 18: 18 nuevo
                  0
                  Cita: Yarbay
                  ¡La pregunta es qué no desenterrar!
                  ¡No frenes!


                  Bueno, no, querido camarada.

                  Usted afirmó que el ataque a Ganja en Ramadán, este es un zapadlo tan astuto que ningún musulmán se atrevería.
                  y en el enlace una lista de guerras libradas solo este mes.
                  quiero saber más 7
                  conducir a la búsqueda: guerras libradas por musulmanes en el mes de Ramadán.

                  y será como los judíos
                  (Como una broma)
                  La pregunta es: ¿por qué los judíos ganaron la guerra en 6 días?
                  la respuesta es patam que los judíos no pelean el sábado.
                3. Yarbay
                  Yarbay Abril 17 2013 18: 27 nuevo
                  +2
                  Cita: Jinete
                  Usted afirmó que el ataque a Ganja en Ramadán, este es un zapadlo tan astuto que ningún musulmán se atrevería.

                  Ya ves, ¡no sabes leer ni troll especialmente!
                  ¡Escribí que los musulmanes tienen prohibido pelear en el mes de Ramadán es un pecado y que Tsitsianov se aprovechó de esto con astucia!

                  ¡No escribí que los musulmanes nunca pelearon este mes!
                  ¡Si luché, indiqué las razones!
                  ¡Y por otras razones, esto es un pecado!
                4. Jinete
                  Jinete Abril 17 2013 18: 45 nuevo
                  -1
                  adnaaako!

                  ¡Escribí que los musulmanes tienen prohibido pelear en el mes de Ramadán es un pecado y que Tsitsianov se aprovechó de esto con astucia!


                  pero tales guerras se libran y se libran y ES HECHO.

                  ¡No escribí que los musulmanes nunca pelearon este mes!
                  ¡Si luché, indiqué las razones!
                  ¡Y por otras razones, esto es un pecado!


                  pero la astuta corriente de los cyzianos.
                  horror, qué interesante.
  • Yarbay
    Yarbay Abril 17 2013 18: 48 nuevo
    +2
    Cita: Jinete
    Ciertamente te creo.
    Esa es solo la fuente de estas citas para ver.

    Gracias, por supuesto, pero ¿tiene el autor fuentes de lo que escribió?
  • 416sd
    416sd Abril 17 2013 14: 40 nuevo
    +2
    Yarbai es generalmente objetivo.

    Esto es mejor que lo que leo sobre el tema con mayor frecuencia.

    Con respecto a Georgia, era demasiado flojo para explicarlo: aquí las personas competentes recogerán el Ganja Khanate y comprenderán que no tiene nada que ver con los georgianos y el vasallo de ellos.

    En cuanto a Lisanevich, en la parte anterior del artículo hablamos sobre este tema. Descarté un episodio de nuestra película donde, en una forma de arte, describe lo que hizo Lisanevich y cómo fue ejecutado por él mismo.

    Al final, el hombre ruso escribió, a lo mejor de su conocimiento y concepto de objetividad. Hay materiales más débiles y peores. Mejor sobre fuentes rusas sobre el tema que no recuerdo.

    Es como sobre Sinop: lees ruso, sí, derrota, heroísmo, la destrucción de la flota. Lees a los turcos, un robo sin declarar la guerra, además, en una flota pacífica parada en un estacionamiento en la bahía.
    1. Yarbay
      Yarbay Abril 17 2013 16: 44 nuevo
      -3
      Cita: 416sd
      Al final, el hombre ruso escribió, a lo mejor de su conocimiento y concepto de objetividad.

      ¡He estado leyendo este hombre * ruso * durante mucho tiempo!
      ¡Este es el mismo falsificador que Pikul!
  • Yeraz
    Yeraz Abril 17 2013 14: 45 nuevo
    -1
    Cita: Yarbay
    Cita: 416sd
    ¡Gracias por el material generalmente objetivo!

    ¿Y qué tiene de objetivo?
    ¡El autor ni siquiera está familiarizado con los materiales históricos de esa época!
    Ganja era una formación feudal anteriormente propiedad de Georgia?
    Una vez, en toda la historia de Ganja, los georgianos no lograron capturar durante mucho tiempo y esto ya habla de pertenecer a Georgia.
    ¿Por qué es Tsitsianov inteligente y Javad Khan dudoso?
    ¡Javad Khan era un hombre valiente, valiente y barbudo!
    ¡Por el contrario, Tsitsianov pensó que era astuto con Bakú!
    ¡A menudo leo al segundo chauvinista de Samsonov, un nazi que odia a los turcos y azerbaiyanos que no encontrarás!
    ** Los cazadores no tuvieron miedo y comenzaron a asaltar la segunda pared. El primero en escalar el muro de piedra fue el valiente comandante Lisanevich. *** - Lisanevich fue un asesino vil que posteriormente mató al Karabakh Khan - ¡Ibrahim Khan y su familia, incluidos sus hijos pequeños! ¡Lo mataron después de un insulto a un hombre azerbaiyano!
    ¡Tsitsianov también era un advenedizo y un gallo arrogante, por lo cual el Baku khan Abbas cooli lo mató a las puertas de Baku!
    ¡En su política agresiva, el Imperio ruso se basó en ladrones, personas sin principios, personas a quienes la palabra Honor era ajena!

    Agzina saqlik bueno
    Tenga en cuenta que muchos patriotas vitorean aquí y gritan que Rusia no necesita a nadie más, de acuerdo, Georgia pidió ayuda a la Federación de Rusia, los armenios fueron traídos por completo, los montañeros supuestamente hicieron incursiones extorsivas y tuvieron que ser capturados, Azerbaiyán no hizo ninguna incursión, pero por el contrario, todos recuerdan las incursiones de un notorio ladrón que amaba Robo Caspio, pero nos capturaron.
    Y según el artículo, dijeron que la gente no estaba contenta con Javad Khan, muchos se pusieron del lado de los rusos y de inmediato se indica entre paréntesis que la mayoría de ellos eran armenios.
    Me alegré de que no llamaran a Ganja la antigua ciudad armenia de Gandzak. Esta es la forma en que, después de apoderarse de Karabakh, todavía se hacen reclamos en tierras azerbaiyanas, por así decirlo, la arrogancia no tiene fin.
    1. xan
      xan Abril 17 2013 16: 29 nuevo
      +2
      Cita: Yeraz
      Tenga en cuenta que muchos patriotas vitorean aquí gritan que Rusia no necesita a alguien más, está bien, Georgia pidió ayuda a la Federación de Rusia,

      Bueno, dales chicos! Si no fuera por los invasores rusos, habrían sido capturados por los turcos o los persas. Esta es una política real. Usted, según tengo entendido, prefiere Turquía o Irán, pero para mí, como ruso, eran enemigos. En la guerra como en la guerra, lo que debilita al enemigo te fortalece
      1. Yarbay
        Yarbay Abril 17 2013 17: 07 nuevo
        +2
        Cita: xan
        Si no fuera por los invasores rusos, habrían sido capturados por los turcos o los persas

        ¡Así que somos los turcos, querida!)))
        No nos convertimos en ruso)))
      2. Yarbay
        Yarbay Abril 17 2013 17: 08 nuevo
        0
        Cita: xan
        En la guerra como en la guerra, lo que debilita al enemigo te fortalece

        ¡Nadie discute con esto!
        ¡Has leído los comentarios cuidadosamente!
        Reclamaciones al sesgo del autor, ¡eso es todo!
    2. Yarbay
      Yarbay Abril 17 2013 16: 46 nuevo
      +2
      Cita: Yeraz
      , los alpinistas supuestamente hicieron incursiones depredadoras y fue necesario capturarlos, Azerbaiyán no incursionó

      El autor en un artículo anterior logró escribir que la razón de la captura de los kanatos azerbaiyanos fueron sus incursiones en el territorio de Rusia)))
  • xetai9977
    xetai9977 Abril 17 2013 09: 36 nuevo
    +3
    ¡Presta atención al mapa! están Karabakh y Erivan Khanate. Una respuesta digna a los usurpadores que han subido por la ventana y ahora reclaman nuestras tierras ancestrales.
    1. Yeraz
      Yeraz Abril 17 2013 10: 16 nuevo
      +2
      Cita: xetai9977
      ¡Presta atención al mapa! están Karabakh y Erivan Khanate. Una respuesta digna a los usurpadores que han subido por la ventana y ahora reclaman nuestras tierras ancestrales.

      Y observe el lago Sevan allí en el nombre original de Türkic de Gokcha, de donde vengo.
      1. xetai9977
        xetai9977 Abril 17 2013 10: 46 nuevo
        +4
        Somos paisanos
  • xan
    xan Abril 17 2013 09: 37 nuevo
    +4
    Mapa de Transcaucasia como un mosaico de kanatos. ¿Cómo podría uno averiguar quién es armenio y quién es azerbaiyano o georgiano? En tal situación de apuñalamiento permanente, e incluso con los khans de una mentalidad de semi-ladrón, el establecimiento de un poder duro igual fue una ventaja inequívoca para la gente común, pero un inconveniente para la nobleza: se perdió la oportunidad de pasar el rato.
    1. 416sd
      416sd Abril 17 2013 09: 44 nuevo
      +3
      No completamente semi-esclavo :) La poetisa Khurshud Banu Natavan, hija del último Karabakh khan Mehtikuli Khan, nieta de Ibrahim Khalil Khan, por ejemplo, conoció personalmente a Dumas, tuvieron un romance durante su visita al Cáucaso.

      Allí, la sangre era bastante noble, con raíces de finales del siglo XV, en las tribus Kyzylbash.

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D0%B7%D1%8B%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0
      % B8
      1. xan
        xan Abril 17 2013 16: 11 nuevo
        0
        Cita: 416sd
        No completamente semi-esclavo :) La poetisa Khurshud Banu Natavan, hija del último Karabakh khan Mehtikuli Khan, nieta de Ibrahim Khalil Khan, por ejemplo, conoció personalmente a Dumas, tuvieron un romance durante su visita al Cáucaso.

        Dumas rebuscó en el Cáucaso ruso, y la poetisa se encontraba entre la élite caucásica que aceptó las condiciones de la burocracia rusa. Entre su familia y guerreros rusos estaban claramente
    2. xetai9977
      xetai9977 Abril 17 2013 10: 02 nuevo
      +3
      Hubo un período de desunión entre todos los pueblos. Recuerde los muchos principados rusos y el margrave alemán. Alguien antes, alguien más tarde ... pero TODOS los azerbaiyanos perciben dolorosamente la división del país en NORTE Y SUR DE AZERBAIYÁN.
      1. 416sd
        416sd Abril 17 2013 10: 04 nuevo
        +3
        Todo en la historia tiene un precio ...
  • operador de radio
    operador de radio Abril 17 2013 09: 43 nuevo
    +2
    Disfruté leyendo. Gracias
    Es gratificante saber que hubo un momento en que el imperio se expandió, además de la malversación de fondos y otros objetos de valor.
    Poner +.
  • Apollon
    Apollon Abril 17 2013 09: 49 nuevo
    +2
    Saludos a todos ustedes hi

    Cognitivamente, y lo más importante, claramente demostrado, y ¿dónde está el estado de Armenia? ¡¡¡No veo algo !!!

    sergeybala enlighten Usted es un doctorado con una calificación de 72868, Número de publicaciones: 7, Número de comentarios: 4.

    Me pregunto cómo escribes la calificación? riendo
  • Ultra
    Ultra Abril 17 2013 09: 51 nuevo
    0
    ¡Interesante artículo! ¡Respeto al autor! bueno
  • Yeraz
    Yeraz Abril 17 2013 10: 17 nuevo
    +3
    Y los armenios, como siempre, traicionaron y fueron al lado del enemigo.
    1. Yarbay
      Yarbay Abril 17 2013 12: 55 nuevo
      +2
      Cita: Yeraz
      Y los armenios, como siempre, traicionaron y fueron al lado del enemigo.

      ¡Sabes, a menudo pienso que es bueno que sucediera que nos mostraron sus caras a finales de los 80!
      ¡Si no fuera por estos eventos, les aseguro que todas las riquezas de nuestro país pertenecerían a un grupo de mujeres armenias y armenias!
      ¡Y quién fue amigo de ellos y amigos son los culpables, merecidamente recibidos!
      1. xetai9977
        xetai9977 Abril 17 2013 14: 06 nuevo
        +3
        как не парадоксально,но это армяне (не подозревая об этом,конечно)"обзывая"нас "турк,турк"затавили нас вспомнить,что мы действительно ТЮРКИ.
        1. Yeraz
          Yeraz Abril 17 2013 14: 59 nuevo
          +2
          Cita: xetai9977
          как не парадоксально,но это армяне (не подозревая об этом,конечно)"обзывая"нас "турк,турк"затавили нас вспомнить,что мы действительно ТЮРКИ.

          Por cierto, a este respecto, la ствоraza y los Nakhchivans entendieron la admiración de su comienzo turco debido a su proximidad más cercana a los armenios, por lo demás, a Karabakh no los mataron, cuando los krimmi mataron al azerbaiyano, pero le dispararon al turco.
        2. Yarbay
          Yarbay Abril 17 2013 16: 48 nuevo
          +1
          Cita: xetai9977
          как не парадоксально,но это армяне (не подозревая об этом,конечно)"обзывая"нас "турк,турк"затавили нас вспомнить,что мы действительно ТЮРКИ.

          Cien ventajas !!
          ¡Maldita sea, recuerdo que un niño peleó con ellos por lo que llamaron detrás del turco!)))
      2. Yeraz
        Yeraz Abril 17 2013 14: 55 nuevo
        0
        Cita: Yarbay
        Cita: Yeraz
        Y los armenios, como siempre, traicionaron y fueron al lado del enemigo.

        ¡Sabes, a menudo pienso que es bueno que sucediera que nos mostraron sus caras a finales de los 80!
        ¡Si no fuera por estos eventos, les aseguro que todas las riquezas de nuestro país pertenecerían a un grupo de mujeres armenias y armenias!
        ¡Y quién fue amigo de ellos y amigos son los culpables, merecidamente recibidos!

        Sobre todo, aquellos que continúan siendo amigos, se comunican bien, están enfurecidos por los intereses comunes debido al hecho de que los negros son iguales para todos en Rusia, pero no entiendo que sean amigos.
        Me sorprendió cuando un petrolero que tenía un amigo, un armenio, a quien llama su hermano, cuando caminaron por la calle y sonó la música de Alikhan Samedov y dije que adoro nuestra música, me dijo que es un dudu armenio. Se las arregló para explicar lo que se decía. son estúpidos, pero cuántas personas como los armenios son hermanos y los armenios se llaman hermanas.
        1. Yarbay
          Yarbay Abril 17 2013 16: 54 nuevo
          +1
          Cita: Yeraz
          Bien, logró explicar la estupidez que había dicho, y cuántas personas armenias como hermanos y llamadas hermanas armenias.

          ¡Tienes razón!
          ¡Conocía muy buenas personas de su nación!
          ¡Pero nunca me sentaré en la misma mesa con él después de lo que han hecho y lo que vi!
          ¡Que llamen a lo que quieran!
          ¡Todos son dignos del hermano o hermana a quien él llama así!
          Amo mi Patria más que cualquier otra cosa, pero sobre todo, ¡las cápsulas en mi vida fueron hechas exactamente por mí mismo, por supuesto sin contar a los armenios!
          ¡Por lo tanto, no me sorprenden los mankurts!
          ¡Solo entiendo que si no esta guerra con los armenios, el 90 por ciento de toda nuestra riqueza les pertenecería, sabían cómo encontrar un idioma con los funcionarios y avanzar!
  • corredor
    corredor Abril 17 2013 10: 23 nuevo
    0
    ¿Habrá una secuela?
  • knn54
    knn54 Abril 17 2013 14: 07 nuevo
    +3
    El gobierno ruso trató de evitar la transición de Azerbaiyán, el este de Georgia y el este de Armenia a manos de una Turquía más fuerte, cuya aprobación en la costa occidental del mar Caspio representaría una amenaza directa para las fronteras de Rusia y el comercio ruso con el este. Sin embargo, Peter planeé dirigir el comercio exterior de Irán con Europa a lo largo del Volga. ruta de tránsito y garantizar el dominio de los comerciantes rusos en este comercio. La amenaza de la invasión turca de las tierras iraníes aceleró el levantamiento de Rusia.
    PD Tsitsianov, quien dijo: "Nací en Rusia, crecí allí y tengo un alma rusa", era un comandante talentoso y valiente, pero una persona de mal genio, terco y sensible. Las propiedades de los personajes determinaron sus acciones, incluso en la propia Georgia.
    PPS Apollon...и где государство Армения?!Что то я не вижу!!!Наверное,Эриванское ханство...Просто,в какой то другой статье, эта карта была помечена"... и Северной Армении".
    1. xetai9977
      xetai9977 Abril 17 2013 15: 11 nuevo
      +1
      Уважаемый Николай!Ну где вы видели христианское ХАНСТВО?Наберите ЭРИВАНСКОЕ ХАНСТВО В СЕТИ и увидите что ВСЕ правители и основное население ТЮРКИ.АРМЯНЕ СОСТАВЛЯЛИ ЯВНОЕ МЕНЬШИНСТВО."Благодарья " Грибоедову 1-я волна переселения армян из Турции и Ирана значительно изменил национальный состав(кстати,тот же Грибоедов и погиб из-за провокации армян.Но об этом не любят вспоминать,как-же, нельзя обидеть "стратегических партнёров) а 2-я волна было в 1947-1948 годах.Я сам родом из Эривана.Помню, соседка напротив -пожилая армянка-была эмигранткой из Турции.Так она всегда разговаривала с нами по-турецки.По её словам, их банально обманули.Чтобы завлечь в армению им наобещали чуть ли не бесплатную жизнь.Дороги назад ,в советское время,как знаете,уже не было.
      1. 416sd
        416sd Abril 17 2013 15: 22 nuevo
        +2
        Sí, todavía hay Latin Haganate,
        Disneyland ortodoxa
        Buda armenio
        y delicias turcas francesas :)

        No discutas, el tema se ha ido al infierno.
        Bueno, la gente no lo sabe. ¿Cuántas personas no conocen su historia? Entra, mira aquí, en una historia rusa, la gente demuele los boshki de cada uno, ¿cómo conocen las sutilezas de la historia del Cáucaso? Esto no se considera un insulto, dicen estúpido, etc. Dios no lo quiera, justo en ese momento.
    2. Yarbay
      Yarbay Abril 17 2013 16: 58 nuevo
      +1
      Cita: knn54
      ¿Y dónde está el estado de Armenia?

      escribió sobre esto ya en este hilo!
      http://topwar.ru/26669-roman-lesnevskiy-tureckiy-marsh-u-yuzhnyh-rubezhey-rossii
      .html # comment-id-1068411
  • T-130
    T-130 Abril 17 2013 14: 15 nuevo
    +1
    Las opiniones son ciertamente interesantes, estoy de acuerdo en muchos aspectos con 416 sd. Los pueblos de esta región se han beneficiado en gran medida de la conquista de Transcaucasia por parte de Rusia por parte de Rusia, pero para Rusia misma me parecen más desventajas, al menos de la información que conozco.
    1. Yeraz
      Yeraz Abril 17 2013 14: 27 nuevo
      0
      Cita: T-130
      Las opiniones son ciertamente interesantes, estoy de acuerdo en muchos aspectos con 416 sd. Los pueblos de esta región se han beneficiado en gran medida de la conquista de Transcaucasia por parte de Rusia por parte de Rusia, pero para Rusia misma me parecen más desventajas, al menos de la información que conozco.

      Personalmente, mi consejo no obtuvo nada de esto, excepto el reasentamiento de armenios en el Erivan Khanate y su transformación en Armenia, para poder vivir sin una ópera, que podría aparecer en principio incluso sin rusos, y el hecho de que yo con ópera y sin la tierra de mis antepasados. donde no puedo salir e inclinarme, eso es un hecho.
      1. xetai9977
        xetai9977 Abril 17 2013 15: 33 nuevo
        0
        Cita: T-130
        Las opiniones son ciertamente interesantes, estoy de acuerdo en muchos aspectos con 416 sd. Los pueblos de esta región se han beneficiado en gran medida de la conquista de Transcaucasia por parte de Rusia por parte de Rusia, pero para Rusia misma me parecen más desventajas, al menos de la información que conozco.

        Вопрос конечно риторический.По моему для нас больше минусов ,чем плюсов.На наших исторических землях создали так называемую "армению","благодаря" присоединению к северному соседу нас вовлекли в 2 мировых войн,нас разъединили с южными братьями.А насчёт опасения ,что мол,"нас бы ассимилировали" то ещё теизвестно,кто кого бы ассимилировал. Скорее всего мы бы фарсов(персов).
      2. Láser
        Láser Abril 17 2013 15: 50 nuevo
        +1
        Juego geopolítico, nada personal. No pensaban en azerbaiyanos y armenios, sino en primer lugar en los intereses del Imperio.
        1. Yarbay
          Yarbay Abril 17 2013 17: 11 nuevo
          +1
          Cita: Lazer
          Juego geopolítico, nada personal. No sobre el pensamiento de azerbaiyanos y armenios, sino ante todo sobre los intereses del Imperio.

          Ciertamente !!!
          Simplemente no lo discutas!
          ¡y es necesario escribir en el artículo, y no insultar al enemigo y exaltar al villano!
  • xetai9977
    xetai9977 Abril 17 2013 15: 52 nuevo
    +2
    Cita: 755962
    Tuve la oportunidad de servir en Ganja. Era 1989. Y luego la ciudad se llamaba Kirovabad. ¿Cuándo estará finalmente el mundo allí?

    Estimado, esto no depende de nosotros. Cuando los PERROS LOS PERROS retirarán sus perros de nosotros.
  • voronov
    voronov Abril 17 2013 18: 08 nuevo
    0
    Rusia abandonó Transcaucasia, pero en ningún caso debe abandonar el norte del Cáucaso.
    1. Yeraz
      Yeraz Abril 17 2013 19: 41 nuevo
      +2
      Cita: voronov
      Rusia abandonó Transcaucasia, pero en ningún caso debe abandonar el norte del Cáucaso.

      ¿Y cuándo se fue? ¿Parece que una base militar rusa con numerosas armas sigue en pie, o se han cerrado las bases militares en Osetia del Sur y Abjasia?
      Lo siento, por supuesto, pero no se van así guiño
  • xetai9977
    xetai9977 Abril 17 2013 18: 32 nuevo
    0
    Cita: Jinete
    por alguna razón solo tienes un AGRESOR.

    Estimado, pero nadie, excepto el público ruso, no justifica su agresión (en el pasado) y nadie apoya a los agresores armenios.
  • xetai9977
    xetai9977 Abril 17 2013 18: 49 nuevo
    +3
    Cita: Yarbay
    si no fuera por los invasores rusos, serían capturados por los turcos o los persas

    Y nosotros somos TURKS. Y la mitad de Irán es generalmente azerbaiyano. De alguna manera lo resolveríamos fraternalmente
    1. Orang
      Orang Abril 17 2013 20: 21 nuevo
      +1
      Usted habría un aullido de lobo de tal enfrentamiento fraternal
      Y según el artículo, Rusia no podía permitirse tantos kanates en la frontera sur, la influencia de Turquía e Irán es demasiado grande, por lo tanto, Inglaterra y Francia
  • xetai9977
    xetai9977 Abril 17 2013 19: 01 nuevo
    +1
    Cita: Jinete
    Rusos: tanques y drones.

    La ironía es inapropiada.
    1. Jinete
      Jinete Abril 17 2013 21: 30 nuevo
      0
      Cita: xetai9977
      La ironía es inapropiada.


      como excusas, como tú ... los picos son más largos.
  • xetai9977
    xetai9977 Abril 17 2013 21: 08 nuevo
    +3
    Cita: Orang
    Usted habría un aullido de lobo de tal enfrentamiento fraternal

    No es un hecho, querido, no es un hecho.