Military Review

Soldados rusos a través de los ojos de los alemanes.

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Soldados rusos a través de los ojos de los alemanes.

¡No es suficiente matar a un soldado ruso, también debe ser derribado!

Federico el Segundo Grande


Gloria al ruso armas No conoce límites. El soldado ruso sufrió lo que los soldados de los ejércitos de otros países nunca toleraron y no sufrirían. Esto se evidencia en las entradas en las memorias de los soldados y oficiales de la Wehrmacht, en las que admiraban las acciones del Ejército Rojo:

“La comunicación cercana con la naturaleza permite a los rusos moverse libremente en la niebla durante la noche, a través de bosques y pantanos. No le temen a la oscuridad, a los bosques interminables y al frío. No están en la maravilla del invierno, cuando la temperatura cae a menos 45. Un siberiano, que puede ser considerado parcialmente como un asiático, es aún más duro, incluso más fuerte ... Ya experimentamos esto durante la Primera Guerra Mundial, cuando tuvimos que tratar con el cuerpo del ejército siberiano ".

"Para un europeo acostumbrado a los pequeños territorios, las distancias en el Este parecen no tener fin ... El horror se ve agravado por el carácter melancólico y monótono del paisaje ruso, que actúa de manera deprimente, especialmente en el oscuro otoño y el tedioso invierno. La influencia psicológica de este país en el soldado alemán promedio fue muy fuerte. Se sintió insignificante, perdido en estas vastas extensiones.

“El soldado ruso prefiere el combate cuerpo a cuerpo. Su capacidad, sin inmutarse, de soportar dificultades causa una verdadera sorpresa. Tal es el soldado ruso, a quien hemos aprendido y al que le imbocamos respeto hace un cuarto de siglo ”.

"Fue muy difícil para nosotros tener una idea clara de equipar al Ejército Rojo ... Hitler se negó a creer que la producción industrial soviética pudiera ser igual a la alemana". Teníamos poca información sobre los rusos tanques. No teníamos idea de cuántos tanques por mes la industria rusa es capaz de producir.

Era difícil incluso obtener las tarjetas, ya que los rusos las mantenían en secreto. Los mapas que teníamos a menudo eran incorrectos y engañosos.

Tampoco teníamos datos exactos sobre el poder de combate del ejército ruso. "Aquellos de nosotros que luchamos en Rusia durante la Primera Guerra Mundial pensamos que fue genial, y aquellos que no sabían que el nuevo enemigo se inclinaban a subestimarlo".

“El comportamiento de las tropas rusas, incluso en las primeras batallas, estaba en marcado contraste con el comportamiento de los polacos y los aliados occidentales durante la derrota. Incluso rodeados por los rusos continuaron las luchas obstinadas. Donde no había carreteras, los rusos en la mayoría de los casos seguían siendo inaccesibles. Siempre han tratado de abrirse paso hacia el este ... Nuestro séquito ruso rara vez ha tenido éxito ".

“Desde el mariscal de campo von Bock hasta el soldado, todos esperaban que pronto marcháramos por las calles de la capital rusa. Hitler incluso creó un equipo especial de desminado, que debía destruir el Kremlin.

Cuando nos acercamos a Moscú, el estado de ánimo de nuestros comandantes y tropas de repente cambió drásticamente. Con sorpresa y decepción, descubrimos en octubre y principios de noviembre que los rusos derrotados no dejaron de existir como fuerza militar. En las últimas semanas, la resistencia del enemigo se ha intensificado y la tensión de las batallas ha aumentado con cada día que pasa ... "

Jefe de Estado Mayor del Ejército de la Wehrmacht 4, General Gunter Blumentrit


Los rusos no se dan por vencidos. La explosión, otra, todo está en silencio por un minuto, y luego vuelven a abrir fuego ... "
"Observamos a los rusos con asombro. Parece que no les importó que sus fuerzas principales fueran aplastadas ... "
“Las hogazas de pan debían ser cortadas con un hacha. Unos pocos afortunados lograron adquirir uniformes rusos ... "
“Dios mío, ¿qué intentaron hacer estos rusos con nosotros? ¡Todos moriremos aquí!

De los recuerdos de los soldados alemanes.




“Desde el principio, los rusos se mostraron guerreros de primera clase, y nuestro éxito en los primeros meses de la guerra se explica simplemente por una mejor preparación. Habiendo ganado experiencia en combate, se convirtieron en soldados de primera clase. Lucharon con una terquedad excepcional, tenían una resistencia increíble ... "

Coronel general (más tarde mariscal de campo) von Kleist


“A menudo sucedió que los soldados soviéticos levantaron sus manos para demostrar que se estaban rindiendo a nosotros, y después de que nuestros soldados de infantería se acercaron a ellos, recurrieron nuevamente a las armas; o el hombre herido fingió la muerte, y luego disparó a nuestros soldados desde la retaguardia ".

General von Manstein (también un futuro mariscal de campo)


“Debe tenerse en cuenta la terquedad de las unidades rusas individuales en la batalla. "Ha habido casos en que las guarniciones de los fortines se hincharon junto con los fortines, sin querer rendirse". (Escribiendo desde 24 Jun.)
"La información del frente confirma que los rusos luchan en todas partes hasta la última persona ... Llama la atención que cuando se apoderan de las baterías de artillería, p. V pocos se rinden en cautiverio". (29 Jun.)
“Las peleas con los rusos son extremadamente persistentes. Sólo un pequeño número de prisioneros han sido capturados ". (Julio 4)

Diario de General Halder


“La singularidad del país y la singularidad del carácter de los rusos prestan los detalles específicos de la campaña. El primer oponente serio "

Mariscal de campo Brauchitsch (Julio 1941 del año)


“Alrededor de un centenar de nuestros tanques, de los cuales aproximadamente un tercio eran T-IV, tomaron sus posiciones iniciales para entregar un contraataque. Desde tres lados disparamos contra los monstruos de hierro rusos, pero todo fue en vano ...

Con capas en el frente y en profundidad, los gigantes rusos se acercaban cada vez más. Uno de ellos se acercó a nuestro tanque, sin remedio, atrapado en un estanque pantanoso. Sin ninguna duda, el monstruo negro cabalgó alrededor del tanque y lo aplastó contra la tierra con sus huellas.

En este punto, el obús 150-mm llegó. Mientras el comandante de los artilleros advirtió sobre los tanques del enemigo que se acercaban, el arma abrió fuego, pero nuevamente, sin éxito.

Uno de los tanques soviéticos se acercó al obús en los medidores 100. Los artilleros abrieron fuego contra él y lo golpearon, es como un rayo. El tanque se detuvo. "Lo derribamos", los artilleros soltaron un suspiro de alivio. De repente, alguien del cálculo de la pistola gritó desgarradoramente: "¡Volvió a ir!" De hecho, el tanque cobró vida y comenzó a acercarse a la pistola. Un minuto más, y las brillantes orugas de metal del tanque lanzaron un obús al suelo como un juguete. Habiéndose establecido con el arma, el tanque continuó su camino como si nada hubiera pasado ".

El comandante de la 41 th Wehrmacht Tank Corps, General Ringarth


El coraje es el coraje inspirado en la espiritualidad. La terquedad con la que los bolcheviques se defendieron en sus cajas de pastillas en Sebastopol es similar a cierto instinto animal, y sería un grave error considerarlo como el resultado de las creencias o la educación bolcheviques. Los rusos siempre han sido así y lo más probable es que siempre sigan siéndolo ".

Jose goebbels
Originador:
http://pravoslav-voin.info/
324 comentarios
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  1. avia12005
    avia12005 Abril 18 2013 08: 03 nuevo
    +65
    И где там "наши" десталинизаторы???
    1. Greyfox
      Greyfox Abril 18 2013 08: 08 nuevo
      +86
      Según las memorias de Guderian, Middeldorf, Mellenthin, Manstein y Tippelskirch
      1) Hitler interfirió con él. Hitler fue un estúpido ... ac. El soldado alemán era rulez. El comandante alemán era como el Gran Federico, pero sin inclinaciones viciosas.
      2) Los rusos nos abrumaron con carne. Los rusos tenían mucha carne. El soldado ruso es un niño de la naturaleza, come lo que no puede huir de él, duerme de pie, como un caballo, y sabe filtrarse. El autor ha sido testigo en repetidas ocasiones de cómo los ejércitos rusos de tanques se filtraban a través de la línea del frente, y nada traicionó su presencia. - En la retaguardia ya está el ejército de tanques rusos.
      3) SS es a veces un poco por encima. Es decir, si todo se limitara a los habituales robos, ejecuciones, violencia y destrucción, que el soldado alemán practicaba a veces por un exceso de poder valeroso, muchas más personas aceptarían el nuevo orden con gusto.
      4) Los rusos tenían un tanque T-34. No era justo No teníamos tal tanque.
      5) Los rusos tenían muchos cañones antitanques. Cada soldado tenía un arma antitanque: se escondía con ella en los hoyos, en los huecos de los árboles, en la hierba, bajo las raíces de los árboles.
      6) Los rusos tenían muchos mongoles y turcomanos. Los mongoles y turcomanos, respaldados por los comisionados, es una cosa terrible.
      7) Los rusos tenían comisionados. Los comisionados son una cosa terrible. Por definicion La mayoría de los comisionados eran judíos. Incluso los judíos. Somos sus judíos, no destruidos de manera profesional. Himmler también fue un tonto ... ac.
      8) Los rusos usaron un método deshonesto: fingieron rendirse y luego ... ¡RRA! Y le disparó al soldado alemán por la espalda. Una vez, un cuerpo de tanques rusos, que pretendía rendirse, disparó a todo un batallón de tanques pesados ​​en la espalda.
      9) mataron a los soldados alemanes rusos. En general, fue un zapad terrible, porque honestamente, ¡fueron los soldados alemanes los que tuvieron que matar a los rusos! Ruso todas las cabras .. ly, encuestas.
      10) Los aliados nos traicionaron. En cierto sentido, los norteamericanos y los británicos.



      1. Negro
        Negro Abril 18 2013 12: 55 nuevo
        +51
        Cita: Greyfox
        Los rusos mataron a soldados alemanes.


        ¡Esto finalmente está debajo del cinturón!

        Pero en serio, según los recuerdos de nuestros veteranos, el alemán es un digno rival, un buen guerrero. cuanto mayor sea el precio de nuestra victoria.
        1. dmitreach
          dmitreach Abril 18 2013 16: 46 nuevo
          0
          Sí somos.
        2. Setrac
          Setrac Abril 19 2013 05: 09 nuevo
          +27
          Cita: Chen
          Pero en serio, según los recuerdos de nuestros veteranos, el alemán es un digno rival, un buen guerrero. cuanto mayor sea el precio de nuestra victoria.

          Exagerar la grandeza del enemigo para exaltar es un viejo recurso de propaganda.
          Третий Рейх с союзниками имел более чем полуторакратное превосходство над СССР в людях, по промышленному потенциалу превосходил СССР в несколько раз, имел более подготовленную армию и что в результате? Позорный слив! Кроме того фашисты самым достойным образом убивали гражданское население, грабили, насиловали, использовали рабский труд... и много ещё "достойных" деяний. Собственно европейцыи в наше время такими остались "достойными".
          1. Mohomax
            Mohomax Abril 19 2013 11: 22 nuevo
            +9
            Gloria a esos héroes que lucharon por nuestra Patria por los niños y todos nosotros para que no haya dominación sobre nosotros sino libertad. Qué no, pero aún libertad, comprado por esfuerzos inhumanos
          2. Deathfornazism
            Deathfornazism Junio ​​21 2013 23: 11 nuevo
            -2
            ¿Dónde estamos? ¿Dónde está nuestra dignidad? y detener a los alemanes llamados fascistas
            1. Solo
              Solo Junio ​​27 2013 16: 06 nuevo
              +1
              Vive en tu Turquía y no te entrometas en los asuntos de un gran país.
        3. zao74
          zao74 Abril 19 2013 11: 46 nuevo
          +3
          Conquistaron toda Europa ... Y nosotros - ellos.
          1. A. Yaga
            A. Yaga Abril 19 2013 23: 21 nuevo
            +21
            Me gustó
            El valor es coraje inspirado en la espiritualidad. La persistencia con la que los bolcheviques se defendieron en sus pastilleros en Sebastopol es similar a algún instinto animal, y sería un profundo error considerarlo el resultado de las creencias o educación bolcheviques. Los rusos siempre han sido así y lo más probable es que siempre lo sean.»

            Jose goebbels
            1. Denzel13
              Denzel13 Abril 23 2013 22: 11 nuevo
              +4
              Sí, estas palabras deben escribirse en cada puesto fronterizo de la Federación de Rusia.
              1. VADIMKRSK
                VADIMKRSK Abril 24 2013 19: 03 nuevo
                +2
                ¡Nadie se atreve a atacar a Rusia! PERO OBTENER MUCHO DESEO. PARA AUMENTAR SU SIGNIFICADO EN SU PROPIO O SENADO.
        4. GSH-18
          GSH-18 Abril 22 2013 19: 17 nuevo
          +6
          No puedo agregar otro hecho que me contó mi madre. Luego vivieron con toda su familia en Kerch. Todos saben que Kerch pasó varias veces de las tropas soviéticas a los alemanes y viceversa. Mi tía (que aún era una niña pequeña) tenía una inflamación severa de las orejas y el pus fluía de ellas, la niña lloraba todo el tiempo. Entonces, mi abuela con una tía joven en sus brazos en la calle fue vista por un médico militar alemán, llamó al útero, ¡no te detengas! Examinó al niño y les dio una botella de pomada. Esta pomada ayudó mucho. La abuela también lo usó después del 45 en casos similares.
          Así que eso. Los alemanes eran diferentes.
          1. lyuboyan
            lyuboyan Abril 23 2013 22: 59 nuevo
            0
            Tales historias tuvieron que ser escuchadas más de una vez. Además, de familiares y amigos, en Ucrania, Voronezh, región de Moscú. Siempre me sorprendió y ahora, por alguna razón, realmente no lo creo. No sé por qué, pero estas historias me parecen una leyenda. Se parecen mucho, como si estuvieran escritas debajo del papel de calco. En todas partes hay un niño pequeño y un amable médico alemán que lo está salvando de una enfermedad mortal. No afirmo nada. Pero lo dudo.
            1. Maverick78
              Maverick78 3 noviembre 2018 15: 18 nuevo
              0
              No lo dudes ... y no solo los médicos normales se encontraron. Si todos los alemanes fueran nazis, entonces la mayoría de nosotros no lo sería. Pero ni siquiera los nazis vinieron aquí para vivir, así que obtuvieron lo que merecían.
          2. sasha.28blaga
            sasha.28blaga Abril 24 2013 05: 50 nuevo
            +2
            Los alemanes pueden ser diferentes, y los nazis son los mismos.
            1. Alex
              Alex 1 Septiembre 2013 22: 14 nuevo
              +3

              Los alemanes eran diferentes.

              Los alemanes pueden ser diferentes, y los nazis son los mismos.


              Немцы, конечно, были разные. Тем отвратительнее вызлядит фашизм. Порой даже удивляешься, как народ Гете, Бетховена, Баха и Гейне мог додуматься до Освенцима, Дахау и Треблинки. Вот уж действительно, "сон разума рождает монстров".
      2. Alexey k.
        Alexey k. Abril 18 2013 14: 10 nuevo
        +29
        Además de lo anterior.
        “1941 es a través de los ojos de los alemanes. Abedul cruza en lugar de hierro "el historiador inglés Robert Kershaw.

        21 de junio por la noche

        El suboficial Helmut Kolakowski recuerda: "A última hora de la tarde, nuestro pelotón se reunió en cobertizos y anunció:" Mañana tenemos que entrar en la batalla con el bolchevismo mundial ". Personalmente, simplemente me sorprendió, era como nieve en mi cabeza, pero ¿qué pasa con el pacto de no agresión entre Alemania y Rusia? Todo el tiempo recordé el tema de Deutsche Wohenschau, que vi en casa y que informó sobre el contrato. Ni siquiera podía imaginar cómo iríamos a la guerra en la Unión Soviética ". La orden del Führer causó sorpresa y desconcierto en el rango y el archivo. "Se podría decir que estábamos desconcertados por lo que escuchamos", admitió Lothar Fromm, un observador. "Todos, enfatizo esto, estábamos asombrados y nada preparados para tal cosa". Pero la perplejidad fue reemplazada inmediatamente por el alivio de una expectativa incomprensible y lánguida en las fronteras orientales de Alemania. Soldados experimentados que habían capturado casi toda Europa comenzaron a discutir cuándo terminaría la campaña contra la URSS. Las palabras de Benno Zeizer, que todavía estudiaba para un conductor militar, reflejan el estado de ánimo general: “Todo esto terminará en unas tres semanas, nos dijeron, otros fueron más cuidadosos en sus pronósticos; creían que en 2-3 meses. Hubo alguien que pensó que esto duraría todo un año, pero nos reímos de él: “¿Y cuánto costó lidiar con los polacos? ¿Y con Francia? ¿Has olvidado? "

        Pero no todos eran tan optimistas. Erich Mende, el teniente de la 8ª División de Infantería de Silesia, recuerda la conversación con su superior en estos últimos minutos de paz. “Mi comandante era dos veces mayor que yo, y ya tenía que pelear con los rusos cerca de Narva en 1917, cuando era un teniente. "Aquí, en estas vastas extensiones, encontraremos nuestra muerte como Napoleón", no ocultó el pesimismo ... Mende, recuerda esta hora, marca el final de la antigua Alemania ".

        A las 3 horas y 15 minutos, las unidades alemanas avanzadas cruzaron la frontera de la URSS. Johann Danzer, un artillero antitanque, recuerda: “El primer día, tan pronto como atacamos, uno de los nuestros se disparó con su propia arma. Agarrando un rifle entre las rodillas, insertó el cañón en su boca y apretó el gatillo. Así que para él terminó la guerra y todos los horrores asociados con ella ".
        1. Alexey k.
          Alexey k. Abril 18 2013 14: 12 nuevo
          +30
          22 de junio, Brest

          La captura de la Fortaleza de Brest fue confiada a la 45 división de infantería Wehrmacht, con un total de 17 mil efectivos. La guarnición de la fortaleza - alrededor de 8 mil. En las primeras horas de la batalla hubo informes sobre el avance exitoso de las tropas alemanas e informes sobre la toma de puentes y estructuras de fortaleza. A las 4 horas y 42 minutos, "50 prisioneros fueron tomados, todos en la misma ropa interior, su guerra se encontró en literas". Pero a las 10:50 el tono de los documentos de combate había cambiado: "La batalla por la toma de la fortaleza es feroz: numerosas pérdidas". Ya fueron asesinados 2 comandantes de batallón, 1 comandante de compañía, el comandante de uno de los regimientos resultó gravemente herido.

          “Pronto, entre las 5.30 y las 7.30 de la mañana, quedó completamente claro que los rusos luchaban desesperadamente en la parte trasera de nuestras unidades avanzadas. Su infantería, con el apoyo de 35–40 tanques y vehículos blindados que aparecieron en el territorio de la fortaleza, formó varios centros de defensa. Francotiradores enemigos dispararon desde detrás de árboles, techos y sótanos, lo que causó muchas bajas entre los oficiales y los comandantes menores ".

          “Donde los rusos lograron salir o fumar, pronto aparecieron nuevas fuerzas. Salieron a rastras de sótanos, casas, tuberías de alcantarillado y otros refugios temporales, dispararon y nuestras pérdidas aumentaron constantemente ”.

          Un resumen del Alto Mando de la Wehrmacht (OKW) del 22 de junio informó: "Parece que el enemigo, después de la confusión inicial, comienza a mostrar una resistencia cada vez más obstinada". El jefe de gabinete de OKW, Halder, está de acuerdo con esto: "Después del" tétanos "inicial causado por la sorpresa del ataque, el enemigo pasó a la acción activa".

          Para los soldados de la 45a división de la Wehrmacht, el comienzo de la guerra resultó ser completamente sombrío: 21 oficiales y 290 suboficiales (sargentos), sin contar a los soldados, murieron en su primer día. En el primer día de combates en Rusia, la división perdió casi tantos soldados y oficiales como en las seis semanas de la campaña francesa.
          1. Alexey k.
            Alexey k. Abril 18 2013 14: 16 nuevo
            +23
            Sobre soldados rusos

            La idea inicial de la población de Rusia fue determinada por la ideología alemana de la época, que consideraba a los eslavos como "infrahumanos". Sin embargo, la experiencia de las primeras batallas hizo ajustes a estas ideas.

            El mayor general Hoffmann von Waldau, jefe de personal del comando de la Luftwaffe 9 días después del comienzo de la guerra, escribió en su diario: "El nivel de calidad de los pilotos soviéticos es mucho más alto de lo esperado ... Resistencia feroz, su carácter masivo no corresponde a nuestras suposiciones iniciales". Esto fue confirmado por los primeros carneros aéreos. Kershaw cita las palabras de un coronel de la Luftwaffe: "Los pilotos soviéticos son fatalistas, luchan hasta el final sin ninguna esperanza de victoria o incluso de supervivencia, impulsados ​​por su propio fanatismo o miedo a los comisarios que los esperan en la tierra". Vale la pena señalar que el primer día de la guerra con la Unión Soviética, la Luftwaffe perdió hasta 300 aviones. Nunca antes la Fuerza Aérea alemana había sufrido pérdidas tan grandes y únicas.

            En Alemania, la radio gritó que los proyectiles de "los tanques alemanes no solo prendieron fuego, sino que también destellaron autos rusos". Pero los soldados se hablaron sobre los tanques rusos, que no podían ser perforados ni siquiera con disparos en blanco: los proyectiles rebotaban en la armadura. El teniente Helmut Ritgen de la 6ta División Panzer admitió que en un enfrentamiento con tanques rusos nuevos y desconocidos: “... el concepto mismo de guerra de tanques ha cambiado, los vehículos KV han marcado un nivel completamente diferente de armamento, protección de armadura y peso de tanques. Los tanques alemanes de repente entraron en la categoría de armas exclusivamente antipersonal ... "Camión cisterna de la 12ª División Panzer Hans Becker:" En el Frente Oriental, conocí a personas que pueden llamarse una raza especial. El primer ataque ya se convirtió en una batalla no por la vida, sino por la muerte.

            El artillero antitanque recuerda la impresión indeleble en él y sus camaradas por la resistencia desesperada de los rusos en las primeras horas de la guerra: “Durante el ataque, nos topamos con un tanque ruso T-26 liviano, de inmediato hicimos clic directamente en el papel de 37 gráficos. Cuando comenzamos a acercarnos, un ruso se inclinó desde la escotilla de la torre hasta la cintura y nos abrió fuego con una pistola. Pronto se hizo evidente que no tenía piernas, fueron arrancadas cuando el tanque fue golpeado. ¡Y a pesar de esto, nos disparó con una pistola!

            El autor del libro "1941 a través de los ojos de los alemanes" cita a un oficial que sirvió en una unidad de tanques en el sitio del Army Group Center, que compartió su opinión con un corresponsal de guerra, Curicio Malaparte: "Razonó como un soldado, evitando epítetos y metáforas, limitándose solo a la argumentación, directamente relacionado con los temas discutidos. “Casi no tomamos prisioneros, porque los rusos siempre lucharon hasta el último soldado. No se rindieron. No se pueden endurecer con los nuestros ... "

            Los siguientes episodios causaron una impresión deprimente en el avance de las tropas: después de un avance exitoso de la defensa fronteriza, una unidad de 3 soldados disparó contra el 18er batallón del 800 ° regimiento de infantería del Army Group Center, que sumaba 5 personas. "No esperaba nada como esto", admitió el mayor Neuhof a su médico de batallón, el comandante del batallón. "Es un verdadero suicidio atacar a las fuerzas del batallón con cinco combatientes".

            A mediados de noviembre de 1941, un oficial de infantería de la Séptima División Panzer, cuando su unidad irrumpió en posiciones defendidas por los rusos en una aldea cerca del río Lama, describió la resistencia del Ejército Rojo. "Simplemente no vas a creer esto hasta que lo veas con tus propios ojos. Los soldados del Ejército Rojo, incluso quemándose vivos, continuaron disparando desde las casas en llamas ".
            1. Alexey k.
              Alexey k. Abril 18 2013 14: 19 nuevo
              +22
              Invierno del 41

              El proverbio "Mejor tres campañas francesas que un ruso" fue rápidamente adoptado por las tropas alemanas. "Aquí carecíamos de cómodas camas francesas y nos impresionó la monotonía de la zona". "La perspectiva de estar en Leningrado se convirtió en una sesión interminable en trincheras numeradas".

              Las altas pérdidas de la Wehrmacht, la falta de uniformes de invierno y la falta de preparación del equipo alemán para operaciones militares en las condiciones del invierno ruso permitieron gradualmente a las fuerzas soviéticas tomar la iniciativa. Durante el período de tres semanas desde noviembre 15 hasta diciembre 5 1941, la Fuerza Aérea Rusa llevó a cabo salidas 15 840, mientras que la Luftwaffe solo 3500, que desmoralizó aún más al enemigo.

              La situación fue similar en las fuerzas de tanques: el teniente coronel Grampe, de la sede de la 1a División Panzer, informó que sus tanques estaban listos para el cielo debido a las bajas temperaturas (menos 35 grados). "Incluso las torres están atascadas, los dispositivos ópticos están cubiertos de escarcha y las ametralladoras son capaces de disparar solo disparos ..." En algunas unidades, las pérdidas por congelación alcanzaron el 70%.

              Joseph Deck, del 71 ° regimiento de artillería, recuerda: “Tuvimos que cortar hogazas de pan con un hacha. Los paquetes de primeros auxilios se petrificaron, la gasolina se congeló, la óptica falló y las manos se aferraron al metal. En el frío, los heridos murieron unos minutos después. Algunos afortunados lograron adquirir uniformes rusos tomados de los cadáveres calentados por ellos ”.

              El cabo Fritz Siegel escribió en su carta a casa el 6 de diciembre: “Dios mío, ¿qué pensaban hacer estos rusos con nosotros? Sería bueno si al menos allí nos escucharan, de lo contrario todos tendremos que morir aquí ”.
              1. Setrac
                Setrac Abril 19 2013 05: 19 nuevo
                +13
                Cita: Alexey K.
                Las altas pérdidas de la Wehrmacht, la falta de uniformes de invierno y la falta de preparación del equipo alemán para las operaciones militares en las condiciones del invierno ruso permitieron gradualmente a las tropas soviéticas tomar la iniciativa.

                En invierno, las unidades de combate de la Wehrmacht perdieron un promedio de 70-80% del personal, y la presencia o ausencia de ropa abrigada no jugó un papel aquí. En general, la referencia al frío invierno no retiene el agua. ¿Iban a mantener de alguna manera el territorio a los Urales? La Wehrmacht estaba lista para el invierno como fenómeno natural. La Wehrmacht no estaba lista para que el invierno sufriera pérdidas tan altas.
                1. Denzel13
                  Denzel13 Abril 23 2013 22: 28 nuevo
                  +3
                  Así es, por alguna razón, los historiadores y memorias occidentales creen que en el invierno en la URSS solo los alemanes y sus perchas se congelaron, solo las tropas alemanas fueron atrapadas en el barro, en primavera y otoño. No tienen en cuenta en absoluto que sus oponentes enfrentaron condiciones climáticas similares, es decir, nuestro ejército. Solo un tonto deseo de alegrar tu derrota.
                2. VADIMKRSK
                  VADIMKRSK Abril 24 2013 19: 29 nuevo
                  0
                  ¿Qué van a hacer los alemanes en Rusia? ¿Tumbado en las estufas y bebiendo alcohol? EL CAUCASO CON ACEITE LOS NECESITÓ. ACERCA DE NUESTRO TIEMPO SIMILAR TAN TANTO ...
              2. acosador
                acosador Abril 19 2013 12: 31 nuevo
                +10
                Cita: Alexey K.
                Las altas pérdidas de la Wehrmacht, la falta de uniformes de invierno y la falta de preparación del equipo alemán para operaciones militares en las condiciones del invierno ruso permitieron gradualmente a las fuerzas soviéticas tomar la iniciativa. Durante el período de tres semanas desde noviembre 15 hasta diciembre 5 1941, la Fuerza Aérea Rusa llevó a cabo salidas 15 840, mientras que la Luftwaffe solo 3500, que desmoralizó aún más al enemigo.

                1. Братан, ты чо, веришь в "сказки о генерале Зима"?
                2. Тема отсутствия "своей" авиации в небе при "зверствующей" советской, встречаются в мемуарах Вермахта с первых месяцев войны.
                1. ленивый
                  ленивый Abril 20 2013 17: 22 nuevo
                  +3
                  Lo interesante es que nuestros veteranos hablan sobre el dominio de los alemanes y la ausencia de los nuestros. porque asi
                  1. acosador
                    acosador Abril 20 2013 19: 16 nuevo
                    +4
                    Cita: perezoso
                    Lo interesante es que nuestros veteranos hablan sobre el dominio de los alemanes y la ausencia de los nuestros. porque asi

                    Такие моменты "врезаются в память" на всю жизнь...
                    А кому-то можно "сачкануть" - не дали, мол, проклятые вражеские соколы подвиг совершить.
                2. Raiven
                  Raiven Abril 23 2013 22: 37 nuevo
                  0
                  dime qué no influyó, entra al finlandés cuántos soldados se congelaron en la nieve
          2. brelok
            brelok Abril 19 2013 05: 37 nuevo
            +2
            La división 45 dejó de existir cerca de Brest y fue reformada por la caída de 41.
      3. sonreír
        sonreír Abril 18 2013 19: 03 nuevo
        +5
        Greyfox
        Basado en mi experiencia, llegué a la conclusión de que las estimaciones más honestas están contenidas en diarios no tomados para publicación, tomados de alemanes asesinados, una diferencia notable con las memorias, ninguna característica general de las memorias de Chernukh ... previamente publicada ocasionalmente ... si alguien tiene enlaces- descartar por favor ...
        1. Denzel13
          Denzel13 Abril 23 2013 22: 43 nuevo
          +3
          Читал некоего Ганса Рефельда "В ад с "Великой Германией"", так там часто встречаются такие вот вещи "....мы почти неделю непрерывно наступали на Запад...". Причем дело происходило в конце 1944 года. То есть этим чудилам даже спустя годы трудно признаться на бумаге, что это было бегство от наступающей Красной армии.
          Еще хочется добавить, что этот крендель писал дневник всю войну, но опубликовал только ту часть, которая начинается с 1943 года, когда им начали вваливать и весь текст прям таки пронизан гореванием о бедных и несчастных солдатах дивизии СС и мирных немецких жителях. Про первые годы войны вскользь только написал, что "... некоторые наши солдаты нехорошо относились мирным русским жителям" - такое желание возникло вывезти этого мемуариста 9 мая на Мамаев курган, пусть расскажет нашим ветеранам, что значит "нехорошо относились".
      4. rodevaan
        rodevaan Abril 19 2013 11: 47 nuevo
        +7
        Cita: Greyfox
        Según las memorias de Guderian, Middeldorf, Mellenthin, Manstein y Tippelskirch
        1) Hitler interfirió con él. Hitler fue un estúpido ... ac. El soldado alemán era rulez. El comandante alemán era como el Gran Federico, pero sin inclinaciones viciosas.
        2) Los rusos nos abrumaron con carne. Los rusos tenían mucha carne. El soldado ruso es un niño de la naturaleza, come lo que no puede huir de él, duerme de pie, como un caballo, y sabe filtrarse. El autor ha sido testigo en repetidas ocasiones de cómo los ejércitos rusos de tanques se filtraban a través de la línea del frente, y nada traicionó su presencia. - En la retaguardia ya está el ejército de tanques rusos.
        3) SS es a veces un poco por encima. Es decir, si todo se limitara a los habituales robos, ejecuciones, violencia y destrucción, que el soldado alemán practicaba a veces por un exceso de poder valeroso, muchas más personas aceptarían el nuevo orden con gusto.
        4) Los rusos tenían un tanque T-34. No era justo No teníamos tal tanque.
        5) Los rusos tenían muchos cañones antitanques. Cada soldado tenía un arma antitanque: se escondía con ella en los hoyos, en los huecos de los árboles, en la hierba, bajo las raíces de los árboles.
        6) Los rusos tenían muchos mongoles y turcomanos. Los mongoles y turcomanos, respaldados por los comisionados, es una cosa terrible.
        7) Los rusos tenían comisionados. Los comisionados son una cosa terrible. Por definicion La mayoría de los comisionados eran judíos. Incluso los judíos. Somos sus judíos, no destruidos de manera profesional. Himmler también fue un tonto ... ac.
        8) Los rusos usaron un método deshonesto: fingieron rendirse y luego ... ¡RRA! Y le disparó al soldado alemán por la espalda. Una vez, un cuerpo de tanques rusos, que pretendía rendirse, disparó a todo un batallón de tanques pesados ​​en la espalda.
        9) mataron a los soldados alemanes rusos. En general, fue un zapad terrible, porque honestamente, ¡fueron los soldados alemanes los que tuvieron que matar a los rusos! Ruso todas las cabras .. ly, encuestas.
        10) Los aliados nos traicionaron. En cierto sentido, los norteamericanos y los británicos.





        - Nos estamos riendo de eso! ¡Pero es precisamente de esta manera, y no de otra manera, literalmente, que los medios dermocráticos y otros cuernos del ganado en forma de Occidente se combinan con la historia de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial! ¡Sí, y casi lo llevamos a los degenerados en los 90! Solo Rezuns y Sokolovs lo valen, y hubo y son ellos, ¡la legión!
        Ahora es ridículo, pero de hecho es aterrador cómo pueden convertirlo en una gran manada de personas mediante el constante cambio y la sustitución de conceptos.
      5. xzWhiteWolf
        xzWhiteWolf Abril 19 2013 17: 57 nuevo
        +2
        Cita: Greyfox
        Greyfox (3) Ayer, 08:08 ↑
        Según las memorias de Guderian, Middeldorf, Mellenthin, Manstein y Tippelskirch

        Algún tipo de tonterías ... ¿Los rusos tenían muchas armas de fuego? Que año es este 44-5?
        У нас на начало войны вообще не было ручных противотанковых орудий и самоходок которые продырявят даже их пазика. Просто по тйо причине, что немцы хорошо дезинформировали наши войска еще перед войной.. Когда "случайно" нас с поляками попутали. На танки наваривали огромные бронелисты, которые не пробивались нашими орудиями. На основании рассказов бойцов которые воевали с немцами в этом пограничном инциденте и было сформулировано, что смысла создавать ПТ орудия нет ибо броня слишком толстая у немецких танков. А как показала жизнь.. Половина немецких танков была картонкой, причем в большинстве трофейной.
        1. datur
          datur Abril 19 2013 20: 58 nuevo
          0
          Algún tipo de tonterías ... ¿Los rusos tenían muchas armas de fuego? Que año es este 44-5? --- probablemente significaban ptrd !!! riendo pero en general son solo bromas !!!!! riendo
        2. carbofo
          carbofo Abril 20 2013 00: 10 nuevo
          +2
          Cita: xzWhiteWolf
          ¿Los rusos tenían muchas armas AT? Que año es este 44-5?

          Fue durante el período inicial de la guerra que teníamos muchos PTR en servicio, para el invierno de 1941 había decenas de miles de PTR de varios diseños en las tropas, los tanques alemanes de esa época a veces se abrían paso hasta la frente, por lo que las armas eran oportunas, ya que los PTR aumentaron su armadura para la supresión de puntos de disparo, pastilleros, eliminación de ópticas de tanques, destrucción de vehículos no blindados y ligeramente blindados.
          / El primer lote de 300 ATGM se realizó en octubre y se envió al 16º Ejército Rokossovsky a principios de noviembre. Se usaron por primera vez en la batalla el 16 de noviembre. 30 de diciembre de 1941 Se emitieron 17 688 ATGM, y en 1942 - 184.
          / En 1941. solo se produjeron 77 PTRS, en 1942 - 63. Después de las pruebas el 308 de agosto, el Comité de Defensa del Estado decidió ponerlas en servicio.
          Выпуск более простого "дегтяревского" наладили быстрее, и в 1941 году завод в Коврове изготовил 17688 ПТРД, а в следующем году - в 10 раз больше. /http://armyrus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=666&Itemid=2080/
      6. starshina78
        starshina78 Abril 20 2013 18: 58 nuevo
        +17
        Помните повесть " В списках не значился " ? Это повесть о героях Брестской крепости . Заканчивается она тем , что немецкие солдаты отдают честь советскому солдату , который был последним защитником крепости .Это художественное произведение , но и на самом деле были случаи , когда немцы хоронили наших солдат с почестями , тем самым отдавая дань смелости , мужеству и стойкости . Чем наш народ отличается от других народов видно в дни суровых испытаний и годин . Ни в одной стране мира , которую пытались захватить чужеземцы , не было такого всеобщего противодействия . Люди вставали на защиту Отечества все , как один , и стар и млад . За границей это считают фанатизмом ( немцы считали коммунистическим фанатизмом ) , а мы просто любим нашу Родину , несмотря на то , что она иногда бывает нам мачехой . На что рассчитывали немцы , нападая на СССР ? На то что ,народ подымется на борьбу с коммунистическим монстром , комиссарами , а получилось наоборот . Народ сплотился вокруг ВКП(б). А ведь перед войной огромное количество народа пострадало от репрессий . Наверное , все таки в крови русского народа любовь к Родине , ненависть к захватчикам , кто - бы они не были . Отсюда самопожертвование , проявляемое на фронте , в тылу , мужество , стойкость , отвага , и даже бесшабашность в некоторой мере , которая проявляется в презрение к смерти и врагу . Ни в одной армии мира не было Матросова и Гастелло , батальона четверых и 28 пафиловцев , Талалихина и Зои Космодемьянской . И эта малая толика , а сколько подвигов осталось незамеченными и безымянные .
        1. to4kavserdce
          to4kavserdce Abril 23 2013 10: 53 nuevo
          0
          Totalmente de acuerdo contigo)))
        2. VADIMKRSK
          VADIMKRSK Abril 24 2013 19: 48 nuevo
          0
          Ninguno de los pilotos alemanes no fue al carnero ...
          1. Lopatov
            Lopatov Abril 24 2013 19: 59 nuevo
            +1
            Esto no es cierto.
    2. Vladimirets
      Vladimirets Abril 18 2013 08: 21 nuevo
      -32
      Cita: avia12005
      И где там "наши" десталинизаторы???

      ¿Y ahora gritarás gloria al camarada Stalin o gloria al soldado ruso?
      1. Vladimirets
        Vladimirets Abril 18 2013 08: 43 nuevo
        +23
        Bueno, ¿qué eres menos? Justificar. ¿Y qué hay de los desestabilizadores? ¿O es el líder de nuestros soldados que me enseñó a navegar en la naturaleza, amar cuerpo a cuerpo, soportar las heladas y el calor de manera constante, luchar hasta el final y explotarme con pastilleros, es decir? ¿Sobre qué escriben los guerreros alemanes? El punto ni siquiera está en relación con Stalin, él es una gran figura. Entonces, ¿dónde están los desestabilizadores?
        1. Aleks28
          Aleks28 Abril 18 2013 08: 51 nuevo
          -7
          Cita: Vladimirets
          Bueno, ¿qué eres menos? Justificar. ¿Y qué hay de los desestabilizadores? ¿O es el líder de nuestros soldados que me enseñó a navegar en la naturaleza, amar cuerpo a cuerpo, soportar las heladas y el calor de manera constante, luchar hasta el final y explotarme con pastilleros, es decir? ¿Sobre qué escriben los guerreros alemanes? El punto ni siquiera está en relación con Stalin, él es una gran figura. Entonces, ¿dónde están los desestabilizadores?

          Lo apoyo totalmente, el propio Stalin no habría peleado mucho.
          1. Blad_21617
            Blad_21617 Abril 18 2013 09: 30 nuevo
            +58
            без грамотного руководства и командования ни какая храбрость единиц не принесет победы скорее всего это будут акты самопожертвования. почему немцы в первую очередь расстреливали комиссаров и политруков? потому что именно они могли всех воинов поднять в атаку. а так самые храбрые погибли бы в начале боя а трусы разбежались бы. Сталин тот же "политрук" только в масштабе страны.
            1. nick 1 y 2
              nick 1 y 2 Abril 18 2013 10: 18 nuevo
              +12
              Cita: Blad_21617
              sin la orientación y el mando adecuados, sin coraje


              No apilar todo.
              estamos hablando de coraje ilimitado, resistencia, heroísmo!
              y gran liderazgo, etc., es otra canción.
              1. SASCHAmIXEEW
                SASCHAmIXEEW Abril 18 2013 17: 08 nuevo
                +10
                Совершенно с Вами согласен,Богу богово,кесарю кесарево,интересно нас они оболванивают по чем зря, а у нас в ответ есть что нибудь? Например через Сети на их языке, давали бы наши им мемуары их солдат, что они здесь поимели! Чтобы их детишки и внучата и думать не думали о востоке,что бы с молоком матери впитывали "НА ВОСТОК дороги НЕТ" Или нужно Главного застрельщика Вечного Жида с Уолл-Стрита пугануть так,чтобы забыл про то, что деньги вообще в природе есть! А вообще я думаю,бардак в мире закончится тогда, когда ссудный процент упрознят и начнут люди честно жить! Что заработал ,то и получил!!!
                1. Deja Vu
                  Deja Vu Abril 19 2013 05: 19 nuevo
                  +6
                  Охохо, главное НАМ не забыть, что мы жертвовали собой не из страха перед Сталиным или политруком, а потому что дома были отец, мать, жена Машка и 3 короеда на печке под тулупом. Ради этого дрались на смерть! Никто там не орал на поле боя "За Сталина", ток на танках писали для видеоархива. А так то кричали "УРАААА, ЗА РОДИНУУУ"!!!
                  1. tallista
                    tallista Abril 20 2013 19: 13 nuevo
                    +1
                    Has estado allí Mi abuelo dijo que a menudo iban a la batalla con el eslogan de Stalin, por su tierra natal. Tiendo a creerle. Y en general, la vida anterior a la guerra en la Unión fue bastante buena, y el 37% de la población no sentía todos estos temores del año 99 con seguridad, y comenzaron a atribuir este próximo Año Nuevo a Stalin solo bajo Jruschov.
                    1. Akatsubasa
                      Akatsubasa Abril 22 2013 10: 08 nuevo
                      +1
                      De hecho, antes de Jruschov, Stalin era percibido como el padre del pueblo. Sí, los contemporáneos tenían algunas dudas, pero los líderes absolutos nunca existieron, lo principal no es esto. No es tan importante bajo qué consignas avanzaron nuestros abuelos o incluso los bisabuelos ya llegaron a alguien: es importante que todos los pueblos soviéticos se unieran y defendieran sus queridas tierras y pueblos. Y lo que los impulsó a hacer esto no es tan importante.
                      1. Denzel13
                        Denzel13 Abril 23 2013 22: 51 nuevo
                        +1
                        Solo así para comparar:

                        1937 - la población de la URSS es de aproximadamente 180 millones - si no me equivoco, los condenados a prisión - aproximadamente 540 mil personas;

                        2010 de la Federación de Rusia, población de aproximadamente 140 millones de personas condenadas a prisión de aproximadamente 780 mil personas.
                      2. dddym
                        dddym Abril 24 2013 08: 50 nuevo
                        -1
                        1937 + 1938 - 162mln 2944879 condenado por un número total de delitos alrededor de 1600 mil
                        2011 - 143millones condenados, incluso en el 1300 SIZO mil personas por 2 millones 302 mil 168 crímenes
                      3. dddym
                        dddym Abril 26 2013 08: 15 nuevo
                        0
                        Cito más claramente.
                        1937 + 1938 (dos años) - 162 millones vividos. 2944879 condenado por un total de aproximadamente crímenes 1600
                        si se divide por la mitad, entonces en promedio por año 1,43 millones por año. 800 de crímenes.
                        2011 - 143млн. Осуждены, в том числе в СИЗО 1300 тыс человек при совершенных 2302168 преступлений. Все цифры взяты из "первоначальных" документов.
          2. vjhbc
            vjhbc Abril 18 2013 19: 11 nuevo
            0
            y donde ahora hay coraje ilimitado, resiliencia, heroísmo, no hay liderazgo, no hay pueblo ruso
            Cita: nick 1 y 2
            No apilar todo.
            estamos hablando de coraje ilimitado, resistencia, heroísmo!
            y gran liderazgo, etc., es otra canción.
            1. Vasily T.
              Vasily T. Abril 19 2013 03: 11 nuevo
              +10
              No hay un liderazgo decente, estoy de acuerdo. ¡Pero la gente RUSA que tienes en vano enterrado!
            2. Deja Vu
              Deja Vu Abril 19 2013 05: 21 nuevo
              +6
              El pueblo ruso vivió, está vivo y vivirá. Somos más fríos que las cucarachas, el rábano picante se corroe.
            3. A. Yaga
              A. Yaga Abril 19 2013 23: 34 nuevo
              +1
              El valor es coraje inspirado en la espiritualidad. La persistencia con la que los bolcheviques se defendieron en sus pastilleros en Sebastopol es similar a algún instinto animal, y sería un profundo error considerarlo el resultado de las creencias o educación bolcheviques. Los rusos siempre han sido así y lo más probable es que siempre lo sean.»

              Jose goebbels
          3. psdf
            psdf Abril 18 2013 19: 55 nuevo
            +5
            Comenzando desde el departamento, hasta los alguaciles, toda la gestión continua, que, como saben, es diferente.
            Cierto en la guerra fue más así:
            Camarada Al ser el comisario de la compañía de combate del vigésimo batallón de rifles motorizados y ametralladoras en la batalla cerca de la aldea de Vorontsovo, reemplazó al comandante y comisario asesinado de la compañía de rifles, elevó a los combatientes al ataque, como resultado de lo cual el enemigo fue noqueado de la aldea, sufriendo grandes pérdidas en mano de obra y equipo.
            En la batalla por el pueblo de Makarovo, camarada Cumpliendo temporalmente el puesto de comisario del vigésimo batallón motorizado de fusiles y ametralladoras por ejemplo personal, arrastró al batallón al ataque, el enemigo de la aldea de Makarovo fue noqueado.
            En el área de la aldea de Sorokino, con una compañía de 24 personas, repelió 4 ataques enemigos con una fuerza de hasta 200 personas con el apoyo del tanque. El enemigo perdió hasta 50 ponches.
            En esta batalla camarada fue herido, pero no abandonó el campo de batalla hasta que todos los ataques fueron rechazados. Camarada destruyó personalmente a 17 fascistas.
          4. Pavlo
            Pavlo Abril 18 2013 19: 57 nuevo
            +8
            ¡¡¡Tampoco escapó de Moscú !!! Aunque pudo.
          5. Dmitro
            Dmitro Abril 19 2013 20: 36 nuevo
            +2
            ¿Qué pila y qué derriba?

            Es cierto que sin una orientación adecuada, nada saldrá de ello.
            И это не "другая песня", а слова одной песни, и слов этих из песни не выкинешь. Сколько тебе лет?.. уверен, что мало.
        2. Dmitry_2013
          Dmitry_2013 Abril 18 2013 12: 32 nuevo
          +16
          Stalin permaneció en la historia como el líder del país, y muchos de los que se describen en este artículo descansan en paz en la tierra ... Así que honren y elogien a quienes lucharon hasta el final.
          PD: Y el artículo solo enfatiza la firmeza y el heroísmo del soldado ruso, y no la capacidad o incapacidad de los líderes para influir en esto.
          1. vjhbc
            vjhbc Abril 18 2013 19: 16 nuevo
            +6
            no habría liderazgo y no habría resistencia y heroísmo, todo sería como ahora el país se ha establecido con cáncer y todos tienen una tracción diversa y trasera y delantera y doble y triple y toda la gente folla
            Cita: Dmitriy_2013
            Stalin permaneció en la historia como el líder del país, y muchos de los que se describen en este artículo descansan en paz en la tierra ... Así que honren y elogien a quienes lucharon hasta el final.
            PD: Y el artículo solo enfatiza la firmeza y el heroísmo del soldado ruso, y no la capacidad o incapacidad de los líderes para influir en esto.
            1. mehanik27
              mehanik27 Abril 18 2013 22: 39 nuevo
              0
              ¿Qué tiene que ver el liderazgo del país con él cuando se trata del comienzo de la guerra ... gran parte del liderazgo se dirigió el 22 de junio en la Fortaleza de Brest, por ejemplo (excepto por el vínculo del régimen)?
              1. Setrac
                Setrac Abril 19 2013 05: 23 nuevo
                -6
                Cita: mehanik27
                ¿Qué tiene que ver el liderazgo del país con él cuando se trata del comienzo de la guerra ... gran parte del liderazgo se dirigió el 22 de junio en la Fortaleza de Brest, por ejemplo (excepto por el vínculo del régimen)?

                Sin restar valor a las hazañas de los defensores de la Fortaleza de Brest, quiero preguntarme qué beneficios tácticos o estratégicos trajo esta batalla.
                1. acosador
                  acosador Abril 19 2013 12: 36 nuevo
                  +12
                  Cita: Setrac
                  Sin restar valor a las hazañas de los defensores de la Fortaleza de Brest, quiero preguntarme qué beneficios tácticos o estratégicos trajo esta batalla.

                  La respuesta se puede encontrar en las memorias de los mismos comandantes alemanes.
                  La resistencia obstinada de las partes rodeadas del Ejército Rojo obligó al comando de la Wehrmacht a mantener a las unidades listas para el combate en su retaguardia, incluidas las unidades de tanques, que el frente necesitaba desesperadamente.
                  1. Setrac
                    Setrac Abril 19 2013 19: 57 nuevo
                    +1
                    Cita: stalkerwalker
                    La respuesta se puede encontrar en las memorias de los mismos comandantes alemanes.
                    La resistencia obstinada de las partes rodeadas del Ejército Rojo obligó al comando de la Wehrmacht a mantener a las unidades listas para el combate en su retaguardia, incluidas las unidades de tanques, que el frente necesitaba desesperadamente.

                    Puedo estar equivocado, pero ¿no bloquearon las unidades rumanas la Fortaleza de Brest después de que no pudieron llevarla a la mudanza? Por lo tanto, no se detuvieron unidades valiosas.
                  2. acosador
                    acosador Abril 19 2013 20: 06 nuevo
                    +6
                    Cita: Setrac
                    Así que no se detuvieron los departamentos de valor.

                    1. Yo no te hice menos. Compañero
                    2. Румынов "подкинули" после НЕЗАПЛАНИРОВАННЫХ БОЛЬШИХ потерь.
                    3. Не только Брестская крепость сковывала части Вермахта. К тому моменты уже образовался "минский котёл" и т.д.
                    hi
                  3. Setrac
                    Setrac Abril 19 2013 20: 17 nuevo
                    0
                    oh bien, aquí hay un punto positivo para ti, lo siento chtoli, son gratis para mí, y el mensaje anterior es otro soldado
                  4. acosador
                    acosador Abril 19 2013 20: 28 nuevo
                    +4
                    Cita: Setrac
                    oh bien, aquí hay un punto positivo para ti, lo siento chtoli, son gratis para mí, y el mensaje anterior es otro

                    Gracias.
                    hi
          2. Aleshka
            Aleshka Abril 21 2013 14: 16 nuevo
            0
            ¡son agricultores en todo lo que buscan ganancias o beneficios, y los soldados de la Fortaleza de Brest simplemente lucharon como se les enseñó!
      2. Deja Vu
        Deja Vu Abril 19 2013 05: 27 nuevo
        +3
        Querido, crónicamente tienes tonterías. No han recuperado sus posesiones para tener Rusia. No es necesario priorizar los años 90. Los dias se han ido. Rusia cobra vida y eleva el espíritu del país. Si esto no está en ti, entonces este es tu problema. Pero no te atrevas a sembrar el pánico. Mantén tu punto de vista para ti mismo, de lo contrario arruinarás el aire aquí y no te avergüences.
  • Deniska999
    Deniska999 Abril 18 2013 17: 16 nuevo
    +2
    Stalin es un líder espiritual.
  • vjhbc
    vjhbc Abril 18 2013 19: 09 nuevo
    -5
    a pesar del hecho de que sin un líder fuerte, un rebaño ruso de ovejas que un kosel lleva a la matanza y todo esto está confirmado por la historia. Un líder fuerte que todos gritan. El pueblo ruso derrotó.
    Cita: Allex28
    Cita: Vladimirets
    Bueno, ¿qué eres menos? Justificar. ¿Y qué hay de los desestabilizadores? ¿O es el líder de nuestros soldados que me enseñó a navegar en la naturaleza, amar cuerpo a cuerpo, soportar las heladas y el calor de manera constante, luchar hasta el final y explotarme con pastilleros, es decir? ¿Sobre qué escriben los guerreros alemanes? El punto ni siquiera está en relación con Stalin, él es una gran figura. Entonces, ¿dónde están los desestabilizadores?

    Lo apoyo totalmente, el propio Stalin no habría peleado mucho.
    1. Raven1972
      Raven1972 Abril 18 2013 21: 45 nuevo
      0
      a pesar del hecho de que sin un líder fuerte, un rebaño ruso de ovejas que un ko-zel lleva al matadero

      Esto es cierto en todas partes, y no solo en la nuestra ...
    2. tallista
      tallista Abril 20 2013 19: 23 nuevo
      0
      Lo que escribiste solo dice que eres un estúpido carnero. Incluso el grupo más pequeño de personas siempre tiene un líder.
    3. tallista
      tallista Abril 20 2013 19: 23 nuevo
      0
      Lo que escribiste solo dice que eres un estúpido carnero. Incluso el grupo más pequeño de personas siempre tiene un líder.
  • se-ma
    se-ma Abril 19 2013 22: 48 nuevo
    +1
    Por supuesto, había una ideología, pero creo que lo principal sigue siendo el amor por la patria.
  • dddym
    dddym Abril 18 2013 09: 00 nuevo
    +34
    No hice menos. Sin embargo, le pido que tenga en cuenta que Stalin tenía otra tarea, si todos corrían al frente, ¿quién alimentaría a esos guerreros? En la guerra, cada uno tiene diferentes tareas, los comandantes resuelven táctica y estratégicamente. La verdad es que si Stalin hubiera sido asesinado, la guerra se habría perdido de inmediato. A pesar del heroísmo y el coraje de los soldados.
    1. Vladimirets
      Vladimirets Abril 18 2013 09: 07 nuevo
      0
      Cita: dddym
      Sin embargo, le pido que tenga en cuenta que Stalin tenía una tarea diferente, si todos corrían al frente, ¿quién alimentaría a estos guerreros? En la guerra, todos tienen diferentes tareas, los comandantes resuelven táctica y estratégicamente.

      Por supuesto, otro, pero el artículo no trata sobre el papel de Stalin en la Segunda Guerra Mundial, sino sobre los ojos rusos de los alemanes, ¿por qué tejer tanto?
      Cita: Allex28
      В этой статье показан личный героизм РУССКОГО СОЛДАТА,а не "мудрое" руководство тов. Сталина.

      Cita: dddym
      La verdad es que si Stalin hubiera muerto, entonces la guerra se habría perdido de inmediato. A pesar del heroísmo y el coraje de los soldados.

      Repito una vez más: Stalin es una gran figura histórica, pero solo Stalin no habría ganado nada, y después de su asesinato no se sabe lo que habría sucedido, y usted inmediatamente
      Cita: dddym
      La verdad es

      Es bueno cuando la verdad se revela al hombre. guiño
      1. dddym
        dddym Abril 18 2013 09: 25 nuevo
        +16
        ¡Muy bien! :) Lo resolveremos :))) Bueno, una operación de tifón, por ejemplo, aquí los alemanes rompieron Smolensk. Solo los buitres que rodeaban a Stalin, simplemente habrían derrochado su tumba. Y el camarada Zhukov sería el primero en enviar alegremente tropas a Moscú con un nuevo eslogan, todo camarada del poder. Zhukov. Así, los pocos días que ganó el camarada Stalin se perderían para siempre. ¡Un stalin es la misma astucia! Si él es un líder, entonces no puede estar solo, si decimos lo contrario, entonces un soldado con un rifle puede asumir que toda Alemania ganó. Stalin ganó JUNTOS. Y ganamos bajo su liderazgo, intentamos demostrar lo contrario.
        1. Vladimirets
          Vladimirets Abril 18 2013 09: 29 nuevo
          +11
          Cita: dddym
          Vamos a resolverlo? :)))

          No quiero guiño
          Cita: dddym
          intenta probar lo contrario.

          No quiero
          El título del artículo:
          "Русские солдаты глазами немцев"

          Sobre Stalin y su papel en otros lugares, lo cortamos. hi
          1. Setrac
            Setrac Abril 19 2013 05: 31 nuevo
            +1
            Cita: Vladimirets
            No quiero
            El título del artículo:
            "Русские солдаты глазами немцев"

            Статью следовало назвать "Как немцы перекладывают ответственность за свои недостатки и промахи на русских людей, русскую страну и русскую погоду".
            1. A. Yaga
              A. Yaga Abril 19 2013 23: 45 nuevo
              +2
              Cita: Setrac
              Cita: Vladimirets
              No quiero
              El título del artículo:
              "Русские солдаты глазами немцев"

              Статью следовало назвать "Как немцы перекладывают ответственность за свои недостатки и промахи на русских людей, русскую страну и русскую погоду".

              pah Es decir, estamos vivos solo porque los alemanes son perdedores y, a sus ojos, éramos más geniales que los franceses.
              1. Setrac
                Setrac Abril 20 2013 00: 38 nuevo
                0
                Cita: A. Yaga
                pah Es decir, estamos vivos solo porque los alemanes son perdedores y, a sus ojos, éramos más geniales que los franceses.

                Por qué estamos vivos no depende de lo que piensen los alemanes al respecto.
            2. Berna
              Berna Abril 20 2013 09: 11 nuevo
              0
              Tuvieron un error: cruzar la frontera con la URSS el 22 de junio del 41.
        2. nick 1 y 2
          nick 1 y 2 Abril 18 2013 10: 40 nuevo
          -5
          ¡Tanto yo como yo tenemos esa opinión! = ¡Stalin no tiene nada que ver con eso!
          Cita: dddym
          Y ganamos bajo su liderazgo, tratamos de demostrar lo contrario.

          ¡Y ganamos contra su liderazgo!

          ¡No es el hecho de que él es el más! Pero ahora no se trata de él.

          ¡Y el hecho de que el ruso tuvo un heroísmo masivo en la guerra contra el fascismo! engañar
          1. Aleks28
            Aleks28 Abril 18 2013 10: 50 nuevo
            -7
            Cita: nick 1 y 2
            ¡Y ganamos contra su liderazgo!

            ¡No es el hecho de que él es el más! Pero ahora no se trata de él.

            ¡Y el hecho de que el ruso tuvo un heroísmo masivo en la guerra contra el fascismo!

            Bueno, la gente no puede prescindir del rey de la abuela. no Dales el rey del Todopoderoso y eso es todo. Y puedes olvidarte de las operaciones mediocres por orden personal. Pero él puede ser el rey. engañar
            1. Strezhevchanin
              Strezhevchanin Abril 18 2013 19: 06 nuevo
              +4
              Cita: Allex28
              Bueno, la gente no puede prescindir del rey de la abuela.

              ¿Probablemente quisiste decir LÍDER? Líder nacional de movilización? Incluso el partido y la tribu tienen su propio líder líder, bueno, esto es obvio. Personalmente estoy interesado en otra pregunta ... ¿cómo querían todos estos geyropeytsy conquistar ese territorio sabiendo que tendrían que luchar en el invierno? ¿Notaron que todos pisaron el mismo rastrillo y al final? Algunos trepan sobre el hielo con armadura, Napoleón parecía pensar que Rusia es Sochi, ¿Hitler también pensó que los Urales con el clima son visibles en África?
              1. Jinete
                Jinete Abril 18 2013 19: 26 nuevo
                +4
                Personalmente estoy interesado en otra pregunta ... ¿cómo querían todos estos geyropeytsy conquistar ese territorio sabiendo que tendrían que luchar en el invierno?


                Perdóname, querido, pero los europeos no se prepararon para la guerra de invierno con Rusia, que los Buanopartis, el hführer, esperaban terminar la guerra no solo antes de la helada, sino incluso antes del deshielo del otoño.

                olvidan todo el tiempo que:

                Rusia no siempre es tan débil como parece
                pero no tan fuerte como él quiere parecer.


                Bueno, en general, como ... una oreja en pies de arcilla.
                1. Setrac
                  Setrac Abril 19 2013 05: 35 nuevo
                  +3
                  Cita: Jinete
                  Perdóname, querido, pero los europeos no se prepararon para la guerra de invierno con Rusia, que los Buanopartis, el hführer, esperaban terminar la guerra no solo antes de la helada, sino incluso antes del deshielo del otoño.

                  ¿Pero calcularon de alguna manera mantener los territorios ocupados? Planearon dejar algún contingente (muy significativo), ¡y debería haber habido bastante ropa de invierno, combustible y lubricantes!
                2. Strezhevchanin
                  Strezhevchanin Abril 19 2013 08: 25 nuevo
                  +2
                  Cita: Jinete
                  los europeos no se prepararon para la guerra de invierno con Rusia

                  Я об этом и говорю! Плана "Б" небыло и прошлые бои ничему их не научили? С походом на такую страну как наша нужно обдумывать как минимум вариантов 100.Вот у немчур как раз и получилось на АВОСЬ. Ну неожидал Гитлер что Русичи сопротивляться будут wassat
            2. Deja Vu
              Deja Vu Abril 19 2013 05: 33 nuevo
              -9
              A mi alrededor solo veo a los estalinistas. ¿Pero tu tío Stalin no pudrió a tus abuelos en los campos? Mis bisabuelos terminaron allí, y sus hijos llevaban la cruz de los hijos de los enemigos del pueblo. Bien, era un hombre que discutía.
              1. vladsolo56
                vladsolo56 Abril 19 2013 05: 39 nuevo
                +7
                No soy estalinista, nací y crecí en Altai. Por lo tanto, no recuerdo que en nuestros parientes alguien fuera reprimido, y cuántos amigos y conocidos tenía, nadie recordaba tales hechos. No quiero decir que esto no fue en absoluto. Solo que ahora siempre había suficientes tontos, y como sabes, haz que un tonto ore a Dios, se romperá la frente.
            3. rodevaan
              rodevaan Abril 20 2013 07: 42 nuevo
              +2
              [quote=Allex28][quote=ник 1 и 2]
              Bueno, la gente no puede vivir sin el rey de la abuela [/ quote]

              - No en el rey sacerdote. ¡Nuestro país y nuestra gente, en función de su mentalidad, deberían tener un LÍDER fuerte! Un ejecutivo de negocios y un líder justo e intransigente que podría organizar un gobierno competente del país. Y quién será y cómo se llamará, el rey, el Secretario General o el presidente, no importa. Solo un líder así disfrutará del apoyo del pueblo ruso.
              No hay nada que hacer, esta es nuestra mentalidad, y seguirá siéndolo. Todo tipo de casas de beneficencia parlamentarias y públicas y casas de enfermos, donde un montón de imbéciles gordos se sientan e impiden la adopción de decisiones gubernamentales: el camino directo de Rusia al abismo.
          2. Setrac
            Setrac Abril 19 2013 05: 30 nuevo
            +1
            Cita: nick 1 y 2
            ¡Y ganamos contra su liderazgo!

            Почему же тогда бедные и несчастные немецкие генералы не смогли победить как вы говорите "вопреки" руководства Гитлера?
          3. svp67
            svp67 Abril 20 2013 09: 16 nuevo
            +1
            Cita: nick 1 y 2
            ¡Y el hecho de que el ruso tuvo un heroísmo masivo en la guerra contra el fascismo!


            El heroísmo, e incluso la misa, es bueno, pero es mucho mejor hacerlo con armas, alimentos y otros equipos. Y el papel de Stalin en la organización de esto es algo difícil de sobreestimar ...
        3. Fisgón
          Fisgón Abril 18 2013 11: 49 nuevo
          +8
          Por cierto, Hitler y su séquito esperaban fuertemente un levantamiento y el derrocamiento de Stalin ... pero, por desgracia)))
          1. Dmitry_2013
            Dmitry_2013 Abril 18 2013 12: 36 nuevo
            +1
            ¿Durante qué período de la guerra esperaban, por favor especifique?
            1. Jinete
              Jinete Abril 18 2013 13: 09 nuevo
              +2
              ¿Qué período de la guerra esperaban?


              Al principio.

              sobre el coloso con pies de barro, es de allí.
              1. Dmitry_2013
                Dmitry_2013 Abril 18 2013 16: 27 nuevo
                -2
                ¿Y tanta esperanza de que detuvieran la ofensiva y esperaran una guerra civil?
                No me hagas reír. Esta es la propaganda de Goebbels, nada más.
                PD: si dependieran de civiles, entonces nuestros colaboradores serían utilizados y armados más activamente de lo que realmente era.
                1. Jinete
                  Jinete Abril 18 2013 16: 43 nuevo
                  +8
                  Bueno, el cálculo de vashcheto no fue solo en kolaborrrrrr ugh maldita interrupción del lenguaje
                  así traidores que es
                  aunque se justificó, tomar al menos el ROA al menos los policías, aunque los batallones punitivos nacionales.

                  el cálculo era que toda la escoria era como una bola de nieve.
                  que el gobierno (Stalin) no podrá evitar que el país caos y organizar efectivamente la defensa.
                  y los militares (posiblemente) por temor a represalias (bueno, como Pavlov) organizarán un golpe militar.
                  no importa si quieren continuar con la resistencia más tarde, o si firmarán una paz por separado como Brest.
                  se perderá tiempo y las fuerzas defensoras perderán aún más la fe en el liderazgo.
                  что ни говори а "рейтинг" ИВС в стране был невероятно высок.
                  y fue gracias a esto que, a pesar de las pérdidas colosales y las derrotas severas, fue posible mantener una gestión más efectiva del país.
              2. Gordey
                Gordey Abril 18 2013 17: 29 nuevo
                +4
                Эту "обзываку" ещё Дидро придумал,в 18 веке.А французкий посол Сегюр,побывав в России,в своих мемуарах написал: "...что если раньше Россия была лишь колоссом на глиняных ногах, то этой глине дали затвердеть и она превратилась в бронзу».
                1. Jinete
                  Jinete Abril 18 2013 17: 47 nuevo
                  +5
                  Bueno, probablemente el Fuhrer no leyó el Segur.

                  y, por cierto, los tiempos están cambiando.
                  ¿No crees que los tiempos rusos de 1 MB se volvieron algo diferentes en el momento de 2 MB?
                2. DimychDV
                  DimychDV Abril 19 2013 05: 52 nuevo
                  +5
                  No solo los tiempos, sino también la mentalidad. Y aún así, la amplitud de visión no era suficiente. Para los reyes con un bonboy, cazaron durante docenas de años, cuando solo un francotirador con Lee-Enfield sería suficiente. En el 41 reunieron el OMSBON, después de Moscú lo convirtieron en líderes partidistas y saboteadores, y después de todo el personal de paracaidistas en el país podría reunir multitudes y hacer un uso más extenso de los desembarcos. Sobsno, y todavía no había ninguna táctica de aterrizaje. Después de todo, había muchos superhombres en el país, diez centavos por docena, y ellos, en las trincheras con un rifle. Sí, con un limón para los tanques.
                  Hoy en día, también es importante mirar fuera de la caja: cómo enfrentar todas estas guerras sin contacto, cómo convocarlas a una pelea. O no espere hasta que rompan la división con un par de misiles nucleares de ultra precisión, sino cómo verter esta división en el adversario por el collar. Estos son nuestros barcos superpoderosos, a los que se eliminaron los misiles. ¿Pero no pueden ser clavados en barcazas de desembarco? Si un regimiento de marines emerge de debajo del agua en algún lugar de Massachusetts, entonces esta será una inversión completamente diferente. No rastrillarán tantas boinas verdes a nuestras boinas negras, todas están esparcidas por las bases ...
      2. trenkkvaz
        trenkkvaz Abril 18 2013 13: 54 nuevo
        +5
        Cita: dddym
        ¡Muy bien! :) ¿Vamos a resolverlo? :))) Bueno, la operación del tifón, por ejemplo, aquí los alemanes irrumpieron en Smolensk. Solo los buitres que rodeaban a Stalin, simplemente habrían irrumpido en su tumba. ... Stalin derrotó JUNTOS. Y ganamos bajo su liderazgo, tratamos de demostrar lo contrario.


        Oh, cómo estamos en el año 1812, manejado sin Stalin.
        No debe suponerse que Stalin estaba rodeado de tontos en el liderazgo del país, que sin él no podrían haberse unido frente a un enemigo externo.
        1. dddym
          dddym Abril 18 2013 14: 04 nuevo
          +3
          ¿Lees la guerra y el mundo? Si no, léelo :))) Especialmente cuando el Emperador Alexander está frente a la gente :))) Y todo caerá en su lugar :)))
        2. Jinete
          Jinete Abril 18 2013 14: 11 nuevo
          +4
          Oh, cómo estamos en el año 1812, manejado sin Stalin.


          pero débil para ti 1905-07
          и
          1914-16 para citar como ejemplo?

          y nota SIN REPRESIONES.
        3. svp67
          svp67 Abril 18 2013 14: 34 nuevo
          +4
          Cita: trenkkvaz
          Oh, cómo estamos en el año 1812, manejado sin Stalin.


          Cada vez que sus héroes - luego estaba Alexander 1
      3. mehanik27
        mehanik27 Abril 18 2013 22: 47 nuevo
        0
        ¿Con qué entender? Nadie cuestiona el papel de Stalin, pero no se trata de él, sino de la dedicación del pueblo ruso (y, en principio, de todas las demás naciones que conforman la comunidad del pueblo soviético, con raras excepciones). La palabra, peor que un desestabilizador, solo puede ser una batalla el hámster de Internet grita sobre el papel de Stalin incluso en la concepción del ganado en la URSS. ¿Qué tiene que ver Stalin con los recuerdos cuando habla del comienzo de la guerra y la comparación por parte de los alemanes de compañías contra otros países y la URSS? En general, el personal militar es valiente, valiente y tiene sentido del deber los distritos fronterizos le dieron a Stalin la oportunidad de mantener el orden y movilizar al país
    2. Setrac
      Setrac Abril 19 2013 05: 26 nuevo
      0
      Cita: Vladimirets
      Repito una vez más: Stalin es una gran figura histórica, pero solo Stalin no habría ganado nada, y después de su asesinato no se sabe lo que habría sucedido, y usted inmediatamente

      Sin embargo, según su lógica, Hitler tampoco perdió solo. ¿Tiene algún doble rasero? ¿No está trabajando para el Departamento de Estado?
  • Aleks28
    Aleks28 Abril 18 2013 09: 12 nuevo
    -28
    Cita: dddym
    Sin embargo, le pido que tenga en cuenta que Stalin tenía una tarea diferente, si todos corrían al frente, ¿quién alimentaría a estos guerreros? En la guerra, todos tienen diferentes tareas, los comandantes resuelven táctica y estratégicamente. La verdad es que si Stalin hubiera muerto, entonces la guerra se habría perdido de inmediato. A pesar del heroísmo y el coraje de los soldados.

    Главная "заслуга" Сталина заключается в том,что к началу войны Красная Армия осталась без опытного руководства.Вот по этому на одном мужестве солдат и выезжали.
    1. dddym
      dddym Abril 18 2013 09: 28 nuevo
      +17
      Ваш ответ учтен - как только у меня появится время я попытаюсь предоставить материалы "про чистку в армии тов.Сталиным." Если вы кристально уверены, что Сталин просто так ей занимался, то никакие резоны вас не убедят кроме документов - если конечно вы их читать будете.
      1. ATATA
        ATATA Abril 18 2013 10: 09 nuevo
        +12
        Cita: dddym
        a menos que, por supuesto, los lea.

        ¿Por qué leer los documentos? Dibuja datos de los periódicos. riendo
        1. Aleks28
          Aleks28 Abril 18 2013 11: 06 nuevo
          -12
          Cita: ATATA
          ¿Por qué leer los documentos? Dibuja hechos de periódicos.

          Sería interesante saber de dónde obtiene la información. Probablemente tenga acceso ilimitado a los archivos. riendo
          1. ATATA
            ATATA Abril 18 2013 11: 28 nuevo
            +4
            Cita: Allex28
            ¿Es interesante saber de dónde obtiene la información? Probablemente tenga acceso ilimitado a los archivos

            Para no agitar todo, primero escuche a Anatoly Wasserman sobre este tema.
      2. Aleks28
        Aleks28 Abril 18 2013 10: 27 nuevo
        -19
        Cita: dddym
        Muy bien

        Cita: dddym
        ¿Vamos a resolverlo?

        Cita: dddym
        Su respuesta ha sido registrada

        Fiel estalinista, a juzgar por los comentarios. guiño¿Cuándo comenzarás a disparar? llanto
        1. dddym
          dddym Abril 18 2013 10: 46 nuevo
          +23
          Кто угодно только не "Верный сталинец". Если так рассуждать то и верный Петровец и верный Екатериненец, и даже Кутузовец и Суворовец. Я просто русский. Я воспитывался на сказках которые читала моя бабушка, я учился в школе которая гордилась своими учениками - но не при Сталине это было. Мне больно когда мою родину унижают. Сталин то же накуролесил много - но обвиняя его мы забываем обвинить и других - тех кто этого обвинения достоин. А именно тех кто нам этот урок преподнес- развалил страну которая была создана трудом и кровью моих и ваших предков, да еще и грязью полил. Обвиняя Сталина мы плюем на наше прошлое и говорим наши деды - сволочи а вот мы мягкие и пушистые.
          1. Aleks28
            Aleks28 Abril 18 2013 11: 00 nuevo
            -10
            Cita: dddym
            Culpando a Stalin, escupimos a nuestro pasado

            Nadie lo acusa, pero deténgalo y glorifíquelo.EL ÚNICO TAMAÑO EN RUSIA ES LA GENTE RUSA.Y si no tuviéramos tal gente, Stalin, etc., no podríamos hacer nada.
            1. dddym
              dddym Abril 18 2013 11: 08 nuevo
              +10
              No magnifiqué, ¿por qué decidiste, o solo fue una defensa de hombres contra las acusaciones, es una magnificación? ¿O es algo malo en tu opinión en mi lógica? Tan correcto y no aprendas lo que tengo que decir, qué vivirías cómodamente. Sin la gente, Stalin ciertamente no hizo nada, pero con la gente hizo algo que no podríamos haber tenido éxito. Derrotamos a Hitler bajo un líder del partido llamado Stalin y no Alex28. Lo siento, pero al menos en esto fue más inclinado que nosotros.
              1. Aleks28
                Aleks28 Abril 18 2013 11: 37 nuevo
                -4
                Cita: dddym
                No exalté, ¿qué decidiste? ¿O simplemente estás protegiendo a una persona de una acusación? ¿Una exaltación?

                ¿Y cómo entenderlo entonces?
                Cita: dddym
                La verdad es que si Stalin hubiera muerto, entonces la guerra se habría perdido de inmediato. A pesar del heroísmo y el coraje de los soldados.
              2. dddym
                dddym Abril 18 2013 12: 00 nuevo
                +13
                Y esto se entiende como está escrito. Recuerda la situación real del frente ruso. Y la situación en la que Stalin era la única persona capaz de controlar a los Zhukov, los Khrushchev. Zhdanov y cuadros similares de la dirección soviética. Además, el vuelo de Moscú y el pánico fueron evitados por la mera presencia de Stalin en Moscú. Si Moscú escapaba, si el pánico continuaba, la URSS perdería, por ejemplo, el sistema de transporte. Stalin no se escapó y por eso se inclinó.
              3. Aleks28
                Aleks28 Abril 18 2013 12: 22 nuevo
                -16
                Cita: dddym
                Stalin no escapó y por eso se inclinó ante él.

                Mire cuidadosamente los videos del desfile del 7 de noviembre de 1941 y obtendrá respuestas a todo.
              4. dddym
                dddym Abril 18 2013 13: 21 nuevo
                +5
                ¿Y qué hay para sorprenderme? :))) Si crees que no vi este desfile, te equivocas :)))
              5. Aleks28
                Aleks28 Abril 18 2013 13: 24 nuevo
                -6
                Sí, a juzgar por las estimaciones, también se dieron cuenta. lol
        2. tttttt
          tttttt Abril 18 2013 14: 42 nuevo
          +13
          Просто нужно понимать, что это именно русский народ, и русский дух подняли Сталина на такую величину, не будь русского народа, не было бы и Сталина. Тем более именно на тот исторический момент. Да и будет Вам известно, никто из правящей верхушки того времени не любил русских людей и не заботился о них так как Сталин. Когда был банкет по поводу Великой Победы, только один Иосиф Виссарионович встал и провозгласил тост за "великий русский народ, который победил в этой войне". По поводу Сталина всё, и прекращайте верить в либеральные сказки для неокрепших детских умов.
      3. cortador de tornillo
        cortador de tornillo Abril 18 2013 13: 57 nuevo
        +19
        La Gran Guerra Patria para nuestro pueblo es una de las fechas más trágicas y al mismo tiempo brillantes de su gran historia. En esta guerra, la gente mostró todos sus mejores lados, vivió con toda su fuerza, luchó y construyó. Nuestros enemigos están haciendo todo lo posible para menospreciar esta hazaña digna de los dioses y titanes. Uno de los "mitos negros" nacidos por ellos es que la gente ganó la guerra desafiando a Joseph Stalin. Pero si uno lee artículos de varios tipos de críticos rencorosos que odian la era soviética de nuestra historia y estudian este período de manera integral, podemos observar una serie de puntos importantes que refutan completamente este mito.
        Primero, Stalin fue uno de los principales inspiradores ideológicos del proceso de industrialización estatal. Entonces, en 1927, se les dijo la famosa frase de que "tenemos 10 años para ponernos al día con los países desarrollados, de lo contrario, nos aplastarán". Para esto, fue necesario suprimir la fuerte resistencia de los partidarios del desarrollo de la NEP, "apretar sus cinturones" y convertir al estado en una poderosa potencia industrial en solo tres planes incompletos de cinco años. Ya era una hazaña. Uno puede imaginar lo que habría pasado si la Unión Soviética hubiera seguido el camino de los partidarios de la NEP, cuando los soldados mecanizados de la Wehrmacht hubieran encontrado un ejército como el polaco, sin una poderosa industria de defensa, miles de tanques y aviones y la capacidad de producirlos en miles. Y todo esto es mérito de Stalin.
      4. tttttt
        tttttt Abril 18 2013 14: 30 nuevo
        +13
        Cita: Allex28
        Cita: dddym
        Culpando a Stalin, escupimos a nuestro pasado

        Nadie lo acusa, pero deténgalo y glorifíquelo.EL ÚNICO TAMAÑO EN RUSIA ES LA GENTE RUSA.Y si no tuviéramos tal gente, Stalin, etc., no podríamos hacer nada.

        А может гораздо правильней будет сказать просто - "русский народ"? А то ельцинское расеянство так и прет. При Иосифе Виссарионовиче вообще-то был советский народ, и гибли не только великоруссы(русские, украинцы и белоруссы), но и малые народы нашей Родины, и Героев Советского Союза получали наравне, и посмертно в том числе.
        1. Aleks28
          Aleks28 Abril 18 2013 14: 39 nuevo
          -2
          Cita: tttttt
          А может гораздо правильней будет сказать просто - "русский народ"? А то ельцинское расеянство так и прет. При Иосифе Виссарионовиче вообще-то был советский народ, и гибли не только великоруссы(русские, украинцы и белоруссы), но и малые народы нашей Родины, и Героев Советского Союза получали наравне, и посмертно в том числе.
          amarrar
          ¿Entendiste lo que dijiste? Es exactamente por eso que escribí:GENTE RUSA
        2. tttttt
          tttttt Abril 20 2013 16: 32 nuevo
          0
          ¿PERSONAS RUSAS en la guerra patriótica? Hm. Disfunción explícita.
    2. plebe
      plebe Abril 21 2013 03: 42 nuevo
      +1
      EL ÚNICO TAMAÑO EN RUSIA ES LA GENTE RUSA. Y si no hubiéramos tenido tal gente, ni Stalin, etc., podrían haber hecho nada.
      Recuérdame cuántos alemanes fueron capturados durante los primeros meses de la guerra, justo cuando los líderes a menudo perdían el contacto con las tropas. Incluso en el verano de 1942, cuando los alemanes atacaron no menos vigorosamente, debido al hecho de que no se perdió el mando y el control, el número de prisioneros tomados fue varias veces menor que en el verano de 1941. Esto es lo que valen los soldados (personas) más firmes y valientes sin liderazgo.
  • ATATA
    ATATA Abril 18 2013 11: 05 nuevo
    0
    Cita: Allex28
    Fiel estalinista, a juzgar por los comentarios.

    ¿Qué tan quisquilloso eres, tal vez no te gusta la palabra patriota?
    ¿Y quién es usted, un fiel Kruschevets?
    Вы в курсе, что у Хрущева руки по локоть в крови и эти репрессии он и подобные ему товарищи на местах устраивали. И что Сталин за перегибы в репрессиях перевел Хрущева из Московского обкома в Киевский обком с припиской на резолюции "Vamos, I_D_I_O_T!"
    1. Aleks28
      Aleks28 Abril 18 2013 11: 13 nuevo
      0
      Cita: ATATA
      ¿Qué tan quisquilloso eres, tal vez no te gusta la palabra patriota?
      ¿Y quién es usted, un fiel Kruschevets?

      Entonces, ¿dónde están sus documentos? Usted es nuestro experto. Y para ser un patriota no necesita involucrarse en la idolatría, pero solo necesita amar a su Patria, como lo es con todas sus deficiencias y ventajas.
    2. Aleks28
      Aleks28 Abril 18 2013 11: 23 nuevo
      0
      Cita: ATATA
      ¿Y quién es usted, un fiel Kruschevets?
      Вы в курсе, что у Хрущева руки по локоть в крови и эти репрессии он и подобные ему товарищи на местах устраивали. И что Сталин за перегибы в репрессиях перевел Хрущева из Московского обкома в Киевский обком с припиской на резолюции "Уймись И_Д_И_О_Т!"

      amarrar ¿Mencioné el nombre de Khrushchev en alguna parte? Y el hecho de que con él volaron al espacio no lo atribuyo, pero atribuyo principalmente a nuestros ingenieros, diseñadores ... eso es. de nuevo a nuestra gente.
      1. Setrac
        Setrac Abril 19 2013 05: 46 nuevo
        +2
        Ну да, Королев без Хрущева принял решение строить ракету, инженеры без Королева засели за чертежи, рабочие без инженеров построили ракету, космонавты без рабочих полетели в космос. Так что они все не причем (включая Гагарина)это заслуга только "русского народа".
        Как сказал один великий человек "у каждой ошибки есть имя и фамилия", перефразируя скажу от себя "у каждой заслуги есть имя и фамилия".
  • ATATA
    ATATA Abril 18 2013 09: 47 nuevo
    +15
    Cita: Allex28
    Главная "заслуга" Сталина заключается в том,что к началу войны Красная Армия осталась без опытного руководства.

    ¿Eres Blucher y Tukhachevsky considerado experimentado?
    1. Aleks28
      Aleks28 Abril 18 2013 10: 04 nuevo
      -6
      Cita: ATATA
      ¿Eres Blucher y Tukhachevsky considerado experimentado?

      No crucificaré durante mucho tiempo, indicaré que solo uno de los comandantes de brigada fue reprimido: ¡338!
      1. ATATA
        ATATA Abril 18 2013 10: 08 nuevo
        +2
        Cita: Allex28
        No crucificaré durante mucho tiempo, indicaré que solo uno de los comandantes de brigada fue reprimido: ¡338!

        Entonces que ¿Se puede apreciar su competencia? ¿Está familiarizado con los documentos primarios para sacar conclusiones? ¿O tienes información de periódicos de periodistas?
        1. Aleks28
          Aleks28 Abril 18 2013 10: 24 nuevo
          -1
          Cita: ATATA
          ¿Y qué? ¿Puedes evaluar su competencia? ¿Conoces los documentos principales para sacar conclusiones tú mismo?

          Eres la tontería más dulce, pero luego tengo en mis manos una copia de la oración para mi abuelo y un extracto de rehabilitación, para mí estos son documentos elocuentes y un buen ejemplo de los procedimientos legales de esos años.
          1. ATATA
            ATATA Abril 18 2013 10: 59 nuevo
            +10
            Cita: Allex28
            Eres la tontería más dulce, pero luego tengo en mis manos una copia de la oración para mi abuelo y un extracto de rehabilitación, para mí estos son documentos elocuentes y un buen ejemplo de los procedimientos legales de esos años.

            ¿Era tu abuelo comandante de brigada?
            Si no, no traigas todo en un desastre.
            Tengo a los mismos antepasados ​​reprimidos, solo porque son alemanes.
            Pero estamos discutiendo represalias contra los comandantes del Ejército Rojo y no contra nuestros familiares.
            Leí en alguna parte que muchos de los principales comandantes del Ejército Rojo en los años 30 simplemente florecieron moralmente.
            ¡Tenían más ordenanzas y cocineros para la casa que los generales reales!
            Pagaron por ello.
            1. Aleks28
              Aleks28 Abril 18 2013 11: 44 nuevo
              -2
              Cita: ATATA
              ¿Era tu abuelo comandante de brigada?

              No, mi abuelo era un oficial imperial.
              Cita: ATATA
              Tengo a los mismos antepasados ​​reprimidos, solo porque son alemanes.

              Pero los alemanes se vieron afectados por represiones completamente diferentes: deportación masiva y trabajo, ejército, y esta decisión me parece, aunque cruel, pero cierta.
            2. ATATA
              ATATA Abril 18 2013 11: 53 nuevo
              +12
              Cita: Allex28
              No, mi abuelo era un oficial imperial.

              Cita: Allex28
              Pero los alemanes se vieron afectados por represiones completamente diferentes: deportación masiva y trabajo, ejército, y esta decisión me parece, aunque cruel, pero cierta.

              Lo que le preocupa no es justo, pero la deportación masiva de otros, cuando 5 de cada 7 niños murieron después de descargar en el invierno en la estepa desnuda de Kazajstán, ¿es justo?
              Sí, necesita urgentemente un maestro de ciencias de doble rasero en el Departamento de Estado de los Estados Unidos.
              Y honestamente, después de tu último comentario, había un ardiente deseo de engañarte. Eres un luchador por la justicia solo en relación contigo mismo.
            3. Aleks28
              Aleks28 Abril 18 2013 11: 59 nuevo
              -9
              Cita: ATATA
              Lo que le preocupa no es justo, pero la deportación masiva de otros, cuando 5 de cada 7 niños murieron después de descargar en el invierno en la estepa desnuda de Kazajstán, ¿es justo?

              Lea mis comentarios cuidadosamente, no se habló de justicia, dije:
              Cita: Allex28
              Y esta decisión me parece, aunque cruel, pero cierta.
            4. Setrac
              Setrac Abril 19 2013 05: 53 nuevo
              0
              Cita: Allex28
              Lea mis comentarios cuidadosamente, no se habló de justicia, dije:

              Aislar al ex oficial zarista está motivado por los mismos motivos que la deportación de los alemanes. Además, su abuelo recibía apoyo estatal, mientras que los deportados simplemente sobrevivieron en la estepa con pocas posibilidades de supervivencia.
  • svp67
    svp67 Abril 18 2013 11: 30 nuevo
    +5
    Cita: ATATA
    Entonces que ¿Se puede apreciar su competencia? ¿Está familiarizado con los documentos primarios para sacar conclusiones? ¿O tienes información de periódicos de periodistas?


    А Вы внимательно и вдумчиво ознакомьтесь со списком репрессированных, там очень много еще "царской закваски", так что спецов много, их главная "вина" в том, что были близки к Тухачевскому...
    http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
    1. ATATA
      ATATA Abril 18 2013 11: 41 nuevo
      +12
      Cita: svp67
      А Вы внимательно и вдумчиво ознакомьтесь со списком репрессированных, там очень много еще "царской закваски",

      Да все эти "факты" от лукаво. Все переврано и перевернуто.
      Léalo aquí.
      http://chk.forumbb.ru/viewtopic.php?id=1655
      Entonces aqui.
      http://redarm37.chat.ru/kombrig.htm
      Cuente cuántos de los reprimidos fueron fusilados. Lea el primer enlace de qué. Y luego comienza a hablar de represión.
      Solo hay oficiales de NKVD en las listas.
      Pero Blucher con Tukhachevsky en el sentido de represión, como dicen, fue enseñado a quienes enseñaron Polpota.
      1. Aleks28
        Aleks28 Abril 18 2013 11: 50 nuevo
        -4
        Cita: ATATA
        Да все эти "факты" от лукаво. Все переврано и перевернуто.

        ¿Y dónde están los enlaces a la fuente? ¿Y cómo puede confirmar la autenticidad de lo anterior?
      2. ATATA
        ATATA Abril 18 2013 12: 30 nuevo
        +4
        Cita: Allex28
        ¿Y dónde están los enlaces a la fuente? ¿Y cómo puede confirmar la autenticidad de lo anterior?

        ¿Y tú?
        Solo los parientes ya no látigo.
  • cortador de tornillo
    cortador de tornillo Abril 18 2013 14: 05 nuevo
    +26
    Uno de los mitos que apoya la idea de "victoria contraria al sistema" es el mito de "decapitar al ejército" antes de la guerra. Pero lo que dicen los documentos: en los años de represión masiva de los comandantes que fueron fusilados, 1410 era un hombre de personal al mando, no 30-100 mil, según "de-Stalinizers". Hubo un total de miles de 30 despedidos por razones de salud, razones políticas, borrachos y otras razones, pero de éstas, más de 12 miles de personas pudieron recuperarse, demostrando su "pureza". Además, en 1938-1940, el ejército recibió nuevos comandantes de 271 500, es decir, diez veces más de lo que perdió con la represión "masiva". Durante este período, la educación militar creció de manera constante: si en 1936, 13 miles de personas recibían una educación militar académica superior, 125 miles de personas recibían educación militar secundaria, los comandantes de 1941 mil recibían educación académica y 28 mil comandantes militares por año de 206. Como resultado, nos encontramos con la guerra con un ejército educado. Además, aquellos comandantes que, durante la Gran Guerra Patriótica, se convertirán en héroes, nuestros mejores comandantes, han avanzado a la cima.

    Stalin aprendió perfectamente las lecciones de la Primera Guerra Mundial, el Imperio ruso murió debido a que no neutralizó la variada "quinta columna" antes de la guerra, que finalmente organizó la Revolución de febrero. El imperio no se industrializó y no introdujo la educación primaria universal. Las actividades de los agentes extranjeros, tanto alemanes, austriacos como supuestamente "aliados": inglés y francés, no se han detenido. Una falla completa en el campo de la ideología, la iglesia en la sociedad ya no tenía su autoridad anterior, y casi toda la inteligencia era pro-occidental, conduciendo un trabajo subversivo contra su propio estado. Como resultado - un desastre total.

    Es por eso que en 30-ies y dio una batalla decisiva de varios tipos de elementos destructivos, socavando la unidad de las personas frente a una amenaza común. Es por eso que Stalin es tan odiado: no permitió que Rusia fuera "devorada" en 1941, preparando al país y al pueblo para una batalla decisiva por la supervivencia.
    1. ATATA
      ATATA Abril 18 2013 16: 16 nuevo
      +7
      Cita: cortador de tornillo
      Es por eso que en 30-ies y dio una batalla decisiva de varios tipos de elementos destructivos, socavando la unidad de las personas frente a una amenaza común. Es por eso que Stalin es tan odiado: no permitió que Rusia fuera "devorada" en 1941, preparando al país y al pueblo para una batalla decisiva por la supervivencia.

      bueno +100500
    2. antídoto
      antídoto Abril 18 2013 18: 37 nuevo
      +6
      Cortador de tornillo!
      Has matado a todos los destalinistas y vacilantes. Un comentario magnífico. Todo es claro y concreto. Y casi ninguno de los liberalistas puede objetar nada. No dirán nada.
    3. Deja Vu
      Deja Vu Abril 19 2013 06: 09 nuevo
      +3
      Ой, да ладно вам! Безусловно цифры по репрессированным офицерам царской армии завышены и никто с этим не спорит. Но тот факт, что мои оба прадеда по доносу соседей были отправлены один в Варкуту, другой вообще неизвестно куда и даже фотографии забрали - это факт. Я, прости Господи никакой не либераст, и никогда не кивну в сторону нашей с вами истории мол "Фээ", но идеализировать тов. Сталина это бред. Сегодня наша страна нуждается в твердой руке, коей была рука Сталина, но не ТАКОЙ ЖЕ ЦЕНОЙ! Нельзя свой собственный народ сажать за мелкие провинности на 15 лет в лагеря ради индустриализации и стройки дамб и жел.дороги. Вы скажете, не это так слили бы войну. Возможно. Но наверняка с его то авторитетом можно было людей направить на все эти мега проекты не сажая их по тюрьмам и не расстреливая толпами. Не исключаю, что без Сталина в нашей истории, мы могли проиграть в ВоВ, но я никогда не смогу сказать, что эту личность нужно восхвалять за его великие заслуги, хоть некоторые из которых поистине были таковыми. Но слишком уж велика цена этих заслуг, не обессудьте. При всем при этом, это не просто слова, а слова свидетеля того, что было с моей семьей, а не выжимки из какой-нибудь Хрущевской антисталинской газетенки.
      1. acosador
        acosador Abril 19 2013 20: 47 nuevo
        +4
        Cita: dejavu
        Pero idealiza camarada. Stalin es un disparate. Hoy, nuestro país necesita una mano firme, que fue la mano de Stalin, ¡pero no el mismo precio!

        Que miedo
        ¿Y para los niños hoy en la calle caminando?
        А я с 5-ти лет по улицам гулял, с друзьями в "войнушку" играл.
        Y luego existió el crimen.
      2. vjatsergey
        vjatsergey Abril 24 2013 05: 02 nuevo
        0
        Tal vez mis padres vivían en otro país, pero (ya escribí esto en algún lugar) durante el período de la infancia y la juventud de mi madre, y este es solo el momento del reinado de Stalin, dos personas fueron condenadas (una por robar en una tienda general, la otra por una pelea). Pero para mi infancia y juventud se plantó: un hermano con amigos, cinco personas, dos de mis amigos. El pueblo, también, sólo el tiempo es Brezhnev. Entonces llega el sangriento tirano Brezhnev, ¿plantaron más?
  • Cortador
    Cortador Abril 19 2013 03: 19 nuevo
    +2
    Mire el actual liderazgo superior del ejército. Un ladrón contra un ladrón. Y correctamente reprimido. En cualquier caso, los eslabones inferiores no se tocaron.
  • Setrac
    Setrac Abril 19 2013 05: 47 nuevo
    +2
    Cita: Allex28
    No crucificaré durante mucho tiempo, indicaré que solo uno de los comandantes de brigada fue reprimido: ¡338!

    A juzgar por el número de traidores, los comandantes fueron fusilados un poco, lo bueno era Stalin, su culpa.
  • dddym
    dddym Abril 18 2013 11: 47 nuevo
    +12
    guiño Lógica de hierro en general: Stalin disparó a un liderazgo experimentado y, por lo tanto, ganamos la guerra con Alemania :))))))
    1. Fisgón
      Fisgón Abril 18 2013 12: 00 nuevo
      +12
      Аха оставшиеся в живых генералы с перепугу победили немцев)))Логики у нынешних "историков" никакой)))
      Entonces gritos de victoria a pesar de esta mierda.
      1. Aleks28
        Aleks28 Abril 18 2013 12: 04 nuevo
        -3
        Cita: Snoop
        Ajá los generales sobrevivientes con un susto derrotaron a los alemanes)))

        Y te aconsejaré que leas el artículo.“Desde el principio, los rusos se mostraron guerreros de primera clase, y nuestro éxito en los primeros meses de la guerra se explica simplemente por una mejor preparación. Habiendo ganado experiencia en combate, se convirtieron en soldados de primera clase. Lucharon con una terquedad excepcional, tenían una resistencia increíble ... "

        Coronel general (más tarde mariscal de campo) von Kleist
        Entonces en orden de familiarización.
        1. Jinete
          Jinete Abril 18 2013 13: 37 nuevo
          +7
          Allex28

          Y le aconsejaré que lea el artículo: "Desde el principio, los rusos se mostraron guerreros de primera clase,


          SW Alex

          ¿Pero qué hay de 1 MB?

          Creo que nuestros ancestros no pelearon peor.
          pero el resultado ...

          puede explicar cómo los generales altamente educados que no sufrieron represalias del ejército lograron estallar una guerra

          y cómo, con el resultado opuesto, el 2MB terminó con tropas silenciadas por un sangriento gebe.

          по вашим выступлениям, я вижу что вы сторонник концепции "победили вопреки"
          Para todos aquellos que predican tales ideales, tengo una pregunta a la que NUNCA podrían dar al menos alguna respuesta razonable.

          y entonces la atención es una pregunta.
          si compara el estado con una locomotora (paravoz) y su cabeza con el conductor
          luego explica cómo un tren de vapor puede ir en contra del conductor?

          y esta sigue siendo una opción suave, ya que comparar el estado con un avión hace que la respuesta no tenga sentido.
        2. antídoto
          antídoto Abril 18 2013 18: 43 nuevo
          +5
          Sin un oficial (general, Supremo) todo valor no tendrá sentido, debe ser tan limitado como para no entender eso sin un liderazgo competente
          En ningún lugar costará. Teníamos un pueblo soviético maravilloso, desinteresado, trabajador, pero los Gorbachevs vinieron con los Yeltsins y Prosr ... todo el país. Bueno, ¿de qué sirve el desinterés?
    2. Aleks28
      Aleks28 Abril 18 2013 12: 03 nuevo
      -8
      Cita: dddym
      Lógica de hierro en general: Stalin disparó a un liderazgo experimentado y, por lo tanto, ganamos la guerra con Alemania :))))))

      No, fuimos golpeados y golpeados sin piedad durante dos años. En general, antes de entrar en discusiones, deberíamos haber leído el artículo.
      1. dddym
        dddym Abril 18 2013 12: 14 nuevo
        +8
        Nos golpearon con las armas de una nueva generación y no con los generales. ¿Qué persistes? Debemos estar orgullosos de las victorias de nuestros antepasados ​​y usted está tratando de traducir todo a nuestra Estalinización.
        1. Gazprom
          Gazprom Abril 18 2013 12: 23 nuevo
          +2
          Cita: dddym
          Nos golpearon con las armas de una nueva generación y no con los generales. ¿Qué persistes? Debemos estar orgullosos de las victorias de nuestros antepasados ​​y usted está tratando de traducir todo a nuestra Estalinización.

          это pzII был новым поколением? маузер М98? 10 см гаубица или "колотушка?"?
        2. Vladimirets
          Vladimirets Abril 18 2013 12: 30 nuevo
          +4
          Cita: dddym
          Fuimos golpeados con armas de nueva generación y no con generales.

          Si no es un secreto, ¿qué tipo de arma milagrosa es la nueva generación? ¿Messershmites con los que nuestros I-16 todavía lucharon en España? ¿Quizás tanques checos cuyas armas no penetraron la armadura T-34 y KV? ¿O una carabina Mauser? ¿Qué es la nueva generación?
          1. dddym
            dddym Abril 18 2013 12: 58 nuevo
            +9
            Ну если переводить в плоскость пистолета то конечно ничего нового. Чудо-оружие как вы выразились немцы так и не успели выпустить. А вот тактика "Бликрига" отшлифованная и поставленная на поле боя и есть то самое оружие которым они и Польшу взяли и Францию и еще многих. Это не чудо-оружие а новая тактика. Тактика маневренной войны. Не думаете ли вы что обладая снайперской винтовкой вы сможете остановить например движение танковой армады? Новая тактика работала настолько превосходно, что все военные достижения практически всех стран которые Германия себе подчинила были перечеркнуты и превратились в прах. Если вы вдруг захотите проверить как это работает - возьмите и поиграйте в стратегии посвященные второй мировой. На стороне Гитлера и просто сыграйте так как это немцы делали. Вы будете удивлены точности того что происходило. Как легко уничтожаются страны бенелюкс, франция и англия, как легко завоевывается польша. И как остановившись примерно у Москвы эта тактика буксует. А все что способно убивать - обычно называют оружием. "Блицкриг" - это оружие и оно отлично от всего что было до этого, а значит оно нового поколения.
            1. Vladimirets
              Vladimirets Abril 18 2013 13: 10 nuevo
              0
              Cita: dddym
              А вот тактика "Бликрига" отшлифованная и поставленная на поле боя и есть то самое оружие которым они и Польшу взяли и Францию и еще многих. Это не чудо-оружие а новая тактика. Тактика маневренной войны.

              Bueno, eres un astuto. bueno ¿Y quién desarrolló las tácticas de blitzkrieg? Si como dices:
              Cita: dddym
              Fuimos golpeados con armas de una nueva generación y no por generales.

              Además, te apuesto, bien hecho, a refutar tus propias palabras, e incluso convencerme de esto, es genial. riendo
            2. dddym
              dddym Abril 18 2013 13: 27 nuevo
              +1
              ¿Táctica de blitzkrieg? Se pensó mucho en nuestro ejército, algo que fue tomado de De Gaulle. Pero la táctica en sí es una idea original de Alemania. ¿Y dónde está la refutación de mis palabras? :)))
            3. Vladimirets
              Vladimirets Abril 18 2013 13: 47 nuevo
              +1
              Cita: dddym
              ¿Táctica de blitzkrieg? Se pensó mucho en nuestro ejército, algo que fue tomado de De Gaulle. Pero la táctica en sí es una idea original de Alemania. ¿Y dónde está la refutación de mis palabras? :)))

              Serás contactado como con las semillas, y morderás hasta que termine el paquete. sonreír
              Bueno, hagámoslo de nuevo. Usted escribe:
              Cita: dddym
              Fuimos golpeados con armas de una nueva generación y no por generales.

              Es decir, no fueron los generales quienes nos golpearon, sino las armas de la nueva generación. Yo te pregunte:
              Cita: Vladimirets
              Si no es un secreto, ¿qué tipo de arma milagrosa es la nueva generación?

              Y sugirió que te refieres a innovaciones técnicas en Alemania. Pero no fuiste un error y comenzaste a hablar de Blitzkrieg, es decir guerra de una nueva estrategia, como un tipo de arma de una nueva generación. Pretendiendo aceptar su versión con un blitzkrieg, le pregunté:
              Cita: Vladimirets
              ¿Y quién desarrolló las tácticas de blitzkrieg?

              Usted dijo:
              Cita: dddym
              Pero las tácticas mismas son una creación de Alemania.

              Pero ella es una creación del comando alemán, por error. Una estrategia no es un arma; no se puede distribuir a los soldados; debe haber sus creadores y guías, es decir, un comando, es decir generalidad. Regresamos a lo que dejamos:
              Cita: dddym
              No fuimos golpeados por los generales.
            4. Setrac
              Setrac Abril 19 2013 06: 05 nuevo
              +1
              ¿Dónde está la lógica entonces? ¿Quién pone dddimu pluses? ¡Y los contras de Vladimirites! ¡Confesar! Prometo que me reiré en silencio.
            5. dddym
              dddym Abril 19 2013 08: 00 nuevo
              0
              Estas hablando ??? Te prometo que me reiré suavemente. Lo que no le gustó: tiene que citar algo con lo que no está satisfecho. Algo que alguien más está poniendo en juego y que el inconveniente de alguien es solo su disgusto personal.
            6. Setrac
              Setrac Abril 19 2013 19: 52 nuevo
              0
              Cita: dddym
              Estas hablando ??? Te prometo que me reiré suavemente. Lo que no le gustó: tiene que citar algo con lo que no está satisfecho. Algo que alguien más está poniendo en juego y que el inconveniente de alguien es solo su disgusto personal.

              Владимировец выше всё расписал, предыдущие пять сообщений, зачем повторять один в один логическую цепочку пользователя "Владимировец".
            7. dddym
              dddym Abril 19 2013 20: 32 nuevo
              -1
              es decir, nada significativo - comprensible
  • Setrac
    Setrac Abril 19 2013 06: 02 nuevo
    0
    Cita: dddym
    Si de repente quieres comprobar cómo funciona esto, toma y juega las estrategias dedicadas a la Segunda Guerra Mundial.

    Este es un mal ejemplo, todo depende del nivel de inteligencia artificial inherente al juego (en términos generales), si la trama es para ganar fácilmente, entonces la computadora no es atroz.
  • acosador
    acosador Abril 18 2013 13: 22 nuevo
    +5
    Cita: Vladimirets
    ¿Messerschmitts con los que nuestro y 16 todavía lucharon en España?

    А кто по-вашему снёс "чатос" с испанского неба?
    1. ленивый
      ленивый Abril 20 2013 17: 46 nuevo
      0
      En España, las primeras versiones de Messer no tenían una clara ventaja contra i-16
    2. acosador
      acosador Abril 20 2013 19: 18 nuevo
      +3
      Cita: perezoso
      En España, las primeras versiones de Messer no tenían una clara ventaja contra i-16

      ¿Y puede TTX ser comparativo?
      Явного преимущества "мессер" и перед Як-1 не имел. По всем параметрам только МиГ-3 мог с ним справится - но только на больших высотах.
      Немецкие лётчики не зря хвалили и любили "Эмилей".
    3. ленивый
      ленивый Abril 21 2013 04: 52 nuevo
      +1
      так я и не говорю что и-16 лучше,иначе не надо было новые истребители разрабатывать, но за счёт маневренности он мог бороться с мессерами ". Во время гражданской войны в Испании Bf 109B-1 встретились в воздухе с И-16 тип 10. Величина удельной нагрузки на крыло у немецкого истребителя была несколько ниже, чем у советского, но бой на виражах, как правило, выигрывал республиканский пилот." это отсюда http://www.airpages.ru/lw/3m_2.shtml
    4. acosador
      acosador Abril 21 2013 12: 11 nuevo
      +3
      Cita: perezoso
      но бой на виражах, как правило, выигрывал республиканский пилот."
      al principio ..
      Debido a la mayor potencia del motor, la batalla en los giros fue reemplazada por una batalla en verticales.
      Y en vasche.
      El tema de la preparación de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo requiere un estudio separado.
      El destino del general Rychagov es un ejemplo de esto. Fue la reunión en el aire de España I-16 y Me-109 lo que debería haber sido sometido a un análisis exhaustivo, que, al parecer, no fue seguido.
      В "Записках авиаконструктора" это проглядывается между строк.
      В итоге имели попытки постоянной модернизации "Яков", "перелопачивания" "ЛаГГов" на "ЛА".
      hi
  • Setrac
    Setrac Abril 19 2013 05: 59 nuevo
    0
    Cita: Vladimirets
    Si no es un secreto, ¿qué tipo de arma milagrosa es la nueva generación? ¿Messershmites con los que nuestros I-16 todavía lucharon en España? ¿Quizás tanques checos cuyas armas no penetraron la armadura T-34 y KV? ¿O una carabina Mauser? ¿Qué es la nueva generación?

    El 70% del daño fue causado por artillería, y la industria que produjo proyectiles tuvo un papel decisivo. Los tanques y aviones ciertamente jugaron un papel importante, pero no decisivo.
  • antídoto
    antídoto Abril 18 2013 18: 47 nuevo
    +3
    Me pregunto quién en el otoño e invierno del 41 arrojó a los alemanes lejos de Moscú y se detuvo cerca de Leningrado. Estos son probablemente aquellos a los que los alemanes golpearon sin piedad ¡Y no te avergüenzas de menospreciar el heroísmo del Ejército Rojo en los primeros dos años!
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny Abril 19 2013 18: 50 nuevo
      +1
      Cita: antídoto
      Me pregunto quién en otoño e invierno 41 arrojó a los alemanes lejos de Moscú.

      De hecho, dos divisiones de Kazajstán: la 316 SD de Alma-Ata y la 312 SD de Aktyubinsk detuvieron al ejército alemán. Y los arrojaron lejos de los muros de Moscú junto con divisiones del Lejano Oriente.
      1. Aleshka
        Aleshka Abril 21 2013 14: 34 nuevo
        0
        doblar camarada Marek!
  • dddym
    dddym Abril 18 2013 13: 00 nuevo
    +4
    Oh, contras e inmediatamente dos: genial :) Pero ni siquiera compuse nada, solo tomé tus palabras :)))
    1. dddym
      dddym Abril 18 2013 13: 14 nuevo
      +1
      Mdyayayayayayayay y menos aquí, aparentemente tienes ... perdonas al viejo marazmatik, no por maldad por el bien de la conciencia ...
      1. dddym
        dddym Abril 18 2013 13: 18 nuevo
        +3
        Ahora tengo sólo esos. que existo en el mundo :)))) Rude! :)))
        1. acosador
          acosador Abril 18 2013 14: 02 nuevo
          +9
          Cita: dddym
          Ahora tengo sólo esos. que existo en el mundo :)))) Rude! :)))

          No tengas miedo ...
          Все прошли через "минусовку".
          Радуйся, что не нарвался на "группу товарищев", которые в десять пар рук могут загнобить.
          amarrar
        2. Aleks28
          Aleks28 Abril 18 2013 14: 33 nuevo
          0
          Cita: dddym
          Ahora tengo sólo esos. que existo en el mundo :)))) Rude! :)))

          Sí, cálmate, serás un general, especialmente desde que has crecido.
  • Garrin
    Garrin Abril 18 2013 13: 36 nuevo
    +3
    Cita: dddym
    guiño en general, la lógica es de hierro: Stalin disparó a los líderes experimentados y, por lo tanto, ganamos la guerra con Alemania :)))))))

    Por eso, ahora no tenemos 37 años. Y en qué ... OPE destacamos.
  • acosador
    acosador Abril 18 2013 13: 12 nuevo
    +7
    Cita: Allex28
    El Ejército Rojo se quedó sin un guía experimentado. Por lo tanto, a este soldado le quedó el coraje.

    Opanki!
    Места не хватит на сайте, если "надёргать" отрывки мемуаров о качестве военного руководства РККА в первые месяцы войны. Не только комкору Петровскому немцы ставили персональные могильные кресты.
    Para evaluar las acciones del Ejército Rojo en las condiciones de un ataque repentino por parte de Alemania, no se debe considerar que los interminables contraataques en el flanco de las cuñas de tanques de la Wehrmacht sean una tontería.
    Para saber Dirección del Impacto Principal - El sueño de todo líder militar. Recuerda el Arco de Kursk.
    1. acosador
      acosador Abril 18 2013 18: 02 nuevo
      +4
      Cita: stalkerwalker
      Conocer la dirección del ataque principal es el sueño de cualquier líder militar. Recuerda el arco de Kursk.

      Не дремлють "красные комиссары"...
      Ustedes, mis queridos, incluso dan la noticia, ¿para qué?
  • antídoto
    antídoto Abril 18 2013 18: 30 nuevo
    +2
    Esto es una mentira. Anteriormente, los checos y comandantes como Tukhachevsky fueron fusilados en su mayoría. Mira la lista de todos los mariscales y generales de la Segunda Guerra Mundial. Son algunos de los lugartenientes que se convirtieron en generales durante la guerra.
    En su mayoría eliminaron a los riffraff ¿Cuáles son los nombres de los reprimidos que podrían ser el comandante en la guerra?
  • augur
    augur Abril 18 2013 18: 34 nuevo
    +15
    Опытное руководство- это кто? Тухачевский- мажор и любитель личных псарен или может быть алкоголик Блюхер, или может быть гроза врагов ,"победитель немцев" под Нарвой Дыбенко, или Якир, Фриновский,Штерн и др. Сталин правильно сделал, что убрал от власти зажравшихся, осоловевших от своей святости генералов, сейчас бы сделать тоже самое, не было бы сердюковых и иже с ним!
  • Stalinets
    Stalinets Abril 19 2013 05: 30 nuevo
    0
    Sr. Trotskyist, no se lleva bien con la cabeza. No deshonres .. Bueno y así sucesivamente ... engañar
  • Deja Vu
    Deja Vu Abril 19 2013 05: 40 nuevo
    +1
    No, su principal mérito es que los plantó primero y luego los devolvió a su lugar :)) Probablemente se dio cuenta de que un poco estaba exagerado y que los convictos podían construir carreteras en Magadán, y no los oficiales superiores del ejército zarista.
    1. acosador
      acosador Abril 19 2013 19: 20 nuevo
      +4
      Cita: dejavu
      que los plantó primero

      Si alguien duda que los servicios de inteligencia extranjeros no funcionaron en el territorio de la URSS de antes de la guerra, que no hubo reclutas de generales y oficiales de alto rango, está seriamente equivocado. Sólo польская "дефензива" имела целЬную агентурную сеть на территории Белоруссии, Украины, европейской части СССР. К.Рокоссовского и "замели" по случаю "польского" происхождения. Темпы ОЧЕНЬ БЫСТРОГО продвижения по служебной лестнице наркома Н.Ежова, маршала Кулика и сегодня вызывают вопросы типа "кто и как тащил их наверх".
  • SASCHAmIXEEW
    SASCHAmIXEEW Abril 18 2013 17: 21 nuevo
    0
    ¡Bueno, esto es poco probable! ¡Habría gente! La guerra fue patriótica, ¡y eso dice mucho! Por lo que hicieron los alemanes en nuestra tierra, e incluso si sin Stalin, creo que la nuestra sería feroz, y me parece que sin Stalin nos detendríamos en el Atlántico
  • Deja Vu
    Deja Vu Abril 19 2013 05: 30 nuevo
    0
    No es un hecho Creo que Zhukov se habría arrastrado junto con un par de mariscales.
  • Sukhov
    Sukhov Abril 18 2013 11: 27 nuevo
    +2
    Cita: Vladimirets
    ¿O es el líder de nuestros soldados? enseñado

    Esto se enseña en el ejército:
    No sé cómo - enseñar
    No quiero - ¡Hagámoslo!
    hi
  • Tio
    Tio Abril 18 2013 17: 54 nuevo
    0
    Cita: Vladimirets
    Bueno, ¿qué eres menos?

    Soy un plus
  • Mikhail3
    Mikhail3 Abril 18 2013 18: 50 nuevo
    0
    Минусуют подлому приему в споре. Противопоставлению того, что на самом деле не противоречит одно другому. Человек, формулирующий вопросы типа - "прекратили ли вы уже бить свою жену" достоин исключительно презрения. Есть такое слово - совесть. Русское слово.
    1. Vladimirets
      Vladimirets Abril 18 2013 20: 54 nuevo
      -1
      Cita: Mikhail3
      Минусуют подлому приему в споре. Противопоставлению того, что на самом деле не противоречит одно другому. Человек, формулирующий вопросы типа - "прекратили ли вы уже бить свою жену" достоин исключительно презрения.

      ¿Estás hablando conmigo? Por favor explique cuál es mi maldad?
  • vjhbc
    vjhbc Abril 18 2013 19: 06 nuevo
    0
    a pesar del hecho de que sin un líder fuerte, un rebaño ruso de ovejas que solo lleva a la matanza, y todo esto está confirmado por la historia, un líder fuerte que todos gritan, el pueblo ruso ganó y cuán débiles se olvidan de inmediato de que la gente grita y mira y traidores en la cima
    Cita: Vladimirets
    Bueno, ¿qué eres menos? Justificar. ¿Y qué hay de los desestabilizadores? ¿O es el líder de nuestros soldados que me enseñó a navegar en la naturaleza, amar cuerpo a cuerpo, soportar las heladas y el calor de manera constante, luchar hasta el final y explotarme con pastilleros, es decir? ¿Sobre qué escriben los guerreros alemanes? El punto ni siquiera está en relación con Stalin, él es una gran figura. Entonces, ¿dónde están los desestabilizadores?
  • ziqzaq
    ziqzaq Abril 18 2013 21: 15 nuevo
    +1
    Cita: Vladimirets
    Ni siquiera se trata de Stalin, es una gran figura

    Stalin reunió a la gente a su alrededor y esto le permitió derrotar al ejército más fuerte para ese momento ... Si esa persona viene y reúne al pueblo de Rusia, todas las consecuencias de las acciones de los liberales se superarán en dos o tres años, y la gente inconscientemente siente esto ... espero que su regreso no está lejos ...
    1. ziqzaq
      ziqzaq Abril 19 2013 16: 03 nuevo
      0
      Russophobes menos set ......
  • Alex
    Alex 1 Septiembre 2013 22: 30 nuevo
    +2
    Bueno, ¿qué estás menos? Justificar

    Sí, de alguna manera perezosa para abrir una discusión. El gran muchacho mismo debe entender el papel del liderazgo en la vida del estado. O de todos modos: Stalin o, por ejemplo, Gorbachov ...
  • antídoto
    antídoto Abril 18 2013 18: 23 nuevo
    +2
    ¡Gloria al camarada Stalin y al gran soldado ruso!
  • sonreír
    sonreír Abril 18 2013 19: 09 nuevo
    0
    Vladimirets
    No hice menos ... pero tal vez no valga la pena oponerse a Stalin y las cualidades de lucha de un soldado ruso y soviético de una nacionalidad diferente, ¿eh? ¿Son estos conceptos mutuamente excluyentes? Y su réplica probablemente se entendió de esa manera ... bueno, y el resultado es el correspondiente ...
    1. Vladimirets
      Vladimirets Abril 18 2013 19: 35 nuevo
      +1
      Cita: sonrisa
      .pero tal vez no valga la pena oponerse a Stalin y las cualidades de lucha de un soldado ruso y soviético de una nacionalidad diferente, ¿eh? ¿Son estos conceptos mutuamente excluyentes?

      Disculpe, ¿dónde contrastaba estos conceptos? Desde la primera publicación, digo que el artículo trata sobre nuestros soldados, sin mirar y evaluar la personalidad de Stalin, como si no se relacionara con él. No he señalado nacionalidades en ningún lado, nuestros soldados son soldados del Ejército Rojo.
      1. sonreír
        sonreír Abril 20 2013 12: 14 nuevo
        0
        Vladimirets
        Un ejemplo común de malentendido es el resultado de la comunicación a través de la clave ... Debo admitir, también, que inicialmente entendiste mal ...
  • to4kavserdce
    to4kavserdce Abril 23 2013 10: 53 nuevo
    0
    Gloria a Putin ahahahahaaa
  • Aleks28
    Aleks28 Abril 18 2013 08: 49 nuevo
    +3
    Cita: avia12005
    И где там "наши" десталинизаторы???

    В этой статье показан личный героизм РУССКОГО СОЛДАТА,а не "мудрое" руководство тов. Сталина.
  • nick 1 y 2
    nick 1 y 2 Abril 18 2013 10: 11 nuevo
    -9
    Cita: avia12005
    И где там "наши" десталинизаторы???


    Estoy aquí!
    Y sigo discutiendo = bueno, ¡nada que ver con eso!

    Вот геройски погибла рота в Чечне! И что Ельцин "виноват" или вот благодаря его великого руководства?
    1. Armeec
      Armeec Abril 18 2013 12: 26 nuevo
      +22
      Cita: nick 1 y 2
      Вот геройски погибла рота в Чечне! И что Ельцин "виноват"

      Aún así, es culpable que él permitiera que comenzara la guerra, para nada sagrada y no popular, cuando declaró, toma la soberanía, cuánto tragas. Y simplemente tiramos de nuestra correa e hicimos el trabajo. Y este Judas es CULPABLE porque nos traicionó a todos cuando en 1996 hizo una "paz" con los bandidos de Maskhadov-Basayev para quedarse por un segundo mandato. De acuerdo, estoy vivo, y es una pena que los niños lloren.
    2. plis
      plis Abril 18 2013 14: 20 nuevo
      0
      Eliminar comillas
  • Corsair
    Corsair Abril 18 2013 17: 38 nuevo
    +6
    guiño
    Cita: avia12005
    И где там "наши" десталинизаторы???
  • Tio
    Tio Abril 18 2013 17: 53 nuevo
    +2
    Cita: avia12005
    И где там "наши" десталинизаторы???

    Не нашел ни слова о Сталине и коммунизме, только "русские"!
  • de klermon
    de klermon Abril 18 2013 21: 42 nuevo
    +1
    ¿Qué tiene que ver el desestalinizador? El artículo trata sobre algo completamente diferente: durante la época de Alexander Nevsky, Dmitry Donskoy, Peter I, el mariscal de campo Saltykov (ganador de Federico el Grande), Rumyantsev, Suvorov, Kutuzov, Skobelev, Brusilov, Zhukov y muchos otros comandantes militares rusos prominentes. SOLDADO RUSO siempre ha sido un SOLDADO RUSO! Y qué nunca ha habido otro lugar que no sea Rusia, y nunca habrá!!!

    Вспомните слова старлея Артеньева из "Моонзунда" В.С. Пикуля: "¡Rusia está sola y todos deben amarla! .."!!!
  • wolk71
    wolk71 Abril 19 2013 18: 45 nuevo
    +2
    Entonces, ¿quién dirá que el soldado ruso se vio obligado a ir a la batalla por la fuerza? ¿Es posible forzar a realizar hazañas?
  • Zorrillo
    Zorrillo Abril 23 2013 22: 51 nuevo
    0
    Cita: avia12005
    И где там "наши" десталинизаторы???

    ¿Y qué tiene que ver Stalin con las citas del artículo? Nadie ha mencionado su apellido ... Por lo tanto, no hay destalinizadores guiñó un ojo No hay nadie ni nada que desestabilizar.
  • Dart Weyder
    Dart Weyder Abril 18 2013 08: 10 nuevo
    +21
    Qué pensaste !? - ¡¿Estás en un cuento de hadas ?! ...... si no comenzara de nuevo ... Europa, ya estás en el nivel genético con miedo de luchar contra Rusia ...- aquí los Yankees todavía no están realmente derrotados ......
    1. autopropulsado
      autopropulsado Abril 18 2013 08: 19 nuevo
      +5
      Cita: Dart Weyder
      Europa ya estás en un nivel genético temeroso de Rusia

      justo enojado ¡Solo que todo este geyrop no es necesitado por Rusia para nada!
  • plohoy
    plohoy Abril 18 2013 08: 13 nuevo
    +28
    “Dios mío, ¿qué intentaron hacer estos rusos con nosotros? ¡Todos moriremos aquí!
    Esta frase debe ser recordada por todos los demócratas de mierda ... TODOS TINTOS !!!
  • JonnyT
    JonnyT Abril 18 2013 08: 17 nuevo
    +33
    Los comentarios, por así decirlo, son innecesarios ... ¡Gloria al soldado ruso!
    sigue siendo una pequeña adición

    I)"Дневник",Вильгельм Гоффманн. 267-й полк 94 –й дивизии:

    26 agosto: “Toda la ciudad está envuelta en fuego. Por orden del Führer, la Luftwaffe lo traicionó para disparar. Por lo tanto, es necesario que sean rusos, para detener la resistencia ...
    Septiembre 1: “¿Van a luchar realmente los rusos en la orilla misma del Volga? Esto es una locura ".
    13 septiembre. "Los rusos luchan con la desesperación de los animales salvajes, no entran en cautiverio, pero los dejan cerrarse y luego les arrojan granadas".
    Septiembre 16: "... Estas no son personas, sino demonios".

    Ii) Alan Clark. "El camino a Stalingrado"
    Extractos del diario de un soldado alemán:
    “16 septiembre. Nuestro batallón, junto con los tanques, está atacando el elevador de granos, desde el cual el humo quema trigo. Dicen que los mismos rusos le prendieron fuego. El batallón sufre grandes pérdidas. En las empresas que quedan en la gente 60. En el ascensor, no son las personas las que pelean, sino los demonios, a quienes ni la bala ni el fuego llevan.




    18 septiembre. Las peleas van en el ascensor. Los rusos adentro están condenados. Nuestro comandante dice que los comisionados ordenaron a estas personas que luchen hasta el final.
    Si todos los edificios en Stalingrado se defenderán así, ninguno de nuestros soldados volverá a casa.

    20 septiembre. La batalla por el ascensor continúa. Los rusos están disparando desde todos los lados. Nos sentamos en el sótano, no puedes salir a la calle. El sargento mayor Nushke fue asesinado cuando cruzó la calle corriendo. El pobre hombre, tiene tres hijos.

    22 septiembre. La resistencia en el ascensor está rota. Encontramos los cadáveres de cuarenta rusos asesinados. La mitad de ellos son uniformes navales. Lo capturaron herido de gravedad, que no puede hablar, o finge ".
    1. Alexey k.
      Alexey k. Abril 18 2013 13: 44 nuevo
      +6
      ¡GLORIA AL SOLDADO RUSO!
      Y ganaron porque nuestro soldado tenía el ESPÍRITU RUSO, RUSIA MUESTRA. Y luchó por sus SANTOS: FAMILIA Y CERCANO Y FAVORITO, POR LA CASA, POR LA TIERRA RUSA, POR LA FE, POR EL PADRE,
      1. Ram chandra
        Ram chandra Abril 24 2013 11: 00 nuevo
        0
        Bueno, no necesitas decir solo RUSIA. Agregue al menos una palabra en sus 100 palabras RUSIA RUSIA Y ALIADOS. Como eso:
        "СЛАВА РУССКОМУ СОЛДАТУ!
        А победили потому что у нашего солдата был РУССКИЙ ДУХ, ТАМ РУСЬЮ ПАХНЕТ. И воевал он за свои СВЯТЫНИ: РОДНЫХ И БЛИЗКИХ И ЛЮБИМЫХ, ЗА ДОМ , ЗА РУССКУЮ ЗЕМЛЮ, ЗА ВЕРУ , ЗА ОТЕЧЕСТВО, И СОЮЗНИКИ"
    2. Jinete
      Jinete Abril 18 2013 14: 09 nuevo
      +5
      pequeña adición

      El séptimo mito. El ejército alemán no respetó a sus oponentes rusos.

      Sigue siendo respetado. Cuando los alemanes se quedaron sin comida y municiones en el caldero, uno de sus grupos de resistencia contactó a su división y les preguntó qué debían hacer.

      La respuesta fue: "Recuerda a los rusos en la torre del silo".

      La historia de los rusos en la torre del silo es la siguiente.

      71: la división de infantería alemana rodeaba los almacenes de grano que defendían nuestros soldados. Tres días después del cerco, los soldados rusos dieron a la radio el mando de que no tenían nada para comer. A lo que recibimos la respuesta: "Lucha y te olvidarás del hambre".

      Tres días después, los soldados volvieron a entregar: "No tenemos agua, ¿qué debemos hacer?".

      Y nuevamente recibieron la respuesta: "Ha llegado el momento, camaradas, cuando la comida y la bebida reemplazarán su mente y sus cartuchos".

      Los defensores resistieron durante dos días más, después de lo cual transmitieron el último radiograma: "No tenemos nada más con qué disparar".

      Cinco minutos después, llegó la respuesta: "La Unión Soviética te agradece, tu vida no tuvo sentido" ...

      (Todos los hechos del libro - H. Schrether Stalingrad. La gran batalla a través de los ojos de un corresponsal de guerra, M. Tsentrpoligraf, 2007)


      tomado de aquí
      http://nstarikov.ru/blog/15672

      Una gran solicitud para los lectores, explique cómo hacer que se pueda hacer clic en los enlaces.

      pliiiz.
    3. sonreír
      sonreír Abril 18 2013 19: 47 nuevo
      0
      JonnyT
      Una vez que encontré extractos del texto que citó en el diario Rodina ... y yo, bardana, olvidé cuál. Si recuerdas, dime dónde se pueden encontrar. En mi opinión, debería haber una colección ...
  • Canep
    Canep Abril 18 2013 08: 30 nuevo
    +19
    Leí en alguna parte de la red que las tropas soviéticas se rindieron masivamente en el 41. Y como te gusta esto:
    1. dddym
      dddym Abril 18 2013 08: 40 nuevo
      +16
      Ciudad entonces lol SALMON! ¿Cómo no entendieron cuando la gente de 50 llegó al fondo del ruso? Él también tiene que ir! :)))
  • retirado
    retirado Abril 18 2013 08: 36 nuevo
    +11
    Ну когда на эту тему появится что-то новое? Все это уже 1000раз было. Попались как-то протоколы допроса экипажа немецкого дальнего разведчика, сбитого по Астраханью в 42м. Вот это - да, круто. Где-то бы еще достать протоколы допросов пленных. В инете выложены единицы. В серии книг про "Смерш" кое-что напечатано.Больше и не припомню. Только разрозненные отрывки по разным источникам. Где, например, протоколы допросов огромного количества офицеров вермахта после победы под Сталинградом или после Багратиона? Где-то ведь есть. Где? Ну не могут секретить столько лет подобные документы.
    1. Heccrbq
      Heccrbq Abril 18 2013 09: 57 nuevo
      -1
      De alguna manera publiqué aquí este enlace del profesor Hermitage, un participante en la Segunda Guerra Mundial
      http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
      Вот раскопал еще одну книгу о той войне ,"По локоть в крови. Красный Крест Красной Армии" один из рассказов написал политработник,можно не читать ,пропагандистская жевачка
      http://www.likebook.ru/books/view/172064/?page=1
      1. wolk71
        wolk71 Abril 19 2013 19: 59 nuevo
        +1
        Leí la historia de tu profesor y la opinión fue que él solo era bueno, y el resto con una taza de gángster, borrachos y saqueadores. Parece ser un apellido ruso, pero escribe como ......
    2. augur
      augur Abril 18 2013 18: 40 nuevo
      0
      http://www.solonin.org/docs/2
      Aquí hay buenos documentos, aunque más que los alemanes.
  • borrado
    borrado Abril 18 2013 08: 43 nuevo
    +12
    Reconocer a un enemigo derrotado no es malo. Pero el reconocimiento de la vida es mucho más importante, porque puso todo en su lugar. ¡La bandera roja sobre el Reichstag es la prueba más importante de la superioridad del soldado soviético sobre el enemigo!
  • Kpox
    Kpox Abril 18 2013 08: 59 nuevo
    +3
    El valor es coraje inspirado en la espiritualidad ... La perseverancia ... es similar a algún instinto animal. Los rusos siempre han sido así, y lo más probable es que siempre lo sean ".


    Lo más probable, lo más probable .....
  • salvado
    salvado Abril 18 2013 09: 14 nuevo
    +8
    Sí, el coraje de un soldado ruso siempre ha estado al más alto nivel. ¿Cómo está ahora? Esta pregunta siempre me atormenta por alguna razón ... Estamos orgullosos de nuestros padres y abuelos, nuestras victorias. Esto es una gran cosa, pero ¿cómo nos comportaríamos ahora si tal guerra comienza ahora? ¿No nos avergonzaríamos entonces de mirar a los ojos de nuestros abuelos y padres, incluso en el otro mundo?
    1. ULxaw86
      ULxaw86 Abril 18 2013 09: 37 nuevo
      +4
      Cita: saveall
      Sí, el coraje de un soldado ruso siempre ha estado al más alto nivel. ¿Cómo está ahora?

      Necesita motivación! Para mí, este es mi hogar, mi familia, mi tierra natal.
      1. salvado
        salvado Abril 18 2013 09: 45 nuevo
        +14
        Me gustaría que todos lo pensaran ... Para muchos, esta motivación ahora se encuentra en planos diferentes a los de la familia y la Patria.

        CANCIÓN DE LA REGIÓN DE ALEXEI
        Deja que las balas silben, la sangre se derrame
        Que la muerte lleve granadas
        Audazmente avanzamos
        Somos soldados rusos

        En nosotros está la sangre de los padres: héroes,
        Y es nuestro derecho
        Podremos defender el honor
        O morir con gloria.

        No llores por nosotros, santa Rusia,
        Sin lágrimas, sin necesidad
        Ora por los caídos y los vivos.
        ¡La oración es nuestra recompensa!
        1. ULxaw86
          ULxaw86 Abril 18 2013 10: 53 nuevo
          +4
          Está presente. ¡Estamos inculcados con un estilo de vida extranjero! El culto a la ropa ... el glamour está en todas partes ... el sexo promiscuo ... una niña de noveno grado se reirá de ella si todavía es una niña ... etc.
          Verá, pronto el soldado ruso se negará a ir a la batalla sin masticar chicle de un vaso de Pepsi. wassat
          1. plis
            plis Abril 18 2013 14: 26 nuevo
            +2
            ¡Estamos inculcados con un estilo de vida extranjero! El culto a la ropa ... el glamour está en todas partes ... sexo promiscuo ... una niña de noveno grado se reirá de ella si todavía es una niña ... y así sucesivamente
            "Джинсы, кеды, модный гаджет, доступ в интернет, всё что нужно тем кому всего 20 лет" - прикольная передачка, весёлая такая...
    2. Alexey k.
      Alexey k. Abril 18 2013 13: 47 nuevo
      +3
      Не бойся - не стыдно . Вспомни хотя бы 6 роту псковских десантников погибших а Аргунском ущелье и не пропустивших врага, подводников АПЛ"Курск", погибших на учениях и многих других героев.
  • snow779
    snow779 Abril 18 2013 09: 16 nuevo
    +12
    Cita: Vladimirets
    Cita: avia12005
    И где там "наши" десталинизаторы???

    ¿Y ahora gritarás gloria al camarada Stalin o gloria al soldado ruso?

    OBLIGATORIO !!!
  • ed65b
    ed65b Abril 18 2013 09: 45 nuevo
    +3
    O tal vez no hubo interrogatorios. Lo que distrajo a las siguientes personas, interrogaron a la parte superior, liderados por los pauls, y eso es suficiente. Lo que un soldado ordinario y no comisionado en la trinchera puede saber más que el mariscal de campo. Y el número de prisioneros fue grande. Alimentar a todos, tratar, colocar, organizar, proteger. y luego interrogatorios, interrogatorios. por lo tanto, los recuerdos a menudo provienen de cartas y diarios escritos por ellos mismos.
    1. sonreír
      sonreír Abril 18 2013 19: 53 nuevo
      +3
      ed65b
      No, los interrogatorios se basaron en ellos, así como cartas, diarios, se compilaron varios informes. que fueron utilizados activamente. Además, se ha preservado una gran variedad de materiales de origen.
  • cahekmosa
    cahekmosa Abril 18 2013 09: 46 nuevo
    +5
    Gracias por el artículo. genial, y sobre cómo están las cosas ahora, ve al sitio http://www.warheroes.ru/ y lee sobre los tipos que tienen años de muerte después del 2000 y que tenían menos de veinte
  • NKVD
    NKVD Abril 18 2013 09: 50 nuevo
    +15
    Daaaaa era una basura sólida para el ejército y el país de Stolzhenitsyn Stalin. Era lo mismo que la basura en los campos. Obviamente, él no era uno de aquellos sobre los que el artículo. Stalin era bueno, crió al ejército y al pueblo. No robó a su país como los demócratas actuales.
    1. sonreír
      sonreír Abril 18 2013 20: 04 nuevo
      +4
      NKVD
      Solzhenitsyn habla un apellido, de la palabra mentira. ¿Qué autenticidad puede haber en la literatura realmente disruptiva ...
      1. acosador
        acosador Abril 18 2013 21: 07 nuevo
        +6
        Cita: sonrisa
        ¿Qué autenticidad puede haber en la literatura verdaderamente disruptiva ...

        Sí ...
        Especialmente sobre el llanto de Yaroslaven en las aldeas rusas, cuando la guarnición de Magyar los dejó ...
        Что б его черти и на том свете так же "любили", как венгры наших пленных и наше гражданское население...
  • piña
    piña Abril 18 2013 10: 11 nuevo
    +6
    Históricamente, la terquedad y la resistencia del soldado ruso se basaban en la aldea rusa. Hasta la fecha, la fundación ha sido socavada. Los empleados de los centros comerciales y de entretenimiento y los gerentes de ventas no son el mejor contingente para el personal del ejército.
  • Strashila
    Strashila Abril 18 2013 10: 33 nuevo
    +7
    Valentía es coraje inspirado en la espiritualidad. La persistencia con la que los bolcheviques se defendieron en sus bunkers en Sebastopol es similar a un instinto animal, y Sería un profundo error considerarlo el resultado de creencias o educación bolcheviques. Los rusos siempre han sido así y lo más probable es que siempre lo sean.»

    Jose goebbels

    No todo debe ser prohibido de Izi
  • Drapper
    Drapper Abril 18 2013 10: 36 nuevo
    +14
    Desafortunadamente, el mercenario es otro herrero que forjó la definición de un soldado ruso. wassat y como siempre, el martillo del yunque rebotó en su frente ...
    1. Asceta
      Asceta Abril 18 2013 21: 30 nuevo
      +3
      Cita: Drapper
      Desafortunadamente, la mercancía es otro herrero que forjó la definición de un soldado ruso y, como siempre, rebotó el martillo del yunque en su frente ...


      Bien dicho ... digno de los aforismos del Grande ... +
      1. Drapper
        Drapper Abril 21 2013 14: 09 nuevo
        0
        Esto es del corazón, una turbidez momentánea, solo ambos abuelos pelearon, uno en Stalingrado, se quedó sin piernas a los 17 años, el otro en los mismos 17 años con un peso de 40 kilos de Buchenwald fue a las filas del Ejército Rojo ...
  • retirado
    retirado Abril 18 2013 11: 17 nuevo
    +3
    Cita: Drapper
    Desafortunadamente, la mercancía es otro herrero que forjó la definición de un soldado ruso y, como siempre, rebotó el martillo del yunque en su frente ...

    Bien dicho. Lo recordaré.
    1. Drapper
      Drapper Abril 18 2013 11: 27 nuevo
      +7
      Se me ocurrió, honestamente) gracias.
      1. Raven1972
        Raven1972 Abril 18 2013 22: 30 nuevo
        0
        ¿Puedo usarlo? La frase realmente duele ..... +++++++++++++++++++ bueno
        1. Drapper
          Drapper Abril 21 2013 14: 02 nuevo
          0
          Sí, gracias, no esperaba.
  • Rodar
    Rodar Abril 18 2013 11: 25 nuevo
    +11
    matón El principal mérito de Stalin, que preparó al país para la guerra, los métodos fueron crueles, pero efectivos. Las granjas colectivas y la industria proporcionaron las condiciones para la victoria. La nueva generación que surgió fue insuperable en el sentido del entrenamiento militar (todo para aviones, el trabajo de DOSEAF), ni ideológica. En cuanto a la ejecución de ejecutivos. Francia no disparó a sus cuadros y, sin embargo, se rindió en un par de semanas, aunque superó a las fuerzas nazis por muchos y, a diferencia de la URSS, que estaba lista solo para el ataque, Francia se estaba preparando para la defensa. Entonces solo Stalin podía atraer aliados y crear una coalición y neutralizar Japón y Turquía, por lo tanto, el papel de Stalin en la victoria es enorme, a pesar de sus métodos y errores.
    1. Fisgón
      Fisgón Abril 18 2013 11: 59 nuevo
      +5
      Estoy de acuerdo. Sin disminuir la importancia del coraje y la valentía de los comandantes del Ejército Rojo y del Ejército Rojo, y luego de los soldados y oficiales soviéticos, uno no puede ser derrotado solo por el coraje. Para ganar, necesita un sistema de estado confiable. Un hecho histórico: el sistema político de la URSS era más fuerte que el Tercer Reich.
    2. Shuriken
      Shuriken Abril 18 2013 13: 26 nuevo
      +5
      А что не так с "методами"?Вот у Путина нет методов-и сколько м.р.а.з.и.,разворовавшей страну,на свободе кайфует?Да и "ошибки",видимо,обеспечили победу и восстановление страны в такие сроки,что мир ахнул!...Только про ГУЛАГ не надо..А Сталин был Руководитель с большой буквы.В чём функция руководителя?Поручить выполнение задания и проконтролировать исполнение.Не справился-к ответу!А ответ адекватен времени и ситуации.И всё работало!Ибо нельзя огромной страной управлять в "ручном режиме",не хватит на всю страну!Так кто мешает сейчас ввести личную ответственность чиновника-исполнителя?А Вы говорите-методы не те....
  • Rodar
    Rodar Abril 18 2013 11: 31 nuevo
    -16
    Compañero En cuanto al coraje del soldado ruso, este tema es discutible. Sí, el 20 por ciento era valiente y valiente, pero hubo otro 60 por ciento que se rindió, mira las columnas de prisioneros soviéticos al comienzo de la guerra, a la multitud en pánico que huye a la retaguardia, disparos y desertores. Sobre un montón de rifles perforados con bayonetas en el suelo. sobre oficiales que abandonaron las tropas a su suerte. Conclusión todo heroísmo fue contrarrestado por la cobardía y el descuido, de lo contrario habríamos hecho retroceder a los fascistas en agosto de 1941, teníamos suficiente fuerza y ​​capacidades.
    1. xan
      xan Abril 18 2013 11: 56 nuevo
      +3
      era
      Dofiga se ofendió por el régimen soviético, también se quedaron boquiabiertos mirando a sus comandantes-nominados-en-represiones, hubo comandantes-capitanes, que fueron más útiles para que el país disparara. Todo el proceso es que ese 20 por ciento fue suficiente para la victoria, y el poder, liderado por Stalin, no estaba perdido y fue capaz de movilizar al país al máximo.
    2. dddym
      dddym Abril 18 2013 12: 12 nuevo
      -1
      Ну почти бы в точку если бы не одно - но разгильдяйства и у Рейха хватало. То что они мало сдавались когда им везло - с лихвой окупилось когда везти перестало. Моральное состояние солдат еще и от количества и качества побед зависит. В 41-м погнали бы говорите? А если бы некоторые генералы вермахта не ставили под сомнения прямые приказы Гитлера? А если бы сам Гитлер не делал "дурацких" приказов? Может бы и нам не спастись тогда? Все это домыслы. Как генералы вермахта потом оправдывались - мол погодка подвела! Я уже писал про новое оружие Немцев - не в количестве их сила была а в оружии нового поколения "Блицкриг".
      1. dddym
        dddym Abril 18 2013 13: 17 nuevo
        0
        Y entonces algo está mal? :)))
    3. Alexey k.
      Alexey k. Abril 18 2013 14: 00 nuevo
      0
      Estimado especialista en determinar el porcentaje de coraje y masculinidad de un soldado ruso, me daría vergüenza escribir tales tonterías y tonterías. Un gran número de prisioneros en el período inicial de la guerra se explica no por falta de coraje, pero no completamente preparado para la guerra: los oficiales fueron destruidos durante las represiones, las tropas estaban en campamentos y sin las armas adecuadas, la propaganda era que la guerra se libraría en el territorio del enemigo, y en general arrojaríamos sus sombreros, las mejores comunicaciones del enemigo en las tropas, divisiones motorizadas, a diferencia de nuestros peatones, y nuevas tácticas de guerra: cuñas de tanques. Y a pesar de todo esto, nuestro soldado ruso logró recuperarse de la derrota y aprendió a luchar y GANAR,
    4. antídoto
      antídoto Abril 18 2013 18: 57 nuevo
      +1
      Básicamente, las columnas consistían en residentes movilizados de las regiones occidentales de Ucrania y Bielorrusia, esos antiguos ciudadanos de Polonia.
      1. acosador
        acosador Abril 18 2013 19: 26 nuevo
        +4
        Cita: antídoto
        consistió en movilizar de los habitantes de las regiones occidentales de Ucrania y Bielorrusia, esos antiguos súbditos de Polonia.

        Quien primero levantó sus manos frente al primer motociclista de la unidad de reconocimiento, sin hacer un solo disparo ...
  • Gazprom
    Gazprom Abril 18 2013 11: 33 nuevo
    +2
    Cita: Greyfox
    Greyfox (3) Hoy, 08:08 ↑
    Según las memorias de Guderian, Middeldorf, Mellenthin, Manstein y Tippelskirch

    bien hecho, solo quería agregarlo.

    пс , а как же знаменитое от Гейнца"Женщины в форме подлежат расстрелу"?
    En resumen, los trataban como ganado, no contaban a las personas. y después de la guerra comenzaron a buscar la selección culpable y pobre.
  • Sukhov
    Sukhov Abril 18 2013 11: 37 nuevo
    -2
    Soldados rusos a través de los ojos de los alemanes.

    soldado

    Y ellos .........
    1. Gazprom
      Gazprom Abril 18 2013 11: 47 nuevo
      +3
      Y ellos .........

      это кино вообщета, "Мост" 1959, это школоло, которое бросили затыкать ненужный мост, а затем туда приходят американцы,
      si todos fueran así, ¿estaríamos ocupados durante 4 años?
      1. Sukhov
        Sukhov Abril 18 2013 12: 53 nuevo
        +2
        Cita: Gazprom
        esta película en general

        En realidad Es una imagen artística ...

        Cita: Gazprom
        si todos fueran así

        No todo

        Cita: Gazprom
        si todos fueran así, bueno nosotros entonces 4 años torpe entonces?

        Somos nosotros Usted no te equivocaste nada?
        nosotros не "возились", а воевали. И победили!
        En general, ¡les dieron un moco a los nazis!
        hi
        1. vlasov70
          vlasov70 Abril 18 2013 15: 13 nuevo
          +7
          No a nosotros, sino a ellos. Nuestros bisabuelos o abuelos, dependiendo de nuestra edad. Y cabreamos al país que crearon, defendieron y restauraron. Y de alguna manera bajo su dirección. Pero en general estoy de acuerdo contigo.
  • xan
    xan Abril 18 2013 11: 42 nuevo
    +6
    El valor es coraje inspirado en la espiritualidad. La persistencia con la que los bolcheviques se defendieron en sus pastilleros en Sebastopol es similar a algún instinto animal, y sería un profundo error considerarlo el resultado de las creencias o educación bolcheviques. Los rusos siempre han sido así y, muy probablemente, siempre lo serán "(Goebels)

    Lo peor para los enemigos, puedes decir un párrafo en general.
    Хотел бы, чтобы по поводу "всегда" Гебельс оказался прав
  • retirado
    retirado Abril 18 2013 11: 50 nuevo
    +2
    Cita: Drapper
    Se me ocurrió, honestamente) gracias.

    Pues bien, bien hecho.
  • knn54
    knn54 Abril 18 2013 11: 53 nuevo
    0
    Michael ... todo heroísmo fue equilibrado por cobardía y descuido,
    1. xan
      xan Abril 18 2013 22: 25 nuevo
      +1
      Cita: knn54
      Michael ... todo heroísmo fue equilibrado por cobardía y descuido,

      Nuestra victoria, lo que significa que nuestro heroísmo fue suficiente tanto para nuestro descuido y cobardía como para el heroísmo alemán.
  • Gazprom
    Gazprom Abril 18 2013 11: 57 nuevo
    +2
    Cita: knn54
    Michael ... todo heroísmo fue equilibrado por cobardía y descuido,

    Diría que la cobardía, el descuido y los errores de algunos son corregidos por el heroísmo de otros.
  • Standard Oil
    Standard Oil Abril 18 2013 12: 24 nuevo
    +7
    Интересно почему под руководством "кровавого тирана и тупого партийца" Сталина русский солдат победил, а под руководством "Святого мученика,страдающего за русский народ и одаренного полководца "Николая 2 ,с его гениальнейшим генералитетом и АДЪМИРАЛОМЪ умудрился проср-ть все что можно и что нельзя, устроить у себя Революцию и т.д.Может уже стоит посмотеть правде в глаза и понять, что именно руководство этим самым Русским солдатом имеет определяющую роль.Кстати я не понимаю за что так не любят книги Суворова, ведь в них он прямо говорит, что русский солдат может выполнить любую задачу, что Сталин никаким идиотом не был, и что с того, что он планировал напасть на Германию, что с того? Собираться жениться и жениться это разные вещи.СССР победил в войне,уничтожил нацистов, загнал японцев на их острова, значит русский солдат лучше, и по моему это элементарный вывод.
    1. Rodar
      Rodar Abril 18 2013 12: 49 nuevo
      -5
      am Hola, no entiendo por qué todos se volvieron contra Suvorov y le pegaron la etiqueta del traidor. Qué traidor es, cómo Polyakov entregó la residencia, cómo Bakatin pasó las escuchas telefónicas de la embajada. La masa se eliminó innecesariamente como oligarcas. ¿A quién traicionó? En general, el tema de la traición es muy complejo y no es accesible para muchos. El hecho de que Rezun, que sufría de paranoia, se fue a Inglaterra para expresar sus ideas. Bueno, en la URSS no se le permitiría escribir tales libros, sus relaciones con el GRU son una orden cerrada y existen sus propias leyes. En cuanto a sus pensamientos de que la URSS quería atacar a Alemania, sus argumentos son convincentes. En general, solo hay un método que habla de la posibilidad de un ataque.
      1. Rodar
        Rodar Abril 18 2013 12: 57 nuevo
        -2
        matón Esta es una señal de radio. Si en Alemania el 22 de junio Hitler no emitiera una señal de radio a Dortmund y Berlín no atacara a Rusia, ahora nos estaríamos preguntando si los fascistas nos atacarían el 22 de junio o no. Si la URSS planeaba atacar a Alemania después del 28 de junio, en principio, no puede haber evidencia. Si miras las memorias de Zhukov cuando, al atacar a los japoneses, la sede recibió órdenes secretas, incluso la sede de las divisiones recibió órdenes 2 días antes del ataque. Los fascistas tienen el mismo principio. Los comandantes de división recibieron una orden para atacar a la URSS en 2 días, pero sin la señal de confirmación recibida 6 horas antes del ataque, esto no tiene sentido.
        1. Raven1972
          Raven1972 Abril 18 2013 22: 53 nuevo
          +1
          Отвечу Вам просто - все эти горе историки типа Резуна , не учитывают элементарных вещей - например "Стального пакта" , по которому в случае агрессии против Германии , в войну автоматически вступала Япония ... Результат - война на 2 фронта ... Дальше объяснять надеюсь не надо .... И + ко всему - если бы СССР стал агрессором - то вся западная камарилья повизгивая и подвывая от счастья тут же встала бы на сторону Германии (я имею ввиду САСШ и мекобританию )
      2. acosador
        acosador Abril 18 2013 13: 31 nuevo
        +4
        Cita: Rolm
        Tampoco entiendo por qué todos se levantaron en armas contra Suvorov,

        Me temo, maldita sea, ahora mismo me atengo a los menos ... recurso
        Суворов-Резун, одним из первых поднял вопрос о "перепрочтении" материалов о Великой Отечественной.
        Y el negocio de todos es estar de acuerdo con él o no.
        Datos saber todo, o casi todo
        y aquí Las conclusiones hacen casi diametralmente opuestas.
        1. Vladimir73
          Vladimir73 Abril 18 2013 19: 06 nuevo
          +4
          ¡y aprendió perfectamente a operar solo con los hechos que le convienen y no notar esos hechos que no encajan en su versión de los hechos! no
          1. acosador
            acosador Abril 18 2013 19: 28 nuevo
            +3
            Cita: Vladimir73
            quienes están satisfechos con él y no se dan cuenta de esos hechos que no encajan en su versión de los eventos !!!

            Así que homo sapiens y debería pensar, sacar conclusiones de lo que vio y leyó.
        2. sonreír
          sonreír Abril 18 2013 20: 26 nuevo
          +7
          acosador
          Понимаете, если бы резун не искажал умышленно все цитаты, придумывал факты, не лгал напропалую о шакалистых самолетах, не называл на голубом глазу изделия с литерой "а" автострадными танками, исподволь втолковывая, что мы. по своей кровожадной натуре чуть не захватили планету (гитлер помешал), да если бы этот предатель в период написания своих измышлений не работал на МИ6, то можно было рассуждать-прав он или нет...а так..вы, кстати, в курсе, что этот перебежчик до сих пор обещает в интервью украинским СМИ взять в руки автомат и идти убивать комунняк если мы пойдем завоевывать мир-для него ничего не изменилось-был врагом СССР, теперь Россия..для иуды -без разницы...это враг нашей страны..нашего народа..ваш и мой...как ему можно верить, развесив уши?
          1. acosador
            acosador Abril 18 2013 21: 00 nuevo
            +6
            Cita: sonrisa
            este es el enemigo de nuestro país ... nuestra gente ... tu y mi ... ¿cómo puedes creerle, colgando las orejas?

            Querida sonrisa (la sonrisa del avatar es impresionante sonreír )!
            De ninguna manera justifico al traidor Rezun.
            Y mi opinión sobre él como persona no difiere de la tuya.
            Но его аргументация, с обзыванием самолётов, "кровожадными" планами СССР, согласитесь, достойна изучения.
            Incluso confieso que leí todos sus libros que se lanzaron antes del comienzo de la década de 2000.
            Después de eso compré la Enciclopedia de tanques, comencé a comprar memorias sobre el Gran Patriótico y la Segunda Guerra Mundial. Y resultó que esto será pequeño para entender lo que pasó En general, como en todos.
            Hoy tengo menos preguntas que respuestas ...
            Сдаётся мне, что лже-Суворов своим "камнем в наш огород" вызвал такие расходящиеся круги, что УЖЕ захлебнулся в собственной лжи.
            hi
            1. sonreír
              sonreír Abril 18 2013 22: 07 nuevo
              +6
              acosador
              Bien respondido, gracias ... contento de eso. Resulta que las mentiras de Rezunov son útiles ... :)))) También leí para recuperar mis palabras ... ingenuo, pensé que se arrepentiría :))))
              Consejo, discúlpeme, si no lo ha leído, asegúrese de leer los siguientes libros:
              Грызун "Как Виктор суворов сочинял историю"
              Уланов, Шеин "Порядок в танковых войсках"
              СуРовов "Аквариум 2"
              Григорьев "О военнотехнических аспектах книг Суворова.Готовил ли Сталин наступательную войну против гитлера..."
              después de eso, verá que en todos sus escritos el rezun miente cursi ... no, no tan virtuoso miente en las instrucciones de los empleadores ... resultó bien, ya ve cómo se enraízan sus insinuaciones ... :))))
              lo más completo en detalle su mentira intencional total revela el primer libro ...
              1. acosador
                acosador Abril 18 2013 22: 32 nuevo
                +6
                Cita: sonrisa
                En todos sus escritos, Rezun miente en serio ... No, no tan magistralmente falso

                Gracias sonrisa!
                Lo intentaré
                Ya leí Surovova, impresionado. El tema del período báltico 1939-1991, especialmente en el aspecto actual, es muy relevante.
                En cuanto a Rezun, es solo un boicot: sin comprar libros, sin mencionar el nombre.
                ¡Buena suerte!
    2. dddym
      dddym Abril 18 2013 13: 52 nuevo
      -1
      я так осторожно... "Бабский синдром у Николая случился" :) ой не бейте ногами по лицу!:))))
    3. xan
      xan Abril 20 2013 20: 02 nuevo
      0
      Cita: aceite estándar
      La URSS ganó la guerra, destruyó a los nazis, llevó a los japoneses a sus islas, por lo que el soldado ruso está mejor y, en mi opinión, esta es una conclusión elemental.

      También creo que si los hombres son una mierda en el país, entonces no se puede crear un ejército.
      Bismarck dijo correctamente, no recuerdo cuán genial es: el maestro de escuela gana la guerra primero.
  • Kahlan Amnell
    Kahlan Amnell Abril 18 2013 12: 45 nuevo
    +4
    "Издавна, мы, греки, называем богатырей сих - росичами или русами. Мужи роские - доблестные воины. При набегах немного рабов взять удается от славян сих, ибо неволе предпочитают все они смерть".
    Zacarías Ritor, siglo V.
  • PROXOR
    PROXOR Abril 18 2013 12: 49 nuevo
    +1
    Las palabras de los comandantes del comisario de la Wehrmacht testifican que nuestras tropas lucharon ferozmente en el verano de 1941. En general, en el verano de 1941, dos oponentes dignos convergieron en el campo de batalla. Detrás de la Wehrmacht había experiencia, vasta experiencia. Tenemos la fuerza y ​​el deseo de ganar. Habiendo sobrevivido a 1941 y 1942 en 1943, mostramos a la Wehrmacht lo que aprendimos en dos años.
    1. Rodar
      Rodar Abril 18 2013 13: 19 nuevo
      -2
      lengua Así es, solo al menos las fuerzas terrestres de la Wehrmacht no tenían experiencia, dos semanas de guerra con Francia y una pareja con Polonia no era experiencia. Luchamos con Japón, con los finlandeses, con Polonia, y también teníamos experiencia y más alemán. Pero en tácticas, en entrenamiento de combate, realmente éramos muy inferiores. Es difícil entrenar a 20 tripulaciones de tanques, y 000 es mucho más fácil. El nivel de capacitación de las unidades de personal fue extremadamente débil. Los soldados soviéticos sabían cómo barrer el patio de armas, ir a los conjuntos, marchar, pero el entrenamiento de combate era poco convincente. Y no sabíamos cómo establecer una interacción entre las ramas individuales de las fuerzas armadas. Ese es el problema.
      1. PROXOR
        PROXOR Abril 18 2013 14: 28 nuevo
        +4
        Cita: Rolm
        Así es, solo al menos las fuerzas terrestres de la Wehrmacht no tenían experiencia, dos semanas de guerra con Francia y una pareja con Polonia no era experiencia. Luchamos con Japón, con los finlandeses, con Polonia, y también teníamos experiencia y más alemán. Pero en tácticas, en entrenamiento de combate, realmente éramos muy inferiores. Es difícil entrenar a 20 tripulaciones de tanques, y 000 es mucho más fácil. El nivel de capacitación de las unidades de personal fue extremadamente débil. Los soldados soviéticos sabían cómo barrer el patio de armas, ir a los conjuntos, marchar, pero el entrenamiento de combate era poco convincente. Y no sabíamos cómo establecer una interacción entre las ramas individuales de las fuerzas armadas. Ese es el problema.


        No estoy de acuerdo. En el verano de 1940, las fuerzas terrestres de la Wehrmacht se enfrentaron no solo con las tropas francesas sino también con las británicas. Manstein estaba imponiendo una lucha contra el enemigo; no fue por nada que se le consideraba la mejor mente operativa del 3er Reich. y condujo la agrupación principal de protinik a la costa norte de Francia dejando solo un camino. Al otro lado del estrecho. Después de su evacuación, el camino a París estaba abierto. ¿Podría un ejército inexperto ser capaz de doblegar a los dos ejércitos líderes de Europa con tanta facilidad?
        Ahora sobre la experiencia adquirida por nuestros comandantes en las empresas españolas y finlandesas. Comencemos desde el principio. El liderazgo del Ejército Rojo fue bastante limpio, y muchos comandantes experimentados fueron llevados al muro. La guerra de 1939 con Finlandia mostró toda la destructividad de esa purga. El Ejército Rojo no tenía comandantes no armados experimentados para romper la defensa del enemigo. Fue gracias a la compañía de invierno de 1939 que hubo un replanteamiento de la composición generalmente cualitativa y cuantitativa del Ejército Rojo. Quiero señalar el hecho de que la principal fuerza de ataque de las fuerzas terrestres, los tanques que podían conducir adecuadamente las tácticas ofensivas en el Ejército Rojo, estaban ausentes. El único T28 resultó ser real. Que todavía tenía que enfundarse una armadura adicional.
        De lo anterior, observo. Si el verano de 1941 se puede atribuir a un primer ataque literario de la Wehrmacht, que de la noche a la mañana nos privó de la aviación como inteligencia y, como resultado, el Ejército Rojo no pudo construir tácticas para contrarrestar al enemigo. En el verano de 1942, ya luchamos durante un año y teníamos inteligencia.
        Y el verano de 1943, es decir, la batalla en el Kursk Bulge, mostró cómo Manstein, con un número más pequeño, casi rompió las 3 líneas de defensa. El quinto tanque, Rotmisterova, salvó la situación y perdió 5/2 de su composición.
        1. acosador
          acosador Abril 18 2013 15: 24 nuevo
          +7
          Cita: PROXOR
          La batalla de Kursk mostró cómo Manstein, con un número menor, casi rompió todas las líneas de defensa de 3. 5 El tanque Rotmisterov realmente salvó la situación al perder 2 / 3 de su composición.

          Y después de Prokhorovka, la situación seguía siendo ambigua.
          La transición a la ofensiva del Ejército Rojo en la dirección de Oriol obligó a los alemanes a retirar tropas y transferirlas a la dirección de Orel-Bryansk.
          Кстати. В районе Карачева советские кавалеристы (не в конном строю!) и вывели из строя около 20 (точно не помню) хвалёных "Пантер" - это для тех, кто по-прежнему верит "сказкам" шустрого Гейнца.
          1. PROXOR
            PROXOR Abril 18 2013 15: 40 nuevo
            +5
            Cita: stalkerwalker
            Y después de Prokhorovka la situación seguía siendo ambigua: la transición a la ofensiva del Ejército Rojo en la dirección de Oriol obligó a los alemanes a retirar tropas y transferirlas a la dirección de Oriol-Bryansk.

            No del todo, el modelo transfirió todas las reservas para dos grupos. El modelo no fue en vano asegurándole a Hitler que al comenzar un ataque enfrentaría al enemigo dos veces más grande que él e incluso con un flanco abierto. Tan pronto como nuestras tropas golpearon al Modelo a la izquierda, se vio obligado a comenzar una retirada. Estaba cubierto principalmente por la aviación. Las divisiones de tanques simplemente no pudieron resistir enfrentarse a nuestras brigadas de tanques. Y las reservas se ubicaron justo en las nuevas áreas fortificadas cerca de Bryansk.
            Ahora sobre el sur. Manstein para el último lanzamiento reunió todas sus divisiones de tanques en un puño. 7 a la mía. Fue este kulag quien casi rompió la tercera línea de defensa. La TVET del lado opuesto del río Psel los detuvo. Si no fuera por la 3ta División Panzer, la división SS La cabeza muerta cruzaría el río, destruiría la TVET, y luego el camino estaría abierto para ella. La sabiduría de los comandantes alemanes es que eligieron el mejor sitio para los oblrons. Y solo el coraje de nuestros tangkistas, violando todas las leyes de guerra que los alemanes conocían, les permitió expulsar al enemigo de debajo de Prokhorovka. El quinto tanque prácticamente dejó de existir después de este ataque.
            1. acosador
              acosador Abril 18 2013 16: 28 nuevo
              +5
              Cita: PROXOR
              El tanque 5 casi ha dejado de existir después de este ataque.

              1. Не спорю. За потерю почти 300 танков И.Сталин хотел Ротмистрова чуть не растрелять. Успокоился только когда ему "доложили", что немцы потеряли около 500 танков. Вот отсюда и гуляет легенда.
              2 Prokhorovka se fue a los alemanes.
              3. Ещё накануне сражения Манштейн проигрывал вариант контрудара в свой правый фланг при повороте на Обоянь. Поэтому панцерваффен сознательно "подставился" по лобовой удар. Ну а дальше - по писаному.
              hi
            2. ATATA
              ATATA Abril 18 2013 16: 34 nuevo
              +3
              Cita: PROXOR
              Y solo el coraje de nuestros tangkistas, violando todas las leyes de guerra que los alemanes conocían, les permitió expulsar al enemigo de debajo de Prokhorovka.

              Por razones obvias, no se informaron las hazañas alemanas.

              В Германии примерно до 44 года не пропагандировалось самопожертвование и "победа любой ценой". Поэтому о подвигах вроде талалихинского, гастелловского или матросовского, совершенных немцами в тот период, ничего не известно.
              Но в конце войны подобные случаи были. Были даже эскадрильи истребителей - смертников (Rammjager). Вступая в них, пилоты давали клятву в каждом бою сбивать не менее одного вражеского бомбардировщика, а если не удастся сделать это из пушек, то таранить противника. Известный ас Генрих Эрлер весной 45-го погиб при таране американской "Летающей крепости" (хотя он входил в состав "обычной" эскадрильи ПВО). Последние его слова были: "У меня закончился боекомплект, иду на таран, до встречи в Валхалле!"

              Los opositores deben ser respetados.
              1. ATATA
                ATATA Abril 18 2013 16: 55 nuevo
                0
                Algo como esto. Y los oponentes son las mismas personas.
        2. ATATA
          ATATA Abril 18 2013 16: 31 nuevo
          +3
          Cita: PROXOR
          Quiero señalar el hecho de que la principal fuerza de ataque de las fuerzas terrestres, los tanques que podían conducir adecuadamente las tácticas ofensivas en el Ejército Rojo, estaban ausentes.

          Aquí desde este lugar con más detalle.
          ¿Cuántos tanques tenía el Ejército Rojo? ¿cuáles? Y su comparación con las características de rendimiento de los tanques alemanes en masa y su número.
          Puedo
  • gych
    gych Abril 18 2013 12: 50 nuevo
    +10
    Estoy viendo a algunos héroes reunirse aquí. ¿Cómo te atreves a hablar de esas personas independientemente de la nación? ¿Cobarde, descuido, por ejemplo, para que los cobardes le arrebataron la victoria al enemigo? salvar a otro! y luego todo, desde pequeño a viejo! no es asqueroso para nosotros de tal cosa! la guerra no es romántica, no es hermosa y en la mayoría de los héroes mueren primero
    1. acosador
      acosador Abril 18 2013 13: 34 nuevo
      +4
      Cita: gych
      ¿Cómo te atreves a discutir a esas personas independientemente de la nación?

      Eso es correcto hermano!
      "..Богатыри не вы...". Увы...
      Морально-волевой уровень сегодняшний и "тогдашний" различаются как котлеты и мухи.
      hi
      1. Negro
        Negro Abril 18 2013 20: 56 nuevo
        +2
        Cita: stalkerwalker
        Морально-волевой уровень сегодняшний и "тогдашний" различаются как котлеты и мухи.

        No es necesario medir todo cilíndrico con un calibrador a vernier.
        Морально- волевые на нормальном уровне в Российской Армии. Время сейчас мирное(ну относительно), "ударят в барабан"- и мы, и наши пацаны воевать будем не хуже наших дедов.
        1. acosador
          acosador Abril 18 2013 21: 48 nuevo
          +4
          Cita: Chen
          y nosotros y nuestros muchachos no pelearemos peor que nuestros abuelos.

          Дай Бог, чтобы так оно и было, если вдруг "Завтра война"...
          Pero ni siquiera comparo el componente moral y volitivo de nuestra sociedad hoy con lo que este componente era 30 hace años.
          Одного боюсь, что никто не не даст ни Вам, ни мне, ни нашим пацанам вовремя провести мобилизацию. С каждым годом, с каждым десятилетием, сроки развёртывания основных сил "тают" как снег в апреле.
    2. vlasov70
      vlasov70 Abril 18 2013 15: 18 nuevo
      +4
      В те времена в армию не взяли позор не только для тебя, но и для всего села! Быть воином, защищать свою страну считали честью. А сейчас "честь" - это банкир или чиновник не имеющий чести.
      1. acosador
        acosador Abril 18 2013 16: 34 nuevo
        +3
        Cita: vlasov70
        En aquellos días, el ejército no se avergonzaba, no solo por ti

        Si ...
        Fue el caso.
        Девки просто замуж не шли - " Его даже в армию не взяли... ха-ха-ха"
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya Abril 18 2013 12: 54 nuevo
    +4
    ¡GLORIA AL SOLDADO RUSO! SOLDADO AL GANADOR!
  • Rennim
    Rennim Abril 18 2013 12: 55 nuevo
    +4
    El coraje y la resistencia del soldado ruso (soviético) no están en duda. Creo que la presencia de comisarios en las unidades durante la Segunda Guerra Mundial también jugó un papel decisivo. No en vano, los alemanes los llamaron fanáticos bajo el control de los comisarios. Es por eso que dispararon de inmediato ... ¡Un agradecimiento especial a los Comisionados de AC y Eternal Glory!
    1. Aleksys2
      Aleksys2 Abril 21 2013 17: 59 nuevo
      +1
      Cita: Rennim
      Creo que la presencia de comisarios en las unidades durante la Segunda Guerra Mundial también jugó un papel decisivo.

      Aquí está lo que I.F. escribe en sus memorias. Stadnyuk:
      "Трудно было мне расставаться с заветной мечтой..! И вот грянула война. Наступили дни тяжелейших испытаний. Реальность оказалась весьма далекой от картин, которые недавно рисовало мое восторженное воображение. Но в этой жуткой реальности образ комиссара и политрука нисколько не лишился созданного воображением восхищающего ореола. Более того, юношеская фантазия оказалась беднее всего происходившего.
      Estoy profundamente convencido de que el grandioso papel desempeñado por los trabajadores políticos en el período inicial de la Gran Guerra Patriótica, especialmente los trabajadores políticos de alto rango, comisarios, aún no ha sido apreciado. Como participante en los trágicos eventos que estallaron en junio 1941, al oeste de Minsk, tuve la sensación de que si no hubiera comisarios con nosotros, todo sería cien veces más trágico. Al mismo tiempo, no quiero menospreciar el papel de los comandantes, quienes, en total confusión y sangrienta confusión, tuvieron suficiente trabajo para aclarar la situación en constante cambio y organizar la repulsión al enemigo. Sin embargo, dado que ya en los primeros días una parte considerable de nuestras tropas resultó desunida, resultó muy importante, como resultado, ver por delante de las cadenas de contraataque no solo a los oficiales políticos de la compañía, sino también a los comisarios de batallones y regimientos. Al darse cuenta de que la tarea principal era detener al enemigo, ralentizar el ritmo de su avance hacia el este, detuvieron a la gente y con calma, pero con un cierto orden categórico, ordenaron (incluso los comandantes) desplegarse en formaciones de batalla a la derecha e izquierda de las líneas y profundizar. Al mismo tiempo, ellos mismos permanecieron aquí hasta el final, continuaron fortaleciendo sus fuerzas y ayudaron a los comandantes a llevar a las personas al combate.
      Кажется, не было оживленного перекрестка, переправы через речку, не было заслона, который выбрасывался навстречу врагу, где бы не слышался голос человека с красной звездой на рукаве. Ко всему они были причастны, везде находили себе неотложное дело."
  • Negro
    Negro Abril 18 2013 13: 03 nuevo
    +5
    "Комиссары" и "за речкой" были впереди . Роль их велика, если честно воюют.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx Abril 18 2013 13: 36 nuevo
    +1
    Uno de los tanques soviéticos se acercó al obús en los medidores 100. Los artilleros abrieron fuego contra él y lo golpearon, es como un rayo. El tanque se detuvo. "Lo derribamos", los artilleros soltaron un suspiro de alivio. De repente, alguien del cálculo de la pistola gritó desgarradoramente: "¡Volvió a ir!" De hecho, el tanque cobró vida y comenzó a acercarse a la pistola. Un minuto más, y las brillantes orugas de metal del tanque lanzaron un obús al suelo como un juguete. Habiéndose establecido con el arma, el tanque continuó su camino como si nada hubiera pasado ".

    La pregunta es ... ¿Por qué no disparar? ¿O no había conchas? Y si no, ¿por qué no?
    Recientemente, un infante sobre la posible traición de una parte del comando ruso en el Frente Occidental comenzó a aparecer en Internet, por lo que la pregunta es esta.
    1. acosador
      acosador Abril 18 2013 14: 20 nuevo
      +5
      Cita: Trapper7
      ¿Por qué no dispararon? ¿O no había conchas?

      Parece que ...
      Tenga en cuenta que ya han logrado traer un obús, prepararse para disparar y disparar al tanque.
      La calidad de la óptica de los periscopios y miras de tanques dejó mucho que desear. En las primeras muestras del T-34, incluso intentaron instalar placas de metal pulidas en lugar de espejos (dicen que no se agrietarían).
      Sobre el motor In-2 puesto en una palabra.
      К 41-му его ресурс на стенде составлял 100 (сто) часов. А в полевых условиях "проседал" до 40-70 ч.
      Además, las habilidades de la tripulación se vieron afectadas.
      Если танк выходил из боя имея до 200 попаданий по корпусу и башне, это говорит о том, что танкисты "не разглядели" тех, кто вёл по танку огонь. А 105-мм корпусные орудия и 88-мм зенитки на прямой наводке уже не прощали этой "слепоты".
  • Rubik
    Rubik Abril 18 2013 14: 45 nuevo
    0
    El coraje es el coraje inspirado en la espiritualidad. La terquedad con la que los bolcheviques se defendieron en sus cajas de pastillas en Sebastopol es similar a cierto instinto animal, y sería un grave error considerarlo como el resultado de las creencias o la educación bolcheviques. Los rusos siempre han sido así y lo más probable es que siempre sigan siéndolo ".


    ¿Me parece solo que los rusos se han equivocado durante mucho tiempo? Especialmente juventud.
  • ars_pro
    ars_pro Abril 18 2013 15: 09 nuevo
    +3
    GRACIAS POR LA VICTORIA !!!
    ¡Nuestros partidarios son los portizanos más portizianos!
  • polida
    polida Abril 18 2013 15: 30 nuevo
    +6
    Resultó con éxito la terquedad del pueblo y la voluntad de Stalin
    Mi bisabuelo desapareció cerca de Mgoy
    El abuelo de mi esposo murió cerca de LENINGRAD en octubre, un funeral gris en casa como reliquia ...
  • polida
    polida Abril 18 2013 15: 34 nuevo
    +2
    Mi bisabuelo desapareció bajo Mgoy
    El abuelo de mi esposo murió el 41 de octubre en LENINGRAD
    Sin nuestro pueblo, Stalin no se habría ido ...
    1. acosador
      acosador Abril 18 2013 15: 41 nuevo
      +3
      Plus para avatar matón
  • Hanc
    Hanc Abril 18 2013 15: 50 nuevo
    +2
    ¡Increíble número de comentarios sobre el artículo!
    Y, lo cual es característico de todo con conocimiento del tema, supongo que todos los comentaristas son los mismos soldados rusos.
    Me permitiré agregar un poco: un soldado (oficial, general) es, antes que nada, un hombre, y no puedes esconderte y vencer la naturaleza humana. Por primera vez, todos están asustados, y las pinzas tiemblan y recuerdan las oraciones que no conocía. Pero luego comienzas a entender que no todo es tan aterrador, eso es, por supuesto, aterrador, pero no tan ilimitado.
    Creo que este miedo es el mismo para todos: tanto rusos y alemanes como británicos y estadounidenses, etc. etc. Pero cómo se supera aún más: esta es la esencia. Pero aun así, no hablaría sobre la capacidad exclusivamente rusa de realizar una hazaña, sino que podemos hablar sobre el componente cultural, en cuyo marco las hazañas fueron realizadas por soldados de diferentes nacionalidades. Confirmación de esto: la masa y no solo en la Segunda Guerra Mundial.
    Chicos, no hay necesidad de caer en el chovinismo. El ruso es una nacionalidad, un ruso es un estado mental.
  • Taz
    Taz Abril 18 2013 16: 19 nuevo
    +3
    Cita: hanc
    Chicos, no hay necesidad de caer en el chovinismo. El ruso es una nacionalidad, un ruso es un estado mental.
    Tal vez lo contrario? ¿Es un ruso una nacionalidad, un ruso un estado mental?
    1. Hanc
      Hanc Abril 18 2013 16: 38 nuevo
      +4
      No, está en este orden: el ruso es una nacionalidad y un ruso es un estado mental. Puede haber muchas nacionalidades, naciones, nacionalidades en un país, pero juntas forman un solo pueblo, ciudadanos de un país, lo que sucedió durante la Gran Guerra Patria.
  • Kalita
    Kalita Abril 18 2013 16: 21 nuevo
    +5
    "На протяжении всей своей истории русские неизменно проявляли необычайное упорство и стойкость в обороне, не отличаясь при этом особым умением действовать наступательно. Оборона – суть их национального характера. Они бесчувственны, словно животные. Лишения и нищета – обычные условия их существования, и потому русские не так уж сильно цепляются за жизнь. Жизнь простого человека там ценится меньше, чем велосипед. Высокая рождаемость позволяет быстро восполнить любые потери. Русские обладают примитивным упорством, которое не следует путать с храбростью. Храбрость – это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих ДОТах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда, и скорее всего всегда такими останутся. Кроме того, не так уж трудно отдать жизнь, когда в ней нет и проблеска надежды, кроме миража далекого рая, манящего даже в минуту опасности."-Вот текст полный текст геббельсовской цитаты .Просто не хочется чтобы у кого-нибудь сложилось неправильное мнение об этом негодяе на основании вырванной из контекста цитаты.МЫ для него животные.
    1. Vladimir73
      Vladimir73 Abril 18 2013 19: 01 nuevo
      +2
      Nuestros abuelos, por lo tanto, lucharon tan desesperadamente, porque entendimos que para los alemanes somos animales que les impiden vivir.
      1. Raven1972
        Raven1972 Abril 18 2013 23: 54 nuevo
        +3
        Y no tanto para los alemanes, sino para Occidente en general ... Como M. Kalashnikov escribió correctamente, somos ORC para ellos (si tomas la terminología de Tolkien, él y Darkness están en el este si alguien recuerda)
  • Kalita
    Kalita Abril 18 2013 16: 25 nuevo
    0
    "На протяжении всей своей истории русские неизменно проявляли необычайное упорство и стойкость в обороне, не отличаясь при этом особым умением действовать наступательно. Оборона – суть их национального характера. Они бесчувственны, словно животные. Лишения и нищета – обычные условия их существования, и потому русские не так уж сильно цепляются за жизнь. Жизнь простого человека там ценится меньше, чем велосипед. Высокая рождаемость позволяет быстро восполнить любые потери. Русские обладают примитивным упорством, которое не следует путать с храбростью. Храбрость – это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих ДОТах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда, и скорее всего всегда такими останутся. Кроме того, не так уж трудно отдать жизнь, когда в ней нет и проблеска надежды, кроме миража далекого рая, манящего даже в минуту опасности."-Вот полая геббельсовская цитата. Просто не хочется, чтобы на основании вырванной из контекста цитаты создавалось не верное мнение об этом негодяе.
  • pupkin70
    pupkin70 Abril 18 2013 16: 32 nuevo
    +2
    Estos son los recuerdos de un soldado ruso que necesitan ser estudiados en las escuelas, en el lugar de OBZh. Y Ulitskaya se impone a nuestros hijos con su tolerancia.
    ¡Estoy orgulloso de ser ruso, de que mis antepasados ​​defendieron con orgullo nuestra patria de muchos extranjeros !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • dmitreach
    dmitreach Abril 18 2013 16: 46 nuevo
    +6
    cine y alemanes
  • dmitreach
    dmitreach Abril 18 2013 16: 47 nuevo
    0
    la imagen no está insertada
  • RDS12
    RDS12 Abril 18 2013 18: 19 nuevo
    +5
    Los alemanes son jóvenes, lo que indica no solo a algunos rusos, como de costumbre aquí les gusta hacer. Como todas las demás naciones y repúblicas, no pelearon, sino que sufrieron una mierda. Como referencia, en Rusia solo hay alrededor de 150 naciones. Por favor no lo olvides.

    Hablar correctamente Soldado sovietico, как сказал Гагарин, когда приземлился "Я свой, El Soviet". Это вам не княжество "Питерское", это 15 Советских Республик и стран Союзников. Не хрен все приписывать в одно рыло.

    En cuanto a la guerra, sería mejor si bombardearan a Gran Bretaña y los Estados Unidos, los principales provocadores y organizadores de todas las guerras en la tierra.

    Puedes menosme, así que aparte de esto no sabes cómo.
    1. Vladimir73
      Vladimir73 Abril 18 2013 19: 03 nuevo
      +1
      Es una pena que esta evaluación solo se deslice después de que recibieron lyuli de nosotros.
    2. Batman
      Batman Abril 18 2013 19: 29 nuevo
      +4
      1) sí, el soldado soviético será más correcto.
      2) но под Русским солдатом подразумевается не конкретный народ "Русский", а нацию, в которой как раз более 150 народов.
      3) Creo que las diferencias estaban en el pensamiento del socialismo, cuando una persona se esforzaba por no hacer algo por su propio bien, ¡sino por su patria! Agregue a esta amenaza a la Patria, y todos resistirán lo último de sus puntos fuertes. Otra cosa son las tácticas cuando tienen la intención de retirarse. También llamo la atención sobre el hecho de que en la URSS probaron drogas que privaron a una persona de sus sentidos, y una persona podía huir y sentir dolor sin sentir dolor, pero esto no fue masivo, sino solo en algunas partes.
      4) Gran Bretaña y Estados Unidos comenzaron la Segunda Guerra Mundial, patrocinaron el ascenso de Hitler al poder, le indicaron a Hitler a quién atacar.
      5) No veo qué menosrte) estás bien para decir, incluso al más)
      1. Estrategia
        Estrategia Abril 18 2013 20: 01 nuevo
        +1
        Cita: Batman
        También prestaré atención al hecho de que en la URSS probaron drogas que privaron a una persona de sentimientos, y una persona podía huir y disparar dolor sin sentir dolor

        A-bal-put !!!
        1. dddym
          dddym Abril 18 2013 20: 12 nuevo
          +4
          A-bal-put !!!

          ¡Esto no es solo aturdido, es una súper arma para los rusos! Se llamaba 100g Narkomovskikh :))))))) Y también los gritos del piojo de Edrena: en general privaron al enemigo de la capacidad de resistir :)))))
          1. mehanik27
            mehanik27 Abril 18 2013 23: 18 nuevo
            0
            Es decir, ¿quieres decir que los rusos eran borrachos y ganaron solo gracias a la bebida y las palabrotas?
        2. perepilka
          perepilka Abril 18 2013 23: 38 nuevo
          +7
          Cita: Strategia
          Cita: Batman
          También prestaré atención al hecho de que en la URSS probaron drogas que privaron a una persona de sentimientos, y una persona podía huir y disparar dolor sin sentir dolor

          A-bal-put !!!

          Si eso es. Por ejemplo: Mamkin Alexander Petrovich, piloto civil soviético, participante en la Gran Guerra Patria. Desde 1942, sirvió en el ejército en las filas del 105º Regimiento de Aviación Separada de la Guardia (OGAP) de la flota aérea civil. Durante el servicio, realizó 73 salidas nocturnas a la retaguardia del enemigo a la ubicación de destacamentos partisanos en el avión R-5.
          При проведении операции "Звёздочка" сделал 9 вылетов в расположение партизан, на 9-м вылете, при возвращении, был атакован и подбит немецким ночным истребителем. Перетянул через линию фронта, и посадил горящий самолёт. В самолёте, кроме него, находились 10 детей, их воспитательница и двое раненых партизан. По инструкции он мог покинуть самолёт с парашютом. Через шесть дней, скончался от ожогов в госпитале. Медики не могли объяснить, как мог управлять полётом и посадкой тяжелораненый человек в пылающей кабине, с вплавившимися в лицо очкам и обгорелыми, до костей, ногами.
          Ahora, probablemente, ¿alguien dirá que las drogas fueron probadas precisamente en pilotos nocturnos? Así que no me sorprenderé, y nunca he oído hablar de tal cosa. Incluso lo vi, en la pantalla, atacaron con recortes de palas.
          А "наркомовские" после боя выдавали.
          1. Batman
            Batman Abril 19 2013 13: 22 nuevo
            0
            Se llamaba 100 g de comisarios de la gente.

            eh, mis palabras se torcieron. Repito, solo hubo juicios y no se lo dieron a todos los soldados. y tampoco les di a los pilotos. Y la mayoría de los héroes sufrieron por su propia fuerza de voluntad, en su educación ...

            Incluso los estadounidenses estaban probando una droga que un soldado podría prescindir del sueño durante 3-5 días. Después de la acción, la verdad lo interrumpió por los mismos 3-5 días)
      2. Vladimir73
        Vladimir73 Abril 18 2013 22: 23 nuevo
        +1
        "Еще обращу внимание, что в СССР испытывали препараты, которые лишали человека чувств, и человек мог горя бежать и стрелять, не чувствуя боль - но это было не массово, а только в некоторых частях."

        tales pruebas se realizaron no solo en la URSS))
    3. Raven1972
      Raven1972 Abril 18 2013 23: 58 nuevo
      +2
      En cuanto a la guerra, sería mejor si bombardearan a Gran Bretaña y los Estados Unidos, los principales provocadores y organizadores de todas las guerras en la tierra.

      Estoy completamente de acuerdo con esto ... bueno hi
    4. polida
      polida Abril 23 2013 23: 09 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo contigo, Ahmet Khan Sultan (tártaro de Crimea):
      2 Héroe de la Unión Soviética, Mariscal de las Tropas de Tanques Rybalko (Ucrania) - ¡¡¡2 Héroe de la Unión Soviética y tales Groves son muchos de nuestros pueblos !!!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Dr. Manoff
    Dr. Manoff Abril 18 2013 19: 51 nuevo
    0
    Cita: Chen
    Cita: Greyfox
    Los rusos mataron a soldados alemanes.


    ¡Esto finalmente está debajo del cinturón!

    Pero en serio, según los recuerdos de nuestros veteranos, el alemán es un digno rival, un buen guerrero. cuanto mayor sea el precio de nuestra victoria.
  • Castor_ka
    Castor_ka Abril 18 2013 20: 02 nuevo
    +9
    Encontrado en Ineta, en uno de los foros riendo
    inaco

    Una pequeña digresión lírica encontrada al analizar el correo antiguo:
    Дедушка-немец, 89 лет. Прошёл всю войну без единой царапины. Служил телефонистом. Так вот. Из разговора с ним вдруг выяснилось, что "ура!" он никогда не слышал и даже не подозревает о существовании такого клича. Зато слово "бл…дь" он запомнил навсегда. С этим криком русские врывались в немецкие окопы. После чего единственно правильным решением было просто вовремя сделать ноги. Благодаря этому дедушка тогда и уцелел. Запомнил также он и другой крик: "Вперёд, е…ена мать!". Который по утверждению дедушки означал "полный пи…дец", потому что в атаку пошли ещё и русские танки.
  • Bilgesez
    Bilgesez Abril 18 2013 20: 11 nuevo
    +2
    Rusia Poder ruso, y el mundo será nuestro.
  • Era mamut
    Era mamut Abril 18 2013 20: 13 nuevo
    +1
    [media = http: // http: //www.youtube.com/watch? v = PF6a1-6-dJc]
    Hay una respuesta a su malentendido de nosotros.
    PD No se pudo insertar una imagen