Yevgeny Primakov: "Algunos en el gobierno quieren tomar una matriz estadounidense como muestra"
Uno de los ganadores del prestigioso Premio Demidov de este año fue el director del Centro de Análisis de la Situación de la Academia de Ciencias de Rusia.No podía perder la oportunidad de encontrarme una vez más con un hombre maravilloso, un científico y un estadista. Y los eventos en el mundo están presionando para hablar con el académico Primakov.
- Yevgeny Maksimovich, usted es la única persona en el país que, creo, puede explicar lo que está sucediendo. Revolucionando la revolución en el Medio Oriente, Corea del Norte amenaza con iniciar una guerra con Estados Unidos, los rebeldes en Siria, etc. Parece que vivimos en un barril de pólvora?
- Tengo que hacer una pequeña excursión al pasado. Durante la Guerra Fría, todos creían que una colisión nuclear era imposible, ya que existe el peligro de la aniquilación mutua. Era un sistema de disuasión nuclear. Ahora, algunos de mis colegas creen que tal doctrina está obsoleta. No lo creo, porque si no hay paridad, entonces podemos dictar algunas condiciones. Y toda la política se construyó sobre esto. Pero luego hubo llamadas que no estaban previstas. Algunos pensaron que había llegado una nueva era, cuando la cola conducía al perro ... Pero esto no es así. Sin embargo, el mundo está gobernado por las grandes potencias que son miembros del Consejo de Seguridad de la ONU, además de India, Brasil, etc. Sin embargo, se iniciaron procesos que se vieron limitados por la confrontación de los dos sistemas. Tanto nosotros como los Estados Unidos estábamos interesados en la estabilidad. Fui testigo de dos guerras: primero como corresponsal de Pravda en El Cairo, y luego como científica que fue enviada a Oriente Medio durante la crisis política allí. Luego los estadounidenses y nosotros hicimos nuestro mejor esfuerzo para estabilizar la situación. Y nos las arreglamos para hacer esto.
Me refiero a la guerra de seis días de 67 y la guerra de 73, cuando los árabes por primera vez, en la primera etapa, lograron un gran éxito. Kissinger entonces superó a todos. Quería que Sadat lograra una pequeña victoria, y luego pusiera a ambas partes en la mesa de negociaciones. Si no hubiera una "victoria", entonces nadie hablaría con Sadat y ...
En cuanto a la situación actual, se reflejan muchas contradicciones de carácter étnico y religioso. El discurso, dicen, es casi sobre la lucha de las civilizaciones. No estoy de acuerdo con eso. Si esto sucediera, entonces ella habría adquirido algunas formas nuevas. Pero esto no sucede. Por supuesto, los registros en el fuego arroja a los Estados Unidos. Pero Obama es diferente de su predecesor, que a veces tomaba decisiones de manera espontánea. Sin embargo, en los Estados Unidos hay procesos que no dependen de un presidente en particular. En algunos círculos todavía se cree que existe un sistema mundial unipolar. Aunque esto está lejos de ser el caso.
"Claramente les falta la Unión Soviética ..."
"Simplemente se consideran el poder más fuerte". Sin embargo, este es el caso: los Estados Unidos en economía, el poder militar supera a todos los países. Sin embargo, esto no es una garantía de la existencia de un mundo unipolar. Está la misma China, que se levantó mucho. Esencialmente, él ya tiene la segunda economía en el mundo, en un futuro previsible, puede superar a la economía estadounidense. Parece el mundo de hoy. Si intenta predecir el futuro, no creo, como sugieren algunos analistas políticos, que el mundo también se volverá bipolar: Estados Unidos y China, ya que estoy convencido de que China no supondrá una amenaza militar para Estados Unidos. No creo que China se apoye en el aspecto militar en sus relaciones con sus vecinos.
- ¿Se complementan China y Estados Unidos hoy?
- Sólo económicamente. China, en mi opinión, nunca se pondrá al día con los Estados Unidos en el desarrollo de la ciencia, hay un montón de "secundarios" en esto ...
- Los estadounidenses son difíciles de alcanzar ...
- Si es posible ...
Bueno, en cuanto a nosotros, en el mundo multipolar tomamos la dirección correcta: actuamos en diferentes vectores, en diferentes direcciones.
- ¿Es posible ser amigo de todos en nuestro mundo?
- Es imposible, pero puedes trabajar. Y necesito El mundo es muy complicado.
- Algunos creen que la Tercera Guerra Mundial lleva mucho tiempo en marcha. Esto se refiere a los países árabes. Y los norteamericanos están librando esta guerra.
- "La primavera árabe" es, ante todo, poco rentable para los estadounidenses. Los regímenes anteriores los organizaron porque sus líderes lucharon contra el extremismo islámico, contra los terroristas. La "primavera" comenzó de forma espontánea, pero su distribución en los países árabes ya está conectada con las últimas tecnologías: Internet, televisión y otras comunicaciones. Los islamistas "ensillaron" este proceso. Sus organizaciones tomaron el control de la situación, y esto debe ser considerado.
En general, creo que prestamos poca atención a nivel estatal al análisis de la situación, aunque soy el jefe de dicho Centro en la Academia de Ciencias.
- Por lo que recuerdo, cuando se convirtió en primer ministro, inmediatamente le pidió a la Academia de Ciencias que analizara la situación y pronto recibió un documento detallado que ayudó en gran medida a la retirada del país de la terrible crisis en que se encontraba Rusia.
- Sí, lo fue.
- ¿Es diferente ahora?
- El análisis de la situación es una lluvia de ideas, cuando los expertos expresan diferentes puntos de vista, hay una discusión. Como resultado, aparece un documento en el que no significa en absoluto que solo se refleja la opinión de la mayoría. Todos los puntos de vista están necesariamente representados en ella. Preparamos notas analíticas y las presentamos al liderazgo del país. El año pasado, recibimos gracias por uno de los análisis de una situación específica. Pero ahora nuestros documentos llegan a los asistentes, y ya deciden si informarlos o no. Creo que cuando no hay una conexión cercana entre los líderes del país y la comunidad de expertos, esto es un gran inconveniente.
- ¿Y quién tiene la culpa de esto?
- Ambas partes deben tomar la iniciativa, porque estamos hablando del destino del país, y en este caso es improductivo buscar a los culpables. Por supuesto, la Academia podría hacer mucho más si estuviera "atraída" por los problemas, más a menudo recurrieron a ella ... Pero la Academia misma debe tomar la iniciativa ...
- ¿Y cómo sucedió que se formara tal brecha?
- Nuestros neoliberales, como los llamo, creen que el estado no debería estar presente en ningún lugar, dicen, todo debe ser privatizado. Los neoliberales, por ejemplo, ahora están expandiendo la empresa privada en educación, medicina y otras áreas relacionadas con la creación de capital humano. Creo que esto es profundamente erróneo e incluso cruel, ya que eliminan el estado de la vida real.
Por cierto, fui operado no hace mucho por los mismos cirujanos con los que luchan los neoliberales. Aunque no son inferiores en sus habilidades a los mejores cirujanos del mundo. Cuando necesitaba la operación, ni siquiera tuve la idea de ir a algún lugar. Y ellos, pobres pobladores, dan a luz a sus hijos en Inglaterra o América, son tratados en Alemania.
- Volvamos a los asuntos internacionales. Por lo tanto, familiar para usted de primera mano el Medio Oriente. ¿Tu pronóstico?
- Está en la superficie. Si el régimen existente finalmente se derrumba en Siria, entonces vendrá el caos. Habrá una desestabilización adicional de toda la región. Negativamente, todo lo que sucede puede contar con nuestras antiguas repúblicas de Asia Central, especialmente después de que los estadounidenses abandonen Afganistán. Allí, también, hay una base para un movimiento islamista radical ...
- Ahora pregunto como jefe de inteligencia extranjera: ¿qué debería hacer ella hoy?
- Es necesario estudiar la situación y revelar la imagen real a la gerencia. Debemos, por supuesto, conocer bien a nuestros oponentes. La inteligencia siempre es necesaria. Por cierto, tan pronto como fui nombrado jefe de inteligencia extranjera, me invitaron de inmediato a los Estados Unidos. Se realizó un intercambio de visitas. Me dijeron, dicen, "sucedió la perestroika", apareció una nueva Rusia, ¿por qué necesitas inteligencia? Acepté: reduzcamos nuestros servicios de inteligencia, pero lo haremos bajo control mutuo. Además, es necesario reducir la estructura de la OTAN, ya que recibirá información de ellos. Ese fue el final de la charla. Bueno, por supuesto, se necesita inteligencia para verificar la política.
- Y lo último, de actualidad: ¿qué pasará con la Academia de Ciencias a la luz de los acontecimientos recientes?
- Estos nuestros reformadores reclaman el papel de Pedro el Grande. Sólo él creó la Academia de Ciencias y la universidad, y están tratando de cubrirlos.
Lo considero una tontería salvaje si el RAS se liquida. Recuerdo que los estadounidenses estaban desesperadamente celosos de nosotros por tenerlo. Pero algunas personas en el gobierno quieren tomar la matriz estadounidense como modelo, su ciencia fundamental se está desarrollando en las instituciones ubicadas en las universidades, lo cual es simplemente inaceptable para nosotros.
Ya he visto con mis propios ojos un documento en el que se propuso muy seriamente que el desarrollo de la física, la química, la cosmonáutica, la tecnología de cohetes y otras industrias sea determinado por el gobierno, y no por el RAS. Y esto es simplemente terrible para la ciencia.
La conversación fue dirigida por Vladimir Gubarev.
PS Exactamente en el Día de la Cosmonáutica, los niños de tres orfanatos en los Urales recibieron un regalo: clases de computación. Así que ordenó su Premio Demidov Yevgeny Maksimovich Primakov.
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