Soldados rusos a través de los ojos de los alemanes.

Soldados rusos a través de los ojos de los alemanes.

¡No es suficiente matar a un soldado ruso, también debe ser derribado!

Federico el Segundo Grande


Gloria al ruso armas No conoce límites. El soldado ruso sufrió lo que los soldados de los ejércitos de otros países nunca toleraron y no sufrirían. Esto se evidencia en las entradas en las memorias de los soldados y oficiales de la Wehrmacht, en las que admiraban las acciones del Ejército Rojo:

“La comunicación cercana con la naturaleza permite a los rusos moverse libremente en la niebla durante la noche, a través de bosques y pantanos. No le temen a la oscuridad, a los bosques interminables y al frío. No están en la maravilla del invierno, cuando la temperatura cae a menos 45. Un siberiano, que puede ser considerado parcialmente como un asiático, es aún más duro, incluso más fuerte ... Ya experimentamos esto durante la Primera Guerra Mundial, cuando tuvimos que tratar con el cuerpo del ejército siberiano ".

"Para un europeo acostumbrado a los pequeños territorios, las distancias en el Este parecen no tener fin ... El horror se ve agravado por el carácter melancólico y monótono del paisaje ruso, que actúa de manera deprimente, especialmente en el oscuro otoño y el tedioso invierno. La influencia psicológica de este país en el soldado alemán promedio fue muy fuerte. Se sintió insignificante, perdido en estas vastas extensiones.

“El soldado ruso prefiere el combate cuerpo a cuerpo. Su capacidad, sin inmutarse, de soportar dificultades causa una verdadera sorpresa. Tal es el soldado ruso, a quien hemos aprendido y al que le imbocamos respeto hace un cuarto de siglo ”.

"Fue muy difícil para nosotros tener una idea clara de equipar al Ejército Rojo ... Hitler se negó a creer que la producción industrial soviética pudiera ser igual a la alemana". Teníamos poca información sobre los rusos tanques. No teníamos idea de cuántos tanques por mes la industria rusa es capaz de producir.

Era difícil incluso obtener las tarjetas, ya que los rusos las mantenían en secreto. Los mapas que teníamos a menudo eran incorrectos y engañosos.

Tampoco teníamos datos exactos sobre el poder de combate del ejército ruso. "Aquellos de nosotros que luchamos en Rusia durante la Primera Guerra Mundial pensamos que fue genial, y aquellos que no sabían que el nuevo enemigo se inclinaban a subestimarlo".

“El comportamiento de las tropas rusas, incluso en las primeras batallas, estaba en marcado contraste con el comportamiento de los polacos y los aliados occidentales durante la derrota. Incluso rodeados por los rusos continuaron las luchas obstinadas. Donde no había carreteras, los rusos en la mayoría de los casos seguían siendo inaccesibles. Siempre han tratado de abrirse paso hacia el este ... Nuestro séquito ruso rara vez ha tenido éxito ".

“Desde el mariscal de campo von Bock hasta el soldado, todos esperaban que pronto marcháramos por las calles de la capital rusa. Hitler incluso creó un equipo especial de desminado, que debía destruir el Kremlin.

Cuando nos acercamos a Moscú, el estado de ánimo de nuestros comandantes y tropas de repente cambió drásticamente. Con sorpresa y decepción, descubrimos en octubre y principios de noviembre que los rusos derrotados no dejaron de existir como fuerza militar. En las últimas semanas, la resistencia del enemigo se ha intensificado y la tensión de las batallas ha aumentado con cada día que pasa ... "

Jefe de Estado Mayor del Ejército de la Wehrmacht 4, General Gunter Blumentrit


Los rusos no se dan por vencidos. La explosión, otra, todo está en silencio por un minuto, y luego vuelven a abrir fuego ... "
"Observamos a los rusos con asombro. Parece que no les importó que sus fuerzas principales fueran aplastadas ... "
“Las hogazas de pan debían ser cortadas con un hacha. Unos pocos afortunados lograron adquirir uniformes rusos ... "
“Dios mío, ¿qué intentaron hacer estos rusos con nosotros? ¡Todos moriremos aquí!

De los recuerdos de los soldados alemanes.




“Desde el principio, los rusos se mostraron guerreros de primera clase, y nuestro éxito en los primeros meses de la guerra se explica simplemente por una mejor preparación. Habiendo ganado experiencia en combate, se convirtieron en soldados de primera clase. Lucharon con una terquedad excepcional, tenían una resistencia increíble ... "

Coronel general (más tarde mariscal de campo) von Kleist


“A menudo sucedió que los soldados soviéticos levantaron sus manos para demostrar que se estaban rindiendo a nosotros, y después de que nuestros soldados de infantería se acercaron a ellos, recurrieron nuevamente a las armas; o el hombre herido fingió la muerte, y luego disparó a nuestros soldados desde la retaguardia ".

General von Manstein (también un futuro mariscal de campo)


“Debe tenerse en cuenta la terquedad de las unidades rusas individuales en la batalla. "Ha habido casos en que las guarniciones de los fortines se hincharon junto con los fortines, sin querer rendirse". (Escribiendo desde 24 Jun.)
"La información del frente confirma que los rusos luchan en todas partes hasta la última persona ... Llama la atención que cuando se apoderan de las baterías de artillería, p. V pocos se rinden en cautiverio". (29 Jun.)
“Las peleas con los rusos son extremadamente persistentes. Sólo un pequeño número de prisioneros han sido capturados ". (Julio 4)

Diario de General Halder


“La singularidad del país y la singularidad del carácter de los rusos prestan los detalles específicos de la campaña. El primer oponente serio "

Mariscal de campo Brauchitsch (Julio 1941 del año)


“Alrededor de un centenar de nuestros tanques, de los cuales aproximadamente un tercio eran T-IV, tomaron sus posiciones iniciales para entregar un contraataque. Desde tres lados disparamos contra los monstruos de hierro rusos, pero todo fue en vano ...

Con capas en el frente y en profundidad, los gigantes rusos se acercaban cada vez más. Uno de ellos se acercó a nuestro tanque, sin remedio, atrapado en un estanque pantanoso. Sin ninguna duda, el monstruo negro cabalgó alrededor del tanque y lo aplastó contra la tierra con sus huellas.

En este punto, el obús 150-mm llegó. Mientras el comandante de los artilleros advirtió sobre los tanques del enemigo que se acercaban, el arma abrió fuego, pero nuevamente, sin éxito.

Uno de los tanques soviéticos se acercó al obús en los medidores 100. Los artilleros abrieron fuego contra él y lo golpearon, es como un rayo. El tanque se detuvo. "Lo derribamos", los artilleros soltaron un suspiro de alivio. De repente, alguien del cálculo de la pistola gritó desgarradoramente: "¡Volvió a ir!" De hecho, el tanque cobró vida y comenzó a acercarse a la pistola. Un minuto más, y las brillantes orugas de metal del tanque lanzaron un obús al suelo como un juguete. Habiéndose establecido con el arma, el tanque continuó su camino como si nada hubiera pasado ".

El comandante de la 41 th Wehrmacht Tank Corps, General Ringarth


El coraje es el coraje inspirado en la espiritualidad. La terquedad con la que los bolcheviques se defendieron en sus cajas de pastillas en Sebastopol es similar a cierto instinto animal, y sería un grave error considerarlo como el resultado de las creencias o la educación bolcheviques. Los rusos siempre han sido así y lo más probable es que siempre sigan siéndolo ".

Jose goebbels
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324 comentarios
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  1. avia12005 Abril 18 2013 08: 03 nuevo
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    ¿Y dónde están "nuestros" de-stalinizadores?
    1. Greyfox Abril 18 2013 08: 08 nuevo
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      Según las memorias de Guderian, Middeldorf, Mellenthin, Manstein y Tippelskirch
      1) Hitler interfirió con él. Hitler fue un estúpido ... ac. El soldado alemán era rulez. El comandante alemán era como el Gran Federico, pero sin inclinaciones viciosas.
      2) Los rusos nos abrumaron con carne. Los rusos tenían mucha carne. El soldado ruso es un niño de la naturaleza, come lo que no puede huir de él, duerme de pie, como un caballo, y sabe filtrarse. El autor ha sido testigo en repetidas ocasiones de cómo los ejércitos rusos de tanques se filtraban a través de la línea del frente, y nada traicionó su presencia. - En la retaguardia ya está el ejército de tanques rusos.
      3) SS es a veces un poco por encima. Es decir, si todo se limitara a los habituales robos, ejecuciones, violencia y destrucción, que el soldado alemán practicaba a veces por un exceso de poder valeroso, muchas más personas aceptarían el nuevo orden con gusto.
      4) Los rusos tenían un tanque T-34. No era justo No teníamos tal tanque.
      5) Los rusos tenían muchos cañones antitanques. Cada soldado tenía un arma antitanque: se escondía con ella en los hoyos, en los huecos de los árboles, en la hierba, bajo las raíces de los árboles.
      6) Los rusos tenían muchos mongoles y turcomanos. Los mongoles y turcomanos, respaldados por los comisionados, es una cosa terrible.
      7) Los rusos tenían comisionados. Los comisionados son una cosa terrible. Por definicion La mayoría de los comisionados eran judíos. Incluso los judíos. Somos sus judíos, no destruidos de manera profesional. Himmler también fue un tonto ... ac.
      8) Los rusos usaron un método deshonesto: fingieron rendirse y luego ... ¡RRA! Y le disparó al soldado alemán por la espalda. Una vez, un cuerpo de tanques rusos, que pretendía rendirse, disparó a todo un batallón de tanques pesados ​​en la espalda.
      9) mataron a los soldados alemanes rusos. En general, fue un zapad terrible, porque honestamente, ¡fueron los soldados alemanes los que tuvieron que matar a los rusos! Ruso todas las cabras .. ly, encuestas.
      10) Los aliados nos traicionaron. En cierto sentido, los norteamericanos y los británicos.



      1. Negro Abril 18 2013 12: 55 nuevo
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        Cita: Greyfox
        Los rusos mataron a soldados alemanes.


        ¡Esto finalmente está debajo del cinturón!

        Pero en serio, según los recuerdos de nuestros veteranos, el alemán es un digno rival, un buen guerrero. cuanto mayor sea el precio de nuestra victoria.
        1. dmitreach Abril 18 2013 16: 46 nuevo
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          Sí somos.
        2. Setrac Abril 19 2013 05: 09 nuevo
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          Cita: Chen
          Pero en serio, según los recuerdos de nuestros veteranos, el alemán es un digno rival, un buen guerrero. cuanto mayor sea el precio de nuestra victoria.

          Exagerar la grandeza del enemigo para exaltar es un viejo recurso de propaganda.
          El Tercer Reich con sus aliados tenía más de una vez y media superioridad sobre la URSS en las personas, superó a la URSS varias veces en potencial industrial, tenía un ejército más preparado y ¿cuál fue el resultado? ¡Vergonzoso drenaje! Además, los nazis mataron dignamente a la población civil, robaron, violaron, utilizaron mano de obra esclava ... y muchos más actos "dignos". En realidad, los europeos en nuestro tiempo han permanecido tan "dignos".
          1. Mohomax Abril 19 2013 11: 22 nuevo
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            Gloria a esos héroes que lucharon por nuestra Patria por los niños y todos nosotros para que no haya dominación sobre nosotros sino libertad. Qué no, pero aún libertad, comprado por esfuerzos inhumanos
          2. Deathfornazism
            Deathfornazism Junio ​​21 2013 23: 11 nuevo
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            ¿Dónde estamos? ¿Dónde está nuestra dignidad? y detener a los alemanes llamados fascistas
            1. Solo Junio ​​27 2013 16: 06 nuevo
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              Vive en tu Turquía y no te entrometas en los asuntos de un gran país.
        3. zao74 Abril 19 2013 11: 46 nuevo
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          Conquistaron toda Europa ... Y nosotros - ellos.
          1. A. Yaga Abril 19 2013 23: 21 nuevo
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            Me gustó
            El valor es coraje inspirado en la espiritualidad. La persistencia con la que los bolcheviques se defendieron en sus pastilleros en Sebastopol es similar a algún instinto animal, y sería un profundo error considerarlo el resultado de las creencias o educación bolcheviques. Los rusos siempre han sido así y lo más probable es que siempre lo sean.»

            Jose goebbels
            1. Denzel13
              Denzel13 Abril 23 2013 22: 11 nuevo
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              Sí, estas palabras deben escribirse en cada puesto fronterizo de la Federación de Rusia.
              1. VADIMKRSK Abril 24 2013 19: 03 nuevo
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                ¡Nadie se atreve a atacar a Rusia! PERO OBTENER MUCHO DESEO. PARA AUMENTAR SU SIGNIFICADO EN SU PROPIO O SENADO.
        4. GSH-18 Abril 22 2013 19: 17 nuevo
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          No puedo agregar otro hecho que me contó mi madre. Luego vivieron con toda su familia en Kerch. Todos saben que Kerch pasó varias veces de las tropas soviéticas a los alemanes y viceversa. Mi tía (que aún era una niña pequeña) tenía una inflamación severa de las orejas y el pus fluía de ellas, la niña lloraba todo el tiempo. Entonces, mi abuela con una tía joven en sus brazos en la calle fue vista por un médico militar alemán, llamó al útero, ¡no te detengas! Examinó al niño y les dio una botella de pomada. Esta pomada ayudó mucho. La abuela también lo usó después del 45 en casos similares.
          Así que eso. Los alemanes eran diferentes.
          1. lyuboyan Abril 23 2013 22: 59 nuevo
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            Tales historias tuvieron que ser escuchadas más de una vez. Además, de familiares y amigos, en Ucrania, Voronezh, región de Moscú. Siempre me sorprendió y ahora, por alguna razón, realmente no lo creo. No sé por qué, pero estas historias me parecen una leyenda. Se parecen mucho, como si estuvieran escritas debajo del papel de calco. En todas partes hay un niño pequeño y un amable médico alemán que lo está salvando de una enfermedad mortal. No afirmo nada. Pero lo dudo.
            1. Maverick78 3 noviembre 2018 15: 18 nuevo
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              No lo dudes ... y no solo los médicos normales se encontraron. Si todos los alemanes fueran nazis, entonces la mayoría de nosotros no lo sería. Pero ni siquiera los nazis vinieron aquí para vivir, así que obtuvieron lo que merecían.
          2. sasha.28blaga Abril 24 2013 05: 50 nuevo
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            Los alemanes pueden ser diferentes, y los nazis son los mismos.
            1. Alex 1 Septiembre 2013 22: 14 nuevo
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              Los alemanes eran diferentes.

              Los alemanes pueden ser diferentes, y los nazis son los mismos.


              Los alemanes, por supuesto, eran diferentes. El fascismo más repugnante se arrastra. A veces incluso te preguntas cómo las personas de Goethe, Beethoven, Bach y Heine podrían pensar en Auschwitz, Dachau y Treblinka. Eso es realmente, "el sueño de la mente da lugar a monstruos".
      2. Alexey k.
        Alexey k. Abril 18 2013 14: 10 nuevo
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        Además de lo anterior.
        “1941 es a través de los ojos de los alemanes. Abedul cruza en lugar de hierro "el historiador inglés Robert Kershaw.

        21 de junio por la noche

        El suboficial Helmut Kolakowski recuerda: "A última hora de la tarde, nuestro pelotón se reunió en cobertizos y anunció:" Mañana tenemos que entrar en la batalla con el bolchevismo mundial ". Personalmente, simplemente me sorprendió, era como nieve en mi cabeza, pero ¿qué pasa con el pacto de no agresión entre Alemania y Rusia? Todo el tiempo recordé el tema de Deutsche Wohenschau, que vi en casa y que informó sobre el contrato. Ni siquiera podía imaginar cómo iríamos a la guerra en la Unión Soviética ". La orden del Führer causó sorpresa y desconcierto en el rango y el archivo. "Se podría decir que estábamos desconcertados por lo que escuchamos", admitió Lothar Fromm, un observador. "Todos, enfatizo esto, estábamos asombrados y nada preparados para tal cosa". Pero la perplejidad fue reemplazada inmediatamente por el alivio de una expectativa incomprensible y lánguida en las fronteras orientales de Alemania. Soldados experimentados que habían capturado casi toda Europa comenzaron a discutir cuándo terminaría la campaña contra la URSS. Las palabras de Benno Zeizer, que todavía estudiaba para un conductor militar, reflejan el estado de ánimo general: “Todo esto terminará en unas tres semanas, nos dijeron, otros fueron más cuidadosos en sus pronósticos; creían que en 2-3 meses. Hubo alguien que pensó que esto duraría todo un año, pero nos reímos de él: “¿Y cuánto costó lidiar con los polacos? ¿Y con Francia? ¿Has olvidado? "

        Pero no todos eran tan optimistas. Erich Mende, el teniente de la 8ª División de Infantería de Silesia, recuerda la conversación con su superior en estos últimos minutos de paz. “Mi comandante era dos veces mayor que yo, y ya tenía que pelear con los rusos cerca de Narva en 1917, cuando era un teniente. "Aquí, en estas vastas extensiones, encontraremos nuestra muerte como Napoleón", no ocultó el pesimismo ... Mende, recuerda esta hora, marca el final de la antigua Alemania ".

        A las 3 horas y 15 minutos, las unidades alemanas avanzadas cruzaron la frontera de la URSS. Johann Danzer, un artillero antitanque, recuerda: “El primer día, tan pronto como atacamos, uno de los nuestros se disparó con su propia arma. Agarrando un rifle entre las rodillas, insertó el cañón en su boca y apretó el gatillo. Así que para él terminó la guerra y todos los horrores asociados con ella ".
        1. Alexey k.
          Alexey k. Abril 18 2013 14: 12 nuevo
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          22 de junio, Brest

          La captura de la Fortaleza de Brest fue confiada a la 45 división de infantería Wehrmacht, con un total de 17 mil efectivos. La guarnición de la fortaleza - alrededor de 8 mil. En las primeras horas de la batalla hubo informes sobre el avance exitoso de las tropas alemanas e informes sobre la toma de puentes y estructuras de fortaleza. A las 4 horas y 42 minutos, "50 prisioneros fueron tomados, todos en la misma ropa interior, su guerra se encontró en literas". Pero a las 10:50 el tono de los documentos de combate había cambiado: "La batalla por la toma de la fortaleza es feroz: numerosas pérdidas". Ya fueron asesinados 2 comandantes de batallón, 1 comandante de compañía, el comandante de uno de los regimientos resultó gravemente herido.

          “Pronto, entre las 5.30 y las 7.30 de la mañana, quedó completamente claro que los rusos luchaban desesperadamente en la parte trasera de nuestras unidades avanzadas. Su infantería, con el apoyo de 35–40 tanques y vehículos blindados que aparecieron en el territorio de la fortaleza, formó varios centros de defensa. Francotiradores enemigos dispararon desde detrás de árboles, techos y sótanos, lo que causó muchas bajas entre los oficiales y los comandantes menores ".

          “Donde los rusos lograron salir o fumar, pronto aparecieron nuevas fuerzas. Salieron a rastras de sótanos, casas, tuberías de alcantarillado y otros refugios temporales, dispararon y nuestras pérdidas aumentaron constantemente ”.

          Un resumen del Alto Mando de la Wehrmacht (OKW) del 22 de junio informó: "Parece que el enemigo, después de la confusión inicial, comienza a mostrar una resistencia cada vez más obstinada". El jefe de gabinete de OKW, Halder, está de acuerdo con esto: "Después del" tétanos "inicial causado por la sorpresa del ataque, el enemigo pasó a la acción activa".

          Para los soldados de la 45a división de la Wehrmacht, el comienzo de la guerra resultó ser completamente sombrío: 21 oficiales y 290 suboficiales (sargentos), sin contar a los soldados, murieron en su primer día. En el primer día de combates en Rusia, la división perdió casi tantos soldados y oficiales como en las seis semanas de la campaña francesa.
          1. Alexey k.
            Alexey k. Abril 18 2013 14: 16 nuevo
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            Sobre soldados rusos

            La idea inicial de la población de Rusia fue determinada por la ideología alemana de la época, que consideraba a los eslavos como "infrahumanos". Sin embargo, la experiencia de las primeras batallas hizo ajustes a estas ideas.

            El mayor general Hoffmann von Waldau, jefe de personal del comando de la Luftwaffe 9 días después del comienzo de la guerra, escribió en su diario: "El nivel de calidad de los pilotos soviéticos es mucho más alto de lo esperado ... Resistencia feroz, su carácter masivo no corresponde a nuestras suposiciones iniciales". Esto fue confirmado por los primeros carneros aéreos. Kershaw cita las palabras de un coronel de la Luftwaffe: "Los pilotos soviéticos son fatalistas, luchan hasta el final sin ninguna esperanza de victoria o incluso de supervivencia, impulsados ​​por su propio fanatismo o miedo a los comisarios que los esperan en la tierra". Vale la pena señalar que el primer día de la guerra con la Unión Soviética, la Luftwaffe perdió hasta 300 aviones. Nunca antes la Fuerza Aérea alemana había sufrido pérdidas tan grandes y únicas.

            En Alemania, la radio gritó que los proyectiles de "los tanques alemanes no solo prendieron fuego, sino que también destellaron autos rusos". Pero los soldados se hablaron sobre los tanques rusos, que no podían ser perforados ni siquiera con disparos en blanco: los proyectiles rebotaban en la armadura. El teniente Helmut Ritgen de la 6ta División Panzer admitió que en un enfrentamiento con tanques rusos nuevos y desconocidos: “... el concepto mismo de guerra de tanques ha cambiado, los vehículos KV han marcado un nivel completamente diferente de armamento, protección de armadura y peso de tanques. Los tanques alemanes de repente entraron en la categoría de armas exclusivamente antipersonal ... "Camión cisterna de la 12ª División Panzer Hans Becker:" En el Frente Oriental, conocí a personas que pueden llamarse una raza especial. El primer ataque ya se convirtió en una batalla no por la vida, sino por la muerte.

            El artillero antitanque recuerda la impresión indeleble en él y sus camaradas por la resistencia desesperada de los rusos en las primeras horas de la guerra: “Durante el ataque, nos topamos con un tanque ruso T-26 liviano, de inmediato hicimos clic directamente en el papel de 37 gráficos. Cuando comenzamos a acercarnos, un ruso se inclinó desde la escotilla de la torre hasta la cintura y nos abrió fuego con una pistola. Pronto se hizo evidente que no tenía piernas, fueron arrancadas cuando el tanque fue golpeado. ¡Y a pesar de esto, nos disparó con una pistola!

            El autor del libro "1941 a través de los ojos de los alemanes" cita a un oficial que sirvió en una unidad de tanques en el sitio del Army Group Center, que compartió su opinión con un corresponsal de guerra, Curicio Malaparte: "Razonó como un soldado, evitando epítetos y metáforas, limitándose solo a la argumentación, directamente relacionado con los temas discutidos. “Casi no tomamos prisioneros, porque los rusos siempre lucharon hasta el último soldado. No se rindieron. No se pueden endurecer con los nuestros ... "

            Los siguientes episodios causaron una impresión deprimente en el avance de las tropas: después de un avance exitoso de la defensa fronteriza, una unidad de 3 soldados disparó contra el 18er batallón del 800 ° regimiento de infantería del Army Group Center, que sumaba 5 personas. "No esperaba nada como esto", admitió el mayor Neuhof a su médico de batallón, el comandante del batallón. "Es un verdadero suicidio atacar a las fuerzas del batallón con cinco combatientes".

            A mediados de noviembre de 1941, un oficial de infantería de la Séptima División Panzer, cuando su unidad irrumpió en posiciones defendidas por los rusos en una aldea cerca del río Lama, describió la resistencia del Ejército Rojo. "Simplemente no vas a creer esto hasta que lo veas con tus propios ojos. Los soldados del Ejército Rojo, incluso quemándose vivos, continuaron disparando desde las casas en llamas ".
            1. Alexey k.
              Alexey k. Abril 18 2013 14: 19 nuevo
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              Invierno del 41

              El proverbio "Mejor tres campañas francesas que un ruso" fue rápidamente adoptado por las tropas alemanas. "Aquí carecíamos de cómodas camas francesas y nos impresionó la monotonía de la zona". "La perspectiva de estar en Leningrado se convirtió en una sesión interminable en trincheras numeradas".

              Las altas pérdidas de la Wehrmacht, la falta de uniformes de invierno y la falta de preparación del equipo alemán para operaciones militares en las condiciones del invierno ruso permitieron gradualmente a las fuerzas soviéticas tomar la iniciativa. Durante el período de tres semanas desde noviembre 15 hasta diciembre 5 1941, la Fuerza Aérea Rusa llevó a cabo salidas 15 840, mientras que la Luftwaffe solo 3500, que desmoralizó aún más al enemigo.

              La situación fue similar en las fuerzas de tanques: el teniente coronel Grampe, de la sede de la 1a División Panzer, informó que sus tanques estaban listos para el cielo debido a las bajas temperaturas (menos 35 grados). "Incluso las torres están atascadas, los dispositivos ópticos están cubiertos de escarcha y las ametralladoras son capaces de disparar solo disparos ..." En algunas unidades, las pérdidas por congelación alcanzaron el 70%.

              Joseph Deck, del 71 ° regimiento de artillería, recuerda: “Tuvimos que cortar hogazas de pan con un hacha. Los paquetes de primeros auxilios se petrificaron, la gasolina se congeló, la óptica falló y las manos se aferraron al metal. En el frío, los heridos murieron unos minutos después. Algunos afortunados lograron adquirir uniformes rusos tomados de los cadáveres calentados por ellos ”.

              El cabo Fritz Siegel escribió en su carta a casa el 6 de diciembre: “Dios mío, ¿qué pensaban hacer estos rusos con nosotros? Sería bueno si al menos allí nos escucharan, de lo contrario todos tendremos que morir aquí ”.
              1. Setrac Abril 19 2013 05: 19 nuevo
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                Cita: Alexey K.
                Las altas pérdidas de la Wehrmacht, la falta de uniformes de invierno y la falta de preparación del equipo alemán para las operaciones militares en las condiciones del invierno ruso permitieron gradualmente a las tropas soviéticas tomar la iniciativa.

                En invierno, las unidades de combate de la Wehrmacht perdieron un promedio de 70-80% del personal, y la presencia o ausencia de ropa abrigada no jugó un papel aquí. En general, la referencia al frío invierno no retiene el agua. ¿Iban a mantener de alguna manera el territorio a los Urales? La Wehrmacht estaba lista para el invierno como fenómeno natural. La Wehrmacht no estaba lista para que el invierno sufriera pérdidas tan altas.
                1. Denzel13
                  Denzel13 Abril 23 2013 22: 28 nuevo
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                  Así es, por alguna razón, los historiadores y memorias occidentales creen que en el invierno en la URSS solo los alemanes y sus perchas se congelaron, solo las tropas alemanas fueron atrapadas en el barro, en primavera y otoño. No tienen en cuenta en absoluto que sus oponentes enfrentaron condiciones climáticas similares, es decir, nuestro ejército. Solo un tonto deseo de alegrar tu derrota.
                2. VADIMKRSK Abril 24 2013 19: 29 nuevo
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                  ¿Qué van a hacer los alemanes en Rusia? ¿Tumbado en las estufas y bebiendo alcohol? EL CAUCASO CON ACEITE LOS NECESITÓ. ACERCA DE NUESTRO TIEMPO SIMILAR TAN TANTO ...
              2. acosador Abril 19 2013 12: 31 nuevo
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                Cita: Alexey K.
                Las altas pérdidas de la Wehrmacht, la falta de uniformes de invierno y la falta de preparación del equipo alemán para operaciones militares en las condiciones del invierno ruso permitieron gradualmente a las fuerzas soviéticas tomar la iniciativa. Durante el período de tres semanas desde noviembre 15 hasta diciembre 5 1941, la Fuerza Aérea Rusa llevó a cabo salidas 15 840, mientras que la Luftwaffe solo 3500, que desmoralizó aún más al enemigo.

                1. Hermano, cho, ¿crees en los "cuentos de hadas sobre el General Zima"?
                2. El tema de la ausencia de "sus" aviones en el cielo durante el "atroz" soviético se encuentra en las memorias de la Wehrmacht desde los primeros meses de la guerra.
                1. ленивый Abril 20 2013 17: 22 nuevo
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                  Lo interesante es que nuestros veteranos hablan sobre el dominio de los alemanes y la ausencia de los nuestros. porque asi
                  1. acosador Abril 20 2013 19: 16 nuevo
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                    Cita: perezoso
                    Lo interesante es que nuestros veteranos hablan sobre el dominio de los alemanes y la ausencia de los nuestros. porque asi

                    Tales momentos "se estrellan en la memoria" para toda la vida ...
                    Y alguien puede "saltar"; no se les da, dicen, los malditos halcones enemigos logran la hazaña.
                2. Raiven
                  Raiven Abril 23 2013 22: 37 nuevo
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                  dime qué no influyó, entra al finlandés cuántos soldados se congelaron en la nieve
          2. brelok Abril 19 2013 05: 37 nuevo
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            La división 45 dejó de existir cerca de Brest y fue reformada por la caída de 41.
      3. sonreír Abril 18 2013 19: 03 nuevo
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        Greyfox
        Basado en mi experiencia, llegué a la conclusión de que las estimaciones más honestas están contenidas en diarios no tomados para publicación, tomados de alemanes asesinados, una diferencia notable con las memorias, ninguna característica general de las memorias de Chernukh ... previamente publicada ocasionalmente ... si alguien tiene enlaces- descartar por favor ...
        1. Denzel13
          Denzel13 Abril 23 2013 22: 43 nuevo
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          Leí un cierto Hans Refeld "Al diablo con" Gran Alemania "," tales cosas se encuentran a menudo allí "... hemos estado pisoteando Occidente durante casi una semana ...". Además, el caso tuvo lugar a fines de 1944. Es decir, es difícil para estos maniáticos incluso después de años admitir en papel que fue un escape del avance del Ejército Rojo.
          También me gustaría agregar que este pretzel escribió un diario durante toda la guerra, pero publicó solo la parte que comienza en 1943, cuando comenzaron a darle la vuelta y todo el texto está plagado de luto por los pobres y desafortunados soldados de la división de las SS y pacíficos residentes alemanes. Acerca de los primeros años de la guerra, solo escribió casualmente que "... algunos de nuestros soldados no trataron a los residentes rusos pacíficos". Tal deseo surgió de llevar a este escritor a Mamaev Kurgan el 9 de mayo, que le diga a nuestros veteranos lo que significa "tratarlos mal".
      4. rodevaan
        rodevaan Abril 19 2013 11: 47 nuevo
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        Cita: Greyfox
        Según las memorias de Guderian, Middeldorf, Mellenthin, Manstein y Tippelskirch
        1) Hitler interfirió con él. Hitler fue un estúpido ... ac. El soldado alemán era rulez. El comandante alemán era como el Gran Federico, pero sin inclinaciones viciosas.
        2) Los rusos nos abrumaron con carne. Los rusos tenían mucha carne. El soldado ruso es un niño de la naturaleza, come lo que no puede huir de él, duerme de pie, como un caballo, y sabe filtrarse. El autor ha sido testigo en repetidas ocasiones de cómo los ejércitos rusos de tanques se filtraban a través de la línea del frente, y nada traicionó su presencia. - En la retaguardia ya está el ejército de tanques rusos.
        3) SS es a veces un poco por encima. Es decir, si todo se limitara a los habituales robos, ejecuciones, violencia y destrucción, que el soldado alemán practicaba a veces por un exceso de poder valeroso, muchas más personas aceptarían el nuevo orden con gusto.
        4) Los rusos tenían un tanque T-34. No era justo No teníamos tal tanque.
        5) Los rusos tenían muchos cañones antitanques. Cada soldado tenía un arma antitanque: se escondía con ella en los hoyos, en los huecos de los árboles, en la hierba, bajo las raíces de los árboles.
        6) Los rusos tenían muchos mongoles y turcomanos. Los mongoles y turcomanos, respaldados por los comisionados, es una cosa terrible.
        7) Los rusos tenían comisionados. Los comisionados son una cosa terrible. Por definicion La mayoría de los comisionados eran judíos. Incluso los judíos. Somos sus judíos, no destruidos de manera profesional. Himmler también fue un tonto ... ac.
        8) Los rusos usaron un método deshonesto: fingieron rendirse y luego ... ¡RRA! Y le disparó al soldado alemán por la espalda. Una vez, un cuerpo de tanques rusos, que pretendía rendirse, disparó a todo un batallón de tanques pesados ​​en la espalda.
        9) mataron a los soldados alemanes rusos. En general, fue un zapad terrible, porque honestamente, ¡fueron los soldados alemanes los que tuvieron que matar a los rusos! Ruso todas las cabras .. ly, encuestas.
        10) Los aliados nos traicionaron. En cierto sentido, los norteamericanos y los británicos.





        - Nos estamos riendo de eso! ¡Pero es precisamente de esta manera, y no de otra manera, literalmente, que los medios dermocráticos y otros cuernos del ganado en forma de Occidente se combinan con la historia de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial! ¡Sí, y casi lo llevamos a los degenerados en los 90! Solo Rezuns y Sokolovs lo valen, y hubo y son ellos, ¡la legión!
        Ahora es ridículo, pero de hecho es aterrador cómo pueden convertirlo en una gran manada de personas mediante el constante cambio y la sustitución de conceptos.
      5. xzWhiteWolf
        xzWhiteWolf Abril 19 2013 17: 57 nuevo
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        Cita: Greyfox
        Greyfox (3) Ayer, 08:08 ↑
        Según las memorias de Guderian, Middeldorf, Mellenthin, Manstein y Tippelskirch

        Algún tipo de tonterías ... ¿Los rusos tenían muchas armas de fuego? Que año es este 44-5?
        Al comienzo de la guerra, no teníamos pistolas antitanque manuales ni pistolas autopropulsadas que incluso perforaran su ranura. Solo por la razón de que los alemanes desinformaron a nuestras tropas mucho antes de la guerra. Cuando "por casualidad" fuimos engañados por los polacos. Se soldaron enormes placas blindadas en los tanques, que no fueron perforados por nuestras armas. Basado en las historias de los soldados que lucharon con los alemanes en este incidente fronterizo, se formuló que no tenía sentido crear armas antitanque porque la armadura era demasiado gruesa para los tanques alemanes. Y como la vida ha demostrado ... La mitad de los tanques alemanes eran de cartón, y la mayoría de ellos fueron capturados.
        1. datur Abril 19 2013 20: 58 nuevo
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          Algún tipo de tonterías ... ¿Los rusos tenían muchas armas de fuego? Que año es este 44-5? --- probablemente significaban ptrd !!! riendo pero en general son solo bromas !!!!! riendo
        2. carbofo Abril 20 2013 00: 10 nuevo
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          Cita: xzWhiteWolf
          ¿Los rusos tenían muchas armas AT? Que año es este 44-5?

          Fue durante el período inicial de la guerra que teníamos muchos PTR en servicio, para el invierno de 1941 había decenas de miles de PTR de varios diseños en las tropas, los tanques alemanes de esa época a veces se abrían paso hasta la frente, por lo que las armas eran oportunas, ya que los PTR aumentaron su armadura para la supresión de puntos de disparo, pastilleros, eliminación de ópticas de tanques, destrucción de vehículos no blindados y ligeramente blindados.
          / El primer lote de 300 ATGM se realizó en octubre y se envió al 16º Ejército Rokossovsky a principios de noviembre. Se usaron por primera vez en la batalla el 16 de noviembre. 30 de diciembre de 1941 Se emitieron 17 688 ATGM, y en 1942 - 184.
          / En 1941. solo se produjeron 77 PTRS, en 1942 - 63. Después de las pruebas el 308 de agosto, el Comité de Defensa del Estado decidió ponerlas en servicio.
          La producción de un "degtyarevsky" más simple se estableció más rápidamente, y en 1941 la planta de Kovrov produjo 17688 ATGM, y al año siguiente, 10 veces más. /http://armyrus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=666&Itemid=2080/
      6. starshina78 Abril 20 2013 18: 58 nuevo
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        ¿Recuerdas la historia "no apareció en las listas"? Esta es una historia sobre los héroes de la Fortaleza de Brest. Termina con el hecho de que los soldados alemanes saludan al soldado soviético, que fue el último defensor de la fortaleza. Esta es una obra de arte, pero de hecho hubo momentos en que los alemanes enterraron a nuestros soldados con honores, rindiendo homenaje al coraje, el coraje y la resistencia. La forma en que nuestra gente es diferente de otras naciones se puede ver en los días de pruebas severas y años. En ningún país del mundo que los extraterrestres intentaran capturar había una oposición tan general. La gente defendió la defensa de la Patria, todos juntos, viejos y jóvenes. En el extranjero, esto se considera fanatismo (los alemanes lo consideran fanatismo comunista), y simplemente amamos a nuestra patria, a pesar de que a veces nos sucede como madrastra. ¿Con qué contaron los alemanes cuando atacaron a la URSS? El hecho de que la gente se levantará para luchar contra el monstruo comunista, los comisarios, pero resultó al revés. La gente se reunió alrededor del PCUS (b). Pero antes de la guerra, una gran cantidad de personas sufrían la represión. Probablemente, de todos modos, en la sangre del pueblo ruso hay amor por la patria, odio a los invasores, sean quienes sean. De ahí el sacrificio que se muestra en la parte delantera, en la parte trasera, el coraje, la constancia, el coraje e incluso la imprudencia hasta cierto punto, que se manifiesta en el desprecio por la muerte y el enemigo. Ni un solo ejército en el mundo tenía Matrosov y Gastello, un batallón de cuatro y 28 pafilovitas, talalikhin y zoe kosmodemyanskaya. Y esta pequeña fracción, y cuántas acciones pasaron desapercibidas y sin nombre.
        1. to4kavserdce
          to4kavserdce Abril 23 2013 10: 53 nuevo
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          Totalmente de acuerdo contigo)))
        2. VADIMKRSK Abril 24 2013 19: 48 nuevo
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          Ninguno de los pilotos alemanes no fue al carnero ...
          1. Lopatov Abril 24 2013 19: 59 nuevo
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            Esto no es cierto.
    2. Vladimirets Abril 18 2013 08: 21 nuevo
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      Cita: avia12005
      ¿Y dónde están "nuestros" de-stalinizadores?

      ¿Y ahora gritarás gloria al camarada Stalin o gloria al soldado ruso?
      1. Vladimirets Abril 18 2013 08: 43 nuevo
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        Bueno, ¿qué eres menos? Justificar. ¿Y qué hay de los desestabilizadores? ¿O es el líder de nuestros soldados que me enseñó a navegar en la naturaleza, amar cuerpo a cuerpo, soportar las heladas y el calor de manera constante, luchar hasta el final y explotarme con pastilleros, es decir? ¿Sobre qué escriben los guerreros alemanes? El punto ni siquiera está en relación con Stalin, él es una gran figura. Entonces, ¿dónde están los desestabilizadores?
        1. Aleks28 Abril 18 2013 08: 51 nuevo
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          Cita: Vladimirets
          Bueno, ¿qué eres menos? Justificar. ¿Y qué hay de los desestabilizadores? ¿O es el líder de nuestros soldados que me enseñó a navegar en la naturaleza, amar cuerpo a cuerpo, soportar las heladas y el calor de manera constante, luchar hasta el final y explotarme con pastilleros, es decir? ¿Sobre qué escriben los guerreros alemanes? El punto ni siquiera está en relación con Stalin, él es una gran figura. Entonces, ¿dónde están los desestabilizadores?

          Lo apoyo totalmente, el propio Stalin no habría peleado mucho.
          1. Blad_21617 Abril 18 2013 09: 30 nuevo
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            sin el liderazgo y el mando adecuados, ningún valor de las unidades traerá la victoria; lo más probable es que sean actos de sacrificio personal. ¿Por qué los alemanes dispararon primero a comisarios y oficiales políticos? porque eran ellos quienes podían criar a todos los soldados para atacar. y así los más valientes morirían al comienzo de la batalla y los cobardes huirían. Stalin es el mismo "instructor político" solo en todo el país.
            1. nick 1 y 2
              nick 1 y 2 Abril 18 2013 10: 18 nuevo
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              Cita: Blad_21617
              sin la orientación y el mando adecuados, sin coraje


              No apilar todo.
              estamos hablando de coraje ilimitado, resistencia, heroísmo!
              y gran liderazgo, etc., es otra canción.
              1. SASCHAmIXEEW
                SASCHAmIXEEW Abril 18 2013 17: 08 nuevo
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                Estoy completamente de acuerdo con ustedes, Dioses, César Cesáreo, es interesante que nos estén engañando por nada, pero ¿tenemos algo a cambio? Por ejemplo, a través de las Redes en su idioma, ¡nuestros soldados les darían memorias de lo que tenían aquí! Para que sus hijos y nietos no piensen en el Este, para que sus madres absorban "NO EAST ROAD" ¡O necesitan asustar al escaramuza principal de Eternal Jew de Wall Street para que olviden que hay dinero en la naturaleza! En general, ¡creo que el desorden en el mundo terminará cuando la tasa de interés del préstamo se simplifique y la gente comience a vivir honestamente! Lo que gané, lo obtuve !!!
                1. Deja Vu Abril 19 2013 05: 19 nuevo
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                  Ohoho, lo principal es que no olvidemos que no nos sacrificamos por miedo a Stalin o un instructor político, sino porque había un padre, madre, esposa Mashka y 3 escarabajos de corteza en la estufa debajo de un abrigo de piel de oveja. ¡Por esto, lucharon hasta la muerte! Nadie gritó en el campo de batalla "Para Stalin", escribieron en los tanques para el archivo de video. ¡Y entonces gritaron "URAAAA, POR LA MADRE"!
                  1. tallista Abril 20 2013 19: 13 nuevo
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                    Has estado allí Mi abuelo dijo que a menudo iban a la batalla con el eslogan de Stalin, por su tierra natal. Tiendo a creerle. Y en general, la vida anterior a la guerra en la Unión fue bastante buena, y el 37% de la población no sentía todos estos temores del año 99 con seguridad, y comenzaron a atribuir este próximo Año Nuevo a Stalin solo bajo Jruschov.
                    1. Akatsubasa
                      Akatsubasa Abril 22 2013 10: 08 nuevo
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                      De hecho, antes de Jruschov, Stalin era percibido como el padre del pueblo. Sí, los contemporáneos tenían algunas dudas, pero los líderes absolutos nunca existieron, lo principal no es esto. No es tan importante bajo qué consignas avanzaron nuestros abuelos o incluso los bisabuelos ya llegaron a alguien: es importante que todos los pueblos soviéticos se unieran y defendieran sus queridas tierras y pueblos. Y lo que los impulsó a hacer esto no es tan importante.
                      1. Denzel13
                        Denzel13 Abril 23 2013 22: 51 nuevo
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                        Solo así para comparar:

                        1937 - la población de la URSS es de aproximadamente 180 millones - si no me equivoco, los condenados a prisión - aproximadamente 540 mil personas;

                        2010 de la Federación de Rusia, población de aproximadamente 140 millones de personas condenadas a prisión de aproximadamente 780 mil personas.
                      2. dddym Abril 24 2013 08: 50 nuevo
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                        1937 + 1938 - 162mln 2944879 condenado por un número total de delitos alrededor de 1600 mil
                        2011 - 143millones condenados, incluso en el 1300 SIZO mil personas por 2 millones 302 mil 168 crímenes
                      3. dddym Abril 26 2013 08: 15 nuevo
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                        Cito más claramente.
                        1937 + 1938 (dos años) - 162 millones vividos. 2944879 condenado por un total de aproximadamente crímenes 1600
                        si se divide por la mitad, entonces en promedio por año 1,43 millones por año. 800 de crímenes.
                        2011 - 143mln. Condenados, incluso en el 1300 SIZO, miles de personas por los crímenes cometidos por 2302168. Todas las cifras están tomadas de los documentos "originales".
          2. vjhbc Abril 18 2013 19: 11 nuevo
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            y donde ahora hay coraje ilimitado, resiliencia, heroísmo, no hay liderazgo, no hay pueblo ruso
            Cita: nick 1 y 2
            No apilar todo.
            estamos hablando de coraje ilimitado, resistencia, heroísmo!
            y gran liderazgo, etc., es otra canción.
            1. Vasily T. Abril 19 2013 03: 11 nuevo
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              No hay un liderazgo decente, estoy de acuerdo. ¡Pero la gente RUSA que tienes en vano enterrado!
            2. Deja Vu Abril 19 2013 05: 21 nuevo
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              El pueblo ruso vivió, está vivo y vivirá. Somos más fríos que las cucarachas, el rábano picante se corroe.
            3. A. Yaga Abril 19 2013 23: 34 nuevo
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              El valor es coraje inspirado en la espiritualidad. La persistencia con la que los bolcheviques se defendieron en sus pastilleros en Sebastopol es similar a algún instinto animal, y sería un profundo error considerarlo el resultado de las creencias o educación bolcheviques. Los rusos siempre han sido así y lo más probable es que siempre lo sean.»

              Jose goebbels
          3. psdf
            psdf Abril 18 2013 19: 55 nuevo
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            Comenzando desde el departamento, hasta los alguaciles, toda la gestión continua, que, como saben, es diferente.
            Cierto en la guerra fue más así:
            Camarada Al ser el comisario de la compañía de combate del vigésimo batallón de rifles motorizados y ametralladoras en la batalla cerca de la aldea de Vorontsovo, reemplazó al comandante y comisario asesinado de la compañía de rifles, elevó a los combatientes al ataque, como resultado de lo cual el enemigo fue noqueado de la aldea, sufriendo grandes pérdidas en mano de obra y equipo.
            En la batalla por el pueblo de Makarovo, camarada Cumpliendo temporalmente el puesto de comisario del vigésimo batallón motorizado de fusiles y ametralladoras por ejemplo personal, arrastró al batallón al ataque, el enemigo de la aldea de Makarovo fue noqueado.
            En el área de la aldea de Sorokino, con una compañía de 24 personas, repelió 4 ataques enemigos con una fuerza de hasta 200 personas con el apoyo del tanque. El enemigo perdió hasta 50 ponches.
            En esta batalla camarada fue herido, pero no abandonó el campo de batalla hasta que todos los ataques fueron rechazados. Camarada destruyó personalmente a 17 fascistas.
          4. Pavlo
            Pavlo Abril 18 2013 19: 57 nuevo
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            ¡¡¡Tampoco escapó de Moscú !!! Aunque pudo.
          5. Dmitro
            Dmitro Abril 19 2013 20: 36 nuevo
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            ¿Qué pila y qué derriba?

            Es cierto que sin una orientación adecuada, nada saldrá de ello.
            Y esto no es "otra canción", sino las palabras de una canción, y estas palabras no se pueden borrar de la canción. ¿Cuántos años tienes? ... Estoy seguro de que no es suficiente.
        2. Dmitry_2013
          Dmitry_2013 Abril 18 2013 12: 32 nuevo
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          Stalin permaneció en la historia como el líder del país, y muchos de los que se describen en este artículo descansan en paz en la tierra ... Así que honren y elogien a quienes lucharon hasta el final.
          PD: Y el artículo solo enfatiza la firmeza y el heroísmo del soldado ruso, y no la capacidad o incapacidad de los líderes para influir en esto.
          1. vjhbc Abril 18 2013 19: 16 nuevo
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            no habría liderazgo y no habría resistencia y heroísmo, todo sería como ahora el país se ha establecido con cáncer y todos tienen una tracción diversa y trasera y delantera y doble y triple y toda la gente folla
            Cita: Dmitriy_2013
            Stalin permaneció en la historia como el líder del país, y muchos de los que se describen en este artículo descansan en paz en la tierra ... Así que honren y elogien a quienes lucharon hasta el final.
            PD: Y el artículo solo enfatiza la firmeza y el heroísmo del soldado ruso, y no la capacidad o incapacidad de los líderes para influir en esto.
            1. mehanik27 Abril 18 2013 22: 39 nuevo
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              ¿Qué tiene que ver el liderazgo del país con él cuando se trata del comienzo de la guerra ... gran parte del liderazgo se dirigió el 22 de junio en la Fortaleza de Brest, por ejemplo (excepto por el vínculo del régimen)?
              1. Setrac Abril 19 2013 05: 23 nuevo
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                Cita: mehanik27
                ¿Qué tiene que ver el liderazgo del país con él cuando se trata del comienzo de la guerra ... gran parte del liderazgo se dirigió el 22 de junio en la Fortaleza de Brest, por ejemplo (excepto por el vínculo del régimen)?

                Sin restar valor a las hazañas de los defensores de la Fortaleza de Brest, quiero preguntarme qué beneficios tácticos o estratégicos trajo esta batalla.
                1. acosador Abril 19 2013 12: 36 nuevo
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                  Cita: Setrac
                  Sin restar valor a las hazañas de los defensores de la Fortaleza de Brest, quiero preguntarme qué beneficios tácticos o estratégicos trajo esta batalla.

                  La respuesta se puede encontrar en las memorias de los mismos comandantes alemanes.
                  La resistencia obstinada de las partes rodeadas del Ejército Rojo obligó al comando de la Wehrmacht a mantener a las unidades listas para el combate en su retaguardia, incluidas las unidades de tanques, que el frente necesitaba desesperadamente.
                  1. Setrac Abril 19 2013 19: 57 nuevo
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                    Cita: stalkerwalker
                    La respuesta se puede encontrar en las memorias de los mismos comandantes alemanes.
                    La resistencia obstinada de las partes rodeadas del Ejército Rojo obligó al comando de la Wehrmacht a mantener a las unidades listas para el combate en su retaguardia, incluidas las unidades de tanques, que el frente necesitaba desesperadamente.

                    Puedo estar equivocado, pero ¿no bloquearon las unidades rumanas la Fortaleza de Brest después de que no pudieron llevarla a la mudanza? Por lo tanto, no se detuvieron unidades valiosas.
                  2. acosador Abril 19 2013 20: 06 nuevo
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                    Cita: Setrac
                    Así que no se detuvieron los departamentos de valor.

                    1. Yo no te hice menos. Compañero
                    2. Los rumanos "plantaron" después de grandes pérdidas no planificadas.
                    3. No solo la fortaleza de Brest encadenaba partes de la Wehrmacht. Los momentos ya se han formado "caldera de Minsk", etc.
                    hi
                  3. Setrac Abril 19 2013 20: 17 nuevo
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                    oh bien, aquí hay un punto positivo para ti, lo siento chtoli, son gratis para mí, y el mensaje anterior es otro soldado
                  4. acosador Abril 19 2013 20: 28 nuevo
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                    Cita: Setrac
                    oh bien, aquí hay un punto positivo para ti, lo siento chtoli, son gratis para mí, y el mensaje anterior es otro

                    Gracias.
                    hi
          2. Aleshka Abril 21 2013 14: 16 nuevo
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            ¡son agricultores en todo lo que buscan ganancias o beneficios, y los soldados de la Fortaleza de Brest simplemente lucharon como se les enseñó!
      2. Deja Vu Abril 19 2013 05: 27 nuevo
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        Querido, crónicamente tienes tonterías. No han recuperado sus posesiones para tener Rusia. No es necesario priorizar los años 90. Los dias se han ido. Rusia cobra vida y eleva el espíritu del país. Si esto no está en ti, entonces este es tu problema. Pero no te atrevas a sembrar el pánico. Mantén tu punto de vista para ti mismo, de lo contrario arruinarás el aire aquí y no te avergüences.
  • Deniska999 Abril 18 2013 17: 16 nuevo
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    Stalin es un líder espiritual.
  • vjhbc Abril 18 2013 19: 09 nuevo
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    a pesar del hecho de que sin un líder fuerte, un rebaño ruso de ovejas que un kosel lleva a la matanza y todo esto está confirmado por la historia. Un líder fuerte que todos gritan. El pueblo ruso derrotó.
    Cita: Allex28
    Cita: Vladimirets
    Bueno, ¿qué eres menos? Justificar. ¿Y qué hay de los desestabilizadores? ¿O es el líder de nuestros soldados que me enseñó a navegar en la naturaleza, amar cuerpo a cuerpo, soportar las heladas y el calor de manera constante, luchar hasta el final y explotarme con pastilleros, es decir? ¿Sobre qué escriben los guerreros alemanes? El punto ni siquiera está en relación con Stalin, él es una gran figura. Entonces, ¿dónde están los desestabilizadores?

    Lo apoyo totalmente, el propio Stalin no habría peleado mucho.
    1. Raven1972 Abril 18 2013 21: 45 nuevo
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      a pesar del hecho de que sin un líder fuerte, un rebaño ruso de ovejas que un ko-zel lleva al matadero

      Esto es cierto en todas partes, y no solo en la nuestra ...
    2. tallista Abril 20 2013 19: 23 nuevo
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      Lo que escribiste solo dice que eres un estúpido carnero. Incluso el grupo más pequeño de personas siempre tiene un líder.
    3. tallista Abril 20 2013 19: 23 nuevo
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      Lo que escribiste solo dice que eres un estúpido carnero. Incluso el grupo más pequeño de personas siempre tiene un líder.
  • se-ma Abril 19 2013 22: 48 nuevo
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    Por supuesto, había una ideología, pero creo que lo principal sigue siendo el amor por la patria.
  • dddym Abril 18 2013 09: 00 nuevo
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    No hice menos. Sin embargo, le pido que tenga en cuenta que Stalin tenía otra tarea, si todos corrían al frente, ¿quién alimentaría a esos guerreros? En la guerra, cada uno tiene diferentes tareas, los comandantes resuelven táctica y estratégicamente. La verdad es que si Stalin hubiera sido asesinado, la guerra se habría perdido de inmediato. A pesar del heroísmo y el coraje de los soldados.
    1. Vladimirets Abril 18 2013 09: 07 nuevo
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      Cita: dddym
      Sin embargo, le pido que tenga en cuenta que Stalin tenía una tarea diferente, si todos corrían al frente, ¿quién alimentaría a estos guerreros? En la guerra, todos tienen diferentes tareas, los comandantes resuelven táctica y estratégicamente.

      Por supuesto, otro, pero el artículo no trata sobre el papel de Stalin en la Segunda Guerra Mundial, sino sobre los ojos rusos de los alemanes, ¿por qué tejer tanto?
      Cita: Allex28
      Este artículo muestra el heroísmo personal del SOLDADO RUSO, y no el liderazgo "sabio" del camarada. Stalin

      Cita: dddym
      La verdad es que si Stalin hubiera muerto, entonces la guerra se habría perdido de inmediato. A pesar del heroísmo y el coraje de los soldados.

      Repito una vez más: Stalin es una gran figura histórica, pero solo Stalin no habría ganado nada, y después de su asesinato no se sabe lo que habría sucedido, y usted inmediatamente
      Cita: dddym
      La verdad es

      Es bueno cuando la verdad se revela al hombre. guiño
      1. dddym Abril 18 2013 09: 25 nuevo
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        ¡Muy bien! :) Lo resolveremos :))) Bueno, una operación de tifón, por ejemplo, aquí los alemanes rompieron Smolensk. Solo los buitres que rodeaban a Stalin, simplemente habrían derrochado su tumba. Y el camarada Zhukov sería el primero en enviar alegremente tropas a Moscú con un nuevo eslogan, todo camarada del poder. Zhukov. Así, los pocos días que ganó el camarada Stalin se perderían para siempre. ¡Un stalin es la misma astucia! Si él es un líder, entonces no puede estar solo, si decimos lo contrario, entonces un soldado con un rifle puede asumir que toda Alemania ganó. Stalin ganó JUNTOS. Y ganamos bajo su liderazgo, intentamos demostrar lo contrario.
        1. Vladimirets Abril 18 2013 09: 29 nuevo
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          Cita: dddym
          Vamos a resolverlo? :)))

          No quiero guiño
          Cita: dddym
          intenta probar lo contrario.

          No quiero
          El título del artículo:
          "Soldados rusos a través de los ojos de los alemanes"

          Sobre Stalin y su papel en otros lugares, lo cortamos. hi
          1. Setrac Abril 19 2013 05: 31 nuevo
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            Cita: Vladimirets
            No quiero
            El título del artículo:
            "Soldados rusos a través de los ojos de los alemanes"

            El artículo debería llamarse "Cómo los alemanes trasladan la responsabilidad de sus defectos y errores al pueblo ruso, al país ruso y al clima ruso".
            1. A. Yaga Abril 19 2013 23: 45 nuevo
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              Cita: Setrac
              Cita: Vladimirets
              No quiero
              El título del artículo:
              "Soldados rusos a través de los ojos de los alemanes"

              El artículo debería llamarse "Cómo los alemanes trasladan la responsabilidad de sus defectos y errores al pueblo ruso, al país ruso y al clima ruso".

              pah Es decir, estamos vivos solo porque los alemanes son perdedores y, a sus ojos, éramos más geniales que los franceses.
              1. Setrac Abril 20 2013 00: 38 nuevo
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                Cita: A. Yaga
                pah Es decir, estamos vivos solo porque los alemanes son perdedores y, a sus ojos, éramos más geniales que los franceses.

                Por qué estamos vivos no depende de lo que piensen los alemanes al respecto.
            2. Berna Abril 20 2013 09: 11 nuevo
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              Tuvieron un error: cruzar la frontera con la URSS el 22 de junio del 41.
        2. nick 1 y 2
          nick 1 y 2 Abril 18 2013 10: 40 nuevo
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          ¡Tanto yo como yo tenemos esa opinión! = ¡Stalin no tiene nada que ver con eso!
          Cita: dddym
          Y ganamos bajo su liderazgo, tratamos de demostrar lo contrario.

          ¡Y ganamos contra su liderazgo!

          ¡No es el hecho de que él es el más! Pero ahora no se trata de él.

          ¡Y el hecho de que el ruso tuvo un heroísmo masivo en la guerra contra el fascismo! engañar
          1. Aleks28 Abril 18 2013 10: 50 nuevo
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            Cita: nick 1 y 2
            ¡Y ganamos contra su liderazgo!

            ¡No es el hecho de que él es el más! Pero ahora no se trata de él.

            ¡Y el hecho de que el ruso tuvo un heroísmo masivo en la guerra contra el fascismo!

            Bueno, la gente no puede prescindir del rey de la abuela. no Dales el rey del Todopoderoso y eso es todo. Y puedes olvidarte de las operaciones mediocres por orden personal. Pero él puede ser el rey. engañar
            1. Strezhevchanin Abril 18 2013 19: 06 nuevo
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              Cita: Allex28
              Bueno, la gente no puede prescindir del rey de la abuela.

              ¿Probablemente quisiste decir LÍDER? Líder nacional de movilización? Incluso el partido y la tribu tienen su propio líder líder, bueno, esto es obvio. Personalmente estoy interesado en otra pregunta ... ¿cómo querían todos estos geyropeytsy conquistar ese territorio sabiendo que tendrían que luchar en el invierno? ¿Notaron que todos pisaron el mismo rastrillo y al final? Algunos trepan sobre el hielo con armadura, Napoleón parecía pensar que Rusia es Sochi, ¿Hitler también pensó que los Urales con el clima son visibles en África?
              1. Jinete Abril 18 2013 19: 26 nuevo
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                Personalmente estoy interesado en otra pregunta ... ¿cómo querían todos estos geyropeytsy conquistar ese territorio sabiendo que tendrían que luchar en el invierno?


                Perdóname, querido, pero los europeos no se prepararon para la guerra de invierno con Rusia, que los Buanopartis, el hführer, esperaban terminar la guerra no solo antes de la helada, sino incluso antes del deshielo del otoño.

                olvidan todo el tiempo que:

                Rusia no siempre es tan débil como parece
                pero no tan fuerte como él quiere parecer.


                Bueno, en general, como ... una oreja en pies de arcilla.
                1. Setrac Abril 19 2013 05: 35 nuevo
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                  Cita: Jinete
                  Perdóname, querido, pero los europeos no se prepararon para la guerra de invierno con Rusia, que los Buanopartis, el hführer, esperaban terminar la guerra no solo antes de la helada, sino incluso antes del deshielo del otoño.

                  ¿Pero calcularon de alguna manera mantener los territorios ocupados? Planearon dejar algún contingente (muy significativo), ¡y debería haber habido bastante ropa de invierno, combustible y lubricantes!
                2. Strezhevchanin Abril 19 2013 08: 25 nuevo
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                  Cita: Jinete
                  los europeos no se prepararon para la guerra de invierno con Rusia

                  Estoy hablando de esto! ¿No había un plan "B" y las batallas pasadas no les enseñaron nada? Con un viaje a un país como el nuestro, debe considerar al menos 100 opciones. Aquí no está tan mal en ABOS. Bueno, Hitler inesperadamente que Rusichi resistirá wassat
            2. Deja Vu Abril 19 2013 05: 33 nuevo
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              A mi alrededor solo veo a los estalinistas. ¿Pero tu tío Stalin no pudrió a tus abuelos en los campos? Mis bisabuelos terminaron allí, y sus hijos llevaban la cruz de los hijos de los enemigos del pueblo. Bien, era un hombre que discutía.
              1. vladsolo56
                vladsolo56 Abril 19 2013 05: 39 nuevo
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                No soy estalinista, nací y crecí en Altai. Por lo tanto, no recuerdo que en nuestros parientes alguien fuera reprimido, y cuántos amigos y conocidos tenía, nadie recordaba tales hechos. No quiero decir que esto no fue en absoluto. Solo que ahora siempre había suficientes tontos, y como sabes, haz que un tonto ore a Dios, se romperá la frente.
            3. rodevaan
              rodevaan Abril 20 2013 07: 42 nuevo
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              [quote = Allex28] [quote = nick 1 y 2]
              Bueno, la gente no puede vivir sin el rey de la abuela [/ quote]

              - No en el rey sacerdote. ¡Nuestro país y nuestra gente, en función de su mentalidad, deberían tener un LÍDER fuerte! Un ejecutivo de negocios y un líder justo e intransigente que podría organizar un gobierno competente del país. Y quién será y cómo se llamará, el rey, el Secretario General o el presidente, no importa. Solo un líder así disfrutará del apoyo del pueblo ruso.
              No hay nada que hacer, esta es nuestra mentalidad, y seguirá siéndolo. Todo tipo de casas de beneficencia parlamentarias y públicas y casas de enfermos, donde un montón de imbéciles gordos se sientan e impiden la adopción de decisiones gubernamentales: el camino directo de Rusia al abismo.
          2. Setrac Abril 19 2013 05: 30 nuevo
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            Cita: nick 1 y 2
            ¡Y ganamos contra su liderazgo!

            ¿Por qué, entonces, los pobres e infelices generales alemanes no pudieron ganar cuando usted dice "contrario a" el liderazgo de Hitler?
          3. svp67 Abril 20 2013 09: 16 nuevo
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            Cita: nick 1 y 2
            ¡Y el hecho de que el ruso tuvo un heroísmo masivo en la guerra contra el fascismo!


            El heroísmo, e incluso la misa, es bueno, pero es mucho mejor hacerlo con armas, alimentos y otros equipos. Y el papel de Stalin en la organización de esto es algo difícil de sobreestimar ...
        3. Fisgón Abril 18 2013 11: 49 nuevo
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          Por cierto, Hitler y su séquito esperaban fuertemente un levantamiento y el derrocamiento de Stalin ... pero, por desgracia)))
          1. Dmitry_2013
            Dmitry_2013 Abril 18 2013 12: 36 nuevo
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            ¿Durante qué período de la guerra esperaban, por favor especifique?
            1. Jinete Abril 18 2013 13: 09 nuevo
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              ¿Qué período de la guerra esperaban?


              Al principio.

              sobre el coloso con pies de barro, es de allí.
              1. Dmitry_2013
                Dmitry_2013 Abril 18 2013 16: 27 nuevo
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                ¿Y tanta esperanza de que detuvieran la ofensiva y esperaran una guerra civil?
                No me hagas reír. Esta es la propaganda de Goebbels, nada más.
                PD: si dependieran de civiles, entonces nuestros colaboradores serían utilizados y armados más activamente de lo que realmente era.
                1. Jinete Abril 18 2013 16: 43 nuevo
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                  Bueno, el cálculo de vashcheto no fue solo en kolaborrrrrr ugh maldita interrupción del lenguaje
                  así traidores que es
                  aunque se justificó, tomar al menos el ROA al menos los policías, aunque los batallones punitivos nacionales.

                  el cálculo era que toda la escoria era como una bola de nieve.
                  que el gobierno (Stalin) no podrá evitar que el país caos y organizar efectivamente la defensa.
                  y los militares (posiblemente) por temor a represalias (bueno, como Pavlov) organizarán un golpe militar.
                  no importa si quieren continuar con la resistencia más tarde, o si firmarán una paz por separado como Brest.
                  se perderá tiempo y las fuerzas defensoras perderán aún más la fe en el liderazgo.
                  digas lo que digas, la "calificación" del IVS en el país fue increíblemente alta.
                  y fue gracias a esto que, a pesar de las pérdidas colosales y las derrotas severas, fue posible mantener una gestión más efectiva del país.
              2. Gordey Abril 18 2013 17: 29 nuevo
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                A Didro se le ocurrió este "vagabundo" en el siglo 18. Y el embajador francés Segur, después de visitar Rusia, escribió en sus memorias: "... que si antes Rusia era solo un coloso en los pies de arcilla, entonces se permitió que esta arcilla se endureciera y se convirtiera bronce ".
                1. Jinete Abril 18 2013 17: 47 nuevo
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                  Bueno, probablemente el Fuhrer no leyó el Segur.

                  y, por cierto, los tiempos están cambiando.
                  ¿No crees que los tiempos rusos de 1 MB se volvieron algo diferentes en el momento de 2 MB?
                2. DimychDV
                  DimychDV Abril 19 2013 05: 52 nuevo
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                  No solo los tiempos, sino también la mentalidad. Y aún así, la amplitud de visión no era suficiente. Para los reyes con un bonboy, cazaron durante docenas de años, cuando solo un francotirador con Lee-Enfield sería suficiente. En el 41 reunieron el OMSBON, después de Moscú lo convirtieron en líderes partidistas y saboteadores, y después de todo el personal de paracaidistas en el país podría reunir multitudes y hacer un uso más extenso de los desembarcos. Sobsno, y todavía no había ninguna táctica de aterrizaje. Después de todo, había muchos superhombres en el país, diez centavos por docena, y ellos, en las trincheras con un rifle. Sí, con un limón para los tanques.
                  Hoy en día, también es importante mirar fuera de la caja: cómo enfrentar todas estas guerras sin contacto, cómo convocarlas a una pelea. O no espere hasta que rompan la división con un par de misiles nucleares de ultra precisión, sino cómo verter esta división en el adversario por el collar. Estos son nuestros barcos superpoderosos, a los que se eliminaron los misiles. ¿Pero no pueden ser clavados en barcazas de desembarco? Si un regimiento de marines emerge de debajo del agua en algún lugar de Massachusetts, entonces esta será una inversión completamente diferente. No rastrillarán tantas boinas verdes a nuestras boinas negras, todas están esparcidas por las bases ...
      2. trenkkvaz Abril 18 2013 13: 54 nuevo
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        Cita: dddym
        ¡Muy bien! :) ¿Vamos a resolverlo? :))) Bueno, la operación del tifón, por ejemplo, aquí los alemanes irrumpieron en Smolensk. Solo los buitres que rodeaban a Stalin, simplemente habrían irrumpido en su tumba. ... Stalin derrotó JUNTOS. Y ganamos bajo su liderazgo, tratamos de demostrar lo contrario.


        Oh, cómo estamos en el año 1812, manejado sin Stalin.
        No debe suponerse que Stalin estaba rodeado de tontos en el liderazgo del país, que sin él no podrían haberse unido frente a un enemigo externo.
        1. dddym Abril 18 2013 14: 04 nuevo
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          ¿Lees la guerra y el mundo? Si no, léelo :))) Especialmente cuando el Emperador Alexander está frente a la gente :))) Y todo caerá en su lugar :)))
        2. Jinete Abril 18 2013 14: 11 nuevo
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          Oh, cómo estamos en el año 1812, manejado sin Stalin.


          pero débil para ti 1905-07
          и
          1914-16 para citar como ejemplo?

          y nota SIN REPRESIONES.
        3. svp67 Abril 18 2013 14: 34 nuevo
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          Cita: trenkkvaz
          Oh, cómo estamos en el año 1812, manejado sin Stalin.


          Cada vez que sus héroes - luego estaba Alexander 1
      3. mehanik27 Abril 18 2013 22: 47 nuevo
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        ¿Con qué entender? Nadie cuestiona el papel de Stalin, pero no se trata de él, sino de la dedicación del pueblo ruso (y, en principio, de todas las demás naciones que conforman la comunidad del pueblo soviético, con raras excepciones). La palabra, peor que un desestabilizador, solo puede ser una batalla el hámster de Internet grita sobre el papel de Stalin incluso en la concepción del ganado en la URSS. ¿Qué tiene que ver Stalin con los recuerdos cuando habla del comienzo de la guerra y la comparación por parte de los alemanes de compañías contra otros países y la URSS? En general, el personal militar es valiente, valiente y tiene sentido del deber los distritos fronterizos le dieron a Stalin la oportunidad de mantener el orden y movilizar al país
    2. Setrac Abril 19 2013 05: 26 nuevo
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      Cita: Vladimirets
      Repito una vez más: Stalin es una gran figura histórica, pero solo Stalin no habría ganado nada, y después de su asesinato no se sabe lo que habría sucedido, y usted inmediatamente

      Sin embargo, según su lógica, Hitler tampoco perdió solo. ¿Tiene algún doble rasero? ¿No está trabajando para el Departamento de Estado?
  • Aleks28 Abril 18 2013 09: 12 nuevo
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    Cita: dddym
    Sin embargo, le pido que tenga en cuenta que Stalin tenía una tarea diferente, si todos corrían al frente, ¿quién alimentaría a estos guerreros? En la guerra, todos tienen diferentes tareas, los comandantes resuelven táctica y estratégicamente. La verdad es que si Stalin hubiera muerto, entonces la guerra se habría perdido de inmediato. A pesar del heroísmo y el coraje de los soldados.

    El principal "mérito" de Stalin radica en el hecho de que, al comienzo de la guerra, el Ejército Rojo se había quedado sin liderazgo experimentado, por eso los soldados se fueron con un solo valor.
    1. dddym Abril 18 2013 09: 28 nuevo
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      Tu respuesta se tiene en cuenta: en cuanto tenga tiempo, intentaré proporcionar materiales "sobre la limpieza en el ejército, el camarada Stalin". Si está seguro de que Stalin hizo eso, entonces ninguna razón lo convencería, excepto los documentos, a menos que, por supuesto, los lea.
      1. ATATA Abril 18 2013 10: 09 nuevo
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        Cita: dddym
        a menos que, por supuesto, los lea.

        ¿Por qué leer los documentos? Dibuja datos de los periódicos. riendo
        1. Aleks28 Abril 18 2013 11: 06 nuevo
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          Cita: ATATA
          ¿Por qué leer los documentos? Dibuja hechos de periódicos.

          Sería interesante saber de dónde obtiene la información. Probablemente tenga acceso ilimitado a los archivos. riendo
          1. ATATA Abril 18 2013 11: 28 nuevo
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            Cita: Allex28
            ¿Es interesante saber de dónde obtiene la información? Probablemente tenga acceso ilimitado a los archivos

            Para no agitar todo, primero escuche a Anatoly Wasserman sobre este tema.
      2. Aleks28 Abril 18 2013 10: 27 nuevo
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        Cita: dddym
        Muy bien

        Cita: dddym
        ¿Vamos a resolverlo?

        Cita: dddym
        Su respuesta ha sido registrada

        Fiel estalinista, a juzgar por los comentarios. guiño¿Cuándo comenzarás a disparar? llanto
        1. dddym Abril 18 2013 10: 46 nuevo
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          Cualquier otra persona no es "fiel estalinista". Si este es el caso, entonces los fieles Petrovets y los fieles Ekaterinaten, e incluso Kutuzovets y Suvorovets. Sólo soy ruso Me criaron con cuentos de hadas que mi abuela leyó, asistí a una escuela que estaba orgullosa de sus estudiantes, pero no estaba bajo Stalin. Me duele cuando mi tierra es humillada. Stalin hizo lo mismo con muchas cosas, pero, al culparlo, nos olvidamos de culpar a los demás, a quienes merecen esta acusación. Es decir, aquellos que nos presentaron esta lección, arruinaron el país que fue creado por el trabajo y la sangre de mis ancestros y de ustedes, e incluso regaron la tierra. Culpar a Stalin, escupimos sobre nuestro pasado y decimos a nuestros abuelos, bastardos, pero somos suaves y esponjosos.
          1. Aleks28 Abril 18 2013 11: 00 nuevo
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            Cita: dddym
            Culpando a Stalin, escupimos a nuestro pasado

            Nadie lo acusa, pero deténgalo y glorifíquelo.EL ÚNICO TAMAÑO EN RUSIA ES LA GENTE RUSA.Y si no tuviéramos tal gente, Stalin, etc., no podríamos hacer nada.
            1. dddym Abril 18 2013 11: 08 nuevo
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              No magnifiqué, ¿por qué decidiste, o solo fue una defensa de hombres contra las acusaciones, es una magnificación? ¿O es algo malo en tu opinión en mi lógica? Tan correcto y no aprendas lo que tengo que decir, qué vivirías cómodamente. Sin la gente, Stalin ciertamente no hizo nada, pero con la gente hizo algo que no podríamos haber tenido éxito. Derrotamos a Hitler bajo un líder del partido llamado Stalin y no Alex28. Lo siento, pero al menos en esto fue más inclinado que nosotros.
              1. Aleks28 Abril 18 2013 11: 37 nuevo
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                Cita: dddym
                No exalté, ¿qué decidiste? ¿O simplemente estás protegiendo a una persona de una acusación? ¿Una exaltación?

                ¿Y cómo entenderlo entonces?
                Cita: dddym
                La verdad es que si Stalin hubiera muerto, entonces la guerra se habría perdido de inmediato. A pesar del heroísmo y el coraje de los soldados.
              2. dddym Abril 18 2013 12: 00 nuevo
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                Y esto se entiende como está escrito. Recuerda la situación real del frente ruso. Y la situación en la que Stalin era la única persona capaz de controlar a los Zhukov, los Khrushchev. Zhdanov y cuadros similares de la dirección soviética. Además, el vuelo de Moscú y el pánico fueron evitados por la mera presencia de Stalin en Moscú. Si Moscú escapaba, si el pánico continuaba, la URSS perdería, por ejemplo, el sistema de transporte. Stalin no se escapó y por eso se inclinó.
              3. Aleks28 Abril 18 2013 12: 22 nuevo
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                Cita: dddym
                Stalin no escapó y por eso se inclinó ante él.

                Mire cuidadosamente los videos del desfile del 7 de noviembre de 1941 y obtendrá respuestas a todo.
              4. dddym Abril 18 2013 13: 21 nuevo
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                ¿Y qué hay para sorprenderme? :))) Si crees que no vi este desfile, te equivocas :)))
              5. Aleks28 Abril 18 2013 13: 24 nuevo
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                Sí, a juzgar por las estimaciones, también se dieron cuenta. lol
        2. tttttt
          tttttt Abril 18 2013 14: 42 nuevo
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          Solo tienes que entender que es el pueblo ruso, y el espíritu ruso elevó a Stalin a tal magnitud, si no hubiera habido un pueblo ruso, no habría habido Stalin. Especialmente en ese momento histórico. Y sabrá que ninguno de la élite gobernante de la época amaba al pueblo ruso y no se preocupaba por ellos desde Stalin. Cuando hubo un banquete con motivo de la Gran Victoria, solo un Joseph Vissarionovich se puso de pie y proclamó un brindis por "el gran pueblo ruso que ganó esta guerra". Todo sobre Stalin, y deja de creer en los cuentos de hadas liberales para las mentes frágiles de los niños.
      3. cortador de tornillo Abril 18 2013 13: 57 nuevo
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        La Gran Guerra Patria para nuestro pueblo es una de las fechas más trágicas y al mismo tiempo brillantes de su gran historia. En esta guerra, la gente mostró todos sus mejores lados, vivió con toda su fuerza, luchó y construyó. Nuestros enemigos están haciendo todo lo posible para menospreciar esta hazaña digna de los dioses y titanes. Uno de los "mitos negros" nacidos por ellos es que la gente ganó la guerra desafiando a Joseph Stalin. Pero si uno lee artículos de varios tipos de críticos rencorosos que odian la era soviética de nuestra historia y estudian este período de manera integral, podemos observar una serie de puntos importantes que refutan completamente este mito.
        Primero, Stalin fue uno de los principales inspiradores ideológicos del proceso de industrialización estatal. Entonces, en 1927, se les dijo la famosa frase de que "tenemos 10 años para ponernos al día con los países desarrollados, de lo contrario, nos aplastarán". Para esto, fue necesario suprimir la fuerte resistencia de los partidarios del desarrollo de la NEP, "apretar sus cinturones" y convertir al estado en una poderosa potencia industrial en solo tres planes incompletos de cinco años. Ya era una hazaña. Uno puede imaginar lo que habría pasado si la Unión Soviética hubiera seguido el camino de los partidarios de la NEP, cuando los soldados mecanizados de la Wehrmacht hubieran encontrado un ejército como el polaco, sin una poderosa industria de defensa, miles de tanques y aviones y la capacidad de producirlos en miles. Y todo esto es mérito de Stalin.
      4. tttttt
        tttttt Abril 18 2013 14: 30 nuevo
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        Cita: Allex28
        Cita: dddym
        Culpando a Stalin, escupimos a nuestro pasado

        Nadie lo acusa, pero deténgalo y glorifíquelo.EL ÚNICO TAMAÑO EN RUSIA ES LA GENTE RUSA.Y si no tuviéramos tal gente, Stalin, etc., no podríamos hacer nada.

        ¿O tal vez sería mucho más correcto decir simplemente: "pueblo ruso"? Y entonces la dispersión de Yeltsin es tan apresurada. Bajo Joseph Vissarionovich, de hecho, el pueblo soviético fue, y no solo los Grandes Rusos (rusos, ucranianos y bielorrusos) murieron, sino que los pequeños pueblos de nuestra Patria y los Héroes de la Unión Soviética recibieron la misma situación, incluso a título póstumo.
        1. Aleks28 Abril 18 2013 14: 39 nuevo
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          Cita: tttttt
          ¿O tal vez sería mucho más correcto decir simplemente: "pueblo ruso"? Y entonces la dispersión de Yeltsin es tan apresurada. Bajo Joseph Vissarionovich, de hecho, el pueblo soviético fue, y no solo los Grandes Rusos (rusos, ucranianos y bielorrusos) murieron, sino que los pequeños pueblos de nuestra Patria y los Héroes de la Unión Soviética recibieron la misma situación, incluso a título póstumo.
          amarrar
          ¿Entendiste lo que dijiste? Es exactamente por eso que escribí:GENTE RUSA
        2. tttttt
          tttttt Abril 20 2013 16: 32 nuevo
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          ¿PERSONAS RUSAS en la guerra patriótica? Hm. Disfunción explícita.
    2. plebe Abril 21 2013 03: 42 nuevo
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      EL ÚNICO TAMAÑO EN RUSIA ES LA GENTE RUSA. Y si no hubiéramos tenido tal gente, ni Stalin, etc., podrían haber hecho nada.
      Recuérdame cuántos alemanes fueron capturados durante los primeros meses de la guerra, justo cuando los líderes a menudo perdían el contacto con las tropas. Incluso en el verano de 1942, cuando los alemanes atacaron no menos vigorosamente, debido al hecho de que no se perdió el mando y el control, el número de prisioneros tomados fue varias veces menor que en el verano de 1941. Esto es lo que valen los soldados (personas) más firmes y valientes sin liderazgo.
  • ATATA Abril 18 2013 11: 05 nuevo
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    Cita: Allex28
    Fiel estalinista, a juzgar por los comentarios.

    ¿Qué tan quisquilloso eres, tal vez no te gusta la palabra patriota?
    ¿Y quién es usted, un fiel Kruschevets?
    Usted sabe que las manos de Jruschov estaban manchadas de sangre y que él y sus camaradas como él organizaron estas represiones. Y que Stalin transfirió a Jruschov del comité regional de Moscú al comité regional de Kiev con una posdata sobre la resolución de los excesos en la represiónVamos, I_D_I_O_T"
    1. Aleks28 Abril 18 2013 11: 13 nuevo
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      Cita: ATATA
      ¿Qué tan quisquilloso eres, tal vez no te gusta la palabra patriota?
      ¿Y quién es usted, un fiel Kruschevets?

      Entonces, ¿dónde están sus documentos? Usted es nuestro experto. Y para ser un patriota no necesita involucrarse en la idolatría, pero solo necesita amar a su Patria, como lo es con todas sus deficiencias y ventajas.
    2. Aleks28 Abril 18 2013 11: 23 nuevo
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      Cita: ATATA
      ¿Y quién es usted, un fiel Kruschevets?
      Usted sabe que las manos de Jruschov estaban manchadas de sangre y que él y sus camaradas como él organizaron estas represiones. Y que Stalin por los excesos en las represiones transfirió a Jruschov del comité regional de Moscú al comité regional de Kiev con una posdata sobre la resolución "¡Abajo I_D_I_O_T!"

      amarrar ¿Mencioné el nombre de Khrushchev en alguna parte? Y el hecho de que con él volaron al espacio no lo atribuyo, pero atribuyo principalmente a nuestros ingenieros, diseñadores ... eso es. de nuevo a nuestra gente.
      1. Setrac Abril 19 2013 05: 46 nuevo
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        Bueno, sí, Korolev sin Jruschov decidió construir un cohete, los ingenieros sin Korolev se sentaron en los planos, los trabajadores sin ingenieros construyeron un cohete, los astronautas sin trabajadores volaron al espacio. Así que no tienen nada que ver con (incluido Gagarin), este es el mérito de solo el "pueblo ruso".
        Como dijo un gran hombre, "cada error tiene un nombre y un apellido", parafraseando, diré en mi nombre "cada mérito tiene un nombre y un apellido".
  • ATATA Abril 18 2013 09: 47 nuevo
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    Cita: Allex28
    El principal "mérito" de Stalin radica en el hecho de que, al comienzo de la guerra, el Ejército Rojo se quedó sin un liderazgo experimentado.

    ¿Eres Blucher y Tukhachevsky considerado experimentado?
    1. Aleks28 Abril 18 2013 10: 04 nuevo
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      Cita: ATATA
      ¿Eres Blucher y Tukhachevsky considerado experimentado?

      No crucificaré durante mucho tiempo, indicaré que solo uno de los comandantes de brigada fue reprimido: ¡338!
      1. ATATA Abril 18 2013 10: 08 nuevo
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        Cita: Allex28
        No crucificaré durante mucho tiempo, indicaré que solo uno de los comandantes de brigada fue reprimido: ¡338!

        Entonces que ¿Se puede apreciar su competencia? ¿Está familiarizado con los documentos primarios para sacar conclusiones? ¿O tienes información de periódicos de periodistas?
        1. Aleks28 Abril 18 2013 10: 24 nuevo
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          Cita: ATATA
          ¿Y qué? ¿Puedes evaluar su competencia? ¿Conoces los documentos principales para sacar conclusiones tú mismo?

          Eres la tontería más dulce, pero luego tengo en mis manos una copia de la oración para mi abuelo y un extracto de rehabilitación, para mí estos son documentos elocuentes y un buen ejemplo de los procedimientos legales de esos años.
          1. ATATA Abril 18 2013 10: 59 nuevo
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            Cita: Allex28
            Eres la tontería más dulce, pero luego tengo en mis manos una copia de la oración para mi abuelo y un extracto de rehabilitación, para mí estos son documentos elocuentes y un buen ejemplo de los procedimientos legales de esos años.

            ¿Era tu abuelo comandante de brigada?
            Si no, no traigas todo en un desastre.
            Tengo a los mismos antepasados ​​reprimidos, solo porque son alemanes.
            Pero estamos discutiendo represalias contra los comandantes del Ejército Rojo y no contra nuestros familiares.
            Leí en alguna parte que muchos de los principales comandantes del Ejército Rojo en los años 30 simplemente florecieron moralmente.
            ¡Tenían más ordenanzas y cocineros para la casa que los generales reales!
            Pagaron por ello.
            1. Aleks28 Abril 18 2013 11: 44 nuevo
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              Cita: ATATA
              ¿Era tu abuelo comandante de brigada?

              No, mi abuelo era un oficial imperial.
              Cita: ATATA
              Tengo a los mismos antepasados ​​reprimidos, solo porque son alemanes.

              Pero los alemanes se vieron afectados por represiones completamente diferentes: deportación masiva y trabajo, ejército, y esta decisión me parece, aunque cruel, pero cierta.
            2. ATATA Abril 18 2013 11: 53 nuevo
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              Cita: Allex28
              No, mi abuelo era un oficial imperial.

              Cita: Allex28
              Pero los alemanes se vieron afectados por represiones completamente diferentes: deportación masiva y trabajo, ejército, y esta decisión me parece, aunque cruel, pero cierta.

              Lo que le preocupa no es justo, pero la deportación masiva de otros, cuando 5 de cada 7 niños murieron después de descargar en el invierno en la estepa desnuda de Kazajstán, ¿es justo?
              Sí, necesita urgentemente un maestro de ciencias de doble rasero en el Departamento de Estado de los Estados Unidos.
              Y honestamente, después de tu último comentario, había un ardiente deseo de engañarte. Eres un luchador por la justicia solo en relación contigo mismo.
            3. Aleks28 Abril 18 2013 11: 59 nuevo
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              Cita: ATATA
              Lo que le preocupa no es justo, pero la deportación masiva de otros, cuando 5 de cada 7 niños murieron después de descargar en el invierno en la estepa desnuda de Kazajstán, ¿es justo?

              Lea mis comentarios cuidadosamente, no se habló de justicia, dije:
              Cita: Allex28
              Y esta decisión me parece, aunque cruel, pero cierta.
            4. Setrac Abril 19 2013 05: 53 nuevo
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              Cita: Allex28
              Lea mis comentarios cuidadosamente, no se habló de justicia, dije:

              Aislar al ex oficial zarista está motivado por los mismos motivos que la deportación de los alemanes. Además, su abuelo recibía apoyo estatal, mientras que los deportados simplemente sobrevivieron en la estepa con pocas posibilidades de supervivencia.
  • svp67 Abril 18 2013 11: 30 nuevo
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    Cita: ATATA
    Entonces que ¿Se puede apreciar su competencia? ¿Está familiarizado con los documentos primarios para sacar conclusiones? ¿O tienes información de periódicos de periodistas?


    Y usted lee atentamente y con atención la lista de los reprimidos, hay mucha "levadura real", por lo que hay muchos especialistas, su principal "culpa" es que estaban cerca de Tukhachevsky ...
    http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
    1. ATATA Abril 18 2013 11: 41 nuevo
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      Cita: svp67
      Y te familiarizas cuidadosa y cuidadosamente con la lista de los reprimidos, hay mucha "masa madre real" allí,

      Sí, todos estos "hechos" son astutos. Todo está retorcido y al revés.
      Léalo aquí.
      http://chk.forumbb.ru/viewtopic.php?id=1655
      Entonces aqui.
      http://redarm37.chat.ru/kombrig.htm
      Cuente cuántos de los reprimidos fueron fusilados. Lea el primer enlace de qué. Y luego comienza a hablar de represión.
      Solo hay oficiales de NKVD en las listas.
      Pero Blucher con Tukhachevsky en el sentido de represión, como dicen, fue enseñado a quienes enseñaron Polpota.
      1. Aleks28 Abril 18 2013 11: 50 nuevo
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        Cita: ATATA
        Sí, todos estos "hechos" son astutos. Todo está retorcido y al revés.

        ¿Y dónde están los enlaces a la fuente? ¿Y cómo puede confirmar la autenticidad de lo anterior?
      2. ATATA Abril 18 2013 12: 30 nuevo
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        Cita: Allex28
        ¿Y dónde están los enlaces a la fuente? ¿Y cómo puede confirmar la autenticidad de lo anterior?

        ¿Y tú?
        Solo los parientes ya no látigo.
  • cortador de tornillo Abril 18 2013 14: 05 nuevo
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    Uno de los mitos que apoya la idea de "victoria contraria al sistema" es el mito de "decapitar al ejército" antes de la guerra. Pero lo que dicen los documentos: en los años de represión masiva de los comandantes que fueron fusilados, 1410 era un hombre de personal al mando, no 30-100 mil, según "de-Stalinizers". Hubo un total de miles de 30 despedidos por razones de salud, razones políticas, borrachos y otras razones, pero de éstas, más de 12 miles de personas pudieron recuperarse, demostrando su "pureza". Además, en 1938-1940, el ejército recibió nuevos comandantes de 271 500, es decir, diez veces más de lo que perdió con la represión "masiva". Durante este período, la educación militar creció de manera constante: si en 1936, 13 miles de personas recibían una educación militar académica superior, 125 miles de personas recibían educación militar secundaria, los comandantes de 1941 mil recibían educación académica y 28 mil comandantes militares por año de 206. Como resultado, nos encontramos con la guerra con un ejército educado. Además, aquellos comandantes que, durante la Gran Guerra Patriótica, se convertirán en héroes, nuestros mejores comandantes, han avanzado a la cima.

    Stalin aprendió perfectamente las lecciones de la Primera Guerra Mundial, el Imperio ruso murió debido a que no neutralizó la variada "quinta columna" antes de la guerra, que finalmente organizó la Revolución de febrero. El imperio no se industrializó y no introdujo la educación primaria universal. Las actividades de los agentes extranjeros, tanto alemanes, austriacos como supuestamente "aliados": inglés y francés, no se han detenido. Una falla completa en el campo de la ideología, la iglesia en la sociedad ya no tenía su autoridad anterior, y casi toda la inteligencia era pro-occidental, conduciendo un trabajo subversivo contra su propio estado. Como resultado - un desastre total.

    Es por eso que en 30-ies y dio una batalla decisiva de varios tipos de elementos destructivos, socavando la unidad de las personas frente a una amenaza común. Es por eso que Stalin es tan odiado: no permitió que Rusia fuera "devorada" en 1941, preparando al país y al pueblo para una batalla decisiva por la supervivencia.
    1. ATATA Abril 18 2013 16: 16 nuevo
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      Cita: cortador de tornillo
      Es por eso que en 30-ies y dio una batalla decisiva de varios tipos de elementos destructivos, socavando la unidad de las personas frente a una amenaza común. Es por eso que Stalin es tan odiado: no permitió que Rusia fuera "devorada" en 1941, preparando al país y al pueblo para una batalla decisiva por la supervivencia.

      bueno +100500
    2. antídoto Abril 18 2013 18: 37 nuevo
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      Cortador de tornillo!
      Has matado a todos los destalinistas y vacilantes. Un comentario magnífico. Todo es claro y concreto. Y casi ninguno de los liberalistas puede objetar nada. No dirán nada.
    3. Deja Vu Abril 19 2013 06: 09 nuevo
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      Oh vamos! Por supuesto, las cifras de los oficiales reprimidos del ejército zarista son exageradas y nadie discute con esto. Pero el hecho de que mis dos bisabuelos fueron enviados por uno de mis vecinos a Varkuta, el otro generalmente no se sabe dónde, e incluso las fotos fueron tomadas, es un hecho. Yo, Dios me perdone, no soy un liberalista, y nunca voy a asentir con la cabeza hacia la historia de usted y de mí diciendo "Feh", sino idealizar al camarada. Stalin no tiene sentido. Hoy nuestro país necesita una mano firme, que era la mano de Stalin, ¡pero no al MISMO PRECIO! No puedes poner a tu propia gente en pequeños campamentos durante 15 años en los campamentos por el bien de la industrialización y la construcción de presas y ferrocarriles. Dirás que esto no fusionaría la guerra. Tal vez. Pero seguramente, con su autoridad, las personas podrían ser enviadas a todos estos megaproyectos sin ponerlos en prisión o dispararles en masa. No excluyo la posibilidad de que sin Stalin en nuestra historia, podríamos perder ante la Segunda Guerra Mundial, pero nunca puedo decir que esta persona debería ser elogiada por sus grandes méritos, aunque algunos de ellos fueron realmente así. Pero el precio de estos méritos es demasiado alto, no me culpes. Con todo esto, estas no son solo palabras, sino las palabras de un testigo de lo que le sucedió a mi familia, y no de un apretón del periódico anti-estalinista de Jruschov.
      1. acosador Abril 19 2013 20: 47 nuevo
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        Cita: dejavu
        Pero idealiza camarada. Stalin es un disparate. Hoy, nuestro país necesita una mano firme, que fue la mano de Stalin, ¡pero no el mismo precio!

        Que miedo
        ¿Y para los niños hoy en la calle caminando?
        Y caminé con los años 5 por las calles, jugué juegos de guerra con mis amigos.
        Y luego existió el crimen.
      2. vjatsergey Abril 24 2013 05: 02 nuevo
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        Tal vez mis padres vivían en otro país, pero (ya escribí esto en algún lugar) durante el período de la infancia y la juventud de mi madre, y este es solo el momento del reinado de Stalin, dos personas fueron condenadas (una por robar en una tienda general, la otra por una pelea). Pero para mi infancia y juventud se plantó: un hermano con amigos, cinco personas, dos de mis amigos. El pueblo, también, sólo el tiempo es Brezhnev. Entonces llega el sangriento tirano Brezhnev, ¿plantaron más?
  • Cortador
    Cortador Abril 19 2013 03: 19 nuevo
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    Mire el actual liderazgo superior del ejército. Un ladrón contra un ladrón. Y correctamente reprimido. En cualquier caso, los eslabones inferiores no se tocaron.
  • Setrac Abril 19 2013 05: 47 nuevo
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    Cita: Allex28
    No crucificaré durante mucho tiempo, indicaré que solo uno de los comandantes de brigada fue reprimido: ¡338!

    A juzgar por el número de traidores, los comandantes fueron fusilados un poco, lo bueno era Stalin, su culpa.
  • dddym Abril 18 2013 11: 47 nuevo
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    guiño Lógica de hierro en general: Stalin disparó a un liderazgo experimentado y, por lo tanto, ganamos la guerra con Alemania :))))))
    1. Fisgón Abril 18 2013 12: 00 nuevo
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      Ajá, los generales sobrevivientes derrotaron a los alemanes con un susto))) Los "historiadores" actuales no tienen lógica)))
      Entonces gritos de victoria a pesar de esta mierda.
      1. Aleks28 Abril 18 2013 12: 04 nuevo
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        Cita: Snoop
        Ajá los generales sobrevivientes con un susto derrotaron a los alemanes)))

        Y te aconsejaré que leas el artículo.“Desde el principio, los rusos se mostraron guerreros de primera clase, y nuestro éxito en los primeros meses de la guerra se explica simplemente por una mejor preparación. Habiendo ganado experiencia en combate, se convirtieron en soldados de primera clase. Lucharon con una terquedad excepcional, tenían una resistencia increíble ... "

        Coronel general (más tarde mariscal de campo) von Kleist
        Entonces en orden de familiarización.
        1. Jinete Abril 18 2013 13: 37 nuevo
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          Allex28

          Y le aconsejaré que lea el artículo: "Desde el principio, los rusos se mostraron guerreros de primera clase,


          SW Alex

          ¿Pero qué hay de 1 MB?

          Creo que nuestros ancestros no pelearon peor.
          pero el resultado ...

          puede explicar cómo los generales altamente educados que no sufrieron represalias del ejército lograron estallar una guerra

          y cómo, con el resultado opuesto, el 2MB terminó con tropas silenciadas por un sangriento gebe.

          En sus discursos, veo que usted es partidario del concepto "ganó contra"
          Para todos aquellos que predican tales ideales, tengo una pregunta a la que NUNCA podrían dar al menos alguna respuesta razonable.

          y entonces la atención es una pregunta.
          si compara el estado con una locomotora (paravoz) y su cabeza con el conductor
          luego explica cómo un tren de vapor puede ir en contra del conductor?

          y esta sigue siendo una opción suave, ya que comparar el estado con un avión hace que la respuesta no tenga sentido.
        2. antídoto Abril 18 2013 18: 43 nuevo
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          Sin un oficial (general, Supremo) todo valor no tendrá sentido, debe ser tan limitado como para no entender eso sin un liderazgo competente
          En ningún lugar costará. Teníamos un pueblo soviético maravilloso, desinteresado, trabajador, pero los Gorbachevs vinieron con los Yeltsins y Prosr ... todo el país. Bueno, ¿de qué sirve el desinterés?
    2. Aleks28 Abril 18 2013 12: 03 nuevo
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      Cita: dddym
      Lógica de hierro en general: Stalin disparó a un liderazgo experimentado y, por lo tanto, ganamos la guerra con Alemania :))))))

      No, fuimos golpeados y golpeados sin piedad durante dos años. En general, antes de entrar en discusiones, deberíamos haber leído el artículo.
      1. dddym Abril 18 2013 12: 14 nuevo
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        Nos golpearon con las armas de una nueva generación y no con los generales. ¿Qué persistes? Debemos estar orgullosos de las victorias de nuestros antepasados ​​y usted está tratando de traducir todo a nuestra Estalinización.
        1. Gazprom
          Gazprom Abril 18 2013 12: 23 nuevo
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          Cita: dddym
          Nos golpearon con las armas de una nueva generación y no con los generales. ¿Qué persistes? Debemos estar orgullosos de las victorias de nuestros antepasados ​​y usted está tratando de traducir todo a nuestra Estalinización.

          ¿PZII era una nueva generación? Mauser M98? Obús de 10 cm o "mazo"?
        2. Vladimirets Abril 18 2013 12: 30 nuevo
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          Cita: dddym
          Fuimos golpeados con armas de nueva generación y no con generales.

          Si no es un secreto, ¿qué tipo de arma milagrosa es la nueva generación? ¿Messershmites con los que nuestros I-16 todavía lucharon en España? ¿Quizás tanques checos cuyas armas no penetraron la armadura T-34 y KV? ¿O una carabina Mauser? ¿Qué es la nueva generación?
          1. dddym Abril 18 2013 12: 58 nuevo
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            Bueno, si traduces en el plano de la pistola, entonces, por supuesto, nada nuevo. Las armas milagrosas como ustedes las ponen, los alemanes no tuvieron tiempo de liberar. Pero las tácticas de Blikriga, pulidas y puestas en el campo de batalla, son las mismas armas con las que ellos y Polonia se llevaron tanto a Francia como a muchas más. Esto no es un arma milagrosa, sino una nueva táctica. Tácticas de maniobra de guerra. ¿No crees que con un rifle de francotirador puedes detener, por ejemplo, el movimiento de una armada de tanques? La nueva táctica funcionó tan bien que todos los logros militares de casi todos los países que Alemania se subordinó a sí mismos fueron tachados y convertidos en polvo. Si de repente quieres ver cómo funciona, toma y juega en la estrategia dedicada al segundo mundo. Por el lado de Hitler y simplemente jugar como lo hicieron los alemanes. Usted se sorprenderá de la exactitud de lo que estaba sucediendo. Con qué facilidad se destruyen los países de Benelux, Francia e Inglaterra, con qué facilidad se conquista Polonia. Y como habiendo parado alrededor de Moscú, esta táctica se está estancando. Y todo lo que es capaz de matar se suele llamar un arma. "Blitzkrieg" es un arma y es diferente de todo lo que sucedió antes, lo que significa que es una nueva generación.
            1. Vladimirets Abril 18 2013 13: 10 nuevo
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              Cita: dddym
              Pero las tácticas de Blikrig pulidas y puestas en el campo de batalla son las armas con las que ellos y Polonia tomaron Francia y muchos más. Esta no es un arma milagrosa, sino una nueva táctica. Tácticas de guerra de maniobras.

              Bueno, eres un astuto. bueno ¿Y quién desarrolló las tácticas de blitzkrieg? Si como dices:
              Cita: dddym
              Fuimos golpeados con armas de una nueva generación y no por generales.

              Además, te apuesto, bien hecho, a refutar tus propias palabras, e incluso convencerme de esto, es genial. riendo
            2. dddym Abril 18 2013 13: 27 nuevo
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              ¿Táctica de blitzkrieg? Se pensó mucho en nuestro ejército, algo que fue tomado de De Gaulle. Pero la táctica en sí es una idea original de Alemania. ¿Y dónde está la refutación de mis palabras? :)))
            3. Vladimirets Abril 18 2013 13: 47 nuevo
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              Cita: dddym
              ¿Táctica de blitzkrieg? Se pensó mucho en nuestro ejército, algo que fue tomado de De Gaulle. Pero la táctica en sí es una idea original de Alemania. ¿Y dónde está la refutación de mis palabras? :)))

              Serás contactado como con las semillas, y morderás hasta que termine el paquete. sonreír
              Bueno, hagámoslo de nuevo. Usted escribe:
              Cita: dddym
              Fuimos golpeados con armas de una nueva generación y no por generales.

              Es decir, no fueron los generales quienes nos golpearon, sino las armas de la nueva generación. Yo te pregunte:
              Cita: Vladimirets
              Si no es un secreto, ¿qué tipo de arma milagrosa es la nueva generación?

              Y sugirió que te refieres a innovaciones técnicas en Alemania. Pero no fuiste un error y comenzaste a hablar de Blitzkrieg, es decir guerra de una nueva estrategia, como un tipo de arma de una nueva generación. Pretendiendo aceptar su versión con un blitzkrieg, le pregunté:
              Cita: Vladimirets
              ¿Y quién desarrolló las tácticas de blitzkrieg?

              Usted dijo:
              Cita: dddym
              Pero las tácticas mismas son una creación de Alemania.

              Pero ella es una creación del comando alemán, por error. Una estrategia no es un arma; no se puede distribuir a los soldados; debe haber sus creadores y guías, es decir, un comando, es decir generalidad. Regresamos a lo que dejamos:
              Cita: dddym
              No fuimos golpeados por los generales.
            4. Setrac Abril 19 2013 06: 05 nuevo
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              ¿Dónde está la lógica entonces? ¿Quién pone dddimu pluses? ¡Y los contras de Vladimirites! ¡Confesar! Prometo que me reiré en silencio.
            5. dddym Abril 19 2013 08: 00 nuevo
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              Estas hablando ??? Te prometo que me reiré suavemente. Lo que no le gustó: tiene que citar algo con lo que no está satisfecho. Algo que alguien más está poniendo en juego y que el inconveniente de alguien es solo su disgusto personal.
            6. Setrac Abril 19 2013 19: 52 nuevo
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              Cita: dddym
              Estas hablando ??? Te prometo que me reiré suavemente. Lo que no le gustó: tiene que citar algo con lo que no está satisfecho. Algo que alguien más está poniendo en juego y que el inconveniente de alguien es solo su disgusto personal.

              Vladimirovets pintó todo lo anterior, los cinco mensajes anteriores, por qué repetir uno en una cadena lógica del usuario "Vladimirovets".
            7. dddym Abril 19 2013 20: 32 nuevo
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              es decir, nada significativo - comprensible
  • Setrac Abril 19 2013 06: 02 nuevo
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    Cita: dddym
    Si de repente quieres comprobar cómo funciona esto, toma y juega las estrategias dedicadas a la Segunda Guerra Mundial.

    Este es un mal ejemplo, todo depende del nivel de inteligencia artificial inherente al juego (en términos generales), si la trama es para ganar fácilmente, entonces la computadora no es atroz.
  • acosador Abril 18 2013 13: 22 nuevo
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    Cita: Vladimirets
    ¿Messerschmitts con los que nuestro y 16 todavía lucharon en España?

    ¿Y quién crees que derribó a los "chatos" del cielo español?
    1. ленивый Abril 20 2013 17: 46 nuevo
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      En España, las primeras versiones de Messer no tenían una clara ventaja contra i-16
    2. acosador Abril 20 2013 19: 18 nuevo
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      Cita: perezoso
      En España, las primeras versiones de Messer no tenían una clara ventaja contra i-16

      ¿Y puede TTX ser comparativo?
      El Messer no tenía una ventaja clara sobre el Yak-1. Según todas las medidas, solo el MiG-3 podría soportarlo, pero solo a grandes altitudes.
      Los pilotos alemanes alabaron y amaron a Emile a sabiendas.
    3. ленивый Abril 21 2013 04: 52 nuevo
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      así que no digo que el i-16 sea mejor, de lo contrario no fue necesario desarrollar nuevos cazas, pero debido a la maniobrabilidad pudo pelear con los Messers ". Durante la guerra civil en España, el Bf 109B-1 se encontró en el aire con el I-16 tipo 10. La carga específica del ala del caza alemán era ligeramente inferior a la del soviético, pero, por regla general, el piloto republicano ganó la curva en las curvas ". esto es de aquí http://www.airpages.ru/lw/3m_2.shtml
    4. acosador Abril 21 2013 12: 11 nuevo
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      Cita: perezoso
      pero la batalla de cambio fue ganada generalmente por el piloto republicano ".
      al principio ..
      Debido a la mayor potencia del motor, la batalla en los giros fue reemplazada por una batalla en verticales.
      Y en vasche.
      El tema de la preparación de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo requiere un estudio separado.
      El destino del general Rychagov es un ejemplo de esto. Fue la reunión en el aire de España I-16 y Me-109 lo que debería haber sido sometido a un análisis exhaustivo, que, al parecer, no fue seguido.
      En las "Notas del diseñador de aviones" se asoma entre líneas.
      Como resultado, se hicieron intentos para actualizar continuamente el "Jacob", "palear" "LaGGov" a "LA".
      hi
  • Setrac Abril 19 2013 05: 59 nuevo
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    Cita: Vladimirets
    Si no es un secreto, ¿qué tipo de arma milagrosa es la nueva generación? ¿Messershmites con los que nuestros I-16 todavía lucharon en España? ¿Quizás tanques checos cuyas armas no penetraron la armadura T-34 y KV? ¿O una carabina Mauser? ¿Qué es la nueva generación?

    El 70% del daño fue causado por artillería, y la industria que produjo proyectiles tuvo un papel decisivo. Los tanques y aviones ciertamente jugaron un papel importante, pero no decisivo.
  • antídoto Abril 18 2013 18: 47 nuevo
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    Me pregunto quién en el otoño e invierno del 41 arrojó a los alemanes lejos de Moscú y se detuvo cerca de Leningrado. Estos son probablemente aquellos a los que los alemanes golpearon sin piedad ¡Y no te avergüenzas de menospreciar el heroísmo del Ejército Rojo en los primeros dos años!
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 19 2013 18: 50 nuevo
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      Cita: antídoto
      Me pregunto quién en otoño e invierno 41 arrojó a los alemanes lejos de Moscú.

      De hecho, dos divisiones de Kazajstán: la 316 SD de Alma-Ata y la 312 SD de Aktyubinsk detuvieron al ejército alemán. Y los arrojaron lejos de los muros de Moscú junto con divisiones del Lejano Oriente.
      1. Aleshka Abril 21 2013 14: 34 nuevo
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        doblar camarada Marek!
  • dddym Abril 18 2013 13: 00 nuevo
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    Oh, contras e inmediatamente dos: genial :) Pero ni siquiera compuse nada, solo tomé tus palabras :)))
    1. dddym Abril 18 2013 13: 14 nuevo
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      Mdyayayayayayayay y menos aquí, aparentemente tienes ... perdonas al viejo marazmatik, no por maldad por el bien de la conciencia ...
      1. dddym Abril 18 2013 13: 18 nuevo
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        Ahora tengo sólo esos. que existo en el mundo :)))) Rude! :)))
        1. acosador Abril 18 2013 14: 02 nuevo
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          Cita: dddym
          Ahora tengo sólo esos. que existo en el mundo :)))) Rude! :)))

          No tengas miedo ...
          Todos pasaron por la pista de acompañamiento.
          Alégrate de no haberme topado con un "grupo de camaradas", que en diez pares de manos puede quedar perplejo.
          amarrar
        2. Aleks28 Abril 18 2013 14: 33 nuevo
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          Cita: dddym
          Ahora tengo sólo esos. que existo en el mundo :)))) Rude! :)))

          Sí, cálmate, serás un general, especialmente desde que has crecido.
  • Garrin Abril 18 2013 13: 36 nuevo
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    Cita: dddym
    guiño en general, la lógica es de hierro: Stalin disparó a los líderes experimentados y, por lo tanto, ganamos la guerra con Alemania :)))))))

    Por eso, ahora no tenemos 37 años. Y en qué ... OPE destacamos.
  • acosador Abril 18 2013 13: 12 nuevo
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    Cita: Allex28
    El Ejército Rojo se quedó sin un guía experimentado. Por lo tanto, a este soldado le quedó el coraje.

    Opanki!
    No hay suficiente espacio en el sitio, si se "nadegat" los pasajes de las memorias sobre la calidad de los líderes militares del Ejército Rojo en los primeros meses de la guerra. No solo los comandantes alemanes Petrovsky pusieron cruces graves personales.
    Para evaluar las acciones del Ejército Rojo en las condiciones de un ataque repentino por parte de Alemania, no se debe considerar que los interminables contraataques en el flanco de las cuñas de tanques de la Wehrmacht sean una tontería.
    Para saber Dirección del Impacto Principal - El sueño de todo líder militar. Recuerda el Arco de Kursk.
    1. acosador Abril 18 2013 18: 02 nuevo
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      Cita: stalkerwalker
      Conocer la dirección del ataque principal es el sueño de cualquier líder militar. Recuerda el arco de Kursk.

      No siestas "comisionados rojos" ...
      Ustedes, mis queridos, incluso dan la noticia, ¿para qué?
  • antídoto Abril 18 2013 18: 30 nuevo
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    Esto es una mentira. Anteriormente, los checos y comandantes como Tukhachevsky fueron fusilados en su mayoría. Mira la lista de todos los mariscales y generales de la Segunda Guerra Mundial. Son algunos de los lugartenientes que se convirtieron en generales durante la guerra.
    En su mayoría eliminaron a los riffraff ¿Cuáles son los nombres de los reprimidos que podrían ser el comandante en la guerra?
  • augur
    augur Abril 18 2013 18: 34 nuevo
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    Liderazgo experimentado es quién? Tukhachevsky es un importante y amante de las perreras personales, o puede haber un Blucher alcohólico, o puede haber una tormenta de enemigos, el "ganador alemán" bajo Narva Dybenko, o Yakir, Frinovsky, Stern y otros. Stalin hizo correctamente que eliminó del poder a aquellos que dormitaban, que se habían vuelto aburridos de su santidad. generales, ahora haría lo mismo, ¡no habría Serdyukov y otros como él!
  • Stalinets
    Stalinets Abril 19 2013 05: 30 nuevo
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    Sr. Trotskyist, no se lleva bien con la cabeza. No deshonres .. Bueno y así sucesivamente ... engañar
  • Deja Vu Abril 19 2013 05: 40 nuevo
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    No, su principal mérito es que los plantó primero y luego los devolvió a su lugar :)) Probablemente se dio cuenta de que un poco estaba exagerado y que los convictos podían construir carreteras en Magadán, y no los oficiales superiores del ejército zarista.
    1. acosador Abril 19 2013 19: 20 nuevo
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      Cita: dejavu
      que los plantó primero

      Si alguien duda que los servicios de inteligencia extranjeros no funcionaron en el territorio de la URSS de antes de la guerra, que no hubo reclutas de generales y oficiales de alto rango, está seriamente equivocado. Sólo El "defenziva" polaco tenía toda una red de agentes en Bielorrusia, Ucrania y la parte europea de la URSS. K. Rokossovskogo y "barrió" con motivo del origen "polaco". El ritmo del avance MUY RÁPIDO a través de la carrera profesional del comisario N.Ezhov, Marshal Kulik y hoy plantea preguntas como "quién y cómo los arrastra".
  • SASCHAmIXEEW
    SASCHAmIXEEW Abril 18 2013 17: 21 nuevo
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    ¡Bueno, esto es poco probable! ¡Habría gente! La guerra fue patriótica, ¡y eso dice mucho! Por lo que hicieron los alemanes en nuestra tierra, e incluso si sin Stalin, creo que la nuestra sería feroz, y me parece que sin Stalin nos detendríamos en el Atlántico
  • Deja Vu Abril 19 2013 05: 30 nuevo
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    No es un hecho Creo que Zhukov se habría arrastrado junto con un par de mariscales.
  • Sukhov Abril 18 2013 11: 27 nuevo
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    Cita: Vladimirets
    ¿O es el líder de nuestros soldados? enseñado

    Esto se enseña en el ejército:
    No sé cómo - enseñar
    No quiero - ¡Hagámoslo!
    hi
  • Tio
    Tio Abril 18 2013 17: 54 nuevo
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    Cita: Vladimirets
    Bueno, ¿qué eres menos?

    Soy un plus
  • Mikhail3 Abril 18 2013 18: 50 nuevo
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    Menos la vil recepción en la disputa. La yuxtaposición de lo que realmente no se contradice entre sí. Una persona que articula preguntas como: “¿ya has dejado de golpear a tu esposa?” Solo merece desprecio. Existe tal palabra: conciencia. Palabra rusa
    1. Vladimirets Abril 18 2013 20: 54 nuevo
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      Cita: Mikhail3
      Menos vil recepción en una disputa. Contrastando con lo que realmente no se contradice entre sí. Una persona que formula preguntas como "¿Has dejado de golpear a tu esposa" es digna de desprecio exclusivamente.

      ¿Estás hablando conmigo? Por favor explique cuál es mi maldad?
  • vjhbc Abril 18 2013 19: 06 nuevo
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    a pesar del hecho de que sin un líder fuerte, un rebaño ruso de ovejas que solo lleva a la matanza, y todo esto está confirmado por la historia, un líder fuerte que todos gritan, el pueblo ruso ganó y cuán débiles se olvidan de inmediato de que la gente grita y mira y traidores en la cima
    Cita: Vladimirets
    Bueno, ¿qué eres menos? Justificar. ¿Y qué hay de los desestabilizadores? ¿O es el líder de nuestros soldados que me enseñó a navegar en la naturaleza, amar cuerpo a cuerpo, soportar las heladas y el calor de manera constante, luchar hasta el final y explotarme con pastilleros, es decir? ¿Sobre qué escriben los guerreros alemanes? El punto ni siquiera está en relación con Stalin, él es una gran figura. Entonces, ¿dónde están los desestabilizadores?
  • ziqzaq Abril 18 2013 21: 15 nuevo
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    Cita: Vladimirets
    Ni siquiera se trata de Stalin, es una gran figura

    Stalin reunió a la gente a su alrededor y esto le permitió derrotar al ejército más fuerte para ese momento ... Si esa persona viene y reúne al pueblo de Rusia, todas las consecuencias de las acciones de los liberales se superarán en dos o tres años, y la gente inconscientemente siente esto ... espero que su regreso no está lejos ...
    1. ziqzaq Abril 19 2013 16: 03 nuevo
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      Russophobes menos set ......
  • Alex 1 Septiembre 2013 22: 30 nuevo
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    Bueno, ¿qué estás menos? Justificar

    Sí, de alguna manera perezosa para abrir una discusión. El gran muchacho mismo debe entender el papel del liderazgo en la vida del estado. O de todos modos: Stalin o, por ejemplo, Gorbachov ...
  • antídoto Abril 18 2013 18: 23 nuevo
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    ¡Gloria al camarada Stalin y al gran soldado ruso!
  • sonreír Abril 18 2013 19: 09 nuevo
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    Vladimirets
    No hice menos ... pero tal vez no valga la pena oponerse a Stalin y las cualidades de lucha de un soldado ruso y soviético de una nacionalidad diferente, ¿eh? ¿Son estos conceptos mutuamente excluyentes? Y su réplica probablemente se entendió de esa manera ... bueno, y el resultado es el correspondiente ...
    1. Vladimirets Abril 18 2013 19: 35 nuevo
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      Cita: sonrisa
      .pero tal vez no valga la pena oponerse a Stalin y las cualidades de lucha de un soldado ruso y soviético de una nacionalidad diferente, ¿eh? ¿Son estos conceptos mutuamente excluyentes?

      Disculpe, ¿dónde contrastaba estos conceptos? Desde la primera publicación, digo que el artículo trata sobre nuestros soldados, sin mirar y evaluar la personalidad de Stalin, como si no se relacionara con él. No he señalado nacionalidades en ningún lado, nuestros soldados son soldados del Ejército Rojo.
      1. sonreír Abril 20 2013 12: 14 nuevo
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        Vladimirets
        Un ejemplo común de malentendido es el resultado de la comunicación a través de la clave ... Debo admitir, también, que inicialmente entendiste mal ...
  • to4kavserdce
    to4kavserdce Abril 23 2013 10: 53 nuevo
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    Gloria a Putin ahahahahaaa
  • Aleks28 Abril 18 2013 08: 49 nuevo
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    Cita: avia12005
    ¿Y dónde están "nuestros" de-stalinizadores?

    Este artículo muestra el heroísmo personal del SOLDADO RUSO, y no el liderazgo "sabio" del camarada. Stalin
  • nick 1 y 2
    nick 1 y 2 Abril 18 2013 10: 11 nuevo
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    Cita: avia12005
    ¿Y dónde están "nuestros" de-stalinizadores?


    Estoy aquí!
    Y sigo discutiendo = bueno, ¡nada que ver con eso!

    ¡Esa compañía murió heroicamente en Chechenia! ¿Y Yeltsin tiene "la culpa" o es por su gran liderazgo?
    1. Armeec
      Armeec Abril 18 2013 12: 26 nuevo
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      Cita: nick 1 y 2
      ¡Esa compañía murió heroicamente en Chechenia! Y que Yeltsin es "culpable"

      Aún así, es culpable que él permitiera que comenzara la guerra, para nada sagrada y no popular, cuando declaró, toma la soberanía, cuánto tragas. Y simplemente tiramos de nuestra correa e hicimos el trabajo. Y este Judas es CULPABLE porque nos traicionó a todos cuando en 1996 hizo una "paz" con los bandidos de Maskhadov-Basayev para quedarse por un segundo mandato. De acuerdo, estoy vivo, y es una pena que los niños lloren.
    2. plis
      plis Abril 18 2013 14: 20 nuevo
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  • Corsair Abril 18 2013 17: 38 nuevo
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    guiño
    Cita: avia12005
    ¿Y dónde están "nuestros" de-stalinizadores?
  • Tio
    Tio Abril 18 2013 17: 53 nuevo
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    Cita: avia12005
    ¿Y dónde están "nuestros" de-stalinizadores?

    ¡No encontré una palabra sobre Stalin y el comunismo, solo los "rusos"!
  • de klermon Abril 18 2013 21: 42 nuevo
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    ¿Qué tiene que ver el desestalinizador? El artículo trata sobre algo completamente diferente: durante la época de Alexander Nevsky, Dmitry Donskoy, Peter I, el mariscal de campo Saltykov (ganador de Federico el Grande), Rumyantsev, Suvorov, Kutuzov, Skobelev, Brusilov, Zhukov y muchos otros comandantes militares rusos prominentes. SOLDADO RUSO siempre ha sido un SOLDADO RUSO! Y qué nunca ha habido otro lugar que no sea Rusia, y nunca habrá!!!

    Recuerda las palabras de starley Artenyev del "Moonsund" V.S. Pikul: "¡Rusia está sola y todos deben amarla! .."!!!
  • wolk71 Abril 19 2013 18: 45 nuevo
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    Entonces, ¿quién dirá que el soldado ruso se vio obligado a ir a la batalla por la fuerza? ¿Es posible forzar a realizar hazañas?
  • Zorrillo
    Zorrillo Abril 23 2013 22: 51 nuevo
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    Cita: avia12005
    ¿Y dónde están "nuestros" de-stalinizadores?

    ¿Y qué tiene que ver Stalin con las citas del artículo? Nadie ha mencionado su apellido ... Por lo tanto, no hay destalinizadores guiñó un ojo No hay nadie ni nada que desestabilizar.
  • Dart Weyder Abril 18 2013 08: 10 nuevo
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    Qué pensaste !? - ¡¿Estás en un cuento de hadas ?! ...... si no comenzara de nuevo ... Europa, ya estás en el nivel genético con miedo de luchar contra Rusia ...- aquí los Yankees todavía no están realmente derrotados ......
    1. autopropulsado Abril 18 2013 08: 19 nuevo
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      Cita: Dart Weyder
      Europa ya estás en un nivel genético temeroso de Rusia

      justo enojado ¡Solo que todo este geyrop no es necesitado por Rusia para nada!
  • plohoy Abril 18 2013 08: 13 nuevo
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    “Dios mío, ¿qué intentaron hacer estos rusos con nosotros? ¡Todos moriremos aquí!
    Esta frase debe ser recordada por todos los demócratas de mierda ... TODOS TINTOS !!!
  • JonnyT Abril 18 2013 08: 17 nuevo
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    Los comentarios, por así decirlo, son innecesarios ... ¡Gloria al soldado ruso!
    sigue siendo una pequeña adición

    I) "Diario", Wilhelm Hoffmann. Regimiento 267 División 94:

    26 agosto: “Toda la ciudad está envuelta en fuego. Por orden del Führer, la Luftwaffe lo traicionó para disparar. Por lo tanto, es necesario que sean rusos, para detener la resistencia ...
    Septiembre 1: “¿Van a luchar realmente los rusos en la orilla misma del Volga? Esto es una locura ".
    13 septiembre. "Los rusos luchan con la desesperación de los animales salvajes, no entran en cautiverio, pero los dejan cerrarse y luego les arrojan granadas".
    Septiembre 16: "... Estas no son personas, sino demonios".

    Ii) Alan Clark. "El camino a Stalingrado"
    Extractos del diario de un soldado alemán:
    “16 septiembre. Nuestro batallón, junto con los tanques, está atacando el elevador de granos, desde el cual el humo quema trigo. Dicen que los mismos rusos le prendieron fuego. El batallón sufre grandes pérdidas. En las empresas que quedan en la gente 60. En el ascensor, no son las personas las que pelean, sino los demonios, a quienes ni la bala ni el fuego llevan.




    18 septiembre. Las peleas van en el ascensor. Los rusos adentro están condenados. Nuestro comandante dice que los comisionados ordenaron a estas personas que luchen hasta el final.
    Si todos los edificios en Stalingrado se defenderán así, ninguno de nuestros soldados volverá a casa.

    20 septiembre. La batalla por el ascensor continúa. Los rusos están disparando desde todos los lados. Nos sentamos en el sótano, no puedes salir a la calle. El sargento mayor Nushke fue asesinado cuando cruzó la calle corriendo. El pobre hombre, tiene tres hijos.

    22 septiembre. La resistencia en el ascensor está rota. Encontramos los cadáveres de cuarenta rusos asesinados. La mitad de ellos son uniformes navales. Lo capturaron herido de gravedad, que no puede hablar, o finge ".
    1. Alexey k.
      Alexey k. Abril 18 2013 13: 44 nuevo
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      ¡GLORIA AL SOLDADO RUSO!
      Y ganaron porque nuestro soldado tenía el ESPÍRITU RUSO, RUSIA MUESTRA. Y luchó por sus SANTOS: FAMILIA Y CERCANO Y FAVORITO, POR LA CASA, POR LA TIERRA RUSA, POR LA FE, POR EL PADRE,
      1. Ram chandra Abril 24 2013 11: 00 nuevo
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        Bueno, no necesitas decir solo RUSIA. Agregue al menos una palabra en sus 100 palabras RUSIA RUSIA Y ALIADOS. Como eso:
        "¡GLORIA AL SOLDADO RUSO!
        Y ganaron porque nuestro soldado tenía el ESPÍRITU RUSO, RUSIA MUESTRA. Y luchó por sus SANTUIMOS: FAMILIA Y CERCANO Y FAVORITO, POR LA CASA, POR LA TIERRA RUSA, POR LA FE, POR EL PADRE Y LOS ALIADOS "
    2. Jinete Abril 18 2013 14: 09 nuevo
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      pequeña adición

      El séptimo mito. El ejército alemán no respetó a sus oponentes rusos.

      Sigue siendo respetado. Cuando los alemanes se quedaron sin comida y municiones en el caldero, uno de sus grupos de resistencia contactó a su división y les preguntó qué debían hacer.

      La respuesta fue: "Recuerda a los rusos en la torre del silo".

      La historia de los rusos en la torre del silo es la siguiente.

      71: la división de infantería alemana rodeaba los almacenes de grano que defendían nuestros soldados. Tres días después del cerco, los soldados rusos dieron a la radio el mando de que no tenían nada para comer. A lo que recibimos la respuesta: "Lucha y te olvidarás del hambre".

      Tres días después, los soldados volvieron a entregar: "No tenemos agua, ¿qué debemos hacer?".

      Y nuevamente recibieron la respuesta: "Ha llegado el momento, camaradas, cuando la comida y la bebida reemplazarán su mente y sus cartuchos".

      Los defensores resistieron durante dos días más, después de lo cual transmitieron el último radiograma: "No tenemos nada más con qué disparar".

      Cinco minutos después, llegó la respuesta: "La Unión Soviética te agradece, tu vida no tuvo sentido" ...

      (Todos los hechos del libro - H. Schrether Stalingrad. La gran batalla a través de los ojos de un corresponsal de guerra, M. Tsentrpoligraf, 2007)


      tomado de aquí
      http://nstarikov.ru/blog/15672

      Una gran solicitud para los lectores, explique cómo hacer que se pueda hacer clic en los enlaces.

      pliiiz.
    3. sonreír Abril 18 2013 19: 47 nuevo
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      JonnyT
      Una vez que encontré extractos del texto que citó en el diario Rodina ... y yo, bardana, olvidé cuál. Si recuerdas, dime dónde se pueden encontrar. En mi opinión, debería haber una colección ...
  • Canep Abril 18 2013 08: 30 nuevo
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    Leí en alguna parte de la red que las tropas soviéticas se rindieron masivamente en el 41. Y como te gusta esto:
    1. dddym Abril 18 2013 08: 40 nuevo
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      Ciudad entonces lol SALMON! ¿Cómo no entendieron cuando la gente de 50 llegó al fondo del ruso? Él también tiene que ir! :)))
  • retirado Abril 18 2013 08: 36 nuevo
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    Bueno, ¿cuándo aparecerá algo nuevo sobre este tema? Todo esto ya ha sucedido 1000 veces. De alguna manera me encontré con los protocolos para interrogar a la tripulación de un oficial de reconocimiento alemán de largo alcance, derribado a lo largo de Astrakhan a 42m. Esto es, sí, genial. En otro lugar para obtener los protocolos de interrogatorios de prisioneros. En internet, hay unidades. Algo está impreso en una serie de libros sobre Smersh. Ya no me acuerdo. Solo pasajes dispersos de varias fuentes. ¿Dónde están, por ejemplo, los protocolos de interrogatorios de un gran número de oficiales de la Wehrmacht después de la victoria en Stalingrado o después de Bagration? Después de todo, hay algo. ¿Dónde? Bueno, esos documentos no pueden mantenerse en secreto durante tantos años.
    1. Heccrbq
      Heccrbq Abril 18 2013 09: 57 nuevo
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      De alguna manera publiqué aquí este enlace del profesor Hermitage, un participante en la Segunda Guerra Mundial
      http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
      Aquí desenterré otro libro sobre esa guerra, "Al codo en la sangre. Cruz Roja del Ejército Rojo", una de las historias fue escrita por un trabajador político, no se puede leer, la propaganda masca chicle
      http://www.likebook.ru/books/view/172064/?page=1
      1. wolk71 Abril 19 2013 19: 59 nuevo
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        Leí la historia de tu profesor y la opinión fue que él solo era bueno, y el resto con una taza de gángster, borrachos y saqueadores. Parece ser un apellido ruso, pero escribe como ......
    2. augur
      augur Abril 18 2013 18: 40 nuevo
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      http://www.solonin.org/docs/2
      Aquí hay buenos documentos, aunque más que los alemanes.
  • borrado Abril 18 2013 08: 43 nuevo
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    Reconocer a un enemigo derrotado no es malo. Pero el reconocimiento de la vida es mucho más importante, porque puso todo en su lugar. ¡La bandera roja sobre el Reichstag es la prueba más importante de la superioridad del soldado soviético sobre el enemigo!
  • Kpox Abril 18 2013 08: 59 nuevo
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    El valor es coraje inspirado en la espiritualidad ... La perseverancia ... es similar a algún instinto animal. Los rusos siempre han sido así, y lo más probable es que siempre lo sean ".


    Lo más probable, lo más probable .....
  • salvado Abril 18 2013 09: 14 nuevo
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    Sí, el coraje de un soldado ruso siempre ha estado al más alto nivel. ¿Cómo está ahora? Esta pregunta siempre me atormenta por alguna razón ... Estamos orgullosos de nuestros padres y abuelos, nuestras victorias. Esto es una gran cosa, pero ¿cómo nos comportaríamos ahora si tal guerra comienza ahora? ¿No nos avergonzaríamos entonces de mirar a los ojos de nuestros abuelos y padres, incluso en el otro mundo?
    1. ULxaw86 Abril 18 2013 09: 37 nuevo
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      Cita: saveall
      Sí, el coraje de un soldado ruso siempre ha estado al más alto nivel. ¿Cómo está ahora?

      Necesita motivación! Para mí, este es mi hogar, mi familia, mi tierra natal.
      1. salvado Abril 18 2013 09: 45 nuevo
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        Me gustaría que todos lo pensaran ... Para muchos, esta motivación ahora se encuentra en planos diferentes a los de la familia y la Patria.

        CANCIÓN DE LA REGIÓN DE ALEXEI
        Deja que las balas silben, la sangre se derrame
        Que la muerte lleve granadas
        Audazmente avanzamos
        Somos soldados rusos

        En nosotros está la sangre de los padres: héroes,
        Y es nuestro derecho
        Podremos defender el honor
        O morir con gloria.

        No llores por nosotros, santa Rusia,
        Sin lágrimas, sin necesidad
        Ora por los caídos y los vivos.
        ¡La oración es nuestra recompensa!
        1. ULxaw86 Abril 18 2013 10: 53 nuevo
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          Está presente. ¡Estamos inculcados con un estilo de vida extranjero! El culto a la ropa ... el glamour está en todas partes ... el sexo promiscuo ... una niña de noveno grado se reirá de ella si todavía es una niña ... etc.
          Verá, pronto el soldado ruso se negará a ir a la batalla sin masticar chicle de un vaso de Pepsi. wassat
          1. plis
            plis Abril 18 2013 14: 26 nuevo
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            ¡Estamos inculcados con un estilo de vida extranjero! El culto a la ropa ... el glamour está en todas partes ... sexo promiscuo ... una niña de noveno grado se reirá de ella si todavía es una niña ... y así sucesivamente
            "Jeans, zapatillas de deporte, un gadget de moda, acceso a Internet, todo lo que se necesita para aquellos que solo tienen 20 años" - un programa genial, tan divertido ...
    2. Alexey k.
      Alexey k. Abril 18 2013 13: 47 nuevo
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      No tengas miedo, no te avergüences. Recuerde al menos 6 compañías de los paracaidistas de Pskov que murieron en el desfiladero de Argun y no extrañaron al enemigo, los submarinistas del Kursk, que murieron en los ejercicios y muchos otros héroes.
  • snow779 Abril 18 2013 09: 16 nuevo
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    Cita: Vladimirets
    Cita: avia12005
    ¿Y dónde están "nuestros" de-stalinizadores?

    ¿Y ahora gritarás gloria al camarada Stalin o gloria al soldado ruso?

    OBLIGATORIO !!!
  • ed65b
    ed65b Abril 18 2013 09: 45 nuevo
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    O tal vez no hubo interrogatorios. Lo que distrajo a las siguientes personas, interrogaron a la parte superior, liderados por los pauls, y eso es suficiente. Lo que un soldado ordinario y no comisionado en la trinchera puede saber más que el mariscal de campo. Y el número de prisioneros fue grande. Alimentar a todos, tratar, colocar, organizar, proteger. y luego interrogatorios, interrogatorios. por lo tanto, los recuerdos a menudo provienen de cartas y diarios escritos por ellos mismos.
    1. sonreír Abril 18 2013 19: 53 nuevo
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      ed65b
      No, los interrogatorios se basaron en ellos, así como cartas, diarios, se compilaron varios informes. que fueron utilizados activamente. Además, se ha preservado una gran variedad de materiales de origen.
  • cahekmosa Abril 18 2013 09: 46 nuevo
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    Gracias por el artículo. genial, y sobre cómo están las cosas ahora, ve al sitio http://www.warheroes.ru/ y lee sobre los tipos que tienen años de muerte después del 2000 y que tenían menos de veinte
  • NKVD Abril 18 2013 09: 50 nuevo
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    Daaaaa era una basura sólida para el ejército y el país de Stolzhenitsyn Stalin. Era lo mismo que la basura en los campos. Obviamente, él no era uno de aquellos sobre los que el artículo. Stalin era bueno, crió al ejército y al pueblo. No robó a su país como los demócratas actuales.
    1. sonreír Abril 18 2013 20: 04 nuevo
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      NKVD
      Solzhenitsyn habla un apellido, de la palabra mentira. ¿Qué autenticidad puede haber en la literatura realmente disruptiva ...
      1. acosador Abril 18 2013 21: 07 nuevo
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        Cita: sonrisa
        ¿Qué autenticidad puede haber en la literatura verdaderamente disruptiva ...

        Sí ...
        Especialmente sobre el llanto de Yaroslaven en las aldeas rusas, cuando la guarnición de Magyar los dejó ...
        Lo que sus demonios y en el otro mundo "amarían" tanto como los húngaros de nuestros prisioneros y nuestra población civil ...
  • piña
    piña Abril 18 2013 10: 11 nuevo
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    Históricamente, la terquedad y la resistencia del soldado ruso se basaban en la aldea rusa. Hasta la fecha, la fundación ha sido socavada. Los empleados de los centros comerciales y de entretenimiento y los gerentes de ventas no son el mejor contingente para el personal del ejército.
  • Strashila Abril 18 2013 10: 33 nuevo
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    Valentía es coraje inspirado en la espiritualidad. La persistencia con la que los bolcheviques se defendieron en sus bunkers en Sebastopol es similar a un instinto animal, y Sería un profundo error considerarlo el resultado de creencias o educación bolcheviques. Los rusos siempre han sido así y lo más probable es que siempre lo sean.»

    Jose goebbels

    No todo debe ser prohibido de Izi
  • Drapper
    Drapper Abril 18 2013 10: 36 nuevo
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    Desafortunadamente, el mercenario es otro herrero que forjó la definición de un soldado ruso. wassat y como siempre, el martillo del yunque rebotó en su frente ...
    1. Asceta Abril 18 2013 21: 30 nuevo
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      Cita: Drapper
      Desafortunadamente, la mercancía es otro herrero que forjó la definición de un soldado ruso y, como siempre, rebotó el martillo del yunque en su frente ...


      Bien dicho ... digno de los aforismos del Grande ... +
      1. Drapper
        Drapper Abril 21 2013 14: 09 nuevo
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        Esto es del corazón, una turbidez momentánea, solo ambos abuelos pelearon, uno en Stalingrado, se quedó sin piernas a los 17 años, el otro en los mismos 17 años con un peso de 40 kilos de Buchenwald fue a las filas del Ejército Rojo ...
  • retirado Abril 18 2013 11: 17 nuevo
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    Cita: Drapper
    Desafortunadamente, la mercancía es otro herrero que forjó la definición de un soldado ruso y, como siempre, rebotó el martillo del yunque en su frente ...

    Bien dicho. Lo recordaré.
    1. Drapper
      Drapper Abril 18 2013 11: 27 nuevo
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      Se me ocurrió, honestamente) gracias.
      1. Raven1972 Abril 18 2013 22: 30 nuevo
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        ¿Puedo usarlo? La frase realmente duele ..... +++++++++++++++++++ bueno
        1. Drapper
          Drapper Abril 21 2013 14: 02 nuevo
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          Sí, gracias, no esperaba.
  • Rodar
    Rodar Abril 18 2013 11: 25 nuevo
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    matón El principal mérito de Stalin, que preparó al país para la guerra, los métodos fueron crueles, pero efectivos. Las granjas colectivas y la industria proporcionaron las condiciones para la victoria. La nueva generación que surgió fue insuperable en el sentido del entrenamiento militar (todo para aviones, el trabajo de DOSEAF), ni ideológica. En cuanto a la ejecución de ejecutivos. Francia no disparó a sus cuadros y, sin embargo, se rindió en un par de semanas, aunque superó a las fuerzas nazis por muchos y, a diferencia de la URSS, que estaba lista solo para el ataque, Francia se estaba preparando para la defensa. Entonces solo Stalin podía atraer aliados y crear una coalición y neutralizar Japón y Turquía, por lo tanto, el papel de Stalin en la victoria es enorme, a pesar de sus métodos y errores.
    1. Fisgón Abril 18 2013 11: 59 nuevo
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      Estoy de acuerdo. Sin disminuir la importancia del coraje y la valentía de los comandantes del Ejército Rojo y del Ejército Rojo, y luego de los soldados y oficiales soviéticos, uno no puede ser derrotado solo por el coraje. Para ganar, necesita un sistema de estado confiable. Un hecho histórico: el sistema político de la URSS era más fuerte que el Tercer Reich.
    2. Shuriken
      Shuriken Abril 18 2013 13: 26 nuevo
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      ¿Y qué hay de malo con los "métodos"? Putin no tiene métodos, y ¿cuántos m.a.p.z.i., que saquearon el país, disfrutan de su libertad? Sí, y los "errores" aparentemente aseguraron la victoria y la restauración del país en tal los plazos que el mundo se quedó sin aliento! ... Solo sobre el Gulag no es necesario ... Y Stalin era un líder con una letra mayúscula. ¿Cuál es la función de un líder? Confiar la ejecución de la tarea y monitorear la ejecución. ¡No pude lograr la respuesta! Y la respuesta es adecuada al tiempo y la situación. Y ¡todo funcionó! Debido a que no se puede administrar un gran país en el "modo manual", ¡no es suficiente para todo el país! Entonces, ¿quién se detiene ahora de presentar la responsabilidad personal del funcionario ejecutor?
  • Rodar
    Rodar Abril 18 2013 11: 31 nuevo
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    Compañero En cuanto al coraje del soldado ruso, este tema es discutible. Sí, el 20 por ciento era valiente y valiente, pero hubo otro 60 por ciento que se rindió, mira las columnas de prisioneros soviéticos al comienzo de la guerra, a la multitud en pánico que huye a la retaguardia, disparos y desertores. Sobre un montón de rifles perforados con bayonetas en el suelo. sobre oficiales que abandonaron las tropas a su suerte. Conclusión todo heroísmo fue contrarrestado por la cobardía y el descuido, de lo contrario habríamos hecho retroceder a los fascistas en agosto de 1941, teníamos suficiente fuerza y ​​capacidades.
    1. xan
      xan Abril 18 2013 11: 56 nuevo
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      era
      Dofiga se ofendió por el régimen soviético, también se quedaron boquiabiertos mirando a sus comandantes-nominados-en-represiones, hubo comandantes-capitanes, que fueron más útiles para que el país disparara. Todo el proceso es que ese 20 por ciento fue suficiente para la victoria, y el poder, liderado por Stalin, no estaba perdido y fue capaz de movilizar al país al máximo.
    2. dddym Abril 18 2013 12: 12 nuevo
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      Bueno, casi hasta el punto si no fuera por una cosa, pero hubo suficiente disgusto en Reich. El hecho de que se rindieron un poco cuando tuvieron suerte, más de lo que pagaron cuando se detuvieron para cargar. El estado moral de los soldados también depende de la cantidad y la calidad de las victorias. En 41, ¿dirías? ¿Y si algunos generales de la Wehrmacht no cuestionaron las órdenes directas de Hitler? ¿Y si el propio Hitler no hizo órdenes "estúpidas"? Tal vez no podamos ser salvos entonces? Toda esta especulación. Como lo justificaron los generales de la Wehrmacht, ¡dicen que el clima ha fallado! Ya escribí sobre las nuevas armas de los alemanes, no en el número de fuerzas que tenían, sino en las armas de la nueva generación Blitzkrieg.
      1. dddym Abril 18 2013 13: 17 nuevo
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        Y entonces algo está mal? :)))
    3. Alexey k.
      Alexey k. Abril 18 2013 14: 00 nuevo
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      Estimado especialista en determinar el porcentaje de coraje y masculinidad de un soldado ruso, me daría vergüenza escribir tales tonterías y tonterías. Un gran número de prisioneros en el período inicial de la guerra se explica no por falta de coraje, pero no completamente preparado para la guerra: los oficiales fueron destruidos durante las represiones, las tropas estaban en campamentos y sin las armas adecuadas, la propaganda era que la guerra se libraría en el territorio del enemigo, y en general arrojaríamos sus sombreros, las mejores comunicaciones del enemigo en las tropas, divisiones motorizadas, a diferencia de nuestros peatones, y nuevas tácticas de guerra: cuñas de tanques. Y a pesar de todo esto, nuestro soldado ruso logró recuperarse de la derrota y aprendió a luchar y GANAR,
    4. antídoto Abril 18 2013 18: 57 nuevo
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      Básicamente, las columnas consistían en residentes movilizados de las regiones occidentales de Ucrania y Bielorrusia, esos antiguos ciudadanos de Polonia.
      1. acosador Abril 18 2013 19: 26 nuevo
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        Cita: antídoto
        consistió en movilizar de los habitantes de las regiones occidentales de Ucrania y Bielorrusia, esos antiguos súbditos de Polonia.

        Quien primero levantó sus manos frente al primer motociclista de la unidad de reconocimiento, sin hacer un solo disparo ...
  • Gazprom
    Gazprom Abril 18 2013 11: 33 nuevo
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    Cita: Greyfox
    Greyfox (3) Hoy, 08:08 ↑
    Según las memorias de Guderian, Middeldorf, Mellenthin, Manstein y Tippelskirch

    bien hecho, solo quería agregarlo.

    ps, pero ¿qué pasa con el famoso de Heinz "Las mujeres en uniforme deben ser fusiladas"?
    En resumen, los trataban como ganado, no contaban a las personas. y después de la guerra comenzaron a buscar la selección culpable y pobre.
  • Sukhov Abril 18 2013 11: 37 nuevo
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    Soldados rusos a través de los ojos de los alemanes.

    soldado

    Y ellos .........
    1. Gazprom
      Gazprom Abril 18 2013 11: 47 nuevo
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      Y ellos .........

      esta es una película en general, "The Bridge" de 1959, este es un shkololo que fue arrojado para tapar un puente innecesario, y luego los estadounidenses vienen allí,
      si todos fueran así, ¿estaríamos ocupados durante 4 años?
      1. Sukhov Abril 18 2013 12: 53 nuevo
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        Cita: Gazprom
        esta película en general

        En realidad Es una imagen artística ...

        Cita: Gazprom
        si todos fueran así

        No todo

        Cita: Gazprom
        si todos fueran así, bueno nosotros entonces 4 años torpe entonces?

        Somos nosotros Usted no te equivocaste nada?
        nosotros no se "metieron", sino que pelearon. ¡Y ganaron!
        En general, ¡les dieron un moco a los nazis!
        hi
        1. vlasov70
          vlasov70 Abril 18 2013 15: 13 nuevo
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          No a nosotros, sino a ellos. Nuestros bisabuelos o abuelos, dependiendo de nuestra edad. Y cabreamos al país que crearon, defendieron y restauraron. Y de alguna manera bajo su dirección. Pero en general estoy de acuerdo contigo.
  • xan
    xan Abril 18 2013 11: 42 nuevo
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    El valor es coraje inspirado en la espiritualidad. La persistencia con la que los bolcheviques se defendieron en sus pastilleros en Sebastopol es similar a algún instinto animal, y sería un profundo error considerarlo el resultado de las creencias o educación bolcheviques. Los rusos siempre han sido así y, muy probablemente, siempre lo serán "(Goebels)

    Lo peor para los enemigos, puedes decir un párrafo en general.
    Le gustaría que Goebels tuviera razón sobre "siempre"
  • retirado Abril 18 2013 11: 50 nuevo
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    Cita: Drapper
    Se me ocurrió, honestamente) gracias.

    Pues bien, bien hecho.
  • knn54 Abril 18 2013 11: 53 nuevo
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    Michael ... todo heroísmo fue equilibrado por cobardía y descuido,
    1. xan
      xan Abril 18 2013 22: 25 nuevo
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      Cita: knn54
      Michael ... todo heroísmo fue equilibrado por cobardía y descuido,

      Nuestra victoria, lo que significa que nuestro heroísmo fue suficiente tanto para nuestro descuido y cobardía como para el heroísmo alemán.
  • Gazprom
    Gazprom Abril 18 2013 11: 57 nuevo
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    Cita: knn54
    Michael ... todo heroísmo fue equilibrado por cobardía y descuido,

    Diría que la cobardía, el descuido y los errores de algunos son corregidos por el heroísmo de otros.
  • Standard Oil Abril 18 2013 12: 24 nuevo
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    Me pregunto por qué, bajo el liderazgo del "tirano sangriento y miembro del partido estúpido" Stalin, el soldado ruso derrotó, y bajo el liderazgo del "Santo Mártir, el sufrimiento por el pueblo ruso y el comandante dotado" Nicholas 2, con su general más brillante y ADMIRALOM, logró distinguir todo lo que es posible y es imposible. , organizar una revolución, etc. Puede que valga la pena enfrentar la verdad y comprender que el liderazgo de este soldado muy ruso tiene un papel decisivo. Por cierto, no entiendo por qué los libros de Suvorov no les gustan, porque él dice directamente en ellos que un soldado ruso puede cumplir cualquier tarea, que Stalin no era idiota, y qué si planeaba atacar a Alemania, ¿y qué? Ir a casarse y casarse son dos cosas diferentes: la URSS ganó la guerra, destruyó a los nazis, llevó a los japoneses a sus islas, por lo que el soldado ruso está mejor y, en mi opinión, esta es una conclusión elemental.
    1. Rodar
      Rodar Abril 18 2013 12: 49 nuevo
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      am Hola, no entiendo por qué todos se volvieron contra Suvorov y le pegaron la etiqueta del traidor. Qué traidor es, cómo Polyakov entregó la residencia, cómo Bakatin pasó las escuchas telefónicas de la embajada. La masa se eliminó innecesariamente como oligarcas. ¿A quién traicionó? En general, el tema de la traición es muy complejo y no es accesible para muchos. El hecho de que Rezun, que sufría de paranoia, se fue a Inglaterra para expresar sus ideas. Bueno, en la URSS no se le permitiría escribir tales libros, sus relaciones con el GRU son una orden cerrada y existen sus propias leyes. En cuanto a sus pensamientos de que la URSS quería atacar a Alemania, sus argumentos son convincentes. En general, solo hay un método que habla de la posibilidad de un ataque.
      1. Rodar
        Rodar Abril 18 2013 12: 57 nuevo
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        matón Esta es una señal de radio. Si en Alemania el 22 de junio Hitler no emitiera una señal de radio a Dortmund y Berlín no atacara a Rusia, ahora nos estaríamos preguntando si los fascistas nos atacarían el 22 de junio o no. Si la URSS planeaba atacar a Alemania después del 28 de junio, en principio, no puede haber evidencia. Si miras las memorias de Zhukov cuando, al atacar a los japoneses, la sede recibió órdenes secretas, incluso la sede de las divisiones recibió órdenes 2 días antes del ataque. Los fascistas tienen el mismo principio. Los comandantes de división recibieron una orden para atacar a la URSS en 2 días, pero sin la señal de confirmación recibida 6 horas antes del ataque, esto no tiene sentido.
        1. Raven1972 Abril 18 2013 22: 53 nuevo
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          Te responderé simplemente: todos estos dolores son historiadores como el de Rezun, no tienen en cuenta las cosas elementales, por ejemplo, el Pacto de Acero, según el cual, en caso de agresión contra Alemania, Japón ingresó automáticamente a la guerra ... El resultado es una guerra en 2 frentes ... Espero explicar más no es necesario ... Y + a todo, si la URSS se convirtió en un agresor, entonces toda la Camarilla Occidental chillando y aullando de felicidad se pondría inmediatamente del lado de Alemania (me refiero a los Estados Unidos y el Reino Unido)
      2. acosador Abril 18 2013 13: 31 nuevo
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        Cita: Rolm
        Tampoco entiendo por qué todos se levantaron en armas contra Suvorov,

        Me temo, maldita sea, ahora mismo me atengo a los menos ... recurso
        Suvorov-Rezun, uno de los primeros en plantear el tema de los materiales de "relectura" sobre la Gran Guerra Patriótica.
        Y el negocio de todos es estar de acuerdo con él o no.
        Datos saber todo, o casi todo
        y aquí Las conclusiones hacen casi diametralmente opuestas.
        1. Vladimir73 Abril 18 2013 19: 06 nuevo
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          ¡y aprendió perfectamente a operar solo con los hechos que le convienen y no notar esos hechos que no encajan en su versión de los hechos! no
          1. acosador Abril 18 2013 19: 28 nuevo
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            Cita: Vladimir73
            quienes están satisfechos con él y no se dan cuenta de esos hechos que no encajan en su versión de los eventos !!!

            Así que homo sapiens y debería pensar, sacar conclusiones de lo que vio y leyó.
        2. sonreír Abril 18 2013 20: 26 nuevo
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          acosador
          Verá, si la razón no distorsionó intencionalmente todas las citas, inventó hechos, no mintió en absoluto sobre los aviones de chacal, no mencione los artículos con la letra "a" en el ojo azul con tanques de autogrado, explicando gradualmente lo que somos. por su naturaleza sanguinaria, casi capturaron el planeta (Hitler lo impidió), y si este traidor no hubiera trabajado en el MI6 mientras escribía sus fabricaciones, entonces podría haber razonado si tenía razón o no ... y así ... por cierto, ya sabes que este desertor aún promete recoger un rifle de asalto en una entrevista con los medios ucranianos e ir a matar al comunista si vamos a conquistar el mundo, nada ha cambiado para él, él era un enemigo de la URSS, ahora Rusia ... para Judá, no hay diferencia ... es un enemigo de nuestro país ... de nuestra gente ... tuya y mía ... ¿cómo puedes creerle colgando las orejas?
          1. acosador Abril 18 2013 21: 00 nuevo
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            Cita: sonrisa
            este es el enemigo de nuestro país ... nuestra gente ... tu y mi ... ¿cómo puedes creerle, colgando las orejas?

            Querida sonrisa (la sonrisa del avatar es impresionante sonreír )!
            De ninguna manera justifico al traidor Rezun.
            Y mi opinión sobre él como persona no difiere de la tuya.
            Pero su argumento, con los insultos de los aviones, los planes "sedientos de sangre" de la URSS, como ve, es digno de estudio.
            Incluso confieso que leí todos sus libros que se lanzaron antes del comienzo de la década de 2000.
            Después de eso compré la Enciclopedia de tanques, comencé a comprar memorias sobre el Gran Patriótico y la Segunda Guerra Mundial. Y resultó que esto será pequeño para entender lo que pasó En general, como en todos.
            Hoy tengo menos preguntas que respuestas ...
            Me parece que el falso Suvorov con su "piedra en nuestro jardín" ha causado círculos tan divergentes que YA se ahogó con sus propias mentiras.
            hi
            1. sonreír Abril 18 2013 22: 07 nuevo
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              acosador
              Bien respondido, gracias ... contento de eso. Resulta que las mentiras de Rezunov son útiles ... :)))) También leí para recuperar mis palabras ... ingenuo, pensé que se arrepentiría :))))
              Consejo, discúlpeme, si no lo ha leído, asegúrese de leer los siguientes libros:
              Roedor "Cómo Victor Suvorov compuso la historia"
              Ulanov, Shein "Orden en las fuerzas del tanque"
              SuRov "Acuario 2"
              Grigoriev "Sobre los aspectos técnico-militares de los libros de Suvorov. Stalin preparó una guerra ofensiva contra Hitler ..."
              después de eso, verá que en todos sus escritos el rezun miente cursi ... no, no tan virtuoso miente en las instrucciones de los empleadores ... resultó bien, ya ve cómo se enraízan sus insinuaciones ... :))))
              lo más completo en detalle su mentira intencional total revela el primer libro ...
              1. acosador Abril 18 2013 22: 32 nuevo
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                Cita: sonrisa
                En todos sus escritos, Rezun miente en serio ... No, no tan magistralmente falso

                Gracias sonrisa!
                Lo intentaré
                Ya leí Surovova, impresionado. El tema del período báltico 1939-1991, especialmente en el aspecto actual, es muy relevante.
                En cuanto a Rezun, es solo un boicot: sin comprar libros, sin mencionar el nombre.
                ¡Buena suerte!
    2. dddym Abril 18 2013 13: 52 nuevo
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      Soy tan cuidadoso ... "El síndrome de Babskiy de Nikolai sucedió" :) oh, ¡no te pegue la cara! :))))
    3. xan
      xan Abril 20 2013 20: 02 nuevo
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      Cita: Aceite estándar
      La URSS ganó la guerra, destruyó a los nazis, llevó a los japoneses a sus islas, por lo que el soldado ruso está mejor y, en mi opinión, esta es una conclusión elemental.

      También creo que si los hombres son una mierda en el país, entonces no se puede crear un ejército.
      Bismarck dijo correctamente, no recuerdo cuán genial es: el maestro de escuela gana la guerra primero.
  • Kahlan Amnell Abril 18 2013 12: 45 nuevo
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    "Hace mucho tiempo, nosotros, los griegos, llamamos a estos guerreros - Rosyk o Rus. Hombres Rosky - guerreros valientes. Con redadas, algunos esclavos pueden ser sacados de estos eslavos, ya que prefieren la muerte al cautiverio".
    Zacarías Ritor, siglo V.
  • PROXOR Abril 18 2013 12: 49 nuevo
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    Las palabras de los comandantes del comisario de la Wehrmacht testifican que nuestras tropas lucharon ferozmente en el verano de 1941. En general, en el verano de 1941, dos oponentes dignos convergieron en el campo de batalla. Detrás de la Wehrmacht había experiencia, vasta experiencia. Tenemos la fuerza y ​​el deseo de ganar. Habiendo sobrevivido a 1941 y 1942 en 1943, mostramos a la Wehrmacht lo que aprendimos en dos años.
    1. Rodar
      Rodar Abril 18 2013 13: 19 nuevo
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      lengua Así es, solo al menos las fuerzas terrestres de la Wehrmacht no tenían experiencia, dos semanas de guerra con Francia y una pareja con Polonia no era experiencia. Luchamos con Japón, con los finlandeses, con Polonia, y también teníamos experiencia y más alemán. Pero en tácticas, en entrenamiento de combate, realmente éramos muy inferiores. Es difícil entrenar a 20 tripulaciones de tanques, y 000 es mucho más fácil. El nivel de capacitación de las unidades de personal fue extremadamente débil. Los soldados soviéticos sabían cómo barrer el patio de armas, ir a los conjuntos, marchar, pero el entrenamiento de combate era poco convincente. Y no sabíamos cómo establecer una interacción entre las ramas individuales de las fuerzas armadas. Ese es el problema.
      1. PROXOR Abril 18 2013 14: 28 nuevo
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        Cita: Rolm
        Así es, solo al menos las fuerzas terrestres de la Wehrmacht no tenían experiencia, dos semanas de guerra con Francia y una pareja con Polonia no era experiencia. Luchamos con Japón, con los finlandeses, con Polonia, y también teníamos experiencia y más alemán. Pero en tácticas, en entrenamiento de combate, realmente éramos muy inferiores. Es difícil entrenar a 20 tripulaciones de tanques, y 000 es mucho más fácil. El nivel de capacitación de las unidades de personal fue extremadamente débil. Los soldados soviéticos sabían cómo barrer el patio de armas, ir a los conjuntos, marchar, pero el entrenamiento de combate era poco convincente. Y no sabíamos cómo establecer una interacción entre las ramas individuales de las fuerzas armadas. Ese es el problema.


        No estoy de acuerdo. En el verano de 1940, las fuerzas terrestres de la Wehrmacht se enfrentaron no solo con las tropas francesas sino también con las británicas. Manstein estaba imponiendo una lucha contra el enemigo; no fue por nada que se le consideraba la mejor mente operativa del 3er Reich. y condujo la agrupación principal de protinik a la costa norte de Francia dejando solo un camino. Al otro lado del estrecho. Después de su evacuación, el camino a París estaba abierto. ¿Podría un ejército inexperto ser capaz de doblegar a los dos ejércitos líderes de Europa con tanta facilidad?
        Ahora sobre la experiencia adquirida por nuestros comandantes en las empresas españolas y finlandesas. Comencemos desde el principio. El liderazgo del Ejército Rojo fue bastante limpio, y muchos comandantes experimentados fueron llevados al muro. La guerra de 1939 con Finlandia mostró toda la destructividad de esa purga. El Ejército Rojo no tenía comandantes no armados experimentados para romper la defensa del enemigo. Fue gracias a la compañía de invierno de 1939 que hubo un replanteamiento de la composición generalmente cualitativa y cuantitativa del Ejército Rojo. Quiero señalar el hecho de que la principal fuerza de ataque de las fuerzas terrestres, los tanques que podían conducir adecuadamente las tácticas ofensivas en el Ejército Rojo, estaban ausentes. El único T28 resultó ser real. Que todavía tenía que enfundarse una armadura adicional.
        De lo anterior, observo. Si el verano de 1941 se puede atribuir a un primer ataque literario de la Wehrmacht, que de la noche a la mañana nos privó de la aviación como inteligencia y, como resultado, el Ejército Rojo no pudo construir tácticas para contrarrestar al enemigo. En el verano de 1942, ya luchamos durante un año y teníamos inteligencia.
        Y el verano de 1943, es decir, la batalla en el Kursk Bulge, mostró cómo Manstein, con un número más pequeño, casi rompió las 3 líneas de defensa. El quinto tanque, Rotmisterova, salvó la situación y perdió 5/2 de su composición.
        1. acosador Abril 18 2013 15: 24 nuevo
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          Cita: PROXOR
          La batalla de Kursk mostró cómo Manstein, con un número menor, casi rompió todas las líneas de defensa de 3. 5 El tanque Rotmisterov realmente salvó la situación al perder 2 / 3 de su composición.

          Y después de Prokhorovka, la situación seguía siendo ambigua.
          La transición a la ofensiva del Ejército Rojo en la dirección de Oriol obligó a los alemanes a retirar tropas y transferirlas a la dirección de Orel-Bryansk.
          Por cierto En el área de Karachev, los soldados de caballería soviéticos (¡no en las filas ecuestres!) Y destruyeron acerca de 20 (no recuerdo exactamente) las alardeadas "Panteras", esto es para aquellos que todavía creen en los "cuentos" del ágil Heinz.
          1. PROXOR Abril 18 2013 15: 40 nuevo
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            Cita: stalkerwalker
            Y después de Prokhorovka la situación seguía siendo ambigua: la transición a la ofensiva del Ejército Rojo en la dirección de Oriol obligó a los alemanes a retirar tropas y transferirlas a la dirección de Oriol-Bryansk.

            No del todo, el modelo transfirió todas las reservas para dos grupos. El modelo no fue en vano asegurándole a Hitler que al comenzar un ataque enfrentaría al enemigo dos veces más grande que él e incluso con un flanco abierto. Tan pronto como nuestras tropas golpearon al Modelo a la izquierda, se vio obligado a comenzar una retirada. Estaba cubierto principalmente por la aviación. Las divisiones de tanques simplemente no pudieron resistir enfrentarse a nuestras brigadas de tanques. Y las reservas se ubicaron justo en las nuevas áreas fortificadas cerca de Bryansk.
            Ahora sobre el sur. Manstein para el último lanzamiento reunió todas sus divisiones de tanques en un puño. 7 a la mía. Fue este kulag quien casi rompió la tercera línea de defensa. La TVET del lado opuesto del río Psel los detuvo. Si no fuera por la 3ta División Panzer, la división SS La cabeza muerta cruzaría el río, destruiría la TVET, y luego el camino estaría abierto para ella. La sabiduría de los comandantes alemanes es que eligieron el mejor sitio para los oblrons. Y solo el coraje de nuestros tangkistas, violando todas las leyes de guerra que los alemanes conocían, les permitió expulsar al enemigo de debajo de Prokhorovka. El quinto tanque prácticamente dejó de existir después de este ataque.
            1. acosador Abril 18 2013 16: 28 nuevo
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              Cita: PROXOR
              El tanque 5 casi ha dejado de existir después de este ataque.

              1 No discuto Por la pérdida de casi tanques 300, I.Stalin quería que casi dispararan a Rotmistrov. Se calmó solo cuando le dijeron que los alemanes habían perdido los tanques 500. A partir de aquí y leyenda andante.
              2 Prokhorovka se fue a los alemanes.
              3 Incluso en la víspera de la batalla, Manstein perdió el contraataque en su flanco derecho cuando se volvió hacia Oboyan. Por lo tanto, Pancervaffen deliberadamente "sustituyó" por un impacto frontal. Bueno, entonces, escribiendo.
              hi
            2. ATATA Abril 18 2013 16: 34 nuevo
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              Cita: PROXOR
              Y solo el coraje de nuestros tangkistas, violando todas las leyes de guerra que los alemanes conocían, les permitió expulsar al enemigo de debajo de Prokhorovka.

              Por razones obvias, no se informaron las hazañas alemanas.

              En Alemania, hasta aproximadamente el año 44, el auto sacrificio y la "victoria a toda costa" no fueron promovidos. Por lo tanto, no se sabe nada sobre los hechos como Talalikhinsky, Gastellovsky o el marinero cometido por los alemanes en ese momento.
              Pero al final de la guerra hubo casos similares. Incluso hubo escuadrones de terroristas suicidas (Rammjager). Entrando en ellos, los pilotos hicieron un juramento en cada batalla para derribar al menos a un bombardero enemigo, y si no puedes hacerlo desde los cañones, entonces embiste al enemigo. El famoso as Heinrich Erler, en la primavera del 45, murió bajo el carnero de la "Fortaleza Voladora" estadounidense (aunque era parte del escuadrón de defensa aérea "habitual"). Sus últimas palabras fueron: "Me he quedado sin municiones, ve a ram, ¡nos vemos en Valhalla!"

              Los opositores deben ser respetados.
              1. ATATA Abril 18 2013 16: 55 nuevo
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                Algo como esto. Y los oponentes son las mismas personas.
        2. ATATA Abril 18 2013 16: 31 nuevo
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          Cita: PROXOR
          Quiero señalar el hecho de que la principal fuerza de ataque de las fuerzas terrestres, los tanques que podían conducir adecuadamente las tácticas ofensivas en el Ejército Rojo, estaban ausentes.

          Aquí desde este lugar con más detalle.
          ¿Cuántos tanques tenía el Ejército Rojo? ¿cuáles? Y su comparación con las características de rendimiento de los tanques alemanes en masa y su número.
          Puedo
  • gych
    gych Abril 18 2013 12: 50 nuevo
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    Estoy viendo a algunos héroes reunirse aquí. ¿Cómo te atreves a hablar de esas personas independientemente de la nación? ¿Cobarde, descuido, por ejemplo, para que los cobardes le arrebataron la victoria al enemigo? salvar a otro! y luego todo, desde pequeño a viejo! no es asqueroso para nosotros de tal cosa! la guerra no es romántica, no es hermosa y en la mayoría de los héroes mueren primero
    1. acosador Abril 18 2013 13: 34 nuevo
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      Cita: gych
      ¿Cómo te atreves a discutir a esas personas independientemente de la nación?

      Eso es correcto hermano!
      "..El Bogatyri no eres tú ...". ¡Ay!
      El nivel moral y volitivo de hoy y "entonces" son diferentes como chuletas y moscas.
      hi
      1. Negro Abril 18 2013 20: 56 nuevo
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        Cita: stalkerwalker
        El nivel moral y volitivo de hoy y "entonces" son diferentes como chuletas y moscas.

        No es necesario medir todo cilíndrico con un calibrador a vernier.
        Volitivo moral a un nivel normal en el ejército ruso. El tiempo ahora es pacífico (relativamente), “tocarán el tambor”: nosotros y nuestros niños no pelearemos peor que nuestros abuelos.
        1. acosador Abril 18 2013 21: 48 nuevo
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          Cita: Chen
          y nosotros y nuestros muchachos no pelearemos peor que nuestros abuelos.

          Dios no permita que sea así, si de repente "La guerra del mañana" ...
          Pero ni siquiera comparo el componente moral y volitivo de nuestra sociedad hoy con lo que este componente era 30 hace años.
          Tengo miedo de una cosa que nadie te dará a ti, ni a mí, ni a nuestros muchachos movilización a tiempo. Cada año, con cada década, el tiempo de despliegue de las fuerzas principales "se derrite" como la nieve en abril.
    2. vlasov70
      vlasov70 Abril 18 2013 15: 18 nuevo
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      En aquellos días, el ejército no se avergonzaba, no solo por ti, ¡sino por todo el pueblo! Ser un guerrero, defender su país se consideraba un honor. Y ahora "honor" es un banquero o un funcionario que no tiene honor.
      1. acosador Abril 18 2013 16: 34 nuevo
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        Cita: vlasov70
        En aquellos días, el ejército no se avergonzaba, no solo por ti

        Si ...
        Fue el caso.
        Las chicas simplemente no se casaron - "Ni siquiera fue llevado al ejército ... ja, ja, ja"
  • Prapor Afonya Abril 18 2013 12: 54 nuevo
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    ¡GLORIA AL SOLDADO RUSO! SOLDADO AL GANADOR!
  • Rennim Abril 18 2013 12: 55 nuevo
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    El coraje y la resistencia del soldado ruso (soviético) no están en duda. Creo que la presencia de comisarios en las unidades durante la Segunda Guerra Mundial también jugó un papel decisivo. No en vano, los alemanes los llamaron fanáticos bajo el control de los comisarios. Es por eso que dispararon de inmediato ... ¡Un agradecimiento especial a los Comisionados de AC y Eternal Glory!
    1. Aleksys2 Abril 21 2013 17: 59 nuevo
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      Cita: Rennim
      Creo que la presencia de comisarios en las unidades durante la Segunda Guerra Mundial también jugó un papel decisivo.

      Aquí está lo que I.F. escribe en sus memorias. Stadnyuk:
      "Fue difícil para mí separarme de mi sueño preciado ... Y estalló la guerra. Llegaron los días de las pruebas más duras. La realidad resultó estar muy lejos de las imágenes que recientemente pintó mi entusiasta imaginación. Pero en esta terrible realidad, la imagen del comisario y el instructor político no se vio privada de la imaginación creada por el admirador halo.Además, la fantasía juvenil era lo más pobre de lo que estaba sucediendo.
      Estoy profundamente convencido de que el grandioso papel desempeñado por los trabajadores políticos en el período inicial de la Gran Guerra Patriótica, especialmente los trabajadores políticos de alto rango, comisarios, aún no ha sido apreciado. Como participante en los trágicos eventos que estallaron en junio 1941, al oeste de Minsk, tuve la sensación de que si no hubiera comisarios con nosotros, todo sería cien veces más trágico. Al mismo tiempo, no quiero menospreciar el papel de los comandantes, quienes, en total confusión y sangrienta confusión, tuvieron suficiente trabajo para aclarar la situación en constante cambio y organizar la repulsión al enemigo. Sin embargo, dado que ya en los primeros días una parte considerable de nuestras tropas resultó desunida, resultó muy importante, como resultado, ver por delante de las cadenas de contraataque no solo a los oficiales políticos de la compañía, sino también a los comisarios de batallones y regimientos. Al darse cuenta de que la tarea principal era detener al enemigo, ralentizar el ritmo de su avance hacia el este, detuvieron a la gente y con calma, pero con un cierto orden categórico, ordenaron (incluso los comandantes) desplegarse en formaciones de batalla a la derecha e izquierda de las líneas y profundizar. Al mismo tiempo, ellos mismos permanecieron aquí hasta el final, continuaron fortaleciendo sus fuerzas y ayudaron a los comandantes a llevar a las personas al combate.
      Parece que no había una intersección animada, cruzando el río, no había una barrera lanzada hacia el enemigo, donde no se escucharía la voz de un hombre con una estrella roja en la manga. Para todos los involucrados, en todas partes se encontraron con un asunto urgente ".
  • Negro Abril 18 2013 13: 03 nuevo
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    "Comisarios" y "al otro lado del río" estaban por delante. Su papel es genial, para ser sincero, están luchando.
  • Trapperxnumx Abril 18 2013 13: 36 nuevo
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    Uno de los tanques soviéticos se acercó al obús en los medidores 100. Los artilleros abrieron fuego contra él y lo golpearon, es como un rayo. El tanque se detuvo. "Lo derribamos", los artilleros soltaron un suspiro de alivio. De repente, alguien del cálculo de la pistola gritó desgarradoramente: "¡Volvió a ir!" De hecho, el tanque cobró vida y comenzó a acercarse a la pistola. Un minuto más, y las brillantes orugas de metal del tanque lanzaron un obús al suelo como un juguete. Habiéndose establecido con el arma, el tanque continuó su camino como si nada hubiera pasado ".

    La pregunta es ... ¿Por qué no disparar? ¿O no había conchas? Y si no, ¿por qué no?
    Recientemente, un infante sobre la posible traición de una parte del comando ruso en el Frente Occidental comenzó a aparecer en Internet, por lo que la pregunta es esta.
    1. acosador Abril 18 2013 14: 20 nuevo
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      Cita: Trapper7
      ¿Por qué no dispararon? ¿O no había conchas?

      Parece que ...
      Tenga en cuenta que ya han logrado traer un obús, prepararse para disparar y disparar al tanque.
      La calidad de la óptica de los periscopios y miras de tanques dejó mucho que desear. En las primeras muestras del T-34, incluso intentaron instalar placas de metal pulidas en lugar de espejos (dicen que no se agrietarían).
      Sobre el motor In-2 puesto en una palabra.
      Por 41, su vida en el stand fue 100 (cien) horas. Y en el campo, "se hundió" a 40-70 h.
      Además, las habilidades de la tripulación se vieron afectadas.
      Si un tanque salió del combate, teniendo que golpear el casco y la torreta antes de 200, esto sugiere que las tripulaciones del tanque "no vieron" a los que disparaban contra el tanque. Un cañón de casco 105-mm y un cañón antiaéreo 88-mm en el cable directo no perdonaron esta "ceguera".
  • Rubik
    Rubik Abril 18 2013 14: 45 nuevo
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    El coraje es el coraje inspirado en la espiritualidad. La terquedad con la que los bolcheviques se defendieron en sus cajas de pastillas en Sebastopol es similar a cierto instinto animal, y sería un grave error considerarlo como el resultado de las creencias o la educación bolcheviques. Los rusos siempre han sido así y lo más probable es que siempre sigan siéndolo ".


    ¿Me parece solo que los rusos se han equivocado durante mucho tiempo? Especialmente juventud.
  • ars_pro Abril 18 2013 15: 09 nuevo
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    GRACIAS POR LA VICTORIA !!!
    ¡Nuestros partidarios son los portizanos más portizianos!
  • polida
    polida Abril 18 2013 15: 30 nuevo
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    Resultó con éxito la terquedad del pueblo y la voluntad de Stalin
    Mi bisabuelo desapareció cerca de Mgoy
    El abuelo de mi esposo murió cerca de LENINGRAD en octubre, un funeral gris en casa como reliquia ...
  • polida
    polida Abril 18 2013 15: 34 nuevo
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    Mi bisabuelo desapareció bajo Mgoy
    El abuelo de mi esposo murió el 41 de octubre en LENINGRAD
    Sin nuestro pueblo, Stalin no se habría ido ...
    1. acosador Abril 18 2013 15: 41 nuevo
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      Plus para avatar matón
  • Hanc Abril 18 2013 15: 50 nuevo
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    ¡Increíble número de comentarios sobre el artículo!
    Y, lo cual es característico de todo con conocimiento del tema, supongo que todos los comentaristas son los mismos soldados rusos.
    Me permitiré agregar un poco: un soldado (oficial, general) es, antes que nada, un hombre, y no puedes esconderte y vencer la naturaleza humana. Por primera vez, todos están asustados, y las pinzas tiemblan y recuerdan las oraciones que no conocía. Pero luego comienzas a entender que no todo es tan aterrador, eso es, por supuesto, aterrador, pero no tan ilimitado.
    Creo que este miedo es el mismo para todos: tanto rusos y alemanes como británicos y estadounidenses, etc. etc. Pero cómo se supera aún más: esta es la esencia. Pero aun así, no hablaría sobre la capacidad exclusivamente rusa de realizar una hazaña, sino que podemos hablar sobre el componente cultural, en cuyo marco las hazañas fueron realizadas por soldados de diferentes nacionalidades. Confirmación de esto: la masa y no solo en la Segunda Guerra Mundial.
    Chicos, no hay necesidad de caer en el chovinismo. El ruso es una nacionalidad, un ruso es un estado mental.
  • Taz
    Taz Abril 18 2013 16: 19 nuevo
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    Cita: hanc
    Chicos, no hay necesidad de caer en el chovinismo. El ruso es una nacionalidad, un ruso es un estado mental.
    Tal vez lo contrario? ¿Es un ruso una nacionalidad, un ruso un estado mental?
    1. Hanc Abril 18 2013 16: 38 nuevo
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      No, está en este orden: el ruso es una nacionalidad y un ruso es un estado mental. Puede haber muchas nacionalidades, naciones, nacionalidades en un país, pero juntas forman un solo pueblo, ciudadanos de un país, lo que sucedió durante la Gran Guerra Patria.
  • Kalita
    Kalita Abril 18 2013 16: 21 nuevo
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    "A lo largo de su historia, los rusos han mostrado invariablemente una perseverancia extraordinaria y firmeza en la defensa, sin distinguirse con una habilidad especial para actuar ofensivamente. La defensa es la esencia de su carácter nacional. Son insensibles, como los animales. La privación y la pobreza son condiciones normales para su existencia, y por lo tanto los rusos no tanto aferrarse a la vida. La vida de una persona común allí se valora menos que una bicicleta. Una alta tasa de natalidad le permite compensar rápidamente cualquier pérdida. Los rusos tienen una tenacidad primitiva que no debe confundirse con el coraje. El valor es el coraje inspirado en la espiritualidad. Tenacidad, con que los bolcheviques defendieron en sus búnkeres en Sebastopol, es similar a algún instinto animal, y sería un grave error considerarlo el resultado de creencias o educación bolcheviques. no hay atisbo de esperanza en él, excepto por el espejismo de un paraíso lejano, incluso haciendo señas en un momento de peligro ". Este es el texto completo de la cita de Goebbels. Simplemente no quiero que nadie tenga una opinión equivocada sobre este villano basada en una cita fuera de contexto. SOMOS animales para él.
    1. Vladimir73 Abril 18 2013 19: 01 nuevo
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      Nuestros abuelos, por lo tanto, lucharon tan desesperadamente, porque entendimos que para los alemanes somos animales que les impiden vivir.
      1. Raven1972 Abril 18 2013 23: 54 nuevo
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        Y no tanto para los alemanes, sino para Occidente en general ... Como M. Kalashnikov escribió correctamente, somos ORC para ellos (si tomas la terminología de Tolkien, él y Darkness están en el este si alguien recuerda)
  • Kalita
    Kalita Abril 18 2013 16: 25 nuevo
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    "A lo largo de su historia, los rusos han mostrado invariablemente una perseverancia extraordinaria y firmeza en la defensa, sin distinguirse con una habilidad especial para actuar ofensivamente. La defensa es la esencia de su carácter nacional. Son insensibles, como los animales. La privación y la pobreza son condiciones normales para su existencia, y por lo tanto los rusos no tanto aferrarse a la vida. La vida de una persona común allí se valora menos que una bicicleta. Una alta tasa de natalidad le permite compensar rápidamente cualquier pérdida. Los rusos tienen una tenacidad primitiva que no debe confundirse con el coraje. El valor es el coraje inspirado en la espiritualidad. Tenacidad, con que los bolcheviques defendieron en sus búnkeres en Sebastopol, es similar a algún instinto animal, y sería un grave error considerarlo el resultado de creencias o educación bolcheviques. no hay atisbo de esperanza en él, excepto por el espejismo de un paraíso lejano, incluso haciendo señas en un minuto de peligro. "- Aquí hay una cita hueca de Goebbels. Simplemente no quiero que, sobre la base de una cita fuera de contexto, se cree una opinión incorrecta sobre este villano.
  • pupkin70 Abril 18 2013 16: 32 nuevo
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    Estos son los recuerdos de un soldado ruso que necesitan ser estudiados en las escuelas, en el lugar de OBZh. Y Ulitskaya se impone a nuestros hijos con su tolerancia.
    ¡Estoy orgulloso de ser ruso, de que mis antepasados ​​defendieron con orgullo nuestra patria de muchos extranjeros !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • dmitreach Abril 18 2013 16: 46 nuevo
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    cine y alemanes
  • dmitreach Abril 18 2013 16: 47 nuevo
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    la imagen no está insertada
  • RDS12
    RDS12 Abril 18 2013 18: 19 nuevo
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    Los alemanes son jóvenes, lo que indica no solo a algunos rusos, como de costumbre aquí les gusta hacer. Como todas las demás naciones y repúblicas, no pelearon, sino que sufrieron una mierda. Como referencia, en Rusia solo hay alrededor de 150 naciones. Por favor no lo olvides.

    Hablar correctamente Soldado sovieticocomo dijo Gagarin cuando aterrizó: "Soy mío, El Soviet". Este no es el principado de San Petersburgo, son las 15 Repúblicas Soviéticas y los países de los Aliados. No vale la pena atribuirlo todo al infierno.

    En cuanto a la guerra, sería mejor si bombardearan a Gran Bretaña y los Estados Unidos, los principales provocadores y organizadores de todas las guerras en la tierra.

    Puedes menosme, así que aparte de esto no sabes cómo.
    1. Vladimir73 Abril 18 2013 19: 03 nuevo
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      Es una pena que esta evaluación solo se deslice después de que recibieron lyuli de nosotros.
    2. Batman
      Batman Abril 18 2013 19: 29 nuevo
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      1) sí, el soldado soviético será más correcto.
      2) pero por soldado ruso no se entiende un pueblo ruso específico, sino una nación en la que hay más de 150 pueblos.
      3) Creo que las diferencias estaban en el pensamiento del socialismo, cuando una persona se esforzaba por no hacer algo por su propio bien, ¡sino por su patria! Agregue a esta amenaza a la Patria, y todos resistirán lo último de sus puntos fuertes. Otra cosa son las tácticas cuando tienen la intención de retirarse. También llamo la atención sobre el hecho de que en la URSS probaron drogas que privaron a una persona de sus sentidos, y una persona podía huir y sentir dolor sin sentir dolor, pero esto no fue masivo, sino solo en algunas partes.
      4) Gran Bretaña y Estados Unidos comenzaron la Segunda Guerra Mundial, patrocinaron el ascenso de Hitler al poder, le indicaron a Hitler a quién atacar.
      5) No veo qué menosrte) estás bien para decir, incluso al más)
      1. Estrategia Abril 18 2013 20: 01 nuevo
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        Cita: Batman
        También prestaré atención al hecho de que en la URSS probaron drogas que privaron a una persona de sentimientos, y una persona podía huir y disparar dolor sin sentir dolor

        A-bal-put !!!
        1. dddym Abril 18 2013 20: 12 nuevo
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          A-bal-put !!!

          ¡Esto no es solo aturdido, es una súper arma para los rusos! Se llamaba 100g Narkomovskikh :))))))) Y también los gritos del piojo de Edrena: en general privaron al enemigo de la capacidad de resistir :)))))
          1. mehanik27 Abril 18 2013 23: 18 nuevo
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            Es decir, ¿quieres decir que los rusos eran borrachos y ganaron solo gracias a la bebida y las palabrotas?
        2. perepilka Abril 18 2013 23: 38 nuevo
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          Cita: Strategia
          Cita: Batman
          También prestaré atención al hecho de que en la URSS probaron drogas que privaron a una persona de sentimientos, y una persona podía huir y disparar dolor sin sentir dolor

          A-bal-put !!!

          Si eso es. Por ejemplo: Mamkin Alexander Petrovich, piloto civil soviético, participante en la Gran Guerra Patria. Desde 1942, sirvió en el ejército en las filas del 105º Regimiento de Aviación Separada de la Guardia (OGAP) de la flota aérea civil. Durante el servicio, realizó 73 salidas nocturnas a la retaguardia del enemigo a la ubicación de destacamentos partisanos en el avión R-5.
          Durante la operación, Zvyozdochka hizo 9 salidas a los partisanos, en la novena clasificación, al regresar, fue atacado y derribado por un caza nocturno alemán. Atravesó la línea del frente y aterrizó un avión en llamas. Además de él, había 9 niños en el avión, su maestro y dos partisanos heridos. De acuerdo con las instrucciones, podría abandonar el avión con un paracaídas. Seis días después, murió de quemaduras en un hospital. Los médicos no pudieron explicar cómo un hombre gravemente herido en una cabina en llamas podía controlar el vuelo y el aterrizaje, con gafas derretidas en la cara y las piernas quemadas hasta los huesos.
          Ahora, probablemente, ¿alguien dirá que las drogas fueron probadas precisamente en pilotos nocturnos? Así que no me sorprenderé, y nunca he oído hablar de tal cosa. Incluso lo vi, en la pantalla, atacaron con recortes de palas.
          Y el "Comisario del Pueblo" emitió después de la batalla.
          1. Batman
            Batman Abril 19 2013 13: 22 nuevo
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            Se llamaba 100 g de comisarios de la gente.

            eh, mis palabras se torcieron. Repito, solo hubo juicios y no se lo dieron a todos los soldados. y tampoco les di a los pilotos. Y la mayoría de los héroes sufrieron por su propia fuerza de voluntad, en su educación ...

            Incluso los estadounidenses estaban probando una droga que un soldado podría prescindir del sueño durante 3-5 días. Después de la acción, la verdad lo interrumpió por los mismos 3-5 días)
      2. Vladimir73 Abril 18 2013 22: 23 nuevo
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        "También llamaré la atención sobre el hecho de que en la URSS probaron drogas que privaron a una persona de sus sentidos, y una persona podía huir y sentir dolor sin sentir dolor, pero esto no fue masivo, sino solo en algunas partes".

        tales pruebas se realizaron no solo en la URSS))
    3. Raven1972 Abril 18 2013 23: 58 nuevo
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      En cuanto a la guerra, sería mejor si bombardearan a Gran Bretaña y los Estados Unidos, los principales provocadores y organizadores de todas las guerras en la tierra.

      Estoy completamente de acuerdo con esto ... bueno hi
    4. polida
      polida Abril 23 2013 23: 09 nuevo
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      Estoy de acuerdo contigo, Ahmet Khan Sultan (tártaro de Crimea):
      2 Héroe de la Unión Soviética, Mariscal de las Tropas de Tanques Rybalko (Ucrania) - ¡¡¡2 Héroe de la Unión Soviética y tales Groves son muchos de nuestros pueblos !!!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Dr. Manoff Abril 18 2013 19: 51 nuevo
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    Cita: Chen
    Cita: Greyfox
    Los rusos mataron a soldados alemanes.


    ¡Esto finalmente está debajo del cinturón!

    Pero en serio, según los recuerdos de nuestros veteranos, el alemán es un digno rival, un buen guerrero. cuanto mayor sea el precio de nuestra victoria.
  • Castor_ka Abril 18 2013 20: 02 nuevo
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    Encontrado en Ineta, en uno de los foros riendo
    inaco

    Una pequeña digresión lírica encontrada al analizar el correo antiguo:
    Abuelo alemán, 89 años. Pasó toda la guerra sin un solo rasguño. Se desempeñó como telefonista. Entonces aquí. De una conversación con él, de repente se hizo evidente que "¡Hurra!" nunca escuchó, ni sospechó, la existencia de tal grito. Pero la palabra "bl ... d" la recordaba para siempre. Con este grito, los rusos irrumpieron en las trincheras alemanas. Después de eso, la única decisión correcta era simplemente hacer las piernas a tiempo. Gracias a este abuelo luego sobrevivió. También recordó otro grito: "¡Adelante, e ... en madre!". Lo que según la declaración del abuelo significaba "pi ... dec completo", porque los tanques rusos también atacaron.
  • Bilgesez
    Bilgesez Abril 18 2013 20: 11 nuevo
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    Rusia Poder ruso, y el mundo será nuestro.
  • Era mamut Abril 18 2013 20: 13 nuevo
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    [media = http: // http: //www.youtube.com/watch? v = PF6a1-6-dJc]
    Hay una respuesta a su malentendido de nosotros.
    PD No se pudo insertar una imagen