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La educación soviética alimentó al monstruo

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La educación soviética alimentó al monstruoSobre cómo nos enseñaron en la URSS y qué tipo de educación tenemos hoy, una entrevista con Peter Shchedrovitsky, miembro de la junta directiva del Centro del Noroeste para la Fundación de Investigación Estratégica del Noroeste.


El fantasma del sistema educativo soviético no abandona el país. Pase lo que pase en el campo de la educación, necesariamente lo comparamos con lo que sucedió durante los años soviéticos: financiamiento, programas, el nivel de los maestros. ¿Cuál fue la realidad de la educación en la URSS? Esto, por supuesto, es sobre 60 - 80's.

Peter SchedrovitskyR: Lo primero que tenemos que darnos cuenta hoy es que el MMM educativo fue un aspecto extremadamente importante del proyecto soviético.

Que es

La educación soviética era la verdadera pirámide. Imagine a un representante ordinario de la tercera generación de la industrialización soviética: su abuelo era campesino, su padre era un trabajador calificado y él mismo era ingeniero. Esta es una estructura clásica. ¿Cómo percibe una familia común lo que está sucediendo en estas condiciones? Definitivamente como un ascensor social. En 60 y 70, muchos ya se sentían como representantes de la "clase media" soviética, e inmensos horizontes de la revolución científica y tecnológica se abrieron antes de la próxima generación.

El número de ingenieros y graduados en el período de posguerra ha aumentado constantemente, las universidades están trabajando en su producción, y obtener educación superior para niños se convierte en lo más importante en todas las familias soviéticas. En este punto, nadie se pregunta qué sucederá cuando 100% de los graduados de secundaria se conviertan en ingenieros. Por eso digo que esto es una pirámide. El hecho es que tal modelo solo puede ser viable bajo una condición: si la economía se globaliza simultáneamente de manera soviética y estas decenas de millones de científicos e ingenieros que viven en el territorio de la Unión Soviética se convierten en "millones de oro" para los países de Asia, África, América Latina y Europa del Este. Para los países que están en 70, 80-s ingresa en el ciclo de recuperación de la industrialización y toma el modelo socialista de desarrollo como un modelo a seguir. Entonces el modelo funciona.

¿Hubo una perspectiva para este modelo, en su opinión?

De hecho, la URSS y su sistema educativo podrían tener un solo escenario de desarrollo: convertirse en la estructura líder de algún tipo de cooperación mundial mundial de países. En tal escala, la parte más avanzada de la población de la URSS podría especializarse en actividades "altas" (investigación científica, trabajos de ingeniería y diseño, servicios de alta tecnología y sistema educativo) para mantener la calidad del capital humano. Por eso fue tan importante durante este período crear el CMEA y "ayudar" a los países en desarrollo en diferentes partes del mundo.

Sin embargo, no olvide que este proceso ocurrió en condiciones de competencia constante e intensificada con otro centro de poder que actuó de manera similar: Estados Unidos. El competidor se dio cuenta mucho más rápido de que vender un estilo de vida es más importante que vender bienes, que el "liberalismo" como ideología de la industrialización es un producto más popular que el "marxismo". Y esa educación, como un canal para futuros éxitos, es más rentable para vender a los indios y chinos en casa que para donar gratis, como lo hizo la URSS. El apoyo intelectual de las afirmaciones de liderazgo de los Estados Unidos demostró ser más efectivo que la propaganda del "socialismo desarrollado", y con ello las soluciones de ingeniería soviéticas en el campo espacial. aviación, energía atómica y automotriz.

¿Y luego qué?

Y luego, como sabemos, la competencia de los dos países, que son idénticos en términos de reclamos de liderazgo mundial, termina en la derrota de uno de ellos. historia La pérdida de la URSS aún no ha sido comprendida por nadie y, lamentablemente, no se describe. Esto es una cuestión de futuro. El resultado es importante: en ese momento cuando la Unión estaba en la posición de un perdedor, todos los sistemas que la apoyaban y la apoyaban estaban condenados. Incluyendo el sistema educativo.

Por supuesto, tales cataclismos no ocurren simultáneamente. Ante nuestros ojos, las instituciones soviéticas han estado muriendo por más de 25 años y continuarán muriendo. Es importante que la pirámide se derrumbara. No tenía a nadie que capacitara a todos los especialistas que produjo para el megaproyecto de globalización a la manera soviética. Y el nuevo gobierno, sin importar qué, se vio obligado de alguna forma a resolver el problema. Al principio ella dice: "No necesitamos tantos ingenieros". Luego: "No necesitamos tantos abogados y economistas".

Increíbles abogados y economistas son el producto de los primeros años post-soviéticos. Los llamados "administradores" son el producto de los 2000. Nuestras universidades, diseñadas para escalas y perspectivas de desarrollo completamente diferentes, en el 90-s con el pretexto de la educación, comenzaron a vender un determinado paquete de mitos a las personas que perdían sus empleos. Antiguos maestros del comunismo científico han sido nombrados profesores de mercadotecnia, psicólogos no entrenados han sido expertos en cine ...

Esto es una locura ...

No locura, y sistema de autoconservación. Cualquier sistema tiende a sobrevivir. Y dado que la gente vive en la cabeza con el viejo modelo soviético de un elevador social, tradicionalmente ven a sus hijos por encima de ellos mismos: "Soy un ingeniero y él debe ser un gerente". Solo que no está claro qué gestionarán todos, estos 20 - 30 millones de administradores.

En 90-s, casi todas las universidades crearon un gran número de sucursales en las regiones, ofreciendo a las personas desempleadas una "educación" moderna: económica, legal y de gestión. Esto es el comercio aéreo, en esencia. El sistema comenzó a preservarse, parasitando los estados de ánimo sociales residuales: "Nuestros hijos deberían vivir mejor que nosotros". ¿Y de qué manera es mejor vivir? Educacion ¿Qué tipo de educación? Los ideólogos de la rápida transición al "modelo capitalista de desarrollo" dicen que los abogados y los economistas. ¿Y cómo cocinarlas? No hemos hecho esto antes. De ahí, mimetismo social: los maestros restantes del comunismo científico que están sin trabajo, que están siguiendo el curso de administración y mercadeo, un deterioro agudo en la calidad de la educación. Además de un aumento ordinal en el número de universidades y sus sucursales, de hecho, la venta de diplomas y el fraude al consumidor.

¿Y qué se podría hacer ahora?

A pensar Esta situación problemática incluye al menos dos niveles. Primero, ¿puede haber educación avanzada en un país que ha perdido la competencia global? Imagina que soy una persona sencilla y quiero participar en el desarrollo de la aviación. Pero veo que los aviones en los que vuela la aviación rusa son extranjeros. Si incluso se están lanzando algunos proyectos en esta área, estos son proyectos en mercados específicos: por ejemplo, la aviación militar y de transporte aún mantienen sus posiciones.

¿Puede haber una buena educación en un país donde no hay una buena industria? Es necesario comprender claramente que la educación, en muchos aspectos, es la industria que crea la imagen del futuro. El prestigio y el estatus social en el campo de la educación no son menos importantes, y quizás más, que su base tecnológica y sustantiva. La preparación, como el proceso tecnológico más importante en el campo de la educación, es inseparable de la experiencia laboral y la participación de los estudiantes en proyectos reales. Por lo tanto, no puede haber una reforma educativa fuera de la formación de la política industrial y la definición del lugar de un país en las cadenas globales de la división del trabajo y la cooperación.

¿Y el segundo nivel de este problema?

Y el segundo punto: la educación es, por lo tanto, "educación", porque para formarse es necesario que una persona dé una imagen del mundo, su imagen. La palabra "educación" proviene del léxico medieval de la pedagogía cristiana. Y la imagen del mundo es lo que se llama ontología en filosofía, es decir, la idea de cómo funciona el mundo.

En la URSS, esta función - imágenes del mundo - fue realizada por el marxismo. No estamos discutiendo si es bueno o malo, pero lo fue. Lo explicaba todo: el sistema político, las perspectivas económicas y la competencia de las fuerzas mundiales. Había materialismo histórico, materialismo dialéctico e incluso "la forma química del movimiento de la materia". Fue una ontología real, una idea armoniosa de cómo funciona el mundo. Ella estaba arruinada. Una nueva imagen del mundo no funcionó.

Después de todo, la imagen del mundo es, entre otras cosas, la base de los valores. ¿Qué pueden ser las herramientas sin valores? ¿Qué estamos aprendiendo ahora? ¿Dónde está la respuesta a la pregunta sobre la naturaleza de ciertos fenómenos, sobre las relaciones causa-efecto que impregnan el mundo que nos rodea? En cambio, es una colección de datos aleatorios, extraídos de la literatura popular mezclada con horóscopos. ¿Qué tipo de educación puede haber en estas condiciones? La educación es el camino a la imagen de algo. Estamos en una situación de "ideología", como dicen ahora, pero no realmente un vacío ideológico, sino ontológico.
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Originador:
http://www.utro.ru/
74 comentarios
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  1. zorros
    zorros Abril 18 2013 06: 41 nuevo
    +30
    un intento de vincular las realidades con las fantasías ... en algunos casos, es posible, pero en todo el país, sin sentido. El estado simplemente no necesita ingenieros, pero necesita un plancton tonto y el mismo para las oficinas. ¡La educación está encarcelada por estas tareas, porque pensar es siempre peligroso!
    1. Tersky
      Tersky Abril 18 2013 07: 34 nuevo
      +23
      Cita: Fox
      La educación se ha agudizado para estas tareas, ¡porque el pensador siempre es peligroso!

      Autor Zoya Miloslavskaya, experiencia:
      - 2007 - Radio de información de Moscú CITY.FM, una transmisión líder.
      - 2004 - 2006 - НТВ, программа "Чрезвычайное происшествие", "ЧП. Обзор за неделю", корреспондент.
      - 2004 - НТВ, ведущий программы "Избирком.ру", корреспондент, редактор; проект "Экспо-2005", документальные фильмы, сценарист.
      - 2003 - Телеканал "Россия", ведущий программ "Доброе утро, Россия!", "Вести-Москва".
      - 2003 - Телекомпания "Третий канал", программа "Цена вопроса", автор-ведущий рубрики "Новости в деньгах". Информационная служба радиостанции "Маяк", редактор-ведущий.
      - 2001- 2003 - Телекомпания ВКТ, ведущий программы "Городские новости" и обзора прессы.
      -2000-2001 - Телеканал "Югра" ХМАО, ведущий экономической программы "Капитал"; корреспондент, редактор.
      - 2000 - ТВЦ, утренний канал "Настроение", ведущий рубрики "В курсе прессы".
      -1999 - 2000 - ТВ-6, информационно-развлекательный канал "День за Днем", автор-ведущий рубрики "Шкала новостей" и обзора прессы.
      -1997-1999 - РТР, ДИПП "Вести", редактор, корреспондент. Отдел спецпроектов ДИПП "Вести", документальный сериал "Это Москва": автор фильмов "Дома престарелых", "Похороны в Москве", "Институт Склифосовского".
      -1996 - Радиостанция "Эхо Москвы", корреспондент.
      -1994-1996 - ИД "Коммерсантъ", "Коммерсант Daily", корреспондент.
      "Богатый" опыт, только работа в "Эхо Москвы" и на НТВ чего стоят....Зоя Милославская
      director creativo
      Продюсерский центр "АльфаМедиа"
      1. baltika-xnumx
        baltika-xnumx Abril 18 2013 09: 38 nuevo
        +16
        Cita: Tersky
        Autor Zoya Miloslavskaya, experiencia:

        Собеседник Зои Петя Щедровицкий,надо сказать с.у.к.а редкостная.В 90-е разрабатывал схемы акционирования и реоргнизации предприятий золото и алмазодобывающих предприятий,занимался PR-компаниями различных личностей,работал в Росатоме,советник министра образования,награждён орденом "За заслуги перед Отечеством".
        Estoy ofendido y amargado por el país, cuando esas personas toman ... posiciones de liderazgo.
      2. luka095
        luka095 Abril 18 2013 15: 37 nuevo
        +3
        И статья построена также, как пишут в "Коммерсанте". И сразу тезис о пирамиде МММ. Хорошо запоминается и, как всегда, безапелляционно...
        1. Pharao7766
          Pharao7766 Abril 19 2013 09: 48 nuevo
          +1
          Al llegar a MMM, dejó de leer el vómito mentiroso que este individuo exprimió con su interlocutor kosher.
      3. Ghen75
        Ghen75 Abril 19 2013 00: 57 nuevo
        0
        Cita: Tersky
        "Богатый" опыт, только работа в "Эхо Москвы" и на НТВ чего стоят....Зоя Милославская
        director creativo

        Por supuesto, esto su experiencia laboral sugiere que es necesario ya que en USO: 500 ingenieros al año son suficientes para la vista. engañar . Es hora, y el oído y el empresario cierran la mierda ...
    2. ziqzaq
      ziqzaq Abril 18 2013 12: 26 nuevo
      +6
      Cita: Fox
      el estado simplemente no necesita ingenieros, pero necesita un plancton tonto y el mismo para oficinas

      El recurso más valioso para el estado es la educación de su gente.
      El recurso más valioso para el hombre, esta vez .......
    3. Alejandro
      Alejandro Abril 18 2013 14: 19 nuevo
      -1
      La pirámide de Keops ha estado en pie durante miles de años, y no le pasó nada.
    4. atalef
      atalef Abril 18 2013 18: 48 nuevo
      -3
      Cita: Fox
      solo el estado no necesita ingenieros, pero usted necesita un plancton estúpido y el mismo para las oficinas.
      Las universidades no los necesitan (calidad), de lo contrario no los habrían sellado sin una factura. La educación superior en Rusia (especialmente técnica) simplemente se degradó. Quedaban algunas universidades con una imagen miserable del antiguo poder. Pero la Universidad Estatal de Moscú y Voenmekh (San Petersburgo) por alguna razón lograron abrir sucursales en Dubai y Suiza. ¿Quién es el primero en adivinar por qué? riendo
      1. aksakal
        aksakal Abril 18 2013 21: 13 nuevo
        +4
        Cita: atalef
        Las universidades no los necesitan (calidad), de lo contrario no los habrían sellado sin una factura. La educación superior en Rusia (especialmente técnica) simplemente se degradó. Quedaban algunas universidades con una imagen miserable del antiguo poder. Pero la Universidad Estatal de Moscú y Voenmekh (San Petersburgo) por alguna razón lograron abrir sucursales en Dubai y Suiza. ¿Quién es el primero en adivinar por qué?

        - Querida, vivía en la URSS y ahora vivo en un estado vecino, a menudo en Rusia en viajes de negocios, es decir, vivo más cerca de ti a Rusia y estoy al tanto de todos los eventos en Rusia, y aun así no puedo decir que
        Cita: atalef
        La educación superior en Rusia (especialmente técnica) simplemente se degradó. Quedan varias universidades con una apariencia miserable del antiguo poder.

        Вы же, находясь за три моря и два пролива, безаппеляционно, в тоне выражения истины в последней инстанции, утверждаете о российском образовании как об исчезнувшей. Какую цель преследуете, поливая грязью российское высшее образование убеждая местных форумчан, в основном россиян, в том, что "у вас в России все отстой, как вы там живете -непонятно"? Догадываюсь - возненавидьте Россию за то, что все в ней отстой и особенно правителей своих! Вы немного мягче и тоньше преподносите это форумчанам, нежели делал и делает профессор, но суть-то от этого не меняется. Я советую, прежде чем постить такие безаппеляционные утверждения, подумать хорошо раз семь, потом еще подумать и НЕ ЗАПОСТИТЬ! Ибо пусть оценку своей системе образования дают сами россияне. Я, казахстанец, не вправе этого делать и считаю, что и НЕ ВАМ давать подобные оценки. Давайте оценки израильским вузам, не россйсикм, тем более в ТАКОМ ТОНЕ.
        No me hagas seguir tratándote como un profesor, espero que hayas entendido y evaluado correctamente mi publicación, no como un ataque personal, sino como un comentario. Qué comentario: vuelva a leer la publicación cuidadosamente. Si no está de acuerdo, avíseme por qué.
        1. dddym
          dddym Abril 18 2013 21: 46 nuevo
          0
          критиковать полезно. Безапелляционный тон - да негоже так говорить. Однако давайте отвлечемся от борьбы идеологий. Реально - 10% от учащихся знают русскую литературу. В нашем классе только полный не знал что был такой писатель Гоголь, когда я посоветовал его почитать шестикласснице современной - она удивленно подняла брови и спросила:"А это кто?". Мои ученики с удивлением обнаружили что могут сочинять стихи, хотя не помню такого класса в нашей школе, что бы хоть кто-то хотя бы раз не написал эпиграмму, пусть даже примитивную. Я не учитель литературы, я преподаю актерское мастерство. В современном образовании у всех на устах словосочетание успешный человек, а никто не знает что это означает. Простите, прежде всего образование должно воспитывать тягу к знаниям, грамотность и умение жить в социуме. А образование нынешнее штампует "успешных людей". При чем излишняя демократизация обучения дает еще кучу минусов. Например выбор педагога голосованием, означает - чем больше клоун тем лучше педагог. И на уроки они ходят развлекаться. Пока делаешь упражнения и этюды - все хорошо, но как только садишься за читку - сразу становится скучно. Нет навыков читать, писать. Что уж гордится нынешней системой?
          1. aksakal
            aksakal Abril 18 2013 23: 17 nuevo
            +2
            Cita: dddym
            criticar es útil. Tono perentorio: sí, no vale la pena decirlo

            - Atalef: ¡no críticas! La crítica implica la especificación de fallas específicas, las fallas se basan en materiales fácticos Después de especificar las fallas específicas basadas en materiales fácticos, se indican formas de corrección.
            Tomemos los hechos:
            Cita: atalef
            La educación superior en Rusia (especialmente técnica) simplemente se degrada
            - столь тотальная деградация предполагает неспособность России создавать новые типы самолетов. Но ПАК ФА создается, МС-21 создается. Полностью деградировало? Кем в таком случае это создается? Недавно Шипунов похвастался, что удалось омолодить в Коломенском коллектив конструкторов и снизить его до среднего возраста 41 год. Это за счет иностранцев? Или коломенцы уже берут молодых людей без высшего образования? До того опустились? "Сухой" в МАИ пасется - чего он там пасется? Оно же полностью деградировало!!!!! Почему агенты Сухого не ломятся в Корнелльский авиационный? Ведь МАИ деградировал!
            Vimos una foto del ensamblaje del SU-34, hay muchos jóvenes allí: un empleado del software Novosibirsk dice que todos tienen educación superior, porque las personas sin educación no pueden ensamblar el diseño más complicado de un avión de combate. ¿Ha degradado tanto la educación técnica rusa?
            Juzgo los hechos y no digo que la educación superior rusa se haya vuelto cada vez mejor. Empeoró bastante, porque los elegantes años 90 no pudieron sino empeorar toda la esfera social, incluida la educativa. Pero no se puede hablar de degradación completa.
    5. starshina78
      starshina78 Abril 18 2013 20: 35 nuevo
      +7
      Сначала не хотел комментировать этот пасквиль , но потом передумал . отвечающий на вопросы человек , до мозга костей ненавидит СССР , и все что было и создано в СССР .Всем миром признавалась советская система образования лучшая , а у него видите ли " пирамида " . Интересно , где он видел 100 процентное поступление в ВУЗы . Сейчас да . тогда нет . практически половина ( если не больше ) заканчивали 8 классов и шли или в ПТУ , или в техникум , и лишь треть шла в десятый в надежде поступить в ВУЗ . Многих ждал крах ( тогда поступить в ВУЗ было труднее , чем сейчас , нужно было доказывать свое знание предмета , не так как сейчас , поставив галочку напротив вопроса и угадав на ЕГЭ , получить аттестат , подать в пять ВУЗов , и куда - нибудь поступить , и только 1 сентября узнать кого и для чего ВУЗ готовит ). Тогда шли в ВУЗ , уготовив себя по окончании ВУЗа служению именно в той отрасли , по которой учился , защитил диплом , проходил практику , и готов был ехать по распределению туда " куда Родина пошлет " . И люди ехали , потом оставались , заводили семьи , и их дети шли по стопам родителей . Этот человек обвиняет советскую систему не в эффективности и неправильной подачи знаний , но он даже не знает , что в школах не учили теории марксизма - ленинизма , марксисткой политологии . По этим предетам были лекции в ВУЗах , и то по - моему ( точно не помню )на втором курсе , и все сразу забывали чему и как там учили ( так же как и сопромат , кому он пригодился после институтской жизни - единицам , тем кто ушел в ученые или в конструктора ). мне хочется спросить отвечающего : а что сейчас система образования лучше ? Чем , тем что по окончании школы выпускник не может показать на карте Америку , или тем что некоторые даже не знают дату начала Второй мировой войны , а уж говорят и пишут с такой грамотностью , что волосы дыбом встают . Проще всего оболгать что - то , чем признать величие и значимость того , что обливается грязью , чем улучшить старое и создать на ее основе лучший продукт .
      1. aksakal
        aksakal Abril 18 2013 22: 51 nuevo
        +2
        Cita: starshina78
        Me pregunto dónde vio el 100 por ciento de admisión a las universidades. Ahora sí . entonces no. casi la mitad (si no más) se graduó del octavo grado y fue a una escuela vocacional o técnica, y solo un tercio fue a la décima con la esperanza de ingresar a una universidad. El colapso estaba esperando a muchos (entonces era más difícil ingresar a una universidad que ahora, era necesario demostrar su conocimiento del tema, no como ahora, marcando la casilla y adivinando el examen, obtener un certificado, postularse a cinco universidades e ir a algún lado, y solo el 8 de septiembre para averiguar quién y por qué se está preparando la universidad).
        - Возможно, автор отчасти, прав, что происходила "пирамидализация" высшего образования, но автор точно не прав, утверждая, что это было характерно лишь для советского образования. Население всегда массово стремилось к получению для своего потомства высшего образования, и это было даже в царской России. Вспомним, ведь уловив эту "пирамидализацию", царское правительство издало указ об ограничении получения высшего образования "кухаркиным детям". Чем это кончилось буквально через два-три десятка лет - без комментов. Не помнящий свою историю вынужден повторять ее дважды.
        La URSS se vio obligada a construir un cuerpo de personas con educación superior, porque entendió que eran personas educadas, especialistas, el factor clave para ganar la confrontación con Occidente. Es por eso que a los estudiantes se les pagó una beca, mientras que en todo el mundo, desafortunadamente, también en Kazajstán, debe pagar la educación superior y pagar bastante dinero, ya por milésimas de segundo. para el año de estudio. Este será mi dolor de cabeza en unos años, los niños están en la secundaria y preparatoria. Y ya sobre esta base de este hecho, odio ferozmente a los liberales, odio su plataforma económica de eliminar al estado del sistema educativo y estoy listo para morderme los dientes y rasgarme las uñas: sucederá, lo haré, ¡tengan en cuenta que, liberales! am De acuerdo, distraído. Entonces, la URSS lo hizo bien, otra cosa es que la educación de las personas no los salvó de ser infectados por el consumismo. Muro sueco, botas finlandesas, zapatillas alemanas ... ¡Oh, oeste! ¡Queremos vivir como ellos!
        ¡Pero este proceso no se puede detener! Independientemente de lo que escriba el autor del sábado, no importa cómo grite sobre las pirámides y la restricción de la educación superior, este es un proceso objetivo, según Marx, es el desarrollo de fuerzas productivas. Las fuerzas productivas entrarán tarde o temprano en conflicto con las relaciones de producción. Aquí está el sábado, solo en este hilo. Las relaciones de producción anticuadas necesitan trabajadores primitivos para apretar sin rodeos los tornillos de los transportadores, y las nuevas fuerzas productivas van juntas a la universidad y después de la graduación no quieren ponerse detrás del transportador. Es difícil decir cómo terminará este conflicto entre relaciones de producción obsoletas y nuevas fuerzas productivas.
  2. svp67
    svp67 Abril 18 2013 06: 41 nuevo
    +9
    La educación soviética era la verdadera pirámide. En este punto, nadie se pregunta qué sucederá cuando 100% de los graduados de secundaria se conviertan en ingenieros.


    С этим тезисов не совсем согласен. Это то, что отличает СССР от нынешней РФ. "Вкладываясь" в образование людей, государство старалось воспитать "нового" человека.Я думаю, ни кто не будет спорить, что человек имеющий не "купленное" высшее образование, во многом отличается от такого же человека без оного... И это беда именно государства, что оно не смогло по полной мере воспользоваться тем громадным потенциалом, которое само и создало. Грустно llanto
    1. oler
      oler Abril 18 2013 07: 00 nuevo
      +10
      Con esta tesis no están del todo de acuerdo.
      Pero no estoy de acuerdo con muchos de los pensamientos de este caballero. Después de la destrucción de la URSS por una minoría traicionera, no solo la educación, sino también la base industrial del país resultó no reclamada, y el componente político de la sociedad. Y la ciencia Y manifestó la agricultura unilateral. Y la cultura estaba en la pluma. Y entonces que ¿Doblar las manos y ahogarse? Necesito nadar fuera. Mantener los logros en todo, esforzarse por reformar todas las esferas de los intereses del estado bajo nuevas realidades. Y gracias a Dios, esto está sucediendo, aunque no tan rápido como nos gustaría, con errores, pero todavía sucede. Es una pena que los espíritus malignos traidores no hayan sido sometidos a un juicio justo y justo de un pueblo, pero nada, la historia lo pondrá todo en su lugar. Y aquí está la educación que el Sr. Schedrovitsky dice tan incompetente, que realmente se arrodilla. Y lamento mucho que Dimon, que ayer mostró una vez más su falta de visión política (ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!), Hablando en nuestra Duma y defendiendo al ministro de los inútiles, no ve ni entiende esto; Después de todo, los enemigos letrados de nuestro país dijeron una vez que para destruir un país y un pueblo, es suficiente destruir la memoria de una generación. Aquí está la formación del presente, se logra este objetivo.
    2. DimychDV
      DimychDV Abril 18 2013 09: 06 nuevo
      +9
      Un amigo engañado en los años 80: dice que había hombres entre los marineros que pudieron desmontar, calcular y rebobinar manualmente el motor eléctrico en un vuelo. Y hoy, en la costa, el problema es encontrar un soldador de al menos 3 categorías para llevarlo al mar. Y antes de eso, a menudo no solo era un soldador con clase, sino también un tornero de buen rango.
      1. Iraclio
        Iraclio Abril 18 2013 10: 43 nuevo
        +6
        Хе. О чём Вы говорите? В середине месяца ехал на паровозе "Одесса-Уфа", в купе вместе со мной попутчиками ехали два одессита. Старшему - 65 лет, второму - около 40. Ехали с судоремонтного завода в Самару. Потому-что в Самаре нет квалифицированных дизелистов - специалистов по судовым дизелям. amarrar No lo sé. Probablemente el fin del mundo está cerca.

        P.S. Мужики душевные попались, а одесский акцент напомнил поездку на море с родителями в юности. У старшего 30 лет стажа на судоремонтных заводах, всю жизнь по локоть в масле. Дизеля знает, как "Отче наш". Пенсия на наши деньги - около 3 тыс.р. П...ц. recurso
        1. normal
          normal Abril 18 2013 11: 04 nuevo
          +5
          Cita: Iraclius
          . Chicos del alma quedaron atrapados

          Sí, la gloria de Odessa, ya que la ciudad de los ladrones (Odessa-mama) y los humoristas eclipsaron por completo la gloria de Odessa como ciudad, un puerto marítimo y, en consecuencia, una ciudad, un trabajador. Conocía a un cerrajero de Odessa; cabeza brillante y manos doradas
          1. Asceta
            Asceta Abril 18 2013 12: 28 nuevo
            +3
            Cita: Normal
            Conocí a un cerrajero de Odessa; cabeza más brillante y manos doradas

            Saludos, Vladimir!
            Tengo un amigo, también profesor asistente, y dibujaré unos querubines en media hora; no se puede distinguir del presente sonreír (Косой,"Джентльмены удачи")
            1. normal
              normal Abril 18 2013 14: 15 nuevo
              +4
              ¡Saludos, Stanislav!
              Cita: Ascética
              Tengo un amigo, profesor asociado también, y unos querubines en media hora ...

              Bueno, esto es saboy. riendo Pero en serio, fuimos detrás de los talones de Odessa con cuadernos y escribimos qué y cómo lo hace (no facturas, por supuesto).
              Потом за нашими спинами инженеры- технологи паслись и уже за нами записывали. Так и появилась "Технология сборки"
              1. zorros
                zorros Abril 18 2013 15: 02 nuevo
                +2
                Cita: Normal
                Luego, a nuestras espaldas, los ingenieros de proceso pastaron y grabaron detrás de nosotros.

                lo familiar que es ... tecnólogos sin valor.
                1. Iraclio
                  Iraclio Abril 18 2013 17: 52 nuevo
                  +3
                  No veo nada de malo en esto. Después de graduarme de la universidad (y nos enseñaron mucho allí), no tuve miedo de contactar al capataz de mi compañía, un veterano de la guerra en Afganistán, Tayikistán y el primer checheno, para preguntas prácticas. Gracias a él y una profunda reverencia. Vladimir Nikolaevich era un hombre honesto y decente de raza rara. Soldados en él rezaban a Dios. Odio los gritos rabiosos de que todos los alférez son ladrones y delincuentes.
                  1. Mikhail3
                    Mikhail3 Abril 18 2013 22: 01 nuevo
                    +1
                    Mihai Volontir, como es bueno para la gente, demostró que hay una verdadera bandera rusa. Muchos de sus colegas aprendieron ...
                  2. Ghen75
                    Ghen75 Abril 19 2013 15: 25 nuevo
                    0
                    Cita: Iraclius
                    No dudé en recurrir para preguntas prácticas al capataz de mi compañía, un veterano de la guerra en Afganistán, Tayikistán y el primer checheno. Gracias a él y una profunda reverencia. Vladimir Nikolaevich era un hombre honesto y decente de raza rara. Soldados en él rezaban a Dios. Odio los gritos rabiosos de que todos los alférez son ladrones y delincuentes.

                    Estoy de acuerdo con todo el 100%. en rdn suboficiales: señales, mechvody y Nach. TSO - manos doradas, sabían y pudieron mucho, con placer explicaron que no está claro, pero aquí el capataz y el Principiante. El hzvzvoda, desafortunadamente, siempre ha estado buscando la posibilidad de algo, pero dónde obtener más
      2. atalef
        atalef Abril 18 2013 18: 51 nuevo
        0
        Cita: DimYuDV
        Entre los marineros tuvimos hombres que pudieron desmontar, calcular y rebobinar manualmente el motor electrónico en el viaje.

        Créeme, como persona con un poco de conocimiento, no es un logro. Casi como un dedo 2 en un asvalt. Ajustar el carburador es mucho más difícil.
  3. fenix57
    fenix57 Abril 18 2013 06: 42 nuevo
    +7
    Чушь..несусветная. " La educación soviética era una verdadera pirámide."- т.е. все достижения СССР это иллюзия.  solicitar
    "Imagine un representante ordinario de la tercera generación de la industrialización soviética: su abuelo era campesino, su padre era un trabajador calificado y él mismo era ingeniero. "- и что в этом плохого, так и должно быть. ДЕТИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ И УМНЕЕ, СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ. hi
    1. kohl
      kohl Abril 18 2013 09: 07 nuevo
      +3
      Los doctores en ciencias durante la época de Stalin eran personas con educación integral que literalmente sabían todo. En los últimos 20-30 años, los doctores en ciencias se han convertido cada vez más en ejecutores de instrucciones bien entrenados, con algunas excepciones, por supuesto.
      1. atalef
        atalef Abril 18 2013 18: 56 nuevo
        0
        Cita: Kohl
        Los doctores en ciencias en la época de Stalin eran personas bien educadas que literalmente sabían todo

        ¿Viviste durante Stalin y podrías evaluar el conocimiento de estos médicos? O, una vez más, por costumbre, OBS, eso comenzaría riendo
        Es imposible saber todo a priori, incluso en un área de especialización, incluso si se trata de un médico estalinista.
        Por cierto, el apellido del académico Lysenko no te dice nada.
        Una de las luminarias estalinistas, gracias a él y otras como él en la genética y la cibernética de la URSS, se ha quedado atrás con respecto a los años 20, y más precisamente para siempre.
        1. dddym
          dddym Abril 18 2013 20: 44 nuevo
          -1
          Stalin? :))
          Entre los logros más conocidos de Lysenko en ingeniería agrícola, que dio un aumento significativo en el rendimiento, están la vernalización de los cereales; siembra de mijo en hilera ancha; estampado de algodón; rastrojo de trigo siembra de patata encima.
          Los métodos de Lysenko ahora son ampliamente utilizados y nadie tiene ningún problema. Y no solo aquí :))).
          1. atalef
            atalef Abril 18 2013 23: 50 nuevo
            0
            Cita: dddym
            Los métodos de Lysenko ahora se usan ampliamente.

            Solo sin demagogia pliz. La conversación no es sobre lo que se suponía que debía hacer como científico, sino sobre la compañía de persecución de Vavilov y otros genetistas, cuántos científicos inocentes por su culpa desaparecieron en los campos.
            1. dddym
              dddym Abril 19 2013 08: 07 nuevo
              -1
              http://www.lisenko-trofim.ru/
              Por cierto, el apellido del académico Lysenko no te dice nada.
              Una de las luminarias estalinistas, gracias a él y otras como él en la genética y la cibernética de la URSS, se ha quedado atrás con respecto a los años 20, y más precisamente para siempre.

              Entonces discúlpate por esta declaración. Se compila incorrectamente o se escribe una con la otra en mente.
              1. dddym
                dddym Abril 25 2013 11: 03 nuevo
                0
                En lugar de una disculpa menos. Entonces no hay ninguna explicación para su lógica en absoluto: simplemente decidió dejar escapar, como de costumbre, sin siquiera entrar en la esencia. Por ejemplo, cuéntele a la gente sobre eugenesia ...
        2. Avenger711
          Avenger711 Abril 20 2013 13: 22 nuevo
          0
          Mito, aunque tenaz. Y específicamente las computadoras estaban atrás cuando comenzaron a copiar máquinas IBM, pero no en los años 50, cuando estábamos por delante de Europa.
  4. CCA
    CCA Abril 18 2013 07: 00 nuevo
    +5
    La autora, Zoya Miloslavskaya, está un tanto equivocada ... La comercialización y las relaciones entre los productos básicos y el dinero en la educación son el factor principal que ha reducido su calidad ... Las calificaciones, los documentos académicos, los diplomas comenzaron a venderse y comprarse sin tener en cuenta el conocimiento. Y durante 15-20 años, generalmente cayó en flujo ... detener
  5. Kubatai
    Kubatai Abril 18 2013 07: 01 nuevo
    +4
    Bueno, digamos que no necesitamos ciudadanos con educación superior en cantidades anteriores (bueno, no se necesitan tantos especialistas en la economía), aunque hay especialistas técnicos. De acuerdo con el liderazgo del país es muy deficiente! (Es decir, al menos, se necesitan universidades técnicas). Preguntas de atención: ¿qué es lo que destruye la educación secundaria? no necesita educado en absoluto? ¿Qué gimnasios cristianos han criado en todas partes? ¿podemos devolver de inmediato la afirmación de que el sol está alrededor de la tierra y volar nuestros propios puertos espaciales?
    1. kvirit
      kvirit Abril 18 2013 14: 21 nuevo
      +2
      Cita: Kubatai
      ¿Qué gimnasios cristianos han criado en todas partes? ¿podemos devolver de inmediato la afirmación de que el sol está alrededor de la tierra y volar nuestros propios puertos espaciales?

      что-бы было проще управлять <быдлом>,и доить выдаивать до последней капли <планктон>.
  6. irka_65. irina
    irka_65. irina Abril 18 2013 07: 15 nuevo
    +6
    Благодаря этой "пирамиде" нынешняя наука до сих пор на плаву. Научными разработками СССР и сейчас успешно пользуются.
  7. AKOL
    AKOL Abril 18 2013 07: 21 nuevo
    +11
    Sí, no viertas más el aphthar !!! La pirámide, al igual que el MMM, es solo un depósito de sabiduría, cómo podríamos no haberla robado y qué tiene que ver el SISTEMA EDUCATIVO.
    Solo había un sistema en Soez, un sistema que incluía todos los aspectos y elementos de la educación, desde la educación preescolar hasta la superior. Y obtener especialidades de trabajo no se consideró vergonzoso, lo que, por cierto, fue estimulado financieramente. En resumen, sin sentido completo.
  8. fenix57
    fenix57 Abril 18 2013 07: 36 nuevo
    +3
    Cita: fenix57
    "Представьте себе обычного представителя третьего поколения советской индустриализации: его дед был крестьянином, отец – квалифицированным рабочим, а он сам – инженер. "- и что в этом плохого, так и должно быть. ДЕТИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ И УМНЕЕ, СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ.

    Me gustaría agregar: EDUCACIÓN DE SUS PADRES. hi
  9. individual
    individual Abril 18 2013 07: 36 nuevo
    +8
    Так как развалили СССР - развалили все. Ошибочно полагая,что теперь наступает счастливое"завтра". Молодежь стремилась получить гуманитарное, экономическое и юридическое образование. Была развалена сама система образования технические дисциплины пропагандировались, как не нужные новому строю. Человек труда утратил значение. Прекратилось финансирование ПТУ и получили то, что получили. В стране нет резерва летчиков, свар-щиков,токарей, электриков, квалифицированных исполнителей гор/хоза. Менталитет юриста,экономиста привитый выпускникам Вузов не позволяет занимать нишу рабочего. Страна вынуждена привлекать гастарарбайтеров из средней Азии. Что чревато межнациональными конфликтами по рассовым и религиозным признакам. Вот так смотрится влияние перекоса в образовании на состояние нации,её внешней и внутренней политике.
  10. lewerlin53rus
    lewerlin53rus Abril 18 2013 07: 40 nuevo
    +9
    Un trabajador calificado que trabaja en equipos y producción de alta tecnología necesita conocimientos que no sean inferiores a la ingeniería. Si el autor del artículo se queja de que, supuestamente, no había ningún lugar para colocar ingenieros, entonces dónde colocar ese ejército de economistas, gerentes, abogados, lo que han hecho cientos de universidades y colegios de reciente creación. Pero los trabajadores calificados categóricamente no son suficientes, ya que el sistema de profesionales especiales y secundarios se ve muy socavado.
    1. SlavaS
      SlavaS Abril 18 2013 07: 53 nuevo
      +4
      Ni siquiera es que no haya ningún lugar para poner gerentes, sino que las personas de la vieja escuela han sido capacitadas para trabajar con calidad y responsabilidad, y los gerentes actuales, con diplomas comprados, sueñan solo con un gran s / n acostado en la cama antes del almuerzo o en el mejor de los casos. caso sentado en el papa toda su jornada laboral.
    2. Kaa
      Kaa Abril 18 2013 09: 26 nuevo
      +6
      Cita: lewerlin53rus
      Pero los trabajadores calificados carecen categóricamente, ya que el sistema de formación profesional especial y secundaria está muy socavado
      В 90-е нам навязали наглосаксонскую систему высшего образования -больше специалистов с ЛЮБЫМ высшим образованием. Так выглядит десятка "наиболее образованных" стран:
      1.Canada
      Proporción de población con educación superior: 51% Tasa de crecimiento anual promedio (2000-2010): 2,4%
      PIB per cápita: $ 39
      2. Israel
      Porcentaje de la población con educación superior: 46% Tasa de crecimiento anual promedio (2000-2010): PIB per cápita desconocido: $ 26
      3. Japón
      Proporción de población con educación superior: 45% Tasa de crecimiento anual promedio (2000-2010): 2,9%
      PIB per cápita: $ 33
      4. Estados Unidos
      Proporción de población con educación superior: 42% Tasa de crecimiento anual promedio (2000-2010): 1,3%
      PIB per cápita: $ 46
      5. Nueva Zelanda
      Proporción de población con educación superior: 41% Tasa de crecimiento anual promedio (2000-2010): 3,5%
      PIB per cápita: $ 29
      6 Corea del sur
      Proporción de población con educación superior: 40% Tasa de crecimiento anual promedio (2000-2010): 5,2%
      PIB per cápita: $ 28
      7. Reino Unido
      Porcentaje de población con educación superior: 38% Tasa de crecimiento anual promedio: 4,0%
      PIB per cápita: $ 35
      8. Finlandia
      Proporción de población con educación superior: 38% Tasa de crecimiento anual promedio (2000-2010): 1,8%
      PIB per cápita: $ 36
      9. Australia
      Proporción de población con educación superior: 38% Tasa de crecimiento anual promedio (2000-2010): 3,2%
      PIB per cápita: $ 40
      10. Irlanda
      Proporción de población con educación superior: 37% Tasa de crecimiento anual promedio (2000-2010): 7,3%
      PIB per cápita: $ 40 http://www.rate478.com.ua/issledovanija-rate1/1/
      Pero no veo Alemania, Francia, China aquí,países que producen productos en lugar de servicios Una de las opciones posibles es restaurar el sistema de colegios técnicos en las fábricas donde se capacitará a especialistas de nivel medio y superior capacitados para tareas específicas.
      1. Avenger711
        Avenger711 Abril 20 2013 13: 25 nuevo
        0
        En China, cientos de millones de campesinos viven en aldeas sordas y no producen nada para exportar. Es solo que incluso si las personas con educación superior en China son solo el 20%, en números absolutos irán al infierno, mientras que el nivel de desarrollo de la ciencia en China sigue siendo bajo, ya que un millón de copistas no crearán una escuela de ciencias.
  11. el polar
    el polar Abril 18 2013 07: 42 nuevo
    +6
    Автор еще один ударник из "пятой колонны"
    1. kaprall
      kaprall Abril 18 2013 17: 25 nuevo
      +1
      ¿De qué estás hablando, tío? Y el hecho de que el sistema educativo se ha vuelto inexistente, entonces en esto debemos preguntar a quienes dirigen, y no golpear nuestros talones, que somos los mejores. Estás soñando con una columna, porque es solo un amigo o enemigo.
  12. Amable
    Amable Abril 18 2013 07: 43 nuevo
    +5
    Статья явно попахивает чаяниями заокеанских "друзей". В СССР было самое лучшее образование, даже в Великобритании заимствуют наш педагогический опыт 60-80х годов. Посмотрите что творится в ВУЗах сейчас. Если раньше готовили специалистов по отдельным направлениям- сейчас учат каких-то бесполых бакалавров, которые учат всего понемногу, а в общем не знают ничего. Помимо этого западники постоянно выделяют нашим студентам гранты, а по итогам их распределения зазывают лучших к себе. Таким вот образом за счет нашего бюджета пополняются научные кадры Европы и Америки.
  13. Landwarrior
    Landwarrior Abril 18 2013 08: 38 nuevo
    +6
    Oh sin sentido, sin sentido no ... Bueno, nunca habría sido el 100% de los ingenieros. Porque, lo siento, alguien es dado, alguien no es hi Sí, y también en especialidades humanitarias, nadie ha cancelado guiño
    далее- существовала система учебных заведений при заводах, когда человек после выпуска точно знал - в какой цех и к какому станку и т.п. он придёт, Причём люди шли в такие УЗ сознательно. о "рабочих династиях" слышали? То-то же guiño
    Además, cuando había escasez de trabajadores, comenzaron a crear nuevos técnicos y escuelas vocacionales ...
    Es, para empezar hi
  14. Iraclio
    Iraclio Abril 18 2013 08: 42 nuevo
    +2
    предлагая полубезработным людям модное "образование": экономическое, юридическое, управленческое. Это торговля воздухом

    Gracias por estas palabras de oro! Artículo plus. Me complace leer algunas citas a los estudiantes.
    No vi ninguna propaganda en el extranjero en el artículo. Vi una declaración de hechos extremadamente imparcial. Pero el hecho principal es que la educación superior de hoy es esta bomba primitiva para bombear dinero, que se creó en los años 90. Es cierto sobre el personal docente: conozco personalmente a las personas que lideraron el comunismo científico y la historia del PCUS, y ahora enseño con éxito microeconomía y FDK. Además, todos los maestros saben que el 90% de los graduados en la especialidad no trabajarán. Los estudiantes también son conscientes de esto. Una especie de juego de gato y ratón. Y lo más escandaloso es que ahora los servicios de un trabajador calificado superan dos o tres veces el trabajo de un ingeniero calificado. Ya dije una vez que mi esposa gana en la empresa de defensa (ingeniero de diseño de la primera categoría, 1 años de experiencia) 15 mil rublos. En la misma fábrica, los salarios de los trabajadores son de unos 10 tr.
    Sacamos conclusiones sobre quién y por qué se enseña en nuestro país.
  15. rodevaan
    rodevaan Abril 18 2013 08: 43 nuevo
    +8
    ¡Mierda! Mierda personalizada.
    ¡Todos estos tontos modernizados, bla, bla, bla, tomaron el poder, fingiendo ser estrellas súper inteligentes, y aquellos que todavía están en el gobierno lamiendo la espalda de los occidentales y todavía no pueden sobrio de esta influencia corruptora!
    ¡La educación soviética fue la MEJOR del planeta! Es reconocido por todos, sin excepción, incluso los enemigos occidentales.
    El sistema educativo soviético capacitó al mejor personal científico del mundo, ingenieros, ingenieros electrónicos, ingenieros nucleares, trabajadores médicos, maestros: fue la élite de la sociedad, que capacitó a una sociedad altamente educada y desarrollada, que era un orden de magnitud mayor que el ganado occidental, que solo follaba y comía palomitas de maíz Coca-Cola . Fue una pena que un estudiante de la escuela soviética no supiera dónde está Estados Unidos, en qué año comenzó la Gran Guerra Patria. La ignorancia fue ridiculizada por toda la sociedad. ¿Cómo se puede comparar la educación soviética, que brindó a los jóvenes un conocimiento amplio y diverso sobre el mundo en que viven, con mandalas occidentales, confundiendo Siberia con África y las regiones negras de Brooklyn con el Imperio Romano ...
    Recibí educación soviética y estoy orgullosa de ello porque fue un entrenamiento real, difícil y versátil, que nos hizo a mí y a la gran mayoría de mis compatriotas personas bastante eruditas y competentes, y no una manada gris sin rostro, sin ver nada más que la suya. Televisor con programas de conversación de tipo occidental de pelea idiota como DOM-2.
    La URSS se levantó desde cero. Y la educación también. ¡Qué es solo una campaña para combatir el analfabetismo universal! Después de la guerra civil, la élite competente y avanzada de la sociedad abandonó masivamente el país, mientras luchaban por los blancos. Y nuestra educación nació casi desde cero. Y a pesar de esto, se ha convertido en el mejor del mundo. Por supuesto, la educación debe ser reformada y avanzar, manteniendo el ritmo de los tiempos, no puede sentarse al nivel de los 70-80. Pero para esto es necesario no destruir todo lo que se hizo durante la URSS a este respecto (y se hizo mucho trabajo).
    Es necesario reformar SU educación de acuerdo con nuestra mentalidad, nuestras necesidades, nuestra conciencia, nuestra propia experiencia y vastos conocimientos y mejores prácticas en este sentido. Y tomar de Occidente solo lo poco que realmente se aplica a nosotros y que es útil para NUESTRA, sobre todo, la sociedad.
    Solo de esta manera seremos los primeros e inaccesibles en esta área, ya que el pueblo ruso es increíblemente fuerte y talentoso, y si estas habilidades naturales reciben el mismo ímpetu que se dio durante la Unión Soviética, el resto estará lejos en el trasero y siempre se arrastrará por la cola.

    Incluso Hitler dijo que finalmente conquistar cualquier nación es posible solo cuando esta nación se ve privada de educación y se convierte en un obediente rebaño gris opaco. Lo que vemos en el oeste.
    1. Iraclio
      Iraclio Abril 18 2013 09: 30 nuevo
      +1
      Camaradas, ¿dónde vieron en el artículo al menos una mala palabra sobre el sistema educativo soviético? Todos saben desde hace mucho tiempo que ella era la mejor del mundo. Pero la URSS se fue hace mucho tiempo. No hay necesidad de tantas personas con educación superior. Es como si vivieras en otro planeta y en todo en Moscú. ¡Mira a tu alrededor! Las fábricas están cerradas: en mi ciudad, alrededor de una docena y media trabajan 2 (!!!), apenas respiran, los camaradas de Asia Central están trabajando en los sitios de construcción ... Esas fábricas que han logrado no saber cómo modernizar la producción, muy pocas personas sirven a máquinas CNC modernas. .. ¿Dónde poner toda esta armada de especialistas con VO ??? ¿Crees que los rumores sobre la educación secundaria remunerada seguirán siendo rumores? Te equivocas.
      Las autoridades ahora están interesadas en qué hacer con las personas en el futuro cercano. El ámbito de la producción está saturado de especialistas, el sector de servicios tampoco es infinito ... Sacamos conclusiones.
      1. baltika-xnumx
        baltika-xnumx Abril 18 2013 10: 24 nuevo
        0
        Cita: Iraclius
        Camaradas, ¿dónde vieron en el artículo al menos una mala palabra sobre el sistema educativo soviético?

        Andrei y Petya Shchedrovitsky asesor del Ministro de Educación. También intervino en lo que está sucediendo ahora. Es una pena que no sea el 37. ° año ...
        1. Iraclio
          Iraclio Abril 18 2013 10: 35 nuevo
          +1
          Вот честно - я вообще не знаю, что делать с нашим руководством в сфере образования. Вообще не представляю. Никак. Если коммерческую составляющую убрать, то 99% ВУЗов тупо загнутся, перестанут существовать. Государству аналогичное количество ВУЗов не потянуть, да и не нужна ему эта армия "бюджетных" специалистов. Если убрать (сменить, омолодить, разбавить - как угодно) руководство ВУЗов, то некому станет руководить, потому-что кадровой преемственности нет давно. Наверное, намёк на 37-й год -это Ultima ratio regis.  solicitar
          1. baltika-xnumx
            baltika-xnumx Abril 18 2013 10: 55 nuevo
            0
            Cita: Iraclius
            Si se elimina el componente comercial, el 99% de las universidades se doblarán estúpidamente, dejarán de existir.

            Es necesario cambiar el sistema. Para llevar a cabo una nacionalización a gran escala de la industria de materias primas, metalurgia, petroquímica, química grande, ingeniería mecánica, energía y transporte. Al mismo tiempo, en agricultura, comience la construcción de grandes complejos agroindustriales con una gran parte de mecanización y automatización.
            Cerrar universidades comerciales, abandonar el estado, aceptar la admisión de acuerdo con el orden de planificación a largo plazo. Para revivir lo que perdimos, dejando del 20-30% del sector económico a la iniciativa privada, apoyar plenamente la iniciativa privada en la esfera de la producción. Puedo escribir mucho, incluso describir mi visión de lo moderno / x y el esquema de formación del costo interno de producción, que permite no un aumento sino una disminución en el precio. El sistema que tenemos es una ilusión, una mentira si lo desea.
            Es necesario cambiar el sistema, sin este fin, un callejón sin salida y colapso.
            1. Iraclio
              Iraclio Abril 18 2013 11: 29 nuevo
              +2
              Las fábricas de trabajo están saturadas de especialistas: la nacionalización no resolverá el problema del empleo y, en consecuencia, de la educación. Nadie construirá o aumentará la producción colapsada por dos razones: los mercados de ventas se pierden y la mayor parte de nuestros productos no es competitiva simplemente debido a las condiciones climáticas donde funciona la producción: los cargos de depreciación son demasiado altos. Además, la economía extractiva permite llenar el presupuesto con costos mínimos y es una palanca de la política internacional. No es tan simple...  solicitar
            2. djon3volta
              djon3volta Abril 18 2013 14: 37 nuevo
              -3
              Cita: baltika-18
              Es necesario cambiar el sistema. Para llevar a cabo una nacionalización a gran escala de la industria de materias primas, metalurgia, petroquímica, química grande, ingeniería mecánica, energía y transporte. Al mismo tiempo, en agricultura, comience la construcción de grandes complejos agroindustriales con una gran parte de mecanización y automatización.
              Cerrar universidades comerciales, abandonar el estado, aceptar la admisión de acuerdo con el orden de planificación a largo plazo. Para revivir lo que perdimos, dejando del 20-30% del sector económico a la iniciativa privada, apoyar plenamente la iniciativa privada en la esfera de la producción. Puedo escribir mucho, incluso describir mi visión de lo moderno / x y el esquema de formación del costo interno de producción, que permite no un aumento sino una disminución en el precio. El sistema que tenemos es una ilusión, una mentira si lo desea.
              Es necesario cambiar el sistema, sin este fin, un callejón sin salida y colapso.


              ¿Eres miembro del Partido Comunista de la Federación Rusa? Si es tan inteligente, ¿por qué no un diplomático?
              1. baltika-xnumx
                baltika-xnumx Abril 18 2013 14: 50 nuevo
                0
                Cita: djon3volta
                no eres un caso en el partido comunista

                No y nunca lo soy.
                Cita: djon3volta
                si es tan inteligente, ¿por qué no un diplomático?

                Porque no eres profesional.
            3. atalef
              atalef Abril 18 2013 19: 04 nuevo
              +1
              Cita: baltika-18
              Es necesario cambiar el sistema. Para llevar a cabo una nacionalización a gran escala de la industria de las materias primas, metalurgia, petroquímica, química grande, ingeniería, energía y transporte. Al mismo tiempo en la agricultura para comenzar a construir grandes complejos agroindustriales con grandes

              Ya en esto, se llama la URSS, solo entonces al menos algún tipo de ideología obligó a la gente a trabajar, pero no el conocimiento de la vida en el oeste. ¿Qué agitarás ahora? Todo alrededor de la granja colectiva está alrededor del mío. Ya he visto. Este es un modelo solo en la RPDC, y vive en Cuba, y eso se debe a que la gente no da pasaportes extranjeros.
              Cita: baltika-18
              Puedo escribir mucho, incluso describir mi visión de un proyecto agrícola moderno y la formación del costo interno de producción, que no permite un aumento, sino una reducción de precios. El sistema que tenemos es una ilusión, una mentira si lo desea.
              Necesidad de cambiar el sistema, sin este fin, punto muerto y colapso

              Dibuja un par de fórmulas, ríete.
              Hasta que una persona se siente como un maestro. en su caso, nada cambiará. Ya hay corporaciones estatales en Rusia: lea los informes que no son efectivos. Aparato hinchado. préstamos riesgosos e injustificados del exterior. Toda Rusia en la corporación estatal quiere convertir? Ya se han establecido suficientes años 100; los atletas han estado hablando de un camino especial.
      2. coronel
        coronel Abril 18 2013 14: 30 nuevo
        +2
        ¿Dónde viste al menos una mala palabra en el artículo sobre el sistema educativo soviético?

        Y lees al menos el título del artículo. Y sin embargo, ¿por qué oponerse a la educación (superior) y al trabajo del trabajador? ¿Es un operador de fresadora genial o un tornero o un cerrajero, un aparejador y una educación superior, estas son cosas incompatibles? En la Unión estaban muy combinados. Y de nuevo, en el Sindicato no condujeron a nadie con palos a la universidad y el sistema educativo también preparó buenos trabajadores (los que faltan hoy). Usted dice que la esfera de producción está saturada de especialistas. No, (esta esfera) se reduce a tales límites que incluso el mínimo existente de especialistas es redundante. Y la educación no tiene nada que ver con eso. Después de dejar las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, trabajó en la planta durante tres años y recorrió un glorioso camino de batalla desde el tecnólogo de la sección del taller hasta el jefe del laboratorio de metrología y sé de primera mano la falta de ingenieros inteligentes en la producción.
        1. Iraclio
          Iraclio Abril 18 2013 18: 02 nuevo
          0
          Me conocen por su ropa ... No solo leo el título del artículo (sino que no tiene éxito, estoy de acuerdo), sino también su contenido. Ya he escrito anteriormente que el problema de la educación en nuestro país es complejo y debe abordarse de manera integral.
          En la URSS, los graduados con una educación superior en ingeniería no cayeron en puestos de trabajo, no es necesario que me cuenten cuentos de hadas. Si tales casos fueran, entonces, entonces, tales serían los ingenieros. No estoy tratando de oponerme a algo allí, pero el Prof. Preobrazhensky, por boca de M. A. Bulgakov, dijo muy correctamente: cada uno debe hacer lo suyo. Una persona tiene talento y predilección por las ciencias técnicas: puede diseñar y trabajar en su campo en beneficio de la Patria. No hay inclinación o deseo, pero hay laboriosidad, luego ve a los trabajadores, una profesión honorable y remunerada. ¿Qué estoy diciendo mal?
          Sin embargo, si una persona que gasta mucho dinero en la capacitación del estado (dejando universidades comerciales) es un vendedor de quioscos después de recibir un diploma en la escuela secundaria, esto indica un sistema vicioso. De eso estoy hablando.
          Y me cuentas sobre la reducción de la producción. Por cierto, también escribí sobre esto arriba. Es necesario leer los comentarios por completo y no extraer palabras de un contexto.
          Saludos hi
          1. atalef
            atalef Abril 18 2013 23: 56 nuevo
            +1
            Cita: Iraclius
            En la URSS, los graduados con educación superior en ingeniería no obtuvieron trabajo

            Ellos mismos fueron porque a menudo no quería trabajar en una especialidad y el salario de un trabajador era a menudo más alto que la ingeniería. No solo muchos ingenieros trabajaban como trabajadores. pero mucho Tonterías que no verás en ninguna parte de Occidente (a menos, por supuesto, que no seas filósofos o algo así, e incluso uno)
            1. Mhpv
              Mhpv Abril 19 2013 12: 32 nuevo
              +1
              ¿Y qué tiene de malo que esa persona tenga una educación superior trabajando en un torno? Ser un líder no se le da a todos como ahora, no todos pueden ser un hombre de negocios. Para Occidente, ese empleado no tiene sentido ya que no quería ver primero a personas educadas en la URSS y ahora en Rusia.
              Al obtener una educación superior, una persona recibe no solo una especialidad sino también una cultura de comunicación y comportamiento en la sociedad.
              1. atalef
                atalef Abril 19 2013 12: 39 nuevo
                0
                Cita: mhpv
                ¿Y qué tiene de malo que esa persona tenga una educación superior trabajando en un torno?

                Dinero al viento (tanto público como privado, aunque este es su problema) Bueno, no estoy hablando de la violación de los sistemas de valores, el ingeniero (en condiciones normales y trabajo de ingeniero normalmente estimado) no debería tener el deseo de trabajar como trabajador

                Cita: mhpv
                Al obtener una educación superior, una persona recibe no solo una especialidad sino también una cultura de comunicación y comportamiento en la sociedad.

                El nivel de educación y cultura (así como la inteligencia) no siempre están conectados.
                He visto muchos aburridos educados en mi vida.
                1. Mhpv
                  Mhpv Abril 19 2013 13: 45 nuevo
                  0
                  El estado enseña a una persona, y el hecho de que sea un aburrido no debería influir en el resto de la gente.
                  Entonces, estos aburridos educados son dinero para el viento, pero lo son, por extraño que sean, serán los líderes, y más aún, ya que no es la educación lo que afecta la posición ocupada, sino la presencia de conexiones.
          2. coronel
            coronel Abril 19 2013 11: 10 nuevo
            0
            No les cuento cuentos de hadas sobre cómo se distribuyó un ingeniero de producción en un torno. Estoy tratando de decir que si un trabajador quería obtener un HE, lo recibió (incluso en ausencia) y no necesariamente después de eso estaba ansioso por un puesto de ingeniero. Y si una persona con un diploma trabaja como vendedor de quioscos, entonces el sistema educativo no tiene nada que ver con eso, otra cosa. Si todos los graduados universitarios eran buenos para cualquier cosa que no fuera comercio, entonces sí, la región. Pero esto, afortunadamente, no es así. hi
  16. Garrin
    Garrin Abril 18 2013 08: 53 nuevo
    +5

    Юристы и экономисты в невероятном количестве – продукт первых постсоветских лет. Так называемые "менеджеры" – продукт 2000-х.

    ¿Y de dónde viene el sistema educativo soviético?
  17. Letnab
    Letnab Abril 18 2013 09: 19 nuevo
    0
    Cita: fenix57
    Чушь..несусветная. " La educación soviética era una verdadera pirámide."- т.е. все достижения СССР это иллюзия.  solicitar
    "Imagine un representante ordinario de la tercera generación de la industrialización soviética: su abuelo era campesino, su padre era un trabajador calificado y él mismo era ingeniero. "- и что в этом плохого, так и должно быть. ДЕТИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ И УМНЕЕ, СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ. hi

    Sí, en algo más inteligente, pero la experiencia de vida como padres se adquiere con el tiempo.
  18. Egoza
    Egoza Abril 18 2013 09: 26 nuevo
    +4
    Дама вылила ведро помоев на советское образование, но ничего по сути предложить не смогла. При системе советского образования люди были всесторонне развиты. Детей в школе готовили к жизни. В институтах готовили профессионалов, а уж самые "продвинутые" шли в науку. И был государственный заказ на тех или иных специалистов, потому что была плановая экономика. Угробив систему советского образования, гробят и науку и превращают молодежь в стадо, что в конечном итоге приведет к краху всей страны. И сейчас нужно принимать срочные меры для того, чтобы этого не произошло. Только вот у руководства, видимо, не хватает воли и духа это сделать. Не думаю, чтобы силенок не было.
    1. Misantrop
      Misantrop Abril 18 2013 09: 54 nuevo
      +2
      Cita: Egoza
      La dama vertió un balde de basura sobre la educación soviética, pero no pudo ofrecer nada en esencia.
      Дама просто вылила ведро помоев. Именно потому, что ее потолок - таскаться с такими ведрами. И лить, куда пальцем покажут. При СССР давалось ОБРАЗОВАНИЕ, сейчас дают ДИПЛОМ. Даме разница абсолютно непонятна, вот она и тащит через всю статью идею о бесполезности лишних знаний, путая ЗНАНИЯ с очередной купленной "корочкой", стоимость получения которой обязательно нужно "отбить" (ведь за нее же уплачено, отчего не работает? )  solicitar

      Un vívido ejemplo de lo que sucede cuando un abandono tonto entra en análisis ... lol
  19. Iraclio
    Iraclio Abril 18 2013 09: 35 nuevo
    +1
    Fidget, ¿por qué la atacaron? ¿En qué lugar leíste que ella vertió descuidada educación soviética? Todos saben que este sistema fue el mejor. Pero la URSS ya no existe. ¿Qué hacer con un ejército multimillonario de personas con EH? ¿Que deberían hacer? El artículo trata solo sobre esto: sobre redundancia e ineficiencia sistema educativo moderno. Y esto es una consecuencia directa de la comercialización de la educación, la falta de una planificación estratégica clara a largo plazo en la economía, su enfoque puro en el sector extractivo. ¿A quién culpar? Mi primera educación cívica es un ingeniero de procesos, especialista en refinación de petróleo. Al no tener una pata peluda, solo puedo conseguir un trabajo en una estación de servicio o en una granja de tanques. ¿Por qué para tales puestos 5 años de educación superior?
    1. rodevaan
      rodevaan Abril 18 2013 10: 30 nuevo
      +2
      Cita: Iraclius
      Fidget, ¿por qué la atacaron? ¿En qué lugar leíste que ella vertió descuidada educación soviética? Todos saben que este sistema fue el mejor. Pero la URSS ya no existe. ¿Qué hacer con un ejército multimillonario de personas con EH? ¿Que deberían hacer? El artículo trata solo sobre esto: sobre redundancia e ineficiencia sistema educativo moderno. Y esto es una consecuencia directa de la comercialización de la educación, la falta de una planificación estratégica clara a largo plazo en la economía, su enfoque puro en el sector extractivo. ¿A quién culpar? Mi primera educación cívica es un ingeniero de procesos, especialista en refinación de petróleo. Al no tener una pata peluda, solo puedo conseguir un trabajo en una estación de servicio o en una granja de tanques. ¿Por qué para tales puestos 5 años de educación superior?


      - Así es, pero olvidó algunas cosas importantes - 1. La educación no solo debe dar un diploma, y ​​de alguna manera determinar la futura carrera de un graduado, sino que debe hacer que un animal tonto y estúpido viva por instintos: una persona competente y conocedora que pueda pensar analizar, crear Solo de esta manera se puede llamar a la sociedad una sociedad, y no un rebaño obediente gris opaco sin rostro, y solo de esta manera la sociedad se desarrollará y civilizará hacia el progreso en TODAS las áreas: en la familia, en el trabajo, en la vida pública.
      2. Acerca del ejército de personas con educación superior: perdóneme, por ejemplo, como empleador, o incluso como propietario de una estación de servicio, qué empleado sería preferible tomar: un empleado inteligente altamente calificado que tiene un HE, conoce bien su trabajo e incluso puede aconsejar a los clientes sobre ¿La calidad, las características de rendimiento y los diversos aditivos de la gasolina, o un pastor uzbeco analfabeto, que el tuyo y el mío no pueden entender en ruso, y que en lugar de un tanque de gasolina puede llenar este gas en el maletero? El hecho de que una gran cantidad de personas con EH resultaron innecesarias para un país enorme con grandes necesidades es una desgracia y un terrible fracaso de los demócratas degenerados que destruyeron una base de producción de clase alta, dejaron el país sin sus propios productos y obligaron a especialistas de alta clase a cruzar la frontera o pararse en el Cáucaso. mercado en una carpa churcoid y vender carne podrida podrida. Aunque, intelectualmente, estos especialistas deberían trabajar en un instituto de investigación y desarrollar la ciencia, sin la cual el futuro de una sociedad civilizada es impensable y que ahora está en un ferrocarril profundo o en una universidad para transferir su conocimiento a la generación más joven.
      Y no me cuentes cuentos de hadas sobre los requisitos modernos. Un uzbeko en mal estado, o un checheno salvaje que bajó ayer de las montañas, también puede vender shawarma en una choza, pero para administrar equipos de alta precisión en una fábrica o en una planta de energía nuclear, necesita un especialista con un alto nivel de capacitación, que lleva años y grandes cantidades de dinero.
      Y es el problema del país que tales especialistas sean arrojados a la calle, y que tales equipos sean robados y vendidos al metal o al extranjero.
      Por lo tanto, la gente quiere ver a Stalin en el poder, que este verdadero crimen detendría de la manera más severa, sin ningún problema.
      1. Iraclio
        Iraclio Abril 18 2013 11: 03 nuevo
        +1
        Es posible que me hayan entendido mal.
        No dije que me gusta el estado actual de las cosas. Diré más: lo odio. Tengo dos estudios superiores, sin contar a los militares, pero ninguno de ellos puede encontrar un trabajo. Y esta es una consecuencia directa de la política estatal. El artículo dice con razón: la educación es una continuación de la política estatal. Desarrollaré más la idea: de acuerdo con el estado de la esfera educativa, podemos concluir sobre la política estatal.
        Repito una vez más: el estado actual de la esfera educativa es una consecuencia del colapso de la URSS con todo lo que implica. No se están construyendo fábricas para ingenieros y trabajadores, pero se está capacitando a ingenieros y trabajadores para trabajar en la fábrica.
        Acerca de un ejército de personas con educación superior, perdóneme, por ejemplo, a su empleador, o incluso como propietario de una estación de servicio, qué empleado sería preferible tomar

        Aquí te equivocas. La estación de servicio en la estación de servicio no es el nivel de una persona con una educación superior. Al menos como lo pruebo. ¿Pasar 5 años de vida y luego meter una pistola de reabastecimiento en el cuello del tanque? No entiendes el significado de la educación superior.
        TSB dice:
        La educación superior es una combinación de conocimiento sistematizado y habilidades prácticas, que permiten resolver problemas teóricos y prácticos en un perfil profesional.

        Вы слышали про квалификацию в высшей школе под названием "заправщик АЗС"? Я- нет.
        Ya en el país, el desequilibrio entre la disponibilidad y las necesidades de especialidades de trabajo. Un soldador o un camión grúa obtienen más que un ingeniero de diseño en una fábrica. ¿Esto es normal? Yo creo que no. ¿Porqué es eso? Debido a que el estado no lleva a cabo ninguna, enfatizo - no - políticas educativas. El no lo necesita. La educación se deja prácticamente al azar. Me gustaría preguntarle a esas pequeñas personas que se regocijaron en el '91 con EBN: ¿es alegre ahora?
        1. rodevaan
          rodevaan Abril 18 2013 11: 11 nuevo
          0
          Cita: Iraclius
          Es posible que me hayan entendido mal.
          No dije que me gusta el estado actual de las cosas. Diré más: lo odio. Tengo dos estudios superiores, sin contar a los militares, pero ninguno de ellos puede encontrar un trabajo. Y esta es una consecuencia directa de la política estatal. El artículo dice con razón: la educación es una continuación de la política estatal. Desarrollaré más la idea: de acuerdo con el estado de la esfera educativa, podemos concluir sobre la política estatal.
          Repito una vez más: el estado actual de la esfera educativa es una consecuencia del colapso de la URSS con todo lo que implica. No se están construyendo fábricas para ingenieros y trabajadores, pero se está capacitando a ingenieros y trabajadores para trabajar en la fábrica.
          Acerca de un ejército de personas con educación superior, perdóneme, por ejemplo, a su empleador, o incluso como propietario de una estación de servicio, qué empleado sería preferible tomar

          Aquí te equivocas. La estación de servicio en la estación de servicio no es el nivel de una persona con una educación superior. Al menos como lo pruebo. ¿Pasar 5 años de vida y luego meter una pistola de reabastecimiento en el cuello del tanque? No entiendes el significado de la educación superior.
          TSB dice:
          La educación superior es una combinación de conocimiento sistematizado y habilidades prácticas, que permiten resolver problemas teóricos y prácticos en un perfil profesional.

          Вы слышали про квалификацию в высшей школе под названием "заправщик АЗС"? Я- нет.
          Ya en el país, el desequilibrio entre la disponibilidad y las necesidades de especialidades de trabajo. Un soldador o un camión grúa obtienen más que un ingeniero de diseño en una fábrica. ¿Esto es normal? Yo creo que no. ¿Porqué es eso? Debido a que el estado no lleva a cabo ninguna, enfatizo - no - políticas educativas. El no lo necesita. La educación se deja prácticamente al azar. Me gustaría preguntarle a esas pequeñas personas que se regocijaron en el '91 con EBN: ¿es alegre ahora?


          - Sí, por desgracia, pero lo es. Y lo que es más lamentable: nada está cambiando en la educación para mejor, incluso ahora, cuando los tiempos de EBNi parecen haber pasado.
          Con respecto a la estación de servicio en la estación de servicio, he dado un ejemplo al punto de que cualquier empleador estará interesado en un buscador de trabajo competente con educación, y no en una persona analfabeta que no tiene idea de la tecnología.
        2. Iraclio
          Iraclio Abril 18 2013 11: 15 nuevo
          +2
          Y ahora lo principal es que vivimos en una nueva Rusia. Necesitamos vivir, ¿verdad? Escribí arriba que no tengo idea de qué hacer. Admito que era astuto, hay pensamientos. Nadie en nuestro país va a construir o restaurar la industria a un ritmo acelerado; esto es obvio y creo que no requiere una explicación de por qué es así, y no de otra manera. ¿Cuál es la conclusión? ¿Continuar produciendo graduados semianalfabetos sin oportunidades de trabajo? Creo que esto no es una opción. Esta es otra palanca para aumentar la tensión social. Creo que la única opción adecuada es la propaganda en las escuelas, que la educación especial secundaria de alta calidad (es decir, de alta calidad) con empleo posterior no es una pena, sino genial. Este es un ingreso estable y empleo permanente. Además, es imprescindible reducir el número de universidades comerciales que no entienden a quién se están preparando. Retíralos y basta. Sí, desagradable, pero doloroso. Pero no son necesarios en absoluto, entiendo.
          Третий шаг - укрупнение оставшихся ВВУЗов. Цель - упрощение контроля образовательного процесса и централизация подготовки педагогических кадров "на местах". Четвёртый шаг - некоторое увеличение бюджетных мест в ВВУЗах после тщательной проверки потребности в профильных специальностях. Введение элементов центральной плановости в работу ВВУЗов - сколько выпускников по каким специальностях подготовлено и куда они трудоустроены. С учётом уровня развития нынешней вычислительной техники и сетей - это раз плюнуть. И самое главное - убрать к чёртовой матери элементы болонской системы, как вредительские и неэффективные. Только тогда начнутся какие-то положительные подвижки.
          Algo así ...
    2. djon3volta
      djon3volta Abril 18 2013 14: 44 nuevo
      -3
      Cita: Iraclius
      Solo puedo conseguir trabajo en una estación de servicio o en una granja de tanques. ¿Por qué para tales puestos 5 años de educación superior?

      bueno, todos están seguros de que es ÉL (ELLA) después de que el instituto se organizará casi como el director de una gran empresa riendo Estoy seguro (casi todo el mundo lo cree), ¡como si fuera el mejor y todos me notarán! riendo
      pero, de hecho, ¿qué vemos? de 10 de estas torres, 7-8 trabajan en las oficinas, en los vendedores en los mercados, en algunos lugares, pero no en todos))) aquellos que tienen amigos en lugares cálidos todavía pueden ir a algún lado rastrear, y eso no es un hecho, estos conocidos también tienen conocidos)))
  20. sergius60
    sergius60 Abril 18 2013 09: 36 nuevo
    0
    По поводу биографии "аффтара" было уже компетентно сказано. Без комментариев.
    Будущее. Разворот ресурсов в экономику России. И останутся только воспоминания о "научно-техническом провале" этих десятилетий. Ведь УЖЕ пошли перспективные проекты. Процесс пошел. Помяните мои слова, через десяток лет будем аббревиатуру PIB descifrar Vladimir el gran ganador! Si un hombre antes de eso estúpidamente no golpees ...
  21. alma oscura
    alma oscura Abril 18 2013 09: 59 nuevo
    +1
    El sistema educativo soviético era el mejor del mundo ... y ahora es ridículo llamarlo educación ... ¿cómo podemos decir si está en las prioridades vender, vender y una vez más vender recursos nacionales y comprar cualquier ciudad china, una sociedad de consumo en la que no hay lugar para ingenieros y calificados? trabajando .... Espero que esta red podrida sea construida sistemáticamente por Fursenko y el Líbano no dure mucho
  22. Vrungel78
    Vrungel78 Abril 18 2013 10: 02 nuevo
    +2
    Sería bueno revivir el sistema educativo soviético. El ruso debería borrar, junto con todos los enfoques. Miloslavskaya manejó mal a cosaco. En juego am
  23. dddym
    dddym Abril 18 2013 10: 11 nuevo
    +2
    El fantasma del sistema educativo soviético no abandona el país. Pase lo que pase en el campo de la educación, necesariamente lo comparamos con lo que sucedió durante los años soviéticos: financiamiento, programas, el nivel de los maestros. ¿Cuál fue la realidad de la educación en la URSS? Esto, por supuesto, es sobre 60 - 80's.
    В реальности скажу честно - когда я на заводе проходил практику учась тогда еще в техникуме - мне пришлось монтировать щит "автоматику". Знаете как я гордился узнав через 15 лет, что мой щит работает и никаких сбоев не было за все 15 лет. Сейчас я работаю в другой области и в силу своих знаний полученных в "Совке". Занимаюсь актерским мастерством с детьми. В школе. Знаете, какой вопрос задают чаще всего дети, которым дают материал о войне? А вопрос гениальный "Почему бывают войны?". А больше всего поражает, что при таком гениальном вопросе уровень знаний на эту тему никакого. Ни о Жукове ни о других персонажах они не знают ничего вообще. Зато прекрасно разбираются в шмотках, знают кто такой Моисеев и Зверев ,Ксюша Собчак. Уровень образования позволяет мне говорить на языке собеседника получившего высшее образование сейчас - на его уровне и в его области на равных а часто даже ставить их в тупик по их профессиональным областям знаний. Недавно я имел разговор с завучем престижной гимназии в Москве. Она сказала, что формулой современного образования является "Успешность". При этом мало кто даже понимает, что это такое. Не поленитесь откройте толковые словари и попытайтесь найти там определение этому словосочетанию. Не найдете - потому, что человек не может быть успешен. Успешным может быть дело. Тем не менее современное образование штампует "успешных" людей. Потому и сравниваем - там мы тянулись к знаниям а в нынешнем образовании дети стремятся к развлекухе. Например выбирая педагогов голосованием. Кто больше клоун тот и хороший педагог.
    1. rodevaan
      rodevaan Abril 18 2013 10: 58 nuevo
      +1
      Cita: dddym
      El fantasma del sistema educativo soviético no abandona el país. Pase lo que pase en el campo de la educación, necesariamente lo comparamos con lo que sucedió durante los años soviéticos: financiamiento, programas, el nivel de los maestros. ¿Cuál fue la realidad de la educación en la URSS? Esto, por supuesto, es sobre 60 - 80's.
      В реальности скажу честно - когда я на заводе проходил практику учась тогда еще в техникуме - мне пришлось монтировать щит "автоматику". Знаете как я гордился узнав через 15 лет, что мой щит работает и никаких сбоев не было за все 15 лет. Сейчас я работаю в другой области и в силу своих знаний полученных в "Совке". Занимаюсь актерским мастерством с детьми. В школе. Знаете, какой вопрос задают чаще всего дети, которым дают материал о войне? А вопрос гениальный "Почему бывают войны?". А больше всего поражает, что при таком гениальном вопросе уровень знаний на эту тему никакого. Ни о Жукове ни о других персонажах они не знают ничего вообще. Зато прекрасно разбираются в шмотках, знают кто такой Моисеев и Зверев ,Ксюша Собчак. Уровень образования позволяет мне говорить на языке собеседника получившего высшее образование сейчас - на его уровне и в его области на равных а часто даже ставить их в тупик по их профессиональным областям знаний. Недавно я имел разговор с завучем престижной гимназии в Москве. Она сказала, что формулой современного образования является "Успешность". При этом мало кто даже понимает, что это такое. Не поленитесь откройте толковые словари и попытайтесь найти там определение этому словосочетанию. Не найдете - потому, что человек не может быть успешен. Успешным может быть дело. Тем не менее современное образование штампует "успешных" людей. Потому и сравниваем - там мы тянулись к знаниям а в нынешнем образовании дети стремятся к развлекухе. Например выбирая педагогов голосованием. Кто больше клоун тот и хороший педагог.


      - En cuanto al escudo: en la siguiente casa de la entrada hay un escudo, en la parte posterior del cual incluso se ha conservado la documentación técnica soviética y el circuito de retransmisión. Fecha - 1975 Ni siquiera he nacido y ni siquiera tenía planes. Productos de calidad soviética.
  24. Bosk
    Bosk Abril 18 2013 10: 27 nuevo
    +1
    ¿Podría haber una buena educación en un país donde no hay una buena industria? - Siempre he creído que una sociedad educada promueve la industria, y no al revés. Y a expensas de la calidad de la educación, recuerdo que incluso cuando estaba en la escuela, los muchachos en la mente podían multiplicar números de dos dígitos, y ahora esto es casi equivalente a la genialidad ...
  25. JonnyT
    JonnyT Abril 18 2013 10: 39 nuevo
    0
    Artículo menos!
    ¡Un artículo traidor!
  26. svp67
    svp67 Abril 18 2013 11: 01 nuevo
    +2
    La educación soviética alimentó al monstruo


    если бы автор под этим подразумевал Горбачева или Ельцина, то обеими руками был "ЗА", так "НЕТ". Статье "-1"
  27. normal
    normal Abril 18 2013 11: 23 nuevo
    +3
    La educación soviética alimentó al monstruo

    Aquí estoy de acuerdo con el título del artículo.
    Uno de estos monstruos es Peter Schedrovitsky.
    Cita: baltika-18
    Debo decir suka raro

    Esta criatura fue educada en la URSS, perfectamente asentada, y ahora es una mierda en nuestros ojos.
    Хочеться повторить слова одного из героев сериала "Вечный зов": "В люльке тебя надо было удавить... Не доглядел..."
    Pero no estoy de acuerdo con el significado del artículo. El derrotismo y la pseudoeitaridad del entrevistador son obvios.
    Artículo menos.
  28. Olvidar
    Olvidar Abril 18 2013 11: 23 nuevo
    0
    La educación es necesaria, incluso la educación superior total, cuantas más personas reciban capacitación, mayor será la probabilidad de que aparezcan especialistas talentosos entre ellos y, como saben, el personal decide todo y no las inversiones ...
    Un vívido ejemplo, una gran cantidad de dinero va a la industria de la aviación y todavía no hay aviones masivos ... o como un submarino conocido en reparación, el dinero se domina cada año y no hay reparaciones de todos modos ...
  29. Canep
    Canep Abril 18 2013 11: 46 nuevo
    +2
    Не знаю что там думает себе автор. Я скажу о себе с 89-94 обучался на машиностроительном факультете по специальности металлорежущие станки и инструментов. Пять лет (дело было в Казахстане)учился и получил диплом инженера. Сейчас работаю ведущим инженером-конструктором. Сейчас в том же вузе учат 4 года, по специальности "машиностроение", т.е. объединили 6 специальностей в одну, и обучают на год меньше. И выдают диплом бакалавра. Выпускники ни х.. не умеют, даже болт начертить не могут. В Казахстане тоже повелись на западную систему образования. Вот такой результат этой реформы.
  30. Mhpv
    Mhpv Abril 18 2013 12: 12 nuevo
    +1
    Comenzó a leer más casualmente y leyó un artículo delirante.
    Esto es lo que a nuestros hijos se les enseña ahora:
    загадка по англ.языку 2 класс:"я хороший, но не большой, я могу летать и петь, я красный и черный, я могу скакать верхом на кошке" отгадайте hi
  31. Blinomordy
    Blinomordy Abril 18 2013 12: 13 nuevo
    -4
    La educación soviética es miserable y nadie en Occidente la cita, lo cual es muy importante ahora. Entonces, como máximo, devuelve Fursenko y cambia la pista.
    1. Alex_g23r
      Alex_g23r Abril 18 2013 12: 33 nuevo
      +1
      La educación debe satisfacer las necesidades de su país.

      Desea devolver esto a Fursenko: "El inconveniente del sistema educativo soviético fue el intento de formar un creador humano, y ahora la tarea es nutrir a un consumidor calificado que pueda usar los resultados de la creatividad de los demás de una manera calificada" Fursenko.
    2. Iraclio
      Iraclio Abril 18 2013 12: 42 nuevo
      +3
      Jodido troll gordo? Te alimentaré un poco. Si crees que la deidad del 95% de la población es un administrador eficaz S. Jobs inventó, digamos, una pantalla táctil, entonces estás equivocado. Porque los científicos e ingenieros soviéticos obtuvieron certificados de derechos de autor en la URSS. Algunos de los cuales luego fueron al extranjero, para no trabajar como conserjes o empleados en la nueva Rusia de Yeltsin.
      Суть улавливаете? А насчёт "не котируется на Западе" - это Вы, уважаемый, попутали с выпускниками быдлоВВУзов, где готовят разномастных говноменеджеров. Тут - да. Наши говноменеджеры американцам не чета. Умеют только воровать, а работать не хотят и не могут.
    3. normal
      normal Abril 18 2013 14: 25 nuevo
      +1
      Cita: Blinomordy
      La educación soviética es pobre.

      ¿Ha confundido su visión del mundo con una educación soviética?
      Bueno, entonces ... El premio en el estudio: el cráneo en la correa de hombro Blinomordomu! ¿Qué escribiría menos tonterías?
  32. Igarr
    Igarr Abril 18 2013 12: 40 nuevo
    +3
    Si hermanos ...
    "..Скворчихи на скворцов серьезно так глядят. Глядят, глядят.."
    . No discutiremos seriamente vacío ontológico en el sistema actual?
    No lo haremos
    Тем более, этого вакуума и нет - он успешно напрессован-"набит" ЛГБТ-воплями, педофилическими сайтами, пустейшими ток-шоу. А про реалити-шоу - вообще, помолчу.
    Автор (да и автор интервью) из разряда..."стрекоз, что лето красное все пела". Послужной список - и достаточно.
    Он и она..отбили свой кусочек...хлеба с маслом. Сказал пару десятков "умных" слов. Все - это вершина деятельности. ( Это я про Щербицкого. Так же и про Зою - можно сказать)
    También podría contar sobre el ordeño de los pulgones en las hormigas. Sobre los problemas de los caballos mongoles. Sobre el controvertido destino de la tribu Bororo en la Selva del Amazonas.
    Así que, expertos, les importa qué decir y qué escribir. Solo para pagar.
    ....
    Pero para nosotros, los presentes aquí, está claro que el sistema educativo está siendo destruido de manera deliberada.
    Está claro: quién se está desmoronando. Con cuyo consentimiento se desintegra.
    Incluso sabemos lo que es posible, o más bien, lo que es vital hacer. Con educación, con el país.
    Y ... nada ... haz ... ¡hazlo!
    Practica la flexibilidad ... dedos.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    ¿Quién tiene la culpa? Lo sabemos
    Que hacer Saber también.
    Comenzar cuando? Para hacer.
  33. Hort
    Hort Abril 18 2013 12: 46 nuevo
    +2
    El problema era (y está) no en una gran cantidad de ingenieros / gerentes, sino en un enfoque ineficiente para capacitar al personal en principio.
    На мой взгляд, эффективным было бы создание своеобразного "госзаказа" на определённое количество специалистов: допустим, к 2020 году нужно столько то тысяч инженеров-электронщиков, юристов, химиков и т.п.
    Al finalizar la capacitación, un joven especialista debe trabajar durante 5 años en instituciones / empresas estatales con una alta proporción de estado. propiedad gastada en sus fondos de capacitación del presupuesto. Por supuesto, para un salario y vivienda adecuados, si tiene una familia (una alternativa al programa de hipotecas para familias jóvenes). Además, también puede asegurarse de que una persona esté interesada en trabajar más de 5 años, por ejemplo, en una fábrica de aviones; durante los primeros 5 años, proporciónele vivienda social. contratado, y si extiende el contrato por los próximos 5 años, déselo a la propiedad privada. Bueno, esta es una de las opciones.
    En general, se necesita motivación y una distribución efectiva del personal, entonces las universidades serán posibles obligar formar especialistas de buena fe.
  34. k220150
    k220150 Abril 18 2013 13: 06 nuevo
    0
    Петя сын Жоры, семья позёров. Хотя старший приличнее, младший - рядом с Кириенко "Киндер-сюрпризом", экзистенциальный враг русских.
  35. Ratibor12
    Ratibor12 Abril 18 2013 13: 07 nuevo
    +2
    La URSS siempre será mala para quienes saquearon la riqueza de la gente y se la apropiaron.
  36. bunta
    bunta Abril 18 2013 13: 11 nuevo
    +2
    Cita: hort
    Сначала она говорит: "Нам не нужно столько инженеров". Затем: "Нам не нужно столько юристов и экономистов".


    ¡Cómo zadolbala esta impotencia y el infantilismo! Si dice que no necesita tantos ingenieros, ¡diga todo lo que necesite!
    1. Hort
      Hort Abril 18 2013 14: 21 nuevo
      0
      ??? No entendi el comentario
  37. fzr1000
    fzr1000 Abril 18 2013 13: 59 nuevo
    +2
    Dura esta Zoe o pagado ...
    1. svp67
      svp67 Abril 18 2013 14: 23 nuevo
      +2
      Cita: fzr1000
      Dura esta Zoe o pagado ...

      Muy probablemente ambos
  38. Vtel
    Vtel Abril 18 2013 14: 42 nuevo
    +2
    Однако не стоит забывать, что этот процесс происходил в условиях постоянной и обостряющейся конкуренции с другим центром силы, который действовал похожим образом, – США. Конкурент гораздо быстрее понял, что продавать образ жизни важнее, чем продавать товары, что "либерализм" как идеология индустриализации более ходовой товар, чем "марксизм".

    Дело в том что "марксизм" привез в Россию тов. Троцкий, "благодетель наш" по поручению "Сионских мудрецов" из СШР и Англии, но тов. Сталин всю малину ихнию не плохо подрубил. Там стало быть задумались опять таки, как этих варваров Русских еще окультурить под свою песню - теперь решили, что Либералы с этим лучше справятся и самое хреновое, что почти справляются. А помощников у них ну хоть пруд пруди, экрана не хватит перечислять, ну да вот хоть "уважаемый" Ливанов или Фурсенко. Им уже орден надо давать "Либераст 1-ой степени по унижению России"
  39. Avenger711
    Avenger711 Abril 18 2013 15: 47 nuevo
    +2
    No, en teoría, todo es correcto, si la élite líder \ técnica constituye el 30 por ciento de la estructura de producción, entonces ¿por qué cocinar más? Tomamos aquí cualquier persona que tome decisiones que maneje objetos técnicos muy complejos, como un avión, o que se dedique a un trabajo creativo, el motor también es una tarea creativa para reparar. Después de todo, alguien debería estar involucrado en mano de obra no calificada, no es necesario trabajar con una pala, se puede conducir un camión allí, probablemente el 90% de los hombres pueden ser entrenados y el 90% de las niñas pueden trabajar con bastante precisión en la oficina con papeles.

    En general, una construcción típica de una sociedad de la nobleza y esclavos. Y para las autoridades, si lo principal es sentarse en sus asientos, es conveniente. ¿Por qué piensan las personas?

    Sin embargo, la población siempre tendrá algún tipo de receta que aumentará el estatus social, si no de sí misma, entonces, de sus hijos, solo las solicitudes específicas cambiarán, se convertirán en ingeniero o abogado, en general, lo principal es desaprender, obtener un diploma y allí podrá avanzar. En la salida, tenemos un lanzamiento de programadores, el 90% de los cuales no pueden resolver una matriz bidimensional, ingenieros electrónicos que no han visto un soldador en sus ojos, abogados con quienes usted mismo se convertirá en un demandado del demandante. Ahora, obtener una especialidad de trabajo parece muy razonable a los ojos de los padres, se necesita un buen soldador o un tornero en todas partes. Todo en espiral.

    Aparentemente, no hay una salida fácil a esta situación, pero algunas medidas sugieren:
    1) Aceleración de varias universidades privadas.
    2) Sistema de selección más estricto y, lo más importante, detección. Alrededor de la mitad de los solicitantes recibió un diploma en mi transmisión EMNIP. No sé sobre el destino de todos, es bueno que hayan sido empleados por la mayoría, pero a medida que me gradué de las escuelas de posgrado y diplomas, estoy considerando las posibilidades.

    Es decir, la noción de que matricularse en una universidad, atormentarse durante un año en el primer año, aún puede ser en el segundo año, y luego un diploma y un trabajo altamente remunerado, casi automáticamente, deben ser exterminados.

    En general, es necesario comenzar desde las escuelas, porque el enfoque estadounidense para encontrar una cierta superesolución para una situación específica corta completamente el cerebro. Es decir, el sistema de cosmovisión debe construirse como parte de la educación obligatoria.
  40. aviamed90
    aviamed90 Abril 18 2013 17: 49 nuevo
    +2
    Al menos en la URSS había un sistema escolar profesional. Y los graduados de estas escuelas vocacionales trabajaban en producción. ¿Existe una escuela vocacional en el sistema educativo actual? ¿Dónde se capacitan los trabajadores capacitados? ¡Y sobre el elevador social en el artículo, todas tonterías! ¡Y en general, puede traer miles de hechos que refutan todo lo demás mencionado en el artículo!
    ¡Menos, menos y menos otra vez! Como él dijo ...
  41. Mrassy2012
    Mrassy2012 Abril 18 2013 18: 46 nuevo
    +1
    Mierda, tonterías, el orden de los funcionarios actuales de la educación.
  42. NO EXCEPTO NOSOTROS
    NO EXCEPTO NOSOTROS Abril 18 2013 19: 43 nuevo
    +1
    El abuelo y la abuela eran campesinos, los padres trabajaban en una pieza de hierro, tenía una universidad soviética detrás de mí ... todo estaba escrito ... Estudié en una escuela secundaria, mi hijo se graduó de la escuela secundaria en 2005, mis hijos más pequeños están en la escuela secundaria, si no fuera por la educación soviética como si los niños estuvieran estudiando porque el mayor ahora es más joven, enseñan esas tonterías en las escuelas ... y sobre el artículo ... es malo hablar de mujeres ni éticamente y no hay otras palabras, algunos gestos .....
  43. almidón
    almidón Abril 18 2013 21: 47 nuevo
    0
    Todos estos son gemidos liberoides. Bajo la condición del desarrollo innovador normal de la producción, la posición del operador de una máquina herramienta moderna compleja (CNC, etc.) debería haber sido la ingeniería principal. Bueno, a pesar de que se conservan los muros de las universidades y bibliotecas, al alcanzar la soberanía, será posible comenzar a capacitar al personal de ingeniería y enseñanza normal, gracias a Dios, incluso los maestros más antiguos (como el mío, el padre, por ejemplo, 72 años) tienen la fuerza y ​​el deseo de enseñar adecuadamente.
  44. serg792002
    serg792002 Abril 18 2013 21: 54 nuevo
    0
    Repugnante. Completo inadecuado.
  45. Mikhail3
    Mikhail3 Abril 18 2013 22: 16 nuevo
    +1
    La gente que creó la educación soviética, la versión de posguerra, fue genial. Sin duda Y aquí viene el único momento verdadero en todo el artículo. No era para ese país. Esto, por desgracia, es cierto.
    Stalin consideró que era posible construir el comunismo en los años 60. Aquí, por el comunismo, la educación y la construcción. ¿Y qué es el comunismo, en términos de garantizar su funcionamiento (y no el bla-bla-bla del PCUS ... traidores)? Y esto es automatización. Es decir, el reemplazo de una máquina de trabajo poco calificada. No es una automatización como la que es ahora, sino una verdadera, sin cumplir, destruida ... Esto es para el comunismo, en el que r ... el robot está remando y nadie es abordado por una carretilla y conocidos (o mejores parientes) cerca de las autoridades, lo necesitan. Había personas dioses. Inteligente, fuerte, con la más amplia erudición y las habilidades más refinadas. Listo para establecer y resolver las tareas ante las cuales sucumben los principales estados y los imperios industriales más poderosos.
    Toda la historia de la URSS después de Stalin es, en primer lugar, la historia de la lucha y la destrucción de los creadores criados por el sistema de nuestra educación. Resultó, sí ... ¿Sabes que en la región de Moscú hay dos piscinas de hormigones extraños, y al lado de ellos ni siquiera hay asentamientos? Estas son las bases de las instalaciones en las que el laboratorio Inversor iba a estudiar ... ¿efectos no clásicos derivados de un intento de romper la barrera de la luz? Collider, habla? Pues bien ...
  46. Wooduo
    Wooduo Abril 20 2013 02: 37 nuevo
    0
    Basura liberoide.