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Rusia y China: adivinación en medio de lo estratégico.

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Hace un mes, el presidente chino, Xi Jinping, visitó Moscú. Rusia fue el primer país que eligió para una visita de estado. Los documentos más importantes firmados durante la visita. apareció acuerdos para aumentar el suministro de hidrocarburos rusos a China y la construcción de sucursales de ductos en la dirección sur. Además, se firmó un acuerdo intergubernamental para ampliar la cooperación en el comercio de petróleo crudo y un acuerdo de cooperación en la construcción y operación de la planta petroquímica y de refinación de petróleo de Tianjin.


Después de la visita fue seguida por una curiosa refutación de ITAR-TASSen el que 22-24, en marzo, durante la visita del Presidente de la República Popular de China, Xi Jinping a Moscú, no firmó acuerdos sobre el suministro de armas y equipos militares rusos modernos a China. La fuente de dicha declaración, originada en el sistema de cooperación técnico-militar de la Federación de Rusia con países extranjeros, estaba oculta tras un velo de anonimato. La información sobre los acuerdos supuestamente firmados durante la visita a través del PTS fue distribuida por la Televisión Central China.

Entonces, ¿la mala información fue causada por el hábito de vencer a los chinos en fanfarria en la más mínima ocasión? El hecho es que no durante la visita del camarada Xi, sino en vísperas de su Rusia y China firmó un documento en forma de acuerdo marco sobre el suministro de aviones y submarinos. Esto es informar "Mirar" con referencia a la RIA "noticias". Es probable que el PRC compre submarinos no nucleares del proyecto 24 “Amur” de los aviones 35 y Su-4 y 1650 de la Federación Rusa. La implementación de estos dos acuerdos puede ser la primera en la última década en un suministro importante de armas rusas a China. Además, la parte china cree que en el futuro, la República Popular China y la Federación de Rusia pueden ampliar la cooperación en el campo del suministro de armas. Estamos hablando de la compra por China de motores 117C pesados, cañones antiaéreos C-400, aviones de transporte Il-76 y aviones cisterna Il-78.

El contrato para el suministro de Su-35 y submarinos, según lo dicho “Servicio ruso de la BBC” El experto militar Viktor Murakhovsky, realmente firmado. Se preparó durante varios meses: durante este tiempo, las partes discutieron el volumen de entregas. El hecho es que Rusia se negó a entregar un pequeño lote de aviones a China, por temor a que Beijing esté planeando copiar estos productos. Pero durante las negociaciones del año pasado, se firmó un acuerdo sobre la protección de la propiedad intelectual en términos de productos de defensa.

Sin embargo, no debe confiar en una declaración tan categórica sobre la firma.

В Nezavisimaya Gazeta Se publicó un artículo de Anastasia Bashkatova y Vladimir Mukhin, titulado: "Moscú y Pekín no entendieron qué acuerdos habían firmado". Los corresponsales mencionan el hecho de que las negociaciones sobre la conclusión de un contrato para el suministro de combatientes al PRC se llevaron a cabo hace mucho tiempo, y un acuerdo intergubernamental ruso-chino sobre el suministro de Su-35 a China se firmó en enero 2013. Luego siguió la consulta sobre la preparación del contrato. Vyacheslav Dzirkaln, director adjunto del Servicio Federal para la Cooperación Técnico-Militar, dijo a los periodistas en febrero sobre esto. Aclaró que esto no sería una licencia, sino un contrato de entrega: China recibirá aviones listos para operar. Las entregas deberían comenzar después de 2015, y el acuerdo se estimó en alrededor de 1,5 mil millones.

Parece que los periodistas escriben que Moscú y Pekín están confundidos. Se desarrolló un escándalo en torno a las entregas de combatientes y submarinos rusos a la República Popular China. La principal disputa fue causada por la posibilidad de transferir tecnologías de producción a China y organizar la producción de análogos directamente en las empresas chinas.

Según fuentes de Nezavisimaya Gazeta, China quiere minimizar las compras de muestras terminadas de equipo militar de Rusia. El principal interés de China es la importación y el desarrollo de las últimas tecnologías rusas. Por lo tanto, los chinos y la mitad de la cantidad de compras discutieron Su-35: de 48 a 24. 2012 acordó un memorando preliminar sobre la importación de tantos combatientes rusos en noviembre. Los expertos entrevistados por NG confirmaron que el desarrollo de sus propios productos extranjeros es parte de la política industrial de China, que se aplica a prácticamente cualquier producción. Los expertos intentaron predecir el valor total del contrato, que supuestamente se concluyó entre los países. Teniendo en cuenta el precio de un Su-35 de aproximadamente 90 millones de dólares y teniendo en cuenta el precio de los submarinos, el costo del contrato puede superar los 3,5 mil millones de dólares, dijo Narek Avakian, analista de la compañía financiera AForex.

Los acuerdos de "avión" de la República Popular China y la Federación Rusa continúan atormentando a los periodistas hasta el día de hoy.

Scott Harold y Lowell Schwartz sobre este asunto hace unos días. escribió en “The Diplomat”: “Algunos periodistas sugirieron que China espera adaptar las tecnologías utilizadas en los motores Su-35 para los combatientes furtivos que están desarrollando actualmente. Como en el caso del suministro de energía, los funcionarios rusos a través de la prensa dejan claro que mientras continúan las negociaciones, es probable que sus resultados finales se conozcan solo para fines de año ".

En el último número del periódico japonés "Nikkei". dice en la compra por parte de China de veinticuatro combatientes Su-35 del último desarrollo de Rusia. Es cierto que los autores se refieren a los medios estatales de China. Los japoneses señalan expresamente que el objetivo de los chinos es "rellenar".

“Su-35 recién entró en servicio con el ejército ruso y es una concentración de desarrollos militares secretos. Increíble que оружие Rusia sin duda vendió a China. La noticia de este acuerdo sorprendió a expertos en armas de todo el mundo ".


De hecho, según los japoneses, China quiere aprovechar tecnologías avanzadas. Un representante no identificado de las Fuerzas de Autodefensa de Japón dice: "China no está interesada en absoluto en los propios combatientes. El verdadero objetivo es reproducir los sistemas de motor y los radares y usarlos en nuestros propios luchadores de producción ". Y no es necesario comprar una gran cantidad de máquinas, si el único propósito es copiar el equipo interno de "Sukhoi".

"En la etapa inicial de las negociaciones, China estaba hablando de comprar solo cuatro combatientes, pero la parte rusa dijo que" no se vendería en absoluto si la cantidad fuera menor que 48 ". "El líder chino Xi Jinping, quien visitó Rusia en una visita, durante las conversaciones con el presidente Putin en marzo 22, redujo su número a los combatientes de 24".


Así es exactamente como ven esta situación en Japón: un país, recordamos, que no le gusta el fortalecimiento de la República Popular China y está discutiendo con China sobre las Islas Senkaku.

¿Y qué pasa con los chinos?

El tema de las relaciones bilaterales entre China y Rusia, que recibió un impulso desde la reunión de los compañeros Putin y Xi en Moscú. desarrollado El otro día, la agencia Xinhua. Cabe señalar que las "parcelas" de los Su-35 o submarinos ni siquiera se mencionaron.

Un extenso artículo describe la visita a China de una gran delegación del gobierno ruso encabezada por el Primer Viceprimer Ministro Igor Shuvalov. Los delegados vinieron a China para la presentación de oportunidades de inversión en Rusia. Con patetismo, se observa que China se convirtió en el primer país donde Vladimir Putin realizó su primera visita al extranjero fuera de la CEI después de la reelección como presidente, y Rusia se convirtió en la primera parada en la gira por el extranjero de Xi Jinping después de asumir el cargo de jefe de estado.

Se dijo sobre la cooperación estratégica. Como señaló el director adjunto del Instituto de Rusia, Europa del Este y Asia Central en la Academia de Ciencias Sociales de China, Li Yongquan, en una entrevista con Xinhua, ahora China y Rusia consideran que la intensificación de la cooperación bilateral es una posibilidad estratégica. El experto señaló: "La confianza política mutua de alto nivel sin duda brindará oportunidades significativas para la cooperación entre los círculos empresariales de los dos países, y ampliar la cooperación bilateral es una opción natural para ambas partes". El Ministro de Comercio de China, Gao Huchen, hablando en la conferencia de inversión ruso-china celebrada en Beijing el 9 de abril en 15, dijo que China y Rusia ven la profundización de la cooperación práctica como una tarea central en el desarrollo de las relaciones bilaterales en el futuro, y la cooperación en inversiones es una prioridad Cooperación práctica bilateral.

Se observa que, según las estadísticas chinas, entre China y Rusia en los últimos años ha habido una tendencia favorable a la intensificación de la cooperación en materia de inversión. Su escala es cercana a 30 mil millones de dólares. En los últimos diez años, China ha mantenido más del 40 en tasas porcentuales de crecimiento de la inversión anual promedio en los sectores no financieros de Rusia. La Federación de Rusia, según Xinhua, se ha convertido en uno de los países más grandes en términos de la tasa de crecimiento de las inversiones atraídas de China.

Sin embargo, se observa que, dado el alto nivel de relaciones políticas y las enormes oportunidades potenciales en los mercados de los dos países, el nivel actual de cooperación en materia de inversión entre Rusia y China sigue siendo bajo. El presidente de la Junta del Centro Ruso-Chino para el Comercio y la Cooperación Económica, Sergey Sanakoev, expresó la opinión de que la tarea principal ahora es crear una atmósfera de mayor nivel de confianza en los círculos comerciales y demostrar la disposición de los dos gobiernos para garantizar la seguridad económica. E Igor Shuvalov dijo que el objetivo principal de su visita a China es implementar los acuerdos alcanzados por los líderes de los dos países y demostrar a las empresas chinas las grandes oportunidades de inversión de Rusia: "Queremos que se disipe el mito sobre la alerta de los inversores chinos a la economía rusa".

También se mencionó una de las tareas principales de la reciente visita de la delegación rusa a la República Popular China: atraer a inversionistas chinos para participar en grandes proyectos de inversión en el Lejano Oriente. La delegación rusa, escribe Xinhua, presentó a los empresarios chinos las oportunidades de inversión en esta región: la esfera del transporte, la energía local, las telecomunicaciones y, por último, el campo de la construcción de puertos e infraestructura social. Los representantes gubernamentales expresaron la disposición del gobierno ruso a ofrecer varios incentivos fiscales para atraer inversionistas al Lejano Oriente y Baikal.

El mencionado Scott Herold y Lowell Schwartz (por cierto, estos son científicos políticos, empleados de la confianza mental de RAND Corporation) celebraresa cooperación entre Rusia y China, a pesar de los enormes recursos energéticos de Rusia, las crecientes necesidades de China, la proximidad geográfica de los dos países y las ventajas estratégicas de los suministros terrestres, que la flota estadounidense no puede interferir, es limitada. Rusia sigue siendo el cuarto mayor proveedor de petróleo a China y sirve solo como fuente para el 8% de sus importaciones de petróleo. En el campo del gas natural, el nivel de cooperación es aún más bajo.

"... el jefe de Rosneft, Igor Sechin, dijo que Rusia y China aún no han firmado un contrato final con las obligaciones de ambas partes. El escollo se ha convertido una vez más en la estructura de precios de las exportaciones de gas de Rusia. Rusia quiere establecer precios al nivel de los lucrativos acuerdos que realiza con los países europeos, pero China quiere obtener gas mucho más barato. En el pasado, los desacuerdos de precios sabotearon más de una vez las negociaciones, por lo tanto, todavía es posible que el acuerdo se derrumbe antes de que finalice 2013 ".


En cuanto al sector de armas, según los analistas, Pekín quiere pagar lo menos posible por la tecnología y los equipos militares modernos. Rusia quiere aumentar el suministro de armas a China, pero al mismo tiempo pretende evitar acuerdos que puedan poner en peligro su propia seguridad.

El suministro de armas rusas a China, los científicos políticos recuerdan, ha disminuido notablemente después del año 2007: Beijing comenzó a exigir no solo equipo, sino también tecnología.

Los estadounidenses también notan la probabilidad de cooperación entre Beijing y Moscú en el campo de la creación, junto con otros países del BRICS, de un análogo del FMI y el Banco Mundial para el "mundo en desarrollo".

En conclusión, los analistas se encogen de hombros:

"... aún no está claro si la visita de Xi Jinping a Moscú dio lugar a nuevos acuerdos estratégicamente significativos. Durante la cumbre, los funcionarios y periodistas chinos hicieron una serie de declaraciones que indicaban que se habían alcanzado importantes acuerdos en el campo de la energía y el comercio de armas. Sin embargo, según la prensa rusa, estas declaraciones fueron prematuras y las partes aún tienen negociaciones difíciles por delante ".


Las sospechas históricas, la desconfianza mutua y las diferencias en los intereses estratégicos, señalan los analistas de RAND Corporation, pueden impedir que China y Rusia amplíen la cooperación.

Por lo tanto, una posible alianza estratégica de Rusia y China, que está muy preocupada por Occidente, sigue siendo un signo de interrogación.

Hasta ahora, podemos decir con seguridad sobre una cosa: el objetivo principal (y abierto) de la visita de Xi Jinping a Moscú en Moscú fue expandir las compras chinas de hidrocarburos rusos. Sobre todo hoy el celestial compra El aceite en Arabia Saudita. A esto se debe agregar que los chinos están pensando constantemente en diversificar la adquisición de recursos energéticos: no aceptan la dependencia de los proveedores.

En cuanto al Su-35, entonces nos enteraremos de este "acuerdo marco".

Observado y comentado por Oleg Chuvakin
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66 comentarios
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  1. tronin.maxim
    tronin.maxim Abril 19 2013 08: 54 nuevo
    +1
    ¡Ciertamente no me importa vender armas sino a China! Si China compra una copia S-400, no podrá hacer una copia, ya que el sistema es muy complicado, especialmente sus algoritmos (tal vez me equivoqué en alguna parte). Me pregunto qué beneficios quiere obtener el gobierno no me queda claro.
    1. Aleks28
      Aleks28 Abril 19 2013 08: 57 nuevo
      +7
      Cita: tronin.maxim
      Si China compra una copia S-400

      Por supuesto, me disculpo, pero infa pasó que el S-400 no se exportará en los próximos 15 años.Un portavoz de Rosoboronexport dijo a los periodistas que Rusia no exportará los sistemas de misiles antiaéreos Triumph S-400 (sistemas de defensa aérea) hasta que satisfaga plenamente las necesidades del ejército ruso.Aquí hay tales declaraciones.  solicitar
      1. tronin.maxim
        tronin.maxim Abril 19 2013 09: 11 nuevo
        +3
        Cita: Allex28
        Por supuesto, me disculpo, pero fue un hecho que el S-400 no se exportará en los próximos 15 años. Un portavoz de Rosoboronexport dijo a los periodistas que Rusia no exportará los sistemas de misiles antiaéreos S-400 Triumph (sistemas de defensa aérea) a plena satisfacción necesidades del ejército ruso. Aquí están tales declaraciones.

        Oh, me gustaría creer, pero me atormentan vagas dudas.
        1. Aleks28
          Aleks28 Abril 19 2013 10: 02 nuevo
          +4
          Cita: tronin.maxim
          Oh, me gustaría creer, pero me atormentan vagas dudas.

          Я не понимаю куда наши смотрят,ведь по самому характеру закупок понятно,что закупается не вооружение,а образец для копирования.Если и заключать контракт,то на крупную партию + тех обслуживание + зап.части.А то скоро дело дойдет до того,что уже будут в наглую говорить:"продайте пару штук,нам много не надо,все равно на разборку"
          1. Nitup
            Nitup Abril 19 2013 12: 45 nuevo
            +2
            Sí, y exigir el prepago completo. Para que no funcione como con el Su-27: acordamos 200 piezas, luego compramos 100 y la compra de las otras se canceló.
          2. Dovmont
            Dovmont Abril 19 2013 18: 02 nuevo
            0
            ¡No puedo entender la política del Kremlin hacia China en absoluto! Por un lado, nos atascó como quería, no avergonzado en las recepciones. Por otro lado, estamos haciendo concesiones a los chinos en muchos temas. ¡Parece que el liderazgo de nuestro país olvidó por completo las lecciones de la historia reciente que China nos enseñó!
          3. YuDDP
            YuDDP Abril 19 2013 19: 25 nuevo
            0
            tal vez China debería fortalecerse? y esto es más importante que el riesgo de guerra con China
      2. р_у_с_с_к_и_й
        р_у_с_с_к_и_й Abril 19 2013 09: 14 nuevo
        +3
        Bueno, bueno, China es nuestro mejor amigo, ¿no se puede vender?) Y IL-76, IL-78 son todo lo que desean)
        Bueno, pero en serio, espero que todas estas sean fantasías chinas, porque si esto es cierto, tendremos que sacar mucho del mercado de armas en un futuro próximo, y nosotros mismos tendremos la culpa de esto. Además, todos los taxis están bordeados por China, la población en el Lejano Oriente y Siberia es extremadamente pequeña para tales territorios, por lo que coquetear con un dragón muy fuerte es muy peligroso.
        1. Alejandro
          Alejandro Abril 19 2013 11: 13 nuevo
          +2
          Teniendo en cuenta que los chinos tienen a este niño de 5 años, el plan quinquenal de la industria aeronáutica, intentarán de alguna manera joder las tecnologías de aviones extranjeros ...
          1. Alikovo
            Alikovo Abril 19 2013 12: 14 nuevo
            0
            de acuerdo con usted
            1. niebla
              niebla Abril 19 2013 13: 34 nuevo
              0
              y luego aparecerán aviones chinos, que serán más baratos que nuestros Su-35 y no inferiores a ellos en características
        2. ars_pro
          ars_pro Abril 20 2013 04: 20 nuevo
          0
          Me pregunto cuánto su35 necesitas por 1 T-50ku,
      3. T-130
        T-130 Abril 19 2013 11: 31 nuevo
        +2
        En principio, el s-500 debería aparecer durante este tiempo, pero no vale la pena vender a los ladrones al menos trescientos y no podría copiar, pero no tiente a los chinos.
        1. Nitup
          Nitup Abril 19 2013 12: 46 nuevo
          0
          En mi opinión, incluso los estadounidenses no pudieron copiar el S-300.
      4. kohl
        kohl Abril 20 2013 08: 57 nuevo
        0
        Ya sabes cómo nosotros, quienquiera que haya dorado un bolígrafo, venderemos el S-400 a eso. Así que fueron los últimos 20 años, como lo será ahora, veamos, así que no hay certeza, solo esperanza.
    2. Vadimus
      Vadimus Abril 19 2013 10: 00 nuevo
      0
      Nuevamente, ¿armas para desarmar a China? Es una pena, la palabra correcta ...
    3. Pancho
      Pancho Abril 19 2013 22: 11 nuevo
      0
      Cita: tronin.maxim
      ¡Ciertamente no me importa vender armas sino a China!

      ¡Pero estoy en contra! Me preocupa que esta arma y sus derivados puedan estar dirigidos contra nosotros. Y aquellos que la vendieron en este momento estarán sentados en el extranjero, ganado.
  2. VohaAhov
    VohaAhov Abril 19 2013 09: 03 nuevo
    +13
    El autor planteó un tema muy interesante. Vender el Su-35 a China tiene grandes riesgos. Y el más pequeño es copiar tecnologías con sobreproducción posterior, y el más grande, nosotros mismos tendremos que luchar con ellos en un posible conflicto futuro. Por otro lado, hay ventajas. India, Vietnam, Indonesia, Malasia, al ver un mayor poder chino, pasarán de la compra de Su-30 obsoletos a las compras de Su-35 más modernos o lo que vendrá del T-50 (mb Su-50). Rusia recibirá más de $ 2,1 mil millones por la venta de aviones. Y estos son los salarios de los trabajadores, los impuestos y, posiblemente, el dinero para desarrollos futuros. Muchos culpan a la venta de 12 submarinos del Proyecto 877 y 636 a China. Sin embargo, nadie recordó que el costo de 1 bote fue de más de $ 300 millones y que se construyeron al mismo tiempo en tres astilleros, mientras que casi nada se estaba construyendo para la Armada rusa. Quizás solo por este orden los astilleros en Severodvinsk, San Petersburgo y Nizhny Novgorod pudieron sobrevivir y tuvieron la oportunidad y el potencial para la construcción de barcos para la Armada rusa. Así que creo que es necesario vender armas en el extranjero (incluso a China), pero esto debe hacerse sabiamente.
    1. AK-47
      AK-47 Abril 19 2013 09: 32 nuevo
      +3
      Cita: VohaAhov
      ... Creo que es necesario vender armas en el extranjero (incluso a China), pero esto debe hacerse sabiamente.

      Palabras de oro, estoy seguro de que el PIB no está loco en este asunto.
      1. corredor
        corredor Abril 19 2013 12: 16 nuevo
        0
        Por ejemplo, puedes tomar la defensa aérea ecuatoriana-china)))
    2. rolik
      rolik Abril 19 2013 10: 47 nuevo
      +8
      Cita: VohaAhov
      Y lo más pequeño es la tecnología de copia

      Технологии нельзя скопировать. Их можно украсть( документацию), купить, создать, но не скопировать. М ыуже поставляли Китайцам самолеты, если бы можно было, они уже двигатели выпускали как наши. Но двигатели у них дрянь. Технологию производства материалов нельзя скопировать. Планер можно слизать, электронику, но не материалы и их производство. По поводу лодок. В китай не будет поставляться " Лада" , будет поставляться " Амур". Это та же "Лада", только сильно урезанная в возможностях. даже если и скопируют( а это будет непременно), то эта копия будет на порядок хуже нашей " Лады". Так же как и АПЛ, плохие у них лодки, одним словом го..но.
  3. omsbon
    omsbon Abril 19 2013 09: 09 nuevo
    +3
    Si durante la copia de nuestra tecnología por parte de China seguimos adelante, entonces podemos cooperar.
    1. Aleks28
      Aleks28 Abril 19 2013 09: 13 nuevo
      +3
      Cita: omsbon
      Si durante la copia de nuestra tecnología por parte de China seguimos adelante, entonces podemos cooperar.

      El problema es que las Chinas tienen tiempo para copiar más rápido de lo que tienen tiempo para inventar en todo el mundo.
      1. Geisenberg
        Geisenberg Abril 19 2013 11: 29 nuevo
        0
        Cita: Allex28
        El problema es que las Chinas tienen tiempo para copiar más rápido de lo que tienen tiempo para inventar en todo el mundo.


        Simplemente copiar tecnología no tiene sentido. La tecnología de copia implica la restauración de toda la cadena desde el pensamiento kostruktorskoy hasta la realización de ingeniería. Solo en este caso habrá algún sentido. Este es el valor principal de la documentación de diseño, que no dan.

        El hecho de que los camaradas chinos dibujen bien no tiene en cuenta que entienden el significado de lo que dibujan. Deje que al menos se copien. Hasta que los diseñadores del nivel apropiado estén a su altura, solo pueden hacer esto. Y no crecerán muy pronto.
        1. T-130
          T-130 Abril 19 2013 11: 39 nuevo
          +2
          Copiar ya tiene sentido en eso, para copiar necesita materiales con una composición cercana a la fuente, y esto desarrollará tecnologías que los chinos carecen tanto.
        2. Aleks28
          Aleks28 Abril 19 2013 11: 51 nuevo
          +1
          Cita: Geisenberg
          El hecho de que los camaradas chinos dibujen bien no tiene en cuenta que entienden el significado de lo que dibujan. Deje que al menos se copien. Hasta que los diseñadores del nivel apropiado estén a su altura, solo pueden hacer esto. Y no crecerán muy pronto.

          Si todo fue tan simple, no subestimes al enemigo, copiar solo muestra que no hay escasez de chinas con personal de ingeniería. Y para copiar normalmente, solo necesitas llegar al fondo, y la calidad de los clones chinos es increíble.
        3. dievleha
          dievleha Abril 19 2013 12: 29 nuevo
          +3
          Observe la rapidez con la que han aumentado la calidad de los automóviles chinos, así como la electrónica. Por lo tanto, no los subestime, debe respetarse su desarrollo a un ritmo abrupto y su subestimación llevará a nuestro retraso crónico y pérdida de mercados en el futuro.
    2. avt
      avt Abril 19 2013 10: 02 nuevo
      +1
      Cita: omsbon
      Si durante la copia de nuestra tecnología por parte de China seguimos adelante, entonces podemos cooperar.

      Muy bien, ¿cuál es el punto de marchitarse en los diseños actuales con los más modernos?  solicitar Además, al copiar las muestras de hoy, aunque sean buenas, ellas mismas se quedan atrás para el futuro. Por ejemplo, después de la Guerra Patriótica, comenzaron a importar máquinas herramienta de Alemania como compensación por los destruidos, por lo que el académico Satel escribió una carta a Stalin con una solicitud de limitar, si no detener, y propuso que los alemanes se vieran obligados a hacer una nueva generación de máquinas herramientas y mecanismos en lugar de su antiguo equipo.
  4. disa
    disa Abril 19 2013 09: 11 nuevo
    0
    Возможный стратегический альянс России и Китая возможен как минимум в двух "варьянтах". Мы продаём Китаю всё чего "не можем" реализовать сами и "воюем" их руками с США или они усиливаются за наш счёт до того предела, когда смогут поглотить наш же Дальний Восток. И конечно такое усиление Китая никому не интересно,... не только Японии.
    1. T-130
      T-130 Abril 19 2013 11: 47 nuevo
      +1
      En ambos casos, solo hay un resultado: se fortalecen a nuestra costa, derriban a los EE. UU. Y vienen a nosotros .....
      1. vasya
        vasya Abril 20 2013 16: 51 nuevo
        0
        Nos necesitan como fuente de tecnología y todo ...
  5. gato-hipopotamus
    gato-hipopotamus Abril 19 2013 09: 20 nuevo
    0
    el tema del día 35 ya pasó, http://topwar.ru/26813-v-rossii-prodaetsya-vse.html, la conclusión se sugiere ...........
  6. Mikhail Topor
    Mikhail Topor Abril 19 2013 09: 23 nuevo
    +4
    Cita: tronin.maxim
    De todos modos, no podrá hacer una copia, ya que el sistema es muy complejo, especialmente sus algoritmos.

    Cualquier copia es peor que el original. Esta vez.
    Todo lo que se exporta tiene características simplificadas que lo que se suministra para la región de Moscú. Estos son dos.
    Además, como muestra la práctica, los radares chinos tienden a apagarse un poco más que por completo, y todo a la vez (el siguiente tema es sobre la defensa aérea ecuatoriana). Estos son tres.
    En general, la compra de armas nunca ha sido una cuestión de economía. Este es siempre un tema exclusivamente político. Después de haber comprado armas, especialmente las de alta tecnología, tiene la garantía de suscribirse a una mayor cooperación técnico-militar en su mantenimiento, modernización, capacitación del personal, etc.
  7. Lecha57
    Lecha57 Abril 19 2013 09: 33 nuevo
    0
    El comentario correcto puede ser no solo de la competencia del autor, sino también de información confiable, que dudo mucho.
  8. Negro
    Negro Abril 19 2013 09: 45 nuevo
    0
    China no será China a menos que copie lo adquirido. Pero de todos los males, uno tiene que elegir, para el horizonte visible de amenazas, la amenaza de fortalecer al vecino amarillo.
  9. rolik
    rolik Abril 19 2013 10: 37 nuevo
    -1
    Cita: VohaAhov
    Y lo más pequeño es la tecnología de copia

    Las tecnologías no se pueden copiar, especialmente en la producción de materiales y su aplicación. Dichas tecnologías solo pueden ser compradas o desarrolladas por usted mismo. Ya hemos entregado aviones a China junto con motores. Pero no aprendieron a hacer los mismos motores, no tienen tales tecnologías. Se puede copiar planeador, electrónica. los materiales no son
  10. tronin.maxim
    tronin.maxim Abril 19 2013 10: 36 nuevo
    +1
    Цитата: Михаил Топор
    Después de haber comprado armas, especialmente las de alta tecnología, tiene la garantía de suscribirse a una mayor cooperación técnico-militar en su mantenimiento, modernización, capacitación del personal, etc.

    ¿Pero necesitamos esto, ayudar a China?
  11. Canep
    Canep Abril 19 2013 10: 44 nuevo
    +1
    Pero durante las negociaciones del año pasado, se firmó un acuerdo sobre la protección de la propiedad intelectual con respecto a los productos de defensa.

    No esperaría que los chinos cumplan este acuerdo, después de la historia de J-11 - Su27, se necesitan garantías de hierro. China es el padre del contrafuerte.
    1. Vladimirets
      Vladimirets Abril 19 2013 11: 40 nuevo
      +1
      Cita: Canep
      China es el padre del contrafuerte.

      ¿Tecnologías innovadoras en arquitectura o qué? riendo
  12. Zvereok
    Zvereok Abril 19 2013 10: 37 nuevo
    -1
    Es posible porque, como China en el momento de la compra, se niega a suministrar aviones. Solo esto alcanzará la reputación y el press de banca no es de hierro en nuestra Ivanovo-Shuvalshchina.
    1. vasya
      vasya Abril 20 2013 16: 55 nuevo
      0
      primero lea el curso de la economía política y luego evalúe las acciones de los líderes
  13. Canep
    Canep Abril 19 2013 10: 44 nuevo
    +1
    Pero durante las negociaciones del año pasado, se firmó un acuerdo sobre la protección de la propiedad intelectual con respecto a los productos de defensa.

    No esperaría que los chinos cumplan con este acuerdo, después de la historia de J-11 - Su27, se necesitan garantías de hierro. China es el padre del contrafuerte.
    1. Rodar
      Rodar Abril 19 2013 11: 19 nuevo
      +2
      am El problema es que la ley de patentes ya está sobreviviendo en los últimos años y será abolida en el futuro. El hecho de que China copie todo lo que pueda hacerlo bien es la forma más racional de progresar. Cuando nos estábamos desarrollando rápidamente, también copiamos todo, tanto el avión 29 como los misiles Fau, y muchas cosas, tenemos el mismo estigma en el arma y no tenemos que enseñar a China. Y luego fueron inteligentes, como dejar que China se arrastre y ruede de lleno. Entonces, el hecho de que China copie mucho es legal. Nuestros gerentes eficientes vendieron en secreto los derechos de copia, por lo que hablamos en voz baja y China gruñe de mala gana, pero nadie está interesado en exponer el motivo de las transacciones. En cuanto a Su 35, si China considera que Su 35 es una modernización de Su 27, legalmente lo copiará.
  14. Rodar
    Rodar Abril 19 2013 10: 50 nuevo
    +1
    matón La afirmación de que cualquier copia es peor que la original es estúpida, cada vez de una manera diferente, China necesita vender las armas más modernas y no pensar en las consecuencias, lo principal es ganar el complejo militar-industrial y desarrollar la producción. Si la guerra comienza con China, tenemos armas vigorosas, y en otros casos no tenemos posibilidades de éxito. Si un conflicto a gran escala comienza con China, y China ocupa Kazajstán y Mongolia, no cubriremos este frente con nada, por lo tanto, evitar conflictos por métodos diplomáticos y económicos es nuestra tarea principal. Y necesitamos el poder de China para un posible conflicto futuro entre Amers y China, y cuanto más fuerte sea China, mejor para nosotros. No podemos vender armas a nadie excepto a China e India.
  15. Rodar
    Rodar Abril 19 2013 10: 56 nuevo
    -2
    riendo Pero China tiene una maniobra, si logra levantar el embargo a Europa, entonces tendremos que vender su 35 en una licitación con rafals y tifones. ¿Y por qué deberíamos esperar esto? Luego, China aumenta el presupuesto militar a una tasa del 10% anual, y para mí no está del todo claro por qué no compran 48 o 96 secadoras, es decir, botín. Aparentemente, no planean conflictos importantes hasta 2020. Por lo tanto, no vale la pena temerlos todavía. Además, está Ucrania, Bielorrusia, en general, China tiene mucho que comprar sin nosotros. Por lo tanto, debe vender al máximo e incluso con tecnología.
    1. Escita 35
      Escita 35 Abril 19 2013 18: 50 nuevo
      0
      Ucrania y Bielorrusia tiene la producción de aviones de combate modernos? Bueno, viejo. wassat ¿Recomienda a China que compre portaaviones en Birkina Faso?
  16. Aleta
    Aleta Abril 19 2013 11: 01 nuevo
    +3
    Debemos entregar aviones después de 2015. Como mínimo, agregue tiempo para copiar durante dos años y obtenga de tres a cuatro años. Durante este tiempo, ya habrá nuevos desarrollos que insertemos en el t-50. Además, los chinos todavía no podían copiar motores normalmente. Entonces no pasó nada malo.
    А вообще,в борьбе с янки мы должны всячески помогать Китаю и заключить с ними какой-нибудь договор типа "О вечном мире и дружбе" или "Военной помощи при агрессии" при этом хорошо укрепив свои границы. Китай сейчас зависит от нефти с Ближнего Востока, им нужно предложить свою со скидкой, небольшой. И тогда европейцы сами предложат нам вступить в ЕС, попросят увеличить поставки газа и нефти,выдадут беглых воров и ....
  17. Vladkust
    Vladkust Abril 19 2013 11: 15 nuevo
    +1
    Хочется думать что они(правительство) знают что наши умы и инженеры уже разработали (или разрабатывают) новые вооружения которые будут превосходить нынешние "оружие" в разы и что эти деньги существенно помогут при создании этих вооружений и что наша армия все же будет обладать передовыми технологиями и техникой пока китайские мастера ляпают плагиат.... во всяком случаи хочется чтоб это было именно так!!! В таком случаи успех будет а иначе.....
  18. 120352
    120352 Abril 19 2013 11: 17 nuevo
    +2
    Dude vino a mirar el nuevo territorio, donde reasentará a sus conciudadanos. ¿Qué nos pasará? Leer Gumileva L.N. Tiene todo, como en la imagen: aquellos que están enterrados vivos, a quienes, humanamente, se les liberarán las tripas. Pero no dejarán a NADIE con vida. Es de cerca.
    ¡Entonces, Rusia debe ser protegida!
  19. Sin soñar
    Sin soñar Abril 19 2013 11: 17 nuevo
    0
    Cita: VohaAhov
    Vender el Su-35 a China tiene grandes riesgos. Y la más pequeña es copiar tecnologías con sobreproducción posterior, y la más grande, nosotros mismos tendremos que luchar con ellas en un posible conflicto futuro. Por otro lado, hay ventajas. India, Vietnam, Indonesia, Malasia, al ver un mayor poder chino, pasarán de la compra de Su-30 obsoletos a las compras de Su-35 más modernos o lo que vendrá del T-50 (mb Su-50). Rusia recibirá más de $ 2,1 mil millones por la venta de aviones. Y estos son los salarios de los trabajadores, los impuestos y, posiblemente, el dinero para desarrollos futuros.

    ¿Y a quién preferirá India, Vietnam, Indonesia y Malasia comprar equipos? ¿En China, con sus métodos de clonación de huracanes y su mano de obra completamente barata, o en Rusia, con sus débiles capacidades de producción y su política de precios altos debido al hecho de que todos necesitan poner algo en su bolsillo?
    1. T-130
      T-130 Abril 19 2013 11: 44 nuevo
      +1
      A juzgar por la situación de Ecuador, ¡creo que la decisión no será a favor de los chinos!
  20. larsky1
    larsky1 Abril 19 2013 11: 21 nuevo
    +4
    Los chinos nos están criando de nuevo. acumularán aviones, pero nos quedaremos con nuestras narices ...
  21. Whitehorse
    Whitehorse Abril 19 2013 11: 26 nuevo
    -2
    Oh, no con esos amigos, no con esos. Uno debe ser amigo de Occidente, de Occidente.
    1. Vladimirets
      Vladimirets Abril 19 2013 11: 41 nuevo
      0
      Cita: Whitehorse
      Oh, no con esos amigos, no con esos. Uno debe ser amigo de Occidente, de Occidente.

      Sí, una cosa buena es salir corriendo de él. guiño
    2. Silver_roman
      Silver_roman Abril 19 2013 11: 56 nuevo
      0
      sin sentido ... completo. Como dicen, tenemos dos aliados (y un amigo): nuestro ejército y nuestra armada. el resto, en la oportunidad, siempre está atrapado en la parte de atrás.
    3. buga1979
      buga1979 Abril 19 2013 12: 31 nuevo
      0
      ha sido amigo de él durante 20 años mejor que una amistad de guerra
  22. Sin soñar
    Sin soñar Abril 19 2013 11: 35 nuevo
    +1
    Цитата: Михаил Топор
    Todo lo que se exporta tiene características simplificadas que lo que se suministra para la región de Moscú.

    Совершенно не верное замечание. Если рассматривать с точки зрения последних классов вооружения, то мы их вообще в принципе не поставляем, дабы не потерять секретные технологии. А вот стоящая у нас на сегодняшний момент техника предыдущего класса, которая и идет на экспорт с индексом "Э", по характеристикам отстает от экспортного варианта. Взять к примеру Искандер-Э, или Бук-2МЭ. У иностранных закупщиков всегда есть определенные условия и технические требования к закупаемой технике. Нам приходится модернизировать вооружение поступающее на продажу в зарубеж, дабы быть конкурентно-способными с другими иностранными государствами-поставщиками вооружения и техники. А себе мы не можем позволить подобную модернизацию по причине её высокой стоимости. Тут уже получается "кто за девушку платит, тот её и танцует".
  23. Goldmitro
    Goldmitro Abril 19 2013 11: 36 nuevo
    +3
    <<<«Су-35 только недавно поступил на вооружение российской армии и является сосредоточением секретных военных разработок. Удивительно, что такое оружие Россия без всяких сомнений продала Китаю. >>>
    ¡No es de extrañar! En Rusia, Su Majestad ahora está gobernada por el MERCADO, que resolverá todos los problemas por sí solo. Sus representantes, gerentes, gerentes de flujos financieros, que por alguna razón se han entregado a la solución de tales problemas, obviamente están listos para vender de inmediato (ESTE PRINCIPAL) cualquier cosa y en cualquier lugar, sin pensar en las consecuencias. Las consecuencias no son su problema.
  24. T-130
    T-130 Abril 19 2013 11: 41 nuevo
    0
    Cita: T-130
    Copiar ya tiene sentido en eso, para copiar necesita materiales que tengan una composición cercana a la fuente, y esto desarrollará tecnologías que faltan tanto para los chinos. ¡Está claro que esto no sucederá pronto, pero están tratando de robar algo que no pueden repetir!
  25. Silver_roman
    Silver_roman Abril 19 2013 11: 55 nuevo
    -1
    интересная это тема отношения РФ и Китая. По сути в долгосрочной перспективе, мы ПО ИДЕЕ, рассматриваемся Китаем, как геополитический соперник. Но пока на планете господствует "иная структура", выгодно конечно же сотрудничество. Как говорится:"враг моего врага, мой друг!". Примерно по такой логике сейчас исходит правительство Китая в данном вопросе.
    La Federación de Rusia también es rentable para un aliado fuerte, por lo que se transfieren algunas tecnologías, lo principal aquí es no ir demasiado lejos y el mismo trato con el Su-35 parece muy dudoso. ¿Está realmente empobrecido debido a 1.5 billones de dólares? De hecho, me parece que esta fue una solicitud personal del camarada Xi a V.V.P., que no fue fácil de rechazar. Y desde aquí puedes ver una cierta dependencia. Aunque sin esto, en ninguna parte ... y esto es normal en política exterior.

    Por otro lado, se dice que según datos NO OFICIALES, hay hasta 20 millones de chinos (!) - 1/7 de la población de la Federación Rusa. Tal figura no puede dejar de asustar. Por lo tanto, los contratos para el desarrollo del Lejano Oriente pueden seguir. Después de todo, China ya quiere y necesita un territorio y el hecho de que se publique una docena de literatura sobre el tema de la expansión AL NORTE (!). Y la expansión no siempre puede ser militar. A la larga, a una tasa baja de tal expansión, también tendrá lugar la asimilación banal en la Federación de Rusia. Y allí la infraestructura ya está desarrollada ... ¡De alguna manera no es tranquila y no es agradable pensar en ello! Pero ignorar esto definitivamente no vale la pena.
    Y de nuevo, mi IMHO pura, China no está buscando aliados. ¡Pronto podrá resolver TODOS sus problemas por sí mismo e independientemente de las críticas izquierdistas de la comunidad mundial restante!
    1. mda
      mda Abril 19 2013 18: 38 nuevo
      -1
      Cita: silver_roman
      AL NORTE

      ¿Y cuál será la población que se mudará al Lejano Oriente para alimentarse? No cosechan 2 o 3 cosechas por año.
      1. Escita 35
        Escita 35 Abril 19 2013 19: 07 nuevo
        0
        No te preocupes, todo esto comenzó para nosotros, los chinos han talado y vendido bosques en un par de años, ararán la tierra, sembrarán la tierra y cada trituración. Y los chinos comen menos que los nuestros, y la carne es un lujo para ellos. Creo que el Lejano Oriente alimentará a millones de 100-200 chinos, si agregan Transbaikalia, alimentarán a medio billón. Y más chinos no piensan reasentarse en Siberia: ¡no quedará gente en la metrópoli! riendo
        1. vasya
          vasya Abril 20 2013 17: 06 nuevo
          0
          Lo siento, lee antes. Comprar apartamentos en China. Barato.
      2. Silver_roman
        Silver_roman Abril 19 2013 22: 39 nuevo
        +1
        no tienen desesperanza dura y crítica en este momento. Por lo tanto, COMO ESCRIBO Y CÓMO LEER CUIDADOSAMENTE, ¡invierten en el desarrollo de la región, que en el futuro será POSIBLE reclamar! ¿Realmente crees que les importa nuestro nivel de vida o realmente quieren ayudar? Es por eso que hice una suposición (!).
        ¿Y qué significa alimentar a la población? ¿Hay algún problema de transporte en el siglo XXI? Este no es un tipo de Bangladesh para ti, sino China ... Además, la conexión ferroviaria está lo suficientemente desarrollada. ¡Creo que tienen rieles y el piso según nuestros estándares, ka y todo lo demás! dejar mercancías y todo. Además, el sexo de China no necesariamente se reubica, ¡y hay otras regiones que están asimilando con mucho éxito!
    2. vasya
      vasya Abril 20 2013 17: 04 nuevo
      0
      Quien te detiene se mudará a China. Muchos pensionistas en el Lejano Oriente compran un departamento en el norte de China y viven allí. Hay muchos apartamentos vacíos en el norte de China. Los productos son más baratos, los alquileres también. Como máximo una vez al mes para regresar, recibir una pensión y volver.
      ¿Por qué apartamentos en el oeste, si hay en el este?
      La suscripción finalizará, también puedo comprarla en China, de lo contrario obtendré un rábano picante de mi región natal de Moscú
  26. nikolas xnumx
    nikolas xnumx Abril 19 2013 11: 57 nuevo
    +1
    Creo que China no debería vender armas, que nosotros mismos no tenemos suficiente en el ejército. Estoy en silencio sobre los últimos desarrollos. En este momento los vendemos y armaremos a nuestro enemigo. Recuerde Damansky. ¿Cuáles son sus planes para limpiar Siberia y el Lejano Oriente? Tarde o temprano escalarán a nosotros con nuestras propias armas. Todavía no saben cómo copiar, pero aprenden rápidamente. Tan pronto como sienten su fuerza y ​​luego no podemos evitar el conflicto militar, necesitamos entregar el equipo más reciente a las tropas más rápido y en mayor número, en lugar de modernizar el antiguo. .... Quien no es nuestro enemigo es India.
  27. optimista
    optimista Abril 19 2013 12: 00 nuevo
    +3
    Не доведёт нас до добра эта "дружба" с узкоглазыми... Очередной "Даманский" они нам 100% организуют!!! В истории России не было ни одного "друга", который бы нас не кинул. Так что армия и флот России,-её единственные друзья. А китаёзам только нефть и газ за конкретные деньги!!!
  28. nod739
    nod739 Abril 19 2013 12: 26 nuevo
    +2
    Цитата: Михаил Топор
    Cualquier copia es peor que el original. Esta vez.


    los chinos están copiando, por ejemplo, nuestro Su-27, modificando algo, poniendo sus dispositivos electrónicos, cambiando algo.
    El avión tiene los peores motores. pero no tan mal comparado con el original, pero algo mejor. ¡al mismo tiempo más barato!

    Además. sin documentación, digamos que necesita copiar algún bloque. La función y el parámetro del bloque son los mismos. No puede copiarlo, pero cree uno nuevo, y tendrán éxito. Además de motores.
    Y la principal ventaja es que AHORRAN fondos significativos para I + D, preproducción, etc., como resultado, el resultado final es más barato.
    Por supuesto, las desventajas son que el mismo Su-27 es el avión de ayer, aunque es muy relevante cuando está listo para el combate en el aeropuerto.

    Debido al uso de materiales absorbentes de radar, el EPR del J-11B es un 27% menor que el del Su-25.
    Aquí hay más sobre todas las diferencias vpk.name/news/82233_mnogolikii_su27_v_vvs_kitaya.html

    En un momento, el B-29 - Tu-4 se copió a la URSS, pero a medida que se copió o se mejoró la producción, algo mejoró allí, y los motores eran más potentes, si no me equivoco
    1. Rodar
      Rodar Abril 19 2013 13: 03 nuevo
      +3
      riendo En cuanto a los motores, China asignó 10 yardas de dólares para su desarrollo y luego qué parámetros del motor son importantes en este momento. Por su poder, el análogo chino de al 31 f es aproximadamente el mismo, incluso un poco más poderoso, la confiabilidad es ligeramente peor que la nuestra, pero el recurso de vuelo es muy inferior, pero el recurso de vuelo es un parámetro del tiempo de paz, pero qué tipo de recurso será su 35 en un conflicto apretado. Tal vez 20-30 horas. Nadie lo sabe a ciencia cierta. Entonces no obtenemos grandes beneficios. Qué enganche.
  29. nod739
    nod739 Abril 19 2013 12: 54 nuevo
    0
    Cita: vladkust
    Хочется думать что они(правительство) знают что наши умы и инженеры уже разработали (или разрабатывают) новые вооружения которые будут превосходить нынешние "оружие" в разы


    es mejor asustar

    para que las armas sean muchas veces mejores, necesitamos un nuevo concepto, un nuevo principio

    cómo un tanque es mejor que solo un cañón, un jet es mejor que un pistón, etc.

    y el su-27, o su-35, es una mejora de las mismas tecnologías
    por ejemplo, si mañana encuentran un radar capaz de detectar, por ejemplo, un raptor a una distancia de 1000 km, entonces no necesitas un avión, este raptor será derribado con cualquier cohete, o en lugar de un cohete clásico, aparecerán ... que en la atmósfera inferior, cuando se acelera a 100, desarrollará una velocidad de 10 km segundo, mientras se maniobra, entonces el su-35 no será necesario, serán armas que a veces son diferentes
  30. retirado
    retirado Abril 19 2013 12: 55 nuevo
    +1
    Cita: VohaAhov
    Así que creo que es necesario vender armas en el extranjero (incluso a China), pero esto debe hacerse sabiamente.

    Recuerdo haber cumplido el contrato (defensa aérea) con Chipre (o Grecia, todo el tiempo confundido). Tanto relleno en lo que yacía debido al incumplimiento de los requisitos de aceptación militar. Si supieran ... Se desconoce cómo se comporta todo durante el uso en combate. Si, al entregar aviones, se ejecuta una marca similar, entonces déjelos tomarla. Toko más cuidadoso, más cuidadoso ...
  31. Ivan.
    Ivan. Abril 19 2013 13: 20 nuevo
    0
    Corrígeme quién es bueno en el tema si me equivoco

    " Китай желает минимизировать закупки готовых образцов военной техники из России. Главный интерес Поднебесной — импорт и освоение новейших российских технологий. Поэтому китайцы и снизили вдвое обсуждаемый объём закупок Су-35: с 48 до 24 штук."

    ¿No es más rentable para ambos si se concluye un contrato para la transferencia de una licencia con documentación técnica por el mismo monto? Rusia recibirá fondos chinos para varias docenas de aviones para su ejército que serán muy oportunos, y China quiere remachar el avión y proporcionar su trabajo tanto como lo necesite. Además, China necesita algo de tiempo para establecer la producción y la oficina de diseño no se puede copiar, y su idea está terminada mañana, el producto está incorporado hoy.
  32. niebla
    niebla Abril 19 2013 13: 35 nuevo
    +1
    y luego aparecerán aviones chinos, que serán más baratos que nuestros Su-35 y no inferiores a ellos en características
  33. Rodar
    Rodar Abril 19 2013 13: 49 nuevo
    +1
    Compañero Y aquí hay una pregunta simple, ¿por qué necesitamos su 35 si hay un conflicto con China? ¿Qué aplicación encontrará? Bueno, con una probabilidad del 90 por ciento, la mitad de los sushkas custodiarán Moscú, otra parte de San Petersburgo. ¿Proteger a nuestros bombarderos estratégicos? si mienten Y los chinos destruirán el secado en el aeropuerto. y cuál es nuestro propósito, bueno, los chinos pagarán por secar 35 solos con un ji 11 b, un par de ji 10 y por un montón un poco ji 8 no los perderán. Y luego los chinos no copian todo, sino que lo hacen en función de sus motivos. Tienen sus propios ji 20 y ji 31 ​​buenos, y están hechos según los motivos.
  34. Standard Oil
    Standard Oil Abril 19 2013 13: 54 nuevo
    +3
    Es mejor que los chinos con estadounidenses estadounidenses lo carcoman, y nos mantengamos a un lado en las mejores tradiciones anglosajonas, y luego en las mismas tradiciones golpee al ganador en la parte posterior, nuevamente hablando en idioma anglosajón, deje que los últimos chinos arrojen una granada en el último búnker estadounidense y lo destruyan, mueran debajo de él escombros. Los chinos no son amigos para nosotros, estoy completamente en silencio sobre los estadounidenses. Y tal vez sea suficiente para actuar como un lado defensor, debes cagar a los estadounidenses con su OTAN siempre que puedas, y hacer una cara inocente y decir que supuestamente estamos fuera del negocio y gritar a la ONU sobre la violación de los derechos humanos en los Estados Unidos, etc. Y sin embargo, la pipa sueña en público sobre Krasnaya Ploshad para colgar a algunos activistas de derechos humanos por traición, junto con algunos ministros anteriores y actuales, el Sr. en Occidente ciertamente se volverá loco, pero después de un tiempo se calmarán y lo harán ellos mismos. Y para juzgar a Gorbachov por la corte del pueblo en vivo con la lectura de los cargos en la cámara. Los chinos han demostrado qué amigos son en la península de Daman que entonces simplemente dimos nuestro poder a los chinos, una desgracia. Los chinos, por cierto, junto con los estadounidenses entregaron armas a los muyahidines en Afganistán, todo esto no debe olvidarse. Por cierto, China tampoco es invulnerable y necesita encontrar debilidades, pero todo esto es una conversación vacía mientras Rusia está sentada en una aguja de aceite. Pero me gustaría ser optimista y hacer todo lo posible para cambiarlo. Y vender armas a todos los que quieran comprarlo, pero, por supuesto, no los últimos modelos, todos bonitos.
  35. VohaAhov
    VohaAhov Abril 19 2013 16: 33 nuevo
    +1
    Las tecnologías no se pueden copiar. Pueden ser robados (documentación), comprados, creados, pero no copiados.


    Bueno, ¿por qué no? Fueron los estadounidenses B-29 y se convirtieron en la Unión Soviética Tu-4. Copiaron todo, incluso la cámara que dejaron los estadounidenses.
    1. Gromily4
      Gromily4 Abril 20 2013 15: 06 nuevo
      0
      Ciertamente no de esa manera. Hubo una tarea para hacer una copia exacta del avión, y lo hicieron (nuestros diseñadores sugirieron que hiciéramos el nuestro, pero se les dijo que hicieran esto primero para que vuele y arroje bombas, y luego hagan sus propios diseños). Pero los materiales que se utilizaron en la construcción ya eran propios. Porque los materiales son difíciles de copiar incluso sabiendo su composición. Entonces, el diseño del avión es estadounidense, los materiales utilizados en la creación ya son nuestros. Y no el hecho de que los materiales fueran peores que los utilizados por los estadounidenses, sino que para ciertos parámetros fue aún mejor.
  36. Rayo
    Rayo Abril 19 2013 16: 39 nuevo
    +2
    Los chinos no son reacios a invertir en la economía del Lejano Oriente, pero están interesados ​​en las industrias extractivas. Quieren atraer materias primas y procesarlas allí. ¡Sin embargo, los sabios sabios! guiño
  37. Jabalí
    Jabalí Abril 19 2013 17: 58 nuevo
    +1
    Это, так называемое "Gobierno ruso", продаст, что угодно и кому угодно, потому как их ВСЁ, там на западе, а здесь они лишь "alimentar". Все рассуждения "acerca de la asociación"Y"cooperación estratégica", просто смешны. Они поддерживают лишь видимость "заботы" о благе государства.
    Посмотрите внимательно на то , что говорится ими и, что действительно делается. Даже выделение 20 трилионов на закупку нового вооружения до 2020 года, это смех, нет у России столько времени!! Но это пол беды, взгляните на состав закупаемого вооружения, никакой системы, простое латание дыр. Где стратегия? Где ассиметричный ответ? Нет их! Тупое копирование "западэнских" "нова-хава" и "попил" выделенных средств. Ещё раз повторюсь, хоть и не стремлюсь быть пророком, но нет у Росии времени на эксперименты, до войны два года, может чуть больше.
  38. SEM
    SEM Abril 19 2013 19: 01 nuevo
    0
    Vender tecnologías avanzadas es un mal negocio. No está claro contra quién trabajarán estas tecnologías más adelante, es bueno si no contra Rusia ... Pero, por supuesto, debes ser amigo, solo que aquí necesitas un filtro que sea posible y no puede ser así, creo que necesitas construir relación)))
  39. Alex nick
    Alex nick Abril 19 2013 20: 10 nuevo
    +1
    El comercio debe ser rentable. Y aquí, a excepción de las abuelas, no hay beneficio. ¿Cuál es el beneficio de compartir la última tecnología? Tal comercio no conducirá a nada bueno.
  40. sokoloff4791
    sokoloff4791 Abril 19 2013 21: 18 nuevo
    0
    Creo que no putín)) OBLOSHAT 1.5 MIL MILLONES DE CHINOS SERÁ AFECTADO POR ÉL)))))))))))
  41. Vtel
    Vtel Abril 19 2013 23: 21 nuevo
    0
    El hecho es que Rusia se negó a suministrar un pequeño lote de aviones a China, por temor a que Beijing espere copiar estos productos. Pero durante las negociaciones del año pasado, se firmó un acuerdo sobre la protección de la propiedad intelectual con respecto a los productos de defensa.

    Все равно скопируют, технологии у них тоже уже подрезвились. Удивляет, хотя в наше время уже и нет, что "наши" тузы продают новейшую военную технику с такой поспешностью, что не хочется верить в "пятую" колонну - которой лишь бы нам насолить и денег отхватить, но терзают смутные сомнения.
  42. MICHELSON
    MICHELSON Abril 20 2013 00: 32 nuevo
    0
    ¡... debemos vender armas a China y no olvidemos empujarlas a la guerra con Estados Unidos y Japón!
  43. MICHELSON
    MICHELSON Abril 20 2013 00: 33 nuevo
    0
    ¡... debemos vender armas a China y no olvidemos empujarlas a la guerra con Estados Unidos y Japón!
  44. aszzz888
    aszzz888 Abril 20 2013 01: 33 nuevo
    0
    Cita: dievleha
    Observe la rapidez con la que han aumentado la calidad de los automóviles chinos, así como la electrónica. Por lo tanto, no los subestime, debe respetarse su desarrollo a un ritmo abrupto y su subestimación llevará a nuestro retraso crónico y pérdida de mercados en el futuro.


    Estos son coches interesantes y coches? ¿No son los camiones con una sola letra modificada en los nombres de empresas conocidas? (No quiero anunciar a estas conocidas firmas japonesas). ¿No se trata de ... se trata de cuando se trata de ellos cuando fallan en lotes o autos? Todas estas son copias chinas, basura como todo lo demás, por las cuales no se comprometen. ¿Y qué debe ser el respeto por ellos? Si si !!!
  45. zevaka84
    zevaka84 Abril 20 2013 02: 05 nuevo
    0
    No se puede confiar mucho en China.
  46. alma oscura
    alma oscura Abril 21 2013 20: 54 nuevo
    0
    El Su-35 acaba de entrar en servicio con el ejército ruso y es el foco de desarrollos militares secretos. Es sorprendente que Rusia sin duda vendió tales armas a China.

    Sorprendentemente, imprudentemente, pienso en este beneficio único que lamentaremos nuevamente cuando los chinos nos empujen con su copia más barata de otro mercado y comiencen a producir una clase similar de aviones para su fuerza aérea.