Cruceros mineros: los antepasados de los destructores

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Cruceros mineros: los antepasados de los destructores

Los destructores podían desplazarse del Báltico al Lejano Oriente por sus propios medios (acompañados, por supuesto, de una base flotante), pero no eran capaces de combatir en conjunto con una escuadra: las olas, que se consideraban "tiempo favorable" para un crucero o acorazado, se convertían en una lucha por la supervivencia para un buque de menos de 150 toneladas. Aproximadamente lo mismo puede decirse de los cazas o contradestructores, llamados a luchar contra destructores enemigos, cuyo desplazamiento era algo mayor, pero esto no cambió la situación. Y el uso de torpedos... оружие ¡Quería estar en una batalla de escuadrones!

La respuesta fue una clase de buques que en Rusia se llamaban "cruceros mineros", en Gran Bretaña "cañoneras mineras" y en Francia "avisos mineros". Se suponía que estos buques combinarían las cualidades de un torpedero y un destructor, y a la vez tendrían la navegabilidad suficiente para operar como parte de una escuadra. Los primeros en decidir construir estos cruceros fueron los franceses...



El 16 de agosto de 1879, el Consejo de Armamento decidió adoptar un programa de construcción naval para 1879. Este programa incluía una cláusula sobre la construcción de cuatro torpederos de alta velocidad, protegidos del fuego de armas ligeras desde la proa. Debían acompañar a escuadrones de acorazados y servir para proteger los puertos, razón por la cual se denominaron inicialmente "torpederos de defensa costera". Se trataba de buques con un desplazamiento de unas mil toneladas, más lentos (con una velocidad de 14-15 nudos) que los torpederos, pero significativamente más aptos para la navegación. Posteriormente, clasificarlos como buques de defensa costera se reconoció como un error, y se decidió reclasificarlos como avisos de minas (sin embargo, la clasificación francesa de buques es más compleja que el binomio de Newton). Su misión era atacar a los buques enemigos en puertos remotos, donde se sentían seguros.


Marie Anne Louis de Bussy 1820-1903 constructor naval francés

El proyecto del eminente constructor naval francés Louis de Bussy se basó en los buques de la clase Arturo Prat de Armstrong, un tipo de transición entre cañonera y crucero ligero. El desplazamiento de los buques era de 1240 toneladas, y sus motores de vapor, con una potencia indicada de 3,5 caballos, proporcionaban una velocidad de 17 nudos. La parte central del buque estaba cubierta con una cubierta de blindaje de caparazón de 10-20 mm de espesor, y otra cubierta de blindaje plana antiastillas se ubicaba sobre los motores. Según el ingeniero francés, dicha protección del blindaje debería haber sido suficiente contra los cañones de los cruceros británicos de los tipos Iris y Comus. Los buques estaban previstos para estar armados con 5 cañones de 100 mm, 4 cañones revólver Hotchkiss de 37 mm y cinco tubos lanzatorpedos sobre el agua.


"Cóndor" es la primera nota de asesoramiento sobre minas.

Los cuatro avisos de minas se pusieron en servicio en enero de 1883 y se denominaron Condor, Epervier, Faucon y Vautour. Eran pequeños cruceros acorazados con un largo ariete, una chimenea y tres mástiles, uno de los cuales fue posteriormente desmantelado. El armamento... era robusto: cinco cañones de 100 mm, cuatro cañones Hotchkiss de 47 mm y seis de 37 mm, y cuatro tubos lanzatorpedos. ¡Pero se consideraba demasiado potente para destruir torpederos! Al fin y al cabo, según la opinión pública de la época, un torpedero solo necesitaba unos pocos proyectiles para hundirse. En general, la siguiente serie (aviso de minas tipo "Bomb") se fabricó con un desplazamiento tres veces menor y con dos cañones de 4 mm y cinco cañones revólver Hotchkiss de 2 mm, dos tubos lanzatorpedos de superficie y una velocidad de 47 nudos.


Mi aviso "Leger"

Cabe mencionar que la velocidad para los buques de esta clase pronto se convirtió en uno de los principales indicadores: si una simple lancha torpedera estaba protegida por su pequeño tamaño, era mucho más fácil alcanzar un aviso de minas, así que solo la velocidad era su salvación. Es cierto que pronto se hizo evidente que un barco torpedero no era un blanco tan fácil, y que era necesario reforzar el armamento. De hecho, esto es exactamente lo que se hizo en los avisos de minas de 500 toneladas "Leger" y "Levrier", que recibieron un cañón de 1 mm, tres de 65 mm y dos cañones revólver de 3 mm. Además, se instalaron dos tubos lanzatorpedos de mayor calibre (47 mm en lugar de 37 mm) en la cubierta y uno en la popa.


Barco cañonero minero Rattlesnake

Pero los británicos no tenían prisa con sus barcos de esta clase. Es cierto que siguieron su propio camino. En lugar de crear buques rápidos, pero armados con una gran cantidad de cañones de disparo rápido de pequeño calibre, instalaron barcos pequeños, de movimiento lento, pero con un armamento muy sólido. Las cañoneras minadoras clase Rattlesnake de 559 toneladas, diseñadas por Nathaniel Barnaby (cuyo primer casco se botó el 16 de septiembre de 1886), fueron las primeras en incorporar una máquina de vapor de triple expansión, pero, a pesar de ello, no podían alcanzar más de 19 nudos. Contaban con una cubierta blindada delgada (17,5 mm) y, lo más importante, un cañón de 1x4 pulgadas y un cañón de disparo rápido Hotchkiss de 6x47 mm. Armamento de minas: 4 tubos lanzatorpedos de 360 mm.


Barco cañonero minero "Sharpshooter".

Los intentos de mejorar estos buques, que no tuvieron mucho éxito, dieron como resultado la aparición de una serie de 13 cañoneras minadoras del tipo Sharpshooter, que tradicionalmente tenían una velocidad baja, pero el calibre principal eran dos cañones de 2 mm, lo que convertía a todos los demás cruceros minadores en presa fácil de las cañoneras británicas. Claro que, si lograban alcanzarlos a sus 120 nudos de velocidad... Una versión ampliada de las Sharpshooters —las cañoneras minadoras del tipo Alarm— tenía la misma... artillería Armamento, pero en lugar de tubos lanzatorpedos de 360 mm, había tres tubos de 3 mm de calibre. La velocidad tampoco fue récord: 450 nudos.


Crucero minero "Teniente Ilyin"

Pero esto es Inglaterra y Francia, ¿y qué hay de Rusia? En nuestro país, el jefe del Ministerio de Marina, el almirante Iván Shestakov, era un ferviente defensor de este tipo de buques. Tan ferviente que él mismo participó en el desarrollo del proyecto del primer crucero minador ruso. Dado que las relaciones con Francia, tras la guerra franco-prusiana, se estaban intensificando ante nuestros ojos, los franceses no guardaban secretos especiales con los rusos, y se suponía que el nuevo buque sería algo intermedio entre el Cóndor y el Bombardero. Además, el diseño y la construcción se llevaron a cabo con tanta prisa (¡y en tanto secreto!) que el crucero minador, llamado Teniente Ilyin, fue botado antes que la mayoría de sus prototipos franceses: en 1886.


Crucero minero "Capitán Saken"

Como la prisa solo importa cuando se trata de cazar pulgas, el barco resultó ser francamente rudimentario. Con un desplazamiento total de 714 toneladas, estaba armado con una batería completa de cañones de pequeño calibre: ¡5 cañones revólver Hotchkiss de 47 mm y 10 de 37 mm! Es cierto que la disposición de la artillería, contigua a la de los cañones, era más defensiva que diseñada para destruir destructores enemigos. Contaba con siete tubos lanzatorpedos de 381 mm, pero su colocación tampoco podía considerarse acertada. Pero lo más importante... La velocidad del barco debería haber sido de al menos 22 nudos, pero en realidad, el "Teniente Ilyin" no alcanzaba ni los 20. El crucero minero "Capitán Saken", puesto en quilla en Nikolaev el 9 de mayo de 1886, era aún más lento: alcanzaba una velocidad máxima de 18,3 nudos por milla, a pesar de contar con un armamento mucho más modesto: 6 cañones de 47 mm, 4 de 37 mm y tres tubos lanzatorpedos de 381 mm. Es cierto que los tubos lanzatorpedos giratorios se retiraron del "Saken" durante su construcción (esta tecnología era demasiado inusual en aquella época), y unos años más tarde, los fijos...


Crucero minero "Vsadnik"

En general, los cruceros torpederos de construcción nacional no eran tan malos, pero... tenían problemas de velocidad, por lo que se decidió recurrir a la compra de buques en el extranjero. Poco antes, Austria-Hungría encargó siete cruceros torpederos del tipo Meteor a los astilleros Schichau. El Ministerio Naval ruso acogió con agrado los buques, y los alemanes recibieron el pedido: junto con nueve lanchas torpederas del tipo Abo, la firma Schichau recibió el buque líder de la serie, el Kazarsky, y posteriormente dos más, el Voevoda y el Posadnik (los buques fueron encargados inicialmente por el rey de Montenegro, Nicolás I, pero no pudo comprarlos), y se decidió construir tres en Rusia: dos, el Vsadnik y el Gaidamak, en el astillero Creighton en Abo, y uno, para el Mar Negro, en el astillero del Almirantazgo en Nikolaev (Griden).

Los barcos se diseñaron y construyeron teniendo en cuenta los errores cometidos durante la construcción del Teniente Ilyin y el Capitán Saken, por lo que resultaron ser bastante exitosos. Al menos, en promedio, alcanzaban los 22 nudos. Dado que los barcos construidos en los astilleros de Abo estaban sobrepesados por los finlandeses, podían alcanzar un máximo de 20 nudos, el Nikolaev Griden se convirtió en el más rápido de la serie: 22,5 nudos, una cifra excelente para los barcos de finales de los 80 y principios de los 90 del siglo pasado.


Crucero minero "Griden"

¿Cómo eran los buques de esta serie? Eran grandes destructores, construidos siguiendo el modelo de los destructores divisionales de la Marina Imperial, con un desplazamiento estándar de 400 toneladas, un desplazamiento total de 430 toneladas, una eslora de 60,2 metros, una manga de 7,42 metros y un calado máximo de 3,5 metros. Carecían de blindaje y contaban con una máquina de vapor de 3510 caballos de fuerza. Su armamento consistía en 6 cañones de 47 mm y 3 cañones revólver Hotchkiss de 37 mm. El armamento torpedero consistía en dos tubos lanzatorpedos: uno fijo en la proa y otro giratorio en la cubierta. Este fue el primer caso de uso de un tubo lanzatorpedos totalmente giratorio en la industria naval. la flotaEn comparación con el Ilyin y el Saken, los barcos resultaron ser un éxito y, lo más importante, costaron casi la mitad.


Crucero minero "Abrek"

Un proyecto exitoso, por su propia existencia, requiere continuidad. Es cierto que siempre existe el deseo de mejorarlo. El Abrek se convirtió en un crucero minero mejorado del tipo Kazarsky. En primer lugar, se reforzó el armamento del buque: se instalaron dos cañones de 2 mm y cuatro de 75 mm, y el armamento torpedero se limitó a un tubo lanzatorpedos giratorio en cubierta, frente a la mesana. La velocidad del buque era inferior a la del Kazarsky, aunque no significativamente (4 nudos), pero su navegabilidad era excelente: en 47, el buque pasó del Báltico al Mediterráneo a través del Golfo de Vizcaya, con sus eternas tormentas, sin ningún contratiempo.


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A menudo se considera que los cruceros minadores son una clase de buques fracasados que no tuvieron continuidad. En mi opinión, este es un tema controvertido. De hecho, en 1905, tras la Guerra Ruso-Japonesa, se celebró una reunión en el Comité Técnico Naval para decidir sobre el desarrollo de las fuerzas de minas. La pregunta principal que se planteó en la reunión fue algo así como: "¿Qué construir, pequeños destructores o cruceros minadores?". De los 23 participantes, 14 se pronunciaron a favor de los cruceros minadores. Se desarrollaron los requisitos para los futuros buques, y aunque no se tomó una decisión definitiva en ese momento, estos se convirtieron en la base para el diseño de buques que... Y esto ya es otra... historia¡Y merece una historia aparte!
66 comentarios
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  1. +4
    19 Agosto 2025 04: 12
    Cita: Gerhard von Zwischen
    Los destructores podrían hacer la transición del Báltico al Lejano Oriente por sus propios medios.
    ¿Alguien se ha preguntado alguna vez por qué los barcos rusos podían hacer viajes tan largos? Y los alemanes, por cierto, también. guiño
    1. +3
      19 Agosto 2025 10: 18
      ¿Y el resto no pudo? Eso sería una revelación para los ingleses. matón
      1. 0
        19 Agosto 2025 17: 34
        Cita: faiver
        ¿Y el resto no pudo? Eso sería una revelación para los ingleses.
        Los barcos rusos, al igual que los alemanes, estaban diseñados para viajes largos sin hacer escala en puertos. Y todo esto se debe a que ni Rusia ni Alemania tenían colonias de ultramar. Y la diferencia con los ingleses... ¿Está claro?
        1. +7
          19 Agosto 2025 17: 48
          ¿Has probado a observar las características de rendimiento de los barcos ingleses y rusos de finales del siglo XIX y principios del XX? Te sorprenderá desagradablemente: la autonomía de los ingleses es entre una y media y dos veces mayor que la de barcos rusos similares...
  2. +4
    19 Agosto 2025 05: 51
    Lo que se consideraba "clima favorable" para un crucero o acorazado se convirtió en una lucha por la supervivencia para un buque de menos de 150 toneladas. Algo similar podría decirse de los cazas o contradestructores, diseñados para combatir a destructores enemigos, cuyo desplazamiento era algo mayor, pero esto no cambió la situación.

    ¿Por qué el autor agregó barcos antitorpedos/destructores/cazas (aparecieron a mediados de la década de 1880) a cruceros mineros/aviso/cañoneros (aparecieron a mediados de la década de 1890)?
    La respuesta fue una clase de barcos que en Rusia se llamaban "cruceros mineros", en Gran Bretaña "cañoneras mineras" y en Francia "avisos mineros". Estos barcos debían combinar las cualidades de un torpedero, luchador

    Una vez más, en el momento de la construcción de los primeros cruceros mineros, no existían lanchas/destructores/cazas antitorpedos y, en consecuencia, las especificaciones técnicas y los proyectos de los primeros cruceros mineros no podían combinar de ninguna manera las cualidades de un caza.
    1. -1
      19 Agosto 2025 09: 02
      Bueno, la diferencia temporal no es tan grande: 10 años. Y, en general, muchos expertos no distinguen a los contradestructores (cazas) como una clase aparte, ya que se diferenciaban de los destructores convencionales solo en el nombre.
      1. +4
        19 Agosto 2025 16: 18
        10 años es una diferencia temporal muy grande en ese momento.
        Los contradestructores/cazas se diferenciaban enormemente de los destructores regulares. En primer lugar, en su armamento de artillería y velocidad.
        1. 0
          19 Agosto 2025 16: 43
          La velocidad de ambos era prácticamente la misma, con un margen de error de un par de nudos. Dependiendo del lugar de construcción (Inglaterra, Francia, Alemania o Rusia), el destructor podía alcanzar una velocidad superior a la del contraataque. Si la diferencia es de un par de cañones de calibre 37-47 mm (es mucho), entonces sí, la diferencia es considerable.
        2. +4
          19 Agosto 2025 20: 19
          Seamos sinceros: ¡eran casi indistinguibles! Salvo que los cazas tienen mayor desplazamiento, pero los destructores se confunden a menudo con los cazas. El legendario "Steregushchiy": ¿destructor o caza? En la canción, luchador; en la vida, destructor... Hay una gran confusión: en inglés, "destructor" es lo que llamamos destructor (o torpedero, te lo aseguro; diferentes clasificaciones, ¡qué lástima!), y nuestro destructor es un torpedero, pero tenemos una cláusula de clasificación para este tema: "torpedo boat". De hecho, por eso decidí no escribir un artículo aparte sobre cazas: solo se distinguen de un destructor por su nombre. Y aun así, no siempre...
          1. 0
            24 Agosto 2025 14: 24
            ¿Podríamos comparar? ¿El mismo "Steregushchiy" y los destructores del destacamento de Vladivostok? ¿Y sus homólogos de la Flota Unida? ¿Cuántos nudos alcanzaban el primero y el segundo? ¿Y su navegabilidad? Los "Sokols" mejorados del tipo "Gromkiy" navegaron con la segunda escuadra medio mundo sin bases flotantes. ¿Y podían los "Cyclones" o los "Pernovs" navegar así?
        3. 0
          22 Agosto 2025 08: 00
          Y además con un desplazamiento ligeramente inferior al de los cruceros mineros.
    2. 0
      19 Agosto 2025 09: 32
      [/quote][quote=ТермиНахТер]Los expertos no distinguen a los contradestructores (cazas) en una clase separada, ya que se diferenciaban de los destructores ordinarios solo en el nombre.

      ¿Has leído a otros expertos sobre este tema, además de ti?)))
      1. 0
        19 Agosto 2025 16: 44
        ¿Y cuál es el error? ¿Podrían darme un enlace a un libro de referencia sobre la Armada Rusa, donde se desglose la división entre destructores y contradestructores? ¿O fueron libros de referencia compilados por aficionados?
        1. 0
          20 Agosto 2025 07: 17
          ¿Me podrías dar un enlace a un libro de referencia sobre la Armada rusa que se divida en destructores y contradestructores?

          Buques de la Guerra Ruso-Japonesa, 1904-1905. Autor: S. Suliga. Editorial: Askold, 1993.
          1. 0
            20 Agosto 2025 07: 57
            Excelente))) Ahora, comparemos las características de rendimiento de los buques catalogados como "cazas" y los que son torpederos. Su envergadura es de 2-3 m de eslora y pesan entre 20 y 30 toneladas, respectivamente. VI es la especificidad de los constructores; la envergadura de velocidad es de 1-2 nudos. A partir de ahí, el armamento es estándar. ¿Y cuál es la diferencia? ¿Porque algunos figuran en una columna y otros en otra?)))
            1. +2
              21 Agosto 2025 05: 59
              ¿Tienes problemas?
              ¿No puedes distinguir un contradestructor/caza de un destructor común y corriente?
              El caza japonés más pequeño, el KAGERO, tiene 63 metros de largo y un desplazamiento total de 361 toneladas, una máquina de 5470 caballos de fuerza y ​​​​una velocidad de 30 nudos.
              El mayor destructor japonés de primera clase del tipo Cyclone, de 1 metros de largo y con un desplazamiento total de 45 toneladas, un motor de 152 caballos de fuerza y ​​una velocidad de 3500 nudos.
              Y en la Armada rusa, los japoneses tenían un montón de destructores aún más pequeños de la segunda y tercera clase)))
              ¿No queda claro por qué planteas preguntas con las que ni siquiera estás familiarizado a nivel de libros de referencia disponibles públicamente?
              1. -1
                21 Agosto 2025 10: 55
                Los japoneses matricularon todos los torpederos nuevos de construcción inglesa como cazas, y todos los antiguos como torpederos. En la Batalla de Tsushima, los cazas funcionaron como torpederos convencionales. En la RIF, los torpederos cuyos nombres empezaban con la letra "B" se matricularon como cazas, y exactamente los mismos, pero con "G", como torpederos. ¿Cuántos torpederos rusos hundieron los cazas japoneses durante toda la guerra?
                Y en 1909, cuando los "kamikazes" comenzaron a entrar en servicio, se reescribieron como torpederos. Los alemanes no contaban con destructores, aunque los torpederos tipo V-105 tenían características de rendimiento similares. Y los avisos de minas franceses, que posteriormente se reescribieron como contratorpedos, no eran torpederos en absoluto; su VI era más del doble. Entonces, ¿qué es un destructor?
                1. 0
                  21 Agosto 2025 11: 23
                  Entonces, ¿qué es un luchador?)))

                  Caza/Destructor/Antidestripador
                  Esta clase de buque apareció a mediados de la década de 1890 y era un torpedero de la década de 1880. Su tamaño, navegabilidad y autonomía le permitieron acompañar a escuadrones de acorazados y cruceros en mar abierto, y su armamento se reforzó hasta un nivel que le permitió destruir torpederos enemigos. En consecuencia, además de la tarea puramente torpedera de realizar ataques con torpedos, surgieron nuevas tareas: reconocimiento cercano, servicio de patrulla, destrucción de torpederos enemigos y apoyo a los propios. De ahí las diferencias de nombre en los distintos países. Los antiguos contratorpedos, cazas y destructores, al quedar obsoletos, a menudo eran "relegados" a torpederos (y a menudo a dragaminas). Al mismo tiempo, los destructores y los torpederos "simples" coexistieron incluso durante algún tiempo después de la Segunda Guerra Mundial.
                  En el RIF, los destructores cuyos nombres comienzan con la letra "B" figuran como cazas, y exactamente los mismos, pero con "G", figuran como destructores.

                  Tonterías. Los destructores/antidestructores rusos más pequeños pesaban 350 toneladas, mientras que los destructores más grandes, numerados, pesaban 120 toneladas.
                  1. -1
                    21 Agosto 2025 12: 04
                    El destructor "Gromkiy" y otros dos, todos con las mismas características de rendimiento que los destructores "Buinnye". Alemania y Estados Unidos no contaban con este tipo de buques.
                    1. -1
                      21 Agosto 2025 12: 17
                      ¿No puedes descargar ni leer los libros de referencia de Sulig sobre los barcos rusos y japoneses del RYaV? No voy a hacerlo por ti.
                      1. 0
                        21 Agosto 2025 12: 56
                        ¿Y qué hay en ese libro de referencia? ¿Revelaciones de Dios? Suliga tomó datos para sus libros de referencia de otros libros, no siempre precisos. Como, por ejemplo, los datos sobre el cañón de 254 mm del "Kasuga". Y no estamos hablando de dónde ni cómo escribieron los japoneses sobre estos barcos. Se puede escribir cualquier cosa en una valla. ¿Podría explicarme sencillamente la diferencia entre el caza "Shiranui", el caza "Buiny" y el destructor "Gromkiy"?
                      2. 0
                        21 Agosto 2025 13: 05
                        ¿Por qué debería explicarles una diferencia que no existe? Todos son barcos de la misma clase que lucharon activamente con artillería y torpedos, y que realizaron una gama mucho más amplia de tareas que sus predecesores, los destructores.
                      3. 0
                        21 Agosto 2025 14: 00
                        ¿Quién lo discute? Y los siguientes barcos, del tipo "Kamikaze", realizaban una gama aún más amplia de tareas, pero nadie los llamó cazas. Si no me falla la esclerosis, los japoneses los llamaban "kaibokan".
                2. 0
                  24 Agosto 2025 14: 31
                  ¿Cómo se suponía que operarían los cazas/antidestructores japoneses si el escuadrón ruso no tenía destructores?
                  1. 0
                    24 Agosto 2025 14: 52
                    ¿Por qué la 2.ª Flota del Pacífico no tenía destructores? Lee "Tsushima" cuando quieras.
                    1. 0
                      24 Agosto 2025 14: 54
                      ¿Así que ya se han convertido en destructores? Sin embargo...
                      1. 0
                        24 Agosto 2025 14: 56
                        Bueno, que sean destructores. ¿Qué ha cambiado? Es lo mismo que llamar a los destructores luchadores.
    3. +3
      19 Agosto 2025 09: 55
      Estoy de acuerdo con Vaclav.
      Yo añadiría que el Condor, el Epervier, el Faucon y el Vautour se convirtieron en los precursores de los buques de patrulla, esencialmente el desarrollo de cañoneras con armas únicamente antiminas.
      Los destructores son un desarrollo de la clase destructor, que fueron diseñados para llevar a cabo ataques de minas en formación de escuadrón.
      1. +3
        19 Agosto 2025 10: 39
        En cuanto a que los destructores son una evolución de la clase de los torpederos... Sí, por alguna razón se suele pensar así. Pero no es del todo así. Pero, sobre esto, en el siguiente artículo, quiero mantener la intriga.
        1. 0
          19 Agosto 2025 16: 14
          Destructores, una evolución de la clase destructor/lancha torpedera. Es decir, fueron concebidos como buques destinados principalmente a destruir lanchas torpederas enemigas, pero también a realizar ataques con torpedos contra buques enemigos de mayor tamaño.
          1. +1
            19 Agosto 2025 20: 22
            No exactamente. Al menos en la flota rusa (¡y también en la alemana!), los destructores son una evolución de la clase de cruceros minadores. Pero hablaremos de esto en el próximo artículo, así que por ahora no daré una respuesta detallada para mantener la intriga.
            1. 0
              24 Agosto 2025 14: 39
              Es interesante que los primeros cazas de la Marina Real, que sirvieron de base para los Sokol rusos, fueran destructores. Los primeros se construyeron en 1893, específicamente como destructores de destructores enemigos.
        2. +1
          19 Agosto 2025 16: 48
          Bueno, en realidad, este nombre para este tipo de barco se inventó en Rusia (URSS); en el extranjero se le llama "destructor" en inglés, es decir, destructor. Los alemanes tienen "zestroer" (un caza), los franceses tienen "torpeller" y "countertorpeller", aunque, de nuevo, no había ninguna diferencia particular. Luego se les ocurrió otro: líder.
          1. +4
            19 Agosto 2025 21: 49
            Cita: TermNachTER
            En el extranjero, los angloparlantes lo llaman "destructor", es decir, un destructor.

            ¿Estás seguro? El nombre "destructor" era mucho más común. Y Google traduce "destructor" como "incinerador". riendo
            1. +1
              19 Agosto 2025 23: 11
              Disculpa, cometí un pequeño error. ¿Está correcto en ruso?
      2. +2
        20 Agosto 2025 07: 19
        Yo añadiría que el Condor, el Epervier, el Faucon y el Vautour se convirtieron en los precursores de los barcos de patrulla.

        No estoy de acuerdo. Los cruceros mineros de la década de 1880 fueron una dirección que resultó ser un callejón sin salida a ese nivel tecnológico. Con el tiempo, gracias al progreso técnico, los cruceros mineros recibieron una continuación indirecta en forma de cruceros de exploración de la era de los dreadnoughts. Al igual que los barcos mineros/torpederos de vapor, en la era del vapor, su desarrollo se dirigió hacia los barcos torpederos/contratorpederos/destructores, pero en la era de los motores de combustión interna, repentinamente recibieron una continuación indirecta en forma de barcos torpederos con motores de combustión interna.
        Destructores - desarrollo de destructores

        ¡Esto es una joya!))) ¿O simplemente estás bromeando?
        1. 0
          20 Agosto 2025 10: 53
          Cita: Pan Vaclav
          No estoy de acuerdo. Los cruceros mineros de la década de 1880 fueron una dirección que resultó ser un callejón sin salida a ese nivel tecnológico. Con el tiempo, gracias al progreso técnico, los cruceros mineros tuvieron una continuación indirecta en forma de cruceros de exploración de la era de los dreadnoughts.

          Si consideramos la flota francesa, en principio, tanto usted como Vladislav tienen razón: los primeros "aviso" se consideraban cañoneros costeros y buques de apoyo. Sin embargo, el nombre "Canonnières de station" no fue aceptado, por lo que estos buques pasaron a llamarse "aviso". Posteriormente, debido a un cambio de perspectiva, se dividieron en dos clases: Torpilleurs-avisos y Torpilleurs-éclaireurs. También existía la clase de "transportes Avisos", que podían desempeñar funciones de buques de apoyo, pequeños transportes, buques de mensajería y participar en el bombardeo de puertos enemigos y fortificaciones costeras de campaña, gracias a su armamento con cañones de 4-140 mm.
          1. +1
            22 Agosto 2025 21: 59
            También se puede retirar el aviso de primera clase "Kersen".
            1. 0
              23 Agosto 2025 10: 48
              Cita: Maxim G
              También se puede retirar el aviso de primera clase "Kersen".

              Bueno, los franceses siguen siendo esos "inventores", cuando apareció el aviso de primera clase "Kersen" las opiniones no habían cambiado mucho;
              " El aviso ocupa una posición intermedia entre el barco de reconocimiento de escuadrón y la cañonera, de tamaño similar al primero. Es una embarcación para navegar en alta mar y debe poseer una navegabilidad genuina. Su artillería suele constar de tres o cinco cañones de calibre 100 mm y 140 mm, y varios cañones de pequeño calibre.."
              Así pues, las opiniones de los franceses cambiaban periódicamente, al igual que las de otros países.
              1. 0
                23 Agosto 2025 10: 53
                En concreto este aviso y posteriormente diésel “Bougainvilleas” para servicio en las colonias: condiciones confortables para las tripulaciones.
                1. 0
                  23 Agosto 2025 11: 39
                  Cita: Maxim G
                  Esta nota de asesoramiento en particular

                  No en vano llamé a los franceses «inventores»: el término «aviso» es un concepto flexible.
                  El croiseur Kersaint (1895-1919). (Foto Marina Nacional).
                  1. 0
                    30 Agosto 2025 10: 26
                    ¿Por qué reemplazaste eso?
                    El barco en sí no está mal.
  3. +1
    19 Agosto 2025 09: 00
    El problema residía en que, al comienzo de la Guerra Nuclear Rusa, los cruceros minadores, incluidos los del Lejano Oriente, estaban obsoletos y prácticamente no participaban en ella. Por lo tanto, no podemos afirmar si eran buenos o malos. En aquel entonces, muchas flotas buscaban nuevos métodos y medios, y el RIF no superó la prueba.
    1. -2
      21 Agosto 2025 07: 40
      Los cañoneros torpederos lucharon bastante:
      El chileno Almirante Lynch hundió el acorazado chileno rebelde (fragata blindada) Blanco Encalada (ex Valparpaíso) en abril de 1891.
      El brasileño Gustavo Sampaio hundió el acorazado brasileño rebelde Akibadan en abril de 1894.
      1. 0
        21 Agosto 2025 11: 07
        Bueno, por supuesto, las flotas latinoamericanas son poderosas))) los británicos fuman nerviosos al margen.
        Calentaron sus propias antigüedades))) no es bueno, podrían haberlas dejado para un museo.
        1. 0
          21 Agosto 2025 11: 32
          ¿Y cómo puede esto contrarrestar el hecho de que en la década de 1890 los cruceros mineros eran buques bastante adecuados para sus tareas, que, además de los ataques con torpedos, eran muy adecuados para el servicio de escuadra con acorazados (reconocimiento de corto alcance, patrulla y servicio de mensajería)? En la Flota del Mar Negro, el Saken, el Kazarsky y el Griden se utilizaron durante mucho tiempo como cruceros de reconocimiento con acorazados, ya que los cruceros modernos no aparecieron pronto en la Flota del Mar Negro.
          1. 0
            21 Agosto 2025 12: 06
            Por eso se usaron, ya que no existían cruceros convencionales. Sin embargo, con sus características de rendimiento, aún no podían cumplir funciones de crucero. Afortunadamente, el Mar Negro no es tan grande.
            1. 0
              21 Agosto 2025 12: 24
              Tu mismo escribes:
              Por lo tanto no podemos decir si eran buenos o malos.

              Y os lo explicaré literalmente "con los dedos" con ejemplos que en los años 1880-1890 los cruceros mineros (cañoneros torpederos) eran barcos bastante adecuados para sus tareas, pero los futuros destructores se convirtieron en un desarrollo de los barcos torpederos, y no de los cruceros mineros.
              1. 0
                21 Agosto 2025 12: 39
                ¿Adecuado para hundir barcos antiguos sudamericanos? Quizás. Pero tú y yo, de hecho, estamos a favor del RYaV, en el que los dos cruceros mineros rusos simplemente no participaron.
                1. -1
                  21 Agosto 2025 12: 45
                  RYAV, en el que dos cruceros mineros rusos simplemente no participaron

                  Participó. Servicio de patrulla y guardia, desminado. Y si el RYaV hubiera ocurrido diez años antes, los cruceros minadores rusos habrían luchado por su propósito original.
                  1. 0
                    21 Agosto 2025 12: 46
                    ¿Es el barrido de minas una función de un crucero minero? Cualquier buque portuario habría sido suficiente para combatir las minas de aquella época.
                    1. 0
                      21 Agosto 2025 13: 00
                      En la base asediada usaron lo que tenían. Y en la rada exterior, con buen tiempo, no se puede barrer mucho con una lancha de vapor; aquí se necesita un barco más grande y lo suficientemente rápido como para tener tiempo de cortar los barridos y refugiarse en la base cuando aparezca el enemigo.
                      1. 0
                        21 Agosto 2025 13: 49
                        Las instalaciones portuarias no son solo barcazas. También hay remolcadores y lanchas autopropulsadas. La economía portuaria es muy activa. En caso de ataque enemigo, se cuenta con una patrulla y baterías costeras.
                    2. 0
                      24 Agosto 2025 14: 35
                      En aquella época, ninguna armada del mundo tenía dragaminas, por lo que se utilizaba todo lo que era adecuado y no era una pena para el dragaminas.
                      1. 0
                        24 Agosto 2025 14: 51
                        ¿No sería más fácil usar algo no combativo para estos fines? Mucho más barato, en caso de explosión.
                      2. 0
                        24 Agosto 2025 14: 52
                        Es algo que hay que encontrar y adaptar. Y necesita tener la fuerza suficiente para tirar de la red.
                      3. 0
                        24 Agosto 2025 14: 54
                        En Sweat siempre habrá cinco barcos diferentes; en aquellos tiempos, las redes de arrastre no eran tan pesadas ni grandes como después. Las minas eran pequeñas y estructuralmente sencillas.
                      4. 0
                        24 Agosto 2025 14: 55
                        Así que estos pequeños barcos no existían...
                      5. 0
                        24 Agosto 2025 14: 58
                        Lamentablemente, no he visto datos sobre los buques del puerto de Port Arthur ni sobre las unidades auxiliares del 1.er TOE. Aunque existían, pues transportaban carbón, agua para calderas, proyectiles, etc., a los barcos. Por lo tanto, no puedo estar ni de acuerdo ni en desacuerdo contigo.
  4. +1
    19 Agosto 2025 09: 16
    Un artículo interesante.
    Los cuatro avisos de minas se pusieron en servicio en enero de 1883 y se bautizaron como Condor, Epervier, Faucon y Vautour. Eran pequeños cruceros acorazados con un largo ariete, una chimenea y tres mástiles, uno de los cuales fue posteriormente desmantelado. El armamento... era considerable: cinco cañones de 100 mm, cuatro cañones Hotchkiss de 47 mm y seis de 37 mm, y cuatro tubos lanzatorpedos. ¡Pero se consideraba demasiado potente para destruir destructores!

    Estos buques no pertenecían a la clase de avisos de guerra de minas, y la destrucción de destructores enemigos no era su principal misión. Pertenecían a la clase de "Torpilleurs-éclaireurs", cuya principal misión era el reconocimiento y la detección del enemigo.
  5. 0
    19 Agosto 2025 12: 50
    El Ministerio de Marina transfirió dos cruceros mineros para el Lejano Oriente a la planta finlandesa de Creighton en Abo. En 1893, fueron botados con los nombres "Gaydamak" y "Vsadnik", anteriormente utilizados en clippers.
    Permítanme recordarles que Finlandia fue parte del Imperio Ruso hasta 1917.
    "Gaydamak" ("Shikinami" desde el 7.10.1905/1892/22). En:m Creighton and Co., Abo, Gran Ducado de Finlandia. La construcción comenzó en 1893. Botado el 1894 de julio de 20 (junto con la colocación oficial de la quilla). Puesto en servicio en julio de 1904. Hundido por la tripulación en Port Arthur la noche del XNUMX de diciembre de XNUMX.
    Criado por los japoneses. Renombrado "Shikinami". En servicio en 1906. Desmantelado en 1914.


    "Vsadnik" ("Makigumo" desde el 7.10.1905 de octubre de 1892). En: m Creighton and Co., Abo, Gran Ducado de Finlandia. La construcción comenzó en 1893. Lanzado en julio de 1894. Encargado en 2. Se hundió el 1904 de diciembre de 1906 en la rada interior de Port Arthur. Criado por los japoneses. Renombrado "Makigumo". Encargado en 1914. Fuera de servicio en XNUMX. Desmantelado.
  6. 0
    19 Agosto 2025 16: 12
    Y en la última foto ya aparece alguien del grupo "Noviks" del Mar Negro y parece de la serie "Ushakov".
  7. 0
    19 Agosto 2025 23: 37
    Crucero minero "Vsadnik"

    Se puede ver una bandera estadounidense.
    Crucero minero "Griden"

    Crucero minero "Abrek"

    Y en ellos está la Union Jack británica.
    No está del todo claro...
    1. +1
      29 Agosto 2025 16: 24
      Cita de solar
      Y en ellos está la Union Jack británica.
      No está del todo claro...

      Este es el gato, está en la nariz. sonreír
      1. 0
        30 Agosto 2025 23: 03
        La presencia de la bandera estadounidense no explica esto.
  8. 0
    22 de octubre 2025 08: 44
    con desplazamiento estándar

    Probablemente sea normal, sin embargo. El concepto de desplazamiento estándar se introdujo en Washington y es un valor un tanto artificial. Muchos barcos de vapor zozobrarían si alguien fuera tan insensato como para dejarlos salir al mar en esas condiciones.